Programma dedicato alla mobilitazione straordinaria del Partito Radicale per la riforma dell'ordinamento penitenziario (1ª giornata, 2ª parte)

E sono le quattordici e trentacinque minutino torniamo Enna Diretta per questa lunga non stop da radio radicale iniziata questa mattina l'argomento come sapete la riforma dell'ordinamento penitenziario si stanno avvicendato telefonicamente ma anche nel nostro studio ospiti è stata con noi e Rita Bernardini che lo ricordiamo
Dal ventidue di gennaio che appunto aveva intrapreso di nuovo un'iniziativa di sciopero della fame che oramai possiamo dire insomma va avanti da da un anno perché questa iniziativa che il partito radicale sta sostenendo con Satyagraha
E adesso in questo momento ospiti qui sono arrivate Elisabetta Zamparutti Maria ducale allora lo ricordiamo non c'era bisogno per caso scottata di conoscono benissimo allora Elisabetta Zamparotti va bene diciamo Nessuno tocchi Caino per definizione ma a questo incarico di cui siamo tutti molto orgogliosi perché al la componente italiana del comitato per la prevenzione della tortura del consiglio d'Europa più di questo non ci rende veramente contentissimi
E lo dicevo prima orgogliosi e poi l'avvocato Maria Bruca alle che del direttivo di Nessuno tocchi Caino quindi si torna a Santa alla al di cui sopra ma della commissione carcere della camera penale e che anche lei impegnatissimo su questo su tutti i fronti che riguardano la vita la vita del del carcere allora un brevissimo sunto perché si fosse collegato soltanto adesso
Questa mattina è il giorno dopo i pareri delle due Commissioni giustizia di Camera e senato pareri che sono risultati essere positivi al testo
Al testo del del Governo del dei decreti delegati però specialmente al Senato ce lo spiegava
In maniera molto dettagliata alla presidente della Commissione giustizia della Camera con delle indicazioni sicuramente non conformi fra le due Camere quindi diciamo quello che chiede la Camera è diverso da quello che chiede al Senato
E a questo punto il Governo sperava di fronte a ha due possibilità o accogliere in blocco queste queste richieste che io amo fatte dalle commissioni ma stravolgendo di fatto il il testo di questa di questa riforma che è già stata portata parzialmente all'attenzione delle Camere
Commissione giustizia delle di Camera e Senato oppure
Esprime esprimendo un paniere su queste
Su queste su queste conclusioni che spunto sono state portate all'attenzione del del dei due rami del Parlamento e però in caso quindi Dino recepimento con un ritorno nella Commissione in questo caso se dovessero essere ciò che aveva proposto al Senato al Senato nel caso della Camera alla Camera
E con un tempo di dieci giorni tutto questo che posso imbranata etnica alita anche forse un po'eccessiva però non lo è perché probabilmente in queste cose come dire la forma diventa sostanza
Il nodo principale è questo Consiglio dei ministri dove deve avvenire questo passaggio
Che il governo deve recepire o meno e quindi iniziare il conto dei degli eventuali dieci giorni per arrivare tempo esatte quindi la tempistica
Noi sappiamo che c'è un Consiglio dei ministri domani
E c'è stato detto dei nostri interlocutori che ce ne sarà eventualmente perché pacchiano questa cosa però aggiornando su diciamo anche su giovani che non sono certi però ecco questo diciamo nella nell'idea comune ce ne sia uno intorno a ventitré di febbraio che è un altro
Venerdì
Allora la domanda visto che da quel momento parte il conto dei dieci giorni neanche troppo intuitivo capire che si va a oltre il tempo delle se ogni quindi poi a questo punto si tratterebbe di portare a compimento tutto questo questo iter
Nel momento in cui lezioni ci sono state certo nuovo Parlamento non sa ancora insediato quindi quello precedente cioè l'attuale ancora assolutamente nel piano delle sue e dei suoi poteri per quanto ovviamente limitati
Quindi la Commissione eventuale potrebbe riunirsi
Però certo politica niente con tutta una serie di così di dischi se e di ma anche limano politico e quindi la domanda che faceva Rita Bernardini ma non ci potrebbe essere un Consiglio dei ministri prima
Certo
Esasperata per assolutamente noi abbiamo sempre saputo quanto il tempo sia un elemento fondamentale di ogni iniziativa politica ma in particolare di questa
I tutta l'azione non violenta di Rita Bernardini ma non dimentichiamo il sostegno enorme che del mondo del carcere
Continua ad arrivare credo che siamo quasi ad otto mila detenuti che hanno aderito a a questo Satyagraha hanno sempre posto la questione che dell'accelerazione dei tempi di adozione di questi decreti attuativi io credo che effettivamente un consiglio dei ministri domani
Va magari essendo diciamo questa ha riforma
A lungo discussa a lungo approfondita sedimentata metabolizzata quanto meno a livello di governo magari già domani qualcosa si potrà potrebbero anche dire perché avevamo sentito il
Ministro della giustizia a dire che siamo in dirittura d'arrivo che siamo qui siamo pronti
Non fosse non fosse così è veramente incomprensibile attendere il in Consiglio dei ministri addirittura il ventitré febbraio perché se poi ci sono i dieci giorni di tempo per le camere o per la cava oppure in una delle due Camere di riesprimersi perché c'è anche da dire che per quel poco
Che ho ho capito questi pari ieri soprattutto quelli che provengono dal Senato
Incidono pesantemente e per noi in senso negativo sui culti inutili di di di questa prima parte peraltro dei dei decreti attuativi quindi mi auguro che questa parte intanto non venga non venga recepita a ragione in più
Per chi edere una vocazione di un Consiglio dei ministri la prossima settimana non si capisce perché dal nove si debba passare al ventitré
Febbraio creando effettivamente una situazione anche poco chiara nel senso che questa è una riforma che ha voluto questo governo questo ministro ha operato
Bene finora e non si capisce perché rimandare a certo il Parlamento che sarà eletto si insedierà successivamente
Però credo che insomma i tempi secondo me ci sono come sempre può apparire una banalità ci vuole la volontà politica
Quindi io eh sì ma infatti era stato rimarcato questo aspetto cioè che poi è la scelta essi tecnica però è chiaro che sottenda una volontà politica del resto se il recepimento in toto di queste indicazioni date dalla Camera e Senato in realtà stravolge tutto il testo e anche quindi senso no di questa di questa riforma
Quindi inevitabile un il passaggio successivo quindi a questo punto la tempistica di tanta non indossa una cosa di forma ma di vantarsi di sostanza sostanza quindi io non so
Se state cercando magari anche
Qualcuno del ministero della giusta l'ora noi abbiamo già doveva ancora con la storia di questa madre cari sappiamo quando noi in arrivo fare noi l'abbiamo abbiamo fatto ovviamente l'invito a venissero alla sottosegretario migliore perché tra l'altro il Sottosegretario migliore a parte la delega non è diciamo quindi trascurabile ma soprattutto era ieri delle due Commissioni sì al Senato che alla Camera quindi diciamo cosa si sta parlando sì esatto ha perfettamente il quadro della della situazione e quindi sì noi invitiamo ancora ancora diciamo proprio direttamente da questi microfoni oltre averlo fatto per le vie
Diciamo ufficiali ad intervenire quando volessero potessero non siamo qui
Una loro telefonata non non potrebbe altro per farci enormemente piacere
Maria avvocato brutale allora questo momento insomma intanto l'impianto di questa parte della della della riforma l'impianto
Che insomma è una vera e propria con cui si sta sia una vera e propria conquista anche se io non posso nascondere che al momento il sentimento che mi dominare
è un sentimento di di delusione
Perché la riforma era assai più complessa
I punti trattati erano moltissimi
Il perno della riforma era l'esclusione degli automatismi che impediscono di fatto tutti i detenuti di ambire alla restituzione alla reintegrazione nella società
Già nei primi passi di questa riforma diciamo che qua un aspetto rimasto monco perché sono usciti dallo specchio della della possibilità appunto della rieducazione del reinserimento i reati ostativi di prima fascia cioè i reati che riguardano mafia e terrorismo
E quindi diciamo noi che abbiamo spirito garantista ci siamo in qualche modo rassegnati a questa preclusione che abbiamo visto appunto come un amen menomazione degli scopi originari abbiamo vissuto come una menomazione di scopi originari della delega
C'è stata questa questa corsa ad ottenere qualcosa che è passata attraverso i lunghissimi scioperi della fame di Rita Bernardini e di Deborah Cianfanelli all'inizio per ottenere lo stralcio della riforma dell'ordinamento penitenziario che sembrava essere la parte buona di una riforma organica che era tutt'altro che garantista
E quindi forse ci siamo illusi nel pensare che proprio perché era la parte buona avrebbe dovuto avere più agile ingresso e nel panorama normativo invece così non è stato veniamo da moltissime promesse che eravamo punto in dirittura d'arrivo che si stava per arrivare eccetera e adesso ci troviamo in una fase a mio avviso delicatissima è difficilissima proprio dal punto di vista politico
Perché in sostanza ci viene detto ho ascoltato l'intervento della Presidente Ferranti stamattina
Ci viene detto che i pareri di Camera e Senato in sostanza vogliono che si escludano del tutto le modifiche che sono state fatte su quattro bis e quindi sui reati ostativi in particolar modo sui reati associativi che non sono quelli mafiosi ma sono appunto le associazioni semplici Ca'
Secondo le nuove modifiche consentirà ebbero quanto meno a quelli che non si trovano al vertice di queste associazioni
Di godere dei benefici penitenziari con un controllo naturalmente del magistrato di sorveglianza non è mai de plano che passano questi questi benefici
Ebbene ora si chiede di escludere del tutto questi reati dalle modifiche normative
In questo modo la delega viene totalmente stravolta nei suoi contenuti nella sua essenza di origine ma la cosa che mi sorprende pensare che questa Deledda è una delega parlamentare cioè le commissioni giustizia che oggi ci dicono che queste modifiche non vanno bene
Sì sono all'origine ammissioni che hanno certo che questa delega hanno partorito echeggiata delega hanno menomato nell'escludere quei reati di prima fascia di cui dicevamo appunto reati di mafia terrorismo e altri di particolare gravità
Escludendo anche l'ergastolo ostativo appunto da ogni genere di modifica quindi si ha la percezione che il clima dominante che ospiti insolito clima di giustizialismo di sospetto di paura che oggi percepiamo sempre di più in questa campagna elettorale sembra essere proprio il perno centrale di tutte le le forze politiche che si che si contrappongono sembra che abbia già manifestato degli affetti avuto un'efficacia sulla legislatura in corso proprio per quel buono che avanzava e che tanto faticosamente è stato costruito quindi quelle stesse commissioni che appunto già erano intervenute problematica mente su uno spettro di riforma
Togliendone parte che per me era una parte essenziale oggi vogliono ulteriormente stravolgerla e quindi eliminare in sostanza quella speranza di esclusione degli automatici mica animava più di altro
Era proprio la sostanza centrale forzare della della Riso della riforma
Poi tra l'altro punto si si è ricordato nel non soltanto da oggi come aver escluso da questa prima parte il lavoro
L'affettività abbia poi un po'rappresentato già di per sé o no un inciampo perché cautele lavoro anche sei
C'era non ha abile nel giro di un inciampo l'origine inutile ricordarlo a quella famosa sentenza Torreggiani che parlava di in umanità disumanità della pena
Ne abbiamo una costituzione afgana a una parte dell'articolo ventisette tanto inutilmente citato che è una parte come posso dire intoccabile
Perché la pena non deve consistere in trattamenti di inumani degradanti una certezza come posso io poi deve tendere alla rieducazione ma il fatto che sia appunto Sempre contenuta nei limiti dell'umanità e della dignità dell'uomo dovrebbe essere non una norma programmatica ma una norma di essenza di sostanza
E quando toglie a un detenuto l'ipotesi del lavoro la possibilità del reinserimento in concreto l'affettività che l'aspetto più centrale dell'essere umano insomma poi ci sono state le sigle dei sindacati della polizia penitenziaria che immediatamente hanno gridato allo scandalo hanno parlato di carceri come postriboli
E altre sigle anche meno e non citabile insomma in radio
Però hanno concentrato l'aspetto dell'affettività sull'aspetto della sessualità che è stata un'operazione
Assolutamente sbagliata l'alto anche visto che uno dei motivi per beh ricordiamo facendo un passo indietro che il consiglio dei ministri a cui sono usciti questi decreti è stato fatto precedentemente all'approvazione della legge chiamiamo la Finanziaria così ci capiamo però i manager rilanciano e in realtà e quindi si diceva beh non si può quindi prevedere un capitolo di spesa quale può essere il lavoro piuttosto che l'affettività
Prima dell'approvazione però poi nella legge la legge di bilancio invece sono stati stanziati quindi diciamo un poco per c'è una tranquillità da questo punto di vista lo lo stesso sottosegretario Ferri quando c'è stata la prima parte di audizioni
Proprio radio radicale ha detto no ma non lo sappiamo insomma non non vi preoccupate che il provveditore impedimenti che riguarderanno poi il lavoro
E l'affettività Anna non ce ne siamo dimenticati sono lì sono previsti però è anche vero che adesso mutando però il clima e adesso io vivo ma insomma non è affatto scontato che poi questo questo avvenga no voi
Rita lo ricorda spesso
Specialmente per quanto riguarda l'affettività non è che tutto ruota soltanto intorno alle stanze nell'affettività in ci sono anche la durata delle telefonata che la frequenza delle date cioè per dire insomma i colloqui
E e quelle sono tutti aspetti che non lasciarsi varie sono le realtà kite a collegamento più facile più frequente
Si ricordava prima non ci sono dei paesi in Europa dove ci sono i telefonini ecco qui invece si sta lì a discutere dieci minuti quindici minuti no
E quindi è chiaro che da noi in Italia alcuni aspetti anche fra dente parlando con l'uomo dalla strada può sembrare
Quasi inverosimile nasce non come addirittura gli fate fare le telefonate sì ma questi addirittura sono è una piaga sociale veramente perché va be'si pensi che il quarantuno di quarantuno bis sono stati completamente
Estromessi dalla delega fin dal primo momento però anche lì se uno si soffermasse un attimo a pensare che se concedi un'ora di colloquio forse poi concederne due
Se mi concedi una in un mese forse potrebbero essere quattro in un mese cioè non cambierebbe nulla sul piano della sicurezza io sono molto turbata da un aspetto che non passa non passa nella comunicazione non passa nella mene in media ed è l'aspetto più importante poi nel quale ci dovremmo preoccupare perché se il carcere ha una sua sostanza sociale cioè se ha una sua utilità sociale dovremmo pensare al carcere come un posto
Che non peggiora le persone quindi qualche tempo fa ho ascoltato Mauro Palma de diceva una cosa di fondamentale importanza di assoluta che ha pezze di immediata comprensione per quello dico poi sono turbato dal fatto che non passi diceva sia un detenuto del qualche sta in quarantuno bis con una pena temporanea
Me lo fai uscire quando espiato l'intera pena senza averlo minimamente osservato senza averlo fatto attraversare un percorso più mite nel quale lui ha la possibilità di essere una persona e quindi di essere anche osservato nei rapporti né contatti nelle vicinanze
Nell'intera essi quindi nel vedere chi è diventato che cosa fa quando me lo rimetti in società io non so nulla di questa persona e diceva questa persona mi spaventa assai più che se li avessi invece consentito
Un inserimento graduale che anche controllo questo da un punto di vista per l'altro punto di vista la importanza sociale del carcere ci dovrebbe far riflettere sull'impatto che ha un carcere cattivo rispetto alla cellula sociale che colpisce cioè la persona detenuta
A a tornasse una cellula fatta di persone rapporti affetti cari naturalmente osserva e vive la carcerazione del proprio congiunto
Con un atteggiamento che può essere formativo o deformante nel senso che se familiare la percezione del suo congiunto e trattato con rispetto con affetto con attenzione con una proiezione prospettiva di rieducazione poi la sua considerazione dello Stato che quella pena ha voluto e ha ritenuto giusta naturalmente sarebbe una
Sì ma paio tutto adesso mentre terrestre mentre per parlarvi a me è venuto l'ente come non non proprio spesso contrastata contrasta no là dove ormai Orietta infrangono si mancato incredibile
Non esatto ma guarda spesso contrastano dovrebbero dovrebbe avere accompagnato tutti questi signori che si sono occupati della riforma proprio nel loro quotidiano perché uno specchio
Importantissimo è evidentissima di quello che è successo cedo che può succedere
Nel carcere sono persone quelle condannate all'ergastolo all'ergastolo ostativo che in ventisei ventisette anni di reclusione hanno completamente riformato la loro la loro essenza di persona il loro modo di vedere le cose adesso sarebbero delle risorse della Società però la legge non consente ai magistrati di valutare i loro cambiamenti loro cambiamento c'è è un atto di sfiducia profondo nei confronti della magistratura
E tra l'altro ne speriamo più tardi di collegarci anche con l'onorevole Anza Bruno Bossio che nome non tanto sul quarantuno bis non solo sulla sua ergastolo assertivo ha presentato fa purtroppo ahi noi Sanza
Senza successo ballo ha ripresentato in determina in vari provvedimenti la possibilità proprio di dare alla magistratura di sorveglianza mica ovviamente l'abolizione tout court del dell'aria sono stati o ma la possibilità comunque
Del del dell'eliminazione anche del dei dei meccanismi automatici dieci che poi anche un visto che si dice giustamente no non bisogna esautorare la magistratura dal dal dal tali proprio preciso
Competenze e responsabilità questo questo è uno di quei casi dove invece evidentemente il principio no Dimas della maratona consapevolezza io credo anche uno conoscenza poi di quelli che sono i principi propri del diritto sovranazionale dell'istante e sovranazionali
I tutta l'impostazione ad esempio del Comitato europeo per la prevenzione della tortura pone al centro dell'intero sistema penitenziario l'individuo
Rispetto a questo chiede i chi il l'attività trattamentale sia appunto focalizzata su programmi individualizzati volti ovviamente ad inserimento della persona nella nella Società ragione per cui ad esempio anche sulla questione dell'ergastolo
Il fatto di aver a chiare lettere affermato il diritto alla speranza di per sé porterebbe a sciogliere a dover sciogliere tutti gli automatismi quindi quelle barriere
Che impediscono la concessione anche a chi magari nel corso del periodo della distensivo detenzione è cambiato qui i benefici che che dovrebbero spettare agli tant'è che io credo sia stato anche un una mancanza da parte delle commissioni magari di prendere piena accusa conoscenza dell'ultimo rapporto che anche il Comitato europeo
Per la prevenzione contro la tortura ha fatto sull'Italia ma ne sappiamo quanto per esempio
Solo in in quest'anno nel due mila e diciassette si siano pronunciati gli organismi sovranazionali dal Comitato europeo al Comitato diritti umani delle Nazioni Unite a quello contro la tortura
E tutti hanno ad esempio sul quarantuno bis criticato fortemente questo questo regime ma tutte queste pronunce tutte queste e prese di posizioni se puro insomma per il CPT è è diverso diciamo per gli organismi delle Nazioni Unite non sono propriamente giuridicamente vincolanti
Però sono sicuramente indicazioni Autori polli cariche anche di valenza politica a di cui bisognerebbe tenere conto ecco
Abbiamo il pre ascolto siamo in contanti di dare di di dare il buon pomeriggio a Maria Rita Morganti del comitato prevenzione da tortura di San Marino
Buongiorno amore europeo portato Medea ITEA peraltro tu avevi proprio ho preso parte alla missione che nell'aprile del due mila e sedici
Aveva condotto una visita ispettiva
Nel nostro Paese
Evitano che in quell'occasione l'avidità aveva centrato il focus sulle misure di sicurezza sulla nuova apertura delle renne
Ma attenta a sottovalutare il però il resto della situazione carceraria che comunque è sempre all'attenzione del Comitato come pensai
E nonostante però questa attenzione del comitato CPP di Strasburgo FMA Pera che l'attenzione che c'è da parte di questi contatti non sia all'altezza o perlomeno non venga mai raccolta
La stessa intensità con la ferita nordica di procedere di risolvere Dini stormo
Di oltrepassare e il problema che diventa sempre di limite siamo sempre fermi
Ben vengano tutte le date atto Haneke
è il partito radicale continua a proporre con diciamo eccolo che fanno i detenuti ma oltre al plauso bisogna veramente critica un apporto maggiore e ora né l'uomo e il politico che dall'altra parte ancora non abbia recepito o perlomeno caratterizzazione o perlomeno parlando ad una piccola repubblica vedo le cose un pochino comunque la distanza che che peraltro latitante vittoria Marco americane politica nelle qualifiche che ancora paura del vantarmi
Anche proprio perché abito a scenari internazionale è cambiato e ci porta acque via acqua anche cita qualche arrivo ci porta ad avere più attenzione attestazioni molto più grandi e o per lo meno a situazioni che convivono nel nostro quotidiano ma che probabilmente vogliamo non vedere
Con una propria decisione di non vedere quindi che dire direi che ben venga il lavoro dei comitati benissimo l'attenzione sempre molto alta alle raccomandazioni sono sempre molto precise e purtroppo le risposte sono sempre molto lente quindi forse dobbiamo insistere un po'di più grazie ai mass media soprattutto attraverso i mass media ai giornali e a ma adattare la voce appalti capitanate imponente no andrà dovuta almeno richiesta perché è molto molto importante rilocalizzare opposte queste tematiche rivedere un po'perché le azioni oggi come oggi con tutte le raccomandazioni che vengono da tutti gli organismi che ha appena citato Elisabetta dobbiamo dobbiamo aprire veramente gli occhi su queste realtà sono realtà di tutti i giorni
E non possiamo far finta di niente e quindi un grande plaudo a a Rita Bernardini a tutto il gruppo veramente veramente bravi un appello nate per sollecitiamo cerchiamo di di fare ogni anno nel nostro piccolo un piccolo ecco che porta raggiungere quegli obiettivi che noi deliberiamo speriamo avvengano quanto prima
Anche perché tutta questa battaglia ovviamente attiene alla al carcere a attiene per esempio leggevo anche nel nell'ultimo rapporto sullo sull'Italia
Sempre per esempio sul quarantuno bis il riferimento è chiaro come questo regime
Intacca proprio lo stato di diritto e in questo senso si iscrive anche tutta la battaglia all'interno
Di quella più ampia visione che è propria del partito radicale che sappiamo essere impegnato proprio per l'affermazione dei principi dello Stato di diritto che significa nel nostro Paese
E il rispetto dei principi costituzionali
Quelli propri della Costituzione italiana ma poi sappiamo ormai di appartenere anche diciamo ha una Costituzione europea se così vogliamo definire la convenzione europea per i diritti dell'uomo tra l'altro
Mi inserisco perché sempre mentre stava stavate facendo queste considerazioni mi è venuto mi è venuto in mente come l'un l'ultima temporalmente battaglia che Marco Pannella aveva aveva veramente a cuore il quella sul diritto umano alla conoscenza sia poi un po'come dire no alla base su cui si si dovrebbero fondare tutte queste altre considerazioni perché siamo partiti dal dal dire lo diceva anche Margherita
Bisognerebbe lavorare sui mezzi d'informazione in questo senso la conoscenza e per dare la possibilità anche alle persone di scegliere di capire di orientarsi e quindi anche poi di di di esprimere perché no politicamente la propria volontà perché pare si noi siamo Rita lo diceva questa mattina no
Dal fatto di cronaca immediatamente c'è subito tutto un accavallarsi di reazioni che sono il più delle volte sicuramente dettate dall'emotività
Manca dalla velocità per cui Paci Siri ci si ritrova invischiati in argomenti che magari con il fatto in sé sì per carità certo che ha sono attinenti però anno di base una mancanza di informazione perché sono basate sul primo come dire proprio sul primo lancio d'agenzia all'avanguardia anche sul io una cosa che ho notato per esempio o quando è uscito il rapporto del CPT sull'Italia
