Ossessioni americane. Storia del lato oscuro degli Stati Uniti - Presentazione del libro di Massimo Teodori (Marsilio Editori)

Grazie di di aver accettato
Così numerosi il l'invito di questa sera la parte di presentazioni è facile perché Massimo Teodori e notissimo ed è stato già altre volte qui con noi e gli altri presentatori copresentatori non hanno bisogno di nessun tipo di presentazione qui con noi
Questa sera sarà una presentazione di libro non presentazione nel senso che il libro è già da qualche alcune settimane in libreria ormai da prima di Natale e sta avendo come sempre i libri di Teodori un notevole successo molti di noi lo hanno già letto per gli altri c'è anche qui all'ingresso a disposizione lo potete acquistare quindi l'idea era di fare degli spunti
Prima con intervento di Ferdinando San Leo poi di Franco Venturini e poi di Massimo Teodori una quindicina di minuti ciascuno
E poi alla fine se ci sono delle domande delle idee anche alla luce del discorso pronunciato dal presidente Ciampi ieri è stata la prima perché il precedente era in carica solo da quaranta giorni da un mese circa quindi è stato il suo primo vero suo discorso sullo Stato dell'Unione ma anche il contro discorso di un nuovo Kennedy
Bello e affascinante come i precedenti e che ha scelto
Di pronunziare il suo discorso da Detroit
Città la città operaia e quindi in un certo senso pesca anche in quello che è stato l'elettorato che ha portato in parte al successo il presidente Trump la classe media
L'America produttiva che si sentiva abbandonata
E un nuovo democratico posto Trump o un nuovo democratico che ha preso la lezione del successo di Trump o che cos'è lo chiederemo anche questo ai nostri copresentatori
Quindi darei la parola Ferdinando San Leo
E cercherò di non solo per Ferdinando ma per tutti con lui un po'più difficile firme ma è quello di mantenere e se possibile nei quindici venuti in maniera tale da dare il tempo a tutti
Grazie
O alle istituzioni di fare una commedia
Sempre da
Noto
E in particolare ecco il
Il nostro presidente in questa riunione
Io volevo dire appunto come ha già anticipato Raffaele
Un libro che ha già avuto un successo di critica recensioni molto buone favorevole successo di pubblico direttori
Io suppongo che la maggior parte dei voi abbia comunque lento
Me lo auguro
Con qualche
Ecco comunque il quello che
Sotto la minaccia del cronometro
Come si dice l'altro
Vi per il muro di dire che il libro è importante oltre che un bel libro
Perché abbiamo visto sorgere all'orizzonte
Questo curioso fenomeno ambulante che ha conquistato la Casa Bianca tra veramente conquistare questo indiscusso incompleto la probabilmente perse Hillary
Però certamente e lì insediato e si avvale senza ma remore di tutti gli strumenti persino al limite c'è chi dice della legalità costituzionale che la presidenza degli Stati Uniti è stata definita come ricordate Presidenza imperiale Dida
Per perché il libro importante
Perché in effetti Massimo Teodori cita ragionata e documentata
L'origine
Culturale politica antropologica
Che si è poi consolidata nel portare alla Casa Bianca questo singolare personaggio inatteso
Tra parentesi a incontrare qualcuno che vi dice ma io l'avevo detto non credete degli non ci credeva nemmeno l'interessata
Perché i fenomeni di populismo anzi nazional populismo narcisismo che una delle forme più regressive
Le troviamo tutte nella storia americana debitamente catalogate
Piene gli riferimenti bibliografici
Chiarimenti storici
Nel nostro libro
Quindi questo in forte però la ragione per cui sia siamo qui vi abbiamo pregato di dialogare con noi ma soprattutto l'autore certamente non con i due ma soprattutto con l'odore che
Questo libro alla fine e ce la può nello stesso molto ci pone una domanda e adesso
Perché ma intanto il populismo non è una peste limitata agli Stati Uniti
Il mondo intero e non calzato da questo fenomeno
Dopodiché dobbiamo anche quanti si sente questo è un vantaggio
Il
Bisogna considerare che tra i fenomeni regressivi
Che hanno infettato alla società occidentale non c'è dubbio che il populismo sia la più pericolosa citando vecchio e non dimentica d'autore possiamo dire che un nuovo fantasma
Si presenta sopra la nostra società
Però dovremmo anche dire colui che la storia è vero che si ripete ma la prima volta in tragedia e la seconda è falsa
Ricche di elementi farseschi qui ne vediamo e non solo
Tra
Ma in tutto il fenomeno populista che ci invade ne vediamo tante
Lo sconvolgimento dall'ordine liberale internazionale orgogliosi internazionalista liberale secondo come vari autori lo definiscono
Fuor di dubbio
Però
Senza arrivare al dettaglio dei populismi
Nazional populismo fenomeni trasversale alla destra e la sinistra ammesso che esista ancora queste categorie
Indubbiamente è un fenomeno che ci dà da pensare ancora recentemente un grande commentatore del Financial Times che vive in America che si chiama Luz non è parente della dinastia che possedeva i giornali
Ha intitolato un libro il tramonto
Del internazione del Liber liberalismo occidentale che è un po'se volete pagine non riferite di trovare un po'una parafrasi di Ulassai celebre libro di Spengler
Il tramonto
Dell'Occidente che a suo tempo fu irriso beffe già cinquant'anni dopo lo studio laica ecco questo sconvolgimento delle regole questo ritenere trattati in un più vincolanti finché non mi convenga no
Rinnegare gli organismi internazionali chi gli stessi Stati Uniti hanno creato questo pone i Paesi chi agli Stati Uniti sono legati non solo da un rapporto di alleanza nel nome della indivisibile sicurezza ma da una comunità i valori e di interessi pone a questi Paesi tra cui il nostro non pochi difficili problemi
Ecco questo è il problema che l'autore
Noi due modestamente riponiamo perché vediamo se con questo dialogo riusciamo a ricostruire una qualche forma di risposta
Che ci conforti un po'perché in tutta onestà oggi l'orizzonte norme affatto bello grazie
Grazie è un è un recupero un recupero chimica Pacifico svoltasi ad ogni anno
L'ordinanza casi in cui
Sinistra questa designazione perché le norme fino all'ultimo
Non so
Ringrazio il mondo servizio
Non vicine
Non è
Così
Grazie ai tre
Sì io sono spiazzato come voi dalla brevità del di quello che ha detto a Ferdinando ma adesso dovrò sparigliare Mammano anch'io se no faccio una figura ma in realtà Lucia sinteticamente detto quello che io volevo dire per aprire il mio intervento
E cioè che il libro di Massimo Teodori è un libro utile non tutti i libri neanche non tutti i i buoni libri sono utili questo è un libro utile perché non c'è dubbio che in un anno di Trump
Soltanto un anno pensiamo dunque cosa succederà mai gli altri tre
è un e non ti erogative inquietante in un anno Trump ha suscitato passioni però passioni contro ha diviso l'opinione ovunque ma soprattutto negli Stati Uniti io non ho ero molto giovane comando
C'era la visione sul Vietnam in America ma da allora certamente non ho mai visto un'America così profondamente divisa che pronta a scontrarsi in piazza quasi
E ancora ieri sera il primo sondaggio che ho visto oggi Pini venire il sul sul discorso di Trump allo Stato la unione era quarantotto per cento dissi
Il che non c'era il no ma quarantotto per cento che si voleva dire otto per cento più del consenso che lui ha normalmente che al quaranta per cento
Ma una percentuale molto bassa poche ore dopo il discorso di solito all'inizio e poi era un discorso che tendeva la mano e democratici accetta dunque questa divisione profonda che Trump sta creando ovunque e soprattutto nel suo Paese
Aveva bisogno di spiegazioni di spiegazione anche storiche e il libro di Teodori fa esattamente questo spiega
