Inaugurazione dell'Anno Giudiziario 2018. I penalisti e la Costituzione. La giustizia dei principi e delle garanzie - seconda e conclusiva giornata

Sta seconda giornata
Allora di nuovo buongiorno anche a nome di Luca Bisori
I lavori della seconda giornata hanno inizio con la relazione dell'avvocato veneto che egli Presidente del Consiglio delle Camere penali e che per l'appunto darei inizio
A questi lavori con una sua relazione per cui io passo subito la parola al presidente veneto grazie
Signor presidente
Autorità colleghe e colleghi
Il compito istituzionale e mi impone di relazionarvi prima molto brevemente sui lavori del Consiglio per il presidente delle camere penali italiane svolto nell'ultimo anno
Un lavoro proficuo impegnativo
Al quale mi piace qui segnalare hanno partecipato la stragrande maggioranza dei presidenti delle camere penali italiane
Non abbiamo avuto mai un apporto inferiore al settanta settantacinque per cento delle presenze
Il che denota l'impegno del territorio per portare avanti le dinamiche che l'Unione delle camere penali ha inaugurato ormai da anni e che vede una serie di professionisti impegnati nonne in un'attività sindacale ma in un'attività che ha una dimensione diversa e quasi certamente più alta cioè quella di difendere i valori della libertà della dignità e della democrazia del nostro Paese
Perché altrimenti non saremmo qui se non fosse che è in discussione proprio la partecipazione alla crescita democratica del nostro Paese
Naturalmente perché il Paese cresca è necessario che i presìdi di libertà quelli valoriali
Quelli definiti dalla carta costituzionale siano rispettati e quotidianamente interpretato
Purtroppo a fronte di questa
Speranza di questa prospettiva che diventa sempre più una prospettazione piuttosto ad una prospettiva noi dobbiamo renderci conto che la storia attuale dell'Italia denota un tentativo scusatemi alla mia voce non è delle migliori
Denota un tentativo serio di svicolare di fronte ai principi che vengono definiti inviolabili alla libertà fondamentali che tali sono definita dalla Carta costituzionale
Da un lato la pressione della quotidianità
L'emergenza sistematica con la quale l'Italia si è trovata esce imbattuta
Dall'altra una quotidiane tacche diventa strumentale ottenere sempre più è sempre meglio motivazioni da porre a fondamento di norme e di applicazione di interpretazione delle norme che hanno qualcosa
Variante che rende dubbiosi circa la perfetta rispondenza con le norme costituzionali
Qui non si tratta
Di sperare perché
Una serie di iniziative
Soprattutto dell'Accademia oltre che dalla magistratura dell'avvocatura portino a far ritenere la immediata applicazione dei dei fatti rilevanti e delle affermazioni dalla Carta costituzionale qui si tratta di prendere atto di una circostanza
Malgrado la carta costituzionale indichi un percorso che deve essere il percorso
Dell'affrancamento della democrazia Davide mille insidie che quotidianamente ogni democrazia soffre di fronte a questo ci troviamo invece in una condizione nella quale
Punto e di autoritarismo
Prezzi accentramento dei poteri
Rendono sempre danno il desiderio di far crescere la nostra democrazia e di farla crescere nei binari non già del popolarismo ma nei binari della convinta partecipazione alla costruzione di uno Stato moderno e autenticamente democratica
E andiamo sotto gli occhi
Alcune vicende
Che il Consiglio ha focalizzato
Perché il Consiglio è luogo di studio
Di approfondimento di gestione della linea politica che il presidente era giunta quotidianamente portano sui tavoli delle persone che contano delle istituzione che contano
E in questa elaborazione ma ci siamo convinti
Che
Il processo penale così come si fa continuamente strutturando giorno dopo giorno
Per via della interpretazione creativa da un certo punto di vista
Per via della
Costruzione di ostacoli che vengono lanciati ogni momento nel circuito della legislazione per la realizzazione di norme che siano sintonia con le norme costituzionali un meccanismo spesso che si inceppa
E infine per la normativa che nel processo penale vede manifestarsi direi in maniera preoccupante il fenomeno dell'accentramento del potere nelle mani del Pubblico ministero
Io devo dirlo
Questo è un'ammenda che prima o poi pagheremo
E non gli no non ci sono segnali li modifica sito culturale rispetto a questo tema
La predominanza della fase inquisitoria nella fase della raccolta delle prove
Adesso l'ulteriore ampliamento affidato alle procure generali fino Connor la possibilità di ampliare i termini di Inquisizione di acquisizione delle prove
Dall'altro attribuendo ai pubblici ministeri con o la sorpresa di tutti la possibilità di offrire alla conoscenza del giudice solo il materiale che torna comodo perché torna utile per sostenere l'accusa
In un contesto nel quale la nostra esperienza sugli omissis che hanno Infiorata le comunicazioni della polizia giudiziaria
Rappresentano transazioni una storia di prevaricazioni
Di reti lesione del diritto fondamentale di difesa a carico dei cittadini e direi anche avvertita da noi come una insopportabile limitazione dei diritti le difese
Non è
Credo un mistero per nessuno
Che gli omissis
Troppo spesso specie quando vengono da un venne individuato corpo di polizia giudiziaria
Nascondono il vero significato delle espressioni e sono state salvate ed offerte in comunicazione al giudice perno individuo per dare la prova di un certo fare
Se vai a scoprire e per caso circonciso c'è stato consentito
Siamo riusciti a scoprirlo
Per caso fortuito cosa c'era nascosto sotto gli omissis scoprirai che sotto c'è il vero significato da attribuire a quella parte di conversazione che invece era stato offerto al giudice e piuttosto che prendere atto di questa sofferenza e amarezza
Perché hanno io vocati non fa assolutamente piacere coprire che qualcuno delle autorità di polizia giudiziaria
Occhi e un pubblico ministero accondiscendente o forse inconsapevole non ci sono pubblici ministeri che indossano le cuffie per sentire ciò che la polizia giudiziaria non ha comunicato via
Mamma nascondiamoci dietro il dito
Che sotto quegli omissis si nasconde
Una verità del tutto opposta rispetto a quella che è una frase estrapolata e non coperta da omissis voleva segnalare
Ma di fronte a questa esperienza a come si fa
Non solo e non tanto
A lanciare in orbita una norma che legalizza la omissione
Non era un buontempone qualcuno del consiglio di presidenza delle camere penali che suggeriva di dar corso ad una serie di conversazioni sul tema l'omissione di atti d'ufficio
O l'abuso in atti d'ufficio due punti categorie esenti
Con quello che questo significa e non volevo andare
Malgrado ciò dunque noi abbiamo una legalizzazione della omissione consentita autorizzata
Con l'azione alla quale non corrisponde assolutamente a nostra possibilità di controllo
Perché è impossibile
A distanza di anni
Senza disporre di un elemento che ci consenta di riflettere di sottolineare di rileggere ma indossando le cuffie soltanto andare alla scoperta di ciò che non c'è di ciò che è stato accennato di ciò che è stato omesso di Ciocca non risulta
Con l'ulteriore elemento che viene dalla prova
Dei fatti la distanza di tempo nella quale emergono dal cassetto segreto le conversazioni noi
Io vengo dalla Calabria
Celebriamo processi fatti verificati e mille novecentosette rane novecentootto almeno duecentodieci
O si fa
A individuare nel marasma dei documenti segretati
Quello che potrebbe tornare comodo utile per la difesa
E come è possibile per esempio nel procedimento che tiene l'imputato a distanza
Permettere che ci sia una norma che dice che il sostituto può anche intervenire se nella sede nella quale il soggetto tenuto a distanza ma sulle spesso a spese del difensore come se lo fosse scelto il difensore il luogo nel quale il suo cliente deve stare ho voluto fare soltanto un Marcello naturalmente questo non è il momento
Per approfondire i temi ciascuno dei quali merita un discorso a parte ma per segnalare come l'andazzo legislativo del
Che relativo al processo penale segue un percorso che Silvio discepolo e succube
Della emergenza con una sistematicità
Che da almeno trent'anni coinvolge un po'tutti quanti noi
Come avevamo plaudito al nuovo processo al processo accusatorio io vengo dall'esperienza ormai di sessant'anni di professione con il vecchio processo e il nuovo processo mi sono scoperto molte volte di recente a pensare che alla fine il nuovo processo era affidato al buon senso alla lealtà alla correttezza dell'interprete e del giurista che avesse dovuto manovra sullo e mi sono domandato se per caso quella è una fiducia mal posta
Perché il nuovo processo acconsentito un utilizzo strumentale dello stesso in nome di una per me errata convinzione che la battaglia contro la criminalità e la battaglia contro il malaffare che tutte le battaglie di civiltà debbono essere combattuti esclusivamente con le manette e nelle aule giudiziarie
Errore clamoroso
Perché se non si mobilita il cittadino la battaglia perduta in partenza
Io le ricordo però gli invasori del sud
Che venivano centocinquanta anni fa dalla Sabaudia
Ricordano le leggi Pica non dirò che siamo in quelle condizioni ma la logica è la medesima
Bisogna sottomettere il delinquente
No no fare in modo che la sottomissione venga a furor di popolo attraverso un collegamento un armistizio
Ed un impegno comune del potere con la gente di tutti i giorni
Ma la gente di tutti i giorni se lo sente vicino lo Stato se lo sente accanto allo Stato o se lo sente contro quando vengono confiscati le aziende quando vengono messi in ginocchio le aziende con le white list o le black list delle prefetture contro le quali è ormai difesa alcune
Ma se ne sente
D'accordo
Prestato i cittadini chiunque osservi che non c'è difesa di fronte ai fatti che fuori dalla giurisdizione questi attendendo appunto allo Stato mettono i cittadini in condizioni di non affidarsi di non potersi attivare al potere centrale
Questo per dire che tutto sommato non è soltanto la politica della giurisdizione che andrebbe mossa per ottenere risultati confortanti sul piano sempre quello della crescita della nostra democrazia allora il processo penale è diventato un'occasione terribile
Per riflettere sui guasti che il potere alcune volte
Fuori pista
Determina e genere e qui un'altra considerazione che il Consiglio ma facendo continuamente
Ed è relativa alla circostanza che
Vieri un aggiunga sistematica della classe politica
A
Trovare strade nuove
Da percorrere per combattere e anticipare la devianza e anticipare le situazioni di illegalità che circolano nel Paese purtroppo
Le norme seguono sistematicamente l'emergenza e dunque sono figlie del di questa sorta di apprendistato che veniva dalla constatazione
Delle richieste popolana e populiste che che che circolano nel nostro corpo sociale
Con la conseguenza finale ed ulteriore e il processo penale oggi risente di una trascuratezza che si può leggere e vedere nei teleschermi anche attraverso la esposizione dei programmi dei di coloro saranno i nuovi legislatori
Io non ho mai sentito parlare non c'è un cenno Soro ai temi della politica e giudiziaria
Capisco che non sempre sembra di non grave era un grande rilievo quando bisogna parlare di lavoro di famiglie di pensioni e di denaro
Però anche questa circostanza piaceva parlare soltanto al denaro né che lasci presagire niente di nuovo
E poi c'è l'ultimo argomento che il consiglio ha segnalato io sono un portavoce del consiglio non porto le mie le mie personali deduzioni che però collimano perfettamente con quelle del del Consiglio dei miei colleghi presidenti
Ma insomma
Come evolve
La filosofia del doppio binario
Quando dieci anni fa
Chi veniva dal sud d'Italia
Diceva che il processo del doppio binario è un processo che si espanderà in tutta Italia non diceva una cosa molto complicata era facile immaginarlo
Nell'ambito della deriva autoritaria e la giustizia penale va prendendo al sostegno ad un autoritarismo strisciando
Anche attraverso le forme di certe democrazie becere beh insomma si intravede
Qualcosa che riguarda l'accentramento
Il potere e l'utilizzo dello stesso anche per fini benefici o di bonifica ma pur sempre un potere sempre esclusione dei cittadini dalla elaborazione delle norme e all'applicazione delle stesse
Si intravedeva ed oggi quando si parla di emergenza si dice subito che bisogna ampliare l'ombrello sotto il quale far riparare i cittadini
Così l'applicazione delle norme speciali del processo alternativo nel processo dal doppio binario stanno invertendo l'Italia intesa come Regione
E quindi sono arrivati a Milano
In Piemonte nel Friuli arriveranno un po'dovunque
Era riguarderanno al sempre più reati che sono posti all'attenzione pubblica adesso abbiamo avuto il tema dalla corruzione quello della sessualità e c'era mano mano non ce ne saranno più
Processi bagatellari saranno tutti sotto l'ombrello protettivo di un'autorità centralizzato
Io ve lo dico in maniera che sappiate che i presidenti pericolo delle camere penali riuniti in consiglio questo sostengono tre questa sera
Ed è da questo e partita la battaglia per la separazione delle carriere
Noi vogliamo essere alleati dei giudici
Che soffrono
Questa commistione
E che soffrono quello che proprio il tema centrale di questa nostra inaugurazione il distacco tra ciò che dice la Costituzione e ciò che nella legge normale né leggi comuni
L'articolo centoundici della Costituzione ce lo siamo dimenticati
L'articolo sei della Convenzione
Dal quale è stato tratto il contenuto quando io lo votai alla Camera allora ero ero deputato ritenne che avessimo raggiunto un alto indice di possibilità di una costruzione della democrazia nel processo penale
Sbagliavo
Perché quella affermazione davanti al giudice terzo è stata manomessa una scossa e ormai non è più operante altro e applicazione della norma tout-court per essere la stessa già attualmente operanti
E allora la battaglia
Per la separazione delle carriere che io vince presidente Minicucci darmene atto più volte ho detto dobbiamo interpretare come battaglia nella nostra nuova alleanza
Con la magistratura decidente
è una battaglia che ci ha visto in prima linea
Una sola Camera penali in Italia
Ha ritenuto inopportuno di raccogliere le firme l'abbiamo sostituita con i nostri amici e sono andati in quella sede hanno raccolto cinquecento firme
Questo come segno e simbolo di una ribellione di tutta l'avvocatura penalista italiana di fronte ad un atteggiamento
Che ha affidato alla sensibilità
Di
Procuratori
Ve lo sto parlando qui davanti a magistrati dei quali riconosco l'altissima qualità
Sono i magistrati che vengono i nostri consessi
Ma gli altri parliamo degli altri perché non vengono e di e quindi dei quali parliamo
Ma come si fa
Ad affrontare temi così è importante rivendicando ancora una volta il mantenimento con una situazione che la stragrande maggioranza dei casi provoca disagio e difficoltà proprio ai nostri giudici ai giudici Italia
La raccolta delle firme significa che la nostra battaglia marea una battaglia di posizione
La nostra è una battaglia di civilizzazione del processo penale
Di Nova democrazia per il processo penale
è una battaglia che intendiamo portare avanti
Che intendiamo realizzare nei suoi risultati
Per la quale non ci sono le condizioni del Paese
E l'ultima questione che pongo se non ci sono le condizioni del Paese non è che il Paese
Abbiamo ragione noi abbiamo torto scorso diverso
Il paese è stato talmente ormai portato ad immaginare
Che la speranza la sicurezza la tranquillità dei propri averi della propria vita passa attraverso la repressione e quello è il punto nodale
Sul quale si abbassa coagulando l'opinione poi
Tocca a noi
Che insomma qualche libro abbiamo letto
Che diciamo ai giovane che qualche libro devono leggerlo in più
Tocca a noi
Sotterrare l'ascia non di guerra
Ma per ore eliminare le sovrastrutture
Questa sovrastruttura che sta facendo deviare il corso della nostra democrazia giovane incerta e insicura ma che sta che viene portata lentamente verso una deriva nella quale alla fine alla gente spero sempre più di affidarsi a qualcuno
Perché lo tolga dagli impicci senza immaginare che invece e richiesto a ciascuno dei componenti quell'Agenzia quando ho parlato ciascun cittadino e assumersene la responsabilità
Nella gestione democratica di tutti i poteri
E allora la classe
Degli avvocati penalisti che si riconoscono nel nell'Unione delle camere penali che dice soltanto una cosa
Diamoci una mano tutti quanti
Per costruire un percorso che non serva
Alle nostre professioni anch'serva ai nostri concittadini non ai nostri clienti ma i concittadini di questa Italia di questa democrazia
Un esame di coscienza
Può essere davvero uno strumento di innovazione
Oltre a quelle predicate
Attraverso la interpretazione
Discutibile
In virtù della quale molti ricorsi sono inammissibili a condizione che non siano per la procura generale perché in questo caso
Seppur di merito sono comunque ammessi ecco
Bene
Ho detto
Ma io ho festeggiato i settanta anni
Perché da quel momento in poi avrei potuto essere mandato solo agli arresti domiciliari
Quindi avendo detto le cose come intendo dirle non mi tiro indietro
Continueremo la nostra battaglia
Sarà una battaglia propositiva
La battaglia di impegno
Il Consiglio delle camere penali
Fintanto che saremo come siamo
Sarà elemento propulsore di una politica attiva non non sindacalizzata ma rivolta al bene del paese
E nel Paese ci sono
Uomini e donne che meritano questo omini e donne che non meritano i revers inoculato il pensiero che la funzionava film fino in fondo
Sarebbe una bella cosa avevano autorizzato
Che mette in ginocchio la criminalità organizzata
Che bada poco
Alle forme e molto di più alla sostanza
Quel processo abbreviato
Che era stato individuato come strumento dell'inflazione
E che invece oggi è ancora più significativamente arroccato
Nella prospettazione che devono essere eliminate le questioni di nullità ed inutilizzabilità salvo che in casi eccezionali e la prova è la dimostrazione e i possessori di potere in Italia veleggia no sempre più verso imposizione del potere
Non condivisione dello stesso con i cittadini ma questo è un grande male della nostra democrazia e per ottenere invece che essa sia solidificata e cresca noi ci batteremo fino in fondo grazie
Grazie al presidente veneto per
Il tono
Per i toni accorati di questo intervento
A seguire invito qui accanto a me la professoressa Pederzoli dell'Università di Bologna
Che ci offrirà un quadro sinottico sul tema della separazione delle carriere e che probabilmente cogliendo lo spunto
Del dell'intervento lo spunto dall'intervento dell'avvocato bene del presidente veneto
Potrà anche illustrare ci quanto questo accentramento dei poteri nella magistratura requirente venga tamponato negli ordinamenti che esaminiamo in questo confronto grazie
Questo forse catene grazie buongiorno a tutti
Vi ringrazio per questo invito per mi porta ancora una volta che al locale con l'Unione camere penali assunte ma che insieme al gruppo di ricerca che quindi faccio parte
A abbia molti soltanto ripetutamente
Ora cerco di seguirà il compito che mi avete affida atto
Considerare l'Italia in un contesto più ampio per farlo doppio ma doppio
Che così rischia di mangiarne
Andiamo con questo se
Allora dicevo per farlo io
Proviamo con questo questo decisamente allora per farlo io partirei da una piccole istantanea
Sul disegno istituzionale che ha preso forma in Italia dalla Costituzione repubblicana che ha poi conosciuto come corruzione per ricordare a noi tutti quali sono i caratteri portanti
Per la nostra esperienza noi abbiamo una magistratura che siamo soliti definire a corpo unico a corpo unico perché riunisce in sé
Giunti si pubblici ministeri
Il cui status gestito da un comune orientano tipo perno autonomo del Consiglio superiore della magistratura a sua volta formato per due terzi da magistrati
Direttamente letti dai colleghi tra l'altro l'istituto delle primarie ha fatto breccia anche in queste tornate
Elettorale un corpo che era presentato per circa il novanta per cento dei suoi componenti da un'associazione unitaria l'Anm
