Puntata di ""L'istruttoria" di Giuliano Ferrara" di venerdì 2 aprile 1993 con gli interventi di Giuliano Ferrara (giornalista), Giulio Andreotti (DC).
Tra gli argomenti discussi: Andreotti, Mafia, Palermo, Pentiti, Politica.
09:30
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8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
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Pertanto io credo che tutti dovremo stare molto attenti a usare l'espressione di quel bagno di sangue
Previsioni così catastrofiche e di piazza perché è accaduto ieri a Montecitorio è certamente grave rappresenta però diretto Pignone di alcuni forse nemmeno di tutto una forza politica ma d'inquietudine se anche se glielo dirò personalmente finora avuto manifestazioni tutte in senso inverso nei miei confronti questi giorni ma e credo che sia e perché alla vigilia di un evento importante come il referendum se anche incaricato se di una valenza politica particolare
Probabilmente e ci sono accomunati tutta una serie di fattori per cui la gente guarda con un certo terrore al marco che superate le mille lire alle fabbriche che temono di dovere mandare ulteriormente gente licenziamento in cassa integrazione e quindi io credo che la massima responsabilità di tutti in questo momento che ha la testa sul collo dovrebbe essere per carità non di dire che non ci sono queste difficoltà che non c'è anche il timore che la nostra immagine all'estero venga logorata e quindi con tutti i danni non solo psicologici e morali ma di contribuire a dire che non dobbiamo mai allontanarsi da quella che è una regola che nel dopoguerra c'è sempre salvato
Cioè il rispetto del suffragio universale il rispetto delle elezioni si fa sì però presidente la gente sconvolta per il fatto che al nord diciamo c'è stata una ondata di arresti di inchieste per la questione delle tangenti e nel Sud coinvolgendo a questo punto direttamente lei che era una personalità rappresentativa di cinquant'anni di storia di questa Repubblica
E dilaga l'accusa di rapporti tra politici e mafia tra politici e camorra
Questo sconvolgimento secondo lei resterà uno sconvolgimento dell'opinione della coscienza o da qualche sintomo in base alla sua esperienza anche lei diciamo può raggiungere questi profeti di sventura nel dire
Qui
La cosa si fa veramente grave insomma questa cosa finirà in violenza credo che la gente se lo chiede io veramente ritengo di no perché ritengo che la struttura dello Stato militare e civile amministrativa
C'è una struttura rispettosa delle regole democratiche quindi un timore di questo genere mi pare che non ci sia però
La proprio la contemporaneità di tutte queste cose e da una certa impressione che ci possa essere
Magari se non c'era un disegno iniziale che però si possa andar formando poi un disegno di qualcuno che pensi magari in buona fede che è sempre una riserva credevano io devo voglio arrivare a cui era cosa per il disegno e di quelli bassi
Di questa di questa parola che mese dinosauri oscurare cercando di fare di nome e cognome volevo dirle una cosa fino a ieri lei ha sempre rassicurato gli italiani direi anche fisicamente dicendo
Io ho fatto cinquanta anni di vita politica mi mi auguro altri cinquant'anni improvvisamente dopo la richiesta di autorizzazione a procedere dopo che lo scandalo sia abbattuto sulla sua persona io le auguro naturalmente di uscirne ma insomma questo è il fatto lei ha detto no io ho settantaquattro anni il mio ciclo si è compiuto
Non ci sono pericoli non pensiate che io come forse all'epoca si pensò per De Gasperi posso
Riemergere nella politica ha voluto rassicurare qualcuno come mai questo cambia la prassi lavorare ho voluto togliere dei motivi a qualche carogna mi scusi il termine che polvere
Questo timore come se io rappresentarci chiuse uno
In servizio permanente di governo no alcuna velleità sotto questo aspetto e quando ricordo l'età che ho perché l'anagrafe Cuesta ma non smetta fatta di fare politica io
Ancora ieri quando c'è tutta l'asta Gazzaniga stava facendo Laura del Senato una relazione alla commissione del Consiglio d'Europa che era qui e a cui dovevamo dare il silenzio che l'Italia funzione
Lei ama un ha mai usato prima nel fa parte del suo vocabolario quindi un'espressione così dura anche se pronunciata con la sua proverbiale freddezza come carogna e l'ha usata raramente anche perché verità