Rispetto al quale c'è stata una
Vuole al grande diciamo grande attenzione mediatica ma soprattutto per quegli aspetti come dire
Più non voglio definirli di colore però magari i casi che vengono riportati di maltrattamenti
Quindi diciamo quello che poteva comunque contribuire a vivaci descrizioni no
Da un punto di vista della cronaca penitenziaria su quelli però che sono state tutte le raccomandazioni e che sono state molte distrutto diciamo da da dati alle fasi del primo arresto poi a quelli successivi della detenzioni e poi anche per quanto riguarda le remix
Su questo non c'è è stato quell'approfondimento soprattutto da parte dei dei dibattiti televisivi che poi sono quelli che fanno più più massa critica e ed è ed è su questo poiché costruisci l'orientamento i principi che guidano e orientano una società ed effettivamente quello che a cui noi assistiamo è semper e un far leva sull'emotività
Ma a questo in realtà ci deve e milioni va Vampa modificato perché va proprio modificato anche il modo di far comprendere no il mondo del carcere il mondo stesso della giustizia
Che di per sé ancora intriso proprio di elementi di emotività le risposte anche da un punto di vista giuridico giurisdizionali per come è impostata all'amministrazione della giustizia nel nostro Paese tende ad essere sempre molto reattiva mentre c'è la possibilità di dare risposte diverse per quanto riguarda
Il processo per quanto riguarda anche il momento di esecuzione
Della figlia Amanda quella dirittura riferiva Malesani Laura al telefono gli volesse fare resa teorizzando quando per esempio sul telefono noi siamo uno tra i paesi che hanno come dire
Grosse criticità da oltre al punto di vista delle telefonate ci sono Paesi che invece
Gli stessi standard del del CPT non sappiamo quanto incoraggi no anche nella maniera più frequente possibile le comunicazioni tra
è una Felipe perdonami Elisabetta va è una delle raccomandazioni su cui contiamo settembre e Madoff molto forte di favorire quanto più possibile le comunicazioni col mondo esterno quindi favorire Sky logico tra oggi e che è una delle modalità di contatto col mondo esterno costa proprio veramente poco
E che però da quella garanzia che raccomandiamo ogni volta fortemente da fare c'è sempre di mezzo il mare e immagine è forte quello come si diceva nella non conoscenza a Niguarda Dirty devo interrompere un momento che è uscito adesso perdonami
Una no no agenzia un Adnkronos che dice che è stato convocato per le quindici il Consiglio dei ministri con all'ordine del giorno ma serve Cretì legislativi fra cui la riforma dell'ordine alla travolti ora
Ha una splendida notizia indiretta a Biella se arenatasi perché la grandissima poco fa non non sono riuscita
A a dire questa cosa che è alla quale tengo una grandissima difficoltà che abbiamo in questo momento che al Governo in questo momento
Se rinunciare ai suoi propositi originari e quindi dire ok incamerò tutte le osservazioni che mi sono state fatte anche se stravolgono gli intenti di questa Belle da e porre quindi un punto interrogativo sui tempi perché appunto abbiamo detto che poi il nove stante politico è tutt'altro che facile ignorarlo
Oppure invece puntare i piedi su quello che c'è di buono e salvarlo però appunto in questo per fare questo deve sbrigarsi a fare queste osservazioni adesso vediamo lesione giace ancora perché ovviamente non siamo qui sia ovviamente
Anzi diciamo alla alla redazione ringraziamo Ada Pagliarulo e tutti tutti coloro che ci stanno dando una mano
Da da dietro il vetro che appunto se ci dovessero essere altre informazioni fate fate celle avere visto materialmente contenta veramente contenta anche perché lo voglio dire
Io ho avuto fiducia nel ministro Orlando
Io penso che lui ci creda profondamente in questa riforma e la voglia profondamente il fatto che insomma prima dicevamo no si potrebbe già fare domani
Effettivamente si fa visigoti Epifani fa subito ma del resto quindi se no veramente felice sono dall'altra rientrata anche Lorena allora dando corso siamo in attesa di collegarci
Sì abbiamo previsto una serie di collegamenti pomeridiani con giuristi esponenti del CS avvocati adesso vediamo un po'e sarà anche il tre sante capire di questi decreti legislativi tra cui la riforma dell'ordinamento penitenziario in particolare
Guarito quali Simonelli perché
Lì a lume di naso non dovrebbe essere quello ieri perché
Il no il il tempo davvero troppo stretto per poter addirittura rispingere no quindi sicuramente sugli altri acquisti mi sono gli altri di cui dicevamo Mosella quello monitorare attività secondo una tutti gli al riforma minorile
Sono tornati tutti quindi la discussione sarà interessante capire l'anello perché la Maremma gli volare cioè quella della quale io mi ero occupato era proprio la riforma dell'ordinamento penitenziario minorile ai serial la riforma non è neanche un termine del tutto corretto perché era cioè la creazione dell'ordinamento penitenziario minorile che fino a oggi la la norma era quella dell'ordinamento penitenziario degli adulti e si diceva
Per quanto non espressamente previsto altrove si applica questo e quindi era proprio una un impegno di di creazione di costruzione di una di una norma nuova che si occupasse in modo specifico di questa di questa materia
E allora abbiamo in apre ascolto il consigliere del CSM Piergiorgio Morosini Piergiorgio Morosini è un consigliere togato diaria il gruppo di sinistra della magistratura
Associata un buon pomeriggio consigliere Morosini si sente e dunque lei lei da sempre a poggiato approvato questa riforma
Dell'ordinamento penitenziario che insomma stiamo vedendo fino all'ultimo a un meter piuttosto lungo e articolato e notizia di pochi minuti fa
Che è stato convocato per le quindici il Consiglio dei ministri con all'ordine del giorno sei decreti legislativi lo stavamo dicendo prima
Tra cui la riforma appunto dell'ordinamento penitenziario quindi dovrebbero essere le parti mancanti non ancora appunto
Approvate dal dal Consiglio dei ministri
E questa è una una prima notizia può invece per quanto riguarda lo saprà
La parte il decreto già approvato il decreto legislativo approvato il ventidue dicembre scorso le Commissioni giustizia di Camera e Senato ieri hanno dato il loro parere favorevole però con delle critiche delle obiezioni soprattutto per quanto riguarda la commissione Giustizia del Senato che ci hanno come dire fatto preoccupare perché tenderebbero quelle e quelle critiche quelle obiezioni a smantellare un po'proprio dell'assetto portante della della riforma stessa soprattutto relativa alla parte sul quattro bis eccola che cosa ci può dire in merito con le la sua la sua opinione su su tutto quanto sta avvenendo
Allora intanto io condivido tutti i principi e contenuti nella legge delega che è stata votata nel giugno scorso
La legge centotré del due mila e diciassette per quello che riguarda lo schema di decreto che è stato approvato dal Consiglio dei ministri
Il ventidue dicembre scorso fuori e passato al vaglio delle commissioni di Camera e Senato io credo che le indicazioni contenute in quello schema di decreto non siano che da logica conseguenza
Di quelle scelte che sono state fatte con la legge delega sento che sono stati formulati dei riti ieri soprattutto al Senato
Rispetto al tema dei delle preclusioni degli automatismi e quindi della dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Io penso che le preoccupazioni che esprimono quei rilievi
Siano fondati sino a un certo punto nel senso che quei rilievi sembrano mettere in primo piano le esigenze di sicurezza
Ma in realtà a mio avviso le esigenze di sicurezza non sono affatto pregiudicate con le scelte contenute nello schema di decreto legislativo
Mi spiego meglio questa riforma contenuta nello schema di decreto
Prevede continua a prevedere l'esclusione di benefici di misure alternative per tutta quella che è la criminalità di stampo mafioso e di stampo terroristico
Fa invece una valutazione che affida al magistrato di sorveglianza rispetto ad una se creati soprattutto in materia di associazioni finalizzate allo spaccio di stupefacenti e associazioni finalizzata al contrabbando dove appunto ritiene che su queste su questo versante criminale
Per quello che riguarda i ruoli nell'associazione che non sono ruoli di vertice che non sono ruoli di spicco il magistrato di sorveglianza possa fare una valutazione in concreto rispetto alla accoglibilità di richiesti ad esempio di misure alternative o di benefici penitenziari tenendo conto tipo della Storia criminale del soggetto del suo comportamento in carcere e quindi affidando a una valutazione in concreto da decisioni se accordare o meno determinate misure
Vorrei aggiungere che questo è un punto qualificante del la riforma dell'ordinamento penitenziario noi siamo reduci da anni di in cui i vari pacchetti sicurezza e soprattutto la cosiddetta legge ex Cirielli
Aveva avevano queste queste iniziative legislative avevano costruito un impianto dell'ordinamento penitenziario che
Relegata molto spesso il magistrato di sorveglianza ha un ruolo molto burocratico cioè nel momento in cui venivano formulate determinate richieste
Da molti
Soggetti detenuti il il magistrato di sorveglianza doveva limitarsi ad una dichiarazione di inammissibilità della richiesta rispetto a misure alternative e a benefici
Questa riforma aveva come punto qua ha come punti qualificanti è quello proprio di affidare il nuovo al magistrato di sorveglianza colti protagonista il ruolo del giudice che deve valutare in concreto la storia spesso gesti che hanno sbagliato e che stanno scontando la pena e soprattutto a valorizzare dei comportamenti ai fini
Della reinserimento di questi soggetti una volta che avranno scontato la pena nella nostra società
E una riforma che punta molto non solo sulla rispetto della dignità della persona detenuta ma anche sulla su tutto quel sistema tutti quei meccanismi che devono agevolare o promuovere il reinserimento di chi ha sbagliato nella società
Per questo motivo credo che appunto quelli di ieri che hanno molto a cuore il tema delle esigenze di difesa sociale siano però in parte destituiti di fondamento proprio perché questa questo lo schema di decreto non esprime un permissivismo senza valori
Affida a a alla magistratura di sorveglianza un ruolo di controllo sulla condizione e sulla eventuali riconoscibilità
I benefici o di misure alternative
Ecco per il resto io credo che tutto l'impianto dello schema di decreto legislativo sia condivisibile perché intanto potenzia moltissimo l'assistenza sanitaria in ambito penitenziario semplifica le procedure
Valorizza il ruolo del volontariato sociale insomma questa è una riforma che fa un passo avanti in termini di civiltà per il nostro Paese quindi ritengo che debba essere difesa del paese e difesa con la forza degli argomenti e dobbiamo a mio avviso tutti cercare di farci condizionare un po'meno dalle suggestioni o dai facili commenta chi e invece dobbiamo sottolineare la svolta culturale comunque una riforma di questo tipo impone a Bari protagonisti del circuito che riguarda l'ordinamento penitenziario
Mi riferisco quindi non solo ai magistrati ma tuttora sia al personale di polizia penitenziaria a tutte quelle postazioni istituzionali che collaborano anche dall'esterno
Per far sì che soggetti che stanno scontando una pena
La possano scontare in una in una situazione che consente loro anche di non solo di mantenere la loro dignità di uomini ma anche di poter pensare abituato al loro futuro con qualche speranza in più
Ecco una riforma lei dice che va portata avanti che va difesa ed è per questo che appunto Rita Bernardini
Assieme agli altri esponenti del partito radicale sta portando avanti l'iniziativa non violenta dalla ventidue dalla mezzanotte del ventidue gennaio scorso uno sciopero della fame
A cui hanno aderito oltre sette mila fra detenuti è cittadini
Consigliere Morosini voi la stola settimana avete come Commissione avete dato un a un parere su questo su questa riforma che
Dovrà essere ratificato dal plenum la la prossima settimana se non sbaglio non ci la commissione hai citato un parere che adesso sarà sottoposto all'attenzione del Consiglio superiore
Naturalmente trattandosi di un parere che ha una forte componente tecnica
Non mancano dei suggerimenti
E dei piccoli correttivi ma vorrei sottolineare che per quello che riguarda il parere che è uscito dalla Commissione è un parere che apre in maniera decida rispetto a questa novità la consigliera assolutamente positiva
Dopodiché naturalmente ci sono eventualmente dei delle piccole parti quelli dei piccoli aggiustamenti eventualmente da suggerire ma ecco tutto questo sarà oggetto del confronto del confronto plenario
Per quello che riguarda il mio punto di vista personale ripeto trovo che
L'innocuità che sono novità di natura strutturale anche non dobbiamo dimenticarci quaestor il gli interventi della Corte europea dei diritti dell'uomo imponevano un intervento strutturale
E noi di intervento strutturale stiamo parlando rispetto a questa riforma ecco sono fondati questi interventi strutturali su dei valori assolutamente condivisibili per contenuti a nostra carta costituzionale
E perché fondamentalmente si basano sul principio che qui si esprime nei vari istituti cioè il riconoscere alla dignità umana il ruolo di levatrice
Di un processo di riforma in grado di tenere insieme un concerto un concetto forte
Illegalità della piena e quindi un qualche concetto forte anche difesa della società e una visione dei ideologizzata e laica del reinserimento sociale
Ripeto i passi avanti Tiezzi registrano ad esempio a livello di assistenza sanitaria in ambito penitenziario soprattutto per tutto quello che il versante del disagio mentale sono novità che vanno assolutamente difese e andranno sostenuti anche ovviamente del Investimenti perché è chiaro che quando ci si trova implementare dentisti turchi con queste caratteristiche ci deve essere un investimento non solo culturale non solo di formazione dei vari operatori ma anche un investimento in termini di risorse ci saranno ad esempio si prevedono ad esempio per lettighieri le persone detenute con problemi di salute dei reparti speciali le sezioni specializzate degli istituti penitenziari ecco su cui quindi occorrerà fornire le dotazioni opportune
Poi è una riforma che peraltro tiene conto anche di un altro aspetto a mio avviso molto importante soprattutto in questo momento storico
Si tendono a introdurre misure finalizzate ad integrare nella comunità carceraria detenuti stranieri c'è il riconoscimento di una serie di diritti che riguardano anche l'aspetto religioso
E dal momento che noi sappiamo che molto spesso il carcere in passato alimentati invece qui rancori su cui un certo estremismo ideologico religioso a cui
Costruito
Anche dei dei dei Progetti violenti ecco invece puntare molto sull'integrazione
Dei detenuti stranieri riconoscendo una serie di diritti che fanno parte anche della loro tradizione da loro storia e io credo che sia il fatto non solo importante dal punto di vista la civiltà del nostro Paese ma sia anche un vero e proprio antidoto alla crescita di parla di Calise lui che possono portare cui i soggetti una volta usciti dal carcere a commettere nuovi reati magari anche più gravi
Ecco lei parlava di di eventuali suggerimenti da parte del del CSM anche se come dire in questa fase molto delicata il tempo e da è davvero poco e forse i suggerimenti insomma potrebbero ulteriormente allungare in c'è il rischio insomma quanto meno che possano allungare i tempi mentre poi l'obiettivo dovrebbe proprio essere quello di ottenere l'approvazione definitiva e completa di questa riforma entro il quattro marzo cioè prima delle elezioni politiche
Guardi sono cose veramente per quello che parere che è uscito dalla Commissione sono cose che possono anche non riguardare il testo di legge nel senso che ad esempio in un passaggio si chiede
Il il superamento della clausola dell'invarianza finanziaria e quindi si chiede sostanzialmente un investimento anche termiti risorse economico-finanziarie
Per altro verso c'è un altro passaggio che riguarda il coinvolgimento del procuratore nazionale antimafia
Nelle informazioni che sono alla base magari di una richiesta di applicazione di misure alternative quello è stato oggetto ingorghi e simili polemiche
Ma ecco ma e io penso che ecco le polemiche non giochino perché la scelta che è stata fatta nello schema di decreto che coinvolge anche il procuratore nazionale i procuratori distrettuali è una scelta che anche anche quella ha un senso
Probabilmente si può arrivare ad una formula in tempi brevissimi che chiede infine segue figure del procuratore distrettuale poco tornato antimafia per avere una visione diciamo prospettica completa di una storia
Della storia dei singoli detenuti che decidono di chiedere una misura alternativa ma ecco sono rilievi che sia colti si potrebbero tradurre in formule facilmente insomma facilmente realizzabili
E certamente non andrebbero ad abrogare ad allungare i tempi dell'iter riformatore
Quindi ecco il dico se superiore naturalmente nel momento in cui esprime un parere non può abdicare al suo ruolo anche di come dire di suggeritore tecnico rispetto
A certe soluzioni o no ciascun alimento ma anche perché hanno il parere la richiesta di parere e arrivata ovviamente dopo
La trasmissione dello schema di decreto e quindi insomma il i tempi un minimo di tempi tecnici
Si devono rispettare anche per effettuare un approfondimento dei piedi ecco io credo che con tempestività il Consiglio superiore sta formulando questo parere ma ripeto si muove almeno allo stato sarà il plenum poi sovrano
Si muove in una direzione in sintonia con quelle che sono le scelte fondo della legislatore delegato che in questo caso il governo senta all'interno del CSM c'è accordo su queste una convergenza
Ma questo lo potremo verificare solo dopo il dibattito in plenum ecco presumibilmente dovrebbe essere mercoledì o giovedì prossimi accusa dovrebbe essere mercoledì prossimo
Io non faccio parte della Commissione che ha formulato il parere ma di solito le commissioni per un metodo che si adotta soprattutto in casi come questi ovviamente arrivano alla redazione della proposta dopo aver sondato giunto tutto il
Il campo di quelle che sono le sensibilità
Culturali all'interno dell'organo di autogoverno però naturalmente poi e il plenum che ha una sua autonomia e a spina ha pieno potere decisionale rispetto questo
In ospizio perché si possa arrivare ad una ad una delibera entro mercoledì prossimo perché
Mi rendo conto della insomma del dell'esigenza di e indefinita
Chelsea rispetto a questo a questo pronunciamento
Tra l'altro lei
All'inizio di questa
Questa puntata somma quando sullo sono entrato in comunicazione anch'io ho sentito che ad approvarlo la notizia
Molto promettente cioè che il governo sarebbe sul punto di varare
Gli schemi di decreto mancanti
Che riguardano i temi importantissimi e molto delicati perché questi nuovi decreti riguarderanno la giustizia riparativa riguarderanno
L'esecuzione penitenziaria per i minori riguarderanno le misure di sicurezza e è un sono testi di completamento
Molto importanti per la realizzazione dell'impianto complessivo di questa riforma
Una riforma che lo voglio ricordare i radioascoltatori e il frutto di anni di lavoro anche attraverso gli Stati generali dove diverse professionalità diverse sensibilità culturali si sono confrontate per arrivare a sette soluzioni condivise
E e quindi dietro c'è un lavoro di approfondimento fortissimo
Anche le questioni che
Sono state all'attenzione del Senato a cui lei faceva riferimento prima spinta sono in realtà oggetto di
Di approfondimento di confronto da da tanto tempo non può non non si può parlare di sotto gli azionisti esigenze
Di difesa sociale di sicurezza
Quell'impianto che è uscito dalla legge delega ed allo schema di decreto ad esempio sulle preclusioni sugli automatismi
E il frutto di un più ragionamento molto elaborato che è arrivato ad un punto di equilibrio
Che a mio avviso questo che metto la mia opinione personale è un punto di equilibrio molto ragionevole di bilanciamento di diversi interessi in gioco
Ecco credo che questo sia importante sottolineare su
Va bene consigliere Morosini nella ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie al consigliere
Per Giorgio Morosini componente togato del consiglio superiore della magistratura del gruppo di Area sono le quindici e trentuno minuti questa è radio radicale andiamo avanti in questa maratona oratoria dedicata alla riforma dell'ordinamento penitenziario dal Satyagraha portato avanti da Rita Bernardini sostenuta da oltre sette mila cittadini detenuti per ottenere appunto il completo e definitivo
Baro della riforma dell'ordinamento penitenziario prima di
Passare al successivo collegamento anzi ci scusiamo con nel dottor l'AIMA salutiamo la Morganti che continuava a rimanere in Pregliasco il Toro grazie per essere stata con noi se Brembo ai guai dire qualcosa in conclusione
Ma ragazzi che dire Colorado andiamo avanti imperante ci sono no adesso le parole sono tante e tante belle adesso aspettiamo i fatti quindi
Aspettiamo veramente in concreto che qualcosa accada veramente
Per aprire un nuovo scenario grazie a tutti un buon lavoro da parte mia
E grazie anche a te per essere intervenuta tra una marionetta grazie tra l'altro Rita Bernardini come sapete è tornata la sede del partito radicale ha detto che appunto andava a guardare no nella posta quante quante infine quante lettere aveva ricevuto a nella nel frattempo pare sicuramente farà un collegamento almeno uno per dirci quante ne ha ricevute
E quindi il numero che dicevi tu Lorena destinato a da una da una sicuramente allora associare un'altra anzi dovremmo avere in linea Francesco Lai che è un avvocato
E fa parte della Giunta dell'Unione camere penali italiane in particolare Francesco
Lai iella responsabile diciamo della settore carcere dell'Unione camere penali e così Francesco con le porterò buonasera buonasera tu hai hai seguito anche tu da vicino
Anche le carovane per la giustizia del partito radicale in Sardegna quest'estate
Insomma qual è la tua impressione sullo stato dell'arte di possiamo dire appunto che la notizia degli ultimi minuti a questa convocazione del consiglio dei ministeriali quindici che ha all'ordine del giorno alcuni decreti e legislativi per cui alcuni particolari proprio relativi alla riforma dell'ordinamento penitenziario non sappiamo esattamente di quali decreti
Si tratta però insomma siamo fiduciosi che possano essere tutti a questo punto e che quindi si possa davvero arrivare alla al varo di una riforma completa ed organica di una riforma penitenziaria completa ed organica
Insomma che cosa ne pensi
E speriamo Igor prendo va a voi con favore con piacere questa notizia direttamente con loro ma viviamo in tempo reale
Sul fatto che sia necessario o addivenire al attuazione della riforma con il varo dei decreti attuativi credo che non ci siano tutti
Riforma che
Tra l'altro
Accogliendo almeno sulla carta alcune delle istanze che provenivano sia dal mondo carcerario
Sia una dai familiari
Detenuti sia da chi come noi
Pressoché quotidianamente intramoenia carceri
E quindi conosceva là vicino al mondo delle carceri perché sono conoscendo il mondo delle carceri
è possibile
Evitare
I
Formulare dei giudizi
Come purtroppo spesso ci capita di sentire
Tutti negativi nei confronti dei detenuti che dovrebbero essere in qualche modo visti
Come soggetti da escludere e non varrà includere nel tessuto sociale
Detto questo è importante io tra tra impossibile adesso parlare della riforma in modo completo perché la riforma che speriamo sia approvata entro la scadenza elettorale del quattro marzo
E contiene delle importantissime modifiche mi piace parlare soprattutto di quella concernente la il rapporto tra i detenuti e i propri familiari quella che viene conosciuta come l'affettività
è un credo un principio quello di civiltà molto molto importante
Perché
Senior dovessimo fare delle indagini di carattere comparatistico cioè con altri Stati europei viene da pensare la Francia o la Francia o ad esempio allorché nei Paesi scandinavi
Verremo a sapere che
Molti di questi di di di tutti gli istituti penitenziari presenti all'interno di questi Paesi
Sono vengono realizzate demoralizzati degli appartamenti
Sono riservati ai detenuti e loro familiari per poter vivere dei momenti di intimità ora questo ripeto è un aspetto di grandissima importanza
Perché
Sì detenuto
