I nostri soldi. Dalla crisi bancaria alla Legge di Stabilità

Va bene credo che possiamo cominciare col nostro classico quarto d'ora di ritardo
Innanzitutto ringraziando ciascuno di voi per essere venuti qua
Presento gli ospiti
Innanzitutto presentando me stesso sono i cordoni coordinatore dell'associazione radicale Adelaide Aglietta nonché candidato alle elezioni per la lista più Europa ma oggi in realtà qui in forma di moderatore
Perché o a destra e sinistra due Ciccanti
Da una parte Giuseppe Turani che è oggi direttore di Uomini e business però ha fatto molte altre cose nella sua vita tutti voi lo conoscete e alla mia destra
Morando vice ministro dell'economia Enrico Morando col quale avevo fatto moltissime iniziative in questi anni direi almeno una all'anno seguendo passo passo quello che il governo promuoveva ed approvava il parlamento e quindi lo ringraziamo nuovamente di aver accettato il nostro invito
E poi un ringraziamento ovviamente a chi ha lavorato di più per l'organizzazione di questo evento che Luigi promossa di Libertà eguale qua in prima fila che col quale abbiamo un percorso politico di militanza e di attività comune ormai lungo molti molti anni
Prima di cominciare ed entrare nel vivo della discussione del nostro convegno abbiamo intitolato I nostri soldi dalle banche alla legge di stabilità quindi parleremo di argomenti spesso un po'ostici che vengono trattati da molte forze politiche con pochi slogan mentre richiedono analisi ragionamento e progetto politico piuttosto che buttare sul tavolo qualche slogan di
Dico anche che abbiamo a disposizione due testi due libri che possono essere acquistati e grossa e a disposizione per questo è il primo e dichiara boriosi di Giuseppe Turani Matteo Renzi l'ultima sfida edizioni Minerva
Faccio vedere come fossimo in televisione
C'è Radio Radicale che ringraziamo il nautico video che registra e secondo riformisti l'Italia che cambia è la nuova sovranità dell'Europa idee per il partito democratico a cura di Vittorino fare la edizioni Rubbettino
Ecco qua
Anche questi anche questo potete acquistarlo
Ultimo avviso che poi di ripeterò prima di andare via perché la nostra modalità di azione di chiediamo per questa sala un contributo tutto autofinanziato quindi chi vuole ovviamente non è obbligato però può lasciarci un piccolo contributo
Piccolo o grande che sia perché ci serve per pagare i costi di realizzazione dell'iniziative anche questo credo che sia un modo diverso di agire di fare la politica è anche qua Luigia pronto cappello in mano fa raccogliere i vostri contributi
Entravo pure nel nel vivo della dell'iniziativa
La mia soluzione e l'introduzione da ha più intenzione di ascoltare che di dire qualcosa sul tema proprio perché abbiamo persone che sul tema spendono molta parte del loro tempo della loro riflessione dei loro scritti e quindi siamo qua per ascoltarli però dico
E poi vedremo se anche loro sono d'accordo che in questo inizio di campagna elettorale ufficiale ma diciamo ormai da qualche mese
Protti sui temi dell'economia delle cessioni delle finanze pubbliche
C'è una gara tra molte forze politiche che si presentano per le prossime elezioni quattro marzo a spararla più grossa ma spararla più grossa proprio nei termini di quanto grosso sarebbe il costo per lo Stato se venissero approvate riforme fantasiose che vengono propinate proposta il reddito di cittadinanza e una di queste
Ma anche dal centrodestra vi sono un continuo alternarsi giorno dopo giorno di proposte che qualcuno si è divertito sul Sole ventiquattro Ore se ricordo bene a fare un calcolo di quanto questo sarebbe costato valutando il totale in duecentosettanta miliardi di euro esso ovviamente non entro nel merito
Della bontà di questa di questa somma di questo calcolo ma resta il fatto
Che
Io penso che occorra guardare con razionalità e anche magari con un po'di fantasia ma essenzialmente con razionalità il punto dove siamo arrivati che le riforme possibili senza illudere nessuno di cose che hanno creato già molti problemi al nostro Paese perché meno questa mia opinione il debito pubblico dell'Italia è un macigno che pesa ed è per questo per dire che noi riteniamo che si debba non fare più debito ma cercare di contenerlo di ridurre il debito
E tutto questo però pare non esserci nel dibattito politico
Ed è anche per questo che con il ministro Calenda stiamo facendo un lavoro proprio sui temi dell'economia del rilancio industriale anche del paese che credo abbia un valore anche di continuità rispetto alle tante cose che questo governo ha realizzato dico ancora questo sia sui temi del lavoro che sui temi delle pensioni le proposte che vengono fatte
E credo sarebbero un cancro per il Paese perché tornare indietro rispetto la legge Fornero che come tutte le leggi può essere migliorata ma che se ne sembra quasi un po'retorica di ogni legge può essere migliorate ed aggiustate però quando si dice che bisogna come ecco infatti due anche già stata ed è ed eventualmente potrebbe ancora esserlo ma se si dice che sì bisogna cancellare la legge Fornero o cancellare Joy Sacco si dice qualcosa che va contro gli interessi degli italiani è difficile far Capri capire all'elettorato
Un ragionamento che più articolato di quello di dire abbattiamo la legge Fornero torniamo in pensione tutti una decina di anni prima rispetto a quello che oggi prevede per questo occorre ragionamento occorra riflessione ed è quello che proviamo a fare con un piccolo contributo anche questa sera non lesinando anche argomenti che sono stati spinosi anche all'interno del governo per esempio prima di cominciare ragionavamo sulla questione delle banche della commissione che è stata promossa sulle banche degli affetti che questa ha avuto però anche di questo bisogna secondo me ragionare mettendo sul tavolo anche criticità che evidentemente ci sono state così come proposte che possono andare a incidere in modo positivo nei prossimi cinque anni di governo
Prendendo bene nozione notizia di quello che la legge di stabilità ha approvato nell'ultimo
Entro un mese pongo ma è un mese o due mesi fa
Quindi io mi fermo qua e direi che possiamo cominciare da Giuseppe Turani
Senza dargli un canovaccio perché ci dirà lui da che punto di che fino vuole cominciare a tirare poi vediamo dove andrà a finire la discussione poi anche con Enrico Morando a te la parola Giuseppe
Pubblico aspettato un intervento molto complicati invece volevo pensare ad un aneddoto che riguarda il nostro avviso Morando che però ha un senso in realtà lavorando lo conosco
Perché ho incontrato venti venticinque anni fa al Festival dell'Unità di Verona
Dove militavano sei proprio gli unici in Italia
Vado e e di picchiare discutere con Quarto Bonato che era allora un dirigente lo periferico al massimo la somma io l'ho raccolto
E penso certo che se un dirigente periferico razionale rigidi e qual era l'ora non mi ricordo
Ha ragione questo livello significa la sinistra italiana può formare dieci Governi a risorse umane per fare
Non verbalizzavo perché se vuoi per la dea qualunque giornale vi dice che
Nel governo Gentiloni c'è un Governo di risulta fatto in fretta e furia dopo la divisione delle violenze ci sono almeno cinque sei persone che votano lo farà tranquilla dei titoli dei ministri
Dall'altra parte resistiamo degli spettacoli immobilismo e però il più comico è quello
Deporre Cinquestelle che per trovare un economista presentabile sono andati e venuti sa di Pretoria in Sudafrica
E hanno preso un poveretto che però è andato in televisione collegate figliolo del romanesco Lello massacrato come si fa con ha massacrato inverno ignorante che non sa niente
No debiti ripeto
Non solo ai governi che armati può esibirci forse
Primi ministri
Tutti di un certo livello apprezzati anche internazionale
Guardi tema batuffolo dietro l'altro ieri morto o almeno soldi Italo sobri io direi che fino al quattro marzo
Sono tranquilli
E calcolando un minimo di confusione anche dopo secondo me però pataticolo aprile Cavaggioni dopo non so cosa succede
Benissimo le banche e siamo insomma siamo in campagna elettorale voluto località su questo Paolo quindi non devo fare campagna elettorale
Però insomma sulle banche io volevo buona parte dedicato veramente ma pronta
Perché quarto il nove l'unico paese in cui sulle banche sia carenza una gazzarra il mondo le banche falliscono Oku
Comunque interviene portato per salvarmi parla semplice ragione che è l'unico soggetto che ai mezzi finanziari per farlo
Qui ogni volta lo salvarono la macchina separa e succede il finimondo perché i banchieri vengono descritti come dentro dopato i fosfati e dilata il come si fa parte alla stazione no
In sedi parlamentare insomma però voglio dire
è ora di ripropongo sistema e dire che senza le banche
Tutto quello che vedete qua intorno ci sarà d'
Senza i favori dei derivati probabilmente registrato neanche le mele sulla vostra tavola assediava
E capovolgere insiste dopodiché ci sono i disonesti
Quelli che fanno Portici eletti erba distratto ora polizia carabinieri Finanza vadano a fare noi speriamo grandi risultati
L'unità anticorruzione Iunco colto abile duecento membri
Ottocento girano armati
Rocco porta solo voglio dire cioè a l'America alla formulazione che era una cosa straordinaria fanno di tutti i tipi di controlli Poteri quasi infiniti c'hanno avuto Madoff somma anche loro
E allora voglio dire in realtà
Bene ha detto io ricordo che