Come questa volta non abbiamo avuto mai l'occasione è il momento più duro più difficile per lei o ce ne sono stati di peggiori e in più d'uno in questo senso perché se c'è una cosa in cui io sento di aver fatto più di quello che doveva e forse andando proprio oltre anche certi canoni di garantismo e per cui molti mi rimprovero è proprio la lotta alla mafia e che impegna da molti anni ormai e trovarmi provi proprio dipinto come uno che appartiene all'altra parte la cosa a cui si ribella veramente il mio spirito
Onorevole Andreotti vediamo insieme una scheda in cui noi abbiamo ricostruito per sommi capi le accuse che le rivolgono di pentiti Leonardo Messina Gaspare Mutolo con la scorta di altre testimonianze gli altri per sì prego
Il ventisette marzo il presidente del Senato riceve la domanda di autorizzazione a procedere contro il senatore Giulio Andreotti i reati ipotizzati sono associazione per delinquere e associazione di tipo mafioso
I rapporti tra mafia e politica sono allo studio dei magistrati fin dal mille novecentottantaquattro quando Tommaso Buscetta comincia a collaborare con la giustizia
Le sue dichiarazioni sono successivamente convalidate da quelle dei pentiti Vincenzo Marsala Antonino Calderone e Francesco Marino Mannoia
Ma per ottenere i nomi dei politici collusi bisogna aspettare l'estate del mille novecentonovantadue con le confessioni di altri quattro pentiti
Leonardo Messina detto Narduzzi ho quarantadue anni uomo di fiducia di Giuseppe P. Dumas Dounia trafficante di stupefacenti e ha detto al settore degli appalti
Dal trenta giugno del novantadue comincia a collaborare con la giustizia dando vita all'operazione leopardo che comporta duecento arresti per mafia e due avvisi di garanzia per i deputati Rudi Maira della DC e Gianfranco che Vinti del peacekeeping è il primo pentito a fare il nome di Giulio Andreotti come referente di Salvo Lima per le necessità della mafia siciliana
Messina ha detto inoltre che l'ex presidente del Consiglio sarebbe stato affiliato a Cosa Nostra con il nomignolo di così Gaspare Mutolo cinquantadue anni esponente della famiglia di Partanna Mondello uomo di fiducia del boss Rosario Riccobono ex autista di Totò Riina
Reo confesso di diversi omicidi si è occupato principalmente di traffico di stupefacenti
Comincia a collaborare con la giustizia il primo luglio novantadue dando adito all'ordine di custodia cautelare per ventiquattro componenti della Commissione di Cosa Nostra accusati di essere i mandanti dell'omicidio dell'onorevole Salvo Lima
Titolo fa il nome di Giulio Andreotti come il più potente referente politico di Cosa Nostra Giuseppe Marchese trentadue anni uomo d'onore della famiglia di corso dei Mille cognato i killer preferito di Totò Riina
E noto alle cronache per aver ucciso il suo compagno di cella l'Ucciardone Vincenzo Puccio fra cassando gli la testa con una bistecchiera divisa
Detenuto dal gennaio dell'ottantadue Marchese comincia a collaborare con la giustizia dal primo settembre dello scorso anno facendo il nome di Salvo Lima quale referente politico di Cosa Nostra
Baldassarre Di Maggio dei Tobaldo un uomo d'onore della famiglia di San Giuseppe Jato reo confesso di numerosi omicidi comincia a collaborare con la giustizia il tredici gennaio novantatré a soli cinque giorni dall'arresto per detenzione di armi da fuoco
Molto legato a Totò Riina fornisce delle informazioni fondamentali per la cattura dello stesso super boss avvenuta il quindici gennaio scorso
Senatore Andreotti cosa si prova diciamo a leggere in un documento giudiziario controfirmato dalla procura la Repubblica di Palermo nell'Italia
Nell'Italia di oggi e a leggere che si è formalmente combinati con la mafia cioè che si è addirittura un Ciuntu
Cioè che si è avuta una iniziazione mafiosa è una cosa che naturalmente ha fatto sorridere molti opinionisti e che gli stessi giudici hanno giudicato inidonea di per sé a perseguirla in giudizio tanto è stata scritta e ed è stata mi pare che
Può essere interpretata così che probabilmente questo pentito è andato oltre il cliché dato agli altri riceverà togliamo agli altri pentiti cioè il gli altri devono dire solo che ero referente politico questo propriamente andato oltre e mi pare ha varcato anche la soglia abbastanza derivi dovevano dire che cosa vuol dire dovevano dire perché a mio avviso vera io non so se questi faccio una piccola pareggi ho sentito la parola stupefacenti e si parla di ottantatré ottantaquattro l'inizio sino agli anni in cui io inizio appare il ministro degli esteri e dall'ora abbiamo fatto nei confronti del narcotraffico