Che comprende l'errore che medita sul proprio orrore vive la pena come un momento in occasione i riscatto diciamo una mano appello alla parte dallo Stato che dice io tu hai trattato male ero quel patto sociale hai trattato male qualcuno hai trattato male lo Stato ma io non ti tratto male quindi
Il detenuto a quel punto avrebbe la possibilità maggiormente comprendere
Che l'appena nove una perfetta quindi questo può passare anche
La possibilità di continuare a coltivare i propri rapporti affettivi con la propria moglie col proprio marito con la fidanzata con i figli
Insomma con i propri Ruffini Congiu quindi questo io credo che sia uno degli aspetti guardate il maggior importanza il rapporto affettivo
Perché troppo spesso purtroppo
La esperienza definitiva a rotto io sono testimone letto perché più e più volte ho avuto degli assistiti che condannati a pene detentive pur troppo lunghe sono stati
Sono stati abbandonati a se stessi perché essi pareva ormai la alla avevano la possibilità di parlare
Con la propria ricantata con la propria moglie esclusivamente in quella spetta dedicato alcun look più alla presenza di tanti altri detenuti alla presenza di stanze e altri familiari
E quindi veniva meno
L'aspetto più importante e cioè che è quello della del melting
Oltre a ciò Oro
Sicuramente
L'importante il messaggio che viene fatto passare per quanto concerne l'investimento che lo Stato sostiene quindi investimento di ridurre per un reclutamento di figure importanti nella fase della rieducazione come psicologiche come criminologi
Perché in passato
Ma siamo parliamo di fatti
Peter gente di recente i fatti recenti lo Stato ha investito tanti soldi Ferrero ha investito tanti tanti soldini però per che cosa per realizzare nuove carceri
Io vengo dalla Sardegna dove negli ultimi sei sette anni sono stati realizzati quattro o cinque istituti nuovi e dove lo Stato ha speso milioni di euro se quelle risorse fossero state utilizzate
Ristrutturare
Istituti già esistente potenziarli dal punto di vista ad esempio inserendo come dicevo dei locali per poter consentire a la detenuto viva in Popper rapportarsi con il proprio Carraro maggiore riservatezza in maggiore intimità o se si fossero fatti degli investimenti proprio per
Assistere
E quindi Illy assumere figure come quelle degli psicologi come quelle dei criminologi insomma figure importanti
Decisive nella fase nel momento della rieducazione certamente sarebbe stato molto meglio secche norme invertire come è stato fatto in edilizia carceraria perché è un vecchio tema questi voi del Partito Radicale atti noi visto che anch'io sono un tesserato al partito radicale
Lo sappiamo idea messaggio che è stato troppo troppe volte fatto passare e che l'affollamento
Delle carceri si poteva risolvere costruendo nuove carte questa è una bestialità che non può che non può
Passatemi il termine che abbandonata duro ma Songs a definirlo in altri termini grave finirla in altri termini
Va bene allora grazie davvero a Francesco Lai componente della Giunta dell'Unione camere
Penali italiane e rimaniamo nell'ambito dell'Unione camere penali perché dovremmo avere in linea il segretario nazionale Francesco Petrelli che salutiamo buonasera avvocato Petrelli grappoli grazie grazie grazie
Lei per aver accettato il nostro invito allora le dico subito che la notizia degli ultimi minuti che è stato convocato per le quindici il consiglio dei ministri con all'ordine del giorno una serie di decreti legislativi
Tra cui la riforma dell'ordinamento penitenziario e questo si fa ben sperare su quella parte mancante no che era rimasta indietro che non era stata ancora approvata e questa appunto è la notizia degli ultimi minuti la notizia meno positiva pericoli per i orario
Prego chiamo Tirelli Red perché in condizioni siamo la notizia di sé non
Come dire per usare un femminismo meno positiva e che ieri le Commissioni giustizia di Camera e Senato hanno dato i loro pareri sulla la prima parte dei degli del decreto legislativo quello approvato
Il ventidue dicembre scorso
Decreti favorevoli ma che però contengono alcune critiche e alcune osservazioni soprattutto per quanto riguarda la Commissione giustizia del Senato che potrebbero in qualche modo proprio mettere in discussione l'impalcatura della riforma stessa soprattutto per quanto riguarda l'articolo
Quattro bis dell'ordinamento penitenziario però ecco possiamo partire da queste due notizie
Sì allora quanto cominciamo condire questo siamo ad un momento nei drammi con questa riforma è una riforma della cui importanza noi abbiamo sempre parlato sin da quando insieme
Al partito radicale abbiamo chiesto lo stralcio mentre era in corso il lavoro parlamentare che riguardava l'intera riforma Orlando
A abbiamo più volte sollecitato il governo perché che apre un una corridoio privilegiato acque riforma complessa importante che compiere due passaggi fondamentali e questo è quanto va sottolineato proprio con riferimento alla domanda che avete posto
Riguardo ai pareri ridati dalle Commissioni parlamentari
Il tanto con questa riforma Tikkun cioè figlio cuocere uno strappo
Quello strappo che è iniziato nei primi anni novanta
Con quell'articolo quattro vinto e ottenuto il suo progressivo prova allargamento che ha sempre più allontanato l'ordinamento penitenziario da quelle che sono le finalità
Indicate dall'articolo ventisette della Costituzione da quello che era lo spirito della riforma dell'ordinamento penitenziario della legge della legge colpiti
Però non bisogna pensare che qui gli attratta perché tra esclusivamente di ricucire uno strappo perché questo significherebbe sostanzialmente tornare ad uno status quo ante cioè ai primi anni novanta quando l'articolo quattro piste quarantuno Philippe ovviamente
Ancora per le note vicende storiche le non esisteva no irrealtà questa riforma fa qualcosa di più
Fa uno straordinario o almeno cerca di compiere uno straordinario passo in avanti per il petto quella che era l'esecuzione penale pensata negli anni ottanta e che fino al novantuno novantadue che era andata sviluppando ora per fortuna c'è da dire che i pareri come sapete delle commissioni per quanto importanti ed autorevoli che sicuramente devono dare luogo ad un approfondimento e ad una riflessione non sono Hariri in alcun modo vincolanti si siano gli ha allungato in tempi rischiano inevitabilmente di allungare i tempi ma qui il governo deve il ministro Orlando
Beh nell'inevitabilmente Farr a valere il testo di questa importante scelta politica c'è infine che devono essere tutti richiamarsi alla propria responsabilità le associazioni d'informazione in particolare perché questo va ricordato sarà nelle ordinarie giornate di chiusura dei lavori quindi Stati generali dell'esecuzione fetale voluta dal ministro quando il coordinatore civico i tavoli di quei lavori il professor Giostra ricordò una cosa fondamentale questo genere forme non può avere successo non può aggiungere solo scopo no c'era un lavoro
Proprio sì da sentiamo
C'era un'interferenza Ivan Bettini punti accompagna con un lavoro diciamo così corale
Informazione dell'opinione pubblica con un lavoro inevitabilmente politico attraverso il quale bisogna convincere che l'unica fonte qui Turetta per tutti i cittadini è il reinserimento sociale che oppone l'obiettivo non solo della nostra Costituzione ma nel solco della nostra Costituzione di questa in terra di corna
Va bene avvocato Petrelli lo e la ringraziamo molto guerra anche il per questo suo contributo era l'avvocato Francesco Petrelli segretario nazionale dell'Unione camere penali
Italiane Giovanna ulteriori notizia
Sì allora non con la situazione è questa le agenzie hanno battuto il tasso che vi abbiamo letto che vi abbiamo letto prima no
Dove si diceva che nel Consiglio dei ministri delle quindici di oggi consiglio dei ministri che noi non non pensavamo ci fosse tant'è che eravamo assolutamente convinti
Che si tenesse domani è all'ordine del giorno c'era secondo questa agenzia la riforma dell'ordinamento penitenziario ora stiamo facendo una serie di di verifiche anche perché ovviamente la legge delega lo ricordiamo non è che riguardava soltanto la parte dell'ordinamento penitenziario ma riguardava tutta la riforma del processo penale e quindi
Attraverso i riferimenti che sono scritti nell'ordine del giorno del Consiglio dei ministri
Probabilmente non stiamo parlando di ordinamento penitenziario ma stiamo parlando di altre parti della stessa legge delega
Probabilmente sì si si si parla di riserva di codice penale e di reati a querela comunque saremo più precisi tra un po'perché appunto siamo continuando a fare a fare questa verifica e sono appena appena abbiamo delle notizie certe ve le diamo Laurent quindi insomma abbiamo per ora lo stato dell'arte sono e la certezza sono i due pare di favorevoli ma con riserva delle loro emissioni Ossezia di Camera e Senato appureremo corso un'opera bussiamo sì anche perché sarà dell'ordine del giorno del Consiglio dei ministri molto vasto tra l'altro ovviamente aleggia da lega c'è certo potrebbe riguardare alcune parti sempre relative all'ordinamento penitenziario ma non i decreti legislativi sembrerebbe tavola proforma riserva di codice la procedibilità a querela e quindi insomma lo stato dell'arte dicevamo è quelle scuole sentito anche i commenti di esponenti delle Camere
Penali italiane allora io orrido la palla Elisabetta Zamparutti e Maria vocale per un ulteriore commento anche su su quanto appena detto appunto dei due esponenti delle camere penali
Sì insomma che ricuce hanno la frattura come è stato detto rispetto all'introduzione di tutta quella serie di automatismi degli inizi degli anni novanta insomma
Non credo sia propriamente scusi magari magari fossi magari fosse così i
Credo sicuramente c'è ci sono aspetti positivi credo che la questione e degli automatismi che e in fondo anche l'esponente presidente del del CSM Morosini pesando a credo che davvero
Il il sistema l'impianto concettuale che sostiene questa impostazione ripeto confligge platealmente e con quelli che si sono i principi però privi di una individualizzazione del piano trattamentale
E che è questione assolutamente centrale nella visione e poi sappiamo come dalle visioni possano anche derivare lei e concreti
Che attuazioni e e messe in opera delle stesse e e e che sono propri Eric evito di di quella definizione che viene data a livello sovranazionale a partire dal Consiglio d'Europa su questo credo che ci sia da lavorare ancora
Ancora muto i perché è evidente che gli automatismi impediscono proprio Lapresa in considerazione dell'individuo per come evolve
E sotto questo punto
Di vista ci deve essere una appunto una flessibilità della pinna no non ci può essere una rigidità anche il termine che tanto si usa secondo me davvero in maniera inappropriata la certezza della pena e in non è non è così noi i parliamo molto si è detto anche oggi e quanto sia importante poi lavorare anche sul personale no che opera all'interno delle strutture penitenziarie agenti educatori quanto a sotto questo profilo osservano anche corsi di di aggiornamento ma credo che i corsi di aggiornamento lo dicevamo
Se non addirittura di formazione e lo dicevamo anche prima
I riguardino proprio nel modo in cui ci si esprime nelle parole che si usano per parlare di carcere per parlare di di giustizia ecco questo della certezza e della Pinar veramente ci sarebbe da aprire grandi dibattiti e televisivi per fare capire far conoscere ai cittadini di che cosa stiamo parlando e su questo e rimane aperta la la lotta anche del partito radicale che noi sappiamo quanto sia letteralmente ospite espulso dal dai dai mezzi d'informazione il all'interno dei quali ovviamente la nostra priorità sarebbe e quella di discutere proprio proprio di cui sto inquilini di tutto deve essere incentrato sull'individuo non è il detenuto che ruota attorno al sistema penitenziario se mai dovrebbe essere il sistema penitenziario che ruota intorno al detenuto e acume Luís evolve nel corso della della detenzione ci sono parti sicuramente dei decreti attuativi che su questo aiutano un certo tutta
La questi tutto l'aspetto tanto più rispetto a questi nuovi pari ieri del del Senato per quanto ho capito anche rispetto a quello che si sta per i disponendo per la plenaria del CSM credo che insomma non non mi non innovi Ino
Come come si dovrebbe quindi ma va be intanto vediamo su su quello che c'è oggi sul tavolo non non oggi diciamo che è tornato nelle mani del del Governo e cerchiamo di di sostenerne tanto l'adozione nel nella forma migliore direi originaria per come è stata presentata a ai due rami del Parlamento
Sì allora nel frattempo scusate io sto facendo Santander sciando dallo studio anzi chiedo scusa anche perché chi ci guarda anche dal dalla diretta
Ovviamente per tutti questi spostamenti allora dalle verifiche che abbiamo fatto possiamo confermare che non si tratta dell'ordinamento penitenziario come dicevo prima la leggendaria che ha una legge che comprendeva tutto il provvedimento sulla riforma del processo penale e di conseguenza questi due decreti legislativi che sono portati oggi all'attenzione del Consiglio dei ministri
Uno è l'esame definitivo perché i pareri erano già stati dati dalla commissione Giustizia e alcuni di questi ritornano evidentemente o potrebbero ritornare e riguardano i reati a querela e e l'altro punto invece sono le Riserve di Codice penale e quindi no
Evidentemente non si non si tratta dell'ordinamento ovvero infame è un non hanno denaro dall'ordinamento vi abbiamo sì le e abbiamo la l'onorevole Enza Bruno Bossio che scritta al partito radicale che regna del Partito Democratico che ringraziamo per essere con noi
Da allora non ha l'ossessione
Volevo allora beh come come avrà sentito
Ci sono siamo a questo punto del del dell'arte i pareri delle commissioni giustizia di Camera e Senato sono favorevoli anche se con diverse diciamo diverse accezioni di una diverse considerazioni che adesso il Consiglio dei ministri dovrà accettare recepire o meno
Più in generale
Lei non fa parte della commissione Giustizia però la somma si occupa di carcere da da sempre vicina a al mondo al mondo radicali questo il nostro ascoltatori lo sanno bene l'abbiamo anche citata nel corso del per la trasmissione per il suo per la sua proposta riguardante Vergassola sta attivo
Quindi il sei marmi intanto che cosa che cosa ne pensa del uno di quel di questo di questo momento considerato il fatto che le elezioni politiche sono praticamente alle porte se il Consiglio dei ministri che si deve occupare di questo ordinamento penitenziario non dovesse avvenire in tempi in tempi diciamo ragionevoli si rischia di arrivare subito dopo le elezioni quindi con un clima anche politico cambiato
Beh sicuramente intanto grazie per Bernie coinvolti in questa discussione che Pinterest avvolto
Il problema vero è che siamo in un momento della vita politica ma anche sociale italiana piuttosto complicata questa questione diciamo Sella paura test di sicurezza crea chiaramente questa forte dominante sarà per razzismo Santin di anche tutto sommato dei Cinque Stelle
Crea un sacco di di problemi anche di condizionamenti che invece il Governo avrebbe quel Consiglio dei ministri avrebbero dovuto affrontare con una maggiore serenità d'altra parte io me ne sono resa conto quando ho fatto la mia proposta di legge di riforma sulle sette dimostrative sul caso ostativo che poi andavano nella direzione io non so chi era chi ha parlato prima di me ma sostanzialmente nella direzione del superamento degli automatismi cioè non si può valutare anche la questione del fine pena mai
Senza partire dall'individuo
Perché il tema della rieducazione quindi del ruolo fondamentale sancito dall'articolo ventisette della Costituzione non può tradursi sicuramente con un fine pena mai
Senza tenere conto della condizione soggettiva del singolo individuo
Che noi sollecitavamo che io sollecitavo con la mia proposta di legge attraverso un ruolo maggiore sostanzialmente più di merito anche del magistrato di sorveglianza ecco in parte alcune cose sono state recepite
Nella legge delega in qualche misura passate anche recepiti nei decreti attuativi che non sono sicuramente quello che avremmo voluto però sarebbe gravemente non passassero proprio
Certo però è anche vero che si rischia poi diciamo di di Lippi perdere tutto no se nel momento in voi
Clima cambiato ora sì è vero che voi rimanete in carica fino a quando diciamo non si insedia il nuovo parlamento quindi per quanto riguarda i dieci giorni previsti per l'eventuale altro altro pare come diciamo come tempistica sulla carta non nulla da eccepire però politicamente insomma la scelta risulta ardua anche perché tra
Diciamo due i punti che sono stati ok ok vorrebbero essere cambiati per esempio dalla Commissione del Senato sembrerebbe da da quello che ci hanno detto gli ospiti a cominciare dalla stessa proprio della Commissione giustizia della Camera questa mattina residente Ferranti e ci sarebbe un po'uno stravolgimento di questa dell'impostazione di questa di questa riforma
Beh sicuramente ecco perché dove primo altare la direzione addirittura dello stravolgimento ecco bisognerebbe forse pensarci però io credo che ancora peggio poi però il tutto sommato il consiglio dei ministri potrebbe decidere
A prescindere qualche modo il vero tema secondo me non è la commissione del Senato pareti delle commissioni il vero problema e che questo fatto che si è sempre più vicini
Alla diciamo la data delle elezioni già oggi mi pare che Santini abbiamo polemizzato con il ministro Orlando dice vuole approvare il decreto salva ladri
Salvato il figlio non so che altro è chiaro che la consapevolezza che va in pensione a cui più calma non letto sulla stampa di questa acclamazione di questo Luca Trainini del carcere dov'è arrivato cioè siamo veramente in una situazione
In cui non c'è più il tempo dell'intelletto nella capacità di distinguere dirittura elitari capacità diciamo di di di fare in modo che il carcere sia effettivamente un luogo ieri rieducazione quindi diventa tutto A tutto corto circuito è questa la vera la vera Type traumatiche questo momento nel nostro Paese
E per esempio a proposito anche nella vicenda di Macerata
Nessuno dal valore alla dichiarazione della mamma detta povera Pannella che dice
Io non voglio strumentalizzazioni c'è anche un'accoglienza fatta il quattro marzo sapremo valutare a prescindere alle strumentalizzazioni lo dice la mamma della ragazza far a tempo in modo così brutale e credo che dovrebbe avere tutta l'intelligenza della sensibilità della mamma di Barbetta
Eh già sì non è che sia diciamo con è un po'merce rara specialmente in campagna elettorale Caccia aperta dimentichiamo che insomma è chiaro i toni già su questi argomenti sono sempre particolarmente accesi spesso privi di buonsenso ecco cosa
Come dire all'elementare no ma in campagna elettorale si perde anche quello
Perché già si danno a vedere reazioni roboanti no non ripagherà Stura si dice in gergo a chi la spara più grossa
Più più è anche perché insomma gallinella definito un salva ladri ma qui insomma onestamente e che è riduttivo è ancora false o non sempre
Ma comunque io spero che la prossima legislatura chiosa legislatura contiguità
Con quei anche pur con tutti i limiti è stata comunque una legislature in cui alcuni diritti fondamentali ci sono ribaditi alcune leggi importanti vi sono fatte racconta di ciclisti purtroppo non abbiamo fatto cosa
Sulla legalizzazione della cannabis ma sicuramente sull'ordinamento penitenziario si è cominciato a fare dei passi avanti mi auguro che comunque appunto non sia il cinque marzo Nunzio d'Italia dal
Ma l'auspicio naturalmente allora grazie grazie onorevole Bono una base Dario ricordiamo iscritta al partito radicale hanno anche al permanente
Radicale al Pitti carriere
Adesso dovremmo avere in linea un altro avvocato della camera penale di Roma l'avvocato Renato Borzone vediamo se ce lo sconta la buona sera avvocato
Buonasera quella sera e dunque grazie per aver accettato il nostro invito siamo in diventata Radio Radicale sono le sedici e cinque minuti
Stiamo continuando a parlare da questa mattina della riforma dell'ordinamento penitenziario che
Lo ricordiamo punta su una maggiore e flessibilità della pena su minori automatismi sul recupero di spazio discrezionale della magistratura
Di sorveglianza
O per meglio dire dovrebbe puntare perché questa rischia di essere una riforma incompiuta
Nel senso che mancano proprio davvero alcune partite dei di quella che doveva essere una riforma penitenziaria organica e nel frattempo appunto se la notizia
Delle ultime ore del dei pareri positivi di della commissione Giustizia di Camera e Senato che però hanno anche avanzato delle critiche delle osservazioni che potrebbero ulteriormente allungare i tempi per l'approvazione definitiva per questo lo ricordiamo Rita Bernardini in sciopero della fame in Satyagraha
Dal ventidue gennaio scorso sostenuta da oltre sette mila adesioni che stanno e continuano a crescere in queste ore insomma avvocato Borzone qual è la sua opinione su quanto sta avvenendo su su tutto questo
Ma guardi innanzitutto io no no chiarissimo quello che fatta cadendo nel senso che questa mattina disposto non ho potuto sentire prima l'ha trasmessa non per impegni di lavoro
Stamattina mi arrivano messaggi da colleghi amministra quant'altro
Con notizie contraddittorie e contrastanti poco fa
Si era diffusa la voce che il Consiglio di ministri affrontando l'argomento dei paperi sulla guardato l'ordine del giorno mi sembra che non sia così
No no di una di un decreto ecco si tratta di un decreto in cui tra l'altro ci sarebbe anche divertente da guardare vengono introdotte nuove fattispecie criminose
O nel marmo policromo
Un Rondine avendo letto solo il titolo se per un momento c'eravamo illusi ma invece appunto
Tornando a Zidane tali indubbiamente ad evidenziare offendono anche introdotti dei nuovi reati di opinione se non sbaglio ma insomma
Poi questo lo vedremo calma
Per cui è chiaro che ogni valutazione sulla sulla riforma
Ci potrà fare vedendo quello che accadrà nelle prossime ore qualche qualche riflessione si può fare solo se ci può fare anche adesso però e servire innanzitutto dire questo che anzitutto questa questa modifica cadono in un periodo di campagna elettorale molto preoccupante
Non più o escludere mutare forse lo difendo anche voi un colpo di coda finale
Dopo i pareri delle commissioni Giustizia che sono sicuro che risentiranno
Delle pulsioni cuculi che comunque agitano o che vengono fatte accettare diciamo nel Paese e quindi credo che giusto seguire con preoccupazione giusto seguire con vicinanza all'iniziativa non violenta di Rita Bernardini
E dei radicali qui mi sembra che se possiamo condividere l'opinione generale che la riforma comunque rispetto al alla Guzzini che comunque presentava i segni del tempo un passo geneticamente in avanti tuttavia ci sono dei dei parametri e delle situazioni che certamente devono suscitare preoccupazione se ho capito bene questi pareri tra l'altro mettono un po'in discussione l'impalcatura complessiva dell'articolo quattro bis e quindi si mettono a parere Senato nella mixed senza il Senato non sostenuto impeto i temo che poi mettano ancora una volta in discussione uno per una un principio che a mio parere dovrebbe essere basilare
Al quale sembra che non si discuta più cioè qui il problema
Perché condizionare la possibilità di reinserimento sociale di una persona più individuo al reato di cui è accusato
è una cosa che dovrebbe essere respinte in blocco ora poi uno deve essere realista e capire anche che a volte si deve ottenere un risultato un po'migliore per per ottenere qualcosa in più sotto altri profili
Ma insomma qui davvero l'individuazione individualizzazione la di una possibilità di reinserimento che viene condizionata come insomma chi risponde di certi reati Venezia impossibile che si possa libere se vogliamo usare questa parola che San Potito nevicare ma comunque reinserire eccetera è un primo errore di base e questo diciamo fa il paio con il problema dei binari
Che non non è un problema ferroviario ma è un problema purtroppo che riempie non solo l'ordinamento penitenziario ma il nostro codice di procedura penale più si continua a a rimanere all'interno di una logica in base alla quale non solo nel Codice Penale ormai in reato quasi al suo processo ma anche nell'ordinamento pre penitenziario
Ogni reato alle sue possibilità di reinserimento o meno con una casistica ponte esasperante incomprensibile
Grazie naturalmente destinata sacrificare il regno reinserimento delle delle singole persone questo mi pare un passaggio che fa sottolineando ripeto pur nella complessiva positività delle riforme quel che si vuole però certamente se non usciamo da questa storia dei binari multipli
