Lavoro 4.0 e piattaforme digitali: più liberi o più fragili?

Tecnico di discarica se la
Allora
Giusto
Allora per farlo
Buonasera tutti alla Città dell'altra economia e benvenuti a nome dell'associazione dica ed economia questo
Quindi dobbiamo a pensarci bene
Che quindi una serie che ha visto
Prima di oggi già confrontarsi altri ospiti esterni
Rilevanti come
Il tema del sindacato quindi si sono confrontati
Nei nostri dialoghi l'attuale segretario generale della CGIL Susanna Camusso il professor Giavazzi sul tema
Serve ancora un sindacato si sono confrontati sul dibattito sul reddito minimo o sulla necessità di garantire un valore tutti Stefano destinate Chiara Saraceno si sono confrontare sul tema del compirà
Professore in un'ottica e Massa e sul tema del finanziamento pubblico ai partiti
Il professor Massimo Paolo e Roberta Roberta Lombardi oggi
Affrontiamo interna assolutamente contingente fortemente dibattuto che quello dell'impatto del cambiamento tecnologico la lunga relazione delle in particolare quello che l'economia delle piattaforme lo facciamo una località agricola
Illustrerò nei vent'anni prevede il coinvolgimento attivo del pubblico presente
Al dialogo
Per questa ragione accelerare i tempi lo svolgimento di questa serata divino scaricare l'acqua che vedete
Sulla riportata sulla smania del verbale
A collegarsi mi è sufficiente
Con la garanzia browser
Digitando digitando l'indirizzo e questo consentirà pubblico di rispondere alle cinque domande
Che verranno confrontarsi sui nostri diritti e ora introdurle ringraziamo ha accettato di partecipare quindi collegandosi alla sarà possibile per corrispondere alle cinque domande avete da programma vigili coordinati che potremmo ridurre il tempo previsto a cinque per rispondere a queste domande dovrei verificare osservando i nostri ospiti ringraziando erano era accettabile questo questo confronto de che sono il professore Pietro Ichino senatore uscente professore di Diritto del lavoro all'università di Milano e persona che sia molto interessata anche attraverso delle proposte concrete delle riflessioni
Rilevante tenutesi dal dibattito scientifico nel suo ambito disciplinare particolare rispetto all'economia digitale meglio forme e Maurizio Landini già segretario della FIOM e oggi segretario confederale della CGIL e anche lui impegnato attivamente sul fronte sindacale anche sul fronte della formazione della recessione
Circa il tema in comune cambiamenti tecnologici stanno trasformando in generale processi produttivi ma in particolare quei sentimenti dei processi produttivi del mercato del lavoro che
Vedono i lavoratori maggiormente esposti a nuovi rischi a
Appunto potenzialmente nuove nuove minacce
Come ha detto il tempo voi
Rispondere alle domande che come vedete annuo
Come obiettivo che è stato il tentativo che abbiamo fatto quando ne abbiamo
Costruire dei
Comunico che il mondo fosse
Dei termini interessati dal cambiamento che non decido legislazioni dell'avvento delle piattaforme stanno stanno portando per quanto riguarda l'attualità la quantità dell'occupazione le condizioni di lavoro ma anche i rapporti di potere tra impresa e lavoratori nuove tipologie d'impresa entra nuove forme di lavoro che tra mille difficoltà ad essere definite a definirsi da un punto di vista diciamo così giuridico ma ma non soltanto
L'obiettivo ventinove le impongono il velo nei
Far sì che
Le opinioni le riflessioni che verranno espresse in questa fase preliminare l'avvio dialogo possano essere registrati Alessandra nuovamente al termine del confronto tra i due ospiti rivolga domande che gli verranno poste per verificare misura le opinioni pubbliche esprime rispetto a queste domande possano essere state influenzate dalle dalle opinioni espresse
Nel formato delle domande che decorrono inviarono
Che condurre sarà quello di risposte molto sebbene rinvio diedero nello studio di stare nei cinque minuti in ciascuna delle delle domande che vorrò loro e ovviamente in questi cinque minuti sarà importante insomma esprimersi in modo chiaro pertanto l'emendamento sul sul tema che viene imposto ovviamente argomentando
Però proveniente sostanziale
L'opposizione proprio per verificare le misure punto il dialogo e il confronto delle idee partito
Benvenuti di riformismo influenza i punti di vista
Se
Una verso ore quindici possiamo possiamo terminato
Sì per aspettare che tutti rispondano anche buon auspicio che arrivi qualcun altro volenteroso rispondo infelice
Allora a beneficio invidiabile primato stabilisse areniamo economia su regolamento onnipresenti sullo la la digitalizzazione
Per rispondere alle domande così confronteranno i nostri ospiti sufficiente collegarsi alla riportato sale rispondere alle alle cinque domande
Rizzo
Possiamo cominciare il viaggio i nostri ospiti avvicinarsi
Comunicano
Con la prima primo tema una cima cinque domande
Di riconosce
Allora cominciamo con il professore Ichino la prima domanda è una domanda generale come aderente troppo Belgrado conferenza sul tema verrà o parallelamente alla competenza del dibattito e quindi va bene se abbattere le barriere spazio-temporali resterà forte un sono ammessi delimitazione delle relazioni lavorative e la realizzazione piattaforme in particolare l'inganno ante i modifica addirittura in qualche modo i rapporti contiene a danno dei lavoratori
Cinque minuti
Ora alla
Le piattaforme digitali hanno sono uno degli aspetti dell'impatto del progresso tecnologico sulla organizzazione del lavoro
Oggi hanno investono un segmento molto limitato del tessuto produttivo mai futurologo G.C. dicono che nel giro di pochi anni
La frazione della forza-lavoro interessata si misurerà a due cifre quindi è giusto occuparsene adesso anche se per ora sono soltanto qualche centinaio di migliaia di lavoratori interessati
Quali sono gli Effetti della l'uso della piattaforma essenzialmente c'è una disintermediazione fra il si offre un servizio e chi lo utilizza
Qualcuno di c'è un arredo intermediazione perché la piattaforma intermedia però è chiaro che è diverso avere come intermediario la piattaforma primavere come intermediario un'impresa strutturata
Che e ingloba incorpora il lavoratore e che dà continuità al rapporto di lavoro
Il primo eccetto della piattaforma e la polverizzazione della prestazione di lavoro a un unico rapporto a carattere continuativo con un'impresa che organizza il servizio e l'opera riprende
Molti possibili utenti si sostituisce una miriade di rapporti
Ciascuno avente per oggetto l'assegno gola frazione il singolo sentimento di prestazione che può anche essere a caratteri istantanea
Questo
Già di per sé ha un effetto di destrutturazione
Del rapporto di lavoro ma anche delle protezioni legate a un rapporto di lavoro a carattere continuativo
Il quindi qui si apre tutto un mondo di problemi su come affrontare questa polverizzazione e questa destrutturazione destrutturazione del rapporto e delle tutele
Sarebbe però sbagliato e non consentirebbe una comprensione del problema se noi ci fermassimo a questo primo dato che dal punto di vista sociale ha una connotazione evidentemente molto negativa perché ci sono anche almeno due dati invece s'con una connotazione sociale positiva
Dal punto di vista della condizione del lavoratore
Il primo è che la l'uso della piattaforma
Con sente al lavoratore un maggior dominio sul proprio tempo di lavoro e sulle possibilità di l'intreccio fra tempo di lavoro e tempo di vita tempo di cura
In una società che diciamo fresca reduce
Dalla aver individuato la Time convertirla povertà di tempo come uno delle piaghe che affliggono la classe lavoratrice
Questo è un dato positivo il dato da valutare con attenzione
L'altro aspetto che da un punto di vista sociale può essere considerato come positivo è che il sistema della piattaforma
In linea generale
Sostituisce
A i meccanismi e che diciamo costituiscono una barriera di ingresso per lo svolgimento di un mestiere
E con esami certificazioni preventive di attitudine oppure altri tipi di sbarramento di necessità di licenze e così via
E sostituisce un sistema in cui tutti possono accedere al mercato quindi l'outsider entra più facilmente nel mercato del lavoro
E l'attitudine non è più accertata preventivamente
Una volta per tutte al momento dell'accesso ma viene verificata di volta in volta con un meccanismo di costruzione della propria
Del della propria
Credibilità professionale
Che è appunto l'anno grande novità Offerta dalla piattaforma
Questo a a sua volta un aspetto negativo che lo stress a cui viene sottoposto il lavoratore che deve difendere la propria credibilità ho finito
Giorno per giorno perché ogni défaillance viene registrata dalla piattaforma R il risarcibile a tutta la platea degli utenti però c'è l'aspetto positivo che è invece costituito dalla libertà per l'outsider di competere con e di di entrare in competizione con gli altri senza sbarramenti e questo è un aspetto positivo non è non non esaurisce il problema e tutte questi primi discorsi questi discorsi di primo avvicinamento che gli ho proposto ovviamente andrebbero declinati in riferimento a tutti i tipi di piattaforma ci sono piattaforme o che operano in modo molto diverso tra loro ma cinque minuti devo limitarmi a questo
Grazie molte
Io partire anche dalla domanda generale non sui lavoratori bifronte quello che sta succedendo sono più liberi o più fragili
Io penso che sicuramente sono più esposti
Perché la tecnologia questo mi sembra il primo concetto generale non è neutra questo non è il primo punto di fondo
Il problema è chi la usa chi la controlla con quali finalità
Perché appunto non è detto che di per sé la tecnologia rende più libero rende più fragili dipende come la usi
è vero che oggi siamo di fronte a cose nuove in particolare il trattamento dei dati la tecnologia digitale però vorrei dire che in questi ultimi centocinquanta duecento anni
Diciamo così pur essendo passati in mezzo tanti cambiamenti pro e del rapporto con la tecnologia è un tema che c'è sempre stato non è che basse semplicemente oggi oggi cambia ancora di più
Il contenuto il problema che io vedo è come cambia realmente il lavoro
E come cambia anche l'organizzazione del lavoro sia in termini se volete di
Come
I valori tra capitale del resto industria quattro punto zero che è un pezzo da cui si parte ma anche diciamo così di processo ha come obiettivo per quelli che l'han fatto di aumentare la produttività in alcuni casi anche il profitto dell'impresa
E dall'altra parte il punto che riguarda anche le piattaforme appunto come le persone che lavorano
Hanno spazi possibilità di lavorare in questa direzione e anche qui ci sono esperienze diverse perché
Un conto