Che sappiamo però essere internamente articolati in gruppi organizzati distinti le cosiddette correnti
In tema di differenziazione raggiunti cioè il Pubblico ministero il nostro ordinamento giudiziario ha sin qui optato per una sua versione che oserei definire deboli le deboli in rapporto a quanto è dato osservare in altri ordinamenti un differenziazione
Funzionale che non impedisce
Tra mutamenti sia pure con i limiti che sono stati introdotti
Nel due mila e sei in attuazione dell'allora lei cioè
Castelli in seguito poi modificati con la riforma Mastella per l'essenziale nell'arco della sua carriera professionale il magistrato giudice pm
Ho una
Attenere sino a quattro passaggi poi le norme prevedono anche degli steccati
Diciamo geografici ora questi sono i caratteri del nostro ordinamento giudiziario se non spingiamo lo sguardo oltre confine oltre
Frontiera
è abbastanza facile rendersi conto che queste terre attenti collocano l'Italia in una posizione eccedente ricca
In ambito europeo ma potremmo anche considerare paesi tifo modulo in ambito europeo e non prevale una differenziazione struttura alle strutturale molti percorsi di carriera distinti separati che naturalmente scorrono in parallelo attraverso i grati della giurisdizione non solo percorsi di carriera distinti ma con una qualche frequenza anche corpi di appartenenza distinti separati
Aggiungo che
Non sempre i pubblici ministeri sono dei magistrati
Una volta di più con una qualche frequenza essi trattati funziona altri funzionari in sede di chi in una struttura gerarchica che all'atto pratico può essere più o meno allentata tessiture gerarchica non dipende solo dal dato normativo formale
Lo sapete bene ma una struttura gerarchica che risale
Ad una autorità che assume su di sé la responsabilità delle politiche
Delle politiche penali
Ciò non toglie che
Anche all'estero transitati non possiamo datati tra mutamenti ma transiti
Da una funzione all'altra da un ramo all'altro siano possibili
Non sono frequenti hanno carattere uniti direzionale e un'una tantum
Sono possibili che requisiti prescritti per poter esercitare professioni legali contemplano quanto meno una laurea in giurisprudenza Macario in qualche esperienza pregressa però sostanzialmente questi transiti
Configurano delle nuove assunzioni è il passaggio da un ramo dell'amministrazione della giustizia ad un altro a ramo dell'amministrazione della giustizia bene
In ambito europeo sono pochi i casi di magistrature accordò unico
Ho il dovere all'Italia caso più rilevante è sicuramente quello della Francia
Potremmo aggiungere il piccolo principato di Lussemburgo
Consultando il rapporto con cadenza biennale viene dettato dalla Commissione per l'efficienza
Del giustizia è un organismo attivato nel due mila e due istituito in seno al consiglio d'Europa
Nella parte corrispondente un rapporto molto ampio nella parte corrispondente a questo a questo tema vengono indicati alcuni altri casi in magistratura a corpo unico la la stia
La Moldavia pare anche
Bene anche l'Azerbaijan
Ora
Il nostro ordinamento
Presente anche un ulteriore carattere di assoluto
Rilievo
Una sostanziale parificazione di status tra giudice e Pubblico ministero cui sappiamo tentato formale normativo
Diciamo non potrebbe
Portare a questa conclusione ma frutto di un'evoluzione che si è innescata da molto tempo anche con il contributo del potere del Consiglio superiore della magistratura l'esito ultimo
Esatto
Questo ora viene da qui l'idea che è stata spesso sostenuta anche
Per la magistratura associata idea secondo cui
L'assetto organizzativo e abbiamo descritto da una parte l'indipendenza del pubblico ministero dall'altra costituiscono una sorta di
E indigenti inscindibili le una di nomine in forza del quale intervenendo sul loro un ci si espone al rischio primo poi di interferire sull'altro
Sotteso neanche tanto esplicitato il si muove che è un'eventuale separazione delle carriere Possa per eludere possa essere prodromica
Ad un allentamento delle garanzie attualmente riconosciute al Pubblico ministero
Osservando le esperienze di altri Paesi alcuni di questi dubbi alcuni di questi timori possono essere fugati
Vi propongo
Diciamo due scarsi
Due casi che hanno il pregio di essere vicini geograficamente e culturalmente all'Italia Francia e Portogallo Francia e Portogallo che
E dire si muovono nell'ambito di una stessa sotto tradizione quella che definiamo dell'Europa
Dell'Europa latina rapidamente caso che la Francia magistratura corpo unico qui sono possibili che si verificano tra mutamenti da una funzione all'altra entrambi i rami della carriera sono gestiti da un organo comune
Di governo il Consiglio Superiore della Magistratura organo che ha conosciuto numerose mutazione quasi genetiche nel fosso della sua storia la riforma dal nostro punto di vista più importante quella che risale
Pur non essendo l'ultima al mille novecentonovantatré quando
Su pressione del Partito socialista una riforma fortemente sponsorizzata dallo stesso
Metterò si giunse a distendere per la prima volta le competenze del Consiglio anche ai pubblici ministeri che anteriormente perdevano il loro status gestito
Dall'esecutivo
Orbene
Tuttavia competenze il composizione del Consiglio superiore della magistratura francese
Varia no assecondate le decisioni da assumere riguardino di giudici o i pubblici ministeri Tarja la composizione dati competenze
De potenziate nel caso delle strutture requirenti
Questo perché il PM francese ancorché oggi molto meglio
Tutelato di un tempo continua non beneficiare delle stesse garanzie che sono riconosciute ai suoi colleghi terranno
Giudicante prima tra tutte
L'inamovibilità pm che continua ad essere inserito in una catena gerarchica che risale al guarda sì ci tiene quindi anche dell'esecutivo che qui come altrove risponde politicamente delle politiche penali
Difensore caso del Portogallo anche qui abbiamo un concorso
Comune giudici e pubblici ministeri ma superato il concorso una fase di formazione iniziale
Di percorsi si separeranno
Per non più tendenzialmente incontrarsi
E qui abbiamo inoltre un apposito organismo del Consiglio superiore dei pubblici ministeri
Che cura la gestione delle garanzie distaccato sa affiancando in parallelo il suo omologo che invece si occupa
Si occupa dei giudici da un organo composto in maggioranza da pubblici ministeri una parte dei quali eletta dai colleghi il al vertice troviamo un procuratore generale nominato dal Presidente della Repubblica di concerna col Governo chi assume direzione coordinamento quindi responsabilità dell'iniziativa dell'iniziativa penale ho citato questi due casi
Ha indicato il fatto che così come una assetto unitario
Non comporta Clipper sette arrendersi è più robuste per il Pubblico ministero il caso per la Francia
Allo stesso modo una netta chiarita
Demarcazione linea
Una partizione strutturale non comporta di per sé
Terence Hill indebolite per il Pubblico ministero le analisi comparati sono solite riconoscerebbe il Pubblico ministero in Portogallo accolte
Che garanzie
Di garanzie considerevoli
Ora
Sono partita dicendo che nella maggior parte delle odierne democrazie mature
Delle democrazie liberali tecnocrazia costituzionali
A optato per un disegno organizzativo diverso da quello
Che stiamo sperimentando per tanto tempo in Italia
Ora io sono solite diretti le maggioranze per il fatto di essere tali non ha sempre per ciò stesso ragione siamo in Italia e la nostra storia ci insegna che le maggioranze sono tutt'altro che infallibile non sto dicendo che
L'Italia debba trovarsi per questo in una posizione necessariamente scomoda
Tuttavia credo non sia superfluo sondare le regioni per cui
Altro il disegno istituzionale profondamente diverso da quello italiano una ragione su tutte
Non linea di demarcazione
Netta
Tra uffici giudicanti gli uffici requirenti risponde all'intento
Primario ha condiviso comunque il sostenere
Il ruolo di notizie
Chi ha da allora né
La terzietà
Di rendere credibili poi due elementi che connotano la sua funzione sono elementi distintivi lei essere e al contempo possibilmente l'apparire
Terzo quindi quella imparzialità qualcosa di strutturalmente diverso dall'imparzialità che nel nostro ordinamento e non nel solo viene proiettata sulla figura
Del Pubblico ministero ora
Le democrazie sono tanti fra gli altri aspetti perché assicurano l'autonomia
Del giudice
Pur facendo lo in misure attive assai con strumenti altrettanto differenziati ma le democrazie
Si adotteranno anche per accreditare la terzietà
Agli occhi di chi affronta il processo e anche agli occhi della collettività
La separazione diciamo strutturale è uno di questi accorgimenti
Credo si possa dire se anzi il principale tra questi accorgimenti
Vedete
Chi sostiene la separazione strutturale come fa Unione Camere penali sorretto porre l'accento sul rischio
Che il giudice assecondi IBM rischio sarebbe quello di un appiattimento del giudice sul pm
Trovo che questo sia un argomento e ha un suo appeal ma attenzione non facile
Approva se
Credo sia anzi la classica però Barzio vi accoglie poca
E in ultima analisi ma è un'opinione personale è un argomento neppure dirimente
Trova spiegarmi fondamentali sono o dovrebbero essere da questo punto di vista i dati quante volte
Il giudice accoglie la richiesta del pubblico ministero si tratti di misure cautelari il giudizio in primo grado appello non conosco questi dati non no risposte
Controllato sul sito del ministero della giustizia il meno non non le ho trovate ma il punto è un altro se anche si dimostrasse una frequenza elevata di con ferme
Non sarebbe Corvetto
Desumere ridurre un appiattimento del giudice
Una chiarimento del giudice sul pm banalmente si potrebbe sostenere che il Pubblico ministero ha fatto bene il suo mestiere ha impostato correttamente le indagini nel rispetto delle norme sostanziali e procedurali dunque il problema a mio modo di vedere andrebbe impostato in maniera diversa
Il nodo irrisolto
La fiducia
La fiducia è un ingrediente
Fondamentale per il buon funzionamento di tutte le istituzioni
Democratica la giustizia i suoi attori non fanno eccezione si sono detti sostenere che la giustizia e i suoi attori più di altre istituzioni hanno bisogno
Di questo sostegno
Diffuso
Di essere sospetto Italia fiducia collettiva perché non possono rinnovare periodicamente impatto fiduciario con la collettività per noi i giudici magistrati
Non si è le furono quindi fiducia sostegno diffuso con un altro termine la legittimazione
Possono provenire da come la giustizia
Funziona
Ecco
Osservando quanto intanto riscontrato in altri Paesi credo si possa dire che la contiguità la vicinanza
Tra funzioni giudicanti il requirenti
Compromette Mina può minare in radice la fiducia la fiducia
Nella Gazzetta
Del giudice la fiducia nel processo come strumento etico di risoluzione delle controversie penali in ultima analisi la fiducia
Nella giustizia del suo Complesso
Il problema
Al quale credo si dovrebbe porre mano è stato da il rischio forte e concreto tutt'altro che remoto di un'alterazione patologica del processo un'alterazione patologica che anni orsono uno studioso
Americano
Martin Shapiro che ha inaugurato gli istituti politologi ci sull'amministrazione della giustizia ha definito come la sindrome del gioco due contro no
La percezione cioè di una a simmetria
Tra i giocatori a detrimento in questo caso della difesa e dei suoi diritti quella sindrome si produce quando si incrina l'immagine
Di terzietà del giudice non posso dire se il giudice è davvero imparziale io almeno non posso farlo
Però si può ragionare sul modo in cui il giudice percepito da chi è coinvolto nel processo e dalla collettività
Intera
Quindi questa percezione è un problema che non dovrebbe un aspetto scusate non un problema che non dovrebbe essere
Sottovalutato
Perché la capacità del giudice di essere ed apparire
Imparziale non è scontata non è mai
Scontata
E questo malgrado le garanzie di cui gode
E che sono finalizzate agli altri aspetti anche a questo
Obiettivo
Io al fischio diciamo oggi un
Del verificarsi della sindrome del gioco due contro uno è avvertito
Soprattutto nei procedimenti in cui oltre al giudice sia presente un'altra autorità pubblica quando cioè siano in gioco interessi
Interessi di natura pubblica certo si dirà
Di più
Il PM
è qualificato da noi come parte imparziale Benito dovrebbe essere imparziale
Tra i suoi doveri in base al nostro codice di procedura penale rientra quello di cercate praticamente i mezzi di prova parte depongano a favore dell'indagato dell'imputato
Vero è che al termine di un procedimento il pubblico ministero può chiedere l'assoluzione del proscioglimento e può persino anch'che essere costretto suo malgrado ad esercitare
L'azione penale
C'era tutto tutto questo è vero ma indagati imputati
Si confrontano
Con un funzionario pubblico un'autorità pubblica che agisce per conto della collettività e nell'interesse pubblico questa definizione che ci viene dalla carta di Roma del due mille quattordici
E al contempo sono giudicati
Da un altro funzionario Pubblico
Il procedimento penale e sempre esposto per le sue caratteristiche strutturali rischio
A rischio che questa sindrome l'appartenenza ad una stessa
Istituzione la comunanza di interessi corporativi non uso il termine con una connotazione
Negativa i corpi professionali e non solo quelli hanno interessi corporativi vale per gli avvocati per i docenti universitari e ovviamente anche per la magistratura
Sia concesso dirlo quando nota anche l'adesione ad un stessa corrente della comunità associazioni di rappresentanza sono tutti elementi
Che Paulson no meno male incrinare
La fiducia
è vero
Questi
Argomenti possono anche essere utilizzati in maniera strumentale in maniera maliziosa credo non siano mancati presenti nella storia
Recente del nostro Paese quando si parlata ad esempio Derrida tentativo di difendersi dal processo piuttosto che
Nel processo ma per quanto strumentali questi argomenti
Fanno leva su un punto debole del nostro disegno istituzionale
Toccano un nervo
Scoperto
Credo per questo che sarebbe
Nell'interesse della giustizia e di tutti i suoi attori sciogliere questo nodo ferme restando all'occorrenza le garanzie che sono attualmente riconosciute ai nostri magistrati amante del Pubblico ministero
Fermo
Ringraziando la professoressa percezioni per
Perché con l'Altissimo intervento
E prima di chiamare Anna Chiusano quindi la tavola rotonda vediamo stroppia un intervento di supporto operativo del dottor Luzzi del Sole ventiquattro Ore che ha contribuito alla realizzazione di questo evento e che ci illustrerà alcuni strumenti utili per l'attività dei pratici grazie
Buon giorno a tutti grazie avvocato cioè il vicepresidente di camere penali e al presidente Luca Bisori per aver pensato al nostro gruppo come sponsor di questo evento così importante
Il Sole ventiquattro Ore noto a tutti il mio quotidiano da centocinquant'anni accompagna lo sviluppo delle imprese e delle professioni
Si è caratterizzato brillare alle gallerie con l'uscita di Guida al Diritto nell'ottantaquattro molti di voi lo ricorderanno
Guida al Diritto assegnato una innovazione importante nell'informazione giuridica perché ha rappresentato o forse per la prima volta nel mondo legale una uno strumento operativo e di supporto alla professione e soprattutto con un aggiornamento puntuale appunto settimanale
La
Filosofia di Guida al Diritto e quella stessa che ha caratterizzato a seguire tutti i nostri strumenti informazione in aria diritto
Questo spazio così importante per noi lo utilizzerò per raccontarvi brevemente quelle che sono le caratteristiche delle nostre piattaforme digitali
Vedete che e la piattaforma di cui parlo Smart l'ex uno strumento recentemente uscito si caratterizza per una prima pagina dove voi trovate puntualmente le informazioni più recenti sulle varie aree tematiche se per esempio cliccate sull'area penale
Troverete sempre le ultime novità per l'appunto di vostra competenza
Una delle caratteristiche delle nostre piattaforme digitali è quella di avere di utilizzare un motore semantico per la ricerca
Normalmente le banche dati lavorano tradizionalmente modalità fool Tex significa che se non inseriamo una ricerca che proviamo adesso a fare per esempio
Nel fare una ricerca di sentenze di un di un tribunale potremo provare a digitare per esempio tribunale Firenze
Ricettazione magari
Ecco diamo invidio nelle ricerche fool Tex quello che succede che escono delle sentenze di merito del Tribunale di Firenze certamente ma ci sono risultati anche che hanno all'interno magari la parola licenziamenti ma sono risultati gli appartengono un documento di legge piuttosto che una circolare o altri documenti
Quello che succede con il motore semantico della nostra banca dati che voi potete vedere e che risultati sono tutti costituiti da sentenze di merito del Tribunale di Firenze sulla ricettazione e questa è la caratteristica
Che rende diciamo le ricerche più immediate e soprattutto più pertinenti
Passando alla piattaforma di livello superiore
Che si chiama Plus Plus diritto
è una piattaforma intanto che per il suo per la sua completezza comprende l'abbonamento a tutto il patrimonio documentale del Sole ventiquattro Ore
Se infatti voi cedete alle fonti di questa piattaforma vedrete che oltre alla banca dati che il cuore del prodotto trovate l'accesso e l'abbonamento contestuale a tutti i nostri prodotti che vanno dal nostro quotidiano
In digitale a tutti i quotidiani dalle varie aree tematiche e a tutte le riviste del gruppo
Plus prescritto si caratterizza anche per la facilità della ricerca si doveva fare una ricerca per esempio bio testamento una ricerca recente
Dimostrò qual è la modalità di lavoro di Plus Plus diritto dando invio
C'è una selezione è un prodotto personalizzato cioè la redazione seleziona quelli che sono subito testamento in questo caso i migliori documenti e vedete che al primo posto voi troverete delle notizie del Sole ventiquattro Ore essendo argomento attuale
Ma a seguire troverete anche dei documenti di legge
Piuttosto che delle sentenze se proviamo a scendere scusami Leo settore scendere ancora tutto probabilmente troviamo anche delle sentenze ecco trova delle sentenze ecco la facilità di questo strumento sta nel fatto che una volta viste quelle che sono le selezioni fatto della redazione voi potrete con grande immediatezza utilizzando il filtro a sinistra
Decidere di consultare su questo tema solo giurisprudenza
E avete soltanto sentenze di si apre allo stesso tempo un filtro sulla sinistra che vi chiede che tipo di sentenze volete consultare piuttosto che selezionando guida al diritto tutti gli articoli di Guida al diritto che hanno trattato il tema del biotestamento
La illustrazione dei prodotti che propone il Sole ventiquattro Ore
Ed io ora inviterebbe accanto a me Anna Chiusano
Grazie
Come moderatrice della Tavola rotonda
A cui come vedete sapete prenderanno parte Giovanni Flora che invito
Il professor Giupponi
Il professor Manes
Il dottor Spataro qui davanti a me
L'avvocato pericoli
Chiederei anche alla professoressa Pederzoli di trattenersi nelle vicinanze perché un suo il contributo dopo la relazione poco fa probabilmente rimarrà opportuno nel prosieguo di questi da dunque ad Anna Chiusano per l'illustrazione la tavola rotonda
Buongiorno
Non poteva mancare all'inaugurazione dell'anno giudiziario negli atti in tema diciamo cardine che dell'anno passato e ci auguriamo anche Dell'Anna benino cioè la separazione deleteri il titolo proprio per l'inaugurazione dell'anno giudiziario penalisti e la Costituzione secondo me Secondo a nome della Giunta e emblematico il bene liste della Costituzione un richiamo all'articolo cento e undici penalistiche si mettano al presidio per l'attuazione di quell'articolo sei cento e
Allora il parterre
Degli ospiti onorano questa tavola rotonda
Ci consente di dare subito fuoco alle polveri
Alla mia destra c'è il dottor Spataro chiede a seguito direi fin dall'inizio quella che è una battaglia storica dell'Unione delle camere penali ma dal fondo la Giunta
Ha iniziato a mettere in cascina quello che era l'argomento della separazione delle carriere
Iniziando proprio a Sanremo con la partecipazione dottor Spataro e poi