Continuiamo a creare un un delle leggi che hanno gli aspetti di specialità che non sono conti che non dirigibili poi naturalmente bisognerà vedere che cosa succede degli altri aspetti questo non mi ha chiarissimo con tutti questi pareri che arrivano a rate
Della affettività del lavoro del diritto minorile che sono comunque punti qualificanti
Della riforma distante mancanti Badreddine credo riprendendo credo mancanti non degli ha fissato per ragioni apparentemente per ragioni di copertura finanziaria ma non è attento che non nascondere qualcos'altro questo qui
E poi ci sarebbe anche appunto da quello che stiamo vedendo in questo Rita ritiro anche qualcosa sul metodo insomma abbiamo sentito prima il parere del Consiglio Superiore della Magistratura questo aprirebbe anche un altro profilo che forse non è legato all'ordinamento penitenziario ma non si capisce perché il Consiglio Superiore Magistratura sui prospetti come una terza Camera dello Stato
Quando dovrebbe essere l'organo di governo autonomo della magistratura neanche in vacanza ma non è una novità di Sant'no non è una novità la mia ma mi veniva era perché avevo colto qualche qualche brano prima
Abbiamo questa concezione giornalistica deciderci hanno come ecco coro come organo di autogoverno della magistratura invece che il governo autonomo Motors come dice la Costituzione
Diciamo che poi per tornare al alla questione penitenziaria tutti questi aspetti che sono ancora in forse
Condizionano la possibilità di dare un giudizio è chiaro che quello a cui si deve puntare quando una maggiore possibilità anche di dare fiducia alla possibilità di esaminare caso per caso situazioni individuali in questo legislativo al parere del cinema anche perché appare evidente da certe posizioni della magistratura
Una sfiducia nei confronti della magistratura di sorveglianza come non si poteva esaminare caso per caso dalla situazione di una singola persona
Ma si dovesse essere appunto condizionati e dalla tipologia del reato che è anche un altro alle preoccupante queste sono le prime valutazioni di massima cura naturalmente per il resto avrà non ci resta che sperare perché qui anche un cambiamento vincolo o di alcuni passaggi comunque
Diciamo nevralgici del provvedimento lo potrebbe lo potrebbe stravolgere io credo che tutti quanti le associazioni si debbano associare una battaglia radicale per fare pressione democratica affinché si vada avanti nel senso e di una di un sistema moderno ormai diciamo purtroppo abbiamo naturalmente le posizioni che tutti conosciamo del populismo giudiziario prendono piede specie in questa campagna elettorale ma ormai sappiamo tutti che la politica dell'esecuzione della pena non può prescindere da una serie di situazione di elasticità che affronti questi nodi in modo parificato a seconda delle situazioni individuali
Va bene avvocato Bordone noi lo ringraziamo davvero molto per questo suo contributo naturalmente torneremo a risentirci a fare il punto sperando che ci siano novità
Positive per quanto li riguarda la riforma dell'ordinamento penitenziario intanto la ringraziamo grazie alle ore di lavoro Renato Borzone della camera penale di Roma Giovanna della parola
Allora ci ha raggiunti qui nello studio di Roma di radio radicale ricordiamo sono le sedici e quindici minuti prosegue questa lunga di Herta questa quasi un atto specie di maratona oratoria possiamo definirla giusto Massimiliano
O per la riforma dell'ordinamento penitenziario ci ha raggiunti Renata Polverini che ringraziamo veramente molto voi e soprattutto va bene devo delle Polverini facciamo un attimo il punto della situazione ci sono stati pareri e delle Commissioni giustizia di Camera e Senato
Pareri non conformi fra di loro di Varzi e con anche proposte diverso da parte delle due Commissioni che adesso devono essere devono essere esaminate dal dal governo nella sede del Consiglio dei ministri
Se il Governo le recepisce in toto sembrerebbe Milano da Priamo condizionale perché nessuno di noi ha un tecnico quindi ovviamente almeno per quanto mi riguarda uso il condizionale l'impianto della riforma sembrerebbe risultare stravolto
E la possibilità e che quindi governo recepisca una parte del di quanto gli viene viene indicato dalle Commissioni con il successivo rinvio in commissione nella Commissione dove appunto non è stato recepito tutto
Del testo del tasso di questo di questi decreti qual è il nodo fondamentale apparto tutti questi tecnicismi il tempo il tempo perché ovviamente siamo praticamente con lei segnale forte sì è vero che la legge della lega la tempistica prevedono ampiamente di poter arrivare a marzo
Però per quanto riguarda proprio anche semplicemente un discorso di così di opportunità ma anche di di coerenza con un tipo di lavoro che è stato fatto da questo governo da questo Parlamento forse andare dopo andare successivamente a ridosso dell'insediamento delle nuove Camere potrebbe non risultare una scelta felice
Quindi la questione della tempistica intanto noi sappiamo perché abbiamo letto alcune sue dichiarazioni che lei era molto favorevole a questa a questa riforma
Non soltanto se intanto buona sera grazie grazie per tutto quello che fate in particolare su temi importanti come quello della giustizia quindi ogni volta che ne ha l'occasione mi fa piacere discuterne con voi
Nel Coni volts con i vostri ascoltatori ho seguito diciamo la questione della giustizia più sotto l'aspetto della salute
Non tanto sull'impianto generale perché come tutti sanno non mi occupo di giustizia per tanti anni ho fatto mi sono occupata di sindacato poi per tre anni sono stata Presidente della Regione Lazio li ho avuto modo di approfondire l'ambiente diciamo carcerario che fortemente legato chiaramente anche alla riforma della giustizia perché non sfugge a nessuno e sicuramente non a voi e non ai vostri
Ascoltatori che se la riforma della giustizia non funziona se se la giustizia non funziona o funziona male chiaramente tutto il sistema carceri a carcerario ne paga
Conseguenze poi mi occupai all'ora in maniera più specifica della questione che riguarda la salute chiaramente
Che deve essere garantita all'interno delle carceri perché un altro tema importante sul quale voi siete sempre molto presenti è proprio la grande questione della salute della garanzia della salute all'interno delle delle carceri quindi è chiaro che oggi io sono qui perché penso che il Paese comunque alla necessità di avere dei punti fermi quindi chiaramente impedire ad una riforma così complessa per quanto la si possa o non la si possa apprezzare di in qualche modo non arrivare a compimento semplicemente per una questione di qualche ora chiaramente è un problema che ci riguarda in intanto come italiani
E quindi auspichiamo anche noi in qualche modo possa essere portata a termine anche se poi li ospitiamo col tempo stesso che possa cambiare il governo del Paese magari andare a modificare quelle parti che evidentemente la nostra parte politica nona non aveva condiviso
Senta anche perché ieri parlo della Camera perché no parte anche nel suo ramo d'appartati fa ma è anche il luogo dove lavoro io di solito e gli esponenti di Forza Italia in commissione Giustizia non c'erano
Quindi noi non sappiamo diciamo come si sarebbero espressi da già il fatto di non esserci forse ve ne sono vogliamo vogliamo ai Pasdaran ferrei però contemporaneamente oggi Salvini a Rino arrivarci ha rilanciato quello che paga un po'uno dei suoi cavalli di battaglia no per cui ha definito uno svuota ladroni usurata ladri far uscire dal carcere appunto persone che che evidentemente dovrebbero invece rimanervi il più a lungo possibile insomma sappiamo che le posizioni quando si parla di di carcere sono sono insomma il più delle volte molto molto molto e sta bene
Lei come
Come ci si trova ancora il narratore essa con la questione delle carceri più in generale della giustizia ma delle carceri in particolare naturalmente
Una questione molto divisiva
Io penso che questa riforma comunque garantisce l'effettività della pena a chi compie reati gravi perché noi su questo dobbiamo essere molto chiari chi compie reati gravi deve sapere che sconterà una pena in maniera come dire dura e certa
Al tempo stesso io penso che invece sia necessario mettere in campo delle misure alternative vere proprio perché ci sono molte persone che commettono reati ieri e che hanno la necessità di riabilitare sì nell'interesse generale di tutti
Io per esempio nelle carceri del Lazio che conosco ovviamente meglio delle carceri delle altre regioni avendo fatto il presidente
La cosa che come dire riscontravo ogni qual volta mi recavo all'interno delle carceri stesse che troppe persone fanno carcere preventivo
E questo è un tema importantissimo delicatissimo e che secondo me non ci rende un Paese civile che libero
E questo è un grande tema che sicuramente con il quale ci troviamo confrontare quotidianamente
E e soprattutto mi rendevo conto che c'erano tantissime persone che commettevano reati sicuramente come dire che non debbono comunque non vanno in qualche modo che non si devono compiere però al tempo stesso che potevano essere scontati con misure alternative magari nell'interesse della società stessa non ci sono tante cose che chi in qualche modo ha un debito con la società perché ha commesso un reato può può fare per terrestre di taxi e al tempo stesso mi rendevo conto che nello Stato e nemmeno la Regione perché era comunque sempre in affanno riusciva adottare gli istituti di strumenti formativi
E che potessero in qualche modo mettere nelle condizioni detenuti di riabilitarsi sempre molto faticoso noi ci abbiamo provato in quei tre anni devo dire abbiamo lavorato molto bene con tutti coloro che si occupano delle carceri e dei detenuti
Però come dire lo abbiamo fatto tra l'altro in molte realtà in molte occasioni
Più perché era c'era una volontà da parte nostra di farlo non perché fossimo obbligati e questo è un problema perché poi e si crea anche una disparità all'interno del territorio nazionale tra carcere carceri tra detenuti e detenuti quindi io penso ripeto che noi dobbiamo Forza Italia è della stessa opinione cioè chi compie reati gravi deve scontare una pena
Dura è certa chi invece può essere ricondotto all'interno della si scende la società in maniera positiva deve o scontare pene alternative oppure appunto all'interno del carcere provare a recuperare se stesso
Massimiliano dopodiché escussi dico una cosa a proposito perché mi ha fatto una domanda solo ne siamo in campagna elettorale se c'è una campagna elettorale chiamiamola va be'l'OSCE molto rapidi gravida che vedeva anche un sistema elettivo diverso quindi abbiamo tanti colleghi come la sottoscritta che hanno collegio uninominale quindi devono fare una loro battaglia politica per essere forse arrivare con delle del del diciamo
Su un tema così importante proprio a Camere sciolte in piena campagna elettorale magari fatti risalire ad un'eredità ereditata mai fatto Ilaria Bernardini e reali verrà sarà l'hanno detta della penale finanza spetti è veramente tutti delle varie sequenze di di Satyagraha di scioperi della fame lo ricordiamo Rita
Larini insomma devo dire che le responsabilità stanno da tutte le parti perché per esempio per quanto riguarda la questione della salute che viene assicurata dalle regioni sappiamo bene che la Conferenza delle Regioni ha dato il parere molto in ritardo
Ed era un parere ovviamente necessario per poi fare i decreti paglia ebbe portati al vaglio delle commissioni da questo punto di vista penso anche lo dico non voglio criticare i miei ex colleghi però il i le regioni possono fare tanto
Possono fare tanto con poco rispetto al loro bilancio complessivo e rispetto anche agli strumenti che hanno forse con la filiera istituzionale se fosse un pochino più fluida è articolata potrebbe dare un riscontro diverso Massimo
Ecco abbiamo parlato appunto di di campagna elettorale al di là delle assenze all'interno delle commissioni che possono come anche lei ha detto essere fisiologiche assistiamo però certamente come in ogni campagna elettorale ha un'attenzione determinata da parte di tutti gli schieramenti ai temi della giustizia della sicurezza e inequivocabilmente anche delle carceri che oggi ci sono state alcune agenzie di stampa di Matteo Salvini Giorgia Meloni altri pezzi insomma della coalizione di centrodestra che hanno definito voi questo
Questa riforma mo'svuota carceri un diciamo in qualche modo un regalo ai delinquenti abituali ecco diciamo forse non è quello di cui ha bisogno il Paese in questo momento anche dedicato una sorta di gettito così violento di benzina sul fuoco e soprattutto insomma
Tornare ogni qual volta insomma a tirare per la giacchetta i temi della giustizia e della carcerazione sotto campagna elettorale si fa principalmente forse un danno ai detenuti proprio sì io diciamo che appartengo all'aria più moderata non soltanto dal punto di vista del pensiero politico ma anche del linguaggio e penso che chi fa politica una responsabilità molto più forte di qualunque altro cittadino rispetto a al linguaggio che usa quindi io ribadisco che non non credo che qui stiamo parlando di uno svuota carceri credo invece appunto che quello su cui tutti ci dobbiamo impegnare proprio per dare un segnale forte ai cittadini e che chi compie reati gravi deve veramente
Scontare una pena certa questo è il vero tema sul quale questo Paese si interroga ogni qual volta poi accade un
Un fatto grave non non voglio come dire mettere al centro di questa discussione l'ultimo più grave purtroppo caso di cronaca nera ma insomma leggiamo ascoltiamo cose che fanno in qualche modo no
Paura più di quanto non la faccia già il fatto in sé rispetto alla possibilità che magari addirittura no non non si intraveda l'omicidio
E si vada su un reato minore quindi questo è chiaro che da dal punto di vista anche della del della della consapevolezza del cittadino dividere in uno stato giusto certo sicuro ecco passa anche per il fatto che chi compie un reato grave deve assolutamente essere essere punito dopo di che stanno lì anche attraverso il linguaggio politico non creare elementi di tensione come invece troppo spesso troppo spesso accade
E e su questo dobbiamo avere appunto la responsabilità di quello che facciamo di quello di quello che diciamo ne siamo una coalizione la coalizione si si intende fatta di soggetti politici diversi che hanno chiaramente
Una visione comune rispetto agli ideali e valori che portano a Bondi avanti poi ciascuno di noi
A un proprio come dire atteggiamento un proprio modo di affrontare le cose quindi per Forza Italia e l'aria il partito più moderato della coalizione lo stesso Berlusconi nove quotidianamente dice abbiamo idee comuni e poi nell'approccio nella comunicazione negli strumenti con i quali affrontarli abbiamo sicuramente atteggiamenti diversi e quindi la coalizione poi sarà come dire il frutto del punto della mediazione di quelle che sono le nostre posizioni sicuramente Salvini e la Meloni hanno un linguaggio diverso un atteggiamento diverso dal nostro però poi quando si si va a come dire
A mediare si trova un punto di sintesi
Essi noi ce lo auguriamo anche perché se diciamo nella nella prossima legislatura
Come giustamente voi voi siete state lavorando per di augurare serate arriverete ad essere espressione del del governo certo su temi come questo
Poi punto di mediazione rischia di essere molto al ribasso ecco perché se si parte dalle posizioni di come le dichiarazioni di Salvini perché poi è chiaro che stiamo parlando sempre di dichiarazioni abbiamo detto siamo in campagna elettorale
E però anche poi nelle Commissioni e quando si è votato provvedimenti di questo tipo ecco ieri in Commissione sia al Movimento cinque stelle che la legava hanno votato contro anche con argomentazioni insomma molto
Molto significative comunque noi la ringraziamo per essere stata nostra ospite ringraziamo Renata Polverini di Forza Italia e buona campagna elettorale gran lavoro proponiamo le hanno in pre ascolto Lori hanno ringraziamo anche scusa ma anche per averlo fatto aspettare
Il presidente Mario Marazziti presidente buonasera
Vuol color turchese ora col braccio Oricoli però è ben ascoltato ma adesso ci deve dire lei Perrone pranza anche perché insomma ricordiamo che non soltanto in questa legislatura ma un po'anche tutta la sua possiamo dire tutta la sua vita di impegno
Lei comunque l'attenzione verso il mondo
Degli ultimi ma in questo caso il mondo dei carcerati lasciala centre avuta quindi e annuo e lo dimostra tutta la sua attività come dire da politico e non solo
Guardi io tanto
Sono contento di essere con voi oggi perché io credo che sia possano essere utile utile al governo per fare l'ultimo metro almeno per quello che è possibile sulla riforma così sull'ordinamento penitenziario il clima un clima surreale cioè quando cioè le cose Polverini ha detto delle cose sceneggiate devo dire totalmente lordo talmente abbastanza lontane da i toni volgari brutali e approssimativi dove dove si parla di coda carceri in realtà il tema della giustizia e del carcere siberiano della Lega redigerne nel discorso pubblico di Cinquestelle Perrelli Italia in realtà è un è un tema attuata cervelli cioè si stenta
A poté tali credito alla quantità di brutale approssimazione se c'è sul tema del carcere della giustizia in in quell'edizioni politiche
E che ritengono il carcere l'assoluzione di tutti i mali e di tutti i temi sociali del Paese cioè certamente la scorciatoia militare
Che in altri Paesi porta alla perversione inutile deluso da pena capitale quando ci sono migliaia e milioni di reati quelle esecuzioni capitali dovrebbero darci una risposta acqueo fallì allora
In realtà oggi non abbia un problema vero
Il problema vero è che dopo tanti tanti anni e col sistema carcerario chi perché non era inventato chiaramente illegale
E illegali non solo per le leggi europee e per un minimo di buon senso di umanità arma illegale perché mancavano persino i metri quadri
Persona tanto da lasciare aperte fino a notte le celle in modo che si possa calcolare che i corridori fanno parte dello spazio vitale e quindi in questo modo non incorrere iniziazione europea o in condanna dalla Corte europea
Bene dopo una legislatura che in un clima fortemente populista e giustizialista in realtà è riuscita a introdurre piedi i tempi inizia e aggiustamento e ogni una prima esce per tornare alla fisiologica
Ecco finalmente dopo gli Stati generali
Sul carcere dopo un'azione della società civile Porter Piaggio i miei amici che dura da sempre Londra quando almeno eravamo giovani
Ecco e allora finalmente maturato
Lavoro almeno si riforma dell'ordinamento penitenziario che in alcune parti
Sta per arrivare alla firma finale non in tutte
Bene che almeno sapere cioè diciamo siamo al minimo legale allora
Parliamo di cose serie dentro quello che si può approvare c'è una idea
Che ogni carcerato
è una persona qualunque sia il crimine commesso
Purtroppo ce ne sono alcuni gravi che rimangono fuori ma che normalmente qualunque chiarimenti non ha commesso si fa un patto educativo la pena deve servire a qualche cosa
Sì tu entrino questo patto educativo non c'è lo sconto c'è un percorso di uscita cioè discutere uffici scontare la pena
Ma c'è una possibilità iniziare una ricca utile a certi rischi avrebbe famiglia e agli altri qui no non parto automatico
Lo sconto perché non crea problema i commi sei metri uno sconto che più giorni e quindi diciamo come i tagli lineari ritardi che allora vanno fanno storcere il naso attecchisce il richiamo Ravera sollecitiamo l'ascolto la pena non è certa no qui siamo riportate nell'altra la pena esce la pena è certa
Ma c'è un patto appena serve Ski è il motivo per cui si caratterizza cioè perché non c'è solo la posizione ma il motivo che tu
Capisci e cambi e Tor di utile ai tuoi familiari ai cui amicizia alla società sì turca il dentro questo dato allora il modo di eseguire la pena
Può cambiare cambia lavorando fuori cambia uscendo prima cambia facendo lavori socialmente utili cambia imparando pare dei consiglieri dentro altrimenti è come a scuola dove magari a volte facciamo molto nelle scuole non troppo intelligenti
I migliori sono considerati i più Tonti cioè quelli che danno meno parcheggio magari delle persone strabilianti ma inquiete vengono a volte penalizzate cioè io non posso dimenticare la capacità Natale di Pirandello vicino Agrigento causa dove c'è un museo Pirandello c'è la pagella tutti i sette e cinque in italiano allora
Può accadere questo accade normalmente anche dentro al carcere invece
Il problema della pena quindi siamo dentro l'esecuzione della pena
E poiché amo dentro al patto di non dare una pena aggiuntiva che non è piena certezza perché se tu che eri lo spazio disumano
Fini si fanno i turni per associarci restare in piedi in una cella che altri eletti e Castello a tre piani queste truppe aggiuntive non era vera che c'è scritta nella condanna di intensa che tu non fai niente tutto il giorno perché non c'è lavoro neri la preparazione di educazione all'amore e così via
E alla fine Keane barbarici ulteriormente questo delicato in aggiuntiva allora l'ho scritta allora in questo contesto qui
Il punto chiave e che noi dobbiamo ricreare la speranza anche dentro l'esecuzione della pena perché rende migliori repressione e sì diventa anche i meno pericolosi per il personale che lavora in carcere
Sì qualunque sia il modo in cui io mi comporto la mia piena non cambia in nessun modo ma perché devo migliorare tanto almeno che comportamento dentro il carcere e non è miglioramento magari quando tanto non mi cambia niente
Allora almeno questo punto è un punto che nella parte che alla firma del del consiglio dei ministri
è un punto che è stato introdotto cioè che ogni persona conta e che conta come suicida in carcere che quindi conta anche per il reinserimento nella società questo minimo
è da non perdere
Io prima di Natale per due anni per l'amor proprio gol ristrutturando col presidente del Consiglio c'è chi non ci fu un primo passo adesso lo chiamo al parco di ritorno e quindi mi auguro assolutamente che almeno questo venga approvato non è specie tagliato approvarlo adesso anche gli estremi si chiama il minimo sindacale
Certo
Presidente Marazziti intanto diciamo grazie grazie non è la prima volta che affrontiamo con lei queste queste tematiche non è la prima volta che lei
Anche interloquisce con con con i radicali su queste ore quindi insomma
Se non scontato anche da parte di chi non si allineano sanzionatori pari che riusciamo ad aiutare tutti ad avere un pensiero normale
Il pensiero del male
Che che è una città deve puntare tutto sul carcere ed è uno dei centri
Della spiritati la battaglia politica dei Cinque Stelle lega che altri e che ci crede che
Criminalizzando l'altro
Si migliora la cecità perché tutto lo sporco dentro il tutto il pubblico sta fuori
Per persone l'Italia finita
Si può insomma semplicistica come come come visione grazie ancora presidente maxi rientro
Io era lui grazie grazie davvero allora Maria brucare avvocato Maria brucare della Camera Penale di Roma che
Ha fatto anche parte della tuttora fa parte della commissione ministeriale che ha redatto i decreti ministeriali sulla riforma dell'ordinamento penitenziario ci deve lasciare quindi le diamo anche per un saluto una sintesi di questo pomeriggio di questa murato ora moratoria oratoria
Un la parola per appunto un commento finale Maria per salutarvi e ringraziarvi innanzitutto mi allaccio brevissimamente a un concetto che ha appena espresso il presidente Marazziti che mi è piaciuto moltissimo ossia lo spegnimento del cervello
Lo svuota Cervelli esattamente all'espressione che ho utilizzato perché proprio qua in stock che dobbiamo evitare attorno alla battaglia di Marco Pannella per i diritti alla conoscenza
è al bisogno che i media si occupino del carcere in modo intelligente e utile
Che parlino del del carcere nei suoi aspetti appunto di di utilità nei suoi riflessi sociali e quindi dicano le belle notizie dicano tele misure alternative al carcere
Fanno sì che non ci sia la recidiva dicano che è tutte le volte che viene concesso un permesso si svolge in piena normalità i detenuti tornano in carcere e non succede proprio niente dicano che è il fatto che è accade sporadici stima mente che qualcuno ma anche ai suoi doveri appunto non rientri in carcere quindi dichiara il fallimento di un progetto che era quello avallato dalla magistratura di sorveglianza che era proprio quello teso al suo reinserimento non può essere stigmatizzato come dato che connota gli dell'intero carcere l'intera struttura del carcere Interreg intero senso della magistratura di sorveglianza i media ci aiutino in questa riforma torno alle parole del dottor Morosini e sono molto contenta che abbiamo ha espresso un plauso a questa riforma al suo senso e a suonarle ai suoi atti i i suoi principi fondanti anch'io come il collega Renato Borzone non sono d'accordo che c'è Salemme abbia ne importanza così fondamentale insomma come una voce