Il compianto Guido Rossi è chiaro ora autori sia dalla davanti al TAR che e diceva che
In realtà noi possiamo far tutte le leggi che voliamo la miglior soluzione
è quella del mercato
C'entra pasticci non trova più intorno intorno sul mercato
Oppure vale la regola zero zero e l'altro compianto Andreatta che diceva facciamo tutte le leggi che volete
Per l'evasione fiscale in realtà l'unico vero rimedio sarebbe stabilmente in galera uno stop di trecento controlli fiscali
Quanto servirebbe perdettero e tre sicuro al privato delle leggi credo che l'Italia voleva in galera forse uno o due
Non non certo trecento hanno
Ecco solo il discorso va
Riportato sul verbale
E perché non possibile chiedo trattiamo l'istituzione fondamentale e qui
Insisto su questa cosa perché in realtà non parliamo delle banche in questo modo perché senza accorgercene un po'tutti
Siamo diventati vittima dell'ideologia di qua bestia di Grillo
Che tratta così d'accordo con le banche svolgono una funzione fondamentale
Semplicissima che apre il risparmio dove ce n'è tanto e portarlo dove serve
Punto e basta poi si tratta di far delle regole delle leggi di vigilare va bene chilometri e discussione debba
Dopodiché l'ultimo vescovo
Che ha fatto il PD sulle banche mi piacerebbe anche risparmiando
Ma visto che vogliamo diamo vogliamo parlarti ma anche non è possibile risparmiarlo insomma io
Do dei premi anche consistenti a chi riesce a spiegarmi che senso aveva tutto lui pasticcio del PD sulla nomina del governatore il governatore portone un noto delinquente sorpreso a violentare bambine sotto i ponti di Roma
Però la legge stabilisce che servono pure il Presidente della Repubblica presieda il Consiglio senza nessun'altro che ci metta bocca non c'è dibattito parlamentare e quella legge non è nata a caso
è nata in quel modo per dire sulla nomina almeno dal governatore non ci sia una rissa politica quindi la nomina è di competenza tetto residente nella Repubblica
Lucio
Posso capire perché il PD a Roma proprio la ressa invece sul nome del governatore
Inutilmente perché proprio Tornatore è stato conferma o se volete si può anche ad ascoltare perché è stato confermato che c'erano ragioni molto importanti
Cioè il fatto che il passato qualche mese da quella vicenda
Appunti specifici
Al governatore finora non ce ne sono stati certo io cioè se avrei votato contro Chavez oggetto il mio voto perché nebbia simpatico neanche a me
Però voglio dire la legge stabilisce che la politica non ci si deve occupare della nomina per beh Primo terrore
Secondo loro la commissione banchi Commissione ma anche era dovrà essere uno sfacelo che faceva FISAC qualcosa
Noi non successo assolutamente niente
Come dicevamo prima solo servita
A rompere un po'
Le scatole fra fra la povera signora porti vorrei capire qual è una vicenda di nessun peso e diverso importanza perché credo che alla fine ci abbia perso mille cinquecento euro insomma e Gasparri Bentley il padre
è uno come il padre di Renzi che sette sono a casa Giasone giardinetti sarebbe tanto di guadagnato per la politica e per i loro figlioli
Ma non è servita assolutamente a niente
è allora
Volevo dire
Bisogno secondo me riappropriarsi
Di alcune cose no del blocco per il letto su ricorre a una barca anche un partito di sinistra riformista eccetera deve avere in testa che non è l'organizzazione a delinquere
No ma è una cosa seria voglio dirle che è una cosa seria fondamentale senza la quale non succede niente voglio dire perché si alzava anche ripeto tutto quello che vedete qui non ci sono
Ieri sera
Il boss dello storico radicale Emma Bonino richiesta di dire fra l'altro fra
Sì Major Berlusconi dovrebbe eterno rispondono troppo ha dato un suggerimento ha detto chiedete a spiegata travaglio più il bad bank
Non è confusa infatti orientato diceva ad abolire vado anch'io vedete anche voi discutere perché aveva ecco noi dobbiamo riportare questo accorcia le banche non solo un covo di Rabin ci stava molto i ladri però non sono comuni valori e il PD a parte delle sciocchezze
Tipo governatore la commissione che poteva benissimo risparmiarsi
Non c'è comportato male la lega che fa tanto rumore fece la sua bandiera perché Pietrobono io me lo ricordo perché c'è una borsa di Babak funzionano organizzerà il borsone andava al direttore generale a parlare frodare Barberis darlo chiesto duecento milioni di finanziamento collegio Bartók con probabili da solo con l'autorità quelli senz'altro
Sono finiti i fondi eletto loro sottratti miliardi
S invece di Berlusconi alla fine
L'hanno fatta comprare dalla Popolare di Lodi noto Frusciante finito poi in galera era azienda sia risolto così cioè l'hanno scaricata
Sul conto generale però la Credieuronord no non ha parlato nessuno reddito solo la Banca Etruria corpo alla volta io parto mille cinquecento euro e poi papa Gregorio pagare delle multe perché era un tal pistola che ogni giorno faceva non so se la gente lo sistema delle cose al bar apre non professionale
Allora questi sono discorsi globale di privilegio discorsi un po'rigidi cronaca politica
Per fare
Discorsi seri siccome si parla anche della legge di bilancio e dei debiti imperiale viaggiare bene
Quindi si è venuto in misura radicale io sulla legge di bilancio poi se vuole Morando sa tutto e mi spiegava tutto in dettaglio gente io dico solo a scuola canoro legge modesti
La ventitré miliardi credo
L'ottanta per cento l'ottanta per cento
è per evitare che scatti l'IVA
No perché abbiamo promesso produce se non riusciamo a fare entrare automaticamente scatta nei bar che portava soldi evapora l'ottanta per cento e dedicata con la il quindici per cento e al Parlamento agli statali stipendio il cinque per cento per farle al telefono per sviluppo
Da cui viene fuori che questo favoloso debito pubblico ce lo ritroviamo sempre pratichi si è quest'occasione sia mangiato l'ottanta per cento della parola finanzia
E allora la loro proposta
Basta nuovi debiti questo aggiungo per ora uno parte nuovi cosa succede basta noi fate quello che volete ma non sui fallimenti
Può sembrare una proposta assurda velleitaria trentasei
Invece ha un senso
Io passo le giornate con dei tipiche continui a spiegarmi che però dieci miliardi più venti miliardi in punta di piedi in più ciò barocca scarica il nuovo però
E Charlot a cento milioni di piedi se ne faccia una tre non sa non Sacbo Chaplin limitato quell'ordine di grandezza è però ragionando così
Siamo arrivati
A due mila trecento miliardi
Insomma qualcuno di noi ci ricorda ancora quando miliardi di debiti europea novecento
Troppo pro il debito purtroppo è una cosa che come dire è nell'ordine naturale delle cose poco come come il vero e proprio settato cioè e è evidente intima al governo vuol fare le cose
E per fare i record ci vuole dei soldi si trovi i soldi non ci sono si fanno i debiti l'accordo proposto parte nuovi debiti vandalizzate con quello che c'è volete fare uno sforzo cortese benissimo
Ficcata La sette nel Bilancio trovate quarto visto da qualche parte lo toglierete qualcun'altro sì
Hanno provato io non so
La proposta che ha un senso perché sì ci riuscissero a farla passare cosa succede che finalmente finalmente bisogna andare a mettere il naso in quelle cose che faceva parte di una riforma costituzionale e che poi ci son parse per strage l'Italia a un episodio pubblica
Complessissima
E quella roba lì va tratta va risistemato insomma voglio dire
No allora
Del grasso consegnare c'è una dura più niente
Due mila trecento miliardi sono comunque una cosa imbarazzante
Ultima osservazione e chiudo secondo me
Anche se non tutti se ne sono accorti
Questo storia dei due mila cento miliardi di debiti
Che è più alto di quello dell'Europa e anche una palla al piede
Della campagna elettorale attuale nel Pd
Cioè il PD dice abbiamo fatto uno due-tre aveva cento cose
Faremo dall'altra abbiamo ascoltato al siamo fuori dalla Fresi per i bimbi ritmi
La gente di un certo livello non crede a questa storia
Perché si rende conto che con due mila trecento miliardi di debiti siamo un Paese perennemente a rischio
Perché fino a quando le cose vanno bene come adesso invece alla ripresa
Il giorno che dovesse capovolgersi la congiuntura i privilegi dei piani diventa un un un problema serio qui viene dobbiamo in un modo o nell'altro liberarci dicono a Roma
Io anticamente ma molto ricadenti
Avevo un progetto demenziale in mente che alla quale ridendo alla Sicilia Cattafi perché a lui era l'unico il know how per battere la mafia
Fra ci facciamo troppo distratto prima Gheddafi non c'è più la Sicilia sta a vederli però insomma qualcosa bisogna inventarsi noi non possiamo andare avanti con quarto debito qui e con la prospettiva fra cinque anni dieci arrivate due mila cinquecento
Perché se il giudice ha compiuto no coltivava
Grazie mila Giuseppe Turani
Nel dare la parola al vice ministro Enrico Morando
Faccio solo un'osservazione che le chiacchiere da bar che diceva della stazione sui temi delle banche che vengono in qualche modo portate dal bar della stazione al Parlamento ormai in in Italia vale su qualsiasi argomento una qualsiasi argomento le famose chiacchiere da bar sono le stesse che sentiamo
Non dicono i talk show ma proprio nel nel nelle Aule istituzionali e questo è un cambiamento troppo sovvenuto potevo vedere
Quella che appare
Potrei
In base ai sondaggi essere la prima o la seconda organizzazione politica italiana già Bonivento cinque stelle
è venuto fuori quello che sospettavo da tempo che per fare il loro programma