Un'attività eccezionale impegnata anche su un mio vecchio compagno d'infanzia giudice Giuseppe Di Gennaro e la lotta al narcotraffico e uno dei successi
Che sia stata anche sul piano internazionale chiudo questa pareri e sarebbe in quegli anni che lei fu definito Saionji Sutu secondo me don secondo me questo certamente restino ne chiama
Nato in causa da Leonardo Misery non so se i pentiti siano o no buona fede in questo senso che può darsi benissimo che i loro Carpi
Di rassicurarsi a vicenda state tranquilli c'è qualcuno che ci credo davvero che qui in Sicilia o a Roma che aggiusti perfezione poi vedremo che lei frasi Colletto in questi giorni che una delle cose più assurde oppure può darsi anche che ci sia una specie di concertazione quando nella sentenza di appello di i Tortora si legge che veramente facevano persino le riunioni tra di loro i pentiti cosa che non credo sia in questo caso e allora si rimane veramente un po'perplessi io guardi contribuito a fare leggi sui pentiti e sono convinto che sia uno strumento utile però naturalmente deve essere usato quello che loro dicono è come elemento di riscontro nonché se lo riscontro non solo tra di loro perché se no
E non è nemmeno di tisi e trovando allora non quattro ma forse otto sedici secondo lei in questo lungo documento firmato dal giudice Giancarlo Caselli tra gli altri non ci sono riscontri a le affermazioni dei pentiti in particolare per esempio l'affermazione secondo cui lei sarebbe formalmente combinato con la mafia direi proprio di no cedere questa è un documento che mi ha allibito perché sia del punto di partenza sospettate di poi partitamente vedremo tra poco ad esaminarlo no quello che volevo dirle questo lei però in una dichiarazione giornalistica ha detto
Beh i giudici certo dovevano procedere perché una volta che hanno vedi rispetto a molti giudici sempre belli e non possono essere tentati se fanno comodo fanno comodo se uno ritiene obiettivi
Ma quello che ritengo però che il giudice e debba verificare meglio le cose ora se non avere il tempo necessario fanno per questa è un'altra cosa Martin loro dicono che per verificare devono avere l'autorizzazione a procedere in quanto lei senatore a vita però veniva per alcune settimane l'ha voluto farlo nessuno ha detto niente
Senta uno di senatore Andreotti lei
Sulla questione dell'autorizzazione a procedere come si comporterà questo Solidoro parlarne con il Senato
Dovrà valutarla
Lei sa bene che l'opinione pubblica sarebbe contenta di sentirle dire sì io sono favorevole a che si concede l'autorizzazione a procedere nei miei confronti perché non ho nulla da temere ma io non ho nulla da temere ma
Devo stare molto attento a chi deve valutare le cose
Quindi se lei diciamo rinvenisse un fumo di persecuzione si opporrebbe alla ma ancora non ha deciso se no non adesso c'è la persecuzione o no
Il suo partito il giorno convinto che c'è per la verità convinto che c'è almeno obiettivamente però
Lei prima ricordate degli astri etica anche da De Gasperi ebbe una cattiva azione quella di le ali delle lettere di Guareschi arriveremo dopo la pubblicità il suo partito comunque ha deciso che la cospirazione c'è c'è una no Panza di poco fa
La democrazia cristiana presentato denuncia vuole intende presentare denuncia per cospirazione
Politica contro i pentiti ignoti ne parleremo fra poco o si riferisse ad un'attività direttamente o indirettamente mafiosa queste veramente la cosa più falsa che possa essere detto e quindi ho poiché l'Imam fosse della mia corrente Betti che sta le ragioni di un giornalino allusioni a biancheria pentita si domanda chi era il reggente di rivendere Andreotti
Questa pare che si abbassa e lei pensa che si possa essere creata un'aura magari intorno al suo nome mi pare di capire come lo si vede dice
Per cui diciamo al primo passo e dire Lima è amico nostro il secondo passo nell'organizzazione criminale direbbe e chi è amico prima che il cambio di nome Andrea otto che si paga quando una certa notorietà forse non solo secondo me il senatore Andreotti lei forse ah faccio queste cose vorrei che lei non la giudicasse