Necessaria ecco appunto nella nelle nei propositi di norma
Quando appunto è un altro potere che non può sovrapporsi a quello legislativo sono fiduciosa perché no io il partito radicale siamo abituati a essere speranza e quindi lo siamo anche in questo caso anche se molte aspettative sembrano essere
Deluse abbiamo avuto la percezione che stesse mandando in porto anche quella parte finora esclusa della riforma perché un'ansa c'ha tratti in inganno ma mi pare che dopo pare che non sia così
E quindi appunto continua a essere speranza insieme a voi e vi ringrazio dal profondo del cuore anche perché la missione ma proprio nei giorni scorsi il professor Aldo ma su un nuovo sì sì la legge cadesse sull'immagine dell'Italia resterebbe un disonorevole segno di arretratezza civile proprio e adesso che adesso ci portiamo addosso più o meno consapevole grazie grazie a chiama in calligrafia grazie
Allora siamo un momento in cui
Ricordiamo sono le sedici e quarantatré minuti e che questa radio radicale siamo indiretta da questa mattina dalle undici circa undici e un quarto
E stiamo andando avanti in questa moratoria oratoria dedicata all'iniziativa di Rita Bernardini allo sciopero della fame l'ennesimo in questo ultimo anno che porta Avanti dalla mezzanotte del ventidue
E dicembre scorso un'iniziativa non violenta supportata è sostenuta da oltre sette mila fra detenuti
Cittadini per chiedere l'approvazione definitiva
Della riforma dell'ordinamento penitenziario l'abbiamo detto più volte in queste ore ordinamento penitenziario che sembrava e si è arrivato quasi al al traguardo ma che rischia invece di rimanere alla al palo anche perché appunto il tempo stringe Rita Bernardini gli esponenti del partito radicale chiedono l'approvazione e completa e definitiva di questa riforma entro il quattro marzo al momento o lo stato dell'arte e che soltanto il primo decreto quello relativo al alle misure alternative al carcere che poi rappresenta quello più importante ma sicuramente anche gli altri
E non solo da me nuovo soltanto il primo decreto è stato approvato dal Consiglio dei ministri è proprio ieri le Commissioni giustizia di Camera e Senato hanno dato il loro parere il loro parere
Positivo favorevole però con delle osservazioni dei rilievi critici che a questo punto rischiano di far slittare ulteriormente
La l'approvazione definitiva della riforma quindi sono davvero questione davvero di pochissimi giorni e per pochi giorni sì rischia di far saltare
Limp l'intero l'intera impalcatura di questa riforma che comunque non è lo continuiamo a ripetere non è compiuta non è completa perché mancano delle parti che nella delega invece erano previste ma comunque almeno su questa prima parte
Sì auspicherebbe l'approvazione definitiva
Allora continuiamo con la nostra maratona oratoria come dicevo allora la D'Urso è adesso è tempo di andare ad ascoltare Sandra Gesualdi che abbiamo avuto ospite qualche volta negli ultimi tempi dei nostri studi perché ha avuto una diciamo ruolo importante insomma sull'OPA Michele Gesualdi per l'approvazione della legge sul testamento biologico
E al tempo stesso ieri a diciamo digiuna Alto Perù un giorno come segno di adesione e solidarietà per appunto il grande Satyagraha per la riforma dell'ordinamento penitenziario
Sandra Gesualdi che in questa tornata elettorale ricordiamo è candidata alla Camera dei deputati nel collegio uninominale di Firenze uno con liberi e uguali bentornata radio radicale Sandra Cagliero purché allora abbiamo già affrontato in un filo diretto qualche giorno fa le ragioni di questa adesione innanzitutto oggi è stata una giornata un po'particolare sia per radio radicale che per il partito radicale perché appunto questa maratona oratoria vuole in qualche modo riportare all'attenzione delle forze politiche dei membri del governo
La necessaria e repentina approvazione di questa riforma anche perché non sappiamo cosa accadrà dopo il cinque marzo quali potrebbero essere le maggioranze quali potrebbero essere
In qualche modo le composizioni del governo quindi e poi già dopo il cinque marzo ci sarà da provarne un altro pezzo di questa riforma insomma
Sembra un po'la la situazione che ci siamo trovati a vivere proprio sul testamento biologico prima c'era Mario Marazziti in linea insieme hanno insomma le riforme centrali quelle importanti sembra sempre che cadono un po'nell'ultima parte dell'agenda di importanza di questo Paese
Esattamente in questi mercati apertamente Riolo Antimo ho avuto faziosa la fortuna o ora o piccola capacità tirare la volata a quella rete così importante stiamo fa vorrei neanche fare la riforma sull'ordinamento a sinistra c'è forse lo stesso e veramente mi appello a tutte le forze il Governo affinché prima dell'elezione un lavoro che dura da anni come dicevano fino ad oggi fino ad ora negli anni gli altri interlocutori prima
Affinché questa riforma pendente la la forma di una legge dell'epoca
E faccio un piccolo inciso fissati o intanto la mia mamma prima Kilmarnock tutti coloro Rita Bernardini cliniche che stanno che hanno che redditometro nei giorni a fargli una io uso permetta di farlo un giorno solo forma simbolica è stato molto faticoso
Trenta al governo formativo anche per me è un'area un'arma pacificamente
Cambi che ha impegnato e per rinnovo a valutare il volto e lo sciopero sempre le armi potenti unità non sottovaluta mai fatta perché fra tre settimane andiamo al voto
Io sto volantinando per i mercati e la coda alle più stanca utile non vogliamo fare più perché non ha tempo fiduciari politici quindi il mio è assolutamente una stessa al punto e compagni che ritornando sull'argomento è una riforma fondamentale attuata perché che ai con con questo emendamento che attua il piano l'articolo ventisette noto Costituzione io parto sempre da lì bisogna che il che il perché non lo fare tutta una persona un essere umano e quindi i suoi diritti diritti umani della
Il colui che ha appena fatto un grande danno terapia mettere bar
Come
Tutelati e quindi sappiamo benissimo a tutto Moretti finora in un nelle cale nelle in carcere
Ad oggi ci sono tanti tanti punti il sovraffollamento la mancanza del diritto alla salute del diritto allo studio fra diritti sacrosanti
E poi che leggendo i dati in Libia ripiene alla
Alla luce
La e la recitativa è il più alto oltre i settanta pertanto la dove la pena viene completamente e compiuta senza una rieducazione alle spalle quindici
è fondamentale che ci stia stato come si dice grazie a Costituzione che ci sia una un percorso di affiancamento diretti titolazione divisi condannato insomma quindi sentirlo delle società per sulla scuola lavoratore autonomo come dire interventi sociali
E cosa andrà e appunto sottolineavamo priva sia con Renata Polverini con Marazzi di il fatto che siamo in una campagna elettorale i temi legati alla giustizia le carceri
Alle immigrazioni sono in qualche modo temi che generalmente vengono ignorati da tutti nell'arco dei trecentosessantacinque giorni cioè con noi anche Elisabetta Zamparutti
Ecco diciamo questo ignorare continuamente questi temi si ripropone poi in campagna elettorale adesso purtroppo la concomitanza dico purtroppo non per una questione sulla mente di dispiacere per la vicenda in sé ma anche per il destino di questa riforma si va ad intrecciare ai tragici accadimenti di Macerata e ovviamente sappiamo quanto questo sull'opinione pubblica pesa
L'idea insomma che forze politiche populiste e xenofobe su fino sul luogo del carcere come un luogo come diceva Marazzi di prima sorta di discarica sociale e lo vogliono far rimanere in questo modo ovviamente non agevola questo un ruolo della politica in senso positivo allora visto che Hill orizzonte ci appare nuvoloso vuoi anche rivolgere un appello ai tuoi stessi compagni di partito due stessi compagni candidati affinché questo diventi parte anche della loro campagna elettorale
Assolutamente che guarda il la riforma questa riforma dell'ordinamento penitenziario è dentro il programma di video quali c'è scritto a chiarire deve il diritto alla persona è uno dei nostri fondamenti per terribile uguale cogliere soprattutto che le persone
Che hanno la possibilità di esserlo la libertà e l'uguaglianza sono fondamentali senza Franca due fondamenti costituzionali non ci può essere per Toni appieno
E piace tantissimo in un po'delle delle posizioni diverse ma dispiace tantissimo la volgarità ieri Tarquinia nominano neanche voglia di di ripeterla ma a a paragonato la Vellani Marchi lasciaci ridi
In una varie anche fascista in Toscana una lista di che il cane insomma ci sono delle volgarità disumane che purtroppo non non non dovrebbero far parte non solo in campagna elettorale nella nel libero pensiero dietro di noi
Io faccio un appello affinché gli argomenti che riguardano i diritti umani e la persona
Vengano intrappolati durante la campagna elettorale ma rettori spenti possano continuare a essere parte della politica quotidiana qualche artistica sia il storicamente popoli che va al governare
L'ha anche un allarme
Sinceramente non posso confortato perché ci sono delle forze politiche proprie sono lontani lontani
Da queste da queste posizioni da quel che si dice d'età Hakan con appello all'immobilità silenzioso rimasta abbastanza anche scoperta
Chi sia Ersilio o di nonna
Andare a fare una manifestazione antifascista e antirazzista Macerata non non si può aver paura di manifestare pacificamente perché ci troviamo anche la possibilità di manifestare in un corteo pacifico a favore dell'interazione d'integrazione contro il razzismo e l'antifascismo darà veramente diciamo alla deriva
Bisogna anche recuperare certi valori culturali di facciamo un appello affinché non che acchiappa usurati dichiararci antifascisti antinazisti come nel due mila diciotto
Bene allora grazie a Sandra Gesualdi sia per la sua operazione Enzo a buon proseguimento di campagna elettorale allora Elisabetta sembra ci isoliamo sull'accento sulla diciamo sulla anche sul panorama attuale di questa campagna elettorale che ovviamente non aiuta sia per la scelta cronologica per la concomitanza ma soprattutto perché poi in Italia diciamo sia questa abitudine di mettere sempre al centro un po'lo Stato di diritto e i valori e i diritti fondamentali anche in campagna elettorale una cosa che dalle altre parti insomma accade meno accade poco ma io credo che
La
In questa in questa nostra trasmissione
La questione dello Stato di diritto e quindi di quanto
La
Tematica carcere giustizia ma in particolare sull'attualità dei decreti attuativi attenga appunto Allo alla piena fermata al al all'affermazione dello dello stato di di diritto ai nostro Paese certe non sentiamo
Parole o programmi che pongano al centro la questione carceri
E giustizia come come dovrebbe essere in particolare la questo né giustizia né sappiamo in quali condizioni persa con un sovraccarico di processi di ragionevolezza
E durata di e di processi ma continuiamo quanto meno da questa sorta di Radio Londra che radio radicale a a a in quello sforzo per far conoscere qual è qual è la posta in gioco io credo che ne abbiamo ha preso che il lancio di agenzia hanno nera propriamente sui decreti attuativi del sull'ordinamento penitenziario Massud quell'altra parte di riforma del della
Del processo penale
E credo che proprio per questo
O debba essere mantenuta a a il tassello forte secondo me
Anche in in questa maratona che dura da tutto il giorno da da da questa mattina che proseguirà anche domani la richiesta della convocazione di un Consiglio dei ministri
Entro la prossima settimana credo che questo sia
Importantissima scusami interrompiamo conseguente perché abbiamo in linea il dottor Carlo Nordio già procuratore rissa aggiunto a a Venezia che ha pochissimo tempo però davvero si regala qualche minuto del del suo tempo e quindi lo ringraziamo anche per questo buonasera dottor Nordio
Voglio esprimere che voi buonasera siamo indiretta radio radicale sono le sedici e cinquantasette minuti e allora appunto stiamo andando avanti in questa moratoria
Oratoria sull'ordinamento della sulla riforma dell'ordinamento penitenziario
E sull'iniziativa non violenta di Rita Bernardini che dal ventidue gennaio scorso ha intrapreso l'ennesimo potremmo dire sciopero della fame in questo ultimo anno l'ennesima iniziativa non violenta che peraltro supportata e sostenuta da oltre sette mila tra detenuti cittadini il tutto nel tentativo
In queste ultime ormai potremmo dire di chiedere farà approvare ed ottenere la l'approvazione definitiva della completa della riforma appunto dell'ordinamento penitenziario
Lei che cosa ne pensa di di questa riforma in generale e anche dell'iniziativa appunto del partito radicale Rita Bernardini in particolare
Beh innanzitutto la iniziativa del partito radicale sì dice in quella nobile tradizione di Marco Pannella garantista attenta ai diritti individuali anche delle persone che hanno commesso degli errori che sono state condannate
In secondo luogo l'iniziativa di Rita Bernardini
Mary sta tutto il nostro sostegno del mio personale rocche a differenza di altri magari di giugno negli anni passati questa posso avere successo per quanto riguarda la materia senza entrare nella negli aspetti tecnici che sono sicuramente completi
Io sono sempre stato sostenitore anche quando presiedevo la commissione per la riforma del codice penale Codice che operare ci ripeto che ricordo firmato da Benito Mussolini Vittorio Emanuele terzo Codice del mille novecentotrenta
Che meriterebbe di essere riformato
La piena deve essere certa
è questa la funzione fondamentale della pena ma certezza della pena non significa esecuzione della pena sino all'ultimo giorno centra la possibilità di rieducazione vorrei dire quali di redenzione da parte del condannato non solo perché questo è scritto nella Costituzione giacché la pena deve avere una funzione anche rieducativa
Ma soprattutto perché da un punto di vista non solo umano ma anche psicologico e sociale
Una forma alternativa rispetto al carcere ormai un utilizzo quasi accettato Thorpe noi personalmente accettato la la criminologia quindi il mio auspicio è che malgrado le difficoltà dei tempi che l'imminenza delle elezioni diceva un'accelerazione un complimento di questa riforma
Che tra l'altro è una delle poche che in questi anni si è visti centrista diciamo andare in una direzione giusta
Va bene anche perché gli stessi dati del ministero della giustizia ci dicono che i detenuti
Affidati al circuito carcerario tornano a delinquere nel sessantotto per cento dei casi mentre il tasso di recidiva tra chi segue misure alternative si ferma alla diciannove per cento quindi insomma una maggiore flessibilità della pene minori automatismi potrebbero essere davvero una scommessa vincente
Questo sacrosanto noi abbiamo perché della della pena cioè della soluzione definitiva penale una concezione che abbastanza antiquata cioè identifichiamo soluzione quasi esclusivamente con le sbarre il catenaccio del carcere
Ora è vero che alcuni detenuti e per alcune forme di reati
Non c'è purtroppo altra soluzione questo sia per ragioni di giustizia sia per ragioni di sicurezza collettiva però per un'altra parte consistente direi prego predominante preminente di reati la sanzione afflittiva del carcere per certi aspetti superata
E può benissimo la il diciamo la funzione anche intimidatoria dell'appena può benissimo essere assolta ad altri tipi di sanzione e nello stesso tempo hanno anche una funzione educativa
Azioni per far e questo è dimostrato proprio dal fatto che diceva lei che ch'ER subito dal funzione del carcere vero e proprio tende a ad essere decisivo mentre chi ha seguito un percorso sicuramente sanzionatorio perché parliamo sempre di sanzioni di sanzioni certe vite qui però chi ha seguito qui assistiti percorsi poi alla fine tende a reinserirsi molto meglio le consorti sociale quindi non è soltanto una soluzione umanamente logicamente diciamo libertaria eticamente buona ma è anche socialmente utile reca vantato dalla società
E questo politica dovrebbe capire nei fatti infatti tranne la ringraziamo davvero Mollicone per questo suo contributo grazie al dottor Rea Carlo Nordio buon lavoro a risentirci
Appresso allora riprendiamo con il Elisabetta Zamparutti che abbiamo brutalmente interrotto scusate arriva Beretta appunto anche su su queste ultime parole di di Nordio che ne pensi ma del tuo commento vecchie anche bisogna
Fari fiducia io credo che i il dato che ai a piena fornito su il cambio
Drastico nave i tassi di recidiva a seconda che una persona del ministero della giustizia quindi i i sali potrei esatto
Pienamente dimostra come avere scontato la pena fino all'ultimo giorno fino all'ultimo minuto fino all'ultimo secondo
Rispetto a chi magari e ricette un atto in fondo di fiducia perché il concedere una misura alternativa il concedere un beneficio
Voglio dire fari fiduciari qualche cosa che poi rimane tant'è che non a caso le le percentuali si riducono così fortemente quando una persona usufruisce appunto di una misura alternativa o di o di un beneficio è questo
Un dato fondamentale io ricordo anche quando si era approvato l'indulto la la grande polemica no che si era aperta rispetto magari a cui pochissimi casi
Interni si verificava una recidiva appunto
Come venivano enfatizzati rispetto magari alle migliaia di detenuti che pur beneficiando dell'indulto
Non non commettevano più alcun reato ecco sono questi momenti in cui secondo me anche i mezzi di informazione dovrebbero mobilitarsi come sta facendo a Radio Radicale
E far capire
E far riflettere e far cambiare anche il modo di pensare e ma perché conoscono dei cittadini rispetto anche alla questione carceri e giustizia con questo ritornando come diceva prima Massimiliano rispetto anche all'attuale no campagna elettorale sarebbe proprio il momento di mobilitare anche gli altri mezzi di informazione come stiamo facendo
Come stiamo facendo noi e credo che in questa radio radicale continua ad essere un esempio straordinario di conoscenza ma anche di consapevolezza e di coscienza
Collettiva che qualche cosa di di preziosissimo
Grazie grazie Elisabetta continua a rimanere con noi finché fuori e intanto noi abbiamo in pre ascolto Riccardo Polidoro
O dell'Osservatorio responsabile dell'Osservatorio
Carcere dell'Unione camere penali Riccardo Polidoro ovviamente l'avvocato penalista del foro
Di Napoli crediamo se ci sente buonasera avvocato non è che ora lavora per altre calde ma ci siamo sentiti molto s'esso in nel corso di quest'ultimo anno proprio per parlare della riforma dell'ordinamento penitenziario
Lo saprà lo stato dell'arte che le Commissioni giustizia di Camera e Senato hanno dato i loro pareri con delle osservazioni
Che rischiano di far slittare ulteriormente per non dire di far saltare l'intera
Impalcatura del di quel poco di di di riforma che poteva che potrebbe ancora essere approvata quella pupa appunto relativa alle misure alternative
In particolare la Commissione giustizia stima del Senato ha mosso rilievi più critici dieci osservazioni e dieci rilievi proprio sulle modalità di accesso
Per quanto riguarda le condanne per delitti di mafia e terrorismo internazionale alle misure alternative adesso ovviamente questo appunto allunga ulteriormente i tempi come lei sa Rita Bernardini sta portando avanti un nuovo sciopero della fame una nuova iniziativa non violenta nuovo Satyagraha dal ventidue gennaio scorso l'ennesimo in questo anno
Supportato sostenuto da oltre sette mila tra detenuti cittadini liberi
Quali sono le sue impressioni appunto le lo dicevamo il responsabile dell'Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali italiane quindi a modo insomma di di avere forse più di altri il il polso della della situazione
Qui tra l'altro faccio parte dalla Commissione gioiello la commissione discuterà anche se toglie dovermi affarone ex novo nuclei prediligono
Hanno commissioni ministeriali Garri datato di i decreti legislativi di chiaramente sono al corrente di tutto quello che fa cedendo credo a nome mio e a nome dell'Unione camere penali finiamo la nostra solidarietà veramente a Rita Bernardini e ringraziamo radio radicale per il lavoro che fa siamo molto preoccupati siamo molto preoccupati perché il lavoro della commissione avvallato i pirati in tutt'altra direzione chi vuole vedere quali sono stati effettivamente gli elaborati dalla commissione può consultare il sito l'Unione camere penali
Il parere del Commissione del Senato dalla Commissione giustizia del Senato davvero preoccupante ma soprattutto della cattiva informazione che suscita innanzitutto voler ulteriormente eliminare che come dire preclusioni che sono stati licenziato dalla commissione che sono ben poco rispetto a quello che si poteva fare
è un atto di fiducia verso il Parlamento perché voglio voglio ricordare a tutti che il la le commissioni ministeriali hanno lavorato sulla delega del Parlamento cioè non è che si sono inventati qualche cosa
E preoccupa ancora di più per esempio ho letto oggi il le condizioni della Commissione giustizia del Senato che addirittura chiedono che sia soppresso l'articolo otto
Dello schema di decreto articolo otto che parla di incrementare le opportunità di lavoro esterno Seat cioè andiamo in una direzione completamente opposta a quella della legge delega
E allora volge di fatto l'impalcatura ritenevamo arrivarono comunale del Parlamento che voglio ricordare la volontà popolare
Se il Parlamento dice ad andare in una direzione il governo rispetta questa direzione porno tipo imprimere un parere del genere e soprattutto di contenti io non so mi dispiace non ho sentito la trasmissione tutto attorno
In collegamento da pochi minuti e a me se ne occupa molto che per esempio esponenti politici possono parlare di uno schema di decreto criminale oppure addirittura di uno schema di decreto salva ladri
Ora questo schema di decreto nasce dalla volontà parlamentare di nuovo però della giustizia il Consiglio dei ministri
Le Commissioni non si sono inventati assolutamente nulla
Quello che noi abbiamo prodotto se rispecchia la legge delega e poi voglio dire quando era in collegamento per fatto riferimento a questa statistica chiara palese
Dell'utilità delle misure alternative
Bisognerebbe far capire ai cittadini che un detenuto che sconta l'ultimo giorno di condanna di pena in carcere il giorno dopo esce è un detenuto già adesso c'è un cittadino che tornerà a delinquere ed è chiaro che l'ingresso in società dopo un periodo di detenzione deve essere accompagnato dalle misure alternative questa e talmente palese ed evidente
Che mi sembra strano non venga compreso e allora c'è un problema parte dell'informazione
Si faceva prima riferimento offensivo ci vorrebbe la mobilitazione dei mezzi d'informazione
Per radio radicale fa un ottimo intervento però voglio dire esiste una pubblicità Progressio lo ripeto continuamente perché l'Unione camere penali ha proposto tante volte al ministero della giustizia
Ed eravamo quasi vicino al traguardo di fare una pubblicità istituzionale questa pubblicità progresso
Cioè portare in televisione intento della pena a far comprendere perché è inutile che ci io alle misure alternative cospicue queste persone perché i politici che non comprendono il senso della pena quale deve essere potrebbero tacita
Sì
Tra l'altro Polidoro ne ne parlavamo stamattina qui indiretta radio radicale con il presidente
Dei penalisti italiani Miglio uccide appunto pervenuto
Ricordavamo la richiesta del partito radicale di Rita Bernardini di stralciare dalla riforma a del processo penale voluta dal ministro Orlando appunto questa riforma dell'ordinamento penitenziario
Ricordavamo assieme all'avvocato Minucci che anche appunto i penalisti italiani saranno appoggiato supportato Rita Bernardini in questa sua richiesta per la quale aveva appunto
Nel corso del dell'anno scorso aveva già fatto diversi scioperi della fame ma su quello poi appunto hanno risposto picche perché si dicevano la riforma dell'essere
Approvata nella sua globalità compresa la riforma penitenziaria che fa parte è una delega che fa parte della riforma del processo penale ecco forse col senno di voi davvero si può dire che la richiesta
Di Rita Bernardini del partito radicale era davvero fondata perché se poi i risultati sono questi che a pochi giorni
Dalle elezioni politiche si rischia di vanificare il lavoro degli Stati Generali lavoro delle commissioni ministeriali le aspettative non dimentichiamolo importantissimo di tanti detenuti che ha aspettano da anni questa riforma ecco forse stralciare quella parte poteva avere davvero una grande utilità