Sono andati su Filippini hanno copiato interi brani perché è tutta gente che non ha mai letto un solo libro non ha mai dato ascoltare la lezione università e dialogano discipliniamo
Ubriachi terebrato energie però Energia decibel che con la legge a a
Ecco pensiamo a quattro e ci al copia e incolla ancora un aspetto positivo perché c'è e peggio quanto senza copia incolla uno dice la propria Oppi impone senza avere studiato qualcosa
E rispetto alle banche dico anche che noi da tempo senza farla chiacchiera da bar diciamo che comunque
Gli è stato nel Paese una commistione tra politica e banche non sana e per dire danni ne abbiamo lanciato un un progetto che si chiama stanchiamo lì che mira ad andare a togliere l'influenza della politica
Sulle fondazioni bancarie che sono un po'il cavallo di Troia per andare a controllare le banche però al di là di di tutto questo Legge di stabilità che cosa c'è e che cosa potremmo ancora costruire per il futuro Enrico Morando ci ci aggiorna
Ma io starei al titolo voi avete scritto i nostri soldi dalle banche alla Legge di stabilità e quindi noi ci dobbiamo occupare del presente del futuro dei nostri soldi
Naturalmente prescindendo adesso per un attimo da quelli che ciascuno di noi ha ma insomma come come comunità come collettività
Dunque la prima osservazione che io voglio fare è che i nostri soldi oggi i nostri redditi i nostri patrimoni quando sono denominati in una moneta sono denominati in euro
Capisco che è una banalità ma non è una banalità
Dentro la campagna elettorale che si sta svolgendo
Perché almeno su questo versante non è affatto vero che la situazione italiana è caratterizzata dalla presenza di un tripolare Isma'o addirittura di un quadri popolarismo
Da questo punto di vista la politica italiana è caratterizzata da un nettissimo bipolarismo
Da una parte c'è con tutti i suoi difetti
Che non sono pochi come è noto e tutti i suoi errori
Il partito democratico con la coalizione che ha costruito in particolare con la presenza che che che sembra assai dinamica
Per fortuna io dico della lista più Europa di di Emma Bonino di Igor Boni e di tanti altri
Ma c'è il Partito Democratico cosa
Dice su questo punto il Partito Democratico
Può fare naturalmente osservazioni sulle politiche fiscali sulle politiche economiche sulle insufficienze delle scelte politiche della conduzione dell'Unione europea e dell'area dell'euro nel corso di questi anni
Può avanzare proposte di modifiche anche radicali di questi atteggiamenti e di queste proposte ma una cosa la dice con determinazione il nostro posto è lì
La posizione del centrodestra
E non è vero che è soltanto della legga solo una
Diciamo una una tendenza a sottovalutare sistematicamente Silvio Berlusconi ci induce a questo atteggiamento di superiorità peraltro dimostrato si completamente infondato nel corso degli ultimi vent'anni
Nei confronti di questo leader politico
Il quale non sostiene come ha fatto Salvini fino a ieri l'esigenza di uscire dall'euro in modo esplicito ma sostiene
Il modo assolutamente determinato e ripeto un po'
L'ipotesi della doppia moneta non me la sto inventando io
Berlusconi non ha detto una volta come io credo che sarà del condono il condono edilizio l'ha detto una volta
Perché si intenda che non è una strada chiusa ma di fronte alla reazione dei suoi alleati eccetera eccetera state sicuri che non ne parlerà più
La doppia moneta invece Silvio Berlusconi l'ha già ripetuta in ben la nelle uniche quattro interviste programmatiche che Berlusconi ha fatto non alla televisione ma su carta stampata dove tendenzialmente le cose tra virgolette resta hanno di più
Boh
E in particolare
è andato a fondo secondo me di questa proposta già cercato di illustrarla analiticamente in una intervista che ha rilasciato due mesi fa a libero Vecchi che è un ottimo giornalista a mio avviso a fatto a mio parere lato quando lui inizia la storia della doppia moneta fa la domanda giusta
E cioè dice ma scusi presidente quindi quando lei propone la doppia moneta
Lei pensa alla grosso modo ad una situazione analoga a quella che in Italia abbiamo conosciuto corde gli ECU e le lire domanda precisa e Berlusconi risponde sostanzialmente si tratta di questa proposta
Allora
E e lire non sono la descrizione di uno show io o di una cosa che non è mai esistita sono una cosa che noi abbiamo riconosciuto migliaia di italiani
Avendo una moneta che tendeva a svalutarsi sistematicamente controparti dita
Negli anni ottanta dovendo comperare casa poiché era possibile negli istituti bancari anche italiani contrarre mutui in ECU
Decisero di tentare questa strada esercitano al mutuo in ECU per comperare la casa io ho degli amici carissimi che hanno fatto questo
E sono andati non erano persone ricche erano lavoratori a reddito fisso magari anche a reddito significativo ma a reddito fisso e sono andati sull'orlo della bancarotta familiare
Perché perché avevano queste del nodo essenziale della doppia moneta il reddito in lire
E dovevano pagare un debito in una molletta assolutamente stabile che atto ogni valutazione della lira sì più che proporzionalmente rivalutata
Dopo un po'la rata del mutuo è diventata assolutamente insopportabile ci furono movimenti di piazza in Italia
Per rivendicare un intervento dello come al solito l'intervento dello Stato per mettere rimedio ma quell'intervento non ci fu perché non si può fare un intervento
Diciamo con queste caratteristiche no
Quella è la doppia moneta
E Berlusconi argomenta anche con l'aiuto di qualche economista insospettabile
Qualità argomenta dicendo ma la usiamo per il mercato interno la seconda diciamo la lira rieditata quella invece
Lei euro lo usiamo per le relazioni esterne come se fosse impossibile rendendo l'economia globale è per un Paese che ha quel debito fino a prova contraria denominato in euro
Per un Paese più una parte del quale è in possesso di soggetti non diciamo in Piceni non nazionali come se fosse possibile operare questa distinzione
Allora vedete qui c'è la storia del ma perché dice una cosa del genere come mai
Diciamo eppure Berlusconi io sono certo conosce questa storia che io ho appena richiamato sa che ci sono degli italiani che quando sentono dire voglio ricostruire la situazione ECURIE era diciamo tendenzialmente mettono mano alla pistola insomma no nel senso che nemmeno morti
Ma
Che cosa
Perché che cosa induce Berlusconi a questo a questo errore molto banalmente la forza della politica la politica è fatta di rapporti di forza
Il Berlusconi del novantaquattro il Berlusconi del due mila uno e Berlusconi del due mila otto aveva un incerto rapporto di forza con la lega
E la lega era quella di Bossi attenzione non quella di Salvi
Il Berlusconi di oggi
A una relazione un rapporto di forza con la lega di Salvini e come la Meloni del tutto diverso
Dove gli altri spendono a rafforzarsi e invece Forza Italia rispetto ad allora enormemente indebolita quindi Berlusconi conduce
Una battaglia impossibile da un lato andando in Europa rassicurare del Partito Popolare Europeo che le follia la Saldini alla Melloni non sono le sue
Ma dall'altro lato quando torna in Italia è costretto a concedere molto più di quello che vorrebbe probabilmente molto di più ma lo concede e attenzione che qui c'è
Un punto sul quale c'è stato l'altro giorno un articolo molto interessante di Ferreira che richiama sul Corriere della Sera che richiamando uno studio su dodici Paesi
Fatto recentemente alla dimensione internazionale
Circa il rapporto tra le cosiddette promesse elettorali
E le scelte compiute dopo le elezioni dal partito che ha vinto le elezioni stesse o dalla coalizione che ha vinto queste elezioni
Dice Ferrera quello studio documenta che
Ci sono Paesi il regno unito e lo ha imparato Cameron recentemente che le cose stanno così
Dove la percentuale di cose fatte dopo aver le promesse è sopra il novanta per cento
Sopra il novanta per cento
Vi ricordate Camerano
Siccome del partito conservatore prima delle elezioni nasce un'opposizione sulla linea Breaks intenta Sonata in particolare da Johnson lui nel congresso del partito
Leader uscente e capo del governo dice se mi confermate candidato leader io mi impegno in questo modo tacita all'opposizione interna di Johnson e di tutti i favorevoli alla Black Sheep
Mi impegno a fare il referendum naturalmente l'intenzione di Cameron era vincere le elezioni e non fare nessun referendum
Ha vinto le elezioni e ovviamente aggiungo io a convocato il referendum perché se non lo convocava andava via lo stesso
Perché il perdeva il controllo del partito ha convocato il referendum esile
Brillantemente suicidato assieme probabilmente a un bel po'di del futuro dell'Inghilterra
Detto questo in quello studio cosa dice che aveva l'Italia risulta ultima per percentuale di realizzazione rispetto al promesso con il quaranta per cento quarantaquattro per la verità mi pare di ricordare
Ma attenzione il quarantaquattro per cento di questa roba
è un'enormità
E sotto quella percentuale non scendi se tu hai aizzato la gente prima del voto attorno a obiettivi di questo tipo
Il referendum sull'euro la doppia moneta
Ai cioè ti sei fatto interprete di un humus anti-euro che cede la società italiana laica Ricato a molla
La bolla funzionato e ti ha proiettato primo partito il giorno dopo il giorno dopo quello è il tuo problema
Devi fare qualcosa in quella direzione