A diciamo attuato attraverso la costituzione di un comitato presieduto da composta dal professor Dario dal professor Dominioni professor Pecorella ter avvocato Ripamonti dall'avvocato Ferrara Romanelli ed è la sottoscritta hanno elaborato quella che proprio quella proposta che poi di iniziativa popolare per la modifica delle alcune articoli nelle titolo quarto della Costituzione
Che a nostro avviso è necessaria proprio per dare attuazione all'articolo centri pubblici e allora abbiamo lasciato il dottor Spataro Anna vera dove non aveva ancora visto quella che poi è stata la proposta e quindi riprendiamo da quel momento di noi sappiamo benissimo
Cosa pensa utili Spataro dell'argomento non l'abbiamo più però ascoltato dopo la nostra iniziativa iniziativa che come voi tutti sapete anche per l'impegno che avete profuso
Per sei mesi sia per quello che è stata alla raccolta delle firme sia per quello che è stato poi il momento conclusivo e cioè il il deposito
Delle delle firme presso la Camera dei deputati quindi con tutte quelle verifiche incredibili dove ci siamo cimentati tutti per la prima volta e che ha portato a aver superato quel bagaglio di ammissibilità e oggi ne ha nostra proposta e agli affari alla commissione degli affari costituzionali
Sappiamo anche siamo in momento di elezioni sappiamo che ci sono forze politiche non solo abbiamo avuto l'appoggio durante tutta la campagna nelle raccolte delle firme
E di Rita Bernardini partito radicale ma e abbiamo anche adesso è il momento elettivo nei programmi elettorali del centrodestra
In tema in materia di giustizia l'impegno formale qualora dovesse passare il centro di
Di
Insomma di divida attuazione a quella che la la nostra sacrosanta battaglia sulla separazione delle cariche ovviamente in io partirei proprio con col dottore Spataro
Poiché mi piacerebbe fare un giro doppio giro di tavolo di opinioni chiedo di visto che siamo andati un po'Columbidi un intervento La sette otto minuti in maniera tale che si riesca voi a fare
A controbattere le varie i vari argomenti prego
Allora ovviamente grazie per l'invito a intervenire saluto tutti presenti sì è vero è un tema al quale sono affezionato a tempo in treno ho incontrato avvocato Sarno gli ho fatto vedere che avevo trovato frontespizio di due metri e l'azione su questo tema sempre con gli avvocati
Una del dieci giugno due mila un altro del febbraio due mila e tre ma lui mi ha ricordato l'abbiamo fatto dibattito anche nella seconda metà degli anni novanta
Quindi abbiamo alle spalle oltre vent'anni di dibattito su questo tema qui faccio subito una domanda
Qual è il significato da attribuire al fatto che da più di vent'anni forse anche quasi trenta si discute di questo qui le risposte possono essere diverso
Do per scontato che la stragrande maggioranza spero non la totalità dei presenti ritenga che questa è la dimostrazione che un problema gravissimo che il risolto e che dunque bisogna porvi mano dal mio punto di vista scusate se uso una formula trendy ormai anche persino abusata a me sembra un sei problema un problema falso
Lo dico proprio con il rispetto assoluto per chi la pensa diversamente a me sembra una una un dibattito anacronistico
Perché abbiamo tanti campi di intervento sul quale essere insieme io non apprezzo chi dice dobbiamo essere non ha perso la frase dobbiamo essere alleati con i giudici quasi che ci fossero dei nemici non la giustizia io credo che possiamo essere tutti alleati marciare insieme perché ci sono tantissimi problemi che possiamo affrontare da quello dell'organizzazione degli uffici
Da quello delle intercettazioni comunque suggerimenti tecnici che ancora sono possibili no non capisco proprio perché si debba essere alleati
Altrimenti possiamo essere ipotizzata separazione delle carriere tra giudici avvocati direi proprio di no scusate le battute forse un po'sciocche ma appunto leggo questo che dicevamo oltre venticinque anni fa
Poi sempre stamattina in treno però leggo anche che il leader lega Salvini pone al centro del suo programma di riformare la giustizia la separazione delle carriere
E mi chiedo allora forse occorrerebbe un attimino spegnere l'interruttore delle mozioni e andare a ragionare freddamente intanto sul vasto sguardo che è stato dato all'Europa da parte della professoressa Pederzoli ci salgo molte cose da dire sei sette minuti sono pochissimo accetterò
Di dirle l'Europa intanto mi permetta proprio non condivido minimamente l'affermazione che viene fatta la vicinanza tra giudicante dei qui mente requirenti può compromettere fiducia la giustizia
Io vorrei ricordare che in Europa intanto c'è una tale diversità di ordinamenti di cultura di storia che francamente fare riferimento al dato comparati distico per trarne delle conseguenze per noi non è sempre semplice certamente in questo campo io ricorderei
Pizzo russo posto questo lusso che insegnava a Pisa
Che persi Ankara rispiegare quello che puri con minore efficacia dirò e diceva a proposito dell'osservazione dei dati numerici all'estero
Dice attenzione attenzione quando l'Inghilterra era l'unico Paese in cui esisteva democrazia parlamentare forse si sarebbe potuto invocare l'argomento comparti istituto per dimostrare l'opportunità di restaurare la monarchia assoluta che era allora la forma dominante in Europa ma lasciamo sta
Io
Dico che la carrellata doveva essere un po'più estesa Austria io voglio fare questa carrellata perché suggestivo fare riferimento ad altri sistemi dimenticando dei come dire dei caratteri peculiari del nostro ad esempio tutti i sistemi ci sono stati citati prevedono la figura del giudice istruttore che da noi non ci sta più questo comporta che Linda l'investigazione otto-nove indipendente deve essere fatta da un pubblico ministero che tale sia che sia come dire in sensibile
Rispetto alle aspettative del potere politico indipendentemente da chi abbia responsabilità di guida politica di un Paese sia ben chiaro non c'è preclusione per Lula o per l'altra posizione ancora come possiamo dimenticare che proprio in Europa è stato affermato mi riferisco ad una risoluzione anche del dell'Unione Europea che troverò mi consentirete per studiare le carte ci vuole anche qualche secondo in più
Secondo cui nel due mila è stato fermato che il modello italiano verso e quello verso cui si deve tendere non è quello da cui ci si deve allontanare citerò con più precisione questa risoluzione
In cui il modello italiano viene preso per affermare viene preso come esempio per affermare che gli stati ove i loro ordinamenti lo consentano evidentemente possono essere modificati
Devono sforzarsi di introdurre la previsione che si possa affermare comunica carriera la possibilità di interscambio tra pubblici ministeri e giudici in Francia in Francia
Si è parlato dalla Francia come possiamo dimenticare nel novembre due mila e tredici è stato reso noto il rapporto dalla commissione ministeriale presieduta al produrre generale onorario presso la Cassazione composto anche da giudici presidente di Corte d'Appello di tribunale
Dove è stato sottolineata
Con una proposta di riforma costituzionale di iscrivere nella Costituzione il principio dell'unità della magistratura dell'unica capire già in Francia si può come è stato detto mutare un ruolo all'altro però si dimentica che in Francia c'è un pubblico ministero che comunque sottoposto l'esecutivo che non è pienamente indipendente in Austria stavo dicendo il pm organizzato notorietà amministrativa e gerarchicamente strutturato nominato dal ministro di Giustizia
In Belgio il pm nominato dal re il passaggio dalla terrina all'altra può venire solo per decisione dell'esecutivo
In Germania chi esercita la funzione requirente ha uno status di funzionario statale dipendente nominato dall'esecutivo e a garanzie diminuite
Dei giudici però l'interscambio è possibile pur se non frequente di Francia abbiamo già parlato
Vorrei ricordare che in Spagna le carriere sono costituzionalmente separate senza possibilità di interscambio ed esiste un'indipendenza una dipendenza del Pubblico ministero dalle direttive del esecutivo in Svizzera le capire sono separate non vi si accede mediante concorso ma per elezione in Inghilterra e Galles non esiste il Pubblico ministero come voi sapete esiste il tramonto Circulation Service che consigli alla polizia
Come muoversi e poté andare avanti il sistema statunitense ma non voglio allargare troppo il discorso come si sa prevede il doppio regime giustizia federale nomina presidenziale giustizia statale elezioni allora
Di che parliamo
Dobbiamo parlare dei sistemi internazionali dei sistemi delle altre nazioni
Per come dire trarne del la la fiducia nella Cina di difendere rafforzare il nostro sistema sotto il profilo dell'attribuzione al Pubblico Ministero della difesa delle caratteristiche che devono essere ancora preservata del Pubblico ministero di indipendenza ed autonomia
Guardate non è una specie di brand quello secondo cui se si separasse la carriera il Pubblico ministero andrebbe dipende dall'esecutivo non c'è un solo Stato diversamente se non il Portogallo non c'è un solo Stato in cui ci sia un pubblico ministero separato che non dipende dall'esecutivo e questo è anche logico
Immaginare che ci sia una categoria e che opera nel mondo giudiziario totalmente separato un corpo unico totalmente indipendente estraneo alle sensibilità dalla politica non è possibile in Portogallo dove questo avviene come dire si sono verificate delle situazioni che sono state denunciate a livello internazionale da giudici avvocati e pubblici ministeri non solo se sono tratte tre categorie confliggenti che hanno visto anche come dire aumentare progressivamente
Le loro tendenze corporative masse creato ma differente cultura professionale tra giudici e pubblici ministeri che adesso davvero sgradevole l'esercizio della Giustizia l'hanno detto dei magistrati e dei giudici portoghesi
E potrei persino aver già esodi toglierli sei sette minuti dopodiché perché in realtà qui le cose
Che vorrei dire sono sono molte cerco di sintetizzare al massimo sperando in un secondo passaggio va bene però un infatti mi fatemi dire qualcosa io non voglio neppure lontanamente come dire dare la sensazione di non conoscere le criticità che si verifica nel mondo giustizia
E che possono essere anche determinate da atteggiamenti assolutamente non commendevoli di pubblici ministeri e giudici ma ce ne sono anche di atteggiamenti non commendevoli da parte di avvocati va bene
Tanto per essere chiaro
Condivido quello che è stato detto dal avvocato veneto io non sopporto neppure lontanamente che si possa pensare non che il giudice ma che il pubblico che si affaccia la lotta alla timida organizzato bene facciamo né guerre nel lotte io personalmente non accetto questa
E infatti Zazie ore del ruolo così come non accetto
E lei attualità che potremmo citare sono tante
Gli atteggiamenti di i pubblici ministeri che si presentò al Paese come gli unici che vogliono la verità ma sono isolati somatica che il nostro ruolo prevede l'isolamento come caratteristica naturale va bene non lo accetto
E non accetta ovviamente a maggior ragione ci possa essere qualche giudice che ragiona alla stessa maniera
I pubblici ministeri
Conducono le indagini per trovare le prove delle responsabilità degli indagati
Se le trovano si va avanti e non li ferma nessuno neppure e potere politico se non le trovano il loro ruolo è finito non siamo né storici né moralizzatore va be'di questo sono convinto quindi se se per caso se per caso se per caso vi fosse anche qualche giudice che la pensa in quella maniera io vi prego denunciamo i casi specifici va bene andiamo con il drone andiamo con il il sì andiamo con gli strumenti chirurgici
Per cui non ci possiamo permettere nel contesto in cui viviamo di generalizzare indiscriminatamente ogni criticità e farla diventare ragione addirittura di riforme così clamorose per quanto mi riguarda francamente io circa inutili io cito e chiudo questo passaggio cito anche un altro dato ma poi mi dovrà però falsità nel passaggio successivo quello statistico e anzi no faccio adesso cito un dato che questo sul piano concreto va bene diceva Borrelli e me lo consentite di citare perché di citarlo perché non solo è stato mio maestro ma è stato un dirigente che ha esercitato funzioni giudicanti e requirenti ed è passato credo alla storia per la sua qualità spero proprio che non sia il solo diceva Borrelli
Per affermare che i giudici si conformano le aspettative dei pubblici ministeri noi dovremmo avere a disposizione uno studio che ci dica che in caso di separazione h alle condanne sarebbero atto al posto dove condanna sarebbero intervenuti assoluzione questo però è ovviamente impossibili fattualmente mi chiedo però statisticamente è stata raccolta
Ma la massa di dati possibili sulla conformità incassi che si allontanano dalla ragionevolezza l'hanno detto di prossimo diversità e l'ha detto questo Silvestri è stata fatta una statistica
Di quante sono le decisioni difformi conforme quando un giudice si conforma la richiesta del pubblico ministero ecco si invoca la separazione carriere quando il giudice assolve ecco il Pubblico ministero poliziotto
Ma ragionamento da fare questo
Cito le statistiche e davvero mi credi creda lo cito numericamente senza fare
In dettaglio l'analisi allora dicevo
Che è il questo discorso a mio avviso totalmente anacronistico voi sapete benissimo
Che sono intervenute
Delle norme
Non le cito la professoressa Pederzoli proletaria citati soltanto in parte che ormai hanno a livello ordinamentale
Reso difficile o comunque limitato molto il passaggio Maccari all'altro non solo temporalmente sia un giudice vuol diventare pm un pm e viceversa devono cambiare regione sono scemo neppure io in dettaglio beh io però voglio dirvi questo che prima di recarmi voi non mi fu possibile farlo a ad un dibattito su questo stesso stemma organizzato le camere penali e poi recentemente o raccolto dal Consiglio superiore i dati relativi e passaggi di funzioni allora vorrei che voi sapeste questo
Che nel periodo dall'uno gennaio due mila undici al trenta giugno due mila sedici quindi sta parlando di cinque anni e mezzo
Vi sono stati cento uno passaggi dalle funzioni requirenti e quelle giudicanti in cinque anni e mezzo centouno
Vi dovrei fare il dettaglio a disposizione di chi vuole lo mando posta elettronica in realtà ha fatto un articolo che l'Unione camere penali contra mentre mi aspettative non ha messo nell'homepage come a mio avviso avrebbe meritato per avere una voce dissenziente che potesse essere sentito i dettagli di ufficio per ufficio sarebbero ancora più interessante
Dagli uffici giudicanti
In cinque anni e mezzo
Agli uffici requirenti sono andati invece settantotto magistrati cinque anni e mezzo il che significa numeri totale centouno requirente o giudicante settantotto viceversa il numero medio annuo il numero medio hanno dei magistrati trasferiti da una funzione all'altra negli ultimi cinque anni e mezzo sono quindi diciotto virgola trentasei PM quattordici virgola diciotto giudici in percentuale negli ultimi cinque anni e mezzo la percentuale amore ad impegnare annua dei magistrati è Severo ottantatré requirenti ed zero ventuno giudicante di che parliamo un problema presto
Grazie
Ringrazio procuratore Spataro siamo contenti credo che siamo tutti felici che
Non vi sentiate moralizzatore il punto è che la storia di Franca tolta dal momento di Mani pulite ormai abbiamo il Brescia diffidente no quindi questo è questa è la percezione del paese io però lei dice di che parliamo siamo anacronistici allora vorrei passare la parola AN professore Giupponi
Perché di che parliamo io ritengo che ci sia un problema inizialmente proprio culturale e dopodiché l'articolo cento e undici così come è stato scrittore inserito nella nostra Costituzione
Deve trovare un un banda un una riorganizzazione all'interno della nostra Carta costituente con delle magnifiche perché altrimenti non nonna modo come si è visto in questi purtroppo infatti una battaglia culturale da quando è entrato in vigore il nuovo codice non riesce a trovare attuazione
Il braccio destro
Accusato
Grazie grazie mille a tutti camere penali per l'invito rapidamente
Venendo qua mi ero mosso in un'ottica forse appunto da estraneo all'attività giudiziaria pratica di ottimismo nel senso che ritenevo che in questi anni affrontare determinate tematiche fosse sul piano della possibilità dell'opinione pubblica della maturazione della di un atteggiamento magari anche di sospetto reciproco in particolare tra politica e giustizia caratterizzato un quindicennio forse un ventennio i tempi fossero più maturi per affrontare il tema il problema della sofferenza della giustizia in questo Paese
Sentendo queste i primi interventi forse mi rendo conto che appunto da tranne USA alcune difficoltà soprattutto per chi le vive ve lo posso capire giornalmente non sono del tutto superate da questo punto di vista e allora e allora andando a rivedere in questi giorni alcune cose mi hanno colpito
Alcune vicende che
Hanno rappresentato fin dall'assemblea costituente il problema di cui stiamo parlando perché il problema era sentito è stato dibattuto
I Progetti su il titolo che riguardava la magistratura sono stati Progetti non a caso anche concorrenti alternativi tra loro e forse espressione di questo tormentato
Problema della garanzia da un lato dell'indipendenza del pubblico ministero dell'obbligatorietà dell'azione penale e dall'altro della necessità di riportare anche questi magistrati al pari del giudice al contatto con la volontà corale con la legge di cui parla articolo centouno è simbolicamente rappresentato da il pensiero di Calamandrei molto rapidamente senza tediarvi suscitare come fondate il flusso dalla sala fin dal mille novecentoventuno Calamandrei in maniera secondo me importante e che sembra ancora oggi delineare la storia anche dei decenni successivi
Affermava dice sono quattro le tortuose vie che la politica segue per far sentire il suo influsso sull'amministrazione della giustizia la prima via dice Calamandrei è la ingerenza preventiva e cioè la dipendenza all'epoca del Pubblico ministero dal ministro della giustizia
Affermare da una parte diceva Calamandrei che la legge è uguale per tutti e dall'altra lasciare al potere esecutivo la possibilità di farlo osservare soltanto nel caso in cui non dispiaccia al partito e dal governo
è un tale controsenso che non importa spenderli molte parole seconda la seconda via e l'ingerenza successiva determinata ad atti di governo che pongono nel nulla gli sforzi degli organi preposti alla faticosa ricerca repressione dei reati Calamandrei si riferiva all'abuso del potere di grazia e delle ripetute amnistia e dell'indulto altro tema che da un altro punto di vista fatica la storia del nostro Paese
Terza forma bici Calamandrei questa terza forma tocca direttamente l'animo dei magistrati
L'allora legge Orlando che aveva dato qualche garanzia circa l'inamovibilità della sete non aveva però dice liberato il magistrato dal timore che la politica potesse comunque danneggiarlo
Perché bisogna cito toglie gli altri si ogni speranza al magistrato che un atteggiamento servile di infine vuole posso giovare alla sua carriera futura se il nostro ordinamento giudiziario dice a proteggere il giudice contro le vendette non riesce a proteggerlo contro un'arma più insidiose più penetrante cioè contro i favori dei governanti
E si scagliava mille novecentoventuno contro incarichi speciali conferma conferiti da autorità amministrative governative ministeriale e così via
La quarta e chiudo davvero scusate
è secondo Calamandrei che era fautore dell'unicità della giurisdizione la creazione delle giurisdizioni speciali ci sono parole l'epoca non entusiastiche sul Consiglio di Stato sulla giurisdizione amministrativa che più della giurisdizione ordinaria per Calamandrei anche in virtù dei poteri di nomina no che all'epoca come in parte ancora oggi provengono da l'autorità governativa minavano questa indipendenza allora tutto ciò premesso siamo a quel punto per fortuna no