Sì ma poi voglio dire oggi i depurati ulteriormente questo schema di decreto dopo che non è sono passati allo Stato il lavoro l'affettività
Togliere anche quel poco di automatismo e percussioni Garofalo affrontato togliere lavoro esterno cerca veramente ben poco resta pochissima benzina le pratiche di di gli riconosciamo parlantina dinnanzi senza meta per avere troverete le briciole ammetto che queste Brescia
Poiché la passione che tenga presente ora il discorso quelle che il il Parini dietro attestazione le commissioni Giustizia attorno al ministero
Probabilmente noi della commissione saremo riconvocati per valutare questi Paride queste osservazioni
E rispetto alle condizioni non dovessimo
Diciamo approvarle
Come io ritengo dovrebbe poi ritornare un altro raffinato che ha dieci giorni per il senatore Marie
Sì allora voglio dire questo allunga appunto i tempi fino a far rischiare la proroga non lunghi tempi allunga ecco ora voglio dire dopo che voi come commissario ministeriali se non sbaglio avete tempo fino al trentuno marzo noi siamo convocati siamo ancora diciamo convocati fino al trentuno maggio però insomma voglio dire allora voglio dire
Tecnicamente
Tutto si può fare perché poi la delega case a luglio no no no una notizia anche un eventuale ulteriore governo potrebbe farlo però voglio dire prima volitive talmente
Egregio ma alleato opposti parlare autore un'altra prima cosa succederà lezione questo ricambio ma che non volevano proprio primizia diciamo
E quindi però probabile che poi vada tutto a mare in questo voglio dire Orlando ha cercato di accelerare i lavori pur avendo più tempo a disposizione
Siamo arrivati a raccogliere le elezioni e devo dire né come ione camere penali abbiamo immediatamente tiene radicale evidenziato questo pericolo che poi diventava diciamo argomento di campagna elettorale
Seguiti ed è questo l'abbiamo anche detto nell'audizione alla Camera io personalmente ho invitato gli onorevoli della camorra lezione giustizia
A far a al hanno fare hanno dovrà fare che questo argomento così importante riguarda i diritti civili farà tre cotone camuffati costretti a fare colore stiamo facendo perché siamo stati così calato Veggiari ormai del due mila tredici
E quindi non abbiamo parlato discesa incontra stiamo parlando stiamo parlando di di aria fritta purtroppo che però parte lesa sulla sulla popolazione che deve andare a votare perché purtroppo si pone una popolazione ignorante vestite
Questa è la verità
Da decenni grazie a Miami vi chiedo scusa che che ne dette poi i risultati di queste politica carceraria
Questo clima carcere Roger non è mai che riunito perché qui parliamo ad esempio del quarantuno bis e quando morì Rina ancora ci chiediamo chi farà il suo successore dovrà atto anzi non ha dubbi si sin d'allora vuol dire che una politica sbagliata bisogna rendersene conto e dare spazio alle misure alternative inizia
Grazie davvero all'avvocato evoca con ritardo che Polidoro responsabile dell'Osservatorio carcere dell'unione camere penali italiane
Sono le diciassette e sedici minuti siamo in diretta questa radio radicale dovremmo avere in linea Claudio Martelli
Martelli si sente buonasera buonasera grazie per essere intervenuto per aver accertato il nostro invito allora stiamo parlando appunto della riforma dell'ordinamento penitenziario dell'iniziativa non violenta di Rita Bernardini che dal ventidue gennaio scorso ha ripreso l'ennesimo sciopero della fame l'ennesima l'ennesimo Satyagraha peraltro supportato e sostenuto da molti moltissimi i cittadini detenuti sono oltre sette mila e se non sbaglio Martelli anche lei ha aderito Perrot un giorno due a questo Satyagraha no per chiedere l'approvazione definitiva quarantotto ore
Allora digiuno di Rita Bernardini mi ripropongo di rifarlo
Già dal prossimo week-end sette le cose dovessero continuare come si stanno sì sillaba cosa effettivamente non non non non ci si crede perché siamo di fronte a una miniriforma
C'è già stata privata Ovidio alcuni dei capitoli più importanti da quello dei rapporti affettivi cioè anche sessuali
Siete tenuti
La archive alla retribuzione del lavoro eccetera
Non riuscirà neppure a parare questo questo timido al miglioramento veramente troppo questo giustifica
Proteste le iniziative straordinarie
Sono state già assunto e che io penso cadono rafforzarsi ulteriormente allargata nella partecipazione
Sì fra l'altro ecco ora ha saputo dei pareri peraltro favorevoli apparentemente favorevoli delle Commissioni giustizia di Camera e senato che però contengono delle osservazioni
Delle criticità e questo ovviamente soprattutto per quanto riguarda la Commissione giustizia del Senato che ha mosso appunto dei rilievi sulle misure alternative sulle modalità di accesso per le condanne dei delitti di mafia e terrorismo internazionale questo ovviamente dicevamo prima allunga allunga ulteriormente i tempi rischia di di far arrivare questa riforma a ridosso delle elezioni politiche
Sì questo appartiene alla cronaca non non non conosco le ragioni per le quali nella commissione Giustizia del Senato sono state sollevate queste obiezioni perché di questo mi pare che si tratti
In quale
Considerazione debbano essere tenute in generale è vero che il meglio spesso si ripeta nemico del bene insomma oltre al prezzo minimo potrebbe arrecar danno alla causa fondamentale che è quello di arrivare all'approvazione del del delle misure tuttavia vorrei anche capire che cosa effettivamente il vino è stato obiettato dalla commissione
Giustizia del Senato c'è il segmento la materia della distensione un'estensione Ance
Detenuti per mafia e terrorismo internazionale di queste medesime misure evidente che questo sarebbe destinato a sollevare un vespaio polemico che in campagna elettorale
Alcuni si augurano certamente supini
Come dire che si lecca i baffi all'idea mediatico per far campagna sul fatto che vengono messi in libertà mafiosi terroristi ci manca solo questo obiettivamente
Saremo tutti peggio tornando al gol dopo una campagna elettorale Como uffici si svolgesse sul clima creato a Macerata tra tra carcere
Morta si smembrata me da RAI ed hashish razzista
Ci vorrebbe una grande misura nel nell'affrontare questa tematica sapendo che vi è un enorme ritardo da un enorme colpa dei governi dei parlamenti qualche misura anche dell'amministrazione penitenziaria che certo non possono decidere tutto un'autonomia troppo Che cosa si può fare per alleviare
La condizione carceraria come del resto in alcune carceri è stato fatto
De Ponti
Senta Martelli lei è stato ministro della giustizia negli anni novanta secondo lei
In questi anni quanto eccome è cambiato appunto il carcere e secondo lei in questo
Cambiamento quanto ha pesato l'iniziativa radicale di Marco Pannella prima adesso di Rita Bernardini gli altri esponenti del partito radicale
Ma ha pesato moltissimo nel tenere aperto la questione perché più volte ho avuto l'impressione che la tendenza principale mainstream in materia fosse quello di dimenticarsi dei delle carceri
Naturalmente io sempre tentato di rispondere anche alle obiezioni
Sì invece beh però non è che la popolazione carceraria italiana oggi sia sovradimensionato rispetto a quella che è la media europea partita di paesi paragonabile all'Italia come la Francia regno Unito cioè questo è vero però le condizioni generalità non sono peggiori sempre condizioni igieniche avviliti
Il sovraffollamento che dovuto al fatto che abbiamo carceri tra cui Enrico fatiscenti quindi non non tutte gli spazi possono essere adibiti alla detenzione
Ma certamente bisognerà costruirne anche degli altri o di calcetto Chicco tra assicurare una vita più più più dignitosa ai detenuti la possibilità a chi svolge anche il pericolo carcere attività
Gloria Peter ricchi come impegna la Costituzione fa
Morale scusi la riforma dell'ordinamento penitenziario potrebbe già essere una risposta al sovraffollamento senza costruire spende alti solidi diciamo così per nuove carceri
Ma io su questo non sono convinto perché quelle che vegetali al tempo e non credo che ce n'era assiepato inaugurate altre quindici sono sempre le stesse con rare eccezioni sono carceri fatiscenti veramente questo accordo
La situazione di Napoli o di Palermo
Leggi di altre province d'Italia e non capisco perché dovremmo
CC Roma Francia Franco proprio per una vera riforma comunque si potrebbe alleggerire il sovraffollamento è insomma accettato questo
Con la riforma dell'ordinamento penitenziario se passasse naturalmente
Come senza averne poiché io conosco il pendolo non solo per l'opinione pubblica ma anche del comportamento dei dove coi adesso c'è una fase di di di caduta dei delitti
In Italia soprattutto dei delitti più gravi e comunque questo spinge a pensare anche pene alternative al carcere ove ci fosse una recrudescenza
Di attività criminali è sicuro che partire per
Dipendono nella direzione opposta ci sarebbe una richiesta di carcerazione
Se più più più specifica più più dura più più più più insistita
Quindi non capisco perché non si dovrebbero cocciuto costruire carceri recenti in cui prospettare la popolazione dei detenuti e contemporaneamente agire sulle misure alternative pene alternative
E ridurre la libertà stabili anche il sovraffollamento
Va bene ma per la regione principale è il nome sovraffollamento sono le confezioni di Gerico salita diciamo l'uno e l'altro che insomma ben più vanno vanno vanno a fare un paio controlli servizio su cerco blocca come dire
Grazie grazie a Claudio Martelli che appunto lo ricordiamo ha preannunciato quindi una una nuova adesione all'iniziativa non violenta di di Rita Bernardini per sabato e domenica prossimi no
Va bene grazie di nuovo Claudio Martelli
Grazie grazie a Claudio Martelli allora sono le diciassette venticinque minuti noi continuiamo questa maratona oratoria in studio Massimiliano Coccia Lorena D'Urso Elisabetta Zamparutti all'altra parte del vetro
Luciana Bruno Ada Pagliarulo in sugli Ermanno Giubileo Ombretta lavori a Stefano Marranella per il coordinamento della parte video e siamo particolarmente lieti a questo punto di averi ai nostri microfoni Ornella Favero di ristretti Orizzonti benvenuta radio radicale
Grazie
Allora abbiamo spesso citato all'interno di questa trasmissione quali sono i i media che in qualche modo si occupano di di carceri e ristretti Orizzonti qualche modo
Per tutti noi che ci occupiamo di questo mondo alle volte da lontano le volte da vicino un cartina tornasole importante è uno strumento importante
Ecco voi soprattutto turni dalla diciamo dalla tuo osservatorio privilegiato che idea ti sei fatta dell'iter
Della in qualche modo struttura di questa riforma dell'ordinamento penitenziario insomma siamo a febbraio inoltrato ci troviamo ancora un po'a discutere se questa riforma debba essere come dire approvata in questa legislatura fresca avallerà la prossima insomma una situazione paradossale
Ma guarda legale parlavo stamattina anche in carcere piena attuazione paradossale però io interamente con i tempi che corrono e quello che vede la meta intorno è in carcere spero che siano approvati perché comunque anche con tutte i di però insomma in alcune pare che almeno sul togliere togliere di mezzo le lei che nel parte come la ex Cirielli Palma
Sono un passo avanti e poiché secondo me siccome c'è un clima piuttosto che a me non piace molto nel carcere in questo momento
Mi sembra che anche certe affermazioni di principio
Che fanno perché decreti del nove per prevede che Tethys dicono che lei misure alternative e l'apertura verso l'esterno sono elementi fondamentali del percorso
Direi che alimenta detenuto Ocalan oppure affermazione di principio ma in questo momento servono anche quelle
Poi e quindi io spero noi speriamo che che vengano approvati poi Benedetto corretto la io trovo che la parte sulle appunto sulle ad acchiappare Nicola internati Recco viene sia a parte certe fanno il non aver mai messo molto in discussione il quattro bis però abbia molte abbia affrontato di molte cose tecnica mai portato a ai insomma Howard code a una ma a percorsi più positivi rispetto alla alle misure alternative la parte sulla vita detentiva
Che nomine sembrata interamente molto coraggiosa che ha qualche cosa qualche elemento positivo però non è molto coraggiosa è una cosa che che dicevamo stamattina che detenuti dizione poche no no no che esce da questa coda che che poi in realtà la qualità della tua vita e tendeva è legata al carcere dove vai al direttore che trovi c'è mancano completamente strumenti di controllo cioè è possibile perché è un carcere
Lei la massima chiusura e la massima apertura e questa è una turca non è così non dovrebbe essere così lettera e secondo me l'aria che tira nelle carceri è quello è che praticamente ogni carcere è una uno stato a fare e tu vai via da Padova è di trasferita Parma e ti ritrovi a perdere uffa http diritti possibilità di code quelli che ha qualcosa che non funziona nel sistema e questo mi pare che i decreti non non non dedica una parola veramente nuova su questo sulla qualità della vita detentiva tutti controlla questa qualità e chi garantisce che i cardini quando in qualche carcere vada una persona trovi un percorso dignitoso non ecco di oggi
Ecco nel in queste ore varie associazioni hanno lanciato anche un altro allarme che relativo proprio alle elezioni cioè si chiede che venga garantito il diritto di voto ai detenuti in queste settimane in cui ovviamente la contesa politica si fa più più accesa più aspra ecco
Quali sono anche le impressioni che arrivano almeno dal dal carcere che dove tu insomma operi come volontaria e somali dove risiede anche la redazione di ristretti Orizzonti
Ma riguarda c'è una grande preoccupazione perché sia l'aria che c'è nel Paese e ne è anche il il livello della competizione politica fa pensare che ci sarà un ritorno indietro
Ma su questi temi è molto pesante attacca il prelato contribuisce a una informazione che aspettano una veramente è terribile ha una parte l'informazione che è terribile che oggi Perletti nel nostro quotidiano locale deve napoletano Titano a quella una gara una un giovane anche aveva che a ucciderla a far compagnia un anno e metter fine serie
Inviare entità fuori agli arresti domiciliari età solo nel nostro Paese è possibile ma dico ma rapidamente un qualche telefilm americano che vi racconta che la persona che ha commetta un reato è comunque prendo un e non c'è e poi comunque paga una cauzione tappa non è che nel nostro Paese
è qualcosa antichi nota al Paese non sempre garantisce questa cosa che una persona tenda il protetta in condizioni un diritto idee magari è che e e poi in carcere nel momento in cui c'è una condanna no ma vengono perché noti che sempre urlate con questa cosa non solo nel nostro paese succede questo non è così
è una volete ai tempi belli che in qualche Paese democratico insomma non è che praticamente Caccia uno in carcere subito alla nove c'è questa idea che veramente il carcere eh l'assoluzione
Quindi le le acque te elezioni e questo clima che c'è sono avvisati con grande timore ma anche le famiglie e le persone detenute ha parlato contanti
E c'è una grande ansia perché è tira una brutta aria eccetera ha fatto un affare di camorra e periodo degli Stati generali quei file creava anche nel Paese è un'aria un po'di attenzione poi l'Europa ci aveva bacchettato ma che aveva anche costretto a una riflessione più generalizzata richiamo che coinvolgeva la società e quindi sembrava che un decreto il Capri un ritorno indietro in questi ultimi due anni erranti mancate per cui anche da queste elezioni sono viste con grandissima timore da in carcere proprio di ma perché e sono elezioni che rispecchia no e che ora poi tratto e c'è una politica che succube della della e della cattiva informazione e della ecco che dei luoghi comuni no che circolano nel Paese
Delle paure della gestione delle paura e quindi il calcio è scrivere con grande grande timore questa questa battaglia elettorale insomma
Bene allora noi ringraziamo Ornella Favero per questo suo contributo alla nostra maratona oratoria quella insomma che sta andando avanti dalle undici
Di questa mattina grazie anche vedere al lavoro quotidianamente svolge svolgete
All'interno del penitenziario di Padova all'interno insomma di tutta la realtà carceraria italiana grazie ancora una larga
Allora Elisabetta abbiamo ascoltato testimonianze differenti tutte quante CD parlano però di prima di un clima che abbastanza di sfiducia da un lato di a tesa idee un clima anche sia che vediamo
Arrivare anche nelle dunque della posta di radio radicale con le lettere radio carcere insomma i detenuti in qualche modo vedono nella Satyagraha nell'iniziativa nonviolenta uno dei modi più diciamo incisivi per cercare di cambiare l'attuale Panorama però in qualche modo ecco questo clima diciamo un po'in tutto il Paese allora quello che chiedo è in che modo insomma
Diciamo intensificare questa attività anche all'interno dei penitenziari perché diciamo ormai le lettere si moltiplicano gli appelli si moltiplicano e se c'è una cosa che veemente tutti riconoscono dal DAP
Piuttosto che altre istituzioni è proprio che l'attenzione solitaria di del partito radicale dei cappellani delle associazioni e Comune di Sant'Egidio nei confronti del carcere in qualche modo ecco l'unica cosa che non fa esplodere poi delle diciamo delle rivolte o delle situazioni che in passato diciamo hanno connotato anche la storia delle carceri italiane
Sì dicevi Satyagraha E.ON
Modo di partecipazione
In incisivo mi pare tu abbia detto ma vorrei aggiungere anche civile lo riconosce costantemente quel grande filosofo che Aldo Masullo
Credo uno dei pochi intellettuali che riesce a comprendere spiegare il senso
Profondamente e civile di questo impegno e di questa lotta ma soprattutto di questa forma di lotta io abbiamo parlato non molto della campagna elettorale del clima pensando soprattutto a cosa pensano cosa dicono i cittadini liberi
Però ha dobbiamo io credo sempre pensare a quelle che sono anche le aspettative
Che si sono generate nella comunità penitenziari in particolare
Da parte dei detenuti rispetto a questa riforma che è stata una promessa che è stata una promessa credo che non mantenere fede a questa promessa a possa essere anch'io un elemento di a
Di di di di ulteriore come dire avvilimento di ulteriore afflittività
Per chi vive in carcere e credo che questo un uno debbano tenere in considerazioni chi ora può a e vede decidere coerentemente a tutto l'iter che è stato messo in campo
In in questa legislatura sostanzialmente perché gli stati generali sono iniziati all'inizio della legislatura hanno compiuto tutto loro
Percorso e ora ci sarebbe il tempo poco ma cioè per portarli a a a a definizione e approvarli io volevo anche intervenire rispetto a quanto abbiamo ascoltato in particolare sulla questione della costruzione delle nuove carceri giustamente Claudio Martelli ha posto l'attenzione sulle condizioni materiali no
A cui bisogna far fronte a volte anche costruendo nuove carceri ma e deve essere chiaro e su questo invece la riforma dell'ordinamento penitenziario sicuramente potrebbe contribuire che non si può in questo per esempio anche il comitato europeo per la prevenzione della tortura molto chiaro
Affrontare per risolvere il problema del sovraffollamento carcerario con la costruzione di nuove carceri
Ecco questo proprio confligge con gli standard
Sovranazionali in questo senso
Insomma la va va anche chiarito se come e quando costruire nuove carceri ecco certamente non per risolvere il problema del sovraffollamento che purtroppo
Si sta ripresentando in tutta la sua drammaticità perché io non so quale sia il dato più recente che ai Lorena ma credo che ci stiamo avvicinando ai cinquantotto mila sette mila
Settecento ottocento esso non l'hanno ancora una Renata Polverini aveva dei dati e riguardavano solo la Regione lasciamo i dati sono in risalita no non sono in risalita divo del diciannove per cento sulla Regione Lazio che
Deve avere l'inaugurazione dell'anno giudiziario sia a Milano che il Bologna Catanzaro
Procuratori generali hanno detto appunto che nel carcere di Nana misure piena sono al limite della dei postini
Consentiti quindi comunque c'è di nuovo anche e questa riforma effettivamente può avere tale può aiutare o alleggerire cento e dobbiamo anche tenere presente e ci guardano e ci ascoltano anche i detenuti ma ci guardano anche se i gli organismi sovranazionali rispetto a a questi provvedimenti speriamo in dirittura d'arrivo
C'è tesa anche in sede in sede europea perché ovviamente sarebbe quel contributo che pure era stato richiesto a proseguire nella percorso
Per far fronte al sovraffollamento carcerario quindi anche questo è qualcosa che dobbiamo tenere presente
Che va al di là dei confini nazionali quindi cerchiamo sempre di avere una visione d'insieme e di far sapere anche i cittadini che ci sono i detenuti guarda e ci sono anche gli organismi sovranazionali che c'è servano e aspettano da noi
Comportamenti coerenti con quelli che sono i nostri obblighi internazionale anche perché per inciso ricordiamo anche le condanne che in Italia meritasse un autobus per il sovraffollamento e le condizioni carcerarie insomma anche questo tenuto conto
Allora sono le diciassette e quaranta sempre radio radicale sempre la nostra maratona oratoria per l'immediata approvazione della riforma dell'ordinamento penitenziario e ora andiamo ad ascoltare Maria Rosaria lo Muzio del partito radicale che abbiamo in collegamento telefonico bentornata Maria Rosaria
Tale per tutti
Allora abbiamo un po'visto i vari aspetti di questa di questa riforma abbiamo visto le criticità ecco diciamo il tuo impegno del Partito Radicale
In qualche modo ammette anche e soprattutto al centro la territorialità quindi vedere quello che accade anche perché come diceva Ornella Favero ogni casa circondariale un universo a parte e ovviamente Padova è un universo Parma in un altro universo il nord e un altro universo il Sud è ovviamente tutta un'altra storia ecco in questo senso c'è un'urgenza ancora più marcata in quelle strutture dove il diritto alla salute non è garantito il sovraffollamento la fa da padrona ma soprattutto lì dove e anche in qualche modo necessario uno sforzo ulteriore per creare questo reinserimento sociale sicuramente il subdolo dicono le statistiche
Diciamo a una triste primato che è quello del della recidiva penale ovvero i tanti che vengono appunto trattenuti nelle prigioni del sud Italia poi tornano a delinquere con una percentuale più altre volte che sfiora il settanta per cento ecco e e su questi dati ci fanno capire l'urgenza dell'approvazione all'ora raccontaci un po'della della della tua città del tuo territorio i di quanto questa riforma si è importante soprattutto per queste territorialità
Schena Emiliano ovviamente le Castro carceri è un caso nazionale certo ci sono delle realtà dove particolarmente grave la situazione sicuramente io vivo in una città sporca che ha una casa circondariale grande
E che in questo momento dire una situazione di difficoltà estrema
Perché a fronte leonina capiente poco più di trecento posti ci sono più di cinquecento detenuti
Quindi con un sovraffollamento veramente favoloso
Nel carcere fa che adesso sono stata molte volte ci sono stata perché non anche anche durante campani
è purtroppo oltre al problema del sovraffollamento nelle carceri del segretario non offrono Foggia qui possiamo parlare anche recarci di cani nelle carceri editori facciamo parlare
Carceri San Severo di Lucera doveva fondamentale che queste sono delle o nazisti totalmente isolate al territorio e non hanno nessun tipo di rapporto con rendono intorno
Gli scambi che avvengono tra il territorio del carcere Carcere Territorio sono molto limitati
Tra limitati
Do ATL vocazioni che può essere l'organizzazione di una partita di pallone che può essendo organizzazione estemporanea pratica i nuovi una convegno o la presentazione di un libro
O un concerto cena durante i momenti di fertilità ma non c'è nessun collo collettamento strutturale tra territorio e quindi Cossutta economico
Carceri poi aggiunge a queste ok adesso comunque molto forte problematica radicalmente dalla criminalità organizzata e organizzare in famiglia gruppi sociali teste che portò con lei
Proprio due giorni fa natia pubblicato multe del rapporto sulla mafia famoso dal Carcano no sulle varie famiglie noi abbiamo questa realtà