E basta molto meno di quello che hanno promesso di fare per per andare nel disastro i nostri soldi vanno nel disastro
Non vi dirò del movimento ove il vi dirò del Movimento cinque Stelle
E poi veniamo noi finisco il Movimento cinque Stelle
Nel suo programma io non so perché questa frase non venga letta tutte le sere
Io credo che noi dovremmo leggere questa fra questa frase qua tutte le sere intere dice ti chiedono su chi vince il prossimo campionato quello di tutto il campionato in corso e tu dici
Due punti aperte le virgolette del programma del Movimento cinque Stelle si legge questa frase attenzione due punti aperte le virgolette il debito pubblico
è un problema macroeconomico solo solo quando è denominato in una moneta che lo Stato debitore non emette come l'euro
Mentre se Alitalia ridimensionarsi
Ride nominasse India nuove dire il debito potrebbe sempre garantirlo attraverso la banca d Italia quest'ultima naturalmente naturalmente
Guardate che quel naturalmente
è un è un programma assolutamente straordinario quest'ultima naturalmente dovrebbe tornare sotto il controllo del Tesoro per forza per fare quello che hanno appena detto
In modo che la politica fiscale e quella monetaria questa è l'unica frase sensata di tutto questo periodo però etile GH di cresta
E il boato che la politica fiscale quella monetaria se guarda un indirizzo coerente
La nostra banca centrale qui viene il pezzo forte sarebbe vincolata
Ad acquistare quella parte di titoli di Stato in venduti sul mercato grazie a questa garanzia potremmo tenere bassi i i tassi di interesse a risolvere il problema del debito
Questo sta scritto nel programma
E si fa di nuovo lo stesso errore quando si continua a parlare delle battute di Di Maio che non sai congiuntivi eccetera
E noi gli si chiede conto di sta roba qua invece abbiamo dietro il salame eletti di Cernobbio e hanno sorriso e hanno detto o non detto Hermes fondo poi anche il il le diciamo la crème finanziaria del Paese l'agli ha detto che si hanno capito che lo di lo dice in Libano ma non lo dicono più che non sono più un rischio come non solo di un rischio tu lavori
Se vedete la premessa del programma e questo lo abbiamo costruito e io credo che sia vero
Attraverso un lavoro
Collettivo credo che sia vero è vero loro solo attaccati i loro militanti sono attaccati
Al computer ventiquattro ore al giorno e quella roba lì hanno messo una prima idea poi l'hanno sviluppata infida l'hanno pubblicata ed è questa
Ora lo sono anch'io che questa roba qua
Nemmeno si comincia
Non è che c'ho bisogno che qualcuno dice no ma guardate stai prendendo sul serio la roba che non si può fare no la prendo sul serio proprio perché non si può fare
E vale lo stesso discorso che ho fatto prima una volta che tu sei il primo partito italiano eh hai presentato questo programma non un altro questo programma
Volete di che venirmi a dire che di questa roba non fai niente
è impossibili le
L'unica cosa che si può fare e non farli arrivare primi
Non è pensare che vincono e fanno il contrario questa è una cacciata
In senso tecnico perché non lo si può fare
Una volta che avessero vinto dovrebbero impegnarsi certo in una certi diciamo tentando di evitare le cose peggiori
Ma questa è la linea di fondo poi magari ci sarà anche qualcosa di buono tentando di correggerla
Ma questa è la linea su questa linea di fondo cosa succede
E finisco succede una cosa enorme
Perché in Italia non se ne parla perché in Italia si parla prevalentemente di sciocchezze
Ma quello che sta succedendo davvero davvero in Europa è che in Francia c'è uno che ha fatto il discorso della Sorbona scusate diceva tu sei l'unico che pensa che i discorsi siano di un leader politico siano importanti mi spiace
Io penso che il discorso di ma pronta alla Sorbona sia un discorso che è sarà cruciale
Per il futuro dell'Europa perché in quel disco a proposito in quel libro riformisti in fondo c'è il testo in italiano del discorso di matrone io invito tutti quelli che non l'avessero ancora
Letto a farlo perché li matrone
Dice e sta agendo di conseguenza
Una cosa precisa
Dice cari francesi
Non sta parlando agli italiani sta parlando ai francesi cari francesi la sovranità sulle cose che contano non abita più qui
Non abbiamo il controllo dei confini
Non abbiamo uno strumento militare adeguato per stare dentro la globalizzazione come si è determinata e i pericoli della globalizzazione
Non abbiamo la capacità di tutelarci rispetto ad una competizione sleale sul versante delle condizioni di lavoro
Il famoso lavoratore distaccato nuove che in Francia ma anche in Italia dove parlate con un camionista
Italiani provate a vedere qual è la prima cosa che mi dice
Siccome hanno in queste cose
Diciamo tu non sono cose un po'così Borga rotte uno non ci interessano vi dice io guardate che non ce la faccio più
Perché le aziende sloveni nelle aziende rumene
Che ormai gli hanno mandato i loro lavoratori dipendenti a guidare camion in Italia in Francia e Germania stabilmente non sono uno che parte dalla cioè libri sostituto che arte danaro guardia
Pulp viaggio vieta Genova torna e va in Germania poi torna in Ungheria poi va in Romania per no
Quella quattro camionista
Lavoratore dipendente di un'impresa che stava
Il
Lavoratore sloveno o rumeno
Che fa questo pagata contributi che sono meno del a metà del trentatré per cento del monte salario che pare che il lavoratore italiano dice macro
La soluzione dei nazionalisti di fronte a questo problema è tiriamo su un muro non è non arriva più uno sloveno lo appare cambio vista o piuttosto che qualsiasi altra cosa è nemmeno un romeno e nemmeno eccetera
Tiriamo Suguru chiudiamoci
Per un Paese per esempio come l'Italia che ha la bilancia commerciale che abbiamo è il suicidio organizzato no cioè ed è uno che che insomma per prima di fare la finale delle Olimpiadi in cui è entrato prende una pistola si spara in un piede e quindi non è razionale come atteggiamento no
Dice ma ho finito dice Patrono
Noi però non possiamo nemmeno continuare a consentire che ci sia una competizione in Francia di un lavoratore che lavora stabilmente in Francia così
Cosa dice dice trentatré per cento anche a loro parlo adesso dell'aliquota italiana anche loro pagano il trentatré per cento del monte salario ma no nove euro
Di quello che paga il lavoratore sloveno deve rimanere in Francia e in Italia in Germania lo dobbiamo dare alla Slovenia la Romania per organizzare uno stato sociale sulla base di una regia europeo uno stato sociale decente basta con la competizione sleale
Politiche europea organizzate anche sul versante fiscale contributivo in modo da costruire un vero mercato unico
Che funziona come età poiché il camionista ed è l'impresa romena e slovene migliore di quella italiana vincerà la competizione come è giusto che sia in un mercato in un mercato aperto
La sovranità non abita più qui
Il problema aperto è costruire il nuovo sovrano europeo
Cosa sta succedendo in Germania sta succedendo che socialdemocratici e democratico cristiani della della Merkel si stanno mettendo d'accordo per fare un governo che rispetto
Alla esperienza di governo precedente a il tasso di innovazione più elevato sul punto che riguarda il rapporto tra Germania Europa non so adesso non vi voglio far perdere tempo leggendo prima è c'è c'è c'è qualcosa di di di impressionante anche lì c'è nel documento tedesco de per il governo
C'è una frase in cui si dice esplicitamente
Dobbiamo avere un soggetto europeo che sia in grado di andare sul mercato raccogliere le risorse sul merito di credito dell'Europa dell'area delle non dell'Europa scusate dell'area dell'euro
Per sviluppare politiche indi infrastrutturazione materiale in materiali Investimenti su questo versante alla dimensione europea
Quello che noi chiediamo abbiamo chiesto in questi ultimi cinque anni ossessivamente e che per delle ragioni che hanno le loro la loro fondatezza la Germania ha sempre respinto
Talmente vero questo che il Consiglio nazionale economico della sede unica
Fa un documento pubblicato una settimana fa su tutti i giornali tedeschi
Sono quelli dell'orientamento Shiori Blair per dire la sede Ustad cedendo alla socialdemocrazia sul terreno delle politiche europee
Non è accettabile bisogna che ci sia una reazione stanno discutendo cioè in modo approfondito in modo serio sulla linea da seguire se essi sarda il rapporto ma crolla Merkel adesso lo dico così Francia e Germania sogno da linea di rilancio dell'integrazione che abbia questo tipo di orientamento
Il voto italiano deve banalmente decidere a proposito dei nostri soldi noi cerchiamo di salire su quel treno
Con tutti i nostri limiti magari per avvicinarci almeno parlare ogni tanto ai piloti
Oppure organizziamo referendum sull'euro o facciamo la doppia moneta la domanda non è di un proporvi propagandistica perché ripeto i carta canta i i documenti che stiamo discutendo
Delineano questa alternativa
E io penso che questa alternativa
Dovrebbe essere l'elemento dominante della competizione elettorale perché se lo diventasse siccome la gente ai suoi soldi e attaccata ci penserebbe prima di fare una certa cosa
Grazie grazie Errico adesso
Possiamo fare qualche domanda Breve cercando di ottenere risposte brevi per fare una cosa
Un po'dinamica dico solo che le ultime cose che Morando
Ha detto riguardo Macron scorso della Sorbona al al alle gambe possibile auspicato Merkel macro al quale dobbiamo non sono attaccarci ma dobbiamo diventare co-protagonisti