Perché molte cose che Calamandrei all'epoca eravamo il ventuno riteneva fossero da affrontare poi anche come costituente ha permesso che fossero affrontate mi domando però
Si è pure vero che né il diciamo il panorama di diritto comparato né i numeri come ci è stato detto totalmente prima della prosa Pederzoli sono certi e automaticamente ci possono dare sul piano prescrittivo delle conseguenze per cui a determinati numeri una sola lettura a determinate organizzazioni una sola conseguenza
Mi domando
E spingo tutti noi a guardare alla costituzione nella sua interezza
Cioè hanno le nucleare solo l'articolo centododici oppure l'articolo centonove o l'articolo centoundici significativamente riformato ma leggere la Costituzione sui principi nella loro interezza e allora
La Costituzione impone un modello di organizzazione delle carriere della magistratura
Ho in qualche modo lascia alla legge in attuazione di quei principi un margine di discrezionalità questo importante magari tornerò nel secondo giro rapidamente più specifico
Sul Progetto il disegno di legge costituzionale di cui stiamo parlando oggi
A mio avviso la Costituzione lascia un'importante parco di attuazione amministrazione ordinaria sul piano della costruzione
Dell'ordinamento giudiziario è questa alla luce anche di quel dibattito che negli ultimi vent'anni cioè ricordava prima il dottor Spataro non ha portato a nulla per un motivo o per un altro dato è che finora non ha portato a nulla è l'unica via in realtà che con difficoltà e anche qui andamenti a diversa
Direzione è stata affrontata perché la riforma che nel due mila e cinque due mila sei e poi con i correttivi immediatamente successivi al due mila e sette è stata portata avanti si è operata sul piano della legislazione ordinaria sull'ordinamento giudiziario e non ha toccato i principi costituzionali
Allora la giurisprudenza della Corte costituzionale anche qui va maneggiata con cautela ma qualcosa ha detto non è una giurisprudenza come dire marmorea e perché anche su la qualificazione al ruolo degli uffici del pubblico ministero ha detto qualcosa a volte invece ha messo in evidenza altre cose tuttavia confermato anche dopo la riforma del Codice di procedura e dopo la riforma del articolo centoundici
Che il ruolo del pubblico ministero non è solo quello dell'accusatore ma continuata mette in evidenza la sua natura di tra virgolette parte imparziale
Questo impedisce di pre vedere nell'organizzazione degli uffici
Percorsi di carriera separate la costruzione immutata secondo me no
Questo non vuole minimamente sminuire in alcun modo l'importanza per chi la propone sul piano anche culturale e simbolico ordinamentale della proposta di una revisione della Costituzione ma sono convinto che così come dimostra la vicenda del biennio due mila e cinque di mille sette le possibilità di garantire più ampio più strette possibilità di transito da un ruolo o l'altro della magistratura siano possibili a Costituzione invariata
Chiudo dicendo tornerò magari più nel dettaglio nel secondo giro se ci sarà che è pur vero che l'insieme dell'indipendenza e dell'autonomia del pubblico ministero e dell'obbligatorietà dell'azione penale sono forse un'anomalia sul piano comparato tuttavia nonostante tutti i difetti che sul piano operativo in questi anni si sono verificati io rimango convinto che possano essere tirando una riga considerato una felice anomalia e da questo punto di vista sul piano della legislazione ordinaria anche agendo su il concetto per cui i magistrati appartengono unico ordine si accede per concorso Massi diversificò tra loro solo per funzioni anche modalità di reclutamento
Fin dall'inizio in parte differenziate a mio modesto avviso non sarebbero radicalmente incompatibili col dettato della Costituzione perché quando si dice che si accede ai ruoli del Macef pura per concorso
La conseguenza e l'implicita
Conseguenza che se ne trae da parte di molti cui concorsi è unico e del medesimo nel momento in cui la stessa Costituzione dice che i magistrati si differiscano si differenzia situate tra loro solo per funzioni andrebbe o potrebbe essere discussi mi fermo qui intanto e poi spero di poter dire qualcosa nel dettaglio sul disegno di legge così
Grazie professionale dunque
Sono intervenuti si deve modifiche su per legge ordinaria
Ritorna l'unicità della giurisdizione ne abbiamo sentito ieri sera il dottorando a monte termine una tavola rotonda che ha fatto un rapidissimo passaggio dicendo che il PRI magistrati fondamentale l'unicità della giurisdizione
Arroccato Tripoli noi riteniamo che unicità della giurisdizione qualche un sembra quasi un baluardo richiamano i magistrati abbiamo sempre ipotizzato ed è forse per diventarlo ancor di più proprio perché il passaggio da funzione per carità i numeri cento cento e uno
Però non è quello l'obiettivo l'obiettivo proprio untore assolutamente diverso da una preparazione diversa egualmente aiutati
Grazie rispondo immediatamente alla prima osservazione econdo procedura d'urgenza mi riferisco alla parole del dottor Spataro
L'argomento posto da parte dei pubblici ministeri da parte della magistratura fonda il suo principio sulla scorta che dalla separazione delle carriere
Deriva evidentemente un pubblico ministero sottoposto all'esecutivo
è un argomento diciamo che può trovare un una linfa vitale laddove però non si tiene conto di un principio fondamentale che il baluardo innanzitutto dell'indipendenza dei pubblici ministeri star della concezione liberaldemocratica dall'avvocatura nel suo insieme che certamente pronto lo avrebbe neppure
La presenza di un un un pubblico ministero sottoposto alla seduttivo
Ma soprattutto dopo ho assolutamente su Avvenire
Perché
Diciamo si staglia ed abbiamo una norma impresso a lettere di fuoco che quella dell'obbligatorietà dell'azione penale l'obiettare dell'azione penale che stai vedente avente da supporto ed a controllo rispetto a eventuali derive da parte del potere esecutivo
E allora io rispetto a questa risposta che poi trova rammenta ancora successivamente allorquando ci saranno i gli splendidi interventi sicuramente sì dal professore a fare se sia di Flora io debbo ricordare che alla fine del secolo scorso visto che ormai una lunga militanza dell'Unione delle camere penali all'alba dell'entrata in vigore del nuovo Codice mi trovavo ad Avanzi
In occasione proprio del congresso straordinario delle camere penali italiane correva l'anno mille novecentottantanove il ventuno il ventidue ottobre io queste cose sì le scrivo perché appartamento soprattutto la famiglia di sorrisi
Visto di sodici moderne storici contemporanei anche io ho il vezzo di trascrivere del di mantenere diciamo le carte potete riprendere al momento opportuno
In quell'occasione alla presenza dei più prestigiosi avvertiti interessati avvocati penalista e scusandomi per qualche perché proprio per per qualche dimenticanza o qualche omissione
Le anche per la tradizione orale che noi dobbiamo avere di coloro i quali si hanno proceduto in questa vicenda diciamo trentennale per quanto riguarda la separazione c'era presente ovviamente il non binding dimenticato
Lì di dimenticato avvocato Chiusano ce l'ha presente D'Ovidio c'erano tutti c'era presente pugni ci il sempre per non sta lì Panzini di immarcescibile avvocato Veneto che allora fin dall'ora evidentemente parlavano della necessità del della perentorietà di una riforma ordinamentale in sintonia
Comunicandomi ermeneutica del dopo processo penale
è stato quello un momento esaltante del ricordo il mille duecentottantanove laddove quell'avvocatura si sentì protagonista di storia protagonista di intervenire in un momento storico di mutamento epocale che dal processo inquisitorio si passava al nuovo codice di procedura penale che è praticamente proiettava diciamo lo Stato italiano dispetto ciò che va bevuto presuntamente nell'audio della
Della futura nord europea
Il sono trascorsi però debbo dire quasi trent'anni e la ragione sociale della nascita poco dell'Unione delle camere penali il quale momento forte di sviluppo delle garanzie costituzionali dove è stato ancora raggiunto perché perché da una parte abbiamo diciamo debbo dire debbo e debbo sottolineare soprattutto per questa battaglia del raggiungimento di tale obiettivo è stata sempre ostacolata da una parte conservatrice della magistratura
Perché mi ricordo ancora che all'indomani del codice
Un bel nodo magistrato palermitano presidente di Corte d'Appello incontrato mi disse è avvocato more che faccio io l'arbitro di una partita di tennis lo potevo capire che quel magistrato che era abituato ipotizzabile zona assolutamente diversa si trovava in della difficoltà di poter può ovviare operare in questo senso parole lentamente dove pensavamo che le nuove generazioni certamente potessero diciamo noi di questo momento evitare diciamo queste posizioni di carattere conservatrici potrei fare poi la politica ho sentito parlare della politica io non vedo assolutamente alla politica in questo senso perché potrei farlo escussi tutti i ministri dopo di politici di maître à penser
Che però tutto intendo si sono trovati sempre d'accordo in linea di principio come diceva la Bernardini per quanto riguarda le camere penali
Ma voi per il TAR due per neghittosità biblico escluso che il termine preciso e andiamo a vedere le prove laboratori guardaroba Beghetto città ovvero per per molto spesso anche per incapacità perché non sanno quello che
Possono dire perché tratta rappresentano certamente con un tessuto diciamo dal punto di vista argomentativo da tale da poter operare in attraverso delle lei importante delle delle
Assolutamente le navate
Di in questo senso fa politica non ha fatto nulla personalmente debbo dire che ho vissuto comprò sotto disagio ma dato che il ventuno giugno del due mila ricordate il ventuno giugno due mila cos'è accaduto l'accaduto quando il corpo elettorale fu chiamato ad esprimersi sul referendum per la separazione delle carriere promosso dal Partito radicale allora va bene ma sembrava che la vittoria fosse all'apporto delle mani allora c'era un centrodestra quasi trionfante ma soprattutto forse qualche e allora le qualche indicazione qualche commento di qualche fine citava alla alla all'orecchio di di del dire allora aveva per Berlusconi che disse in televisione andato butta case ad una data a votare
Evidentemente perché poiché penso che non ci ha pensato assolutamente perché evidentemente questa questa battaglia è stata poi diciamo assolutamente negletta è superata
Quindi ad ogni ancora però come Camera Penale siamo fermi a quella decisa combattuto la buona battaglia che si riferisce a una vicenda di questo genere
E proprio colture spirito di servizio ricondurre collegandoli alle parole di Armando Veneto noi abbiamo raccolto delle firme per la proposta di legge costituzionale iniziativa che praticamente è stata presentata alle Camere perché io credo che per raggiungere questo obiettivo dobbiamo fare da noi
E come che lo dobbiamo fare da noi concludo questo primo giro
Io credo che
Sapere sensazione Como non sapere
Quindi tutti i soggetti avvertiti
Debbono uscire dalle mura sicura dei propri studi
E andare verso la cittadinanza all'esterno
Perché credo che possa essere ancora più efficace un banchetto all'angolo la strada con un avvocato in toga per raggiungere questo nostro obiettivo che un obiettivo di civiltà e un obiettivo di tanti lanciare questo nostro Paese in una situazione di l'atteggiamento liberaldemocratico una cultura compiuto da parte di tutti e soprattutto perché questa vostra battaglia posso
Solitaria posso avere una sua conclusione grazie
Grazie avvocato a Trigoria e dunque tu ritieni che io ponte che proprio l'articolo cento e dodici e cioè l'obbligatorietà dell'azione penale dovrebbe e settantotto diamo il condizionale rese proprio quell'indipendenza dei pubblici ministeri dall'esecutivo a nostro avviso l'abbiamo addirittura potenziato fonda la nostra proposta suggerendo una modifica proprio per evitare inoltre quello che ormai è una prassi di tante procura cioè le famose circolari cioè abbiamo decise abbiamo ritenuto che fosse il legislatore a stabilire i casi il mondo
Professor Meale sul punto
Ovviamente libero poi grazie
Grazie anzitutto per l'invito io
L'ho accolto con piacere anche se
L'invito a partecipare a questa tavola da rotonda mia posto al cospetto di un revisione anche della mia convenzione su questo tema quindi devo fare subito apposta sia perché sul tema delle separazione della carriera devo convincimenti molto diversi che nel tempo sono cambiati del resto coerenza significa coerenza con gli obiettivi non solo e non tanto con i mezzi per raggiungerli perché da sempre questo
Tema è stato molto influenzato ce lo diceva
Prima
La professoressa Pederzoli dalla Harrier basse che la separazione poi nascondesse una perdita di autonomia del Pubblico ministero
La professoressa Pederzoli che ho ascoltato con grande attenzione
Ci ha consegnato invece una realtà molto diversa dimostrando dati alla mano che questo non corrisponde effettivamente un indebolimento dell'autonomia del pubblico ministero quindi una ragione in più per credere che questo orizzonte con cui oggi ci confrontiamo è un orizzonte da prendere in seria considerazione le ragioni alla base di questa serietà del problema provo ad analizzarle in modo molto rapido almeno quelle che a mio giudizio a mio sommesso avviso sono delle ragioni
Particolarmente significative una è di tipo culturale un'altra è di contesto diciamo il contingente e un'altra una terza guarda invece e allarga il raggio di osservazione alle transizioni
Del nostro sistema di giustizia penale parto dalla prima quella culturale
L'idea effettivamente che la separazione significhi anzitutto separare un diverso approccio che la magistratura inquirente a rispetto alla magistratura giudicante il procuratore Spataro ci dice noi non vogliamo non ammettiamo un Pubblico ministero
Armato contro determinati fenomeni però molto spesso quello che noi registriamo questo
Talvolta in e credo in perfetta buona fede un pubblico ministero che si fa artefice strumento anche di interpretazioni di lotta o di supplenza
Contro fenomeni o talvolta contro tipologie d'autore
E quindi più distante dall'accertamento di un fatto puntuale isolato singolo puntiforme
E rispetto a questo atteggiamento il giudice
A volte si sente trascinato non è un caso che negli ultimi anni nel nostro
Immaginario giuridico sia si sia rievocata a più riprese la figura del giudice Piscopo perché come tutti gli spettri è un re pena e mi prevenne anche come dire la nostra Corte costituzionale ha voluto esorcizzare in modo molto forte di fronte alla vicenda Taricco con un'ordinanza molto significativa in cui ha preso le distanze
Da questo moderno e allora di fronte a questa
Separatezza culturale che ripeto talvolta vede i giudici anche in una posizione di fermo freno Morris petto a questa impostazione faccio un esempio su tutti per restare al concreto le indagini che hanno coinvolto e stanno forse ancora coinvolgendo in vari contesti
Quindici Regioni più di cinquecento consiglieri regionali sulle cosiddette spese pazze sono partite con impostazioni molto diciamo così
Avanzate da parte delle procure della Repubblica e si sono poi via via in moltissimi casi arrestati di fronte di fronte a letture molto più caute dei singoli giudici
Talvolta questo accada
Ed è vero professoressa Pederzoli che una provocazione diabolica misurarsi con questo però è vero anche che di fronte ad alcuni fenomeni emergenziali
Questo ruolo di limite talvolta è più frenato sulle interdittive antimafia i dati ci dicono che il TAR e il Consiglio di Stato
Nel novanta per cento dei casi confermano l'interdittiva antimafia addirittura lì avanzata dal prefetto qui da un'autorità non giurisdizionale neanche inquirente
Che siamo di fronte a un fenomeno emergenziale allora terzietà o meglio separatezza significa restituire al giudice un ruolo appunto di depositario della custode della della
Nella garanzia del limite dell'idea del diritto penale come scienza non del diritto di punire dei limiti posti al diritto di
Secondo problema che secondo me
Oggi in qualche modo a utilizza l'urgenza di questa proposta così significativa le circostanze di Conte sto attuali
Mi ha colpito molto
Un'intervista di qualche giorno fa del Presidente del Tribunale di Torino
Perché mi vorrei misurare anche solo per pochi istanti con l'idea di separazione delle carriere delle funzioni
Rispetto come possibile isolamento dal trascinamento sempre maggiore che la giustizia sta subendo verso quel palcoscenico catodico di verità di pronte consumo che lo scenario mediatico
In questa intervista di qualche giorno fa il Presidente del Tribunale di Torino
Presidente terzi dice qualcosa di molto significativo
Dice attenzione perché questa incalzante mediatizzazione della giustizia penale ci sta espropriando nuovi giudici dalla funzione giurisdizionale
E attenzione perché c'è un mutamento qualitativo dagli anni di Tangentopoli perché durante Tangentopoli diciamo la attenzione mediatica rivolta era rivolta fondamentalmente alle procure della Repubblica oggi invece coinvolge e trascina anche e sempre più gli organi giudica e questo dice
Di dalla diversità dei ruoli portare l'attenzione sulla magistratura giudicante un grande salto degenerativo che si affidi al plauso o alla gogna
Dobbiamo trovare il modo dice il presidente del Tribunale di Torino di alzare i un argine
La decisione del giudice è diversa da un'opinione anche da quella pur qualificata del PM e non è accettabile che la persona fisica che l'assume finisca sotto i riflettori ecco forse allora separazione significa anche
Isolamento stabilire un diaframma maggiore una paratia che esse ettari l'organo giudicante
Dalle turbolenze e dalle contaminazioni dell'agorà mediatica terzo problema
Quello che mi
Sollecita di più dal punto di vista tecnico-giuridico l'idea di separazione
Come strumento per assicurare al giudice
La custodia di un metto don e di quello che oggi è sempre più viene chiamato
Di urgenza della di conto Locci ermeneutica perché non viviamo più uccello dicono
Autorevoli osservatori ormai da tempo nell'età della legge viviamo nell'età dell'interpretazione viviamo nell'età della giurisprudenza legislativa della giurista oppressi
Perché la legge ha smarrito anche quella capacità che le avevamo sempre affidato di tracciare il confine tra lecito e illecito
A non si parla più
Tanto di fattispecie si parla sempre più di precedenti la fattispecie
A cui avevamo affidato ai contrassegni della tipicità alla mineralogia del attestata con tutta la sua graniticità del
Ho affidato il compito di separare il lecito dall'illecito si è lentamente sgretolata non è più capace di identificare
Special si fa
E l'interpretazione e oggi sull'interpretazione bisogna in qualche modo tornare a discutere seriamente ricostruendo in qualche modo il bagaglio metodologico minimo per gestire questo
Grande problema
Dei nostri tempi perché le fattispecie sono sempre più piegate a distanza ITC zelanti lo si diceva ieri io faccio solo un esempio reati contro la pubblica amministrazione dove ormai il confine tra il diritto do un diritto penale armato perché le cornice di tali sono violentissime e la morale sempre più labile pensa che la corruzione per l'esercizio della funzione tutta declinata solo è squisitamente sull'abuso della qualità
Pensate all'induzione indebita dare o promettere utilità dove in qualche modo una cornice edittale violentissima può essere applicata anche a fatti triviali pensate al traffico di influenze tutto affidato alla qualificazione all'aggettivazione illecito
Ma ieri il professor Maiello faceva l'esempio del voto di scambio e tanti altri esempi si potrebbero fare allora di fronte a questo problema di governo della tipicità concreta e della penalità concreta il giudice terzo
E non sono imparziale
Può essere l'argine e la custodia diciamo così definitiva il garante
Della interpretazione dei suoi limiti questo ovviamente il richiamo ai spiega anche perché e mi avvio a chiudere
In questa proposta di legge il tema della separazione sì accompagnato al tema dell'obbligatorietà vincolata cioè l'idea di alzare il velo dell'ipocrisia sulla obbligatorietà dell'azione penale perché noi sappiamo benissimo che l'obbligatorietà dell'azione penale esiste solo forse sulla carta ma non esiste in versione l'azione penale