Segnaliamo nelle nostre carceri troviamo tante gli stessi cognomi quindi persone imparentate e incarcerate prego quattro generazioni nipote il padre e il nonno tutti nello stesso carcere cuschi e che ricreano all'interno poi delle carceri effettivamente esiste e la recidiva fortissima ma perché giustizia perché non c'è nulla spazio su Anna nessun tentativo di si l'immigrazione all'interno della società stecca cellophane assolutamente niente fanno neanche dalla macchina e quindi che percepiranno dire inseriti sono lì perché tengono comunque con tessuto economico povero
Sì esposte termina poi tutti i fenomeni collegati alla criminalità quindi è un circolo vizioso tattica del pesce
Ma a questa qualche azione stamattina io sto ascoltando da alcune ore non ho ascoltato tutto perché ho finito di lavorare ad una certa ora quando il suo non è Schena colto dato ascoltare dal momento in cui c'era Rita Bernardini che dialogava con l'avvocato negli occhi aperta rinuncia a un certo punto ha detto una cosa che mi è sembrata molto interessante ha detto questa o diciamo tutta questa operazione nella riforma dell'ordinamento penitenziario voluta dal ministro Orlando
Al probabilmente che partito gollista degenera probabilmente avrebbe appunto tu ardito dovuta vere anche lo scopo di creare un clima culturale diverso nel Paese c'è aprire alpina
Del lavoro degli specialisti che si occupavano della scrittura delle tre organizzazioni questi tavoli della scrittura dei decreti
E il nuovo ordinamento
Mai
Sarebbe stato importanti in questi due anni perché sono passati due anni che incitò e anche un dibattito culturale Alberto a questo poteva avvenire solo perché i media avessero colto questa occasione adesso riaperto
Questo dibattito purtroppo questa sicuramente
è una per
Però che e fallito perché è chiaro che questo dibattito culturale nel Paese in questi brani indica testo anche al contrario direi che è il clima culturale e ancora più incallito
A me viene in mente questa cosa quando due giorni fa è venuta fuori la famosa musiche famoso provvedimento su Dell'Utri sulla sul fatto che gli antenati degli negato
La scarcerazione avrebbe inutilmente una cosa che in questo momento Forza Italia in campagna elettorale
Era centinaia di candidati in giro per l'Italia
Allora e ci fa dettata probabilmente un clima culturale diverto o anche forse simboliche negativa però mi viene da dire lo una qualità politico diverso ai diversi candidati
Questi e che fatta li avrebbe impedito di fare tutti insieme all'unisono un comunicato
Un comunicato stampa in cui davano la propria solidarietà a Dell'Utri o chiedevano spiegazioni opponevano questo problema all'attenzione vino rosso e e supporter di colore a cui vanno in questi giorni a chiedere i furti il non cercata questa cosa
Nessuno non c'è stata una sonora dichiarazione che un candidato di Forza Italia sulla vicenda dei pennuti e questo io lo trovo spaventoso e terribile di che ci fa quanti più capire il come
Politica sia davvero appiattita
Qui a un certo tipo di magistratura ma soprattutto ai media
Finora in media sono per poi l'aspetto fondamentale di tutto questo che capitano dell'Italia in questo momento
Stamattina per esempio c'era
Ma la vicenda del PM e avuto come te quella vicenda molto dolorosa del figlio del PM che è stata arrestata
E le chiedo signor dubbio e appunto e anni c'è una diciamo stop ribatte il mostro in prima pagina
è una vicenda dolcissima sicuramente però quanto avviene tutti i giorni né rimorso imbattuti in prima pagina le vediamo continuamente
Tutti i giorni e nessuno si indigna più e qui spaventoso
Io io sono liberamente a morte Stanca prediche corsa in energia ogni volta che uno scopre l'acqua calda
Allora che qualcuno si ammala e scopre che la ferita non funziona
Che qualcuno finisce in carcere ecco perché le carceri fanno schifo che qualcuno finisce in un'inchiesta giudiziaria suo malgrado copre che dei media recite del non si comportano in questa maniera cioè c'è una lettera Tanca
Mi piacerebbe che le persone si attiva però non perché vengono colpite da una tragedia anche attivato però perché semplicemente si guardassero attorno e cercate di decodificare la realtà
Bene grazie grazie a Maria Rosaria Lo Muzio che sicuramente torneremo ad ascoltare nell'arco dei prossimi collegamenti all'interno di questa ammalato nove oratoria che essi punto svolgerà anche nei prossimi giorni grazie grazie e ancora grazie per l'impegno prego però
Bello la radio
Davvero mi sembra voglio dire questa questa decisione
Il dedicare tutto tutta la programmazione della radio
A questo momento così importante per la storia nel nostro partito e per la storia di questo Paese ti fa capire il perché di più quanto radio radicale sia fondamentale complimenti a tutti
Grazie grazie noi andiamo avanti perché appunto il tempo è tiranno più del quello della riforma dell'ordinamento evidenzia eravamo regolavamo che strano no
Sono le diciassette e cinquanta minuti questa è radio radicale e a questo punto abbiamo in linea Giandomenico Caiazza avvocato penalista della camera penale
Di Roma che i nostri ascoltatori davvero ben conoscono muore assiderato Giandomenico cioè Graziano grazie per aver accettato il nostro invito in una giornata che sappiamo essere stata complicata aperte e allora davvero suo marito
Ti chiediamo un giudizio su questa riforma che era sul punto poteva essere sul punto di tagliare il traguardo è che invece rischia di di rimanere al palo rischia di non essere approvata in via definitiva e completa come chiede Rita Bernardini con la sua iniziativa non violenta dal ventidue nel gennaio scorso l'ennesimo sciopero della fame in quest'ultimo anno
Supportato da oltre sette mila cittadini cittadini detenuti i cittadini
Il veri qual è insomma la la tua impressione voi avvocati penalisti avete appoggiato anche la richiesta di stralcio che Rita Bernardini e il Partito radicale hanno fatto nel corso dell'anno di stralcio dalla riforma del processo penale punto soltanto di questa parte d'amento penitenziario è alla luce di quanto insomma sta accadendo forse era davvero la richiesta più sensata e più opportuna da fare ma insomma prima colombe capendo
Era diciamo la verità anche facile da da pronosticare non a caso Rita Partito Radicale
L'Unione delle camere penali aveva per tempo segnalato
Il rischio che ci giungesse
Attraverso un gioco con i tempi politici di ritardi
Alla panificazione una riforma che se anche era lontana dalle diciamo
Fitta di obiettivi
Che tutti ci eravamo posti dopo gli Stati generali
Sull'esecuzione penale che facevano sperare di più tuttavia era una riforma è voglio continuare a dire una riforma che perlomeno riavvicina
No per molti versi l'esecuzione penale alla costituzione e per adesso dopo quello che sta accadendo
E molto chiaro e quindi è anche chiaro quello che bisogna fare e quello che bisogna chiedere
Qui abbiamo un parere e consultivo del Senato che sostanzialmente demolitorio sinti periti dei dei diciamo dei profili più importanti
Della riforma in particolare
Diciamo dei criteri di ammissione o di esclusione diciamo alle misure alternative alla detenzione qui si era fatto un passo avanti
Anche sui titoli di reato diciamo così ostativi che erano stati ristretti rimettendo naturalmente sempre poi al giudice alla giurisdizione alla valutazione del percorso di recupero no del del momento
Questo parere demolitorio oggi pone
Pone il governo di fronte un'alternativa
Ho a adottare le modifiche diciamo così di cui al pari del Senato allora siamo alla
Uccisione di una riforma diciamo così nelle sue parti più significative
Oppure deve e diciamo argomentare rispetto alla alle conclusioni del del Senato ma c'è bisogno di tempi tecnici perché questo possa sorprendentemente
La prossima settimana non è prevista
La riunione del Consiglio dei ministri perché se non ci fosse questo vuoto salvo non so io se sono intervenute no notizie nuove ecco tu quindi e questo come comporta fermo al prossimo consiglio dei ministri ha tra quindici giorni insomma più ventitré dovrebbe anzi ventitré di di febbraio l'acqua direi matematica impossibilità
Di portare a casa
La riforma dopo questa interlocuzione risacca necessaria
Ripeto Palpatine del Senato è c'è la quasi certezza che si vada a dopo le elezioni e quindi che si perda totalmente il controllo sull'iter
Di questo lavoro faticoso per lungo qui insomma che ci faceva ben sperare
E un cambiamento strutturale poteva essere un cambiamento ripeto strutturale nonostante alcuni temi importantissimi siamo rimasti fuori di quel lavoro nel carcere
I temi dell'affettività
Nel carcere sono stati come sapete sì diciamo stracciati però Putignano esatto del lavoro in carcere eccetera però insomma ci sono dei passi avanti molto importanti che non sono ammessi al primo decreto sulle misure alternative era un po'l'immagine natura della assolutamente assolutamente e e quindi evidentemente qui non è che ci possiamo prendere il cinque cioè se il Governo fa fa di conto come lo sappiamo fare noi come lo sa fare chiunque
Non al governo non resta che l'appellabilità fissare un consiglio dei ministri brevissimo
E la volontà
E quella di salvare tutto questo percorso la riforma si si si convochi il Consiglio dei ministri ordinario molto templi che non è che c'è da girarci intorno sa se non lo si fa non ci sono giustificazioni che significa che si è scelto
I procrastinare a dopo la riforma
Io dico
C'è questa lotta straordinaria che sta facendo il partito radicale
Rita Bernardini personalmente a mani nude insomma io non so quanti
In questa campagna elettorale così mediocre russi si rendano conto che c'è una una persona che sta facendo
Un'inchiesta che sta sviluppando diciamo così una lotta politica con l'impegno suo personale fisico nell'interesse dei dei livelli minimi di civiltà di questo Paese la civiltà di un paese si giudica dalle carceri insomma e replica a quanti ne sono consapevoli
Io spero che insomma si riesca in questi giorni a dare un supporto forte a questa battaglia che di Rita partito radicale dell'Unione delle camere penali di tutte di tutti coloro che si riconoscono l'idea liberale della giustizia penale
E e che quindi ci si concentri secondo me su questo obiettivo semplice la convocazione chiunque consiglio dei ministri straordinari questo è quello che si deve fare capire subito quali sono le intenzioni di questo governo e di questo ministro
A grazie grazie davvero all'avvocato penalista della Camera Penale di Roma Giandomenico Caiazza grazie Giandomenico a buon lavoro e arriva al cuore
Grazie a Giandomenico Caiazza ancora grazie a Elisabetta Zamparutti che termina diciamo nel suo viaggio in questa maratona oratoria ci deve lasciare Masi grazie a voi buon lavoro effettivamente quello che diceva agenda avvocato Giandomenico Caiazza è il punto
E credo che Rita Bernardini oggi al diciassettesimo giorno di sciopero
Della fame su questo obiettivo
Se fosse fatta conoscere abbiamo parlato molto di informazione e di conoscenza ecco se foto se fatta conoscere questa persona a questa personalità politica con la sua lotta proprio in un momento in cui peraltro vanno in scena no altri
Radicali beh io credo che farebbe la differenza è che aiuterebbe anche questo governo a trovare la forza il coraggio di e portare a compimento
I decreti di riforma dell'ordinamento penitenziario quanto a noi
Continueremo sicuramente quell'opera di radicalizzazione
Del carcere che della Società con le forze che abbiamo innanzitutto le iscrizioni al partito radicale
Anche attraverso la conoscenza Offerta da radio radicale di questa davvero vi ringrazio buon prosegue netta
Si attende abilità buon lavoro grazie grazie ancora Elisabetta e appunto ricordiamo che in questa giornata così intensa per tutti noi in possibile anche come gesto di concreta adesione concreto sostegno iscriversi al Partito Radicale andando sul sito www partito radicale punto it cliccando su un un tasto rosso con su scritto iscriviti e contribuisce vi si apriranno varie opzioni dalla carta di credito all'acconto per i polli passando per il bonifico bancario il bonifico postale
L'assegno circolare insomma avete tutte quante le opzioni per iscrivervi e quindi diciamo l'obiettivo è quello di raggiungere al più presto nuovamente anche per il due mila e diciotto i tre mila iscritti
E questo insomma sta anche ad alta significazione delle attività e delle battaglie che il partito radicale
Non violento transnazionale e tra spartito svolge sta svolgendo anche nel corso di queste ore e noi ci andiamo a collegare telefonicamente con Laura arconti ben trovata Laura
Fecero turisti ciao Laura
Cioè allora che cosa ne pensi la ora di di questo di quanto sta avvenendo in queste in queste ore su questa riforma che lo dicevamo prima no stava Lorena lui ha prima di tutto per cui
è importante per quelli che ascoltano specialmente per quelle che esso come noi da poco tempo e che quindi hanno poche cose
Bisogna mettere in evidenza stile normale lavoro che alla redazione di Radio Radicale fatto
Nel preparare questa trasmissione perché questa maratona che sta andando circolari e che è una meraviglia tentennamento potenza un problema tenta veramente molto molto bene anche tecnicamente so quanto lavoro volto sia indietro di telefonate di ricerca il controllo e le scimmie sentivo il bisogno da militante Garda iscritte al partito di ringraziare per riempire nel cuore e questa è la prima cosa che tenevo a dire se dopo Vito dinanzi ormai pensa di questa situazione Maffei veramente troppo bello e troppo bene numero massimo una mobilitazione di nuovo la radio
E tutti quanti noi da quelli importanti liberi che ci hanno gli incarichi quelli del comune di istituzioni
Fino all'ultima lavoro conti Maria Rosario Lo Borghezio che siamo due militanti il quindici è bellissimo possibile lavorare insieme veramente una cosa splendida con l'aiuto di voi nella redazione dalla penna di questa non beh allora noi eravamo partiti fino a tutto ieri che c'era questa riunione dei giovani giorno nove di cui non si conosceva l'ordine del giorno si debba era la situazione ma diciamo così stamattina alle cinque quando io perdono chiesto e mi son messo a guardare i giornali riempire la mia bacheca
Vi dicevo dico ma farmi capire d'accordo
Non sappiamo l'ordine del giorno non sappiamo tutto questo poi al netto di questo altro piccoli incidenti sia iene conosca
Diffonde una notizia che non è vera si deve parte perché il contenuto quello va be'insomma un bel po'di confusione che poi crea ulteriormente fatica inutile onorificenza Mattia
Nel quale non sappiamo
Se all'ordine del giorno del del giorno nove che sarebbe mai
Cecilia o non ci sia il tema della riforma dell'ordinamento penitenziario che non interessa
E ancora che
Senza i due punti principali che stanno particolarmente a cuore certamente Rita Bernardini che ci scommette sopra anche più divisioni perché giustamente lei agli stati generali del carcere
Ha guidato il tavolo sull'effettività se non ricordo male
E che abbiano stralciato
Da queste proposta da questi questi tende per credere che il lavoro e l'affettività sembra quasi un nel prelievo pervenne io capisco che nasce perché è prevedibile tutto
Allora libertà stanno a questo punto non sappiamo domani cioè parleranno quello
E io mi chiedevo ma il Governo e Governo euro che governa comanda
Sarà libero di decidere una eventuale altra riunioni mi dicevo prima o dopo il nove dedicato a quello anche se non è stata prima programmata a mio avviso un Governo dovrebbe poterlo fare
E non lo scritto sì proprio perché che e qui ripeto con molto soddisfazione non perché parole perché non li conto credo scrittori ma il concetto più o meno
In questa occasione non ripeteremo se questo governo l'onere probabilmente che arriva a commettere flat annuncia che seguito parcheggi interni non molto chiari agli elettori io lo chiamo governo dal paese dei campanelli libraio
No no ecco allora
Io penso in questo momento vedremo finalmente dallo comportamento nei prossimi pochi giorni perché poi se parto diciassettenne dieci chiedere quindi con pochi giorni ancora e che abbiamo non poche ore ma pochi giorni
E voglio vedere e questo governo dal paese dei campanelli vuole riscattare fino all'ultimo proprio con lo scatto finale
E passare alla storia come vuole partendo dal target opaca e ad una possibilità opera databile come il Governo illuminato di riformatori che hanno fatto sia pur non completa una gran parte di riforma
E qualcosa che rende l'Italia un Paese non sibilline
E quindi hanno fatto un grosso patto nessuna strada degli degli inventari ridiventare Cignini no perché siamo di tutte le culture e le patate che per i trapianti allora organo passare alla storia come influirà anche sui consumatori
Con questo ultimo scatto o vogliono semplicemente partendo dal dato che come concluderà il venti inutili dimenticabili assumibili incapaci
Che i nuovi cancelleremo dalla nostra memoria il più presto possibile
Ci sentiamo e vediamo vediamo dal loro comportamento che cosa succederà conoscete
è un errore vediamo cosa fa adesso tocca a loro
Bene l'aura nel momento no no no no no no perché di diciamo che volevamo cogliere l'occasione della tua presenza anche per introdurre un altro ospite visto che il tempo si sta lentamente consumando abbiamo in pre ascolto in linea Piero Sansonetti direttore del dubbio
Una tela amico Piero carabinieri ha commentato a volare un avvenimento cioè benissimo ha detto bene bene
Deve garantire allora Sansonetti che cosa ne pensi di questa situazione che si sta prefigurando sulla riforma dell'ordinamento penitenziario avrei saputo di questi pareri
Apparentemente potremmo dire favorevoli nelle Commissioni Giustizia di Camera e Senato che di fatto allungano i tempi dell'approvazione della riforma
E si allunga i tempi e rischiano di mandarla dopo elezioni e quindi rischia di farla saltare sinonimi di visitatori stanziamenti check in maniera efficace salta tarda un cioè più ed era una delle cose migliori che aveva fatto questo governo fa varie cose ma questo sicuramente non valere più rivoluzionario se posso sale e questa parola e che salta io credo per come si può definire si può definire opporsi la limita o codardia oppure si può definire anche realismo
Dipende da come si vedrà cosa molto semplice mi pare da quale punto di vista di Vedelago
è probabile che per paura di fare per fare informare forma un verrà fatta non non esiste che la questione tecnica l'azione politica bisogna decidere del parlavo
Naturalmente chi la fa chi l'ha promossa e l'ha sostenuta fra che ci sono dei partiti che sono fortemente schierati contro questa riforma particolare classe sempre di più come evitarli e le postero capiamo con loro
Le
Legga e cinque feriti
Perché cinque masse che ci sarà sempre più consolidato quella della lega dei Cinque Stelle e che diciamo su tanti temi ha dei punti in comune sul tema della sicurezza sull'aggressione di una società comunque autoritaria
Punto di vista assolutamente comune naturalmente non è che io non lo capisca e chiunque Pai sondaggista ossa
E che se eccome evidente che avverrà che abbia fritte purtroppo non ho che avverrà che avverrebbe leghe cinque stelle in una in una campagna elettorale si ska scagliano contro la riforma svuota carceri no come si chiama ricolma svuota carceri
E che apprendono molti voti quell'emotivo che critica il Pd ha paura di perdere così votino
Mi pare che sia abbastanza semplici e lo schema è quella poi ognuno dà il giudizio politico un ideale o morale che vuole ma allo schema è assolutamente quei questa riforma in realtà era arrivata a un millimetro dalla sua approvazione clamorosamente proprio perché aveva camminato a Bach tanto suo problema il giornale tra la corpi tanto gli avevano dato peso come non l'hanno mai penso alla questione del carcere però stavolta
Il fatto che i giornali come al solito si occupassero di carcere era stato forse un fatto perfino positivo paradossalmente perché è così il governo avrà avuto un po'più di coraggio ed era riuscito quindi era lui Inerteco toccando l'atto colpa perché tu ne è sempre parlato in serie A e ho sempre parlato ma diciamo in questo caso la mia piccolezza la mia marginalità ha giocato a favore perché non il fatto che non ci pare di carcere diciamo non nastro lascia abbastanza fredda e il resto del Machiavelli informazione italiana che non si è mossa su questo tema
E quindi si è arrivati vicini sino risultato buonino eh perché poi non è che possiamo farla quindi non è una cosa straordinaria e Hong Kong tentativo di riavvicinare il meglio possibile
è un tentativo e sicuramente ci alcuni elementi che non possono essere considerati positivi e in questo clima forcaiolo che romena
L'Italia perché vedete io penso questi profili problema vero di questo clima che si è creato è che esistono e le porte è che Laura identificava bene nella lega
E e né i grillini che sono dichiaratamente fortemente anche violentemente forcaiola verso sopra con la parola forcaiola perché è la parola giusta in località della Turchia varie qualche errore ma americani forcaioli prima proprio perché adesso non si possono fare anche parole più dolci ma in questo caso però la parola giusta perché quelli che quel grido ergastolo buttate la chiave eccetera eccetera
Il problema però non è il solo che esistono queste forze che sono anche abbastanza consistenti perché insomma può la forza elettorale della lega e quella dei Cinque Stelle siamo attorno al quaranta per cento rosso ma quella dell'elettorato italiano quindi è una roba seria
Ma il problema più drammatico è come queste forze riescono influenzare le altre foto re due partiti che sono i due partiti
E più forti Forza Italia cioè il PD e Forza Italia e che non sono nel DNA
Particolarmente forcaioli in alcuni momenti qualcuno di loro può anche essere considerato garantista in alcuni momenti ma in una situazione in un clima politico e culturale di questo genere
Vengono condizionati profondamente commettere un errore rimanere nelle fonderie
Non lo ignorano ma conviene davvero concreta e questo è e non solo Laura mi dà ragione o torto ma questo lo si vede anche sui giornali dove avviene la stessa cosa
Il fatto quotidiano il beh trovate parliamo compra i giornali il fatto quotidiano Libero e e e la verità sono dei giornali fortissimamente giustizialisti tetraedro
Lei fatto pro sono organicamente spesso ormai anche se vanta una posizione diversa si trovano anche alle ATP passava notizie sui ma adesso il problema però non è che in Italia esistono per donare guarda io abbiamo sarebbe la fine del mondo sarebbe al Dakota
Gruber legittima perché io penso che voi tutti delle opinioni devono avere il modo di esprimersi e va benissimo che si esprimano i forcaioli il problema è che mai giornali hanno un potere bene su su tutto il resto della città
Torna la grande stampa quella che loro chiamano i giorni aloni prendendolo in giro sto bene perché ma tutta la grande stampa fortissimamente nordico in quanta condizionata
Negli ultimi tre piccoli giornali il metano leggi non c'è niente da fare dettano legge Terzano legge su tutto io che ho scritto un articolo per dire su verso che non riguarda costituzionali ma riguarda degli altri giornali
E il giornale il manifesto ingegnere ma ripeto sono due giornali molto importante
E quindi primo no due culture molto importanti provato patriota Recordati dello stesso periodo articolati architettata portati da due grandissimi giornalisti come erano Indro Montanelli tuttora
Hanno da posizioni diverse qualcosa in comune molto nobile dopodiché ieri proprio gli elementi ha colpito questo le chiedevo
Questi due titoli quello del giornale che diceva tardi a vedere che ora il nigeriano la pratica non è quello del Manifesto che diceva e ora Porta Nuova vuole pure pagare l'avvocato attraenti
Ora non sarà clamoroso ma guardate un attimo accostato voce sottile se no può essere lo stesso di prima pagina io vorrei tornare autoveicolo e che indica che incriminato civile fin nel profondo
Non l'ho ancora ripubblicato male rimango pubblicarlo entro stasera perché proprio c'è gente che fai fuori per queste due somiglianti queste due come dire agli allineamenti in un certo senso no
E sono fuori di me perché in parte in questi due giornali io trovo invece ho sempre provato dalle coste
Alle quali posso anche essere vicino più al manifesto che al giornale fa al porta anche al giornale che oltre i molte occasioni esprime posizioni garantiste
Ok no Oriana prime ecco per questo mi in mi disturbano di più perché sulla costa l'OPA sul diritto alla sua verità truffatore crea va be'chissà no la leggo sul giornale come il manifesto che è stato fondato da Rossana Rossanda la Russia Rossanda
Nonda non dal ministro ricorrentemente era vero che alla bomba atomica spero che tu ti ricordi come erano cioè incassava contro i tuoi compagni in molte occasioni
è tecnico epicureo che ce lo vede adesso complicato sostenere che è un delitto che for fermavo ficcato vuole lui