è il ragionamento è uno dei ragionamenti base che ci hanno convinto a intitolare la nostra lista più Europa
Perché riteniamo
Anche se
Il momento non era diciamo il più favorevole dal punto di vista del consenso rispetto all'Europa che e proprio la sfida per più Europa per gli Stati Uniti d'Europa per una maggiore condivisione delle politiche dalle politica estera la politica di difesa e ovviamente da tutte le politiche economiche di welfare
Passi non solo un futuro migliore ma io direi un futuro perché e sono convintissimo che sia così mai come queste elezioni abbiamo di fronte un bivio che ci porta in strade molto diverso
Magari lo si dice in tutte le elezioni però se pensiamo alle lezioni del passato certamente c'erano dei delle possibilità differenti delle scelte differenti ma qua siamo a scelte diametralmente opposta se vince il protezionismo e neo nazionalismo il razzismo
Che c'è da una parte noi riprendiamo un percorso che ci porta a qualcosa che abbiamo già visto e visto che l'abbiamo già visto anche da poco lo conosciamo in qualche modo se non direttamente per per per detto dai nostri genitori dei nostri nonni e qualcuno perché l'ho vissuto direttamente
Quindi occorre ed è per questo che come più Europa pur nelle divergenze delle difficoltà nel rapporto colpiti e con Renzi perché le difficoltà sono state importantissime per riuscire a trovare un accordo non entro nel nei particolari
Responsabilmente abbiamo ritenuto a differenza di altri che occorresse sommare dei voti e non sottrarli proprio perché siamo di fronte a questo bivio e proprio in seguito a ragionamenti che Morando espresso molto bene
Credo che ho fatto una scelta giusta in qualche modo obbligata responsabile spero che questo
Questa scelta non dico che porterà giovamento non apporterà un risultato positivo di argine
A tutti coloro i quali invece vogliono riportarci un po'do strumentale magari ma senza rendersi conto che poi alla fine come dice Morando anche se fanno il quarantaquattro per cento di quello che hanno promesso siamo al disastro più totale e difficile far passare
Ed è difficile perché mi rendo conto che è difficile far passare il messaggio che i nostri soldi che i tuoi soldi elettore che vai a votare
Sono sottoposti a quel rischio
Perché invece molto più Presa in una parte dell'elettorato la promessa facile di dire mila euro al mese a tutti o anche di più mille cinquecento euro al mese a tutti senza rendersi conto che alla fine insomma sono sempre i nostri soldi non sono Soldi che si inventano malgrado qualcuno cerchi appunto di creare ciò che non si può
Creare detto questo ringrazio ancora Riccardo De Giuli che ha contribuito alla ad ospitare ac
In questa sala e ringrazio anche
Carlo Ciani dei cittadini per le riforme col quale anche colui stiamo facendo molte iniziative insieme speriamo di Prost we're in questo percorso qualsiasi sia l'esito delle prossime elezioni però adesso darei la parola a Luigi promossa
E poi a Sante Quaranta e poi a Franco Debenedetti Pieri Luigi venite qua perché c'è radio radicale che vedi di riprenda
Grazie ok rinuncia e tornata a fare una per per una una
Voltato Orani son curioso di sapere qual è la tesi del nel suo libro questo nel suo titolo Matteo Renzi l'ultima sfida cos'è questa ultima già sentito qualcosa all'inizio anche Enrico aveva da dire la sua in argomento
Sarei contento di avere avere qualche chiarimento sul contenuto di questo volume
E Enrico una cosa che riguarda più la mia attività lavorativa riguarda diciamo il il mondo del edilizia sociale
L'Italia tra tutti i Paesi tutti i grandi Paesi europei che quella che investe di meno in edilizia pubblica circa lo zero cinque zero sei per cento del PIL ci sono Paesi che arrivano al sei per cento per rimarcare al tre per cento in Germania eccetera che cosa conta di fare il partito democratico in questa
Dire che ne prendiamo due-tre così facciamo un giro Sante
Sì
Leggiamo
I periodici che non cresciamo come dunque abbiamo venti di crescita inferiore all'euro
E avevamo un lei di decrescita durante la crisi rispetto al resto d'Europa
Io ritengo che la nostra crescita
Che la crescita in Europa
Direttamente proporzionale
Anzi inversamente proporzionale alla costruzione del Paese
Ovvero alla elusione
Evasione fiscale cioè ci rendiamo conto come evasione fiscale si riuscissimo a recuperare solo quella deriva quante corse potremo fare la domanda è
Perché vita tre mila da mille euro a tre mila euro viscontea
Perché non c'è la fatturazione elettronica anche tra privati
Quali sono i poteri forti che impediscono la messa in opera di queste iniziative che potrebbero portare ad una forte riduzione
Però siccome lo so credo
Però
Volevo semplicemente fotografare che sino adesso se la nostra velocità di crescita è inferiori a tutta l'Europa è perché abbiamo una la situazione il cui sappiano ed è invece la crescita è maggiore lì dove i Paesi non c'è sotto questo aspetto credo che al di là delle preziose riflessioni in questa sede o altri istituti però il mio voto vanno in quanto il voto in una chiacchierata in un bar e quindi lo sforzo di fare delle osservazioni nate dalle istituzioni tipo di biglietto
Che porta a far capire che si sta veramente combattendo contro l'evasione fiscale e che si è veramente intenzionati a risolvere quel problema per poter risolvere tutti gli auspici che invece arricchiscono la campagna elettorale chiedo scusa
Nessuna scusa Sante sempre attento promuove sempre dibattito Franco Debenedetti
Due
Punti
Quando lui dice che ma ma almeno io non presiedute dal Presidente della Repubblica della Repubblica o
O nomina a me Luigi lo indica il governo indicate cieco ma ma no tetto al governo così quindi come quello percorsi parole avverrà però il governo organo politico fino a prova contraria quindici
Un una seconda cosa
Invece è una domanda che riguardino striscianti
Stando così le cose
Dal momento che la probabilità che i limiti di non è
Misurabile
Ma per quale motivo lo status per quale motivo la gente dice be un momento Pelé detto mi scusi quante ogni anno non parte dei soldi che dobbiamo andare sul mercato per chiedere per circa
Betty Ford dopo tutti gli anni dobbiamo andare fuori a dire si trova invece la nostra Carta ai nostri i nostri del mostro obbligazioni di Maastricht c'è quote eccetera che se
Sono scaduti ne abbiamo bisogno perché naturalmente non salvano andiamo avanti facocero data dagli altri citate di nuove dico non è compatto degli altri in sostituzione di questi ecco l'atto quando naturalmente se dovesse per caso o detenuta situazioni di questo genere no per quale motivo
Il il il il dove lo stretto sale per quale motivo non si sciopero di roccia non si tende non si vende l'Italia rispetto agli altri Paesi cosa che non sta succedendo e questo è singolare
Secondo me ora perché pensavo che questo non possono succedere e mi sembra strano perché io non solo per carità io non solo non solo eccessivamente pessimista però dire che la proprietà e nulla non è così
La struttura di credo l'unica ragione per pensare è che succeda questo
Che per lui è in coma e metto il naso fuori dalla finestra e dico non venite qui a comprare il latte e si piglia di quell'industria ceffoni che l'età basta
Per cui in parecchie saranno obbligati a come lei non è e abitabile non è che faccia male non è gradita in pratica non può succedere perché si no perché è possibile ci prendiamo tutti perché invece fuori perché da qui ricordare una cosa che diretto tutte queste obbliga di i nostri sa i nostri soldi soldi dello Stato lo Stato non lo so
Distrutti i soldi dello Stato argentino
Cioè dietro ciascuno di questi botte eccetera ci saranno attraverso delle banche perché tutto è arrivata alla fine ci sono delle persone in carne ed ossa
E quindi queste qui dicono ma scusa ma sedici quella roba lì fonde non tanto più
Allora io credo che l'unica la l'unica ragione l'unica speranza e chiede
Sì alla prima uscita Simpliciano di quelle tante che imparino la lezione
Va bene vediamo di non l'avere questi questi dubbi
Grazie Franco altre domande se no facciamo un primo giro Massimo negarle il
Facciamo un primo giro di risposte rapide mi aiuteranno nell'interlocutore sarmatiche
No io intervengo perché mai dice che devo esprimere la mia opinione
Ma io sono totalmente d'accordo con quanto i relatori hanno detto
La mia opinione riguarda un'altra questione cioè siccome queste cose che stiamo discutendo
Avvengono all'interno di una campagna elettorale questa campagna elettorale a me pare chi è un'immagine di questo Paese enormi mentre preoccupa ma non solo sul piano delle navi
In via l'abilità dei programmi che alcune forze politiche sostengono ma sul piano degli orientamenti culturali ideologici di questo Paese
Io a differenza di Franco sono molto pessimista
Perché quando si andrà a votare non si discuterà come purtroppo è celebre anche a me dico se il problema è ed Europa un minuto ma si discuterà di tutt'altro che si discuterà di rancori di cambiamenti di aggregazioni sociali che in questo momento danno segnali ti totale avversità al sistema così come è stato governato in questi io penso che le forze di sinistra delle forze democratiche progressiste dovrebbero aggiornare su questa questione
Noi siamo in un Paese che segnato profondamente da un'opinione pubblica di destra venature fasciste voi
E rispetto al quale non esiste contrattare sinistra non esiste neanche contraltare nell'estremismo di sinistra