Purtroppo è discrezionale per tanti fattori che partono dall'iscrizione delle notizie
Di reato che non a caso ha in qualche modo interpellato diversi procuratori della Repubblica negli ultimi tempi con circolari che hanno sottolineato
Ricordo quel Grassetto così significativo su otto pagine del procuratore della Repubblica di Roma e Pignatone specifici elementi indicazione anti l'unico Grassetto della sua circolare per dire attenzione
Proviamo a
Ridurre però quello che si vorrebbe fare declinare per via legislativa punto i presupposti le caratteristiche i limiti di questa obbligatorietà e allora e chiudo la obiettivo
Oggi di questa proposta chiaro e mi sembra meritevole di essere considerato molto attentamente e quello che non vuole o non persegue solo un rafforzamento dei del ruolo dell'avvocatura una battaglia di retroguardia o di bandiera no vuole promuovere un riequilibrio nel sistema della giustizia un potenziamento dei diritti e del diritto di difendersi profilando
Dove il modello geometrico triangolare diciamo così vorrebbe vedere due posizioni contrapposte a cui sono affidate ed è affidata la dialettica delle opinioni
è un giudice apolide che in qualche modo è geometricamente distante equidistante dalle due acquisizioni garanti appunto della cultura del limite garante dell'idea
Che il processo penale è un gioco in cui la caccia
Vale molto più della preda e rispetto delle regole del gioco vale molto più di qualsiasi risultato finale
Grazie
Rimanesse facciamo chiudere quest'ultimo dirà da tavola rotonda dice il venti prezzo allora
E
Chiedo il permesso di parlare seduto
Vincenzo
L'ex
è un falso problema
Dottor Spataro se e anacronistico
E tanto che se ne parlerà
Guardate che il sei vittime
Della separazione delle carriere hanno origini lontane ingiuriose
Mi è capitato tra le mani
Uno scritto di Giacomo Matteotti
Che scriveva sotto l'impero del Codice del tredici
E quanto si tappa ormai affermando la dittatura fascista
Scrive e chissà se è anche questo scritto non gli è costato qualcosa
Un saggio
Il Pubblico ministero è parte
Cioè di fronte a
Le retoriche del Pubblico ministero
Una
Parte imparziale
Analizzando il documentando
Sulle norme del Codice del tredici arrivo alla conclusione
Ineccepibile il Pubblico ministero no
I percorsi per l'affermazione determinati principi sono lunghi
E anche quando
Ci si poteva riuscire
Non ci si è fatto
Anche quando forze politiche che oggi hanno messo la separazione delle carriere nel loro programma elettorale
Ma so che anche esponenti di altre forze politiche si sono pubblicamente espressi a favore della separazione delle carriere quando avevano la possibilità di farlo non l'hanno fatto per ragioni che non sto qui a dire ma che tutti conosciamo
E quando nella Bicamerale
Fu inserito
Il principio la separazione delle carriere o meglio della attribuzione ai Giudici
Ai magistrati del pubblico ministero di due diverse organizzazioni di ordinamento giudiziario
Ci fu una reazione dell'organo rappresentativo della magistratura che fece fallire la Bicamerale
Su questo punto
Poi certo abbiamo avuto il periodo
Chissà se è finito
Della
So come chiamarla
Subalternità un po'provocatori
Condizionamento della politica da parte della magistratura
E non se ne fa
Sì che ci siamo chiesti
Non solo di fronte a casi
Sto Spataro che noi possiamo
Se crede vogliamo e porremo
Documentale
Di
A senza di quello che dovrebbe essere il controllo di legalità da parte del giudizio sull'operato del pubblico ministero
Troppe volte ci siamo trovati delle mi dirà che sono casi patologici ma non ce ne deve essere nemmeno uno di questi casi nelle ordinanze di custodia cautelare le stesse precise parole a volte con gli stessi errori
Di ma addirittura
Della richiesta del Pubblico Ministero addirittura mi è capitato di vedere scritto
Firmato dal giudice secondo questo Pubblico ministero
Secondo questo pubblico
Pronte a questi case che non sono tanto sforati
E di fronte all'articolo centoundici della Costituzione l'interrogativo è ed è per questo che non è un falso problema un problema attuale fondamentale
Per la giustizia
E non solo per la giustizia penale
Ma che modello di processo vogliamo
Perché se noi vogliamo un processo dove la verità processuale per la verità vera
Guardiamo l'asso
Se la cerca
E se la confezione il Pubblico ministero secondo il modello inquisitorio allora va tutto bene
Ma se noi invece vogliamo un processo
Dove
La verità processuale
Si accerta
Possibilmente in dibattimento
Nel contraddittorio tra due parti
Che possibilmente
Abbiano
Facoltà di utilizzare le stesse a anche se c'è una differenza lo sappiamo tutti tra difensore
E Pubblico ministero
Davanti a un giudice terzo e imparziale come vuole l'articolo cento un
Come è possibile
Che chi accusa faccia parte della medesima organizzazione di ordinamento giudiziario di chi decide
è una cosa incomprensibile tanto più che quando le Camere penali sono andati a cercare le sottoscrizioni dalla società civile l'hanno spiegato alle persone non agli addetti ai lavori
Qual era l'idea di fondo quel progetto
Hanno firma
Perché è una
Verità intuitiva manifesta se non vogliamo quel tipo di processo
L'arbitro
Non può far parte
La squadra con me
Si era già detto tempo Orso
Questo
Il
Il problema di fondo ciò che si vuole salvaguardare
E la imparzialità della decisione del giudice
Che
Non può farsi carico quando deve decidere di quelli che potrebbero essere i riflessi della sua decisione sulla sua carriera
Perché perché quando giudizi di professionalità che si fanno per esempio
Votiamo anche noi no un forte sapete che gli avvocati non sono messe ammessi a votare sulla professionalità del giudice probabilmente non dovrebbero votare neanche i pubblici ministeri sapessero avesse un giudice valuta la professionalità di un altro giudice consigli giudiziari tanto
Per essere chiari e a maggior ragione quando si devono nominare i vertici degli uffici
Krizia
Non si può pensare allora che un giudice si senta si sente poi non è detto che lo sia ma sessione o possa sentirsi condizionato alla sua decisione dalle prospettive di carriera e questa è la ragione
Della necessità
Di formare due diverse organizzazioni
Di ordinamento giudiziario
E sia chiaro credo che dottor Spataro abbia letto il nostro progetto di riforma
I pubblici ministeri hanno un loro autonomo
Proprio governo
Con quel bene
Quella composizione su qualche
Così come lo hanno separatamente
I magistrati del del giudica
Io chiedo che
Non è il tema anni anacronistico
Di falso
Il problema è vero
Ed attualissimo non foss'altro perché siamo riusciti a portare il progetto di legge
Di riforma costituzionale in Parlamento
E più attuale di così sì ci sono le elezioni lo so ma non decade
Sostituti atto Benedetto costituzionale
Il disegno di legge di iniziativa popolare
Certo
Si dirà
Abbiamo fatto passo importante
Non è mica finita qui
Ma non è affatto finita qui
Perché vi posso assicurare
Che quanto ci rimane bene mio sei mesi
Il nostro è un semestre bianco e
Non è che adesso ci mettiamo in pensione
Adesso l'impegno sarà quello
Di fare un'azione sulla società civile sulle forze politiche chiunque esca
Fra virgolette vincitore se ci sarà un vincitore
Certo mi preoccupa il programma della giustizia
Di una certa forza politica che siccome nella nomino sapete tutti bene quale
Ci auguriamo
Che i cittadini
Sensibilizzati su certe tematiche sappiano comprendere
Che già quella programma della giustizia
Pericoloso
Già solo quel
Ma
Ripeto indipendentemente
Da chi sarà chiamato a guidare
Il Paese sarà certa
L'attività dell'Unione delle camere penali a sostegno di questo Progetto di legge magari magari li raccogliamo la sfida perché no
Del dottor Spataro credo Manama capita ma quando mai capita che insomma il giudice in qualche modo si lasci condizionare dal Pubblico ministero guarda e che è stata perfino teorizzata l'idea del giudice empatico
Del giudice che prepara empatico del giudice che partecipa per la vittima contro l'imputato
A fianco del pubblico ministero
C'è un articolo su questione giustizia
Che teorizza a proposito di un noto caso Ferentino dove era stata
Eccepita
Ricusazione è uscito un articolo addirittura in costanza del ricorso per ricusazione si diciamo no ma che problema c'è
è vero che quella si capiva che faceva che parteggiava per le vittime perché insomma
L'imputato non gli stava tanto si parlava bene così ma va bene costo non va bene così e sia chiaro
Che
Progetto legge a favore per i magistrati e a favore della democrazia come
Diceva Giulio Paolini sette anche quello che penso all'Unione delle camere penali amo la magistratura infinitamente
Assai più e meglio di tutti coloro che da mattina a sera le scudetto all'intorno tenendo in mano la spazzola e nell'altra c'era sempre pronti al più tardi di stivali questo lo faremo irrispettosi ma la subalternità ma
Allora avrei voluto far fare un giro alcuni firma il presidente beniamina mi ha guardato come dire stringiamo però per ritengo doveroso quanto meno la replica procuratore Spataro che in questo tavolo
Mi dispiace tra gli altri però i tempi per non sottrarmi ai colleghi che ci seguiranno alle conclusioni di opinioni
Ma solo rapido nonostante la disparità di forze in campo alzo sul tavolo
Ma mi mi piace questo commentare la vis agonistica talvolta quindi questi senza cassa allora rapidamente avevo citato Consiglio d'Europa raccomandazione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa del Duemila metto lontano però c'è anche una citazione sul recente che dice
Che gli Stati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire ad una stessa persona di svolgerle successivamente le funzioni di pubblico ministero e quelle di giudice attenzione dice che questa possibilità di la chiama il Consiglio d'Europa RR tra le due funzioni si basa sulla similitudine delle garanzie che devono essere offerte in termini di qualifiche di competenza di Statuto
Affermazioni tendenti a questo ci sono anche vari pareri offerti oggi
Parlo del due mila e quattordici Comital comitato dei ministri del Consiglio d'Europa proprio sulla base della cosiddetta carta di Roma andiamo avanti vi posso dire però che a pochi anni fa risale un incontro bellissimo tenuto a Berlino con l'equivalente d'Unione Camere penali con tutti gli avvocati penalisti di Berlino
Che hanno fatto uno standing ovation non a chi vi parla ma al sistema italiano in modo particolare rispetto l'unicità delle carriere
Scusate affronto l'argomento che potrei visto affermazione che ci sono state anche evitare così sarebbe più facile scorso quindi mi avventuro veramente con delicatezza su questo tema
La mitica cultura giurisdizionale no devo dire che in qualche convegno mica anzi in un convegno ma è capitato anche di aver trovato della sgradevoli ironia da parte di un noto giurista non non uscito neppure sul termine cultura giurisdizionale
Allora è stato evocato un osceni a uno scenario mediatico tremendo che io definisco tremendo astrattamente come posso Manes mi dovete però spiegare che diavolo cento lo scenario mediatico con la separazione delle carriere va bene perché io allora invito gli avvocati io sono appassionato di questa materia a organizzare insieme dei convegni e degli studi sulla deriva in Ford all'informazione la quale oggi anche nei confronti del pubblico ministero e tremenda perché è condizionata anche dalla rapidità della comunicazione che deve circolare sul web
Per cui
Una notizia minima che si apprende deve essere dopo due ore innestata messo sul web senza verifiche senza che si sta il fact check ore come negli Stati Uniti
E quindi la mattina dopo il cartaceo riproduce le sciocchezze parliamo di questo che danneggia la giustizia non è che a chi è un argomento non c'entra nulla con la la separazione delle carri discutiamo di questo io invece vorrei un attimino invitare tutti a riflettere su significato della cultura giurisdizionale allora io faccio in maniera banale come faccio da anni quando vada a parlare alle scuole di formazione dei giovani magistrati a me piace molto parlare a quelli che iniziano
La carriera perché fare gli studi giuridici non mi interessa molto ma non so manco capace parlare delle tasse delle esperienze zitti cosa dico ai pubblici ministeri
Quello che ripeto anche i sostituti anziani in ufficio che ho ripetuto a me per tanti anni il Pubblico ministero
Deve indagare senza essere condizionato da nessuno senza neppure essere bloccato da Segreti di Stato improponibili in quel caso può atta dotare e percorre le strade che l'ordinamento con sette punto se al termine delle indagini acquisisce degli elementi deve porsi una domanda che questa scusate banalizzo se io fossi giudice
Sulla base di questi elementi condannerei se la risposta e positiva chiedo di pregiudizio altrimenti chiedo l'archiviazione è ovvio che pure il giudice vero potrà dissentire da questa la mia risposta
Ma che cosa voglio dire con questo banalissimo esempio voglio dire che noi dobbiamo ragionare pubblici ministeri da giudici non possiamo pensare che la la la lo scopo da ostentati ossia la prima pagina oppure la la raccolta di firme a difesa di chi lo fa sbaglia deve essere a mio avviso anche sanzionato disciplinarmente all'o questa cultura giurisdizionale come la formiamo
La formiamo intanto con un'unica modalità di accesso che significa
Unica modalità di studio significa poi unica formazione io sono sempre stato
D'accordo con Vladimiro Zagrebelsky che diceva l'unica formazione che deve coinvolgere anche gli avvocati apprezzato per questo la il Consiglio Superiore quando ha scelto questa strada nulla unica formazione io questo vorrei che fosse chi ha la cultura giudizio lasciti
Consegue
No se io porto in un corpo che è separato dall'altro di cui mi occupo mi occupo poco e e viceversa il giudice può anche avere se lo crede esperienza di quali sono le problematiche
Investigative scusate gli errori dei giudici che sono stati citati che possono essere anche gravi gravissime
Ma davvero lei pensa che dipendano dalla mi cita la chiave o dal fatto che sono preoccupati della carriera su via avvocato professor me ne scuso non sono in grado di rispondere con argomenti un argomento che non esiste cioè le decisioni sono talvolta dei giudici conformi ai pubblici ministeri esattamente il rischio la carriera
Per carità per carità
L'articolo centoundici l'articolo centoundici della Costituzione va bene ovviamente siamo tutti quanti a conoscenza non stiamo ad però ecco il discorso delicatissimo vi prego se già non equivoci mi pento di quello che ho detto revoco ogni frase
Cosa c'è
Tra
Giudici e pubblici ministeri in comune
Che rimarrebbe anche ENI se vi fosse la separazione delle carriere e cosa è questo questo per dire che differenza dal ruolo dell'avvocato e quello del pubblico ministero del giudice
E amici carissimi Fatmi usare questo amici carissimi
Il difensore io ho fatto l'avvocato volevo fare l'avvocato come professione il difensore voi sapete a diritto di difendere gli interessi del suo assistito
Anche in ipotesi sostenendo alla innocenza pur essendo cosciente dalla colpevolezza va bene allude soltanto impedito di annullare cancellare violare l'acquisizione
Corretta delle prove ma il pube missino sostenere questo bene ecco e corretto lo farei anch'io quando se facessi l'avvocato punto il Pubblico ministero a sua volta all'obbligo invece di fare anche indagini a favore dell'imputato se non lo fa sbaglia a me è capitato dopo un processo per terrorismo scusatemi questa associazione gravissimo di alzarmi dopo aver chiesto la condanna e dopo aver sentito l'avvocato ed aver fatto blindati supplementare di cambiare la richiesta e chiedere l'assoluzione di chi doveva prima esserne Salomone condannato e infine
Il giudice
Il giudice all'obbligo di cercare la verità non è una dipendenza del pubblico ministero o non è la funzione del pubblico ministero deve sentire le parti Mason obbligo superiore persino diverso ma in qualche modo si può dire
E e assimilabile a quello del pubblico ministero corretto se poi voglio Esione corretto e vuole sua tesi accusatorie se ne frega dei contando menti è pessimo va cacciato a calci nel sedere va bene
Allora se però il giudice ha la possibilità di disporre l'istruttoria dibattimentale integrativa di dare indicazioni alle parti quando respinge la richiesta di archiviazione lo fa per con lui a un obbligo che comunque non tocca diverso il difensore a la sua tesi purché sia conforme la modalità difensiva all'ordinamento va avanti ecco Carlo all'obbligo di ricerca della verità non scompare a neppure se ci sono ci fosse la separazione delle carriere
La
è stato detto si va veramente due minuti vado accordo argomenti che sono stati esposto dell'avvocato Veneto stamattina la gerarchizzazione dell'ufficio requirente
Finalmente ho sentito un avvocato che questo rischio lo enuncia
Io mi permetto di dire da pubblico ministero ho preso posizione contro la tendenza dell'ordinamento alla gerarchizzazione ho preso posizioni contro i procuratori generali che vogliono fare i capi dei procuratori contro produrre già dalla Cassazione che richiede non l'attuale quello che c'era prima di potere essere il capo del rotore chiare procuratore vogliamo farlo insieme a questa battaglia per mantenere l'assetto ordinamentale che non può essere gli attizzato e aggiungo pure che non mi sono manco cresciute
Delle affermazioni fatte a livello di vertici di organi di giudicanti anche di tipo diverso da poco ha messo d'ordinaria che sono stati giustamente oggetto di un comunicato da parte dell'associazione magistrati Cassazione non possiamo neppure pensare ad un'omogeneità assoluta tra la giurisprudenza ordinaria quella amministrativa e chi va al Consiglio di Stato non ci va una procedura concorsuale che stanno la nostra Costituzione ha ragione avvocato eletto sorge oppure non c'è nella Costituzione la separazione che re ma ci sta però l'indipendenza del pubblico ministero ci sta l'accesso per concorso e allora attenzione a tutto questo è passato il tempo io credo che si possa dire dei rapporti rancorosi tra politica e magistratura ed ora forse è questo il momento in cui se non arriva di nuovo queste epoche io spero di no chi mettiamo davvero intorno al tavolo ce l'abbiamo dei problemi come la gerarchizzazione l'abbiamo detto delle condotte non permettetemi sul piano mediatico scusate questa citazione io sono a tre anni e sette mesi a Torino non ho fatto una conferenza stampa e poi se qualche notizia trapela abbiamo cercato anche gli altri accertare come avvenuto lavoriamo su tutto ciò che e ci aiuta ma per favore
Non possiamo a mio avviso definire ovviamente qui so benissimo di meritarmi ben più che una critica ho finito ma non possiamo definire questo disegno di legge di riforma costituzionale come un disegno
Che si debba appoggiare con convinzione è vero che non è fatto contro i giudici e non costituisce un attacco i giudici ma certamente me visto non costituisce come di una scelta è un fatto nell'interesse dei cittadini
Lo spacchettamento del consiglio superiore va bene lo spacchettamento significa anche mancanza di ma unica cultura nell'amministrazione dalla magistratura da parte di un organismo che come sapete ha struttura composita
Lo spacchettamento delle competenze disciplinari è collegato a quello che ho detto prima ma soprattutto sexy prevede che il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale nei casi e nei modi previsti dalla legge significa rimettersi alla scelta della maggioranza il tubo quale che essa sia per la selezione dei reati da perseguire con priorità per la Paz per la seleziona il le guidelines possiamo accettare uno stravolgimento totale nel nostro sistema per cui è la maggioranza di governo che dice ai pubblici ministeri cosa si debba fare come si debba indagare amici io non ci treno credo ho necessità di collaborare D Annunzio lo devo posso dire che proprio su iniziativa delle camere penali il ventitré avremo a Roma un incontro tra molti rappresentanti le camere penali e molti procuratori per discutere quello che si possa proporre insieme sul piano delle intercettazioni e mi piacerebbe anche discutono del tema della gerarchizzazione di Wanda Rove documenti abbiamo tanta strada da Coop la percorre insieme utilmente questa è la mia convinzione questa qui ovviamente non sarà mai una strada che si incrocerà e spero però che non si arrivi ad enfatizzare un contrasto che non farebbe certo bene alla giustizia e cittadini
