Tribuna referendaria di Videomusic dedicata al referendum elettorale per il Senato del 18 aprile 1993

Allora eccoci di nuovo qui come vedete lo studio è un come vede fra poco lo studio un po'cambiato perché qui con noi ci sono Marco Pannella della Lista Pannella e Leoluca Orlando leader della Rete
Che parleranno appunto l'uno del sì l'altro del no sul referendum io parlo pure no parla pure anzi contraddice va bene credo che vede le premesse sono nascosta questo programma
Ecco parleranno del referendum più discusso quello schema vuole introdurre la legge maggioritaria al Senato ecco panne quando sono apparsi come dei grandi antagonisti durante tutta questa campagna referendaria però ci tenevo a precisare che loro non sono proprio antagonisti giusto
No quello che mi pare importante notare che a parte il fatto che grande Orlando sono grosso soprattutto in Francia
Su sette degli otto referendum perché voi non è che andiamo su uno solo
Süss su sette noi abbiamo la stessa posizione facciamo la stessa data
Sulla droga sul finanziamento pubblico sulla togliere alle burocrazie ministeriali romane che distruggono quello che dovrebbero l'agricoltura il turismo da su tutto questo
Siamo d'accordo e ci siamo mossi di conseguenza di tutti gli altri come il sì abbiamo dedicato ovviamente lo spazio maggiore io per dimostrare che le prove non capisce nulla lui invece pure anche per me
Ma per il resto presto sulla droga per esempio
Siamo assolutamente convinti
Io personalmente sono convinto per esempio mi dispiace perché giustamente Leoluca mi rimprovera di essergli amico questa mattina Mino Martinazzoli a sul popolo fatto due affermazioni che sono stupidamente totalmente assolutamente menzogne dice e cerchiamo quindi nel merito lui dice che dando il sì sul nostro referendum
Sì toglie l'illegittimità del consumo
Una gigantesca cavolata è un falso sono convinto che quell'articolo gli ha scritto qualcuno gli ha scritto qualcuno non sapeva quello che scriveva peggio per lui
Purtroppo dico purtroppo perché le rughe purtroppo con questo sì noi manteniamo l'illegittimità diventa solo di tipo amministrativo per quel che riguarda il fumatore dello spinello quale in questo caso non va in carcere ma deve andare a curarsi
In comunità anche uno se fa tutto lo spinello
Da una tossicodipendenza enorme noto non ha sbagliavo ritornare al l'argomento iniziale che reference insieme non c'è dubbio che io voto sì per tu
Ti per tutti i quesiti referendari a eccezione di quello per il Senato prevista mettono al Senato sulla scheda gialla per il quale invece molto meno
E voto sì per tutti e in particolare voglio ricordare quanto sia importante votare sì per l'abrogazione delle norme che prevedono la punibilità penale del tossicodipendente perché questa legge Russo Jervolino Vassalli difesa da Martinazzoli è una legge che sostanzialmente contiene al suo interno una cultura accettabile il tossicodipendente è un problema che va risolto eliminato col carcere questo la concessione assolutamente inaccettabile perché la mia opinione che tutto era opinione di tutte le persone sensate che hanno una dimensione umana della vita il tossicodipendente una persona umana che ha un problema che dobbiamo pensare a superare non certamente lunedì un problema fedeli
Ilaria perdono questa introduzione allora torniamo all'argomento di decidere antagonista cordate vere anche punto comunque ecco il referendum sul Senato allora cerchiamo di chiarire questo concetto se passa il sì
E si va a votare con la legge nuova legge elettorale cosa succede se mi consenti vorrei però prima di prima che cosa succede dopo che a che cosa diciamo sì che cosa diciamo no cioè specificare interno avrebbe perché fosse quello che interessa che ci ascolta il sì e il sì a che cosa poi diciamo a che cosa può dopo provocare allora
Il sì vediamo dove Luca mi interrompe