Come mai e in che modo negli ultimi duecento anni di storia degli Stati Uniti ci siano stati appunto in attivisti questi movimenti razzisti movimenti isolazioniste i movimenti populisti
E come Trump unendo
La il suo appeal nei confronti di questi movimenti attraverso il trait d'union chiamato Steve vanno hanno Cecconello che adesso è stato fatto fuori dalla Casa Bianca
E chi ha partecipato alla scrittura del libro contro Trump razzismo
Cos'è quasi un po'italiana Emma evidentemente succedono anche lì
Questo stile Bannon allontanato dai generali che peraltro si è messo intorno Nonda tratto è stato durante tutta la campagna elettorale il
Il link e la comunicazione
Tra il candidato Presidente e questi movimenti a ciò si sono aggiunti i problemi economici disoccupati sottoccupati
Le città che negli Stati Uniti falliscono se hanno un bilancio troppo in rosso
Non solo Roma che fine farebbe negli Stati Uniti ma comunque questa massa critica ha portato Trump alla vittoria pur avendo preso Trump quasi due milioni di voti meno di di Hillary Clinton che pure era
Una candidata improponibile per una serie di ragioni allora utilità del libro primo punto e prima delle tre domande che io vorrei pormi e porre fine
Come ha fatto a essere eletto così andando a riscoprire a stuzzicare queste queste presenze il lato oscuro la definisce Teodori cioè queste presenze poco conosciute ma
Solide storicamente né della società americana
Poi si pongono altre domande abbiamo capito come ha fatto a essere eletto Beltram perché presidente da un anno allora qual è il bilancio di questo anno rapidamente
Qui si entra nelle passioni di cui parlavo prima
Trump non si può essere neutrali si è però o si è contro sia i critici o si è
Favorevoli io faccio il giornalista io ancor meno degli altri possono essere neutrale e dunque videro la mia opinione
La mia opinione è che Trump e potenzialmente una catastrofe
Una catastrofe e il termine non è eccessivo
Una catastrofe per gli Stati Uniti euro soprattutto una catastrofe per quello che chiamavamo Occidente l'Occidente certo c'è anche il Giappone c'è anche l'Australia nell'Occidente
Ma l'Occidente si basa su un rapporto transatlantico
E tra poco dirò alcune cose sul rapporto transatlantico su quel problema che cioè di Nando poneva la figlia
L'Occidente si sta già sfaldando un anno dopo tra ma Trump a tre anni quattro anni altri tre anni di mandato e Taranto e in campagna se si analizza il suo comportamento se si analizzano i suoi tweet quotidiane compresa la notte
Si vede che Trump e in campagna elettorale
Permanente
E l'uno pensa soltanto alle elezioni del mid term che si terranno in novembre pensa alle elezioni del due mila e venti lui vuole essere rieletto
E per questo parla esclusivamente alla sua base elettorale
Parla esclusivamente a quei movimenti
Di cui parla il libro parlavo un secondo fa parla esclusivamente a quelli che il cui consenso lui ha già e degli azzurri gli altri
Non gliene potrebbe importare di meno se dice a Roma con una parola un po'più colorita allora
Per questo io parlo di potenziale sciagura di potenziale disastro perché così facendo quello che veniva chiamato viene chiamato Occidente non può
Sussistere non stiamo parlando del presidente della Birmania stiamo parlando del presidente degli Stati Uniti dunque uno che fa la storia
E vorrei adesso dardi
Qualche esempio che mi sono annotato perché se no ne dimentico qualcuno
Cosa ha fatto questo presidente in campagna elettorale
In questo primo anno
Quali posizioni ha preso mi viene da dire che lui è in realtà un attivista delle relazioni internazionali
E vi do qualche esempio
Allora
La prima cosa che ha fatto è stato a mentire che l'accordo per la difesa dell'ambiente il corto ventuno di Parigi allor non andava bene gli Stati Uniti
Ne sono praticamente usciti adesso lui ogni tanto dice
Siamo pronti a rientrare a condizione che voi che lo avete fatto assieme a Obama l'ho cambiata e gli altri dicono ma non abbiamo nessuna intenzione di rinegoziarlo e dunque gli Stati Uniti sono fuori
E il corpo trentuno a questo punto lui perché fa questo ci dobbiamo chiedere ogni volta un perché
Fa questo perché il trattata per la protezione dell'ambiente appartiene a quella serie di trattati iniqui
Contro il quale lui si è schierato in campagna elettorale etrusco contro i quali ha costruito l'America first
Cioè l'America viene prima dei trattati internazionali
L'interesse americano viene prima dell'interesse di una comunità sia pure la comunità occidentale dunque io do impasto alla mia base
Come prima cosa il no al trattato ambientale poi
Vuole costruire questo muro al confine con il Messico
Specificando adesso che non è tutto il confine ma soltanto i posti dove non non ci sono i reticolati e continua a dire che pagherà il Messico
Il Messico se uno legge un pochino al le agenzie che cioè non sa più cosa fare cosa dire il presidente messicano perché continua a dire quel tanto che non lo pagheremo noi
Ma e quell'altro dice lo pagherete voi se non lo pagate voi ve lo facciamo a pagare noi con i dazi
E questo è un altro elemento che rivela il suo modo di fare
E vedremo come andrà a finire
Ma poi c'è il protezionismo il protezionismo sul commercio internazionale
La comunità occidentale aveva eliminati deportazioni sono da molto tempo quando si riunisce il G7 G8 quello che era c'è una frase contro di protezionismo anche nel G20 naturalmente
Che veniva messa dagli sherpa automaticamente alla fine del comunicato
I il ministro americano che ha partecipato alle riunioni del due mila diciassette compresa la presidenza italiana ha detto no questa frase non va bene
Perché noi non siamo contro i dazi non siamo contro il protezionismo
E qui siamo di nuovo
Il Presidente degli Stati Uniti al quale non importa l'Occidente ma importa la sua base
L'Iran
L'Iran è di nuovo un trattato iniquo naturalmente pessima che è stato fatto dai bar da Obama
Dagli europei dall'altro Russia dalla Cina con veranda per frenare i progetti nucleari dell'Iran
Non è accettabile naturalmente per un tram perché vuole distruggere tutto quello che ha fatto a Obama e che comunque è molto legato a Israele dunque molto anti iraniana
La Corea del Nord tutto questo rientra in un anno ne la Corea del Nord sulla fatta rampa addotta linguaggio di chi invece un buon lo adotta con la
Con un linguaggio ancora più forte ancora più volgare se vogliamo
Ma se si va ad analizzare la situazione fino adesso fino a quando Tranfa non dice non deciderà di sparare io penso che non lo deciderà ma vedremo
E chimici Longoni che ha vinto non è tratto perché la Corea del Nord è diventata una potenza nucleare ed è ancora lì
E dunque se si fa se si vede sulla bilancia
E infine l'ho lasciata per ultima perché questo è il massimo
Gerusalemme capitale d'Israele gli Stati Uniti hanno
Evidentemente diritto
Il Presidente degli Stati Uniti ha diritto a decidere
Che secondo il suo interesse oltre tutto il congresso era favorevole
Gerusalemme e la capitale dello Stato di Israele benissimo
Ma domanda gli Stati Uniti hanno diritto di dire in Consiglio di sicurezza e in Assemblea
Invece compresi gli alleati degli Stati Uniti
Guardate che se voi non votate a favore della nostra decisione
Noi ci regoleremo di conseguenza con voi è una minaccia
Questa minaccia è stata proferita dall'ambasciatrice all'ONU
E dal presidente in persona
Aggiungo perché sono stato attento che nel discorso sullo Stato dell'Unione di ieri
Taranto ha detto di aver dato qui il testo visto che qualche vantaggio a fare il giornalista cioè
La frase
Ho dato istruzioni ho chiesto al congresso di approvare una legislazione in modo che gli aiuti americani vadano serve sempre agli amici dell'America non agli enti ai nemici dell'America
Stava parlando di Gerusalemme cioè siccome agli europei hanno votato in massima parte salvo Polonia Ungheria credo