Quindi il Primo concerto per me la piattaforma la tecnologia non è neutra e qui secondo me è il punto da cui partire sotto tante questioni quindi come la usi perché con quale finalità il secondo punto è il problema è anche la trasparenza e il controllo chiamiamolo in un qualche modo e faccio due esempi c'è un conto è pensare a piattaforme come non chiamate collaborative no cioè dove l'esempio è io utilizzo una piattaforma come persona per vedere se insieme a un altro siamo nella condizione di andare assieme in un certo posto
E quindi alla fine lo posso tranquillamente utilizzare ottengo un vantaggio ma non c'è nessuno che lucra nere guadagna qualcosa rispetto a me se facciamo la cosa più esplicita mettiamo Hubert tu c'hai di fronte al fatto che emergono altre caratteristiche perché eventualmente cerchi citerà anche profitto da quella piattaforma e dal lavoro che in un qualche modo io faccio
Emerge il fatto che c'è un'assenza di quadro normativo se pensiamo Hubert
Mette in discussione il fatto che qualcuno può fare il mezzo strappo trasportare le persone senza avere alcuna autorizzazione sostanzialmente per poterlo fare quindi si pone anche un problema secondo me di quadro normativo
Dentro al quale colloqui sostanzialmente questa cosa
E si pone allo stesso tempo il problema di come Progetti sostanzialmente queste piattaforme come vengono fatte e legate e che questo determini arrivando al problema del tempo di lavoro sicuramente questa è una delle cose che cambia
Però il ragionamento che io faccio il parto stiamo sempre parlando di un tempo di lavoro che ha messo a disposizione della persona che lavora se classicamente tu potevi misurare il tempo sulla base dell'orario e nel senso di un orario di lavoro di un certo tipo mentre oggi potresti avere caratteristiche sempre di tempo stiam parlando
Quindi il problema è se se giornaliero settimanale se mensile ma sempre stiam parlando di tempo
E da un certo punto di vista è chiaro che nel tempo che faccio io determino anche una determinata condizione è un determinato risultato in quell'elemento di e da un certo punto di vista oggi quello che in un qualche modo stai vedendo ma non vorrei anticipare sostanzialmente degli altri passaggi
Lo dico perché da un certo punto di vista anche qui non è la prima volta che il lavoro viene messo e viene controllato standardizzato affrontato adesso anche questo non mi sembra una novità di oggi il punto è come eventualmente questo tipo di elemento lo fai e sicuramente quello che assume una caratteristica fondamentale in termini anche di cambiamento e di dal mio punto di vista di qualità del lavoro e quindi per vedere se vado verso una maggiore libertà realizzazione della persona nel lavoro osservato invece verso un maggiore sfruttamento è una maggiore fragilità in questo caso anche dell'uso delle persone
C'è appunto anche il problema della della formazione della conoscenza e di come definisco anche un nuovo modello di organizzazione del lavoro ecco io credo che questo sia l'altro punto importante
Grazie sto certamente niente allora possiamo passare al secondo tema che
Entra direttamente nel merito molto connesso quanto quanto abbiamo detto prima apre la strada alla votazione anche degli merito rispetto agli interventi possibili a seconda della risposta
Gli ospiti potranno dare a questa domanda quindi la domanda se i lavoratori delle piattaforme digitali sono esposti a nuovi rischi economici e occupazionali che potrebbero non essere in grado di affrontare Suni
Io
Vi propongo un confronto tra quello che cadeva
In Italia alla fine degli anni sessanta quando io cominciai a occuparmi del lavoro che ero sindacalista sindacato di Maurizio né alla periferia nord di Milano e di devo assumere le persone con pochissima selezione e
Una situazioni in cui fatto cento lo standard di rendimento di un operaio
Il più forte il più abile il più produttivo poteva arrivare a centotrenta centoquaranta e il più debole a ottanta ma proprio se andava molto male
I non c'era neanche un rapporto di uno a due fra il più debole il più forte
Con le nuove tecnologie Millas anche in mansioni elementari il magazziniere il receptionist il la capacità di usare lo strumento informatico con la relitte i di governare utilmente i flussi di informazioni genera delle differenze di produttività anche ai livelli bassi enorme
E anche ci sono differenze enormi di produttività
Legate
Alla bontà dell'abbinamento tra singolo lavoratore il singolo posto di lavoro singolo ambiente legate alla capacità del singolo di rispondere a degli shock tecnologici ecco questo costituisce un po'diciamo è la pausa di una enorme
Aumento delle disuguaglianze disuguaglianze di produttività disuguaglianze e quindi di reddito
E che si riverbera voi nella maggiore precarietà diffusa che non è un fenomeno soltanto italiano e soprattutto non è un fenomeno prodotto dalla Gazzetta Ufficiale col cambiamento di questa o quella norma è un fenomeno universale
Planetario dovuto al fatto che per un verso l'impresa si trovata dover far fronte a incertezze molto maggiori
A fattori di incertezza collocati in qualsiasi parte del mondo mentre un tempo bastava che si tenesse sotto controllo quel che le stava intorno dei vicino
Ma oltre a questo l'impresa
Non a la percezione immediata della capacità professionale del lavoratore a più bisogno di tempo per metterlo alla prova quindi tende a tenerlo in posizione precaria molto più a lungo
Tutto questo
Anche questo
Un fattore di destrutturazione delle vecchie protezioni
Perché vecchio sistema si basava invece su una breve periodo di prova assunzione a tempo indeterminato nel sessantotto sessantanove due terzi delle assunzioni avvenivano a tempo indeterminato
Più del sessantasei per cento gli altri erano contratti a termine apprendistato
Perché perché il il più produttivo si faceva carico della
Il minor produttività del mio meno produttivo e e e la
Poca differenza quel rapporto da ottanta a centoventi centotrenta favoriva la solidarietà al nell'ambito di una categoria
Ma quando la differenza di produttività e da uno a cento è molto più difficile che si determini una solidarietà
Ecco il nuovo mercato del lavoro è un mercato del lavoro
E che isola il lavoratore perché il lo sottopone a uno stress tale esame continuo e lo priva di quella solidarietà di di gruppo per lo lo privò perlomeno diminuisce quei meccanismi di solidarietà collettiva che sosteneva erano una forma di sostegno per così dire mutualistico tra i lavoratori e nei confronti del datore di lavoro
E questo lascia il lavoratore più solo
Io son convinto che noi dobbiamo ripensare il sistema delle protezioni
Senza pensare di poter riprodurre quelle del passato che non hanno più senso in una situazione in cui l'obsolescenza delle tecniche applicate a un ritmo velocissimo una tutela statica della professionalità hanno un attimo nessun senso in un sistema in cui le imprese nascono e muoiono con una frequenza molto maggiore di prima
La il lo schema della John coperti perde il suo la valore perché è il posto stesso che viene meno
E l'oggetto della Piaggio property che viene meno
Mentre sì deve evitare nell'ordine del di idee di un diritto del lavoratore nel mercato del lavoro
Diritto alla formazione e non a una formazione qualsiasi ma alla formazione mirata agli sbocchi occupazionali incentivi e efficiente efficace in relazione a quegli sbocchi
E su questo terreno l'Italia è Indie Trissino il ci sono c'è anche diversi altri oggetti di ingerito del lavoratore nel mercato su cui ci sarebbe da dire molto ma anche il diritto al sostegno
Nella percorso di passaggio dal vecchio al nuovo lavoro
E che però deve essere un sostegno condizionato alla effettiva ricerca del posto quindi c'è un problema
Per nulla semplice quello di ingegnere rizzare un sostegno che abbia Sozzi assoggettò la condizione giusta
Anche su questo in Italia siamo molto più indietro di tanti Paesi del centro e Nord Europa anche qui mi fermo perché il tempo è scaduto ma mi rendo conto ci sarebbe molto di più da da
Grazie nazionali sono sono questi lavoratori
Nella domanda si parla di isolamento no quando ho letto l'accordo lamento ho pensato a questo che guardavo una serie di dati nel mondo le persone che sono connesse se non ho letto male sono più di cinque miliardi
Quindi
Dentro questo schema se di fronte a questa contraddizione sovente dire che uno isolato nel connesso con cinque miliardi di persone un po'complicato
Allo stesso tempo se Dubois se la persona si sente da solo ad affrontare determinati problemi si e anche il fatto che cambiano le modalità in relazione con Guti potrà portare con le persone no
E quindi sicuramente resto da idea insisto che non c'è un unico luogo di guardare le cose dipende da che punto di vista lo guardi e comunque quali obiettivi due in un qualche modo voi realizzare
In un
Allo stesso tempo
è indubbio che
Tu non sei pronto da alcune cose in cui le persone si sentono di sole anche per lo stesso alcune cose verso
Tua forme di lavoro tutti determinati diritti in Algeria
Ed è da brutalmente io non ritrovo diritti dell'ottocento avere le ferie retribuite sembra male dovrà essere pagato
Avere una retribuzione che mi permette di vivere cioè trovo che da un certo punto di vista il problema insisto su queste avere anche un quadro normativo in cui determinante tutele quindi normativo che per me vuol dire sia legislativo che contrattuale
Che da un certo punto di vista permette anche nella nuova modalità con cui io debbo esplicitare il mio lavoro di avere determinati diritti e tutele che mi permettono avendo celle di esserne non sono stato chiaro come concetto
Perché la solitudine è legata anche al fatto se tu devi trovarti da solo ad affrontare determinati pronti de di arrangiare e in un qualche modo sei messo in competizione con altre persone che come te per vivere hanno bisogno di fare un lavoro secondo me questa
E la cosa che tuteli
Togliere e che in un qualche modo credi
Cambiare
E se ragiono rispetto anche agli effetti percorsi ragiona se c'è più controllo la derubricazione certo che se tu usi le tecnologie in un certo modo c'è più controllo
Pensiamo a quando il mio lavoro è legato a un algoritmo certo che sono molto più controllato e che o meno spazio ma il problema è chi lo chilo progetta l'algoritmo cioè una volta vi faccio un esempio per il rapper di ricambi e venti sulla catena di montaggio
Tu in alcuni casi sapevi come avevano fatto fare il tempo e contrattati se dentro a quel tempo erano conosciuti venivano chiamati i fattori di riposo
Tu non potevi superare una certa saturazione del mio tempo di lavoro c'è più dell'ottanta per cento del mio tempo tumulo saturato i per e c'è un venti per cento del tempo che lavoravo che era tempo di lavoro ma che era riconosciuto che avevo la necessità di avere anche degli spazi non so se è chiaro come concetto
Ma quello è un elemento che tecnicamente mi controllava ma io negoziamo Conte che lavoro doveva avere determinate caratteristiche oggi l'algoritmo contino contratti contino discuti chi è che decide l'algoritmo come viene progettato come viene considerato e il fatto se io non rispondo posso essere sostituito ma da qualcun altro chi lo decide allora queste cose secondo me non sono cose mentre insisto