Se non sono dò ecco volevo evitare i i proclami i sia dell'hockey visto dico d'amore allora in genere come sappiamo in un referendum tu dici sì se vuoi che cambi una legge no in un modo o nell'altro
Quindi diversi e significa oggi dire sì a un cambiamento della legge quale legge quella elettorale che riguarda il Senato che voi eleggete apparentemente con sistema uninominale in realtà con sistema proporzionale
Quindi fin qui mi pare no la questione tecnica devo aggiungere per primo che non tutti i cambiamenti sono buoni non tutte le conservazione sono buone io ho fatto il no sul divorzio perché erano gli altri dietro azione
E oggi di così per questo referendum credo inventato qualche anno prima di Mariotto Segni ufficialmente
E lo ha proposto adesso vediamo in che direzione interna
Noi
Proponiamo di cambiare la legge per passare ad una elezione
Più vicina diciamo a quella americana che voi conoscete avete visto che intorno Bush leggendo quindi chi vince piglia tutto no chi perde perde tutto però e Bush hanno perso tutto Clinton ha preso tutto
Non è quindi se votiamo sì praticamente eccome l'anno scorso Leoluca riteneva ancora che fosse opportuno fare e utile perché ci siamo mossi insieme con il sì fino a qualche mese fa
Significa passare da elezioni centrate su dei partiti su delle liste a quelle centrate su persone che per forza di cose devono presentare schieramenti nuove
Quindi a questo si dice indizi
Il no e in uno a questo certo è il no a un cambiamento il diciotto e diciannove aprile
Ammetto benissimo che loro vogliono farla
Il più nella un altro e magari pure mille ora facciamo gli si è operata una preferisco l'uovo oggi alla che a livello perciò risponde Orlando Orlando questo quadro presentato da don nel lei era stato re firmatari del Patto Segni su questo referendum poi ha cambiato idea ecco perché perché noi vogliamo cambiare veramente comunque subordinata interviene cosa
Chiuso nell'esatta come così abbiamo cambiare veramente
Ma la domanda non è il cambiamento e basta quando Karrubi cosa cambi e ti cambia quando cambi non siamo nell'aprile novantatré
Siamo c'è in un momento storico particolare in cui esiste una certa situazione politica è una scelta in un senso o nell'altro produce un effetto l'altro effetto cosa cambi in questo caso si tratta di modificare soltanto la legge elettorale al Senato chi cambia in questa vicenda referendaria
Invitano a votare sì
La DC il PSI piece di PLI cioè le forze che sostengono il governo il governo Amato la Confindustria
Un invito a cambiare da parte di quelli che al giudizio di tutti dovrebbe essere i primi ad essere cambiati come è possibile che Luigi quattordicesima fa la rivoluzione
Da questa domanda perché non credo che Luigi quattordicesimo abbia interesse a fare la devozione mi chiedo
Che effetti produce l'eventuale vittoria del sito
Se dovesse vincere il sì non avremmo al Senato per soltanto al Senato un sistema maggioritario a turno unico resterebbe invece alla Camera dei deputati un sistema proporzionale l'attuale stemma proporzionale avremmo un Parlamento con due camere il Senato e la Camera dei deputati con due diversi sistemi elettorali sarà cioè necessario il diciannove aprile se dovesse vincere il sì che questo Parlamento approva una legge ma in questo Parlamento la maggioranza e in democrazia le maggioranze fanno le leggi ma in questo Parlamento la maggioranza formata da DC PSI PSDI PLI cioè dalle forze che sostengono il governo Amato che non hanno nessun interessa fare una legge di riforma
Perché hanno interesse a mantenere questa maggioranza perché non lo sanno che sono ancora maggioranza in Parlamento ma non so più maggioranza nel Paese hanno tutto l'interesse a perdere tempo perché sanno che se oggi si votasse con qualunque sistema elettorale verrebbero manda atti a casa e allora se dovesse vincere il sì dal diciannove di aprile rinunceranno i balletti che la commissione isteria di balletti della commissione bicamerale discussioni interminabili su qual è la migliore legge elettorale cioè la conseguenza dagli studiosi volevo conoscere