Grazie dottor
Faccio al più dura due tre no innanzitutto la Bocconi lei poi è andata a fare i corsi formativi dite il Pubblico ministero infatti la domanda no e agli avvocati atti si affaccia la professione insegniamo per la prima cosa che deve fare l'avvocato
E estere a tutele a presidio delle regole della irregolarità e dello svolgimento del processo questa è la prima cosa prima ancora di andare pensare alla difesa del delle proprio assistito cioè che ci sia il siamo delle sentinelle al presidio che il processo si svolga nelle forme regolari sancite
Dare alle questo il primo punto il secondo è un eufemismo continuare a dire del Pubblico ministero ricerca le prove a vantaggio io non l'ho mai visto fare per carità non avrà una grande esperienza non seguono l'ordine comunale non si è guardata bene intorno dopo qualcuno fare vale l'altro sull'obbligatorietà allora il giudice deve cercare ovviamente la verità e siamo tutti contenti ma nessuno mi vuole spacchettare
Non si capisce questo concetto della cultura della giurisdizione uno dice spacchettate no avreste un vostro CSM requirente che vi garantirebbe molto di più e i giudici giudicanti avrebbero un loro CSM
Che l'Italia resterebbe molto più di più e di lascerebbe molto più sicuri e indipendenti nelle loro scenda in detto ciò è ovvio che non siamo lo sapevamo già non siamo d'accordo ringrazio tutti e saluto all'avvocato l'onorevole Rossomando che è venuta meriterebbe
Grazie
Sessanta effettuata sei nel disegno di Fincantieri
Infatti segni
Grazie agli indiani
L'obiettivo è
Ora
Considerando che abbiamo ascoltato
Temi che riguardano il Pubblico ministero indotta
Chiudiamo questi lavori con un
Degli interventi che sono quelli di Nicola Capitini Ezio menzione
Che riguardano lotte
Anche dell'ordinamento e va anche
Degli apparati dello Stato nei confronti dei difensori
Ezio e Nicola Canestrini come referenti del Progetto e per gli avvocati minacciati e poi a chiudere i lavori ovviamente l'intervento di Benjamin Emilio Pucci
Lo Stelvio
Messo in piedi grazie se mi può emettere
Buongiorno a tutti e ben trovati anche in questa occasione nella presentazione di uno delle molte iniziative del Progetto gli avvocati minacciati che è un Progetto dell'Unione camere penali italiane
Inutile che dei presenti il Progetto perché l'affetto che ci dimostrate tutte le volte che ci si vede
La prova migliore di quanti quest'di quanto questi temi siano vicina all'avvocatura penalista dell'unione la notizia di questi giorni e che l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ha proposto una bozza di convenzione a tutela della funzione difensiva siamo in contatto con associazioni europea che il tratto no il tema degli avvocati minacciati non vi sarà sfuggito che si parla di un progetto di convenzione del Consiglio d'Europa
Che è la patria dei diritti umani così ci piaceva pensarla perché anche in Europa la funzione difensiva degli avvocati è duramente sotto attacco e ne sappiamo qualcosa in Italia questo attacco è sempre più virulento e non si limita più ormai alle campagne d'odio sui social media
Sapete del nostro impegno del nostro comune impegno nei progetti in Turchia ma a Segrate seguito della dell'omicidio del torture dell'omicidio Giulio nei geni il nostro Paese a con l'Egitto diciamo così un conto aperto ed è per questo che abbiamo deciso approfittando del fatto che il due mila diciotto
La giornata l'avvocato minacciato è dedicata alla situazione difensore diritti umani e ai difensori
In Egitto abbiamo deciso a Venezia nel novembre del due mila diciassette di provare a fare un delegazione internazionale in questo Paese
La difficoltà è che li nessuna delegazione internazionale di avvocati c'era mai stata e con una certa difficoltà siamo riusciti e siamo partiti Ezio il ventiquattro di dicembre io l'ho raggiunto il venticinque proprio per arrivare ad a vere e a presentarvi un rapporto che potesse riassumere da nostra esperienza che chiaramente un rapporto preliminare per non si poteva pensare in quattro giorni di sviscerare un tema così complesso con un problema molto serio di contatti in loco
Avevamo deciso di occuparci di andare a vedere di persona quale sia la situazione in Egitto mossi da alcune considerazioni dal due mila tredici il regime l'Egitto è governato con mano Ferrea da un regime che a a tutti gli effetti un regime militare un regime autocratico un regime che molto spesso di violenza e di sopraffazione
Quindi questa volta contrariamente alle volte scorse in Turchia non siamo andati per vedere qualche pro cesso ma per assumere informazioni da colleghi di là giù
Che in qualche modo c'avevano invitato e con cui avevamo già dei contatti abbiamo trovato una situazione devo dire molto molto difficile una situazione in più in cui parlare di democrazia diminuita o di democrazia vacillante è già un neo femminismo è già regalarti il realtà è una situazione dal punto di vista dei diritti umani
Di vera e propria conculca Tione a noi ci interessava come al solito soprattutto il di Ferilli al problema del diritto di difesa perché è questo il nostro targhette essenziale perché siamo convinti
Una volta ancora anche dopo aver analizzato la situazione in Egitto che il diritto di difesa e il Baluardo di ogni altro diritto fondamentale di ogni altro diritto umano
E quindi soprattutto soprattutto una volta ancora eravamo focalizzati su questo punto centrale certo
Abbiamo trovato uno scenario per dir così caratterizzato da un dato fondamentale che è quello della io direi proprio dell'imperversare della pena di morte
Nei tre anni di regime militare di Al Sisi sono state comminate novecentoventitré pene di morte novecento venti tre pene di morte
E non erano state comminate in primo grado molte ma molte di più tanto per dare l'idea di il clima che si va vivendo e poi però fortunatamente c'è una Corte di Cassazione che tenta di mitigare o comunque a una sorta di funzione mitica attrice rispetto a certi eccessi certe follie
Follie che sono consentite da un sistema che per esempio tanto per dire per richiamare l'attenzione su alcune questioni si basa su processi di massa a migliaia e migliaia di oppositori o anche soltanto di manifestanti
Dove
Non solo ognuno corrisponde di tutti i fatti avvenuti in un certo contesto in una certa manifestazione per cui una manifestazione di mille cinquecento persone
E narra un fatto Successo nella provincia di Minya in cui è l'insuccesso che sia morto un poliziotto tutte mille cinquecento deportati a giudizio rispondono di omicidio
Deve hanno risposto di omicidio appunto con centinaia di condanne a morte poi in parte almeno mitigate
Dalla suprema corte di cassazione
E viceversa non viceversa e per di più in una situazione in cui il tentativo equiparato al reato consumato quindi capite bene di cosa parlo di che tipo di processi parlo processi che poi non hanno neanche la forma del processo questo di minima è durato alcune ore per comminare appunto centinaia di di condanne a morte
Condanna a morte avviene per impiccagione se è stata comminata da una corte civile per fucilazione se comminata da una corte militare
Bene
Dal è difficilissimo tenere il conto di quante di quante condanne a morte vengono eseguite per ovvi motivi certo non può non colpire drammaticamente come è successo a noi
Sapere che la stessa mattina in cui andavamo indagando e chi conversando con i nostri interlocutori
Sulla questione della pena di morte quindici esecuzioni dico quindici esecuzioni sono state computer
Concerto c'è anche chi come dire ci sono del delle dei Lumi Cini che brillano Cedras ci sono associazioni che si schierano contro la pena di morte
Ci sono associazioni che stanno chiedendo la moratoria almeno per cinque anni sulla pena di morte
Esecuzione sulle esecuzioni che poi traggono sempre spunto da motivi politici si eseguono oggi questi quindici
Perché c'è stato un attentato
Quattro giorni prima e così via cioè il tutto risponde alla politica di un regime autoritario che non sembra avere nemmeno su una questione così
Scusatemi il termine vitale come la pena di morte sembra avere delle coordinate razionale ma a delle coordinate tutte e solo politiche
Vi citavo all'inizio il motivo dell'interesse particolare che l'Italia
E per l'Egitto le torture la sparizione forzata l'omicidio di Giulio Reggiani
Il l'intero rapporto lo potete scaricare dal sito dell'Unione delle camere penali ovviamente ce ne sono anche qualche decina e copie stampate da ritirare presso la segreteria all'uscita
Ma la storia di Giulia ora geniche noi tanto colpisce quando ne facevamo una questione coi nostri interlocutori si stupiva no di cosa noi ci stessimo stupendo
Perché in Egitto la tortura è praticata sistematicamente sui numeri che è difficile avere qualche
Diciamo così riscontro esatto ma si parlano di centinaia o migliaia di persone torturate
Se non credette ai nostri intervistati ne abbiamo intervistati nove fra magia e fra avvocati e magistrati nei tre giorni e mezzo per un'altra delegazione andata scaricabili rapporto di Human Rights Watch
Che intitolato Ovidiu all'unisono molte insidie
è una citazione di un ufficiale di una del tre forze di sicurezza egiziane che dice noi facciamo cose irragionevoli e vi garantisco che leggero descrizione le torture
Perpetrate dal regime egiziano è una cosa che non può non colpire
E anche se ancora non credete alle ONG andate a leggere quello che dice le nazioni livelli del Comitato control per l'abolizione a tortura Nazioni Unite che dice testualmente
La tortura segue gli arresti arbitrari è usata per ottenere confessione per punire a minacciare dissidenti e oppositori politici conclude dicendo la tortura
Una pratica sistematiche in Egitto
Siamo abituati a a diciamo così parole molto più lievi quando si parla di organismi internazionali la crudezza di questo rapporto che delle state scorsa ci deve come dire fa capire che quello che per noi sembrava essere un'eccezione parlando migliore geni in realtà pare essere una drammatica realtà
Tortura e sparizioni forzate
Sparizioni forzate sapete quante sono l'anno
Sono una pur di stima prudenziale oltre cinquecento l'anno
Vuol dire che quasi due persone al giorno spariscono da un momento all'altro una su un avvocato di un'associazione che l'hanno incontrato diceva che in certi giorni ad un quattro cinque i familiari che venivano a chiedere aiuto nel localizzare il loro il loro caro
E che cosa succede sparizioni forzate
Vi abbiamo chiesto di darci una percentuale prendete la con il beneficio del dubbio il sessanta per cento delle persone sparite ricompaiono settimane o mesi dopo come indagati imputati detenuti in processi quasi sempre per terrorismo
E laddove queste durante queste sparizioni forzate vi è sempre la pratica tortura per estorcere confessioni confessioni che vengono videofilmate e del rese pubbliche on line su un canale io tubo per funziona da deterrente
I poliziotti che dei servizi sicurezza torturò dei pubblici ministeri che dovrebbero rispettare una legge molto garantista l'area Scorpius previsto entro ventiquattro fanno finta di non vedere date falsificate sui verbali d'arresto i giudici sulla base di queste confessione estorta con la tortura condannano
Questo e il quadro nel sessanta per cento dei casi il trentacinque per cento dei casi invece non ricompaiono più e cinque per cento invece fanno la fine Giulio leggermi vengono ritrovati Marti
Una storia su tutte quello che vedete qui è Karim mandi ragazzo di ventisette anni che nel febbraio del due mila quindici viene prelevato da casa sua
Scalzo portato alla stazione di polizia torturato a morte ammazzato appunto a botte abbandonato il suo corpo nella sulle strade del Cairo e la sua confessione videoregistrata è ancora disponibile sul canale YouTube così ad eterna memoria
Sì ma
Sapete chi era e cos'era questo diciamo pure ragazzo di ventisei anni
Era un nostro collega era un giovane avvocato che aveva avuto il torto di schierarsi per la difesa degli oppositori o per la difesa di quelli che facendo d'ogni erba un fascio vengono definiti
Terroristi dal sistema di Al-Sisi era un collega ritrovato massacrato di botte e ancora scalzo e come tale
è stato uno dei tutto sommato neanche tanti ritrovamenti perché i più scompaiono e scompaiono definitivamente
Bene
Questo ci riporta alla situazione degli avvocati bisogna essere sinceri almeno fra di noi non è che gli avvocati egiziani che sono seicento mila
Tutto sommato Brilli nome la gran massa per opposizione al regime
Noi non li ricordiamo come invece ricordiamo quelle di Tunisi in primissima linea nella primavera araba e come tutto sommato anche i colleghi che difendevano piazze parquet in Turchia
No Choir l'opposizione è lasciata da a alcuni pochi Am
Colleghi molto tenaci spesso molto giovani spesso passati attraverso l'esperienza di piazzata a ferire ma tutto sommato AN
Abbastanza abbastanza pochi incerto questa una consapevolezza della situazione va crescendo e quindi si può sperare che le cose come dire migliorino non miglioreranno certamente dal punto di vista politico e della durezza del regime visto che si va a ad una nuova elezione del presidente che ha soltanto una conferma plebiscitaria perché non c'è nemmeno un un opponente diciamo così da poter scegliere sulla Scheda anche il collega nostro che oppure era fallo candidato e fai ed è fra i più strenui difensori dei diritti umani
All'interno dell'Egitto ha dovuto ritirare la prosa la propria candidatura constatando quanto fosse falsato il gioco delle elezioni presidenziali
Ma possiamo puntare su questi avvocati
Pochi ma come si dice buoni ma assolutamente ferrei e che non io penso non retrocederanno di un millimetro se rivestiamo accanto se siamo capaci di portare avanti un lavoro di divulgazione noi come al solito
Ci proponiamo diciamolo così diciamo così per tutte le camere penali a venire a illustrare questa situazione che qui abbiamo riportato molto molto per sommi capi mafia trovate
Più diffusamente nel nostro Reporter in tutte le camere penali che ci chiameranno continuando così questo lavoro che abbiamo fatto da tre anni a questa parte
Ringraziando però presidente e è giunta per averci sempre supportato anche dei momenti diciamo un pochino più difficili come è stata questa missione in Egitto
Chiediamo però anche alle Camere Penali questa volta una aiuto come dire più concreto approvate al banco delle nostre segretarie
Una una scheda da compilare per quelle camere penali territoriale che volessero metterà a disposizione un collega che come dire possa entrare a cominciare a lavorare con noi perché come il lavoro è molto in due non non ce la facciamo diciamolo pure chiaramente
E quindi ci sembra giusto chiamare prima di tutto le chiedo le Camere territoriali
A darci una mano avveduta mentre per dir così con l'intelligenza che gli compete che sappiamo che esse possiedono
Di nuovo io ringrazio di quel tutto questo triennio di lavoro la Giunta il presidente sicuramente io spero che il nostro lavoro possano continuare nel tempo grazie a tutti
Sono io a ringraziare voi voi dovete pensare che io naturalmente questo viaggio in Egitto lo avevo sconsigliato per tante ragioni anzi ogni volta sconsiglio questi viaggi perché ogni volta che Ezio menzione Nicola Canestrini mi chiedono noi vorremmo andare io dico non potreste farne a meno ma non perché io abbia una sensibilità minore della loro e perché sono preoccupato per la loro generosità e credo che ognuno dovrebbe nella mia posizione dovrebbe avere questo pensiero
Però la loro generosità che quella degli avvocati penalisti italiani supera le mie preoccupazioni e quindi far vivere anni meno timori per questo li ringrazio dobbiamo ringraziarli
Figliolo
Desidero ringraziare anche la Camera penale di Firenze a credo che ci abbia dato una grandissima consueta prova di ospitalità l'unica cosa che non è riuscito a cambiare stato il tempo e però ce ne dobbiamo fare una ragione anzi forse questo ha fatto sì che i nostri lavori fossero sempre partecipati
E anche questa inaugurazione dell'anno giudiziario come quella indimenticabile dell'anno scorso e come quella di Verona è come quella di Palermo a mio parere è stata piena di spunti di riflessione piena di partecipazione di questa unione che così viva e vivace ringrazio radio radicale che segue sempre i nostri lavori sono contento che gli amici del Partito Radicale transnazionale tra spartito abbiamo raggiunto l'obiettivo delle tre mila iscrizioni perché così radio radicale vive ancora io a suo tempo avevo detto
Candy scrivevo perché così
Radio radicale esisteva un ringraziamento a tutti gli amici che compongono gli osservatori i responsabili degli osservatori che ci hanno accompagnato in questi tre anni e che così bene hanno fatto accompagnando il lavoro della giunta io per la verità avrei voluto dedicare e dedicherò poche battute alla separazione delle carriere ma la simpatia la bravura del procuratore Spataro
Impone di rientrare in un tema che è stato trattato
Già a sufficienza
Noi avvocati
Possiamo vantare
Sotto il profilo della interpretazione
Pochi risultati
L'interpretazione giurisprudenziale non compete a noi
Però siamo interpreti autentici delle ansie dei nostri assistiti questa è un'interpretazione che dovete lasciare a noi
E dovete crederci
Una delle angosce
Qualcuno potrebbe dire immotivata
Dei nostri assistiti e di trovarsi dinanzi a una giudice che non è distinto strutturalmente da chi conduce l'accusa
Il sentire di queste persone è un sentire che deve essere ritenuto
Segno di scarsa cultura o
Di una preoccupazione che non trova fondamento nella realtà
Io credo che se dobbiamo rifarci agli aspetti culturali
Nel momento in cui ci si riporta a difendere l'unità della giurisdizione
O meglio ancora la cultura della giurisdizione
Non si può fare a meno lo ricordava anche in un bel convegno Carlo Nordio che non è un avvocato del magistrato
Come l'unico cita della giurisdizione trovi un primo fondamento
Nella presentazione dei codici fascisti
Dove la cultura della giurisdizione è
Affidata a magistrati del pubblico ministero e della giudicante
Perché l'idea di un processo autoritario
O meglio ancora di un procedimento autoritario e quello che conduce
A una falsa interpretazione delle regole
Del procedimento
E c'è l'idea che la giurisdizione serba per combattere i fenomeni criminali in momenti autoritari anche le opposizioni
E che questo debba essere demandato ai due interpreti della giurisdizione che sono il pubblico ministero il giudice
Una lettura costituzionalmente orientata di questa visione non è possibile
Non è possibile perché anche la ventilazione proposta dal procuratore Spataro che vedrebbe
Una possibilità all'Avvocatura di interloquire nella giurisdizione
Non tiene conto del fatto che l'avvocato
Ha una funzione diversa dal Pubblico ministero e concorre in maniera diversa quella funzione rispetto alla decisione del giudice
Che proprio perché
Ha funzione ancor diversa dal pubblico ministero non può essere strutturalmente legato al Pubblico ministero
Proporre al giorno d'oggi l'idea della a me non piace neanche tolgo subito battaglia non battaglia anche perché questo inquina il ragionamento a me fa molto piacere che il presidente Albamonte sia venuto al nostro tenderei a fare un dibattito sulla separazione delle carriere mi onora la presenza del procuratore Spataro che viene sempre ai nostri convegni a proposito della sua elaborato noi lo abbiamo pubblicato sul sito del convegno di Sarre poi le promesse che quando l'Associazione nazionale magistrati metterà in prima pagina la nostra proposta di iniziativa sulla separazione delle carriere io metterò anche in
E questo non avviene rimandiamo al futuro questi scambi ringrazio il Consigliere Morosini che in un dibattito a la Versiliana ha detto correttamente quando settanta mila perché le firme erano settantadue mila