Contro la decisione su Gerusalemme Luigi ha definiti nemici tra virgolette
Va bene
Noi facciamo finta di niente però questo è chiaramente un presidente che non tiene al concetto di Occidente non tiene nemmeno ai suoi alleati
Allora non vorrei però fra tradizione cioè finisco
Cercando di rispondere poi nelle domande sarete voi a a stuzzicare accenti alla domanda finale dell'ambasciatore Sal
Vista che questo è tra sono fatti non sono opinioni mia
Visto che addirittura stiamo assistendo a una specie di miracolo l'Europa che non aveva una politica estera com'è noto
Sta
Scoprendo una politica estera Grazia tratta perché a tutti quei punti leggo e numerate da l'Europa ha detto no
Non siamo d'accordo dunque in negativo per paradosso l'Europa si è creata una politica estera
E non era mai accaduto che l'Europa dicesse no al potentissimo alleato americano su tutti questi temi tutti quel richiamo enumerato l'Europa ha detto di no
Beh abbiamo scoperto che abbiamo una politica estera e l'altra cosa
Dettaglio interessante la Gran Bretagna che si sta staccando che sta facendo la break sette ha preso posizione con l'Europa su tutti quei temi che ho citato
La Gran Bretagna paese filo americano più di più di tutti litiga con Bruxelles ma su tutti quei temi quelle azioni lì sta con la guerra no sta col presidente americano
Allora che sta succedendo
Il libro di Teodori si conclude con una professione di ottimismo da parte sua
Che dice gli Stati Uniti hanno istituzioni storia opinione pubblica sono è un Paese sufficientemente
Strutturato e forte per cui andrà oltre tra ritroverà i suoi equilibri e ritroverà la sua la giusta via diciamo
Io spero che Katie autore abbia ragione ne sono meno sicuro di Luís proprio perché vedo questa spaccatura profonda che c'è
Negli Stati Uniti di oggi però penso che in fondo senta rampa non riuscirà a essere rieletto nel due mila e venti che qui ci sono due scadenze fondamentali a novembre e nel due mila venti gli Stati Uniti potranno ritrovare un equilibrio quello che secondo me non tornerà più ad essere come prima sono i rapporti transatlantici
Con tutto l'interesse che noi abbiamo perché la nostra sicurezza la nostra difesa sono ancora legate agli Stati Uniti al novantotto per cento
Però osservate quello che sta capitando
Forse adesso
Si arriva per la prima volta a vedere cosa è successo dopo la caduta del muro di Berlino
Si scopre che gli interessi nostri dell'America possono essere diversi o addirittura in contrasto ne ho dato numerosi esempi in un solo anno
Io non credo assistiamo in questa fase è un trauma per i rapporti transatlantici che in corso
E non so come
Tre vedere col quello che potrà accadere nei prossimi tre anni ci saranno anche tentativi di aggiustare le cose ma visto come agisce che cosa ha in mente Trump io dubito che si possa fare
Allora ho l'impressione che intellettualmente psicologicamente
Noi dovremmo prepararci anche all'idea che il mondo staccando stia cambiando stia cambiando anche nei rapporti transatlantici che sembravano così intoccabile
Stia cambiando perché il mondo è cambiato già è un mondo senza blocchi è un mondo nel quale le posizioni non sono più obbligatoria
è un mondo nel quale gli interessi appunto sono diversi è un mondo che diventa multipolare e allora forse in questo multipolarismo
Può darsi che ci sia un posto diverso anche per l'Europa che abbiamo fino a ieri maltrattato che continuiamo a maltrattare nella nostra campagna elettorale
E che tuttavia se guardiamo bene a quello che sta succedendo
In Germania in Francia e persino Inghilterra viola detto perché vediamo che l'Europa spinta dalla storia Stato trovando un posto si sapeva che soltanto una minaccia esterna avrebbe
Spinto l'Europa diventare qualcosa di diverso certo bisogna riformarla però può darsi che in un mondo multipolare
Si dovrà un giorno ringraziare Taranto non soltanto per averci dato una politica estera ma anche per aver salvato l'Europa dal fallimento grazie
E ora all'autore l'arbitro
Per la prima responsabilità che io e di ringraziare il circolo
Esteri il particolare che l'incrociatore deduzione di mi consentito di contrario che parlare un Vittorio così qualificato cosa che che non succede tutti i giorni anche nelle nelle diverse presentazioni e incontri che sono stati fatti
Gli amici si alleva Venturini hanno molto efficacemente messo sottolineato la chiave di questo di questo libro
Che è appunto un libro che vuole uscire dalla polemica quotidiana intorno quello che Trump fa o a quello che Trump eh
Per cercare le ragioni per le quali è stato eletto non soltanto nella nel esame del dell'elettorato e dei voti
Delle elezioni del due mila e sedici ma anche nelle correnti profonde che hanno percorso la storia americana fin dall'inizio è stato già ricordato che U uno dei dei dei quattro elementi che io ricordo come
Come grandi filoni e precursori in una qualche misura delle cose che non che che Trump aveva ha interpretato perché gli sono stati messi imbocca da la consiglieri molto attenti mentre molto attenti mentre lui era persona assurdamente digiuna ma sì che si ebbe Annan è stato alla alla direzione del suo team elettorale
Gli sono stati suggeriti quei temi che appunto sono populismo nativi Isma'isolazionismo eccetera che sono dei temi
Ricorrenti e profondi nella storia americana come un fiume carsico la novità quest'anno e questa volta è stata che per la prima volta un esponente molto significativo dei tendenze di questo tipo riuscito ad arrivare alla Casa Bianca cosa che in passato non era riuscito nessun altro perché sono stati molti
E i personaggi che sono stati i governatori o che sono stati membri del gabinetto o che hanno tentato la scalata alla Casa Bianca ma nessuno mai era riuscito a sfondare questo muro e qui ci potrebbe essere un lungo discorso sulle ragioni per le quali in questo momento
Dopo la grande crisi del due mila e otto in realtà ci sono state delle condizioni favorevoli perché un personaggio del genere potesse fu fare arrivare là dove nessun altro riuscito ad arrivare in due secoli di storia
Americana probabilmente una delle ragioni fondamentali è stato proprio quello della errore madornale nella scelta del candidato democratico candidato che ha allontanato proprio quelle correnti populiste e nativi viste che sono tornate alla luce che invece sono state attratte
Fortemente da entrambe e anche all'interno del partito democratico da Bernie Sanders che per una certa misura ha rappresentato la lo specchio di di Trump all'interno del partito democratico entrambi
Caratterizzati dal populismo e dal né attivismo ma quello che io vorrei dire oltre queste cose di carattere storico politico che sono tracciate ricostruite nel libro
Vorrei mettere a fuoco anche se in maniera molto schematica come il tempo consente alcune chiavi di dire che cosa in realtà davvero
è successo è mutato negli Stati Uniti con l'elezione di tra io metterei e in prima linea due punti di politica internazionale e due punti di politica interno in termini di politica internazionale come già ampiamente è stato detto da Franco Venturini e con molta efficace precisione
C'è è stata alla fine
Con Trump Brusca di una continuità della storia americana che è stata declinata della vicenda della politica estera americana declinata in maniera sempre diversa ma che sempre dal secondo dopoguerra ad oggi fino a Trump a puntato ed è stata avuto una linea di carattere multilaterale
Cioè dal mille novecento quarantasette quarantotto in poi l'America ha guidato nel nel sistema internazionale che cosa ha guidato ha guidato la regolazione degli affari internazionali attraverso la moltiplicazione l'edificazione di istituzioni internazionali di carattere molti laterale