Di capire per cui lei sarebbe d'accordo però quello che mi preoccupa è la fase dopo le guerre legale occupa il fatto che la gestione del dopo sì sia affidata nelle mani di questa maggioranza che avrà in Grecia aiutati da quando sei anni fino al mille novecentonovantasette perché il Parlamento Sky normalmente novantasette integra quattro anni discutendo su quale la legge elettorale migliore conseguente all'eventuale vittoria del sì in questi quattro anni manterrà la maggioranza manca dal Governo cercava di fare qualche altro decreto salva corrotti
Ma valuteranno l'impunità resterà cioè un quadro politico che è un fotomontaggio oggi se vince il sì si fa un fotomontaggio cioè si fa apparire come maggioranza una maggioranza che non è più maggioranza cogliendone che cosa accadrebbe se invece vincerlo il Parlamento si può sciogliere subito e io son convinto che votando adesso con qualunque sistema quindi anche col sistema proporzionale la gente manderebbe a casa questi giocatori che hanno barato
I sondaggi dicono che bene che vada DC PSI DPL insieme non non non supererebbe il venticinque ventisei ventotto per cento il che significa in un parlamento la il venir meno di questo potere di condizionamento di una maggioranza che i il vero problema del Paese io credo che chi vuole cambiare ecco chi cambia che chi vuole cambiare dare un obiettivo mandare all'opposizione la DC e il PSI
Perché a DC e PSI sono oggi il vero ostacolo al cambiamento politico dal paese allora mi pare che Pannella tutto sommato voglia le stesse cose però su un fronte diverso
Perché non è per lei non è d'accordo con il quale noi abbinato Orlando faccio come il
Ti ho interrotto va
E per l'alto esposto bene tutto la prego si mo'parlo grazie per i complimenti mamma vengano vedrà è un organo adesso va bene meglio ai ai vetri convinti che fai sempre un gran casino dice cinquanta e cose dopodiché uno scoglio assente intime come Abramo dice tutte cose
Senna del prodotto se uno riflette posso far vedere o no non la sua domanda se vince il sì è vero non è vero che occorre la legge da parte di questo Parlamento con questa maggioranza non ti interrompo più
No
Hanno
Punto risposte posso cominciare Pedica succede però che questa aveva no perché tu sei questo sa che mi ricordo appunto a scuola no o anche se diciassette anni
Madonna quant'è bella sta modella Cazzola bellissima
Pensa Posse ci andassi a cena c'è faresti truccata e allora che cosa succederebbe e viene fuori tutta l'idea stanotte favolosa ecco questa modellate carta cavalcano ce l'aveva con l'articolo e così no perché le cosa dice
Se si fa il si succede questo quest'altro quest'altro questa penso di rivedere può darsi ecco no non lo so adesso torniamo invece ad andare un centimetro alla talvolta ho accettato di fare
Allora siamo d'accordo che chi vota sì
Toglie al il Senato no prende questo palazzo e lo toglie dagli equilibri dalla storia di questi palazzi
Non lo si elegge più all'italiana Mauro si elegge tendenzialmente all'americana va be'io dico che ci vediamo sto palazzotto il diciannove poi la vogliamo che ne facciamo ma ce lo prendiamo
Ma tu demonizziamo subisce oddio oddio state attenti che accendiamo rinviamolo chiuso pensate un po'
Dici perché lo ripete sempre la sua cioè il dieci sì
Tu sei sempre trent'anni in ritardo se è uscito dalla DC rispettano ecco qualche quaranta o cinquanta anni di ritardo non è solo della differenza di età io son vecchio tu Sergio ma e così e poi spieghi quanto ci è stato bravo ad uscire io non ci sono mai entrato sono stato più bravo ancora scuse andiamola
Dopodiché tu dici radici il Psi iscritti certo o la Madonna