Rischia di pagare in questa vicenda anche una fama che si è fatto un un elemento di una reputazione che la che l'ha resa celebre e per molti celebre nel senso di famigerato se molti naturalmente cinquant'anni di vita politica sono fatti per dividere l'opinione pubblica molti dicono
Insomma Andreotti cinico Andreotti ha detto che il potere logora chi non ce la Andreotti e questo è vero USA vedo-non stasera un linguaggio elusivo allusivo non fa nomi
Perfino il suo volto il suo celebratissimo e disegnati Simo volto viene in genere considerata una sorta di prova a carico perché la sua freddezza e la sua impenetrabilità viene giudicata in un Paese molto bonario come la testimonianza di qualcosa non non può avere
Contribuire sopra la data batte non è che posso mettere a fare la faccia feroce dopo tanto tempo ne posso
Farmi fare il lifting come fanno le signore per cambiarmi la Tarzia io docente cercato
Nelle cose di non aggiungere spesso le difficoltà che sono tante anche del nervosismo del
Tensione personale forse anche il mio carattere a questo io lo reputo un dato positivo torniamo alla questione di Lina senatore Bradley lei ha detto una volta e un'intervista non ho alcun elemento
Che vi possano convincere del fatto che Lima era un mafioso un amico dei mafiosi se mi porteranno degli elementi validi però io mi richiederò che farò l'auto credo ripeto questi e lo ripete questo
Quindi però lei naturalmente ovviamente nei limiti dell'umano non esclude che sia possibile che Lima abbia avuto una presenza politica
Nella Sicilia di legame di compromesso con ambienti e settori mafioso
Che vuol dire non escludere io dico e i limiti dell'umano dietro nei limiti del possibile il limite dell'umana e e lei riesce a pensare male si fa peccato ma si azzecca pareva in questo caso non pensa male però io non penserebbe che
Dopo tanti anni non ho avuto manichini anzi quando direi tutta questa linea di grande severità che non abbiamo adottato tanto Almeyda Lima Mad Men un consiglio di dire master attenti in fondo al mare titolo fa fare questa oltre
Per questioni vediamo vediamo una bella interista con la figlia di Lima Susanna enzima in base alla quale poi potremo forse parlare meglio amore della figura della figura politica e umana di Salvo richiede
Vediamo Susanna
Signori ma vero o falso che sia leggere un avviso di garanzia diretto alzando la Repubblica che hanno ucciso suo padre per dare un avvertimento Andreotti ma non sconvolto
Ormai
Dopo tutto quello che si legge sul giornale che avviene oggi in Italia si scontri sconvolge sinonimo insieme al suo padre
E mio padre ma niente del genere mi potrà fa cambiare idea sul mio padre l'idea che io c'ho sul mio padre ormai è tanto radicata dentro di me che nessuna dichiarazione Po
Può farla cambiare ancor meno a dichiarazioni di questo genere non sono basate sul nulla perché non c'è un fatto concreto non c'è assolutamente nulla a suo padre è stato ucciso uccisero il padre è stato ucciso certo
Secondo lei suo padre un nemico che la mafia
Certamente non era un amico era un nemico da sempre combattuta
è anche presidente Andreotti ne è testimone io per quel poco che so in quelle poche volte che che il presidente Andreotti gli chiedeva qualche consiglio in merito a mio padre anzi si lamentava che mio fare rispondeva sempre troppo duramente le pare voler ha sempre una ne esprime un Ina
Voleva sempre accentuare le pene e previste
Non non ha mai agevolato alla mafia
Il sangue a riconoscere sì
Salvo sono risultati mafiosa
Sì oggi credo che siano stati dichiarati tali ma ai tempi delle frequentazioni mi appare certamente non lo erano
Tra l'altro erano come dire era no personaggi di spicco della pervertito avrebbe fatto bene a non frequentarli
Questo non lo so bisognerebbe vedere cosa si intende per frequenti segnerebbe accertare in che cosa consistono queste frequentazioni perché
Che cosa è stato accertato che cosa l'armadio blindato regola presago superati regalata io questi omaggi non gli ho mai
Non li ho mai visti e Ciancimino che ampiamente sospettato di essere un mafioso suo padre lo conosceva si sente era un esponente castità è stata addirittura sindaco di Palermo ma secondo lei come sta la governata Palermo in questi anni c'è stato un comitato di affari e contro gli appalti in combutta con la politica contano questo non lo so
Lo esclude
No non lo escludo non lo so non sono a conoscenza la nel suo farsi conoscere sì