Sono elementi che la tecnologia di potare il problema di come lo utilizzi e da un certo venisse controllo viene avanzata su pensiamo alle alle cose banale anche di questi ultimi cose che stanno emergendo dal braccialetto diamo atto ad altre cose no
Faccio un esempio molto banale semmai il braccialetto viene messo
Perché lavoro vicino a una macchina che è una pressa
E al limite il braccialetto mi segnala che debbo non pare un certo movimento perché non c'è l'allarme perché debbo fare certe cose
Può avere anche un'utilità ma se il braccialetto altre cose mi vengono messe per sapere quanti movimenti patto che cosa Baggio come mi muovo e da un certo punto di vista questo dipende anche da come vengo pagato la cometa imponente ripulito è chiaro che è un'altra cosa no
Cioè allora da questo punto di vista è indubbio che questi elementi possono dare anche un controllo maggiore chiudo di vi racconto questo episodio che mi è successo
Incontrando sul treno casualmente una persona viene a parlare con me ed è uno che lavora in un ufficio personale le aziende importante che non voglio dire
Lo stesso mi diceva ma voi vi state ponendo il problema proposito di controllo e di dati e di informazioni
Del patto che oggi noi la saturazione la selezione del personale
Siamo in grado di poterla fare in alcuni casi avendo tanti di quei dati soggettivi delle singole persone che su anche se prendono il caffè se non lo prendono Tiburzi hanno e tutto il resto dice a me questo fa paura
E fatto il direttore del personale perché arrivo dentro una dinamica che ben oltre a quello che è la valutazione che io posso fare sulle competenze professionali sui diritti che da ora questo indubbiamente pone anche un problema di chi controlla questi dati
Dell'utilizzo che ne puoi fare e da un certo punto di vista di un dato generale cioè se la forza di queste nuove tecnologie il controllo dei dati tu sei di fronte al fatto di una privatizzazione tentati
A volte che non sono da essere privati e quindi c'è anche un problema di controllo in questo senso
Grazie mille sembra che si sta entrando gradualmente
Nel merito
Nel mondo giusto
Dirà quindi passerebbe al scusate al terzo tema
Che in qualche modo patrimonio risentimento uno anche naturale consentita status
Presenza indossato sino riguardanti produttività invito chiediamo l'assegnazione degli alloggi stando divergenze produttività l'aumento e anche verso gli effetti strutturali fa avvocato collettivo di lavoro adesso
Immagino che la domanda si riferisca al contratto collettivo nazionale qui no questo il senso della domanda
Sì non c'è dubbio io io credo che il modello a cui siamo abituati in Italia del centralismo contrattuale sia messo in crisi da due fenomeni che tra ogni si possono ridurre a uno
Uno la la
Questo aumento
Del ritmo dell'innovazione tecnologica che porta con sé delle differenze di produttività
Prima abbiamo parlato di differenze di produttività fra singoli lavoratori ma ora possiamo parlare anche di differenze di produttività fra impresa e dello stesso settore
Nello stesso settore ci sono imprese marginali e in prese
Altri sono invece a non hanno una forza sono avanti alle altre di molte lunghezze
E questo è un primo elemento e poi c'è
Un effetto della progresso tecnologico che la globalizzazione e cioè il fenomeno per cui
Ed indegni le persone ma anche le informazioni circolano molto più rapidamente e a minor prezzo per l'intero ci Annetta in modo sempre più veloce
E anche questo ha un impatto è diciamo mette contribuisce a mettere in crisi il modello centralizzato
E perché perché una prima risposta alla globalizzazione
Per quel che ci riguarda in particolare i Litta in Italia la costruzione di un livello di governo dell'economia che non può essere quello della vecchia nazione ottocentesca non può che essere un livello continentale
E quindi e noi dobbiamo mettere in conto che alcune leve che
Il governo azionava nel promuovere la stipulazione degli contratti collettivi nazionali nei decenni passati il la gli aiuti di Stato il cambio della moneta il
La svalutazione competitiva
E e la diciamo tutto una serie di strumenti che lo Stato poteva usare oggi lo Stato non li può più usare
Quel tavolo romano dove il mondo Nat Cattin poco altro ministro di turno poteva forzare le parti magari facendo precedere il contratto di del settore nelle partecipazioni statali per poi forzare Confindustria
Oggi non c'è più
E questo e e viceversa abbiamo una situazione di forti divergenze
Regionali che rende molto problematico fissare uno standard
Unico per l'intera penisola e qui l'esperienza tedesca molto interessante perché anche in Germania quindici anni fa avevano una situazione di fortissima differenza di produttività di disoccupati livelli di disoccupazione molto diversi livelli di prezzi diversissimi fra Est e Ovest molto simile alla differenza che c'è oggi in Italia fra nord e sud
La Germania a affrontato in modo molto incisivo questo problema
Compiendo una scelta che non arco cioè la la compiuto il sistema delle relazioni sindacali sotto pressione del governo FUS provvederà a chiedere questa cosa governo socio al
Lucrato ecco e i sindacati e imprenditori a fare questa cosa ma cosa fu questa fa fu quella di scegliere che il contratto aziendale potesse non solo derogare parzialmente ma anche il sostituirsi al contratto nazionale e quindi che potessero essere i negozianti a trecentosessanta gradi le condizioni di lavoro anche con differenze
Di modulazione dei miei rispetto ai minimi degli standard retributivi
Ecco se voi guardate i
On line sul mio sito ma meglio e su altri pazienti di economisti del lavoro i lavori di Moretti di Boeri su questo terreno sono molto espliciti
La Germania ha fatto dei passi da gigante nei prossimi ultimi quindici anni su questo terreno proprio attraverso il decentramento della contrattazione il proprio a e c'è un trenta per cento del tessuto produttivo tedesco che
Interessato dal fenomeno del contratto aziendale che sostituisce il contratto nazionale
Un altro profilo di crisi del contratto nazionale eh
La necessità di rendere il Paese più attrattivo per le imprese le multinazionali un'impresa che occupa decine centinaia di migliaia di lavoratori in tutto il mondo
Non accetta di venire in Italia ad applicare un modello organizzativo negoziato tavolo a cui se non ha partecipato
Il quell'impresa chiede di negoziare a trecentosessanta gradi di negoziare tutto
Noi nei confronti delle multinazionali abbiamo una atavica diffidenza da sinistra ed a destra da De
è stata per la difesa dell'italianità delle imprese da sinistra perché consideriamo le multinazionali come un attentato alla democrazia
Ma nel mondo globalizzato invece dobbiamo considerare che certo ci sono le multinazionali cattive quelle buone ma qui è il nuovo mestiere del sindacato proprio saper discernere imprenditore da imprenditore piano industriale dal piano industriale
Valutare guidare i varchi lavoratori nella valutazione
Dei piani industriali massima valutazione positiva scommettere sul piano industriale insieme all'imprenditore anche a costo di metterci qualcosa di proprio anche a costo di scommettere un pezzo della retribuzione
Ed è in funzione del raggiungimento degli obiettivi in funzione della compensazione di un handicap territoriale da questo punto di vista io credo che lasciare un po'di più le redini sul collo alla sindacato
Locale regionale pensate all'accordo che adesso hanno fatto in Germania per una sola non solo Landes non per l'intero Paese e l'importanza di quei contratto e questo anche in Italia potrebbe fare bene cedo solo una deroga di venti secondi per dire
Perché noi il
Quando siamo andati con la commissione d'inchiesta sulla criminalità organizzata in Calabria il prefetto di Calabria ci ha fatto questo discorso
Rate che noi siamo in grado confrontando i tabulati del consumo dell'energia con i tabulati di contributiva INPS siamo in grado di stanare
L'ottanta per cento delle imprese al nemico dove c'è alto consumo di una punta di consumo di energia e non ci sono i contributi lì c'è un'impresa che lavorano in nero
Potremmo stanato di tutte con senza neanche mandar fuori ispettori ma se lo facessimo avremo le barricate per le strade e sareste voi politici che per rischia di darci di andarci calmi di aspettare
Questo discorso che cosa significa significa che non con sentiamo la deroga agli standard nazionali la consentiamo Marchi la consentiamo alla criminalità organizzata
E allora io dico perché dobbiamo consentirla la criminalità organizzata e non consentirà un sindacato serio rappresentativo e che invece darebbe molte maggiori garanzie di un buon uso
Di quella deroga e d'altra parte non si può non osservare che gli stessi mille euro a Milano
Ci fai la fame a Crotone sono un
Po'buono stipendio anche di questo un sindacato serio può tenerne conto e quindi l'idea che l'attrazione di buoni investimenti per esempio nel sud del Paese passi attraverso questa scommessa comune in cui ci si mette anche qualcosa di proprio secondo me sarebbe positivo
Grazie
Autorizzo dalle avrà probabilmente qualcosa da dire
Sì io penso che la contrattazione collettiva ed in particolare i contratti nazionali di lavoro
Dal mio punto di vista di fronte anche tutto quello che sta succedendo ancor più ragione di esistere
Forse ce ne sono troppi
Quindi vanno semplificati
Perché uno dei cambiamenti che è in atto contratti nazionali nascono a livello di tutela di categorie e oggi una delle cose che la tecnologia sta determinando sta cambiando anche i perimetri delle categorie così come l'abbiamo conosciuta
Se volete forzando esempio
Di qualsiasi settore oggi se uno siccome il prodotto non è più semplicemente prodotto fisico manifatturiero ma è anche il servizio dentro quel prodotto sono anche altre cose se noi prendiamo tutta la filiera produttiva nel senso che vediamo come viene progettato costruito venduto assistito ragioniamo di come le persone che partecipano a questo processo
Sono rappresentate da un unico contratto faccio un esempio questo semplifica ambirebbe molto rispetto al numero dei contratti che abbiamo oggi
Io penso quindi che ci sia questa necessità perché considero che sia utile innanzitutto vorrei ricordare che i contratti nazionali anche nel nostro Paese
Diciamo così nascono anche prima dell'avvento di riforme tecnologiche poi ha sempre fatto i conti con i cambiamenti tecnologici hanno tentato di affrontare sostanzialmente anche queste questioni
Ma io vorrei fare alcune riflessioni di questo genere
Se
Ad esempio propria partirà anche la Germania voglio alcune cose anche in Italia
Se in Germania che il paese d'Europa più avanzato no
In tutto quattro punto zero l'hanno studiata loro sì la chiamiamo così una cosa che non è neanche così però perché siamo un po'pontoni ma