Il PCI ma questi che sono adesso tu continui a parlare come se questi fossero suoi sia sempre in ritardo
Come se questi fossero qui di cinque anni fa questi oggi sono marmellata perché sono gentile non voglio dire un'altra cosa no nel Paese in Parlamento hanno ancora la maggioranza
Sono marmellata ed essendo marmellata a questo punto in più tutti lo vedono è il PCI a quei danni al cinque per cento eccetera ma Di Giorgio Benvenuto che emergono da diverso dal
E la DC di Martinazzoli ebbe io siccome ho combattuto contro la DC vostra fino anche fino a quattro anni fa e dopo dico che evidentemente io oggi non ho paura
Del suicidio Vertical secoli Valentino Martinazzoli appresso una sola distanza nei confronti di cavallini Sasuke Andreotti anzi Clelia difesa con un esposto avevano esposto però io non mi serve per evitare che passi con immagini ma denaro no alla realtà a ma io ho detto solo ai medici di Martinazzoli ha detto che è bello
Ho detto la gente sa valutare oggi i pericoli per Dida Dario Fo che questa DC di Martinazzoli
Che è appunto non si sa più dove si ferma ormai sta facendo lo slalom gigante e va a sbattere arriva prima di Tomba di sicuro che non ci vuole molto no a zero bene
Quindi però vino con la in voi questa sensazione oddio santo come è possibile che questi partiti vogliono questo rispondo subito come era possibile che quando siamo partiti sul divorzio avevamo due
Parlamentari c'erano due veneta tutti ripartiti senza eccezione alcuna di regime di poterlo cambia sul nucleare chiudiamo tutti io ho iniziato questa data
Il problema le rughe qualche volta
Diciamo di essere meno
Turgide o meno così nelle cose perché perché se tu hai poche idee tu hai sempre troppo si è poche idee ma anche buona quattro gol proprio questo trote ottimo
Ottimo il capitano in discussione troppe o troppo è troppo rumore che questo più complimenti io vorrei che sia chiaro io voto nonché prima di Marco Pannella così per cui abbiamo le differenze fra i per la
Credo Metrodome interrompe io leggevo la sentenza del pretore perché allora di Trento
Allora dico che si trovi sempre con una visione in quelli di spaventare oggetto di Ovada che succede io dico semplicemente succede che quarant'anni di lotte
Dei movimenti per i diritti civili difese delle minoranze è un'altra cosa la goccia scava la roccia qua siamo riusciti abbattere questo regime oggi io dico semplicemente
Che voglio che questa gente che oggi dice sì perché è ridotta annulla
E perché la mia proposta di Salvati e quindi dico è vero attenti io dico lui dice che questi partiti sono con me Enrico e il vero perché perché i Salvo perché Elisa
Perché il sistema americano vuol conoscere più grosso modo no l'ho detto uno il sistema realtà chiudere tutti questi partiti
Lui c'era da poco tempo il suo e quindi mi piange il cuore l'idea io son biodegradabile in queste cose e quindi dico bisogna chiudere tutti i partiti e quindi l'agonia lo sente Martinazzoli lo sente berbera peraltro trarre le loro agonica è una cosa impossibile e quindi io gli do è la via di uscita di importanti all'avversario un nemico da riuscì sai non renderlo disperato gli è riuscito a votare sì
Fare altrettanto sulla Camera
Dati e poi chiuderli tutti per ritrovarci portarsi
Nello stesso partito da una parte e gli altri dallo stesso per due all'altro e andare avanti quindi uscendo dalla partitocrazia e dalla proporzionale questo è
Misurare ecco perché io dico sì ecco perché sì l'ho capito perché comunque per tanti motivi
Che poteva dire Leoluca Orlando lei difende la sopravvivenza e la Rete come dice Pannella comprendonio difendo cerco di difendere la voglia di tutti di non essere più rappresentati da questi partiti