Noi oggi abbiamo aree delle periferie urbane di questo Paese che sono più vicine a casa tanto di quanto siano vicine centri sociali questa questione non è questione irrilevante rispetto al governo di un Paese
Perché nel momento in cui forze di tipo ideologico come queste riescono a organizzare canalizzare le proteste
Il problema del buongoverno diventa un problema secondario rispetto al problema centrale impedire a queste forze di vincere
Grazie Massimo
Cominciamo con Giuseppe Turani qualche sollecitazione arrivata
Ma io probabilmente civiltà
Dall'ultimo del chiedo del paese
Allora sul punto importante
Che avvocato priva voglio dire esiste con loro l'otto sotto avvocato del Triveneto a farlo volumetto dove dice ma allora abbiate nessuna paura investiti elitaria tutto quello che volete va benissimo di Gilbert & Battisti del premier Gilbert e tanto ci sono talmente tanti vincoli sulla politica economica italiana Chigi terreno più lunga e l'altro di ad aprire non potrà che fare quello che si deve fare perché ha tagliato in vigore europee esistono e dei cinquantenni anche se vincono ma non riesce a farlo quello che possono fare cioè poco attesi di Franco delle chirurgia per aiutarlo cuore dotati di quelli chiamati piena alla fine devoti quindi andare in giro a dire che rinfacciava banalizzarla facciamo la legge dove però si mette a ridere il modo no cioè dopo ventidue secondi
Lo sbarco negli USA rileva cinquecento seicento
Ecco possiamo seicento se già capito che la storia è finita sopra cioè sono nessuno nota che ancora oggi Berlusconi va in giro aprire il corpo trattate il colpo di Stato che nel novembre mille altro perse
Dato quanto al grande scusi forse è vero che è un caso l'ho detto vero grazie arrivederci approvata a Londra pub salirò cieca tarato dalla dalla ove a casa come il bello della Fed in cinismo ma sopra cavalca una battaglia non la guerra pagasse l'affitto
Pongo solo furbizia sarà che si erano infilati fra le tre conti in un cercasi lottare contro lo scivolo giusto è essere
Gli amici
I cinque Stelle far fare la stessa fine insomma no cioè io sono un ottimista parlo non non vedo questo durante posso garantirvi
Non succede niente va bene così gentile acquisendo un piccolo al massimo preannunciato il voto il Marco Di Vaio vince a voi for ovvero tutte le fogge perché tengono programmi tentato volevo vedere Mazzarella ad arginare il secondo animali Cordova prima si suicida tributo Roma
No e poi comunque giorno succede
Normale che avevano l'ultimo giro di leggi
Sull'ultima sfida replicate altrove prelevata senza personali unico spera di vincere ma
Io ho suggerito una tesi
In realtà
Sì sì molto
Diciamo più
Spiegato più volte una sinistra
Ventunesimo secolo dall'avvocato
Che nascono cara sapete benissimo
Benissimo
Adesso dopo perso il quattro dicembre il referendum
Chi riforme costituzionali non si parla più perché avesse deciso che porta Civica Scuola romani allora ce ne parla più improvvisa
E si parla altra
Probabilmente sì anche cominciato
Unisce compimento grillino
Gelmini volutamente cittadinanza gli organi istituzionali devo dire che è una scemenza è una scemenza però nel frattempo coprono tutti i tavoli con trentadue quarantasette Bonomi
Resta fuori ascoltati durante promosso probabilmente tutti gli atti coperte da qualche bonus ecco dominata da borgataro romano europeo del diverso che faccia
Quando ad esempio forse a me caro magari altri però io chiedo il valico con la mano
Che Roma ha avuto il cinque per cento dei voti
Però condizionando l'economia verde ad alcuni vigili per gli altri che aveva voluto in luogo pubblico voi riguarda la campagna elettorale nei prossimi non c'è niente da lei sa perché non vince nessuno allora quello che devi fare
Una l'idea origine
Precisissima
Devi vedere delle idee precisi allora vuol fare delle riforme ma ne vorrei saperne perché inglesi che non ti Bordino l'un per cento in più
Dirigere una linea nettissimo Tuscia impartito delle riforme
Ancora intervento ha già vinto perché siccome il Paese molteplici Ennio primo delle navi problemi fuorviante quello che venga qualora farà raccontava niente voglio dire assolutamente niente i termini di voti però quando diceva di non farlo ancora tutti staranno sentirlo abbattuti vuol ricco
Allora secondo me
La strada
Per Renzi dovrebbe essere questo
Perché ripeto la legge non c'è niente
Probabilmente non c'è niente neanche alla prossima elezione
Io comincio delle sospetto che Berlusconi coll'idea e ho finito il dovere andare lì a parlare a fare un governo altro trovare tutti i giorni il San relay la Meloni Sacramento Argentiero se lo può fare probabilmente si è già pronto e dire io otto può accertarlo a Gentiloni vita natural durante temettero lì dell'obbligato a fare un governo compatti cialtroni di alleati che ho dove un servizio neanche niente
L'Ulivo la vera vittoria che puoi fare
Caratterizzati comunque proporre riforme e più volte per cambiare britanniche ad andare inventarsi cinque buone luci più o mafie rimettere a posto
Un po'il paese insomma
Che che voglio dire
Grazie Giuseppe Turani Enrico Morando
Sì abbiamo detto che adesso ci vediamo poco allora io ci metto poco
Parto da questo clamoroso errore che stiamo facendo a proposito
Di conduzione della campagna elettorale relativo al tema riforme costituzionali
Anche dal punto di vista strettamente elettorale
Ci ricordiamo tutti qual è stato il risultato del referendum sul piano numerico anche dal punto di vista strettamente elettorale
Diciamo derubricare il tema parte che è sbagliato a causa delle condizioni del Paese e dell'assoluta esigenza di modificare le caratteristiche di fondo del sistema politico costituzionale
Ma è anche sbagliato sotto il profilo elettorale perché c'è un una parte enorme del popolo italiano che ha votato sì al referendum che a giudicare dai sondaggi
Si riconosce nell'unico partito che ha sostenuto il sì al referendum sia no al cinquanta per cento
E quindi è chiaro che c'è qualcosa che non che non che non funziona e io penso che sia
Questa scelta di mettere troppo sullo sfondo il nostro impegno per cambiare il sistema politico costituzionale
Che ha un sistema politico costituzionale che nel nella realtà data è uno dei fattori di grave indebolimento delle prospettive
Di di crescita del Paese e di sviluppo del Paese sotto ogni profilo compreso quello qualitativo quindi secondo me c'è ancora spazio per correggere bisogna con più Energia
E in modo più visibile
Rivolgerci ai al quaranta per cento di chi ha partecipato al voto del referendum ricordo che la percentuale dei votanti fu alta non fu un referendum e quindi stiamo parlando grossomodo di quelli che andranno a votare alle politiche
Forse le politiche supereranno di qualche di qualche Phoebe visivo insomma la sostanza di il fatto che noi
Diamo la sensazione di esserci pentiti a causa della sconfitta scontenta è stata determinata da errori politici su cui noi dobbiamo essere franchi con noi stessi
E con gli altri ma una volta che detto questo noi abbiamo secondo me il fatto bene
Ad impegnarci su quel versante
Abbiamo commesso l'errore di non cambiare la nostra strategia quando Berlusconi si è sfilato dall'accordo perché non è che bisognava abbandonare il terreno delle riforme bisognava cambiare
Diciamo iniziativa politica il modo di farlo non parlo di un errore che ho commesso anch'io assieme RNC quindi non è che dico che la colpa è di Renzi perché è troppo facile metterla su questo terreno la personalizzazione e la personalizzazione tutto tutto Renzi no
Eravamo tutti vivi eravamo tutti lì e abbiamo pensato che il livello di consenso alla prospettiva delle riforme costituzionali la loro esigenza fosse avvertita dalla maggioranza degli italiani avevamo la maggioranza parlamentare possibile siamo andati innanzi non prendendo atto che il mutamento di orientamento di Forza Italia creava una situazione del tutto nuova
Dove di rilanciare quella strategia delle riforme ma tenendo conto di questa novità non l'abbiamo fatta abbiamo perso
Ma una volta ha detto questo CER quaranta per cento degli italiani che sia riconosciuto della nostra proposta perché noi dobbiamo
Adesso considerare che abbiano sbagliato loro no l'orco loro si sono impegnate su di un versante giusta si devono sentire rappresentati secondo me da da noi per quello che riguarda la la la crescente la la
In termini relativi più bassa crescita italiana che dura dalla metà degli anni novanta
A paragone con il resto dell'area dell'euro e dell'Unione
è sostanzialmente determinata dalla produttività del lavoro ed alla produttività
Totale dei fattori che non cresce quando cresceva come è cresciuta del resto d'Europa e quando è de cresciuta un po'anche nel resto d'Europa ed è cresciuta molto di più
Questa è diciamo e in estrema sintesi ed è la ragione siccome dicono tutti che abbiamo fatto delle cose
Anche buone ma senza una visione allora io vorrei sapere supera portamento
Impara ammortamento
Credito d'imposta automatico per e gli investimenti in ricerca adesso nella legge di bilancio il credito d'imposta automatico per le spese in formazione del personale dipendente delle imprese che accedono
A me sembra una politica poi
Figlia di una visione il problema è la produttività totale dei fattori e dobbiamo agire sia sul fattore capitale supera portamento e per l'ammortamento credito di imposta per gli investimenti