Se dopo un certo numero di anni
Per come sono fatti loro dopo aver fatto il contratto che ha fatto in questi giorni nella regione più forte adesso quel quel contratto per come sono fatti la vogliono estendere anche in tutto il resto delle regioni se ci riusciranno vedremo ma generalmente funziona così pur con differenze
Ma se dopo quindici anni pensano che è necessario uno tornare ad aumentare i salari attraverso il contratto nazionale
Perché l'inflazione dell'uno e mezzo per cento hanno contrattato un aumento in ventisette mesi del quattro virgola tre per cento
Quindi un Paese che esporta come la Germania al problema di aumentare i consumi di aumentare gli stipendi anche nel suo Paese punto primo secondo se la stessa Germania si pone il problema di un ragionamento sugli orari
E di una modifica del sistema degli orari doveva di una mente anche il tempo si introduce la possibilità che le persone possono seguire il di fare anche meno orario al limite in alcuni casi anche con meno salario ma l'accettano su base volontaria o di ridefinire il sistema degli orari perché c'è un problema anche di lavoro e di occupazione
E lo fanno attraverso il contratto nazionale non attraversa semplicemente la contrattazione poi ci può essere anche che ogni azienda contratta ma tornano a dire che ci vuole una regola generale che stabilisca e perché se non è già un punto di fondo
Per me il valore principale del contratto nazionale o di un contratto una seppur rinnovato e quello di impedire che ci sia una competizione tra due persone che pur facendo lo stesso lavoro non hanno gli stessi diritti ma non hanno le stesse tutele e vuol dire dopo interviene se vuole mi lascia finire il ragionamento e vuol dire un'altra cosa dal mio punto di vista questo utile anche per le imprese
Perché se no la competizione le imprese non la fanno sulla qualità del lavoro la fanno abbassando
Le tutele diritti e quindi dove non vengono applicati contratti problema sarebbe sì abbiamo gli strumenti fare in modo di Fabio di applicare non di permettere che non ci sia l'applicazione in più qui si parla di deroghe parliamo di cose concrete
Noi abbiamo un caso di chi non ha applicato il contratto non lo sta applicando neanche adesso nel nostro Paese e dirittura sono state fatte delle lenti Fga che una volta si chiamava FIAT non sta applicando il contratto nazionale anzi in Italia è stata fatta una leggera allora ministro Sacconi per dire che in Italia si possono fare accordi che derogano ai contratti alle leggi esiste in Italia quella roba lì è così come è stato tolto articoli tutto quelle cose qui sono state fatte non mi pare che questo abbia determinato
Chissà quali aumenti d'investimento delle multinazionali e secondo se andiamo a vedere nonostante questo se prendiamo a riferimento FC a e purtroppo nei prossimi mesi nei prossimi anni dovremo fare i conti con questo gli investimenti non li ha fatti in Italia l'auto elettrica in Italia mica viene prodotta noi continuiamo ad essere un Paese che ha diesel benzina e eccetera di Autodesk elettriche nel nostro Paese
Se arrivi a produrne tre o quattro mila e tanto e anche un'azienda come quella di investimenti tecnologici li ha fatti negli Stati Uniti perché la governo gli ha chiesto di Han aree di mettere le migliori tecnologie in questa direzione quindi la costruire un collegamento tra la non applicazione dei contratti la derogabilità dei contratti
Gli investimenti e la crescita del lavoro è una pura Bugia
Perché questo non è detto assolutamente che avvenga anzi in alcuni casi se di fronte esattamente all'opposto in più penso noi abbiamo un modello che prevede il contratto nazionale non prevede anche la contrattazione aziendale
E non a caso sul terreno degli orari eccetera
Ci sono esperienze politiche per fortuna non tutte vanno male
In Italia se andiamo a vedere visto che siamo il secondo Paese industriale manifatturiero in Europa certo che abbiamo un gruppo di imprese molto consistenti che hanno investito che esportano che fanno prodotti che hanno preceduto anche l'occupazione
E in molti casi in quelle realtà li hai fatto dei signora accordarsi & Ali sugli orari di lavoro sulla formazione sui salari aggiuntive rispetto al contratto nazionale non è vero che non si possono fare queste cose il punto è se tu lo fai
Mantenendo però determinati diritti le regole che riconoscono sostanzialmente questo aspetto ho finito
Bene grazie questo punto
è previsto dopo previsto dal
O negli atti
Sotto no no no no direttore all'assenza lasciando
Io mi ero astenuto dal parlare della FIAT anche per bonton mentre incendio Maurizio Landini ma e termici diritto e
Perché la FIAT a a un certo punto si è staccato da Confindustria proprio per il motivo che dicevo prima cioè è venuta ha chiesto tre vero che al contratto nazionale e scoppiata una buriana il finimondo
Per grazie accusata di voler smantellare i diritti dei lavoratori e e su questo c'è stato anche il rischio che il referendum bocciati asse il la sua richiesta quel piano industriale
E dove si chiedevano tre deroghe relativamente marginali no per contratto collettivo in materia di malattia in materia di orario in materia di turni più principio per cui se si fa un contratto non si sciopera contro quel contratto perché di questo si trattava sostanzialmente
Il
Diciamo che cosa è accaduto è accaduto che la FIAT si è trovata di fronte un sistema di relazioni industriali complessivamente rigido rispetto a questa sua richiesta
Di possibilità di deroga al contratto collettivo nazionale
è uscita dal sistema del contratto collettivo nazionale e si è fatto il contratto suo della FIAT il sistema delle relazioni industriali italiane ha fatto ha capito la lezione e l'anno dopo
è stato fatto l'accordo interconfederale il due mila undici che ha sostanzialmente determinato una situazione che se fosse stata quella normativa applicabile l'anno prima
Non ci sarebbe stato nessun problema per il contratto per la l'accordo aziendale sul vero con in base all'accordo interconfederale del due mila undici
La il piano industriale con quelle tra i deroghe di Marchionne non avrebbe non avrebbe avuto alcun ostacolo
Ecco allora dobbiamo chiederci
La Marchionne rappresenta una grande multinazionale
A vogliamo aprire lo spazio al tavolo per le sue richieste in materia di organizzazione del lavoro io dico eh e opportuno far non ha scatola chiusa valutare e secondo me il sindacato parte del movimento sindacale che ha valutato positivamente
E ha scommesso su quella scommessa
A latinità tant'è vero che oggi anche la FIOM a riapre il tavolo con la figlia
Ho
Vorrei far notare
Unità nuova incontra
Fare milioni
Nuova
E qua
O meglio che la FIAT è uscita dal contratto lo vorrei far notare perché
Se dopo otto anni di questa cosa qui uno spiegasse che quello è l'unica azienda che va bene le altre fan tutte schifosi non funzionano capisco
Ma oggi dovrei far notare che capovolte tra un po'siccome dovrà presentare un nuovo piano entro giugno vorrei far notare a tutti che il dottor Matteo ne ha già dichiarato che entro il due mila diciotto che doveva essere superata la cassa integrazione tutti al lavoro non sarà così
Da buon presentare un altro piano perché c'è ancora cassa integrazione gli obiettivi non sono stati raggiunti e guardate vi dico una cosa molto precisa
Oggi la pago oraria di un lavoratore della FIAT e più bassa di qualsiasi altro metalmeccanico che applica il contratto nazionale di lavoro di è chiaro questi no questo è il dato perché la paga oraria di lavoro e più bassa di che Danse qualsiasi altra parte dimostrabile con dati alla mano Montale dimostrati dimostrati con dati alla mani premi aziendali sono aggiuntivi
No
No no no tornano no no guardate e chiudo mamma perché ecco qui non si sa quando una pagatore non lo chiarisco se non s'addicono cicatrice
Essere pagati a ore
Vuol dire che si è la mia pago oraria e più bassa
Quando ha fatto gli straordinari prendo meno quando sono in ferie prendo meno quando sono in malattia prendo meno quando sono in infortunio prendo meno e quando debbo maturare il Tfr prendo meno è chiaro di che cosa sto parlando
Allora non banalizziamo queste cose perché uno che lavora sulle ore dire con quei soldi
E non aver avuto la paga oraria degli altri metalmeccanici stiam parlando che hanno circa cento euro al mese in meno di qualsiasi altro metalmeccanico c'hai un bel da correre per affrontare altre cose appunto era solo per chiarire
Marzo
Però proseguiamo noi seguiamo assolutamente alla fine non so perché ho la sensazione
Salvo
Lo stesso
Viviamo se il diritto alla formazione professionale
Con dibattito
Negli anni stanco non è uno strumento abbiamo
Affrontato offesi
Lo è come però bisogna essere molto precisi su questo punto perché formazione
Termine troppo generico e è un termine che oggi viene usato in Italia anche deve significare servizi che non servono a niente sono fuffa dal punto di vista occupazionale
Allora
Noi dobbiamo incominciare concepire sempre di più il diritto del lavoro anche come diritto del lavoratore nel mercato del lavoro perché
Ci sarà sempre il lavoratore che lavora continuativamente dentro un'azienda ma sempre di più
Il lavoratore dovrà fare i conti col mercato e noi dobbiamo garantire sicurezza ed efficienza dei servizi nel percorso nel mercato dal vecchio al nuovo lavoro
E cosa vuol dire violento a una formazione professionale seria impiccarci
Vuol dire per esempio che in Italia si deve introdurre una rilevazione a tappeto de tasso di coerenza tra formazione impartita degli sbocchi occupazionali effettivi
è una cosa che si fa
Semplicemente istituendo l'anagrafe dei corsi di formazione tutti quelli che vi partecipano devono iscriversi e poi si incrociano i dati dell'anagrafe nella formazione con comunicazione applicata nel mercato del lavoro che viene fuori automaticamente
Il tasso di coerenza che nei paesi più civili del nostro addirittura obbligatoria o che venga messo sul sito nella carta intestata i centri di formazione delle facoltà universitarie
Il questo dato è fondamentale per un verso per dare contenuto a un servizio che in Italia c'è solo sulla carta marrone la realtà il servizio di orientamento scolastico e professionale
Il nei paesi vicini del Centro e Nord Europa
L'orientamento scolastico professionale il sisma prendendo in carico ogni adolescente all'uscita di ogni ciclo scolastico
Tracciando facendo un profilo delle sue attitudini e delle sue aspirazioni e in relazione a quel profilo spiegando quali sono i percorsi possibili
Sì sì questo il tre mesi poi raggiungere lo probabilità dell'ottanta per cento di avere un posto di lavoro se sceglie quest'altro ci vorranno
Un anno due anni tre anni che le probabilità sono queste perché dato è disponibile
Il oggi il l'orientamento scolastico professionale in Italia non esiste si chiama con questo nome una riunione dei ragazzi di quinta