Questo è stato quello che a delineato disegnato gli equilibri mondiali dal mille novecento quarantotto fino all'altro ieri oggi
Il sistema
Multilaterale non c'è più perché non c'è più la guida
Che è stata degli Stati Uniti che in una maniera o nell'altra con con con a fuoco l'uso dalla forza o senza l'uso della forza o con l'usura diplomazia in una maniera i conservatrice o innovatrice comunque democratici e repubblicani si sono alternati alla presenza del degli Stati Uniti hanno comunque sempre guardato a una setto interna del sistema internazionale fondato sul multilateralismo questo è stato infranto
Sarà un bene stavo male sarà un portato della storia per cui l'emergenza
Dei delle potenze regionali l'emergenza della Cina e tutti i re può darsi che il corso delle cose naturali sia questo ma certamente quello che a sottolineato ed ha accentuato Trump è stato la decisione esplicita e ribadita più volte dei trattare gli affari internazionali non sul piano multilaterale ma sul piano bilaterale da ultimo il suo discorso alle Nazioni Unite qualche tempo fa ha detto noi dobbiamo avere a che fare con nazioni forti e sovrane singolarmente ed è quello che praticamente ha fatto e lo ha fatto con guardando con simpatia la la la la Gran Bretagna della Drexel guardando con simpatia la Russia e tutti gli altri Stati magari molto meglio quelli a direzione non proprio democratica
In questo quadro
Cioè il discorso che Franco Venturini a molto efficacemente schizzato della fine
Del quella idea dell'Occidente su cui tutti noi quale che siano state le le le nostre tendenze politiche culturali ideali quella idea dell'Occidente che era un'idea perché era fondata
Sul rapporto transatlantico sul fatto che i pilastri dell'Occidente non potevano non essere che entrambi l'Europa da una parte e l'Europa occidentale da una parte e gli Stati Uniti dall'altra parte
Questo è stato il nostro mondo questo è stata la la parte che noi occidentali abbiamo avuto il sistema occidentale di sapere che comunque c'era alla guida americana che aveva nell'Occidente non soltanto nel rapporto transatlantico quindi né nel rapporto con tutto il gelo non soltanto qualcosa affidato alle strutture militari all'Alleanza atlantica
Alla NATO o o o ai rapporti economici ma qualcosa che andare che c'era Carnaval viva e che veniva prima che era una comunanza
Di valori che poi era la stessa comunanza di valori e di idee della democrazia liberale che permisero del mille novecento quaranta quarantuno a Roosevelt di
Entrare in guerra ai accanto Churchill cioè quelle cose lì che sono state votate
Che non sono state fondate nel novecentoquarantuno che in realtà ci hanno accompagnato per sessant'anni come la nostra la nostra casa è il nostro punto di di riferimento ora Trump
Né dal punto di vista militare né dal punto di vista economico né tantomeno dal punto di vista della democrazia politica e dei valori liberali sembra aprire alcuna attenzione alcun interesse a questo quadro occidentale sui quali il mondo o la nostra parte del mondo è vissuta per sessanta anni
Questo per quanto riguarda quindi una cesura nella politica internazionale cioè ed è di questo tipo ma la cesura
Sta anche
E direi forse soprattutto nella politica interna in quanto la politica internazionale poi in realtà tratta non ha una politica estera i suoi atti sono atti
Chiamiamoli così casuali o o dimostrazioni
Fatte volta per volta per mostrare la forza copre o per rispondere per per per per rispondere alla al dittatore nordcoreano o a far fare con un'esibizione di muscoli
Sul piano interno in realtà alle modificazioni e le rotture con il passato della storia della vicenda Pelikan sono altrettanto se non più gravi di quelle che della politica se e io userei
Sostanzialmente due termini e due chiavi per descrivere
Qual è il senso di questa rottura la prima chiave e la Società aperta
Bene o male
Quando noi abbiamo guardato ci siamo riferiti
Alla
Agli Stati Uniti che cosa ci siamo riferiti ci siamo riferiti in fondo alla Società aperti
Se sta aperta significava in quel caso
Una innanzitutto una Società che era andata dalla dal contributo di di di di dell'emigrazione di popoli diversi di lingua di razza di religione
E di etnia
Di provenienza diverse capaci di rivivere e di amalgamarsi in una società terza d'e ci siamo riferiti anche al fatto che quella società aperta era una società nella quale diciamo la mobilità di carattere sociale di carattere economico era uno dei dati fondanti delle società anche in maniera diversa da quello che la la vecchia Europa assente rappresentato società teste
Teatrante non vuole una società aperta
Trump
A diviso la società americana
Ha diviso la società americana
Ed ha accentuato la divisione della società americana tutti presidenti quando vengono eletti
La prima cosa che dicono eh
Noi siamo i presidenti di tutti gli gli americani
Questa volta fino ai tiri
Tra fino a ieri Trump a affermato sempre l'opposto vale a dire a sempre cercato di accentuare
Le divisioni accentuare i conflitti fra una certa America che poi è quella che
Quella che che
Torna periodicamente fuori in maniera carsica appunto del populismo dell'attivismo
Tra quell'America
Ferdinando
Ha usato una parola molto giusta quando ha detto la divisione dell'America perché è una divisione politiche economica ma anche antropologica
Cioè
Trump a accentuato la divisione antropologica della società americana quella società che era stata sempre considerata e gestita come una Società aperta capace di amalgamare e di prendere dentro e di rendere americani in realtà tutto quello che che veniva dentro al crogiolo americana
Il Trap a accentuato la divisione
E ieri nel discorso che ha fatto ieri
A ribaltato completamente il il suo tono il suo stile vedremo che cosa sarà io
Ho oggi scritto un commento mi fido poco che che sia un cambiamento di rotta è stato un
Un un punto un ho una via strumentale un atteggiamento strumentale di fronte ai pericoli che Trump vede intorno a sé i pericoli che Trump vede intorno a sé
Sono di tre tipi in Rascia che it che si avvicina alla Casa Bianca
La maggioranza in senato che di diventata di un solo senatore che da un momento all'altro può diventare una minoranza
E le inquietudini che ci sono all'interno del partito repubblicano di affrontare le elezioni di medio termine con alle spalle questo presidente quindi io credo molto poco al tono conciliante compromissorio che ha tenuto ieri Trump perché il suo per un anno
La il suo refrain sullo è stato quello della divisione dell'America noi e gli altri io contro loro tanto è vero che addirittura la memoria
Della guerra civile è stata info colata e riattiva issata proprio con Trump dopo che un fatto che certamente una ferita molto profonda il corpo dell'America ma una ferita molto profonda che che non doveva essere riattivata come è stata riattivata con Trump ad esempio col problema dei monumenti eccetera eccetera quindi i punti di rottura di tratto in politica interna sono
Società aperta fino ad una società aperta tutta la questione immigrazione eccetera eccetera
O almeno contrasto tra Società aperta numero due accentuazione della divisione profonda che non è quel divisione fra democratici e repubblicani ma fra una
Idea tradizionalista direi che risale alla frontiera che già era c'era già stato alla fine dell'Ottocento fra gli uomini dell'Ovest
E gli uomini del della costa nelle lei lite della costa orientale contro cui li omini dell'Ovest
Si scagliavano quel contrasto lì lo ha riprodotto e lo accentuato ne e il nell'America del due mila che evidentemente altra cosa da da quella che era fine Ottocento
E direi il lo stesso punto in politica interna in cui c'è un chiaro abbandono di quei temi