Se pensava su palchi Orlando che rapporto aveva di approccio avuto come
Ma lire ultimamente non credo che avessimo altri rapporti precedentemente
Da quello che so mi avevano anche avuto io ho anche visto in un'occasione Orlando a casa mia quindi ma poi ripeto io dei rapporti politici che mio padre esso son realmente poco mi appare non amava parlare a casa
Di di politica la democrazia cristiana come si è comportata la recente soltanto
No questo preferisco evitare
Che cosa vi ha lasciato suo padre oltre questo sospetto
No risolvendo non me lo ha lasciato assolutamente
Sospetto che la gente voglio dire
Aggiunge ma questo è superata da dalle tante cose buone che mi hanno insegnato
Per esempio
Il sacchetto
Che cos'è la politica per Salvo Lima
Era tutto perché c'ha dedicato Tucci ha dedicato tutta la vita e ci credeva in quello che fa c'erano i credeva realmente
Che la politica qualche cosa di bello e di buono
Cosa che purtroppo non si è rivelata tale
Cos'è la mafia per Salvo Lima
No questo non non lo so ma ne abbiamo mai
Parlata
C'era Andreotti per Salvo Lima
Un amico
Per cui sacrificarsi anche
Probabilmente sì
Che può voler dire Susanna Lima quando dice un amico per cui sacrificarsi anche
Forse si riferisce alla interpretazione che l'assassinio di Lima ha avuto da parte di alcuni compreso Falcone che era stata la risposta per l'azione che il governo faceva
Da molto tempo e con efficacia nei confronti della mafia sia stata colpire lui per avvertire lei in quanto Presidente del Consiglio l'interpretazione data è una delle due interpretazioni che circola l'altra come lei sa invece che Lima sia stato
Colpito per per avvertirla
Per avvertire lei nel senso che era stato compiuto uno sgarro da un potere che era vicino alla mafia che l'aveva abbandonata queste sono le due interpretazioni ovviamente delle situazioni che mentre rivelano nelle nuove basi però ci sono dei fatti ora
Vedremo dopo la questione della incriminazione per calunnia del pentito per le critiche da parte di Falcone quando Pellegrini finisse che Lima era dietro l'assassinio di Mattarella quindi alla questione una questione di sostanza
Però è anche di sostanza il fatto che Lima conoscesse e frequentasse avesse avuto questa famosa macchina blindata in prestito da i cugini Antonino Ignazio salvo i grandi esattori di Salemi che sono risultati essere uomini d'onore peraltro Ignazio Salvo è stato anche ucciso subito qualche mese dopo l'assassinio di Lima e nel nella richiesta autorizzazione a procedere si considera che anche l'assassinio di Salvo sarebbe un sintomo di questo avvertimento di questa strategia di avvicinamento della mafia ad Andreotti
Per in qualche modo sanzionare e punire un suo distacco da una logica di convivenza precedente ora salvo non li ho mai conosciuti però mi dicono che avessero delle frequentazioni come ha detto adesso Susanna
Piuttosto vaste cioè ebreo che non si allusivo perché altrimenti il pubblico a non sono allusivo dico mi dicono che la buona società di Palermo avesse rapporti con e anche di Trapani uno dei Salvo
Non so quale se quell'ucciso l'altro fu anche vice segretario del nostro partito a Trapani e quindi persone considerate piuttosto bene dal società
Chiamiamo società civile di lei non ha visto mai niente di losco nel rapporto tra Lima e i Salvo o di menti eccepì no e per la verità fatto nero nella conoscenza dei rapporti perché non riconosceva sale ecco volevo chiederle una cosa però
Lei Collina ha mai parlato delle stragi della guerra di mafia dell'inchiesta di Falcone del maxiprocesso delle rivelazioni di Buscetta dell'incriminazione della condanna di Ignazio Salvo
Se lei avesse risponde che con l'IVA non ha mai parlato in un'arena come sua figlia no no ma perché ma si figuri ernia ma di queste cose e abbiamo sempre parlato e
Lima ha sempre
Riconosciuto che la mafia è un fenomeno terribile che introdotto in moltissimi ambienti siciliani che il che corrompe che minaccia e ripeto se io ho in un certo senso maturato l'idea e quando ho avuto gli strumenti membro del CIO dedicato i primissimi giorni della mia presidenza del Consiglio ultima come avo dedicata alla presidenza del Consiglio nel settantasei per mettere insieme degli strumenti efficaci per combattere il terrorismo lo deve in parte anche proprio a Salvo Lima quello che lumi faceva capire la proprio nel senso opposto a quello che oggi viene cercato di