Ma in Aula Magna qui c'è qualcuno che gli racconta per due ore sul mercato del lavoro è una presa in giro dal punto di vista della sostanza
Diritto alla formazione professionale significa diritto formazione in in cui ci si misura l'attitudine capacità di contatti a lo sbocco occupazionale
Infettivo per cui tu hai affrontato quel percorso
Per questo motivo occorre entrare nell'ordine di idee di pestare i piedi a qualcuno di vincere della Resistenza questa cosa di rilevare il tasso di coerenza non passa perché c'è l'establishment della formazione che è fatta di assessorati regionali è fatta di scuole è fatta di sindacati formatori che si oppongono non ne vogliono sapere
Perché perché il giorno finito il giorno in cui si saprà che questo centro di formazione a un tasso il
Incoerenza ecologi sbocchi occupazionali effettivi dell'ottanta per cento in quest'altro del venti per cento è chiaro che si dovrà chiudere il centro con il venti per cento e concentrare gli investimenti sull'altro
Questo comporterà che qualcuno perda il posto ma se noi anteponiamo il diritto del formatore alla fare per sempre pessimo servizio impropri con le impedisce di fare con una formazione che non serve nomi lasciamo gli ho risolto questo problema e facciamo del diritto alla formazione un diritto inconsistente
Mentre se vogliamo dargli un contenuto che è morta nella realtà dobbiamo impostare la cosa in quell'altro
Zio candeline cosa pensiero mansione
Io penso che sia un punto decisivo
Oggi non a caso
Recentemente proprio nel contratto collettivo nazionale di lavoro dei metalmeccanici italiani
Per la prima volta è stato introdotto un diritto e quindi un vincolo per le imprese perché per ogni lavoratore
Quindi qualsiasi dipendente di qualsiasi azienda metalmeccanica oggi ha il diritto a essere coinvolto in progetti di formazione siamo all'inizio sono ventiquattro ore come diritto
Quindi vuol dire dentro l'orario di lavoro a carico dell'impresa e se l'impresa non organizza per tutti i dipendenti quindi è un diritto soggettivo il lavoratore ha diritto ad un compenso economico per poter decidere di partecipare a corsi anche fuori dall'azienda
Lo dico questo perché il primo contratto del da un cervo glielo dico per dire l'importanza dei contratti nazionali che possono affrontare anche cose che vanno oltre
Il salario che allo stesso tempo abbiamo chiesto di
Aggiornare e di orientare anche verso il diritto alla formazione oltre che il diritto allo studio anche il famoso istituto delle centocinquanta ore che nel contratto dei metalmeccanici nacque negli anni settanta all'ora
Per permettere di evitare la terza media e tutto il resto oggi per rimettere al centro perché questo
Perché oggi non siamo di fronte al fatto che il diritto soggettivo la formazione importante perché deve essere un diritto permanente che qualsiasi persona durante tutto l'arco della sua vita lavorativa ogni anno ha diritto di farlo e in più deve essere dentro orario di lavoro deve essere retribuito
Cioè nella nostra testa cioè che dentro Medea di riarticolazione di riduzione degli orari se mi orario di lavoro e quaranta ore faccio un esempio pure lo ridico
Dentro a queste Quarantore devo avere un certo numero di ore in cui sono pagato perché mi sto aggiornando sto studiando che sta utilizzando al meglio le mie competenze ecco io credo che questo sia un punto poi si pone un problema sia di capacità formativa dell'impresa di farlo
Sia come veniva detto della necessità di un sistema formativo che sia adeguato e anche di un orientamento sostanzialmente verso le necessità che debbono esserci
Ma io questo lo considero un punto fondamentale e l'altro passaggio lo considero fondamentale perché l'altro tema che noi dobbiamo aprire in termini delegato quindi alla formazione e anche quello di introdurre nuovi modelli di organizzazione del lavoro
In cui ci sia meno gerarchia in cui sia più sviluppato il lavoro di gruppo in cui ci sia più sviluppato le tecnologie ti permettono seduti in un certo modo alcun livello di circolarità di informazioni di conoscenze
Di lavorare in un certo modo e quindi in un'idea meno autoritarie meno gerarchica
Del funzionamento dell'impresa e più utile in termini di libertà e di autorealizzazione del lavoro delle persone attraverso sostanzialmente il lavoro che fanno quindi la formazione e lo vedo come un elemento importante sia per l'aggiornamento professionale della persona
Ma anche come strumento per un diverso funzionamento
Del del dell'impresa e quindi anche dell'autonomia e della libertà nel lavoro sostanzialmente delle persone in più questo con un altro tema
Che in questo Paese si continua a discutere quando si parla di produttività molto spesso si parla di produttività del lavoro
E io trovo che questo sia un modo un po'limitato di affrontare il tema perché il problema della produttività non è semplicemente quanto lavoro io faccio dentro all'ora ma è che valore aggiunto realizzo dentro allora che lavoro
E il punto del valore aggiunto che realizza delegato sia la quantità degli investimenti Capaccio su un sistema di funzionamento complessivo e anche sulla qualità sostanzialmente dei prodotti che faccio
Perciò per non girarci attorno non è uguali il valore aggiunto che realizza
Sempre per non parlare di altro matassa del settore dell'auto non è uguale se io realizzo una Panda o se realizzo un'auto che ha un valore aggiunto di altra natura io al limite lavoro anche più forte per fare la Panda ma produco meno
E al limite se sono in grado di produrre un contenuto che ha un prodotto che ha un contenuto di servizio lavoro molto più ampio realizzo anche un valore aggiunto molto più alto che può essere sia redistribuito che investito per intenderci allora io credo che
Questo sì è un punto importante oggi lo dico
Perché oggi ne abbiamo anche un altro passaggio
Il problema che abbiamo di fronte a proporvi competitività di sistema il cambio dei contenuti dei prodotti noi oggi abbiamo bisogno di ripensare tutti i prodotti e
Che riguardano anche l'esempio dell'auto elettrica dell'auto ibrida o dell'auto idrogeno indica un tema ma questo se ci pensate estendibile la sostenibilità ambientali delle produzioni che tu fai dagli elettrodomestici alle auto ai processi produttivi
E oggi un tema centrale
E quindi il problema delle competenze nel lavoro di che cosa studi quindi di cosa produco perché lo produco con quale sostenibilità è un altro elemento centrale evidente che qui c'è un problema
Il rapporto diverso tra università tra impresa e tra istituzioni e quindi anche di ruolo del lavoro e del sindacato in questo senso io considero che la formazione non è l'unica cosa ma senz'altro è oggi un elemento di novità strategica anche nel rapporto con i lavoratori
Grazie mi sembra di valore aggiunto la discussione
Molto verso comunque
L'ultimo ma
Vi sarebbe
Uno ora
Che cosa
No sì sensazione
Se i lavoratori o a allora formulare valutazioni su su ove l'organizzazione robot
Io distinguerei due vulnerabilità diverso e perché sono socialmente due fenomeni Jersey una è la vulnerabilità del perdere il pop e una è la vulnerabilità del vede il re peggiorata la condizione di lavoro in un lavoro che comunque c'è allora io credo che le risposte devono esser diverse per questi due diversi problemi lui diversi rischi
Su versante delle condizioni di lavoro della tutela della dignità del lavoro della
Villimburgo non mia della riservatezza nella della tutela della privacy rapporti di lavoro
Le tutele devono adattarsi al all'evolvere delle degli attentati
Ma non crede cioè credo che sia ossia sempre possibile trovare nuove forme di tutela e adatte rispetto al rischio lega l'attentato alla benessere del lavoratore alla sua sicurezza nel lavoro che c'è
Non credo che la linea giusta sia quella di impedire la disoccupato la il progresso tecnologico perché crea quel problema
Bisogna che il progresso tecnologico rispetti dei paletti di del delle e i comunque che ci siano gli strumenti per contrastare questo rischio
Il problema più preoccupante è l'altra fragilità e cioè l'attentato alla possibilità stessa di lavorare il rischio della fine del lavoro diciamo per dirla molto molto sintetico ecco
Su questo terreno e io credo che ecco per abbia detto fine lavoro il libro di Jeremy Rifkin del novantacinque io credo che quel libro dica una sciocchezza
Non è vero che il futuro dell'umanità sia un futuro di lavoro mangiato
Dal dalle macchine e dai robot o dalla intelligenza artificiale
Ce lo dice tutta la storia degli ultimi due secoli di progresso tecnologico
Brevissimo tempo con la disposizione vi posso dare soltanto due dati
Il
I mestieri che occupavano il novanta per cento della forza lavoro italiana all'inizio del Novecento alla fine del Novecento non c'erano più
Il io negli anni Cinquanta ho visto coi miei occhi novecento mila lavandaie sparire dalla circolazione perché nel giro di tre quattro anni si è diffusa la lavatrice intesa come elettrodomestico ecco
Invierò
Il tasso di occupazione aumenta
Numero dei lavoratori è aumentato nel quarant'anni fa nel settantasette la forza lavoro italiana era di diciannove milioni di persone oggi è di ventitré milioni di persone nonostante che ci sia stato un calo a metà del periodo nella popolazione italiana complessiva quindi quarantennio di intenso progresso tecnologico non c'è stata istituzione del lavoro e così via in tutta la storia del mondo
Il gruppo chi esulta sostituendo da due-tre anni il chirurgo mani d'oro al mio nel fare l'operazione nel cervello del matto
Ha tolto il lavoro al chirurgo Marvin Toro che però a un enorme quantità di lavoro per formare il chirurghi di media e capacità che vogliono imparare a usare quel gruppo alla consolle
Ma offrendo quel servizio che prima era offerto soltanto agli eroi tutto il sud Europa
Ora tutti gli ospedali periferici possono se vogliono attrezzarsi per offrire questo servizio e ogni ospedale che lo offre
Apre un nuova domanda di lavoro per chirurghi aiuti medici i barellieri infermieri posti letto e così via e quindi quello che sembrava l'attore che diciamo spazzava vediamo anche il lavoro umano più e specializzati in realtà si sta rivelando una fonte di creazione di lavoro è sempre così
Qual è il problema il problema è la transizione la transizione dal vecchio al nuovo che oggi può essere un po'più complicata di ieri perché riconvertire una lavandaia
D'a fare la dattilografa o la badante più facili perché riconvertire un pilota da una e o o un impiegato abituale del Bellini bancario allo sportello quindi c'è un problema di transizione
Ma non c'è il rischio che il lavoro umano scompaia il bisogno di lavoro umano e infinito illimitato il problema è soltanto di sostenere efficacemente sul piano economico