Quei temi chiamiamoli così di di di respiro globale come la questione del dell'Energia la questione del clima su cui c'è stato un ribaltamento del TG globale rispetto ai tentativi per quanto timidi
Obama era riuscito a fare
Sia sul con gli accordi sul clima di carattere internazionali sia sul blocco interno dell'uso del del petrolio e del gas col gasdotto eccetera eccetera
Da allora questo
A mio avviso la il fondo lasciamo stare tutte le le chiacchiere su camper sulla sua vita eccetera eccetera affondo quello che ci tocca profondamente
Franco Venturini richiamato che io alla fine del del libro
Dico
Dico le esperienza storica
Mi fa dire che ci sono stati altri periodi
Diciamo
Che io considero voi negli Stati Uniti perché penso alla fine dell'Ottocento penso agli anni Venti
Penso alla fine degli anni trenta quando c'è stata una grande resistenza per l'ingresso nella seconda guerra mondiale con una una offensiva tra parentesi il il l'American Fleurs
Un logo che era il Comitato
Filo nazista
Bernanke esattamente anche le le le ingerenze ammesso c'è c'è nel mille novecentotrenta mai mai detto nulla setacciare l'eccedenza è già esistente cioè la campagna elettorale senza del trentasei e poi nel trentanove per era il in vista o era in vista un o un ticket contro Roosevelt per per impedire che entrasse in guerra per far schierare gli Stati Uniti con con i nazisti
E il comitato si chiamava proprio Comitato Hummer americana almeno se la lega Fest lei col con l'aviatore rigidamente colpite dai bordi dove ci doveva essere punti che Tejera Ford dentro perché per
Antisemita forte grande antisemita forte perché poi questo tutti quando io dedico un capitolo tutti quanti noi ricordiamo forte con un grande personaggio ma è stato chiuso
Un personaggio il cui antisemitismo e uno dei fatti più più grossi Stasi
E dicevo e concludo
Alla fine l'IPO dico l'America attraversato dei periodi di questo tipo
L'ultimo sicuramente è stata quella del maccartismo nei primi nei primi anni Cinquanta
Ma tutte le volte è successo negli anni venti successo fino agli anni Trenta è successo nel mille novecentocinquantatré cinquantaquattro
Tutte le volte i meccanismi del sistema istituzionale americano e della forza dell'opinione pubblica eccetera hanno superato in questi momenti e hanno ricondotto
Il funzionamento della democrazia americana
Nel binario che è un binario del degli in cui l'alternativa fra democratici e repubblicani e all'interno degli stessi la stessa democrazia liberale coniugata i in maniera diversa
Penso che anche contratto accadrà questo parlo penso sulla base nient'altro che della dell'esperienza storica dello guardare al passato e quindi guardando al passato
Se se è successo così e guardando anche alla forza delle istituzioni americane che hanno con loro pluralismo pluralismo che è all'interno delle istituzioni e tra le istituzioni e la società sicuramente hanno una forza capace di reagire a qualsiasi abuso si possa commettere né in termini di del libertarie della democrazia
Oggi c'è un dibattito
Degli Stati Uniti che è apparso molto sul New York Times
Trump lascerà
Un segno permanente sulle strutture oppure sarà una parente se c'è un c'è un dibattito Alberto la parentesi io sono piuttosto del breve la parentesi che che non è già quella che Benedetto Croce diceva visivamente del fascismo che altra e altra cosa perché lì le istituzioni le istituzioni ne esistono nel caso del fascismo istituzione erano andate completa completamente all'aria e quindi la la la l'idea crociana la tesi crociana della parente si era tutt'altra cosa
Io credo che che che costituisca una parentesi certo certo io l'uso delle istituzione a cui ha accennato di Nando San Leo
Con l'uso autoritario
Del istituzioni presidenziali possono far pensare a delle modifiche
Mi fa diciamo di quella che noi chiamiamo la costituzione materiale no
Al di là delle regole io su questo naturalmente un un è un interrogativo che rimane aperto certamente il tono lo stile del discorso di ieri e fanno pensare che anche all'interno stesso del del gruppo tram piano insomma
Ci sia perché lui non non attaccato gli avversari non ha attaccato i democratici
Ritenuto un tono conciliante ripeto bisogna fare un compromesso la vetrata Paronitti riservatezza parolacce esigenze però io io ci credo poco perché domani magari per far fatica a tutto il resto
Ecco questa questa è un po'il il senso che ho cercato di dare il libro è mi fa piacere molto che possa discuterne in questo in questa riunione così autorevole grazie
Grazie e prima delle delle domande che prego o degli interventi prego siano disciplinati come quelli degli degli oratori perché è importante
Sono le otto abbiamo mezz'ora tre quarti d'ora c'è però un dato che che rimane e come recuperare
Ad un blocco piuttosto fra democratiche costruttivo la parte di elettorato dimostrano perché poi con tutte le diversità esistenti in Europa di questa classe che si sente a torto o a ragione schiacciata dei cambiamenti degli ultimi venti tardi
Non riesce più a identificarsi nel istituzioni chiamiamoli liberaldemocratiche
Perché buona parte del PPI gli elettori tendono dagli elettori che erano di sinistra non vengono si sono saldate con B
Con i gruppi diciamo isole azionisti chiamiamoli della destra a c'è stato un enorme cambiamento
Da questo punto di vista e questo è un elemento su cui anche in Europa
Che in Italia è un elemento di secondo me di riflessione e perciò non letto né sentito il discorso del giovane Kennedy o del nuovo Kennedy
Ma mi ha colpito moltissimo la scelta a parte del della persona di vedere quel nome
Ma la scelta di Detroit la scelta di un ambiente che negli ultimi dieci quindici anni di Partito Democratico mi sembrava che fosse stato messo completamente da parte come come ambiente in cui presentarsi ma chi vuole rompere il ghiaccio
Prego
L'arrivo secondo occorre
Non si è capito ancora
Avevo
Allora veniva questo ossatura questa struttura dello strumento stima citata su tutte
Pochissimo avevamo previsto profonda perché presenta questa ignoranza i dati Istat affidati una questo questo vuoto vuoto assoluta numericamente inferiore
Perché si ideologicamente cosa dal questa venisse in mente in questo anno tutta questa stessa
Questa milioni e milioni di persone hanno votato Hannover ricevitoria sa hanno si sono resi conto allora avendo questi cambiamenti cosa stanno passando un buon lavoro USA e sorgeva uno due
Sentito a in una fondamentali comunque in questo momento sembra favorevole tante cose con ordinanza numero o dall'altro chilometri io non sono Nicolò pochissimo morirà oserei dire questo scusi insomma
Grazie io farei altre due tre domande in maniera tale qualità raggruppare se possibile prego
Nato era
Io un attimo
A una bene solenne stiamo
Stava a
Avvenuta a assassinato nuovo
Siti inquinati
Durante considerandoli rapidità le regole essa
E allora avrà assumendo punto e
Piazza sarà insiste rassegnarsi
Prego Paolo in fondo
Scusi procura
Volta
Ecco no
Primo riguarda
Però
L'obbligo
Svolga Sordi
Uno
Ore
Stiamo
One
Luogo
Con calma
Volevo
Conosciuto mentre innanzitutto tormento una
Traccia
Presso RV Bruno
Già già
Una
Pubblico cosa
Vocazione
Non so
Esce
Bisogna vedere dalle nuove regole
Vogliamo
Sempre in
Io ma
Io ognuno fa fa una una domanda io voglio rispondere a una una vetrata prima domanda il l'amico che è intervenuto che ti ho detto perché nessuno ha capito
Quello che stava succedendo che ha avuto un trionfo allora
Primo Trump non ha avuto assolutamente nessun trionfo strappa ha preso almeno voti di di tutti i precedenti candidati Repubblica un momento
E in un sistema nel sistema presidenziale americano in cui la contessa due Sempre la mela è spaccata a metà