In ricerca eccetera eccetera sia sul fattore lavoro formazione secondo a me sembra figlia di una visione però non voglio e le insistere per adesso
Di forze politiche più lucide nel vedere il problema io in giro in Italia non ne vedo detto questo
Non c'è dubbio che l'evasione come ha detto Sante un un un un fattore
Che a cominciare dal patto che mina gravemente la la la correttezza della copia della competizione economica è certamente un fattore di indebolimento tra i più tra i più rilevanti
Qui c'è una novità
Insisto
è una novità potenzialmente rivoluzionaria
Dico potenzialmente perché in questo anno si decide se questa rivoluzione la facciamo davvero oppure no
Perché l'introduzione della fatturazione elettronica obbligatoria anche per le transazioni tra commerciali tra privati
Ci vuole mandò sulla piattaforma come oggi avviene per il rapporto tra un privato e il pubblico la pubblica amministrazione io farò altrettanto
Con tutto ciò io impresa pur con tutto ciò che rientra e tutto ciò che esce in termini di fatture dalla mia impresa
Dal punto di vista tecnologico non esiste nessun ostacolo alla definizione di cui di una piattaforma che abbia questa potenzialità abbiamo un anno di tempo per realizzarlo
No no nel caso regge meglio lasciare la casa perché non funziona niente ha dovuto ammettere che controlla uno per uno che ingrato il sistema è talmente ben organizzato forse che
Non credo che lo abbia messo perché diciamo non è vero
Che è in grado di sapere come ha votato se Enrico Morando avesse votato alle alle loro consultazione lui sarebbe in grado di sapere come ha votato quindi meglio lasciare perdere però questo punto è assolutamente fondamentale
A condizione questa condizione è fissata nella norma ma un conto è scrivere nella legge
Questo un conto è realizzare questa prospettiva
Siccome contro la fatturazione elettronica obbligatoria anche per le transazioni tra privati si muoverà al momento della sua concreta realizzazione un mondo molto diffuso molto importante dai grandissimi e piccolissimi
I piccolissimi saranno in prima fila nelle manifestazioni e i grandissimi saranno a dare loro i soldi per organizzare le manifestazioni in maniera tale come come come dicevo al rito succede quando si vuole organizzare un movimento in senso tecnico di tipo reazionario perché questo sarebbe di tipo reazionario allora possiamo vincerla questa partita secondo me
A una condizione che gli ha proprio perché c'è la fatturazione elettronica obbligatoria
Gli adempimenti a carico dei soggetti privati siano drasticamente drasticamente ridotti
Perché se la fatturazione elettronica obbligatoria diventa una pentimento che fermo tutto il resto si aggiunge a quello che c'è secondo me ci metteranno sei mesi a travolgere questa prospettiva
Per delle ragioni più o meno nobili maschi ma le
Nasconderà hanno
Ieri però una posizione difficilmente eccepibile vi siete inventati un altro marchingegno
Che ci costa dei soldi per adempiere e che non porterà a nessun risultato dopo sei mesi la fatturazione elettronica obbligatorio tra privati
Rientra se se se ci fosse in Italia un governo capace di perseguire questo obiettivo sul piano amministrativo perché adesso il problema non è fare leggi
Il problema è agire sul versante dell'alta amministrazione organizzare le cose perché si faccia
Io penso che potrebbe esserci su questo punto una svolta perché l'evasione IVA è la madre di tutte le evasioni anche l'evasione del dell'imposta sui redditi
Poi il suo volto dovrebbe essere cambiata naturalmente in larga misura troverebbe ostacoli insormontabili se l'evasione IVA non dico si eliminasse che mai mai sarà eliminata basi riducesse in modo significativo le questioni del bar contano
Io non riesco a comunicare per difetto mio questo punto che io trovo cruciale le questioni del bar cosa sono emigrazione
In controlli non governata lavoro che non c'è o se c'è è insoddisfacente disagio sociale che cresce perché c'è una esaminò Ranza dei molto ricchi
E una una e e la cosiddetta adesso passate Milana la velocità se non ci metto troppo tempo scomparsa del ceto medio no cioè o un processo di impoverimento relativo dico di quelli che una volta erano collocati diciamo nel cosiddetto ceto medio in termini di Chuck Berry che lavoro facevano in termini di reddito e così via
Ora sicurezza connessa con il fenomeno dell'immigrazione non importa se è davvero così io none in parte i dati dimostrano che
Connesso
Il fenomeno e ma in ogni caso questi sono i problemi dei bar allora io quello che vorrei invitarvi a considerare è che nessuno di questi problemi
Se parliamo seriamente di soluzione di questi problemi non di parole da fare su questi problemi ma soluzioni da adottare che
Neri toccano la portata nessuno di questi problemi è affrontabile alla dimensione seriamente alla dimensione nazionale
Per governare l'emigrazione bisogna governare i confini in Europa non governiamo i confini ci vuole il governo europeo dei confini
La minaccia del terrorismo su fondamentalista islamico sulla sicurezza eccetera eccetera allora
Allora non è vero che c'è l'Europa come discorso da addetti ai lavori e i problemi del bar il disagio sociale la disoccupazione no
Proprio perché vogliamo affrontare quei problemi li ciao prego noi dobbiamo altere prima la dimensione della costruzione del sovrano europeo torno a usare le parole
Le parole vidi ma pronti costruire al sovrano europeo e qui non sono d'accordo con questa storia per cui non succede niente perché
Non faranno niente di quello che dicono di voler fare le cose non stanno così anche se io mi sto rendendo conto che noi stessi pensiamo questo
E una delle ragioni del fatto che la nostra campagna elettorale non è incisiva è che c'è questo retropensiero non succederà niente di grave
Non è vero
La prima e definitiva cosa grave che succede
è che partendo il treno della costruzione del nuovo sovrano noi non siamo a costruirlo
Possiamo andare a traino certo
Ma sarà
Una vicenda penosa però uno con noi col freno a mano tirato di fatto a fare il numero uno di Pisa e Grad perché questo è il destino no se tu non stai dentro la macchina che Pira entre no
Starai il disperatamente in una stazione ad aspettare che parta per vedere se lo fai deragliare
Ci voleva fare il lavoro che stanno facendo il Governo polacco il governo ungherese e così via ma vi pare che l'Italia possa costruire il futuro su questa linea e su questo punto
Ma insomma io sono per prendere più sul serio quello che dicono
Di Maio a domanda non dice più faccio il referendum sull'euro è vero
Dice no aspetta dice una cosa più grande
Proprio perché tenta di dargli il realismo quindi è molto più grave perché questa invece tenteranno di farla davvero siccome hanno bisogno perché per immagini che in astratto
Vincono formare un governo e poi non fanno reddito di cittadinanza
Allora non tenta diciamolo meglio non tenta lo di fare il reddito di cittadinanza è impossibile
Debbono tentare sette fondo allora
Scusate se ragioniamo come se noi fossimo gli italiani ma noi non siamo gli italiani noi siamo italiani ma ce ne sono tanti altri che si apprestano
Secondo i sondaggi affare del Partito del Movimento cinque stelle il partito di maggioranza relativa in Italia
Questo fatto non necessariamente riporta al governo ma crea una condizione rapporti di forza difficilissime per chiunque voglia provare a collocare l'Italia dentro la prospettiva di cui ho parlato
Io farei uno sforzo per prendere un po'più sul serio queste cose perché se no secondo me rischia di succedere esattamente quello che quello che paventiamo
Di Maio dice io varato io proprio in Italia a realizzare il mio programma siccome per realizzare il mio programma ho bisogno di fare più debito perché è coerente c'è scritto nel programma ho bisogno di fare più debito
Cioè di andare oltre c'è scritto in tutti i documenti parlamentari che hanno presentato nel corso di questi ultimi tre anni
Superare il l'obiettivo del pareggio strutturale cioè andare oltre quello che prevede nodi Fiscal Compact odiato
Da tanti ma
L'articolo ottantuno della Costituzione repubblicana perché è la Costituzione repubblicana italiana che prevede che l'obiettivo del pareggio strutturale di bilancio lui dice io vado oltre e vado in Europa a dire fatte di fare questo
Se mi dicono di no e noi sappiamo che gli dicono di no ho pianto ovviamente torno in Italia e a quel punto la spinta dice Di Maio sarà irresistibile ad organizzare referendum
E a quel punto io sarò per l'uscita
Questo è un tema queste sono le parole di Di Maio allora
Naturalmente tutto il disastro succede il giorno che vince una forza che dice cose del genere non quando si fa il referendum eventualmente perché quando faremo il referendum saremo già
Nel disastro il disastro può succedere nel momento in cui si crea un equilibrio politico nel quale non è più impossibile fare questo per esempio
è vero che non fanno un governo assieme
Manlio assieme la maggioranza parlamentare in grado di impedire qualsiasi governo
Possibile che non prendiamo sul serio il rischio realistico che succeda una cosa del genere
E non ci buttiamo pancia a terra a cercare di parlare con tutti per dire guardate che è possibile che facciano questo lo so anch'io che serva in Europa con quella frase sul debito pubblico
Gli altri si mettono a ridere ma per gli italiani c'è poco da ridere
Perché questo vuol dire che sono in grado di impedire che un qualsiasi governo si formi su una linea di responsabilità e di partecipazione al processo europeo