E sul piano della dei servizi per la riqualificazione servizi mirati conformazione che di cui sia garantita l'efficacia ecco il tema di cui parlavo prima del misurare la il tasso di coerenza tra formazione impartita ai risultati ritiri ci sono dei risultati occupazionali che è un tema di cruciale importanza io vorrei che il sindacato lo mettesse al centro delle proprie rivendicazioni ecco e il senta voi investiamo sulla transizione sui servizi alla transizione non dobbiamo avere paura del progresso tecnologico il progresso tecnologico per renderà il lavoro
Più facile più produttivo
Meno un pericoloso il seicento robot che a Pomigliano
Fanno tutta la saldatura e tutta la verniciatura a zero hanno le malattie professionali che prima presidente nazioni comportavano questo tutto progresso del lavoro anche se ha portato via il lavoro
Decine di migliaia di verniciatori e di saldatori
Ecco non dobbiamo guardare con diffidenza
Acquisire un V ma dobbiamo investire sulla transizione investire sulla transizione dal vecchio al nuovo non investire sull'indennizzo al cittadino a cui si dà per scontato che il lavoro non lo troverà più perché ceppi proprio una differenza filosofica profonda politica profonda io credo decisiva
Credo che
Nella domanda parla
Sui sulle uliveti doveva esser la limitazione del credo che sarebbe
Sarebbe un obiettivo non raggiungibili in più sbagliato credo che il problema sia limitare l'innovazione perché ne abbiamo bisogno di innovazione io continuo a pensare a quello che ho detto all'inizio cioè il punto è l'uso della tecnologia
Chi lo decida cosa serve con quali finalità Rosai e quindi se al centro di questo ragionamento c'è non c'è
La centralità della persona anche un modello sociale di riferimento in cui i vantaggi che la tecnologia può determinare anche sul piano della produttività vengono redistribuiti Ono appunto perché ci siano determinati diritti garantiti determinate condizioni anche una qualità del vivere e dello sviluppo di un certo tipo
Quindi
In questo senso io credo che il problema dal punto di vista sindacale è quello di essere un soggetto che nella rappresentanza dei lavoratori contratta e partecipa o che addirittura protetta congiuntamente alle imprese il processo di cambiamento
Ma la partecipazione per essere una cosa da vera vedere deve essere una partecipazione diciamo così responsabile nel senso che so di che cosa sto parlando e consapevole nel senso che so a cui sto partecipando e quali sono gli obiettivi che in un qualche modo vengono condivisi e definiti
Allo stesso tempo io penso che ci sia bisogno però di un intervento di un indirizzo anche pubblico nell'economia perché l'altro tema che si pone questo rispetto alle tecnologie cioè io credo che
La teoria di questi anni che il problema dei risolvere i problemi era rendere flessibile il mercato del lavoro ridurre i vincoli sociali e approntare una certa direzione a me non sembra che stiano risolvendo i problemi
Perché sta un peggioramento in molti casi aumentando le diseguaglianze peggiorando le condizioni di chi lavora
E dall'altra parte se la logica è semplicemente la libertà di mercato la forza della finanza del profitto anche sul piano della sostenibilità sociale della responsabilità sociale che anche l'impresa
Deve avere mai da un'altra parte pochi lo dico perché io penso che ne siamo di fronte ad una trasformazione in cui nulla tornerà come prima
E quindi sei di fronte alle necessità appunto di ragionare di discutere verso quale modello sociale verso quale obiettivo va in quella direzione rispetto al sindacato
Io penso lo dico in questo caso per difendere non solo perché sono qui a rappresentare la CGIL ma credo che c'è stato anche un evoluzione sul piano della delle idee e delle proposte da avanzare io ad esempio considero che la Carta dei diritti che come CGIL abbiamo messo a punto raccogliendo milioni di firme discutendo con i lavoratori e consegnandoli in Parlamento
In cui noi poniamo il tema che determinati diritti non li deve semplicemente a venire la il rapporto di lavoro
A tempo indeterminato ma noi abbiamo detto che nella nostra testa cioè che un nuovo Statuto dei diritti dei lavoratori deve avere il centro la persona e che quindi tutte le forme di lavoro
Comprese anche forme di lavoro cosiddette autonome determinati diritti compresi i diritti di welfare
Diritti del debbano essere garantiti c'è una serie di principi che la nostra Costituzione stabilisce il diritto alla formazione il diritto alla sanità il diritto alla previdenza cioè il diritto al lavoro con determinati diritti
E quindi anche a a determinate tutele deve essere un elemento secondo me di vincolo sociale che tu stabilisci rispetto ai processi sostanzialmente il cambiamento
E siccome tu hai dei margini di crescita di produttività molto consistenti
Attraverso anche l'uso delle tecnologie è indubbio che il punto di come il re distribuirsi
Questa ricchezza è questa produttività che in ogni caso viene prodotto dal lavoro non è che le macchine le macchine protetta alle persone quindi al centro rimane sempre l'intelligenza secondo me delle persone e l'utilità sociale sostanzialmente di quello che produce
E dentro questo schema io credo che questa è una discussione che oggi non stiamo facendo
Queste debbo fare una valutazione rispetto di tanti non la sto patendo fra il sindacato non si sta facendo in questo Paese
Anzi in questi anni ha passato una logica che tutti questi processi possono essere fatti lasciando fare e dando a pioggia senza progetti e senza idee di un certo tipo mentre io insisto noi abbiamo bisogno di questo cambiamento di queste necessità e dal mio punto di vista
La tecnologia e l'innovazione può essere un elemento utile ma se viene affrontato in questa direzione per risolvere tanti problemi
Venerdì con uno banale se pensiamo a tutta la manutenzione del territorio
Visto quello che sta avvenendo da quello che è avvenuto è chiaro che io non sono naturalmente un decano mi ha colpito molto che
Chi se ne intende
Spieghi tranquillamente che se vogliamo con i livelli di tecnologie di conoscenza noi potremmo essere un Paese che conosce
Cosa può succedere nel nostro Paese centimetro per centimetro note può intervenire quando viene il terremoto
Ho poi avere un livello di conoscenza di come di ricostruire di come devi fare per poter affrontare certe cose ora questo sarebbe un uno molto intelligente della tecnologia ma allo stesso tempo qui c'è anche una scelta politica che fa anche modello sociale fai che città costruirsi che modelli di società RAI e quindi anche di ruolo della politica che deve avere l'ora se la ragioniamo son d'accordo se l'idea essere favore o contro la tecnologia mi sembra fatemela dire seccamente una stupidata totale Cecchetti e discussione
Nessuno e che il problema è come la usi
Come sviluppi queste cose e insisto se al centro c'è o no la persona intesa in generale anche proprio come
Modello sociale che tu hai a riferimento
Allora ringrazio sono
Abbiamo associazione fino ora polemica
La a ci colleghiamo rossa
Sia
Ora io sì
Condizione
Parte di
No sì
Sant'Elia sposa sarà contento il dottore che avevo fatto una deroga
Allora quindi
La la proposta
La proposta è la seguente qua coniglietta resta
Soldati sintesi ma anche come ho trovato diciamo che stava sedazione
Interlocutore Strasburgo a questa noi abbiamo domanda
Mi sembra che ci si siano registrati intanto alcune significative convergenze e sovrapposizioni di opinioni
Fra quelle di Maurizio Landini e le mie e questo mi sembra un fatto significativo interessante non ho sentito neanche un al alcuna
Accenno di il buddismo nelle nelle sue risposte a quest'ultima domanda anzi è consentito riconoscimento pieno del
La consapevolezza che nel ventunesimo secolo è dovuta
Del fatto che non si risponde al progresso cercando di arginarlo ma si risponde cercando di usarlo al meglio e di mettere sempre al centro la persona umana
Detto questo
Ho osservato però o poi diciamo un una
Un atteggiamento un pochino il musico su
Almeno un punto che io ora proposto come cruciale
Questo della
Rilevazione attento della il tasso di coerenza tra formazione impartita e sbocchi occupazionali effettivi
Che io ho indicato come un passaggio indispensabile perché il diritto alla formazione non sia un flatus vocis non sia finimondo
Ora
Il
Io son convinto sono che la CGIL convinta della necessità che la formazione e la riqualificazione diventi oggetto di un diritto
Ed è l'altro di un diritto che accomuna gli occupati e disoccupati
Ma la vedo un po'sfuggente
Laddove e non solo la la CGIL laddove si tratta di operare perché questo diritto sia realmente tale cioè il mortale concreto e io non riesco a vedere passaggi più importanti di questo questo una prima domanda che pongo a Maurizio ma la CGIL soprattutto adesso che tutti candidi alla segreteria generale e io spero che tu vinca questa battaglia ho molta stima della delle tue capacità la CGIL seguita ipoteticamente guidata da Maurizio Landini sarà capace di porre questo al centro di una piattaforma rivendicativa su cui mobilitare i lavoratori nei confronti di istituzioni che su questo terreno sono renitenti
Ma
Non solo sonore emittenti le istituzioni sono renitenti
Anche pezzi di movimento sindacale il sindacato dei dei formatori non è contento che i formatori siano messi sotto stress che si misuri
Sì in modo quantitativamente preciso la qualità del loro lavoro e anche se la misurazione darà un esito negativo si chiuda il loro centro di formazione Elis trasferisca fare qualche cos'altro un elisir segni anni a formare il meglio ecco vogliamo su questo punto mettere al centro ciò che veramente serve in modo concreto ho preferiamo continuare a parlare igienicamente del principio generale ma poi citavi traiamo quando si tratta di far funzionare le cose che davvero di fronte ad un sistema regionale che non essendo passate dalla riforma costituzionale vede ancora questa materia di competenza di ciascuna regione
Vogliamo chiedere che lo Stato e faccia la convenzione per l'istituzione dell'anagrafe della formazione con le regioni che ci stanno e poi fare una facciamo una battaglia contro le regioni che non ci stanno chiedendo loro conto del perché non ci stanno
Ecco io in questo vedo un modo più uscire dal generico e andare un po'su concreto perché non c'è riforma che non testi un po'i piedi a qualcuno
E bisogna essere disponibili attestato in cui in piedi senza fare morti né feriti
Ci ci rimette deve essere indennizzato deve essere sorretto massetto prevale l'immobilismo la paura del toccare qualche cosa perché significa mettere a repentaglio qualche posto di lavoro nel settore della formazione si fa prevalere un interesse
Particolare sull'interesse generale della classe lavoratrice
Non gli ho fatto molto presto ringrazio il professor per l'abilità
Mi sono nella mia vita sentire ormai candidato
Poi quando mi ha fatto delle proposte accettare non mi sono mai candidato
Sloveni ma era solo per chiarire sdrammatizza
No
Rispetto alla corsa che veniva indicata
Esempio voglio sottrarmi a questa discussione io faccio questo ragionamento