O quasi e vince quello che ci ha un po'più di metà perde quello che ci ha un po'meno di metà e così è successo questa volta cioè non esiste né trionfi né altre cose qui il sistema come in tutti i sistemi uninominali in questo caso il sistema presidenziale al due la l'elettorato si divide sempre a metà bene che vada e il cinquantacinque per cento contro i quarantacinque ma generalmente il cinquantuno a quarantanove o giù di lì che cosa è successo Contra nessun trionfo nessuna votazione di massa nessuna ecco cosa di questo genere è successo una cosa molto semplici
Che una parte notevole dell'elettorato democratico
In particolare dodici milioni di democratici
Non hanno votato per tratta
Hanno votato per interessi partitici
Perché non volevano votare Hillary Clinton
Nei tre Stati
In cui per poche decine di migliaia di voti
Tra Trump ha vinto i voti elettorali
Se si somma soltanto un decimo dei voti che hanno preso il due le i due terzi partiti il Partito Libertario pallido verde
Trump avrebbe perso quindi nessun trionfo
Nessuna massa di voti niente di tutto questo e c'è stato una cosa semplicissima che quel candidato lì come si iranico lindano come si era già visto alle primarie con i con il trionfo
Di Sanders perché Sanders ha vinto le primarie
Sanders ha vinto le primarie e le ha perse soltanto per i super delegati di partito non per per le primarie popolare allora con quella parte dell'elettorato dodici milioni di elettori hanno votato per il terzo candidato verde il terzo candidato libertario e come sempre accade
Nella storia americani caduto con Clinton accaduto altre volte i terzi candidati sono quelli che decidono si perde oggi è un postero aveva detto intona vinta perché non perché ha preso più voti
Avrebbe che era un trionfo e c'è una perché ero spero a ha tagliato una parte dei voti repubblicani questa volta tra tran-tran vinto perché una parte dei voti democratici per e questo lo si sapeva
E c'è chi l'ha scritto nordico eccidi prima delle elezioni
Quando i sondaggi dicevano che i i due terzi candidati arrivavano al dieci per cento cosa mai vista nella storia americana in cui i terzi candidati hanno sempre l'uno il due il tre per cento eccetera eccetera
Quel quella era una spia chiarissimamente era una spia messa in collegamento con quello che Sanders aveva fatto dalle primarie democratiche ecco quindi questo tanto che per ristabilire un po'la la verità de la verità dei fatti sulle altre due
Domando io io penso sulla questione economica
Il fuoco di paglia sulla questione economica
La cioè sulla questione fiscale isoforma rischia fatto che l'economia
La star tirando o almeno la voce ma
Non so dovremmo dovremmo ragionare sul fatto in che misura
L'economia americana dipende dalla politica presidenziale
Non so
Non ciò
Non so dunque questo è un discorso che io sto non sono un grande esperto di rapporto fra
Con con l'economia ma ho l'impressione
Che contrariamente al a i stati europei dove l'influenza della politica pubblica sull'economia forte l'influenza della politica
Federale americana su l'economia sia abbastanza debbo
Questa questa è la mia impressione è che quindi stabilire un rapporto di causa ed effetto
Come successo già in passato
Io sarei molto cauto io non sono in grado di dirlo per quanto riguarda la riforma fiscale eh va be lì vedremo che cosa che cosa effettivamente dove va a parare la riforma fiscale perché anche lì il dibattito è molto aperto se riuscirà a a colmare il mille cinquecento
Mila miliardi che che che sottrae al al Bilancio fede federale
Che a vantaggio di chi da si tenga presente
Che una delle ragioni di fondo per cui entrambe è venuto fuori e ha vinto nell'impoverimento della classe media
E non credo
Perché questo è il dato di fatto cioè dall'entrata a Ripoli metà da Semele cioè la scomparsa della della della della forza economica della classe media ho l'impressione che che la riforma fiscale non vada a vantaggio della classe media una sua va in Lussemburgo su questo ai vari
La crescita di borsa
Dati i tempi normali
Alcune di queste cose si manifestano
E il risultato precedente mandato vitale Obama
Per quanto riguarda l'apparente contrasto tra l'impoverimento della classe media
E contemporaneamente
L'aumento dell'occupazione
Posti di lavoro
Non è un contrasto vero perché è aumentato il numero degli occupati ma si ridotta la massa salariale il che vuol dire che è uno che faceva l'ingegnere fino al giorno prima da giorno dopo vende panini
Revelli insiste altre domande
Altre domande avvocato sull'Europa M. sull'Europa la cena e cioè Europa ovviamente comunque lavorare irregolare nota trattare tutto uno dei comuni benissimo
Io non vorrei che dovessimo essere grati a Trump
Per una politica estera dell'Europa che fino ad oggi come sappiamo e come è stato ben più autorevolmente detto non ce l'aveva voi ricorderete un signore di cui io farò il nome ma che è stato un grande personaggio della vita politica europea e occidentale precedente
Diceva che Stalin
Stato il padre della NATO il padre dell'alleanza atlantica risolvere
Non vorrei che noi dovessimo fare un monumento in piazza all'uno e all'altro come benefattori nostra parte del mondo
Ora
Fa andando andando in giro a cercare stranezze
Il presidente russo nei cui confronti tra paura sconfinata ammirazione come per dogane però Orban e per altri personaggi della medesima caratura e cultura
Ha compiuto un errore colossale aiutando Putin
Aiutando come ormai sembra acclarato e come si sta preparando a dire al pubblico dopo le udienze sotto giuramento
Aiutando Trump puntando sul tratto perché ha fatto il gioco dalla Cina che il vero problema che la Russia
E oggi il signore cilindri in stabilendo bottiglie d'annata
Perché avuto più o meno gratis se come si dice in Alto Adige cocktail quei vantaggi giro strategici che per esempio il TTP che è stato maledetto e rinnegato Trump gli avrebbe negato creando un antemurale
In Asia Pacifico
Hanno comprato persino nel porto del Pireo
Adesso se scopriremo che si sistema a Pozzuoli beh avremo completato il giro e poi Lisbona e loro
Coesione decisione Energia denaro tecnologia
Questo e il problema che deve occuparci per principi e idee per questo che io dicevo che sarebbe
Assolutamente necessario che l'Europa si ponesse seriamente il problema di una politica atlantica chiamiamola così per brevità
Anche se l'alleanza atlantica nelle parole del presidente degli Stati Uniti e una specie di mercenariato pagate di più
Al bilancio comune altrimenti non difendiamo questo una volta si chiamavano mercenari
La forza degli Stati Uniti collocata oltre che la potenza economica militare tecnologica
E anche in quella che Joseph Nye politologo rimane aperta chiamai short paura cioè la capacità attrattiva aggregante
Che esercita una società prospere giusta nei limiti in cui si può essere Prosperini giusti realisticamente una società avanzata che offre lì opportunità
Che ampie sarà piena di difetti mal all'estero
Proietta questa immagine fortemente attrattiva
Persino la cosiddetta e disprezzata cultura popolare americana dal fumetto a non so come si chiami cinepanettoni inglese
Ma ecco tutto questo esercita un'attrazione che è stata ed è fino ad oggi una forza importante anche perché era l'avvocato della forza del diritto
Ieri di Rossi
Ma oggi invece i trattati valgono finché imitare
Gli organismi multilaterali sono delle truffe
L'Europa non può porsi in alternativa però non può semplicemente accodarsi arrangiarsi allora il vero problema è appunto è una parentesi quanto dura Trump
Le elezioni di medio termine che saranno fra nomi propri mezzi potrebbero certo ribaltare il Senato
Ma soprattutto la Camera perché la chiave e alla Camera
Dove i repubblicani che sono corredi gran parte degli orrori che abbiamo appena elencato tradizionalmente io ricordo il presidente della Commissione esteri del Senato repubblicano alle Onlus