E questo invece è possibile nonché passano al governo che siano in grado di impedirlo impedire che se ne faccia uno che che ha la linea giusta
Allora Meloni Salvini più Grillo possono avere la maggioranza in Parlamento
Non per fare un governo per impedire che si faccia un Governo cederà
Questa roba qua la vogliamo prendere sul serio come un rischio drammatico per l'Italia o continuiamo a ridere delle proposte che fanno
Io sarei per la prima soluzione perché la seconda mi sembra assolutamente pericolosa anche se vedo che è quella che rischiamo di praticare poi c'è la questione dell'edilizia sociale in Italia
Facciamo la prossima settimana una conferenza stampa per annunciare che dovremmo finalmente essere arrivati in porto per fare non uno straordinario piano di spesa pubblica sull'edilizia sociale
Ma quell'altra cosa di cui mi avete già sentito parlare un sacco di volte per cui adesso non vi annoio
E cioè usare davvero detrazioni fiscali e per gli incapienti l'assegno fiscale per ecobonus ristrutturazione edilizia il sisma bonus
Anche nei grandi palazzi anni cinquanta sessanta settanta dove questo intervento è stato fino ad oggi sostanzialmente impossibile se le cose vanno come devono quest'anno finalmente dopo due anni di lavoro
Faremo partire i primi progetti il primo dovrebbe essere a Reggio Emilia con un'intera via Lippi palazzoni interessata da un processo di questo tipo secondo me in Italia per come siamo organizzati con l'ottantadue per cento delle famiglie
Anche quelle a reddito più basso che vive nella propria casa è questa la chiave dell'edilizia sociale il che non vuol dire che non devi avere una risposta per quelle persone che per le famiglie che nemmeno dentro questo processo possono stare quindi hanno bisogno di un intervento pubblico come tale l'edilizia sociale di cui parliamo che va certamente rilancia
No domanda Flash c'è ancora
Venite qua proprio Flash e
Perché fa dieci minuti dobbiamo chiudere
La domanda è venuto a mancare anche del volevo dire visto che siamo arrivati a a che il cinque stelle diventano alle che mette il primo partito
Non vi sentite un po'in colpa e anima amica arrivate all'ultimo momento in cui ormai i buoi sono usciti dal perché mi sembra che i tempi per arrivare ad Ardea risposte al al bar no celebrati avuti in passato cioè la domanda che la la gente fa sono quelle domande che ha fatto il problema della disoccupazione è stato affrontato malissimo a mente adesso solo ultimamente c'è un po'di successo il problema che è stato affrontato soprattutto dal dal partito democratico
Si è riferito c'è rivolto soprattutto agli industriali avete ridotto cercate di ridurre il costo del del lavoro per per favorire l'occupazione e questo è bene ma per quanto riguarda l'innovazione benissimo ma tutte cose che riducono la possibilità del lavoro non è che l'aumento intanto perché l'automazione ridurrà lavoro alla cosa che dovevate fare e pensare di tutta questa situazione qua potesse avere anche un'unica un una ricaduta favorevole
Su quella popolazione che voterà cinque stelle non ci avete pensato queste persone che sono quelle che portano i voti
Preesistente il passo montano le imprese che si occupano del mondo digitale e quindi in faccia IVA vorrei
Dodicesimo mettermi vicino vorrei angherie qualche spiegazione rispetto a questa scelta è questa decisione che parte della nostra legge di bilancio sul tema intimamente stiamo parlando inizialmente
Unico con unanime credo che credo che ci siano state sufficienti polemiche sul tema partite da Quintarelli partite Dana
L'una età diversi rappresentanti del dei Politecnici su un tema di una di una legge diventino della presidenza nella legge di bilancio di questi tre milioni di euro destinati ad un'azienda privata
Che dovrebbe occuparsi di promozione si chiama inizialmente l'azienda che dovrebbe occuparsi di promozione del modello digitale italiano
E riprese ma soprattutto i Politecnici vorrebbero avere qualche risposta a questo proposito no
Poi non so molto prudente
Somaliland tardi
Ricerca scientifica il in questa regione di lancio qualche nell'operato del governo soprattutto nell'ultimo anno qualcosa cento e qualcosa conosco che c'è però mi piaceva Daverio
Una una sintesi più più informata di quello che il governo ha fatto nella legge di bilancio c'è su ricerca questo mi è utile principalmente poiché la mia attività nei confronti dei miei colleghi
Se lei Cesena ricco Morandi allora sul il primo problema se ricordo bene quella è una norma certamente sbagliata che
Se ho capito bene di cosa si tratta che è finita nella legge di bilancio per una ragione che io non ho mai avuto nessuna difficoltà a raccontare a chi mi ha chiesto di di spiegare io ho passato
Diversi giorni durante la lettura del Senato a risolvere il seguente rebus
Quasi impossibile da risolvere
E cioè garantire che al Senato ci fosse una maggioranza dopo la decisione del gruppo diciamo che ha dato vita MT P di in allora no cui quindi quelli che hanno reato organizzato la scissione del partito democratico
Che hanno deciso quindi di non sostenere più l'attività di governo e quindi di non votare giustamente dal loro punto di vista la legge di bilancio questo privava la legge di Bilancio al Senato di una maggioranza
L'unico modo per tentare di ottenere una maggioranza era quello di accogliere alcune proposte che venivano dal qualcosa che io ho sempre detto in assoluta trasparenza
Dal gruppo alla cioè il gruppo diciamo che ha come leader politico tra virgolette Verdini
Questo gruppo aveva presentato una marea di proposte
Nessuna delle quali è accoglibile sostanzialmente e attraverso un lavoro difficile siamo riusciti ad arrivare
Ad accogliere alcune proposte che hanno presentato in un secondo tempo sulla base di riunioni infinite col sottoscritte con gli altri gruppi di maggioranza nel tentativo di spiegare che quelle che avevano presentato
Non erano accoglibili o in larga misura non erano accoglibili ma che quella e quelle quelle che eventualmente potevano essere accoglibile avremmo fatto uno sforzo per farlo in questo contesto abbiamo approvato una norma sulla base di un emendamento di alla che è estremamente positiva
Perché loro poi si sono convinti a presentare la una proposta per un impiego di una somma significativa in termini di spesa in conto capitale
Per completare
Letture trasversali appenniniche che collegano l'autostrada che che passa le le le tue l'autostrada o superstrada che passa nel centro Italia cioè la Roma Firenze per intenderci e la Perugia Cesena con la costa adriatica sono anni che è in costruzione
Te questa trasversale e non finiva mai adesso abbiamo messo i soldi
Per completare questa infrastruttura e quella è stato un emendamento presentato da alla l'abbiamo approvato abbiamo fatto bene
L'altro emendamento che abbiamo provato al Senato per la ragione che ho cercato di dire è questo qui
Riconosco che il sottoscritto non ha avuto il tempo la il modo di approfondire il tema d'altra parte se devi discutere approfonditamente settecento emendamenti qualcosa tipo
Sfuggire ed è chiaro che quella proposta non avrebbe dovuto essere accolto secondo me ci sono i margini ampi ampiamente per recuperare questo errore nella fase che si aprirà dopo il voto la secondo osservazione
La ricerca sì il il il lavoro
Ecco non può non posso adesso stare qui a dire che secondo me quell'analisi di quello che abbiamo fatto sul versante del lavoro
Come minimo secondo me è piuttosto incompleta ma diciamo non non c'è il tempo per approfondire
Francamente credo
Che date le condizioni del Paese quando abbiamo cominciato a governare le condizioni in cui lo lasciamo per il governo che verrà parlino abbastanza chiaramente a nostro favore anche sul versante del lavoro
Anche sul versante del lavoro con le cose concrete con i numeri e non con le parole
Che si potesse e si dovesse fare di più perché il lavoro soprattutto sul versante quantitativo per i giovani e sul versante qualitativo per gli altri non c'è o è insoddisfacente questo è certamente certamente vero temo che ci vorrà molto tempo per arrivare ad avere una situazione decisamente migliore su questo versante ma non bisogna stancarsi di
Di lavorarci
Mentre sulla scuola
Al tirati come li abbiamo spesi
Perché spesso li abbiamo spesi male in termini di gestione abbiamo fatto un enorme investimento di bilancio pubblico aggiuntivo tre miliardi e mezzo ogni anno in più dal due mila sedici rispetto a quello che spendevano negli anni precedenti
Sulla ricerca questo non è avvenuto con la stessa intensità e sarei per dire non è avvenuto nemmeno sull'università cioè la fase che è aperta non è che non abbiamo fatto niente abbiamo mosso qualcosa anche su quel versante mai vero obiettivamente che
Bisognerà anche la prossima legislatura se avremo modo di farlo introdurre una un investimento
In termini di risorse e in termini di innovazione della struttura su università e la ricerca almeno altrettanto rilevante di quello che abbiamo realizzato nella scuola
Dei quattro anni che ci stanno alle spalle
Va bene grazie grazie a tutti grazie Giuseppe Turani grazie di comando vi ricordo la possibilità di acquistare in fondo alla sala i libri Matteo Renzi l'ultima sfida e riformisti
E ricordo di nuovo lasciate un contributo se potete tale spesa della sa perché queste un metodo che si consente anche di fare una campagna elettorale l'opposta che è il modo corretto di farla grazie a tutti
Prevede