E che noi siamo avvocati generosamente tutti gli amici delle camere penali insieme agli amici radicali che ci ha aiutato la certificazione eravamo lì con i Comuni anche questi sistemi burocratici
Così difficili per la popolazione per poter proporre un un idea di referendum la pecche il Comune che non te la manda e è stato difficile siamo riusciti ad averne certificate sessanta mila ottocentoquarantotto qualcosa del genere
Ma le firme erano settantadue mila tutte va
Quando ha detto Morosini tante persone si avvicinano il firmano il non volerne discutere significa arroganza
Consigliere Spataro in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario precedente ebbe a dire e io su questo non lo contrasto e non mi piace mai chi mi conosce lo sa tirar per la giacchetta chi non può
Rispondere disse che non corrispondeva al vero
Che Giovanni Falcone avesse rilasciato un'intervista a la Repubblica io l'ho trovata non parlo di quell'intervista non parlo di quel l'abbiamo come non data va bene procuratore vediamo come andrà però invece questo lo scritto di Giovanni Falcone
Ed è un regalo che mi ha fatto il Presidente della Camera per l'ex presidente della camera penale di Venezia Renato Alberini
Ed era Giovanni Falcone magistrato la lotta alla creta organizzata e nuovo modello processuale del mille convegno Nuovo codice per una nuova giustizia del mille novecento tanto otto
Guardate quanti anni son passati trenta e figurarsi se non abbiamo diritto ma non per l'avvocatura ha detto bene esso non ricordo no professor manzo ricordo perfettamente non è per una battaglia di retroguardia dell'avvocatura
Io credo che magistrati avvocati dovrebbero porsi problemi come credo che così sia giusto e corretto nell'interesse delle persone che vivono in questo Paese siamo una campagna elettorale qui non si occupa di giustizia tutti ne stanno un po'lontani perché diventa complicato abbiamo avuto nel tempo così non facciamo torto a nessuno
Decreti emergenziali del centrodestra e del centrosinistra sovrapponibili una gara aumentiamo la pena di qua troviamo un nuovo reato di quattro studiamo un carcere di là questo diventa più spariamo appena entra qualcuno in casa questi sono argomenti che sono sempre più se
Ma Falcone scrive
E dico che non ho tolto nulla
Non ho soppresso le parole
In primo luogo bisognerà valutare se ed in quali limiti istituti come l'obbligatorietà dell'azione penale l'unicità di carriere dei magistrati inquirenti e giudicanti e la stessa appartenenza
Del PM all'ordine giudiziario siano compatibili col nuovo sistema mi rendo conto di accennare a temi di grande portata i su cui ancora l'analisi è appena agli inizi ma trattasi di questione avverte che non verranno risolte semplicemente esorcizzare o peggio ancora muovendo da posizioni preconcette o corporativo quindi questo e suo allora la discussione nel nostro Paese
Credo che dovrebbe abbandonare pregiudiziali ideologiche
E per quanto riguarda l'Europa che spesso così non facciamo torto a nessuno
Ogni tanto ci si dice
Ma a lei non sa accetterò nel sistemi di common law
La prescrizione una volta che iniziarsi però ci si dimentica magari ci sono dei sistemi dove c'è la terzietà del giudice dove c'è la giuria popolare quanta
Chiamare l'Europa in causa
A parte che c'era anche una direttiva del Parlamento europeo spesso dimenticata dalla magistratura che diceva di andare in senso contrario
Non è sempre profit
Perché per esempio a proposito dei diritti delle persone in Europa ci sono alcuni Paesi che prescindono dalla necessità di avere un avvocato per certe fasi e anche per gli interrogatori
E questo è un fatto di una gravità eccezionale sulla quale l'Europa si dovrebbe interrogare perché non è chiaro che non è chiarito perché in quel Paese
Quella persona indagata rinunci all'avvocato perché potrebbe rinunciare perché costretto a rinunciare
Ma dall'Europa vengono anche cose positive che la politica trascura e così c'è una direttiva del Parlamento europeo del due mila e tredici la due mila e tredici quarantotto
Che dice
E l'abbiamo detto al ministro Orlando
L'abbiamo letto
E so anche che su questo punto molti magistrati son d'accordo
La riservatezza delle comunicazioni fra gli indagati imputati loro difensore è fondamentale per garantire l'effettivo esercizio dei diritti della difesa ed è parte essenziale del diritto un processo è gli Stati membri dovrebbero pertanto rispettare senza dentro
La riservatezza degli incontri e delle altre forme di comunicazione tra difensore indagato o imputato nell'esercizio di avvalersi di un difensore di quella presente
Fare come si è fatto
E cioè il vietare la mera trascrizione
Delle conversazioni tra assistito e difensore peraltro senza punirla di nessuna sanzione
E avere rafforzato un po'la segretezza verso l'estero ma verso l'interno non è tutelata per ognuno
Perché polizia giudiziaria e pubblici ministeri potranno continuare ad ascoltare quelle conversazioni
Sapere cosa dicono
Gli assistiti mentre parlano con il proprio avvocato e dato che si parla di battaglie comuni fate voi il magistrato una proposta Keep
Dica che gli avvocati in un Paese libero e democratico non possono essere ascoltati così
Piccole cento non
Giù la cornetta non si ascolta che non si vede sapere
Il colloquio con anche a costo anche a costo di perdere qualche notizia di reato
E allora
Il tema non è il numero
E chiedo scusa al procuratore Spataro se mi rivolgo all'Hui ma è un argomento che ha già aveva già adottato a suo tempo il tema non è
Il fatto almeno Pirlo
Il tema non è quello che riguarda la possibilità che dal due mila e siano passati pochi magistrati di funzioni
Il problema è proprio quello a cui accennava alle sotto un altro aspetto
Premesso che non tutti gli avvocati sono uguali in tutti i magistrati sono uguali su questo siamo d'accordo
Lei diceva il Pubblico ministero alla fine del suo percorso deve porsi nella veste di giudice per capire che cosa farebbe se assolvere questione equivoco di fondo
Nel senso che il Pubblico ministero all'obbligo di rispetto della legalità e quindi non deve andare conto ma immaginare
Che quello sì è il giudizio del giudice significa iniziare significa iniziare un percorso culturalmente sbagliato
Perché il problema non è quello di quanti magistrati del PM passano aggiudicati il problema è quello di una diversa formazione quando nel due mila e nove
Abbiamo fatto un congresso straordinario turistico il compianto professor Corps che era stato sempre di diverso avviso rispetto alla separazione delle carriere disse io ho cambiato idea è una riforma ineludibile
Si tratta di una formazione comune di una cultura della prova purtroppo comune
Disco ottico comuni per cui la lotta a questo a cui il fenomeno criminale ma in perfetta buona fede vede soccombere la diversità anche di valutazione della prova
E quello che noi viviamo
E quello mi ricordo evidentemente a questo singolo procuratore per carità ma avendo girato per l'Italia avendo anche quindi sentito anche tanti colleghi che vivono in certe aree del paese
E
Chi mi conosce sa che io non amo le volgarizzazione nelle polemiche esterne
Però quando si dice
Che nel due mila e quindici il legislatore ha dovuto scrivere una norma per evitare taglia incolla
Non è questione che il giudice ha ragione consigliere Spataro non è che il giudice firma perché vuol fare carriera
Però il problema e chi ha trascritto pari pari
Quella richiesta
S nel due mila e quindici si è avvertito l'esigenza addirittura di aggredirla con una nullità vuol dire che è una prassi consolidata
E questo è determinato dal fatto che
C'è un'abitudine a ritenere il Gip
Qualche volta si sente davvero il Gip
Che quando parla del Pubblico Ministero in certe realtà anche provinciali che ritiene di accompagnare il pubblico ministero delle indagini non di controllarlo
Questo è il tema di fondo
Quando ieri Giorgio Spangher
E grande maestro diceva
Quella sulle intercettazioni è una scommessa
Io mi sono annotato con Francesco Petrelli
Questa sulle intercettazioni pretende dice Giorgos grandi un cambio di mentalità del giudice è una scommessa
è una scommessa perde
Perché è una gara truccata
E ed è una scommessa perdente perché sarebbe come a dire
Che una riforma del codice di procedura penale dovrebbe dare adesso al giudice una responsabilità maggiore di quella che
Doveva avere fino ad oggi
La realtà e che senza la terzietà del giudice qualsiasi riforma del processo penale sarà senza significato
Immaginare che nel nostro Paese
La riforma delle intercettazioni porti
Il presidente Canzio
Due anni fa mi pare parlò delle finestre giurisdizionali
Una delle poche volte che io sono stato d'accordo con l'ex presidente dell'Anm Davigo e che di finestre giurisdizionali ce ne sono già abbastanza il problema è di chi guarda quelle finestre
E allora esperienza comune che proroga delle indagini vengono date che autorizzazioni e proroghe alle intercettazioni vengono date
E quando lei rispondendo con sagacia procuratore Spataro alla obiezione del professor Marco diceva ma cosa c'entra il processo mediatico sulla sul tema separazione
Anche perché delle volte non ci si crede ma gli avvocati sono i più forte i davvero
I più fermi
Difensori dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura perché senza un'autonomia indipendenza finisce il processo è anche il ruolo dell'avvocato
Ma come si fa annega
Che soprattutto in certe aree del paese a fronte di una
Campagna mediatica fortissima su fenomeni criminali preoccupanti
Quando la stampa integralmente si occupata nel passato
Del fenomeno di molte procure che parlavano direttamente con i miti
Ci vuole un grande coraggio
Per dissentire
Da questa
Campagna mediatica chi influenza l'opinione pubblica e quando ieri la presidente Cassa
E il presidente del tribunale di Torino evocato giustamente da
Dal professor Manes ci hanno detto più o meno la stessa cosa
E non a caso gli unici che intervengono
Quando viene aggredito un giudice che assolve occhi irroga una pena inferiore a quella ritenuta corretta dall'opinione pubblica sono i penalisti
Ci si deve chiedere il proprio se non sia il caso di non ce lo siamo chiesto di rafforzare il giudice senza indebolire per nulla il Pubblico ministero
Che ha una funzione diversa
Controllo della legalità Pubblico ministero verifica della legalità controllo un limite valutazione delle prove giudice
Sono cose ontologicamente diverse e assolutamente inconciliabili
Si dice
In una bella convegno di aree è stato detto attenzione che sganciati dall'insieme dell'ordinamento unitari i pubblici ministeri sebbene minoranza direbbero a costituire una sorta jet una sorta di falange oplitica di avventurosi guastatori capace addirittura di competere con il potere politico
E determinare i destini della Repubblica
Come tutte le tesi ha avuto il il disco Ceva Petrelli il di farci vedere questa nuova teoria del perché non si dovrebbe fare
E scrive da Petrella con la intelligenza che lo contraddistingue
Dice sì dice in questo convegno i pubblici ministeri potrebbero addirittura giungere ad impedire la promulgazione di leggi avessi invise
Finendo con l'occupare spazi strategiche all'interno dei ministeri dell'amministrazioni dello Stato e a sfruttare il consenso con le proprie indagini per entrare e uscire essi stessi dalla politica
Scrive Petrelli quello che viene imprudentemente immaginato come un assetto da scongiurare e ciò che invece avviene anche oggi ed è sotto gli occhi di tutti
Quindi io credo che
Davvero
Trincerarsi
Sul fatto che la separazione delle carriere mortifica erede la possibilità delle procure di indagare di ritenersi magistrati tra l'altro la nostra proposta è talmente chiara nessuno ha avuto il coraggio di dire che ne vogliamo mettere
I pubblici ministeri sotto l'esecutivo
Abbiamo soltanto ritenuto anche di spezzare
Quello che noi riteniamo a torto o a ragione si può discutere non è che noi siamo depositari del verbo
Un problema di fondo nel disciplinare il giudice bene che non venga giudicato da un pubblico ministero che la carriera di un giudice non dipenda dalle valutazioni dei pubblici ministeri delle correnti
Chiudo su questo tema perché evidentemente ho già detto pro
C'era una questione sull'obbligatorietà dell'azione penale però che mi interessava
Perché noi abbiamo dibattuto e abbiamo detto a lungo
Che
Uno dei problemi di fondo ieri lo di lo ricordava bene la Presidente Cassandro
Quando diceva basta parlare di prescrizione se non si rispetta la legge ho notato le sue parole il legislatore ha previsto dei termini per la durata dell'indagine
Ma il legislatore l'aveva richiesto per non affossare il codice accusatorio
Che invece in modo
Continuo
E consapevole è stato smantellato per
Poterne voi
Dimostrare la incapacità
A determinare la giustizia nel nostro Paese
Dilatando quei termini che il legislatore aveva voluto in sei dodici diciotto massimo due anni perché per che gli elementi raccolti dal Pubblico ministero non erano prova erano elementi che dovevano dire se si poteva o non si poteva arrivare a giudizio
E nel momento in cui vi è stata questa modifica di prassi si è voluto tornare all'inquisitorio perché dopo sei anni
E chiaro che rientrano dalla finestra quello che doveva uscire dalla porta e perciò gli interrogatori delle persone informate
Peraltro fatte magari con domande suggestive e magari anche con qualche giudice proprio
Non terzo che con il Cinquecento sei
Dice al teste ma lei sta cambiando idea adesso ma si ricordava molto meglio allora e quindi anche se il testimone prova a dire sì ma guardi io voglio spiegare sì ma ci pensi bene e allora io credo che diventi molto importante discutere anche in questo vede
Noi dicevamo che uno dei problemi che i magistrati italiani lavorano non è vero che i processi si prescrivono perché i magistrati italiani sono statica ma perché troppo viene destinato all'area del tema
Quando noi abbiamo iniziato un discorso sul bidello obbligatorietà dell'azione penale ci è stato detto che eravamo un po'diversi degli ora il Consiglio superiore della magistratura
In questo circolare sull'organizzazione degli uffici di procura
Dice che bisogna
Dare riscontro a una nuova visione della obbligatorietà che deve essere devi diventare flessibile
Era già flessibile come ricordava prima il professor ma nessun senso che ogni procura ignorando anche quanto è scritto nell'articolo centotrentadue mi pare bis
Faceva un po'quello che voleva
Io ricordo spesso la circolare del dottor Maddalena che risse quello che molti altri pensato allo ma immagino se quella circolare la rissa e farla avessero fatto Berlusconi o Renzi che cosa sarebbe accaduto nel nostro Paese
Quali reati di bancarotta si giudicano e quali no
Il tema e che le scelte valoriali li deve fare il legislatore perché il legislatore semmai da casa se decide che si fanno i processi di contrabbando delle triglie e non di omicidio deve andare a casa ma non lo devono decidere le singole procure secondo le loro sensibili
Ma non le vede neanche decidere il Consiglio superiore della magistratura non lo deve decidere quello che sta diventando nel nostro Paese la terza Camera
E infatti si dice che
Mi sia consentito il termine alla faccia della ventilazione
I processi che si dovranno fare quelli che non si dovranno fare saranno decisi dalle procure con il contributo del dei giudici chiaro che gli avvocati contribuiranno Mai dire fai questo processo non fare l'altro però siamo ancora di fronte a una idea stereo otto impaurito unitaria della cultura della giurisdizione che viene riproposta dicendo all'obbligatorietà dell'azione penale pensiamo non e non è così che si può ragionare nel due mila e di ciò
E la politica in finga Ardant non ha il coraggio di renderete Ermanno questo problema
Valutarlo secondo quello che un Paese liberale democratico pretendere
Lei decida alla politica le priorità
Abbia il coraggio di fare non come quando c'è la depenalizzazione per cui se un partito meriti debolmente prova a farlo c'è l'altro che dice ecco il botto passi poi noi togliamo il reato di immigrazione clandestina come lo percepiranno
Una volta la politica lo diceva Violante aveva anche il compito di formare non di farsi trascinare a chi importa a chi importa un processo fatto un poveraccio che verrà condannato a cinque mila euro di ammenda perché ha preso il gommone ha rischiato la vita
A chi importa ma è una vergogna che sia rimasta questa è la realtà è una vergogna dovrebbero vergognarsi di andare per la strada a fare campagna elettorale questa è la realtà
Questa è la realtà con i tutto inizia già ministro che invece non si fa gli altri di coloro ai quali va il pieno
Questo è il tema altro che si vuol fare la particolare tenuità del fatto io avevo un'idea una volta
Che l'ideale che se le fosse prese tutta la magistratura
Perché avevo anche un po'questa ideologia di fondo in realtà poi mi sono e questo è un po'vero è perché però poi riflettendo quando c'è stato da sistemare il lavoro abbiamo dato ai pretori d'assalto e al processo del lavoro
Poi quando si è trattato del terrorismo di nuovo poi la condizione di José voleva andare se la son presa e poi diventa difficile eliminare però poi il tema è questo che quando ci sono delle riforme pericolose
Non si ha il coraggio di portarle a fondo perché si ha paura di perdere consenso allora anche sulla particolare tenuità del fatto è stato detto pensateci voi a quali sono
Le questioni di minore Pennetta e allora io credo che davvero
La
Riforma di giustizia debba passare per altri aspetti
Vedete
C'è un bell'articolo di Paolo Ferrua
Riflettevo ieri quando si parlava delle altri temi perché noi oggi la Costituzione il tema che mi è stato assegnato la la Costituzione che desidereremmo vogliamo un po'troppo arrogante che desidereremmo ma non per me
Per gli abitanti di questo Paese
Ci dice Paolo Ferrua che lo spostamento dell'asso di legalità della legge alla giurisprudenza non è privo di conseguenze sull'assetto della magistratura affievolito il vincolo di fedeltà alla legge
Il suo primitivo esigenza di certezza del diritto non può realizzarsi spontaneamente attraverso uniformi giuristi indirizzi giurisprudenziali
Non tarderà allora manifestarsi l'esigenza di attribuire ai vertici della magistratura in particolare le sezioni unite un potere di interpretazione vincolante analogo a quello riconosciuto alla Corte europea
L'interpretazione creativa resterebbe così riservata ai soli giudici di legittimità
Paolo Ferrua poi continua
E mette anche tra virgolette la parola eversiva
Ricordando che questa prospettiva si è sviluppata ancora
Porterebbe sostanzialmente
A
Eliminare il vincolo del magistrato alla legge
E porterebbe
A
Limitare la regola
Del contraddittorio della sorte della soggezione dei giudici alla legge e dice ancora e mi trova perfettamente d'accordo trova perfettamente noi attenzione anche a quei protocolli che stanno prendendo piede non so se avete notato ogni volta che c'è una legge o la Cassazione o le varie procure
Chiamarlo l'ordine o la Camera penale e impongono un protocollo è capitato anche sul cinquecentonovantanove me l'ha segnalato qualche camera penale rifiutate questi protocolli c'è la legge non è che la legge deve essere spiegata ogni volta attraverso un'interpretazione della procura
La legge ci insegnavano ai miei tempi e sono contento di diventare vecchio di invecchiare così non vedrò più certe cose
Che prima c'era il contenuto del bar del lessicale della legge dell'anno dopodiché c'era l'articolo dodici delle preleggi che non esiste più dopodiché si andava a vedere nei lavori preparatori e qual era la ratio
Adesso invece noi aspettiamo la circolare esplicativa dei giudici che ci spiegano come si interpreta
Sappiamo Inter
Con il contributo generoso di tutti i ma il contributo di tutt'
Le intercettazioni
Io voglio ringraziare l'Osservatorio doppio binario Maria Teresa Zampogna Minniti che hanno fatto un pregevole lavoro e anche sacrificandosi e l'abbiamo riportato quando siamo andati vedete ieri qualcuno ha detto
Che questi ma anche una riforma che mancava da trent'anni devo ringraziare il procuratore Spataro e altri procuratori che hanno messo il dito sulla piaga dicendo che effettivamente una compressione della difesa accetta ci mancherebbe a