Che scrisse un articolo nel quale prima parlo del due mila due mila nel quale sosteneva
Uno che gli organismi internazionali sono in realtà anti americani spera senza due che il diritto internazionale non si applica agli Stati Uniti per via dell'ex action all'Islam e del male First Destiny che sono due d'ordine tradizionale della cultura americana ebbene a tutto questo
Noi possiamo far fronte se avremo lucidità noi europei lucidità e coraggio anche perché chi ha detto che
La Camera rimanga con quella maggioranza quella necessaria perché per l'impeachment parola che non si pronuncia perché negli Stati Uniti
Trovare un effetto veramente traumatico chi come lei li ha visti due
Sua e alcuni di noi pure qui presenti
Ebbene l'atto d'accusa viene votato dalla Camera
E poi il Senato il giudice integrato dalla Corte Suprema
E l'articolo venticinque su questo Massimo ci può dare lezioni che quella di dichiarare il Presidente degli Stati Uniti incapacità alto cioè ma tutto e per questo che lui si è proclamato un genio solido no
Tutti questi sono sono degli strani fenomeni a cui dobbiamo freddamente realisticamente ma attivamente far fronte nell'interesse della nostra civiltà europea della nostra civiltà occidentale
Prego poi due due cose veloce la prima sull'economia
Perché effettivamente ne avevamo parlato troppo poco
Ed è vero che l'economia americana va bene dunque una specie di l'altro lato della medaglia
Però cerchiamo di stabilire le giuste proporzioni
L'economia americana va bene
Ma con una politica del dollaro debole
Che sta mettendo in gravissima difficoltà la Banca centrale europea perché non si sa più come frenare l'Euro lei era diventato talmente forte nei confronti del dollaro che le nostre esportazioni l'asportazione europee
Soffrono
Allora anche lì economia americana va bene ma la Federal Reserve perché immagino parli ogni tanto con la Casa Bianca
Cosa fa e il ministro alle Finanze essere lasciato scappare recentemente tiene il dollaro basso
Sono problemi in Europa
Importa
E poi è uscito ieri il dato è molto importante l'economia americana va bene la nostra zoppica sapete
Quali sono i dati del due mila diciassette l'economia americana è cresciuta del due punto tre
L'economia dell'Eurogruppo è cresciuta del due punto cinque
Siamo cresciuti più noi dell'America questo la maggioranza delle sue non lo credeva che si parla continuamente della crescita dell'America ma non l'Europa ma all'Eurogruppo è cresciuto più dell'America
Migrazioni Africa era un'altra delle domande B lì naturalmente i problemi sono talmente tanti e complicati
Che è difficile dare risposte io vorrei dire sull'Africa
Che lo sforzo
Di tenere i potenziali emigranti a casa loro come si dice investendo in Africa è uno sforzo che qualora dovesse andare bene andrà bene tra vent'anni
Non è che questi Investimenti che pure l'Europa sta facendo in Africa volti a stabilizzare quei paesi dove vengono i i migranti
Avranno un effetto miracoloso anche perché i vari G otto G7 essa hanno dato somme enormi all'Africa e non si sa bene come darle perché se questi soldi vengono dati alle dirigenze politiche
In buona parte
Spariscono
Se non vengono dati alle dirigenze politiche le dirigenze politiche protestano e non consentano che vengano date dunque e più che altro una enunciazione di politica
Ma che è molto difficile da trovare
Che il che gli Stati Uniti non ci diano una grande mano in questo
Non mi sorprende per tutto quello che abbiamo già detto
Per quanto riguarda il Medio Oriente una parola sola anche lì Trump sarebbe un po'assente B no Trump lì molto presente
Anche un pochino troppo direi
Ricordiamo il discorso che ha fatto Trump pari yard raccomandate in visita in Arabia Saudita
Ha schierato negli Stati Uniti nettamente dalla parte dei sunniti voi sapete che Medioriente e mondo arabo significa lotta tra sunniti e sciiti
Non era mai accaduto che un presidente schierarsi in maniera così netta gli Stati Uniti
Dalla parte dei sunniti e contro l'Iran
è accaduto invece lo si vede anche
Nella atteggiamento di Trump verso il trattato
Nucleare con l'Iran e anche verso Gerusalemme capitale
è una scelta anche questa
è una scelta legittima non è che gli Stati Uniti debbano rinunciare a fare la loro politica però sono tutte cose che per quanto risulta sono accadute senza consultazione con gli alleati senza neanche avvertirci
Che gli Stati Uniti prendevano quelle posizioni
Dunque Trump è presente è presente e forse nemmeno di Putin visto che Putin ormai ha ha deciso come doveva andare alla crisi siriana
Il pericolo che l'America con i sunniti la Russia con Ict ne venga fuori uno di quei di quegli scontri che certamente
Ci riguardano perché sono vicini quello dell'Ucraina ancora più vicina ma insomma fermiamoci
Oltre
Sono altre domande ora Ivan
Allora infondono la vedo più con la ces destra uno dalla mia destra ecco a quell'altezza lì
Prego
Lui ce ne sono due cifre
Una signora per prima
E cinque
La richiesta
è in corso reazione
Va
Nuovo asilo adottate sforzo probabilmente senza
Basti
L'acqua la collega non c'è sta
è stato da
Questa non solo la volevo creare
è stata portata avanti
Dalle Nazioni Unite
L'analisi concreto cose
Russia
E poi ci sono in ultima fase l'appoggio degli se esistenti e all'inizio dell'anno ponga poi ci sono stati associati hanno mandarli allegato come osservatore intorno ai
E sono lenti ma case Bazo
Ieri quanto Collina inizio
E verbale Venezia gli europei si sono spesi lordo associare altri giallo che l'istituzione quattro l'udienza l'agenzia
Io di sostegno diciamo reale per al
No
Gli onori
E sostengono che mai stato costante
La storia
Secondo me tra benissimo
Ma lo stiamo affrontando benissimo fatto da da parte dello sdoganamento di una ideologia anti
Con
Per quanto riguarda
Un po'dell'Unione Europea
Vorrei anzitutto ne abbiamo
Adesso passa sono sei
Pensiamo che non si dia forza in ordine
Queste tendenze
Sono
Dalla parte opposta alla stessa altezza
Io sorvegli
Sfida
Pongo contando perché
Quando si ritira
è necessario mantenere l'Europa
Un altro
Allora va vorrei positivo questo questo
La responsabilità
Prego
Penso che questo rivoluzione
Pongo
Ma ingresso taglio
Indico
Piano risolto
Sarà
Non ce
Una possibilità nervoso
Scelga quelli che sono un fortemente tante sono
Qualche altra domanda
Se il Nord
Si vuole
Forse lei mi pare c'era una soluzione con l'altra mano essere arrivata lì no
Mozione passa
Erano quantomai va inquadra una prego Franco
Brescia
Ma siccome avevo appena fatto lei rispondo io come
Accusato quasi dunque non sono molto d'accordo su sul sulle due domande
L'Iran
Il raccordo con l'Iran è vero quello che diceva la signora se si parte molto da lontano se la trattativa durata alcuni anni con l'Iran
è vero che gli Stati Uniti erano freddi all'inizio ma se si guarda alla fase
Finale all'ultimo anno agli ultimi otto mesi
Che hanno poi prodotto l'accordo con l'Iran gli Stati Uniti sono stati presenti attivi eccome Carrie Segretario di Stato
è stato una delle forze trainanti di quell'accordo con tutti il pieno appoggio di Obama se c'erano delle delle reticenze la prima reticenza fu italiana
L'Italia che aveva i rapporti che aveva con l'Iran fu in qualche modo invitata a far parte del del del negoziato e l'Italia fece sapere che no era preferiva non non partecipare e questo era un modo di essere perplessi ed era un altro paese europeo che creava dei problemi era la Francia era la Francia di di di Hollande e del suo ministro degli Esteri
Che sollevava spesso dei problemi che facevano arrabbiare Carrie segretaria di Stato americana dunque la ricostruzione dell'accordo
Non è un trionfo europeo con l'America che che è fredda l'America ha voluto quell'accordo sia esposta su quell'accordo l'Europa era
Rappresentata in quanto Europa dalla signora Mogherini