Dire nei confronti della sua memoria Baldassare Di Maggio un altro pentito che era che è stato giudicato l'autista di Salvatore Riina
A ha dichiarato che a un certo punto Riina lo mando come autista portare Lima al suo studio privato di piazza San Lorenzo in Lucina
Per parlare con il comune amico di Lima e di Salvatore Riina che sarebbe lei e in quell'occasione Riina avrebbe anche pregato
Secondo la testimonianza di questo pentito avrebbe pregato Lima di portarle i suoi saluti le sono mai stati portati saluti in evidente
Senta io credo che forse veri potrebbe mandare oggi Riina perché invece di parlare di lui da alcuni giorni si parla di Mac come mafia
Ma per il resto scusi e la storia più o meno è come il PD giunto pur judo come si dice anche questo fa parte secondo lei della categoria chiede non riesco proprio che è una cosa pare abbastanza simili a Pisco perfettamente la sua risposta naturalmente anche se non potevano far la domanda adesso mandiamo la pubblicità
Continueremo poi a parlare
Di Lima attraverso anche la vicenda Pelleriti dopodiché arriveremo a un'altra questione grossa perché il pubblico deve capire che
Ad Andreotti i giudici sono arrivati attraverso queste testimonianze di pentiti
Perché Andreotti e il referente romano di lì ma dunque bisogna capire se Lima erano un mafioso poi bisogna capire se Andreotti era referente anche diciamo in termini di mafia e poi bisogna capire su che cosa Andreotti Lima cospira vanno contro la giustizia a favore delle udienze criminale
Egli adegui interviene orribile che
E qui interviene il problema di Corrado Carnevale esprimo presidente della prima sezione penale della Corte di cassazione del tentativo di aggiustare condizionare i processi
Dopo la pubblicità
Continuiamo a discutere di prima partendo dal caso delle divenisse pubblici
Naturale o che abbiamo preparato una breve scheda per illustrare al nostro pubblico il caso pelle diritti che è un caso molto spinoso sul quale vorrei avere la più esauriente delle testimonianze abusando della sua cortesia pregherei anche lei di guardare insieme questa
Fingevano tuttologa Astore sono nato a Betlemme cinque due mille novecentoquaranta
Ci signore
Circa due milioni al mese qualcosa in più se hanno familiari a carico questo è il prezzo della collaborazione di ciascuno dei trecento pentiti di mafia cielo sottoscrivere un contratto due paginette con tanto di firme autografe
Tutto sommato non costa molto allo Stato italiano se si considerano le centinaia di arresti seguiti alle deposizioni dei pentiti
Dicono i magistrati hanno dato un contributo eccezionale che ha finalmente consentito di colpire le organizzazioni mafiose
Un nome per tutti Tommaso Buscetta il primo grande pentito di Cosa Nostra che nove anni fa ha permesso al giudice Falcone di spiccare trecentocinquanta mandati di cattura istituire il celebre maxiprocesso
Ma il fenomeno pentitismo ai suoi lati oscuri
è il caso di Giuseppe Pellegrini un pentito incriminato per calunnia in concorso con ignoti proprio dal numero uno della lotta alla mafia il giudice Giovanni Falcone
Per le critiche un uomo d'onore catanese nel mille novecentottantanove accusa l'onorevole Salvo Lima il capo della corrente andreottiana in Sicilia di essere il mandante dell'omicidio del compagno di partito Piersanti Mattarella
Falcone scopre subito il falso e apre un'inchiesta su questo pentimento sospetto
Vengono a galla improprie ingerenze se non un vero e proprio pilotaggio che qualcuno attribuisce al coordinamento antimafia palermitano
è un grave danno per le indagini ma il leader della Rete Leoluca Orlando non batte ciglio e rilancia accusando Falcone di nascondere nei cassetti le prove delle collusioni tra mafia e politica inizia un braccio di ferro tragicamente interrotto dalla strage mafiosa di capaci
Qual è la sua ipotesi perché delle diritti accuso Lima di essere il mandante dell'omicidio Mattarella e proprio per creare uno dei casi Equality si dava un supporto
Che poteva avere una qualche credibilità come sta facendo in questi giorni e ad una così infame per uccidere moralmente una persona e tutti gli atti sono lì Falcone Mary ha dato una copia