Noi oggi il diritto soggettivo delle persone e per vivere ha bisogno di lavorare perché diventi che lavorano o che cercano un lavoro non ce l'abbiamo nel nostro Paese
Io mica un dato del settore che sentivo prima nel settore metalmeccanico avevamo fatto una ricerca
La media della formazione come sapete le medie vuol dire c'è chi le fa c'è chi non fa mai nulla è di non più di otto ore al giorno l'anno di fondazione
Quindi stiamo parlando del fatto che ci sono persone che lavorano e che per una vita intera non hanno mai fatto nessuno formazione diciamo così che non fosse addestramento del lavoro
E oggi siamo di fronte al fatto che questo è uno dei problemi anche di competitività ci siamo quindi io ragiono sul fatto che per poter ragionare anche di come agire un diritto c'è bisogno che ce l'abbia
E il fatto che oggi ad esempio nella in quel contratto hai ottenuto che è un vincolo contrattuale per le imprese che non vorrei non è stato semplice
Perché tu arrivi avendo noi piccole e medie imprese ce la vogliamo dire tutta
Ti trovi anche ragionamenti che dicono
Io debbo pagare uno perché si forma io lo pago per lavorare e chi fa la formazione o non lo decido io non è che un diritto soggettivo della persona
Perché un diritto della un diritto soggettivo della alla formazione diventa anche un modo di evoluzione anche della stessa impresa perché vuol dire ragionare in un modo diverso su come far funzionare l'impresa poiché che oggi ci sia un problema io son d'accordo di qualità
Della formazione che può riguardare se volete sia la scuola tecnica che la scuola che l'università che la formazione professionali o sono totalmente d'accordo vorrei semplicemente ricordare che tanti anni fa anche la CGIL aveva le scuole di formazione per fortuna su Trentino a farlo le chiuse tutte
Perché chi è Rickert compito del sindacato non era quello di fare la formazione che non era neanche capace di farla in molti casi se non quella sindacale ma la formazione professionale dovrà essere compito e c'è un elemento di qualità
Lo dico poi che ci sia bisogno oggi di affrontare questo tema perché emerge se io guardo anche le esperienze che ha incominciato a fare ragioniamo di alternanza scuola lavoro ce la vogliamo dire cosa sta succedendo a volte su questo versante
No per adesso perché è un problema anche sei euro al giorno anche dentro alle imprese non c'è gente che è stata che è pronta a fari tuttora fa riformatori non so se è chiaro c'è la ragione
E proprio una struttura di ragionamento così come ai se vuoi che sia davvero formazione non altre cose degli strutturare un certo tipo quindi io su questo sento anch'io la necessità di una discussione vera
Lo vedo come un punto e lo vedo come un elemento che debba diventare davvero strutturato io mi permetto di dire ad esempio che in una categoria piccole-medie imprese con con fatti come ti ho abbiamo fatto un contratto nazionale qualche anno fa abbiamo istituito un ente bilaterale
Io ad esempio abbiamo destinato abbiamo deciso di destinare tre milioni dell'Ente bilaterale pagate dalle imprese
Per poter pagare l'università ad almeno centocinquanta persone che erano o figli di dipendenti o dipendenti che già lavoravano decidevano di andare all'università affrontando anche questo tema non è la soluzione ma è indubbio
Che supportare anche risorse in questa direzione decisivo io vi faccio un esempio per dire quando penso a un'idea di sistema
A proposito di Germania a me è capitato qualche anno fa di andare in Germania
A visitare la borsa che per gran comprato la Ducati era Lamborghini quindi aziende italiane che stanca essendo molto
E io ho partecipato a una riunione di questo genere era organizzata dal sindacato
Ma c'era presente il governo tedesco c'era un presente tutte le forze politiche rappresentate in Parlamento sia in Germania che in Europa c'erano tutte le case automobilistiche tedesche tutte
E lo le o quant'rappresentanti dell'Università di alcuni sindaci di grandi città l'oggetto della discussione tra tutti questi soggetti era come si fa a progettare e produrre in Germania entro il due mila venti un milione di auto totalmente elettriche
E altri mezzi di pulizia elettrici cosa deve fare l'università ora deve fare il governo cosa deve fare l'impresa che tipo di formazione di fare cosa dobbiamo chiedere all'Europa come si debbono riprogettare le città cioè l'elemento che io vedo che noi non abbiamo è un'idea di sistema
In cui il lavoro sia centrale in cui ci sia un elemento di questo genere quindi io penso che queste necessità che noi diamo
Allora
O
Ordine ha
Allora va
Ad agosto
Io prima
Rispondo
Sì o no una rapidissima puntualizzazione avevano quasi adesso
Condividendo
Partendo dalla suggestione della sistema già discussione
Tra evitare il problema che mi pongo in una Germania che unicamente all'azionista rubato vediamo anche una disuguaglianza guardando alcuni giocatori piattaforme mica che non riescono ad evitare anche sistema dove per esempio la formazione e alcuni raccolgono sei politica queste queste trasformazioni tecnologiche
Elena polarizzazione da questo punto di vista grazie in modo diverso
L'umorismo
O situazione coloro
Così
Vogliamo nella vogliamo uno ferma
Grazie
Velocemente colui
Domattina
Un esempio
No disporre qualità
Sono migliore azzurro e quando io
Izzo ordina servizio
Lo
Euro momento ecco hanno di complicità
Spiega la un evita il quadro normativo il
Definisce comunque
Le contorni guidata dalla limitato o Cazzola
Ossia
Decidere
Io venduta valutabile
Stampa
Io
Nazionalizzazione io ho anche a nuove nuove
E no a fargli elaborazione ogni però non ha
Non assuma affatto ultimo miglio
Io sono convinto che la partecipazione può essere una carteggi una marcia in più impresa e può essere il
Da di ridurre il meccanismo ufficiale di una scommessa comune impegnativa tra lavoratori e impresa nel senso che la scommessa Maurice chiedere che i lavoratori abbiano sott'occhio il meccanismo mentre sintomo lei il controllo alcuni processi si svolgono
Per poter scommettere seriamente il proprio futuro il proprio reddito su su un piano industriale serio
No credo nell'opportunità in porre in modo generalizzato universale delle forme di partecipazione che non siano diritto all'informazione
Ed è quello deve essere universale ma la partecipazioni intesa nel senso no io
Sicuramente qualche cosa che va favorita in qualche notte una legge già favorisce se pensate che c'è un incentivo fiscale un busto alla a forme partecipative che al servizio di meccanismi di collegamento della retribuzione alla produttività addirittura
C'è un premio fiscale per le aziende che ha hanno fatiche trovassi partecipative rispetto a quelle che non ce l'hanno
Non credo nell'imposizione perché secondo me
è giusto che ci siano
Tanti modelli diversi competono e si confrontano nel mercato del lavoro e anche tanti e stili diversi
Il sindacato da una parte imprenditore dall'altro perché non solo dagli imputati gli imprenditori ma anche da parte di sindacati
C'è un
Un modo diverso di vedere la partecipazione i intenderla quindi io sarei più vero
Un sistema che favorisca la partecipazione Marassi che i famosi cento fioriti Oristano e si confrontino fra di loro
Quanto allarme
Questione cos'era il punto ben capito tutte
Tutti
Allora sulla
Tutela il il la protezione di fronte all'innovazione tecnologica e io son convinto che disordinata Tare
Lo strumento lo schema delle tutele il
La il mio progetto il codice del lavoro semplificato prevedeva per esempio proprio in considerazione dei fenomeni nuovi nel mercato del lavoro
Che l'intero apparato protettivo del diritto del lavoro si applicasse in tutti i casi in cui l'uomo lavoratore operasse in condizioni di monocommittenza
Cioè avendo chiude di tre quarti del reddito che arriva da un unico il datore di lavoro che l'impresa e con un livello di reddito che io avevo indicato nel disegno di legge ventiquattro mila euro poi venne
Abbassato a diciotto mila nella soluzione della legge Fornero
Però se oggi si applicasse quello schema e quelli collaboratori di Hubner un'udienza Dora sarebbero Ruiz compresi nel sistema della protezione in quanto abbiano quello come fonte fondamentale
Viene detto e non abbiano redditi superiori poniamo a ventiquattro mila euro anni
E a me sembra in modo dirigente di far fronte al problema se non adottiamo questo sistema
Resta la giurisprudenza che risolse il problema tempo stress negli anni ottanta
E che disse poi che criterio fondamentale è leggero in direzione l'assoggettamento a un obbligo continuativo
Di lavoro sotto la la direzione del datore di lavoro se tu hai il diritto di rispondere o no alla chiamata e questo non è compatibile con l'essere subordinato e sulla base di questa considerazione la giurisprudenza
Mantenne il pony express nell'area del lavoro autonomo e
Io anche oggi ma terra il raider di fin d'ora nell'area del lavoro autonomo io sono convinto che l'unico modo per risolvere il problema è quello convinte monocommittenza continuità il fascia di reddito passa sottolinea io dico che i ventiquattro mila potrebbe essere una buona una buona scelta
Fuori che questo tipo di tutela credo che si debba istituire un salario minimo perché anche quello aiuta e che con il salario potrebbe tra l'altro questo è l'orientamento in Inghilterra in California
Vi chiedo scusa di dover scappare soprattutto su chiedo scusa Maurizio di non ascoltare la sua risposta ma era nei nei parti originali questo incontro grazie
Allora
La domanda è partecipare
In che forma e a che cosa
Lo dico in modo molto preciso sei la partecipazione
Ti danno delle azioni dell'azienda la partecipazione azionaria faccio degli esempi
Uno può anche decidere che gli interessa però sinceramente se l'Acquario dal mio punto di vista che voglio rappresentare i lavoratori a cosa mi serve per me il punto della partecipazione è se io lavoratore
Ho il diritto di poter conoscere le sette che tu vuoi fare come imprenditore le strategie
E ho la possibilità non di sostituirli a ma di poter esprimere il mio punto di vista sulle proposte che tu avanzo sulle scelte che fai
Fino arrivare anche la possibilità di avere un diritto di informazione preventiva e il fatto che io posso esprimere sostanzialmente dei pareri visto che dalle sette che poi un'impresa fa dipende anche l'attuale condizione di lavoro interna o esterna
Proviamo a pensare esternalizzare un nome esternalizzare delle attività investire in un modo o in un altro
Sono elementi che possono impattare sull'intero io non sto dicendo che mette in discussione la proprietà privata
Dico però se introducono
Dei degli elementi che rendono trasparente le sette dal nome la possibilità di partecipare esempio e questo parlando di sistema informativo di possibilità che io posso anche indicare poi c'è un altro elemento che secondo me interessante oggi non esiste
E la il fatto se di fronte a processi di cambiamento si organizzativi e tecnologici il punto decisivo è la progettazione di questi cambiamenti chi la fa