è dalla Germania da praticamente dai Paesi del Consiglio di sicurezza più la Germania
Fu certamente parte attiva ma gli Stati Uniti lo furono ancora di più
Senza la volontà americana di fare quell'accordo l'accordo non si sarebbe fatto la volontà europea o russa o cinese non sarebbe bastata per il semplice motivo che non bastava all'Iran e dunque
O poi sentivo l'ottimismo per il futuro no io non sono soltanto ottimista o soltanto rilevato che in una somma in un elenco di circostanze che ho citato e qui rispondo anche alla seconda domanda
L'Europa ha fatto una politica esisterà che non aveva dire di no gli Stati Uniti
Vuol dire fare politica estera non era mai accaduto che in dodici mesi in meno di dodici mesi
L'Europa compresa la Gran Bretagna dicesse li abbiamo contati prima cinque sei sette no agli Stati Uniti mai andiamo a cercare la storia dalla fine dalla guerra oggi
è una cosa che non ha precedenti e non è accaduta perché c'è un vuoto
E accaduto perché il vuoto americana non c'è queste sono reazioni a iniziative americane dunque non c'è il vuoto
Sono iniziative di tra su tutti i casi che ho citato e l'America che ha preso l'iniziativa di uscire dall'alcol dal Trattato sul clima del protezionismo dell'Iran di Gerusalemme e così via
E l'Europa ha risposto che non era d'accordo
Dunque non è il vuoto e un fatto che il mondo nel quale l'Europa e io non so come andrà quale corso avverrà la politica estera europea
Aggiungo che se l'Europa vorrà avere una politica estera indipendentemente dalle azioni di Taranto
E dunque una vera politica estera sua dovrà cambiare perché un'Europa come quella di oggi
A ventisette diciamo senza contare più gli inglesi è un'Europa spaccata nella quale il blocco di Visegrad a una politica estera diversa dalla politica estera che all'Europa occidentale
Credo che l'Eurogruppo possa essere come molti dicono
Come guarda caso a francesi e tedeschi dicono
La base dell'Europa futura non so come faremo ma certamente il problema dell'Europa non è la prima Seat il problema l'Europa oggi e il Gruppo di Visegrad
Provocando una sola parola
Io so io so benissimo
Che l'America
La grande potenza sempre guardato con con una certa Prost sufficienza organismi multilaterali eccetera però non c'è dubbio che la loro creazione e e la loro le il tenerli vivi
Non ci sarebbe stato se non se non lo fosse stato opera degli Stati Uniti a cominciare dalle Nazioni Unite risente Francisco parliamo parliamoci chiaro con tutto quello che è seguito può poi naturalmente la grande potenza guarda con sufficienza
Chi cerca di anche di imbrigliare la la sua grande prepotenza
Quindi naturalmente le cose su sono così complessa e però non diciamo con ossia o o no contro e le istituzioni multinazionali o
Favole delle istituzioni multinazionali io finisco voglio dire solo una cosa
Perché è stato votato evocato prima il discorso del giovane Kennedy a Detroit eccetera
Guardate
Che
Per capire quello che sta succedendo in America
Che sta succedendo anche in Europa
Bisogna usare sempre più una categoria che la categoria che che è uno che ha fatto ha dato la possibilità tram per riemergere
Nondimeno nel trionfo ma di emergere
E la categoria bianchi non bianchi negli Stati Uniti
E cioè cioè e e l'attivismo
La vecchia storia dell'attivismo
Noi e gli altri
E noi siamo quelli che devono governare l'America se si guardano i dati elettorali
Le fratture di le tradizionali fratture di di classe sociali
Non come non non servono a nulla per capire il voto per capire il voto cioè soltanto cioè soprattutto naturalmente sono degli esami che hanno bisogno di di molteplici varianti ma
La variante essenziale
è quello dei bianchi e dei non bianche
Il voto di Trump è stato un voto bianco dei ricchi e dei poveri
Dei giovani e dei Reds degli uomini e delle donne
E come mai non era accaduto prima e quando si parla del muro con il Messico dico che qui è stato evocato il muro con il Messico è un simbolo
Non è una realtà
è un simbolo di che cosa è un singolo della paura
E qui torniamo al voto bianco che gli americani hanno dei latinos che rappresenta oggi il già il diciotto per cento della popolazione americana e che contrariamente
A tutti gli altri gruppi etnici
Degli immigrati che ci sono stati per cento cinquant'anni
Non è assimilabile non è integrabile questa è la grande novità
Te e costituiscono una società separata nel Sud Ovest esiste Stati Uniti che già sono già degli stati tra cui due maggiori Texas e California sono già avvisati bilingui
In cui il potere locale in gran parte dei latinos
Per e ed è un fenomeno nuovo perché mentre sono stati integrati tutti compresi i neri che naturalmente hanno una parte marginali che rimane marginale i latinos invece perché non sono interi Gravili
C'è una ragione precisa che è stata ampiamente studiata sotto tutti gli aspetti
Primo perché vanno a occupare tutta la Regione che era del Messico fino al mille ottocentocinquanta
Cioè e i latinos sono lì e che ormai sono in maggioranza e e in molti Stati o comunque una minoranza del quaranta per cento in molti stadi di quello che era il Messico prima della dell'annessione agli Stati Uniti secondo perché contrariamente tutti gli altri immigrati mantengono un rapporto strettissimo con il logo di origine e questo è un fenomeno che non hanno avuti negli italiani negli islandesi nei centri europei negli ebrei
E mi tedesche e nessuno i latinos mantengono un rapporto continuativo
Il muro
Che su cui insiste tanto ha insistito la campagna elettorale
E che ha provocato il voto massiccio dei bianchi eh questo grande timore che ormai i latinos prendono sostanzialmente prendono chiede nel negli stadi la Società americana
Innanzitutto perché il loro tasso demografico è un tasso due volte tre volte superiore a quello dei bianchi secondo perché le correnti immigratorie legali illegali sono quelle che sono e quindi si trovi troviamo di nel rapporto con l'immigrazione quindi rapporto con la società aperta con la musica assimilazione col nel film pontico tutte queste cose ci troviamo di fronte a un fenomeno completamente nuovo e
Trump ha saputo sottolineare e accentuare questo fenomeno perché perché
Chennedy
Veltroni non lo so forse un caso andava detto ente perché addestrò i tre sono stati i bianchi
Che hanno votato Trump non sono stati gli operai e quindi di colore
I bianchi hanno dato le per cento e gli operai bianchi cioè la classe bus o meglio me o medio bassa
Bianca a è quella che ha dato sostanzialmente proprio negli Stati industriali ha dato quel margine che ha permesso tra per riconquistare i voti elettorali questo vorrei dirlo perché la divisione e quindi torna di nuovo una parola che è stata usata prima giustamente da Ferdinando San Leo la di divisione che c'è in America adesso e soprattutto antropologica
Tutte le città sopra duecento mila abitanti
Degli stati anche fortemente repubblicani hanno votato maggioranza democratica tutte le contee anche degli stati democratici a hanno votato repubblicano
Ed è una distinzione antropologica tra due tipi di di persone che torna indietro alla frontiera alla all'élite dell'Est e dell'Ovest e Vieri si è quindi queste che poi e quello che è successo con la Breaks Seat fra Londra e il resto dell'Inghilterra è quello della Padania e via di seguito sono fenomeni che hanno
Diciamo le stesse radici ma questo apre tutto un nuovo discorso che comporta un'altra
Grazie a io volevo
Volevo ringraziare oltre i i presenti anche il presidente Vattani che ha voluto anche in questo questi quest'incontro è che stasera emanato credo avesse
Deve fare i conti cuoco ancora qualche problema c'è qualche problema di indisposizione e non poteva essere presente mi ha fatto aggiungere a noi tutti il suo saluto grazie grazie