Ma da quello della Minetti va bene fra destra pena da persone che siano espressione di valori da perché a persone che sono in esposizione di valori culturali e per far questo e per far questo vedi quando l'Inter mio Travanut però io noto nei di vedere come vanno le cose interrogavano Marco Pannella spremuta la parte alla fine pagherà invitando a votare per il no fin troppo io ma è una cosa molto semplice in una cosa molto semplice
Io consiglio in cella
Pensare che uno possa fare una riforma conti dovrebbe essere riformato
Cioè io considero veramente ingenuo pensare che questi partiti che sanno che se cambiava veramente le cose devono andare all'opposizione
Possono essere gli alleati per il cambiamento e io credo che il ruolo che aveva il cambio nella classe mandar fuori dal Parlamento ridurre la presenza parlamentare di questa forse meccanici nonché al loro posto
è una orale è meno alla reale la domanda che Langella sceglie come avviene ora tende ad aziende al mondo manterrei in Parlamento una maggioranza che ormai in minoranza nel Paese è una forzatura un accertamento colmare un asilo ebraico ripete ogni anno fare due volte delle squadre qualche straniero buoni in più io voglio cambiare le regole del gioco esclusi Pannella ecco un attimo solo che al mattino sono errori che non hanno barato affidare il cambio la regola giocatori che barano è una grande ecco parlando a Menaggio ecco per esigenze di chiarezza allora lei sostiene il no appunto abbiamo capito giusta
Però se si parla sì questo potrebbe sperare abbiamo capito di telespettatori
E se si fanno se si fanno quindi nuove elezioni vincendo le alternative resta tutto come oppure si fanno nuove versioni di RAI uno ma in quel momento le riforma nel cambiare nella villa sono e per cambiare non siamo convinti che un Parlamento eletto che sia la vera rappresentanza della Cornovaglia di essere più troppo frammentato aumentando l'angoscia frammentazione non mi angoscia sin frammentato significa
Che dice che se non ha più la maggioranza una liberazione altro deframmentazione un Parlamento nuovo Diba un condizionamento di questo blocco di potere
Potrà fare alcune riforme la prima l'abolizione immunità parlamentare questo odioso privilegio la seconda la riduzione del numero dei parlamentari Laterza stabilire per legge dopo due mandati si vacanza
Per evitare il professionismo della politica infine e questa proposta
Positiva che ne facciamo nulla sistema
Nel quale i parlamentari siano depurati siano trecento vengono eletti museo proporzionale in collegi uninominali quindi proporzionale corretto in modo che siano presenti le diverse anime della città in Parlamento e poi sono invece per il maggioritario cerca sperequazione netta dei governi dalmata di Cicerone il sistema botta il Presidente del Consiglio i ministri i ministri e i programmi la squadra che vince e governa quella che perde resta a casa ma per me è importante che in Parlamento siano il più possibile prese le diverse identità perché io considero un tragico errore escludere per decreto l'MSI e Rifondazione Comunista la presenza in Parlamento io non sono né sino non solo di Rifondazione Comunista ma consiglio certamente una guaio per
Non ho carsica che milioni italiani che sono collocati imposizioni estreme non possono essere rappresentati neanche non è parlamentare fare la lei sa
Interrompendo la vicenda un pasticcione come fare pronostici proprio in quei partiti che poi riescono male in più non farebbe su e comuni dall'altro ecco così rispondere una volta per tutte
Lui accusa però
L'attuale maggioranza di poter fare lei un pasticcio per la legge della Camera quindi deve rispondere a queste due domande probabilmente cioè il problema con Leoluca quale e che Luca ingenera smetti mette sempre una dopo l'altra tutte cose che di primo acchito chiunque altri applausi dice
Bisogna ridurre i numeri dei parlamentari Radice Brehme io sono semmai per aumentarle Leoluca perché io non sono un demagogo e allora dico che nella camera dei comuni
Come stai