Non è che c'è una compressione della difesa
Ci sono delle norme che dovranno essere vagliate dalla Corte costituzionale
è ridicolo nel nostro Paese
Immaginare soprattutto nei processi di criminalità organizzata con i contanti indagati
Che le procure raccolgono ieri abbiamo sentito no centinaia migliaia di intercettazioni a un certo punto il Pubblico ministero dice bene adesso questo secondo la volontà del legislatore adesso non dei magistrati ma del legislatore adesso abboccato
Dini a sentirle
Intanto Heaney procedimenti contanti indagati vorremmo chiedere dove visto i nostri palazzi di giustizia quali salette quante salette ci verranno riservate porremo chiedere come
Perché
Noi ogni tanto siamo presi dalle manie di grandezza no pensiamo che
Abbiamo gli studi americani con trenta bucati questo la propria di azione porta
Invece nel penale molto si basa sul rapporto fra fiduciario sul rapporto che definisco tra virgolette artigianale di fiducia di sacrificio di passione dell'avvocato
Che non ha tanti collaboratori per andare a sentire per giorni e giorni quelle intercettazioni
E i piumini rimarranno privi della possibilità perché non ci sarà nessuno timbra sconta
Ma ieri c'è stato detto qualche sacrificio doveva essere fatto per la segretezza
L'ho definita una barzelletta offensiva di cattivo gusto non fa neanche ridere
Ho sempre rispettato
Ma se qualcuno mi vuole raccontare
Che le intercettazioni che noi vediamo raccontate da attori
Che sono stende inizialmente sempre in chiave accusatoria le danno gli avvocati significa dire una cosa non vera
Il legislatore ha fatto una norma offensiva per l'avvocatura immaginando che fosse l'avvocatura dare le intercettazioni
La segretezza non si difende così la segretezza si difende punendo tutti avvocati magistrati che danno quello che non devono dare quando non è il momento uno Stato serio farebbe così
Non dire tu avvocato Andrea da ascoltare più di fare uno sforzo di memoria
Perché ti devi ricordare qualcosa di di fare devi andare dal tuo assistito essen carcere non le può neanche sentire raccontare di quello che tu hai sentito perché così forse lui troverà anche un argomento per dirti che cosa ancora deve andare ad ascoltare e questo per la prima fase poi quando andiamo nell'archivio segreto addirittura dovremmo chiedere al Pubblico ministero magari anche spiegando perché vogliamo andare in quell'archivio che vogliamo andare ancora da scontare ancora con carta e penna
Perché l'unica sfiducia del legislatore è stata nei confronti dell'avvocatura e demagogia questa o del raccontare la realtà dei fatti
E ancora
Avevamo cinque giorni son diventati dieci
Grazie
Riusciremo a sentire tutti
Memorizzare tutto a raccontare tutto attacca andremo davanti al giudice che all'inizio perché noi ogni tanto pensiamo andiamo dal ministro raccontiamo delle cose pensiamo che ci ascolti che poi ne prenda ci dice anche a sulle abbiamo detto la verità questa oggi in questa udienza stralcio che già esisteva ma non è stata mai Cha applicata era l'unica cosa che il il viceministro accosta all'epoca con grande sforzo fece mettere una parola che vedevo scritte in neretto nel contraddittorio almeno andavamo davanti al giudice dicevamo senta giudice ci faccia ascoltare ancora un poco di più senta giudice faccia no adesso è diventato un contraddittorio cartolare
Per cui noi in quei dieci giorni che sono così uno spazio temporale lungo dobbiamo indicare al pubblico al al giudice quali sono quelle che non servono all'accusa quelle che servono alla difesa o il giudice se ne vada
Non ci ascolta e poi deciderà se ha deciso se ritiene di ascoltarci e questo dovrebbe portare a un maggior senso di responsabilità perché abbiamo voluto parlare delle intercettazioni
Perché rivela un altro drammatico calo di attenzione ecco quando i magistrati gli amici magistrati ci dicono
Non è il momento della separazione e questo è un vecchio discorso io ormai io morirò e nella tomba sentirò qualcuno che dice non è il momento ore ma il momento nostro parlare ma il momento non c'è sempre un momento successivo
Ma allora è il momento di dire che c'è una compressione del diritto di difesa così grave che non si registrava da anni
Una mancanza di rispetto non degli avvocati ma della funzione difensiva
Ma davvero volete fare un processo così dove ascoltato e voi leggete voi tenete voi
E gli altri devono sentire quando come volete voi e per un certo tempo limitato
Inammissibilità dei motivi d'appello spiegava Giorgio Spangher in un bel in un bel convegno dice attribuendosi anche qualche responsabilità che non ha ovviamente
Dicevo immaginavo di collegare cinquecentoquarantasei i motivi
è
Ce lo siamo detti con George affettuosamente che ripeto il maestro di tutti noi come ieri parlava di questa scommessa sul giudice alla quale io non credo
Non è così perché un conto è la teoria un conto è la pratica sta di fatto che in tutti i distretti stanno cominciando a dichiarare inammissibili motivi d'appello
E e pensate che siamo riusciti a evitare la dichiarazione di inammissibilità da parte del giudice a quo sui motivi apparenti
E quando io venni chiamato a Mila no anni fa
Venne fuori c'era il presidente Canzio vennero mandati alla mia attenzione dei motivi di appello fatti da avvocati si trattava di procedimenti riguardante le sostanze stupefacenti
Erano motivi
Assolutamente ammissibili
La trovo e poco e tanto il mio e tuo ce la spartivamo nel settantatré comma cinque o meritavo le attenuanti generiche o mi drogavano micro capo quella notte questo è
Inammissibile NN un consigliere della Corte di appello a spiegare come era
Come veniva disciplinato veniva dato a un giudice Estero
Al collegio che
Valutava anche la meritevolezza dell'accoglimento
Un po'come nel civile
Solo che il penale diverso dal civile
E ci si dimentica
Anche se qualcuno dice che l'appello norme nella nostra Costituzione che è previsto dai patti internazionali ma è previsto anche nella nostra Costituzione là dove c'è l'obbligo di motivazione
Perché la motivazione una motivazione chiede che si esprime anche sul merito delle cose
E come diceva giustamente Petrelli quando siamo andati dal ministro
Ma quanti crede che siano gli atti di appello dove un avvocato scrive il mio assistito deve essere assolto perché non ha fatto niente quanti sono gli atti che fanno perdere
Ma anche se fossero tanti c'è o non c'è il dovere di esaminare se quella persona è stata condannata ingiustamente
O dobbiamo farne una questione in questo caso difformi
Ecco che allora come scrive ancora giustamente Ferrua quella riforma avuto soltanto
La funzione di onerare impugnante di ulteriori aggravi
Con una sfiducia generalizzata nei confronti dell'impugnazione che in Cassazione vengono dichiarate spesso inammissibili per evitare la prescrizione
Non ci siamo dimenticati in tutta questa storia
Di difendere
I principi ci batteremo perché siediti la partecipazione a distanza
Continueremo a difendere il principio di legalità
Mancano
Sette otto nove mesi
Alla fine di questa esperienza
Quella dell'Unione continuerà
Io mi auguro per sempre
Ma della nostra esperienza ed io ho l'impressione
Lo dico anche agli amici della Giunta
Che chiederemo un altro sacrificio le camere penali
A me è rimasta sullo stomaco
La mancata riforma sui magistrati in politica
Che peraltro nell'ultima versione alla Camera era stata significativamente peggiorata rispetto a quello uscito dal Senato
Io credo che noi dobbiamo anche interrogarci
Su questo problema
Su quello dei magistrati fuori ruolo ma non perché parte il fatto che molti magistrati sono d'accordo ero a Lucca tempo addietro il procuratore disse ma anche a noi tolgono tra l'altro forza lavoro
Ma il tema è un altro questa continua commistione tra politica e magistratura
Nuoce all'una e all'altra
Ma è possibile che al ministero della giustizia gli unici capaci di immaginare delle leggi siano i magistrati
Ma sono diventati tutti gli asili gli accademici tutti gli asili gli avvocati
Le leggi
Si fanno per per le persone che vivono in un paese e raccontano attraverso lo scritto l'anima di quel Paese e l'anima di quel Paese non sono solo i magistrati
Questo è il punto di Fo
L'anima del Paese è rappresentata dalla politica quando si va alle elezioni che se la politica intende rivolgersi
Al sapere si deve rivolgere in modo paritetico a chi quel sapere lo pratica
Avendo anche maggiore rispetto per l'Accademia ieri abbiamo sentito credo delle cose magistrali detti
Io sono molto contento di avere vivacizzato ancor più il rapporto con l'Academy e ne sono felice
Perché imparo sempre ieri ho sentito quella che in otto minuti erano delle lezioni magistrali posso citare professor Palazzo perché siamo a Firenze tra tutti
Lo voglio citare
E non potrebbe imparare come imparo io anche qualche magistrato qualcosa ti chissà qualche politico
E allora io credo che
Forse sei mesi ce li abbiamo
Per vedere come la pensa
L'Italia su questo tema
Anche perché adesso se si presentano al Senato sono costretti a discuterne non come hanno fatto fino adesso chiave per i parliamo un'altra volta e così si conti
Ne abbiamo parlato di magistrati in politica con il presidente Albamonte anche lui è d'accordo
Non si devono sfruttare
Quelle posizioni ne abbiamo delle idee molto chiare anche dei nostri osservatori i nostri lavori sull'entrata ma anche su quelli non estero si tratta soltanto di quelli che vanno in Parlamento non vanno in Parlamento
Si tratta di questi fuori ruolo
Allora dato che la politica non ha il coraggio e quando c'è da nominare un assessore alla legalità perché non è capace di badare a se stesso può deve nominare tra un magistrato dobbiamo dare nuove anche perché ci sono delle norme sui magistrati fuori ruolo
Che vengono disapplicate perché i magistrati fuori ruolo sono previsti per legge solo per alcuni ministeri
Ma è il bene anche cambiare quelle norme laddove prevedano che a quel ministero ci devono stare soli magistrati e io credo che questo se ci riusciamo anzi se ci riuscite sarà un'altra fatica che vi chiederò
Ma la chiederò non nel nostro interesse ma ancora una volta nell'interesse del Paese se ce la faremo ma continueremo naturalmente
Anche quello che noi riteniamo necessario andremo a bussare la porta di quelli che ci hanno detto voi presentate che poi la discuteremo andremo a prenderli per le orecchie
Saremo un incubo per loro
In questi sei mesi lo faremo perché lo dobbiamo a tutte le persone che sono venute affida
Voglio
Sul processo mediatico
Ci sono state
Delle polemiche che credo siano sopite
L'Unione delle camere penali con i propri osservatorio sempre chiarito
Che anche in questo caso lo ha fatto
Qual è l'idea di fondo
Si tratta
Di una riflessione di carattere culturale di un'analisi che è stata fatta anche con un'università
Che racconta quel che succede nel Paese
E il solo lettori distratti
Non si sono avveduti del fatto che noi nell'informazione includiamo i magistrati di A Bocca
Perché il giornalista e il destinatario finale di questo capi
E chi mi conosce sai chi ha letto con attenzione quel che diciamo noi della giunta e chi primi responsabili sono quelli che divulgano le notizie che non si devono dare
E contro costoro batti evidentemente più di tutti
Rivolta alla nostra attenzione ma questa è una riflessione che anche gli amici giornalisti hanno compreso
Il tema è è vero o non è vero che nel nostro Paese un avviso di garanzia equiparato a una sentenza di condanna di primo grado
è vero non è vero che nel nostro Paese la polarizzazione lei infatti Zazie eone delle indagini il risalto che se ne dà costituisce una condanna definitiva di una persona tanto che
Quando poi arriva l'assoluzione quel giudice viene attaccato per insomma come voi
E Porta a Porta ci ha raccontato che era colpevole fino all'altro ieri quarto c'era anche quarto grado che lo ha detto e adesso lei mi viene a dire che questo innocente
Allora se è vero questo io non è un'invenzione nostra
Io credo che tutti anche qua dobbiamo collaborare
Formando cimelio senza essere autoreferenziali esistono avvocati che accreditano il processo mediatico esistono avvocati che danno notizie che non si devono dare ma io continuo a dire che
Il settanta ottanta per cento della fase delle indagini proviene dal circuito inquirente
Allora confrontiamoci su questo confrontiamoci sui danni vedete su un bellissimo bellissimo
Convegno tenuto dall'Università di Firenze
Il quindici dicembre quale ho avuto l'onore di partecipare una tavola rotonda o ha preso quegli scritti sono molto belli che ci sono delle previsioni una di queste ha se non sbaglio era fatta proprio dal professor Manes che naturalmente non in modo banale come lo sto dicendo io
Addirittura
Con una lettura delle sentenze della Corte Europea propongono un rimedio per il processo mediatico
Cioè se si viene condannati ti do delle attenuanti perché subito due processi se vieni assolto invece ti dà un indennizzo
E naturale che questa è una ricerca scientifica scritta splendidamente ma per me rappresenta anche la rassegnazione
A un fatto che sembra ormai ineluttabile così come non dobbiamo parlare della separazione delle carriere non dobbiamo domandarci se questo sistema sia corretto e giusto
è unito due processi figlioli do le attenuanti gli dà un po'di soldi
Però c'è un problema
Che mentre l'indennizzo
Per una carcerazione
Ma disposta
E determinata da un processo penale questo processo è un processo che non aveva ordinato nessuno
Ed è un processo sempre inquisitorio perché si fonda sempre soltanto sugli elementi della
Noi apprezziamo e vogliamo i giornalisti che vengono nelle aule di giustizia raccontano i processi appartengo a una generazione dove a fronte di un processo autorizzare inquisitorio molti giornalisti venivano a seguire i dibattimenti per raccontare ciò che avveniva
Bene questo è apprezzabile il giornalismo di inchiesta molto meno quello che si preoccupa del buco
Quello che naturalmente però divulga una notizia che gli è stata data andiamo a vedere chi gliel'ha data perché gliel'ha data per cercare consensi questo impegno
Chiudo su questo
Dicendo tra l'altro in tutti i nostri convegni abbiamo dibattuto con la stampa con i magistrati per cercare non di creare problemi ma di trovare delle soluzioni di stimolare delle riflessioni nell'interesse di tu
Chiudo con il primo tema che abbiamo
Trattato
Quello del carcere
Ieri il professor Palazzo
Ha lasciato uno dei suoi non so se lo avete per siete riusciti a percepirla c'è stato un passaggio
Ha detto è stato abile il ministro Orlando da parte sua
Attenere legata
La l'ordinamento penitenziario a delle riforme che non sarebbero state digeribili quella sulle intercettazioni è quella sulla prescrizione
Avevamo ragione noi cara Rita quando pretendevamo lo stralcio e non ci veniva dato e adesso speriamo che venga approvato l'ordinamento
In realtà
Aveva ragione proprio il professor Palazzo sono state tenute insieme io non ci avevo pensato e non a caso
Perché quell'avrebbe assopito anche molti di noi per ringraziare bene bene ce l'abbiamo fatta
E invece guardate le intercettazioni ce li abbiamo la prescrizione ce l'abbiano e l'ordinamento penitenziario dobbiamo sperare che facciano di corsa
Anche perché
Il carcere e l'ultimo dei problemi vedete credo un anno
Credo due anni fa è scomparso Massimo Pavarini io quand'ero all'università avevo letto il suo libro carcere fabbrica ricordava
Come nei momenti di difficoltà
Ci sia poca attenzione per chi sta peggio di noi perché stando male noi pensiamo chi sta in carcere
Si meriti quel male e quindi siamo poco propensi
A pensare alla risocializzazione ma costruiamo più carceri
Abbiamo le mani di tutti
Utilizziamo magari
Perché anche
Anche gli avvocati quando vanno in politica dovrebbero stare attenti a non utilizzare le istituzioni e le associazioni dei quali fanno parte
Anche questo è un tema che l'ha fatto rilevare Eugenio Albamonte non aveva torto
E magari dire nelle Aule cose diverse da quelle che si dicono in politica
E allora ecco
Con una cosa che mi ha commosso e vi ringrazio per essere stati qua fino a quest'ora ringrazio ancora
Per tutto quello che ci date la Camera Penale di Roma
Alla inaugurazione dell'anno giudiziario Alletto
Questo
E io vorrei che tutti quanti ce ne occupassimo in questo Paese cronaca di una morte fin troppo annunciata Valerio guerrieri aveva già subito processi da minorenni
Ma era sempre stato ritenuto non imputabile per vizio totale di mente quindi era un malato abbia dei problemi
Raggiunta la maggiore età è passato sotto la giurisdizione del Tribunale ordinario e ci è rimasto vediamo come tre settembre due mila e sedici Valerio viene arrestato per resistenza
Lesioni e danneggiamento gli vengono applicati gli arresti domiciliari ma la polizia di Stato del commissariato di Ostia ritenuta l'inidoneità della sua abitazione lo porta invece a Regina Coeli
Venticinque ottobre due mila e sedici il tribunale tra virgolette modifica la misura cautelare in atto ribadendo agli arresti domiciliari la corte di appello per altra vicenda giudiziaria aveva però già stabilito che Valerio fosse trasferito presso una ressa
In attesa del trasferimento di ragazzo rimane a Regina Coeli
Otto novembre due mila e sedici viene disposta perizia psichiatrica nell'ambito del nuovo processo nel frattempo valere viene trasferito nella Renzi di Ceccano in virtù del precedente provvedimento della Corte di appello anche la nuova perizia d'altra parte a testa i problemi psichiatrici del ragazzo quindici dicembre due mila e sedici
Il tribunale di Roma sostituisce gli arresti domiciliari con l'applicazione in via provvisoria della misura di sicurezza del ricovero in casa di cura di custodia
Ma responsabile della resti cercano dopo appena qualche giorno in tratti internamento ritiene di dover contestare le conclusioni degli psichiatri
Valerio appare all'osservazione clinica lucido ben orientato rispetto a tempo spazi e persone non si evidenziano alterazioni a livello della capacità di critica e di giudizio
Ventuno dicembre due mila e sedici il pm chiede dunque che Valeria sia applicata la custodia cautelare in carcere il tribunale dispone in tal senso convocando nuovamente il perito per l'udienza del dodici gennaio due mila e diciassette
Al fine di un approfondimento sulla capacità di intendere di Valerio che intanto nel dubbio torna in galera quattordici febbraio due mila diciassette il perito d'ufficio conferma l'esistenza di uno scompenso tale da scemare grandemente la capacità di intendere e volere di Valeria
Evidenzia altresì
Il concreto rischio che il ragazzo si tolga la vita lui e alto rischio suicidiario quindi la soluzione per contenere questo tipo di rischio e porre all'attenzione psichiatrica maggiore possibile avrebbe bisogno di psichiatri tutti i giorni
Stessa data
Sentenza del tribunale di Roma applicata la diminuente di cui all'articolo ottantanove guerrieri valere viene condannato alla pena di mesi quattro di reclusione
E alla misura di sicurezza dell'assegnazione di una casa di cura con esplicita esclusione della Rand ricercano per la durata di inesistenti
Revoca la misura cautelare della custodia cautelare in carcere Valerio rimane
Però in galera inattesa che si trovi la Renis abbatta ieri parlavamo anche tra l'altro di affettività di lavoro che sono le cose essenziali che sembrano mancare
Prima di leggere il resto perché poi magari mi commuovo ringrazio Cesare Placanica la Camera Penale di Roma per avermi consentito di leggere questo
Ventiquattro febbraio due mila diciassette nel corso del sesto di quattro metri
Di condanna
Perché è in carcere perché non è stata trovata la remissione Valerio
Sì impicca nel bagno della propria cella aveva ventun anni
Scrive
Regina Coeli è un caos io ogni mattina mi sveglio e soffro soffro mentalmente e psicologicamente
Guardate veramente do la mia parola d'onore di uomo che se mi mandate o a villa letizia o a casa mia io seguo tutte le terapie che mi date dal cinque al sette io sono convinto di curarmi perché voglio fare una vita normale voglio sposare
Avere dei figli
Mi voglio fa una famiglia voglio andar lavora voglio essere normale perché sono un ragazzo
Chiudo in cui
Di buon'anno buon'inaugurazione