E sono all'esame adesso della corte d'assise di Palermo tre sono terrificanti veramente di come si era costruita attraverso un altro carcerato attraverso tutta una serie di contatti si era costruita questa mostruosa macchina che con molto coraggio Falcone ha distrutto e non a caso degli atti del Consiglio Superiore quando si è commemorato Falcone si cita proprio il caso Pellegrini di come il punto di svolta nel quale Falcone si era trovata di venire da un amico o un nemico di quella che lui chiamava l'Antimafia parente
Antimafia pareva recente quando è chiuso questa formula proprio nella deposizione perché pochi ricordano che Falcone dovette andarsi a difendere ma gli abusi gli Orlando editore e dicendo che era stato uno che insabbiato Vercesi colpiti ci sono gli sarebbe forse utile che fossero Bublé sono pubblici ma che fossero pubblicati perché sono un documento terribile anche su come descrizione del modo con cui si lavora nella stessa magistratura Palermo almeno in quel momento
Senta senatore Andreotti
Lo dico per il nostro pubblico allora un pentito Giuseppe delle critiche dice questa cosa di Lima
E lei adesso afferma era un tentativo di incastrare lime attraverso Lima un tentativo di incastrare probabile anche McKenzie ma pelle diritti dice lei non si mosse da solo non è non aveva neanche la statura diciamo del pentito che inventa da solo
Chissà per quali ragioni un complotto si muove
Attraverso delle imbeccate a tre ora questa cosa è sempre rimasta nel vago è sempre rimasta nei documenti giudiziari senza una chiara un chiaro riscossi le domando
Delle cose precise penso che sia interesse del Repubblica sapere
E vero che Falcone le telefono lei era a Cortina d'Ampezzo
Per dirle che era scoppiato il caso per i diritti e che per i diritti aveva calunniato prima secondo il suo giudizio sì esatto anche se
Questo poi gli ha fruttato molte critiche ma siccome Falcone sapeva bene qual era specialmente ripeto per la droga che era quello che ci ha portato a contatto qual era il modo di lavorare qual erano le trappole che si cerca di mettere lungo il cammino anche mio ma purtroppo anche suo come si è visto tenne a dire che era stata smontata una terribile calunnia nei confronti di Salvo Lima
Ma la telefonata
Che contenuto ebbe che cosa le disse Falcone oltre al fatto nudo e crudo le disse qualcos'altro aveva un'ipotesi su chi potesse avere no lei no perché in quel momento lì no non mi disse niente però dal fascicolo del gli atti che poi successivamente
Anch'io ho potuto vedere perché e che sono oggi atti pubblici nel procedere Osama risulterebbe Harrison secondo la sua interpretazione secondo Davino è questione di interpretazione e risulta del patto che ad una domanda precisa di Falcone
Il Pellegrino ti ti a la domanda giusta il nome Lima è stato fatto da lei o dal giudice che l'ha interrogata dal giudice dal giudice c'è scritto negli atti e poi il risulterebbe anche questo va poi verificato ma degli atti questo sì che vi era stata da parte del coordinatore dell'Antimafia oggi mio collega parlamentare il senatore Mancuso c'era stata una visita alte le liti
Ecco c'è una curiosa
Circostanza che va evocata qui e che secondo me diciamo la la la stampa a sbagliando in questo caso tutti noi giornalisti sbagliando sottovalutato
E il magistrato che interrogava per le dritte le critiche avrebbe fatto il suo nome lui non tecniche prima di pelle diritti secondo gli atti di cui lei dà questa interpretazione si chiama Libero Mancuso se ne sta da una citazione citazione a livello
Libero Mancuso ed è un magistrato presso la Procura di Bologna
La faccenda Pellegrini era stata anticipata dal Coordinamento antimafia il quale aveva annunciato che sarebbe stata sarebbe venuta fuori una testimonianza secondo cui
Limare il mandante dell'assassinio Mattarella risulta anche a lei questo risulta e
Poi lo vedremo ma stranamente ci sono sempre anticipazione come qualche giorno prima che io ricevessi la comunicazione del giudice di Palermo in un'intervista a El Pais
Giornale spagnolo Orlando ha detto in meraviglia come Andreotti non sia stata ancora sentito dai giudici
E anche a proposito di De Mita mi pare che Orlando avesse detto De Mita non può presiedere la Bicamerale perché suo fratello restano e Nicoletta la polemica però non non mi risulta che si sia esatto non l'ho letta regionali
Senta e lei che opinione perché non dobbiamo giocare a carte scoperte abbiamo cercato di giocare a carte scoperte con queste diciamo non allusioni ma citazioni di fatti
Perché la verità è questa l'ESA citando fatti non sta facendo allusioni anzi ha fatto un nome fatto il nome di Orlando al della sua intervista in Paris citato il giudice De interrogate le diritti