E paghi l'avvocato a un imputato a un imputato della dell'avvocato non scherziamo anagrafe guai non avendo toccato
Guardiola del Federal per un ottimo avvocato non è che l'avvocato ci deve essere solo che il perito a noi ci piace no dice quell'appalto
Laura
Ha coltivato la marijuana e ancorati come ci piace sorride di Tokyo ora curato no no no noi siamo ancora avvocato soprattutto andante
Lavora tanto più quando da sola
Ma veniamo all'avvocato Ugo proprio proprio accusa poi macchine ma soltanto coloro che abbiamo operatoria divertito tanto che era grave racconta tanto più bisogna garantire nessun diritto a difendersi
Perché è un essere umano comunque è con tutto questo guarda io stamattina ero qui stavo facendo la chemioterapia c'era il mio fisioterapista
Che peraltro iscritto al partito radicale perché
Se no non avrebbe fatto niente come
E e qui lui parlava con la mia assistente apre iscritti al partito radicale
Mentre l'ultima dalle gambe caccia inanellare perché faceva un massaggio troppo duro quando aspetta violenta incisiva contro Dell'Utri che non gli stava bene
Quell'ora anche pagata perché la ragazzina torte in galera ma no macché galera quindi non mi appenderli permanga la guarda il popolo del popolo purtroppo ahimè cure anche eccettuata è ragionare e arriva al punto che si iscrive al partito perché ha capito che c'è una luce che forse loro spalancando gli occhi riusciranno a intravvedere
Tuttavia son talmente abituati a fare i manetta Facca popoli e le carogne e continuano a vivere a ripeterlo anche da chi nel mondo mi faceva giocare un po'penso Neumann non è andato via preoccupato perché dovrei riflettere
Era trasmessa di parlare però io verrà cento alla gente la gente pensa ancora così e triste molto triste e quindi hanno suggerito ai vari
Maiorca sintetico visto una fotografia impressionante oggi
Appoggia una Carmen conferma Di Maio talmente piena che credo che la gente e seduta uno sulle ginocchia dell'altro
Vanno tutti in un giorno feriale non fanno altro che andare a sentire incredibili che in quel momento che un giorno quando governerà Grillo Cozzi
Loro avranno che nessuno il pendio senza lavorare il pacco dono di tutti i giorni vicenda viene tornati ai tempi di di Benito Mussolini poligrafici
L'autore non collocano storia Livorno scegliere turistico non ce lo può ricordare un tale pacco dono
Alle famiglie povere quando nasceva un figlio complici diciott'anni operando a farne altri bambini fatene tanti che a me serve tanto poi tra la carne da cannone
La vettura che ha interrotto il mio
Moro Mezzanotte dentro le cose che che vanno dette solo che poi bisognerebbe che prima una tratta Laura
E sempre al feto dove la causa due lettere sottolinea editore e il populismo e quello è un fenomeno naturale che si espande del popolo e quindi spinge poi giornali e la classe politica ad inseguirlo per prendere i voti per prendere le copie OP viceversa il populismo nasce dall'altro è un piatto il Premiolino ancorare e anch'io io vedo se è vero che anche un periodico per una ragione molto semplice che non c'è più in Italia un nucleo di intellettuale che far saltare il cerchio chiuso e non più una volta c'erano gli intellettuali buoni cattivi quello che ti pare ma c'erano gli intellettuali che ha compilato in corso cui
Allora io prima altro discorso introducono alcolico che mi fa piacere dentro duro mentre parlo con te nero perché perché secondo me
Per è questione di età il profondo però se sarebbe stato visto dalla Ferruzzi trambusto politica se Dario anniversario il cinquantesimo anniversario per la morte di Mario Corcelli Mario Pannunzio adesso però prepara Emma lo so tu parecchio pareti stratosfera razziali
è che per il crescente disagio è arrivato dopo ma quello era veramente Serrano hanno acquistato sempre Pagnoncelli pardon ed eccentriche non serve ad altro che a pochi bene voi ma io mi sento orgogliosa di aver letto quel giornale tutti tutte le volte che usciva l'utente orgogliosamente andato a a convegni degli Amici del Mondo mediamente cominciata imparare invierà dicono Marco Pannella lì
Perché per medie vendetta per la radice nella parte tenendo a niente e quando aprì i battenti ottenute anche tu la pietra implicare tutta sentita quindi quindi io confido esiste
Non potrebbe anche essere quello che ci aiuta veramente
è ritornare al partito radicale dei primi tempi
Penne che uscisse leggo con otto uomini intendiamo ma veri però Laura quegli otto uffici sicuramente tenero Mario Pannunzio è stato un personaggio straordinario grande giornalista eccetera eccetera eravamo c'aveva un grosso vantaggio che oggi non c'è più perché quelli che erano i suoi nemici
Cioè quel tutti quei tecnici di qualità che non avevano nulla a che fare con la cultura liberale e garantista di Mario Pannunzio tutti gli allevatori
Sia all'intellettualità cattolica che a quella comunista tanto più quella socialista avevano comunque al loro interno una capacità di pensiero di mettersi in discussione un fermento culturale Piavoli ci sogniamo periodo lavorato all'unità negli anni settanta e ottanta non mancherà mai un pensiero unico ma che è nato per un intellettuale che metteva i piedi nel piatto
Non c'è durerà nel tempo napoletano o magari vinceva la linea del partito ma era un'altra questione però c'era un fermento culturale
Dentro il quale era anche più facile essere Mario Pannunzio urgente utile a chi poteva parlare credo che ieri tutele ha detto purtroppo trafugato c'è una lotta politica non c'era semplicemente e e cinque adesso il rogo vorrei capire ma Rillo all'intellettuale non lo so chi è l'intellettuale Grillo Making alpini cosa cioè non c'è manco Maniglio più per favore e non mi ricordo scorrimento all'otto per ma
Perché era un intellettuale ci vuole un minimo di background culturale prima cosa quando noi abbiamo un governo fatto dai ministri che al mattino al parto la licenza liceale
Inizio veramente ma anche il background culturale nella vita politica sono pochissimi
Che all'ira loro estere indirizzi politici hanno anche una base di cultura hanno studiato la storia si ricordano recorder storiche
E che non è in grado di che ad operare quello che hanno imparato a scuola
Per ragionarci sopra per costruire qualche cosa di utile
Tutto questo manca ad Anfield giovani niente sono tutti e superficialità intorno al e difficili temi io guardavo tirato accada circa duecento nuovi iscritti
Poco meno di duecento lì tutte le varietà periferiche che occhi come merci fino a giovanissimi ha trovato un solo giovane che vista pensare che forse un giorno
Potrà diventare un intellettuale anche con interesse politico
E su su su centottanta persone poco ecco allora
Vi interrompo perché praticamente arrivato una mail di Rita Bernardini penso che sia diciamo utile darne immediatamente contezza i nostri dati ascoltatori perché è un dato importante severità tra le lettere arrivate qui quelle giunte Riccardo Arena di radio carcere ricordiamo Rita Bernardini dopo essere stata con noi questa mattina si è trasferita alla partito proprio per contare le nuove adesioni in tutto siamo arrivati ci scrive Rita otto mila quattrocento trentadue
Scioperanti che farlo patti agrari esatto esatto le adesioni le ultime adesioni che sono arrivate Mirny mia appunto mi segnala ridare Rivano dall'Abruzzo dal carcere di Sulmona da Teramo
Da Castrovillari in Calabria da vivo Valencia
Da dalla campagna da ma Voghera da Sassari Agrigento dal carcere Pagliarelli di Palermo insomma sono veramente tanti tantissimi diciamo le adesioni quindi questo è un dato lo diciamo anche per ringraziare anche i militanti detenuti che sono all'ascolto perché poi come abbiamo ripetuto nell'arco di queste settimane
Più la politica mancava diciamo il suo appuntamento decisivo con questa riforma e più la pressione l'ansia la tensione morale militanti detenuti aumentava e quindi diciamo in questa trasmissione tu appunto Laura ringraziarvi nuovi della redazione però insomma mi sento anche di ringraziare veramente tanti detenuti che stanno animando continuamente questo o Satyagraha e questa lotta non violenta e che ci tengono compagnia con tante lettere con tanta vicinanza nell'arco
Di questi orribili insomma in Ostuni Maslama i terreni a manierista un esempio vivente molto importante che qua stiamo che nel tempio e tutto io non dimentico perché e per i vecchi consente di avere luoghi e lontani ricordi non dimentico che molti anni fa
E quando perché arrabbiavano quelli che stavano in carcere perché non avevano H dettati quando faceva caldo o perché non li conosco acqua calda d'inverno quando
Il bar battevano i denti cambiavano e finiva male perché incendiavano i materassi sardi non sentono il carattere
Picchiavano le guardie fu che non occorre che non vanno tanto bene
E ad Empoli imparato che la protesta delle diventare proposta che invece di rovinata roba bisogna migliorare le donne che è finita anche scrivere lettere non ricordo non violente e questo lo si deve a noi che poi ci sia una Corte di Cassazione che ci permette di mettere nei guai dunque che ci son permettimi digiunare
E io non primario di diritti niente di romanzi lei questo punto prende però che ma onestamente questi i radicali
E hanno impegnato la non violenza anche ai detenuti
Ed è bisognerebbe che ci ricorda di questa loro stupendo tradizioni e al servizio di questa tradizione non andassero a cercar poltrone ma capisce lo colloca il patto Marco
Grossi sacrifici uno sci ragionamenti tanto amore tanta buona volontà
Che nasce a non finire
Ecco allora grazie Laura direttore Sansonetti quale sarà la prima pagina del dubbio di domani a questo punto
Ma componente abbiamo però non ecco
Noi occuperemo dei questa questione ci occuperemo della soluzione di Bertola so perché è un altro di questi
Otto anni a giugno e poi l'assoluzione completa questa volta ci sarà sa senza sostituzione c'è una lettera di dell'Utri anche che subito dal carcere spiegando la sua situazione denunciando la crudeltà giudiziaria
Casson recluse coro conoscete benissimo impaurita sopraddette seguiamo con attenzione tutta questa vicenda anche nei prossimi giorni della riforma carceraria
Con con grande apprensione pensando proprio a quello che diceva Laura nel clima infuocato furioso violento degli anni ottanta quando
C'era la lotta armata la mafia c'è la rivolta delle carceri eppure il Parlamento riusciva a fare una riforma carceraria se questa volta non ci riesce con il nonostante che il clima sia completamente diverso che aveva la situazione della sicurezza nel Paese completamente diversa
Che i carcerati hanno cambiato completamente proprio per l'impegno dei radicali
Il loro modo di fare lotta politica
C'è solo da restare molto amareggiati però quello che è importante che si resta amareggiati ma sui conti da questa battaglia pregusta battagliero non può finire io faccio un grande complimento e radicale perché non ho capito una cosa semplicissima che in questo clima il punto di partenza per uniformare l'Italia per riformare l'Italia il punto di partenza è la scena di un cane
Grazie grazie ha dato bicolore salutarmi Franco adesso quando parte la riunione
Per decidere il giornale dei romani io vi aspetto al varco perché non appena o attenzione Alberti Momenti di gloria e correttore di bozze tech che Rita non è al diciassettesimo dieci uno al diciassettesimo giorno Bruno
Non certo forse anche al diciassettesimo che giungono forse anche di magari anche ventesimo ma voi siete facciamo attenzione a queste cose e cioè portandolo al momento
Pertanto tornare anni fa che scrisse che Marco stava facendo lo sciopero della finché e lo faceva da quattordici giorni ora Marco quattro milioni di sapore perché sennò molto tranquillamente ma no veramente un po'più di attenzione a queste piccole cose qua e
Anche i correttori di bozze solo a consolidare una volta come le dico non mi ha detto che non ci sarebbero più
O ci sono rotoli uno più ecco il rimpatrio capiscono neanche i ricchi turisti a capirlo rigore tutto in una volta ho ho ho fatto un urlo contro un titolo del dubbio
Le mani porto franco ma porta a Bona che l'ho scritto io quel film
Bene allora ora però non è un'arma polemica ora abbiamo un lavoro quasi un affettuoso saluto a tutti quelli che promuovere carriere che fuori e che stanno facendo il Satyagraha con noi dicono perché io non vi sono faccio un altro tipo di terapia grazie
Sono quattro cinque anni che tutti i giorni
Riempie la mia bacheca di informazione politica radicale se questo è il mio modo di dedicarmi al partito puntato bis grazie grazie allora al Conti buon proseguimento di serata di ascolto
Bello relazionerà si sono oleose volevo sincopato e trentuno minuti siamo ancora in diretta da Radio radicale prosegue la nostra maratona oratoria sulla riforma dell'ordinamento penitenziario dovremmo avere il linea l'avvocato Valerio Spigarelli la Camera Penale di Roma già presidente dell'Unione camere penali italiane avvocato Spigarelli si sente buonasera buonasera avvocato allora noi l'abbiamo lo diciamo spesso nel corso di osservatorio giustizia la la rubrica
Della domenica carcere diventa sempre di più la sola risposta che la politica sa dare
Alle paure dei nostri tempi è questo oggi sembra essere ancora più vero con questo rischio appunto che la riforma dell'ordinamento penitenziario Possa possa saltare a pochi giorni
Nucleare ed era quasi sul sul punto no di di tagliare il il traguardo quali sono le sue impressioni ricordiamo ancora una volta che Rita Bernardini oggi è giunta al distratti sette primo giorno di sciopero della fame questa iniziativa non violenta dalla ventidue gennaio scorso supportata da otto mila quattrocento trentadue persone tra cittadini liberi e detenuti
Insomma c'è questo rischio appunto che la la riforma dell'ordinamento penitenziario almeno della Della sua a parte sostanziale quella relativa alle misure alternative non posta vedere la luce né che cosa ne pensa
Ma per il lei ha rammentato le nuove
Conversazioni
Domenicali
In Italia vitale
Quelle giorni abbiamo e o
Sottolineata più c'era un riduzione
E questo perché io quello di come dire arrivare al traguardo a una
A un metro dal traguardo e poi ritrovarsi poi mosche in mano e in queste ore questo rischio che abbiamo come dire
Illustrato qualche mese fa ha ribadito un mese fa sottolineato venti giorni fa indicato una settimana fa sempre pare
Il problema vero allora qua
Quale prima considerazione va fatta
Su questa ricolma che è una riforma che viene da lontano
Perché nacque anni fa andar attraverso anche dei lavori che dell'Europa gli dal professor Giostra in seno al Consiglio
Superiore della magistratura e poi Arpinati ai tavoli che erano stati istituiti presso il ministero di giustizia sì Possa consumare uno scontro politico sotterraneo
Per lo meno non dichiarato
Che è uno scontro interno alla maggioranza che forse a uno scontro interno anche al Partito democratico per cui chi ha investito obiettivamente bisogna dirlo molto aveva investito il ministro di giustizia Nash regolare ossa rotte lui ma ne escono con le ossa rotte tutti quelli che in questa riforma hanno creduto è su cui hanno lavorato e soprattutto ne escono con le ossa rotte di detenuti utenti diciamo David questa riforma e in questi tempi erano stati no illusi ma è come dire convinti che la volontà politica di farla questa riforma ci fosse anche perché veniva ribadita costantemente dal i dollari del divertente talora la prima riflessione quei da lei tutta politica e che cosa succederà
Certo in questi giorni in cui un'idea di giustizia come dire niente e l'idea al culturale
Sotto la riforma cioè l'idea che in carcere sia uno strumento di rieducazione vera lire impedimento vero che il carcere sia qualche cosa che restituisce alla società
Cittadini diversi da quelli che sono al momento in cui entra nel carcere sia un'idea di nuovo messa all'angolo
Messa all'angolo dalla politica messa all'angolo dalla dalla dai limiti annessa all'angolo dalla dal comune sentire dei cittadini e quindi questa riforma diventi immediatamente irricevibile diventi immediatamente una moneta non buona da spendere
In campagna elettorale e allora i piccoli ritardi di Parigi su un tipico ordinaria fitta adducono in un rallentamento e poi una vanificazione totale per la questione politica per i passi Rita Bernardini bene fanno i radicali a sottolineare che questa è una questione politica e la migliore politica quella che cambia la vita della gente quella che cambia le istituzioni
In parte quello che era ottenuto raggiungeva questo obiettivo dico in parte perché come voi sapete avete detto avete anche denunciato poi gli altra il significativa parte
Di quello che era stato condiviso ai tavoli per la giustizia di quello che era stato condiviso in questo lungo percorso lungo di anni percorso della riforma invece è rimasto lettera morta
Voi capite le polemiche sull'affettività evidentemente una
Sistema
Il
Che non e non viene condiviso che viene addirittura osteggiato tant'è vero che è rimasta fuori da questa cosa qua
Voi sapete anche che la riforma dell'articolo quattro Peter cioè quell'articolo dell'ordinamento penitenziario che è stato nel corso degli anni in pepato di preclusioni e di preclusioni e riuscita a metà se non
Molto poco insomma e su quello che poi ci sono le critiche maggiori della commissione Dussin nel parere la Commissione giustizia del Senato
Esatto esatto però però ripeto sembra quasi con una sorta di gioco delle parti e in cui alla fine qualcuno potrà dire ciò provato ci ho provato ma non ci sono riuscito altri potranno dire
A tempi migliori un tema di questo genere e lo scotto poi lo paga chi fa in carcere in questo momento e quindi
Io penso che sia giusto non solo pare lo sciopero della famiglia Sipa non solo pare che sta maratona sbarco dire bombardare il quartier generale del Libardi e di del Governo mettendogli in bocca al lupo vide Isuzu
Su questa faccenda vi sono tante sono solite che in questo momento sono ancorate veramente io penso al
Al mercato della politica no al al patto che s'intende bene l'idea di un carcere Gatta buia dove
Si butta dentro la di lei per chi vende bene
L'immagine di un carcere sinonimo di sicurezza quando il carcere diventa sinonimo di sicurezza solo nel momento in cui riesce a restituire qualche cosa perché a a blindare che primari poi non è che sia aumenta il tasso di sicurezza della società
Tutti sanno e chi ha lavorato Trotta in particolare
Su questa riforma ribadisce
Che le percentuali di recidiva che si hanno quando funzionano le misure alternative
Quando funzionano gli istituti dell'ordinamento penitenziario che servono alle reinserimento sono tasso di recidiva infinitamente
Improvvisamente più bassi di quelli che si hanno in un carcere che invece
Si chiude niente penso osteggia il percorso di riabilitazione osteggia le misure che sono diciamo deputate pian piano a reinserire intervenuto nella società
è praticamente una sorta di
Tonfa delle etichette cioè si vende per sicurezza soprattutto in campagna elettorale
Quello che invece è proprio la l'humus dell'insicurezza Mario dicevamo prima i detenuti affidati alla circuito carcerario tornano a delinquere en France nel sessantotto per cento dei casi mentre il tasso di recidiva
Tra chi insegue misure alternative si ferma al diciannove per cento e questi sono i dati del ministero della giustizia
Certo ma sono dati che come lei sa bene
Una volta che si si è riusciti a farli uscire dalla clandestinità perché per un sacco di tempo noi affermavamo questo perché lo sapevamo perché lo vedevamo perché da parte della nostra esperienza quotidiana ma poi i numeri che dimostravano questo venivano ottenuti sotto il tappeto di Circuiti ministeriali in poco lei per la per la petizione lei lo ricorderà no in tarda con la grandi campagne di stampa sulla prescrizione e poi solo quando riuscimmo in maniera quasi clandestina
A metterli di fronte ai loro numeri il fatto che la prescrizione matura per il settanta per cento nel corso delle indagini preliminari quindi non quando si va a processo ma quando al processo ancora annunci dettata e e quindi i beni magistrati sostanzialmente è certamente dipenderà tutto meno che dalle tra sulle degli avvocati degli indagati degli imputati e quant'altro perché in quel periodo
I diciamo l'ha dipinta nel periodo intangibili Minari rispetto alla possibilità di mettere i bastoni tra le ruote come ho detto una volta non tocca palla perché proprio non riesce non riuscì neanche volendo
Potrebbe farlo ecco così come quelle numeri che poi a un certo punto tirammo fuori per detto l'aria e ieri continuava a dire quaranta istituzioni sia perché i progetti inviano perché gli avvocati gli enormi rinvii
E allora furono costretti ad ammettere che evidentemente c'era qualche altro problema anche se poi l'hanno risolta
Come se questi numeri non possono stare mai pubblicati con la riforma
Orlando identicamente è avvenuto per questi numeri del carcere
Cioè erano Marinotti è una realtà assolutamente no sa
Eppure e come dire viene dimenticata ogni volta che si effetti commenta questo tema giostra in alcuni alcune
Sue esternazioni che cosa dice attenzione noi siamo partiti dall'idea costituzionale del carcere della prima
Noi abbiamo praticato volevamo evitare le vigore a quella idea tende a dell'articolo ventisette della Costituzione per cui nel nostro Paese il carcere non è sono sanzione non è solo applicazione dovrebbe essere qualche cosa inutile per la società ma è utile solo al momento in cui riesci a riformare
L'ordinamento penitenziario soprattutto Botticino Brocchi da tutto quello che nel corso degli anni questa demagogia comunità sul carcere c'ha depositato una perché vede
Sentivo
L'ultimo fatta di battaglie di quello che diceva Sampson insiste prima di me è vero nelle per la verità la riforma del dell'ordinamento penitenziario dalla metà degli anni Settanta
Settantacinque esatto ma non è meno vero che pure nel negli anni settanta e poi negli anni ottanta c'era una situazione da completare l'ordine pubblico incomparabile con quella che Ciro
E di riusciti appare quella ricco perché perché c'erano i buoni no perché c'era una classe politica io da giovane avverrà salvo nella maniera più radicale suppongo radicale
E che forte rispetto a questa classe politica aveva almeno il coraggio di determinate scelte non l'abbandonava
Dopo averle fatte nel corso del del della via questa classe politica vi dà l'idea di essere molto meno
Molto meno porte molto meno strutturata
In quegli anni noi facemmo quella riforma dell'ordinamento penitenziario che era un fiore all'occhiello del sistema giudiziario italiano rispetto all'Europa
Oggi sarebbe ben difficile andare a a rivendicare qualche cosa di positivo del nostro sistema
Indiziario generale ma nell'ordinamento
Perché a Rio le in particolare s'dopo che dall'Europa ci sono venute sostanziali su coppole condanne su condanne condanne su condanna
Allora il problema è politico il problema è politico il problema è la politica
Ed è sulla politica di bisogna bisogna bisogna
Agire come dire anche dicendo attenzione io
Guardavo proprio oggi di programmi elettorali dei diversi partiti dichiarare che quando parlano di carcere
Ne parlano in termini assolutamente sfumati non c'è nessuno
E poi rivendica perbene in quello che dovrebbe essere neppure programma detti e che che come dire
Auto parità del fatto che avremmo risolto il problema del sovraffollamento che la situazione non è più quello peraltro in evidenza avanza svela che e fatto occasioni ricorda quando l'hanno scritto questo programma a Betlemme guarda è ben poco a quando ancora i numeri
Del sovraffollamento io non non vedova esso termine sovraffollamento che Numidia come turismo giudiziario sono neologismi un poco esenti
Zeman però ora non è sul rafforzamento condizione disumana di detenzione che rende meglio l'idea così come ci hanno detto dall'Europa
Perché questo significa essere ammazzati in metro via all'interno di una cella sentire sei il minimo vitale siano
Due metri e mezzo tre metri
Ecco questo è il il punto in discussione la politica in questo momento secondo me ha paura della riforma Piaggio
E quindi
Quindi è disposta anche appare una figuraccia che sarebbe veramente una figuraccia epocale se non riescono a portare a Termini neppure quello che riguardo da questo Burago
Va bene avvocato Spigarelli la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie all'avvocato penalista Valerio Spigarelli e buon lavoro a risentirci grazie grazie e ancora all'avvocato Spigarelli allora finisce per il momento qua il nostro spazio e sempre nell'ambito di questa maratona urea e il momento dello stato del diritto a cura di Irene Testa noi torneremo ad ascoltarci più tardi