Per me il punto è se le persone che lavorano
Possono farlo attraverso i loro delegati sindacali perché li hanno letti attraverso gruppi di lavoro che decidono sono no coinvolti nella progettazione dei cambiamenti organizzativi e tecnologici che si realizzano all'interno dell'azienda per me questa sì che c'è la necessità di una partecipazione perché gli spazi di autonomia che posso vera di formazione eccetera nascono dal tipo di progettazione dell'organizzazione del lavoro che fai
In questo cioè un elemento allora qui può avere un senso studiare anche dei sistemi dove hai dei consigli disc sorveglianza dei sistemi di gruppi di lavoro dei vincoli che in un qualche modo l'affrontano da guai se molto sincero
Oggi questo non è solo un cambiamento nella cultura dei lavoratori una ragionamento di questo genere non lo voglio fare anche l'impresa nel nostro Paese
Questo è un tema perché quando parlo di partecipazione molto spesso ti chiedono di partecipare alle scelte che han fatto loro punto
Non è che ti chiedono una partecipazione in cui c'è un riconoscimento della soggettività autonoma del punto di vista del lavoro che può esprimerlo attraverso degli accordi oggi noi siamo molto indietro
E non è detto che semplicemente se io entro nel consiglio d'amministrazione questo mi modifiche ve lo dice uno che quando ha lavorato diciamo così
Non da sindacalista ho lavorato in un anno di un'azienda che era cooperativa
Dove eravamo anche soci che leggevamo i consigli d'amministrazione ma debbo dire molto brutalmente che se nei consigli d'amministrazione non è che nella condizione di discutere come organizzare il lavoro non so se è chiaro
C'era una distinzione anzi a volte essere né consiglio d'amministrazione ti spiegavano che era giusto fare dei sacrifici perché i conti non tornavano ecco che capite non è proprio la stessa cosa no non è una ma è uguale
Ora lo dico perché da questo punto è per i ragionamenti che abbiamo fatto questa sera secondo me il punto è se ci sono non luoghi di coprogettazione comune questo il punto
Di avanzamento del sistema di relazioni sindacali che io non vede secondo me un sistema legislativo che incentivasse questa cosa avrebbe secondo me è un senso perché vorrebbe dire spingere anche verso una diversa idea di gestione dell'impresa e anche di gestione dell'impresa e questo favorirebbe anche un'altra cosa
Noi in Italia abbiamo un altro problema il ricambio generazionale
Non abbiamo molte imprese private di medie e piccole dimensioni
Familiari
E la consentitemi vige una bellissima battuta che io ho sentito fare
Romano Prodi quindi non è mia ma l'ho trovata molto efficace che ha detto che c'è un punto non si può essere ricchi con gli ioni per più di due generazioni io l'ho trovata molto efficace perché oggi a volte questo è un tema non perché perché molti che si trovano pieni di soldi ma non li ha fatti loro e non ha nessuna voglia di fare l'imprenditore decidono di fare altro oppure a volte disperdono anche dei patrimoni delle competenze quindi un ragionamento non solo di cambiamento di dimensione di rapporto di impresa perché oggi le reti d'impresa filiera di per determinando un cambiamento ma c'è anche un problema di struttura
Di sistema di impresa che da un punto di vista di intervento anche pubbliche politico potrebbe essere favorita e che oggi non viene favorito
Rispetto alla questione tutele produttività
Io dico banalmente questo
Non so se escono può sindacare molto spesso oggi le imprese
O o alcuni che voglio fare impresa gli piace di più una forma di lavoro autonomo semplicemente perché costa meno nette non giriamoci attorno
Te non è che adesso è tutto autore perché c'è una libertà semplicemente costa meno perché se il lavoro autonomo avesse anche Luigi rito alle il diritto alla malattia diritto all'infortunio il diritto al TFR un sistema pensionistico dignitoso
Cambierebbe la ragione per cui tutti vogliono il lavoro turn over fronti diamoci attorno perché poi in molti casi tu sei di fronte a questo processo qui e per questo che io dico
Io non voglio limitare nemmeno il fatto che una persona possa essere abbia più voglia di fare loro torcia guardo al punto di vista sindacali proprio delle tutele e non a caso ho detto prima la carta dei diritti
Parte dall'idea che io debbo affermare che ci sono determinati diritti che le persone che lavorano anche con forme di lavoro autonomo hanno che debbono essere garantiti è pari per tutti non so se è chiaro questo per me è il punto in cui e deve diventare anche un vincolo sociale
Lo lo dico dal gergo visti infine sulla questione della produttività
Io credo che qui ci sia un tema di redistribuzione della produttività che serializzato c'è un Prodi produttività di sistema non solo di produttività del lavoro
E in questo senso a maggior ragione questo elemento va affrontato e deve essere redistribuito sia sul piano delle tutele
Sia sul piano anche degli investimenti perché vorrei far notare a tutti in questi anni a proposito di fisco una delle operazioni che han fatto hanno ridotto la tassazione sui profitti di impresa
Perché questa cosa campata in punti alti non è che hanno io non avrei trovato nulla di male se uno mi diceva che pagare meno tasse sui profitti ma avrei trovato utile che quello lì doveva essere rivestito dentro l'impresa se non capisco perché dobbiamo far pagare meno tasse
Con i profitti che fai tu Fulvio lavoro e la tassazione del mio lavoro aumentano perché sono io attraverso il lavoro che faccio Petipa tormentare i profitti
E tu paghi meno tasse sui profitti realizzati col mio lavoro io pago più tasse sul lavoro che patto e quindi prendo meno una contraddizione in termini
Lo dico perché da questo punto di vista secondo me anche questo è un tema che deve essere affrontato anche sul piano legislativo ma poi ho pensato un ragionamento di natura contrattuale
Vorrei far notare che in questi anni nel nostro Paese i contratti nazionali tante volte per raccordi fatti tra le parti a partire da quelli del mille novecentonovantatré avevano un vincolo che i salari aumentavano quanto aumentava l'inflazione ci siamo
Oggi sei di fronte al fatto che con inflazioni quasi zero o in alcuni casi sotto hai avuto difficoltà a fare contratti con aumenti
E oggi sei di fronte al fatto che la cosa che fa la Germania apre un problema anche da noi perché la Germania Van detti belli e brutti
La Germania era un po'di anni che non aumentava come ha fatto adesso con gli accordi seccamente i suoi salariale
Cioè nei primi anni due mila la il sindacato tedesco ha fatto un accordo molto preciso che in cambio che non chiudessero licenziasse riprese ha bloccato gli aumenti per un po'di anni
è evidente che se il paese dove c'era la produttività più alta non ha aumentato i salari era complicato pensare che gli aumentarle dove la produttività era più basso ci siamo
Da oggi però c'è un elemento secondo me che ha un significato più generale perché se il Paese che esporta di più e tutto il resto apre sulla strada di aumentare i salari oltre l'inflazione ed è quello che è avvenuto
è evidente che un elemento secondo me che ha un significato ma questo vuol dire allora
Che devi porsi il problema anche qui di aprire una strada per questo io penso un ruolo così lo fa il contratto nazionale non lo fa la contrattazione aziendale
Vorrei fosse chiaro non stiamo parlando di un Paese dove la contrattazione aziendale si fa in non più del venticinque trenta per cento delle imprese italiane
Perché la maggioranza le imprese italiane la contrattazione sulla non si fa perché non c'è neanche organizzato il sindacato non è un obbligo il sindacato la contrattazione la fai dove sei presente dove si è organizzato se non la fai in un sistema di piccole e medie imprese ma abbiamo anche questo elemento di struttura
Quindi se non c'è il contratto nazionale come strumento che redistribuisce anche salario non c'è un altro strumento per conto e singoli imprenditore che decide se vuol dare non dare o che politiche vuol fare ma siamo dentro un'altra dinamica
Beh separarle così però separati col sindacato almeno quello con cui ho parlato io loro mi dispiacerebbe un contratto nazionale perché tanti contratti territoriali che sono provinciali mettono in competizione le Province anche tra di loro
Allora
No sulla
La risposta
Comunque
Grazie
Quindi grazie
Uno
Violenza
Sono
Va bene
Anzi
No
E
Monza
Pensanti ingenti andiamo
Dove assessore alla formazione professionale
Nel senso che molti va bene
La formazione professionale nel senso che alcuni avevano stress negativo un rinvio formazione professionale dopo anche perché non si chiede per gente sull'idea che serve anche se per motivi diversi c'è stato un momento di risposte positive all'utilità la formazione professionale nel senso che
Allora la domanda
Qual è la logica della normativa più quel
No questa eccessiva vulnerabilità siamo tutti d'accordo qui e quelli che hanno risposto che bisogna regolamentare di più quindi quello
Come negli USA dove
Sulle sul contratto sul contratto collettivo nazionale abbiamo uno spostamento diciamo nel senso che tende ad aumentare il numero di risposte positive a quella domanda nel senso che delle in parte la sua ragion d'essere quindi pur essendo nettamente
La quota di coloro che hanno risposto che non perdere in seguito al diavolo ma guardi che io gli ho risposto che invece e leggermente leggermente aumentate questo concetto perché alla domanda perché avete cambiato idea che cosa è stato che ha fatto cambiare idea ci sono che ancora più avanti ecco
Ci sono le scosse diciamo che dicono no piccole quote abbiamo avuto informazioni che non avevamo Song sotto gli aspetti su cose vogliano riflettuto in alcuni casi mi sono reso conto che avevo delle idee delle informazioni sbagliate quindi almeno contributo correggere idee sbagliate diano il senso informatico nonostante fatto schieramento diciamo come lo sa che avrà ideologica non so insomma
Era necessario quindi questo
Per cui possiamo conclude qui ringraziando moltissimo riservi grazie moltissimo distanza trentino credo sessanta
Caldissimo dell'equilibrio mi mi son fatto dopo prestigioso di mazzette ecco complesso di quello che di quanto pensavo che fosse già complesso all'inizio e va affrontato con molta cautela usando poche certezze molti dubbi dire su una serie
Benissimo la cosa che mi ha convinto che viene ritiene la sua fiducia sul fatto che si devono comunque restano in Italia settantasette condizione bisogna in qualche modo creare e l'altra cosa che nata convenzione centotré stare molto attenzione non ha un lavoro in generale
Ma penso sentenze che non si va da sotto certe soglie cosa che Nicola Monti prova sì presidente quindi invocare il medico robot non è la soluzione ottobre
E quello militare che il laureato Fassa novantacinque accanto a una piattaforma digitale mi sembra una sa abbastanza pericolosa
Grazie a tutti e alla prossima