Il problema hanno fatto tante riforme ma che bisogna garantire che il deputato si è letto da settanta settantacinque mila persone
Con il contatto diretto e non da duecento mila con la trecento mila quindi vedete voi state plaudendo come bravo Luca vuole ridurre i parlamentari Pannella come invece non è bravo
Perché lui vuole aumentare il se ma di commentare sono un provocatore ridanno benevola Jamil sono quasi mi sono sono Milva aveva sinistri di seicentotrenta con trecento chili e allora piacevoli da vivere del mille sono dati alla Camera dei Lord i Comuni fanno più dei nostri mille quindi quello che gli è la più antica democrazia parlamentare del mondo
Allora quasi in conclusione non ancora peggiorare bisogna abolire l'immunità parlamentare i come credo mi riconoscete abbiamo sempre lottato perché avesse per averle l'abbiamo sempre ottenuto perché che ci riguarda
Abbiamo perfino determinato l'arresto di Toni Negri eletto con nove no col nostro comportamento diamo l'esempio
Ma io devo dire voti che questa proposta e demagogica e irresponsabile perché perché se c'è storicamente il vecchio Partito repubblicano quello che era rivoluzionario contro la monarchia per quattro volte
Ha mandato chiesa uno dei suoi leader storici essendo ergastolano
La devo sempre perché fare lo Stato può essere nemico della libertà
Se non ci fosse stata l'immunità parlamentare nel dopoguerra
Praticamente l'ottanta per cento deputati comunisti e socialisti sarebbe andato e
In galera ostruzione blocco sulla le occupazioni delle terre e via dicendo e quindi mi pare un altro problema ma per dire lui dice tutte cose tutti applaudono con parlamentari nero ma adesso non voglio apriranno l'otturatore localino vai avanti al giudice la spiega
Sono giorni hai creato sul parcheggio perché in certi momenti giurato nostrani arrivano in questo in certi momenti gli uni riposa sui giudici del re o i giudici del partito sovietico o degli altri in quel ma
Mento che il rappresentante del resto è un problema per tutti anche per i cittadini non so parlamentari se la giustizia non funziona non funziona per tutti con le differenze che prima di mettere dentro cinquanta milioni di persone cioè metti un po'
Da mettere dentro sei o settecento parlamentari ma anche centocinquanta Mazzi Matteotti e altri quattro li mette dentro ai annullare Grossi è il nostro caso perdiamo mi pare sia una verità
Ci
Nel sì nel PDS
Nei Verdi nette né né perché ci sono altre cose il sì vuol dire questo lo dice e termino
C'è poi la frammentazione che il condono frammentazione ma figurarsi ogni scusa è la cultura della diversità e la cultura dei diversi tarda scusami allora non piacciono perché lui vuole invece delizia dove lo slogan queste le nuove elezioni concedere nuove lezioni proprio potere simile saremo diciotto Bruna prive di valore partiti sarebbe convincimenti essere invece realmente parlarne almeno esame io Olanda ma non è l'anno di più dal consigliere regionale un servizio dedicato torneranno è un Governo né una riforma etero Da Recco quindici secondi Orlando per chiudere ma soltanto per dire che io vorrei dire in un Paese normale
Dove per cambiare i dirigenti politici si vota e si mandano a casa e dove dove invece laddove invece erano riferiti a quello che accade in Italia dove per cambiare dirigenti politici i dj
Tipo dirige dovrebbero essere cambiati inventano e Kamal con un referendum io voto no bene ringraziamo i nostri ospiti sono stati come al solito molto combattivi Marco Pannella Leoluca Orlando
Ovviamente per il sì al referendum sette sì vi raccomandiamo insieme è un nostro la sera già arrivare poi otto sì perché appuntato bene quell'ora in e tutti gli altri l'appello prima della chiusura di questa campagna referendaria e dell'aiuto ai nostri appuntamenti con le tribune referendum noi ci vediamo poi con VM giornale alle ventitré e trenta arrivederci
Persone