Ha parlato anche del senatore Carmine Mancuso con queste quindi non allusioni ma con queste prospettazioni di fatti se io devo dedurre logicamente il suo pensiero lei pensa o comunque lei sospetta che dietro il tentativo di creare un Lima mafioso
Per arrivare a un Andreotti mafioso ci sia stato un lavorìo
E un lavorio di esponenti della Rete tra l'altro l'avvocato di per le critiche lo sanno tutti che Guarneri a un consigliere regionale della Rete in Sicilia
E questo avvocato fu suggerito a Pellegrini per iscritto da Mancuso e credo anche da Orlando però su questo per la verità non sono sicuri
E io inviterei però a formulare in modo più preciso questa accusa in modo che l'opinione pubblica posizionati in modo che l'opinione pubblica possa chiaramente dobbiamo giudicare
Guardi se naturale o tre io non voglio in beccarlo a mia volta avevo che lei accusi Orlandoni ove i pregiudizi contro Orlando io voglio capire qual è la verità e allora siccome lei
Si difende ma un po'trasversalmente obliquamente su questo terreno la invito ad essere più esile lo dico in maniera assolutamente esplicita
Io quale sia la ragione non lo so se per contro di neo per contro la DC so però dei fatti Orlando da tempo va sostenendo che Luís che io sono il punto di riferimento della mafia questa cosa qua abbiamo visto viene fuori dai pentiti successivamente attirato fuori a Davos quest'estate la storia che e io sarei comproprietario insieme a Gelli e a Martelli di una banca in Romania su questo siccome un fatto concreto che l'altro non siano un fatto concreto è difficile dire
Dimostrarmi che ve lo dimostrano i che non è vero se non fatto concreto io pubblicata nell'Europeo la direttrice aveva pubblicato una lettera dicendo
Io se è vero che io una banche i romani io dovunque o un'attività economica industriale il regalo tutta la Croce Rosa se non è vero tu devi dare metà del tuo patrimonio
Alla Croce Rossa da allora non ha più parlato di questo allora comincia a dire che sono massone altra cosa difficile dimostrazione
Negli ultimi tempi poi come ha detto ha tirato fuori la storia che
Non si capiva perché i magistrati non duale interrogati ma dirò di più loro il loro gruppo è veramente molto avverso a me sempre quando io ho fatto il decreto
Che mi è costato perché era rischiosa anche giuridicamente
Per evitare che andasse nel nulla il maxiprocesso uscivano
I condannati in primo grado e siccome la metà era già latitante era una vergogna internazionale abbiamo fatto un decreto lei quel giorno c'è stata la rivolta
Degli avvocati in testa l'avvocato Galasso anche gli oggi importante parlamentare
Della Rete che addirittura sull'ora di Palermo c'è un articolo che porta come occhiello grande su quattro cinque colonne il decreto salva processo quindi in quel momento io salva il processo allora io mi domando veramente non solo che quale sia il motivo e con tutte queste cose emotiva e cento
Per cui io debba essere il nemico pubblico numero uno della Rete e poi mi domando chi è dalla parte della mafia chi ha fatto tutta una serie di provvedimenti in dieci anni occhi invece quando ci sono questi provvedimenti ha parlato di vendetta o ha parlato
Di decreti salva procede con lei però sa senatore che nella relazione della commissione Antimafia firmato dal suo presidente Luciano Violante che ancora deve essere discussa e votata dalla Commissione
Si dice molto esplicitamente che il problema per la mafia non è
Che vengano fatte delle leggi contro la Mafia la mafia non ha paura di questo ha paura casomai che quelle leggi vengano applicare certe e che come state applicate ecco aspetti
E c'è anche una testimonianza di Buscetta che io adesso le leggo che diciamo tenderebbe a da Alda a confermare quello che dice Violante cioè che quando un uomo di governo dice no io sono contro la mafia perché operato contro la mafia con delle leggi in realtà diciamo potrebbe anche precostituirsi un alibi cioè questo suo argomento che lei usa molto per dire ma come io mafioso che ho combattuto contro la mafia con atti concreti del mio governo verrebbe smantellato questa è la testimonianza di Buscetta
Gli domanda alla Commissione antimafia se un uomo politico amico di Cosa Nostra deve fare una legge contro di voi deve avvertirvi e spiegargli qualcosa risposta di Buscetta
Prima che si approvi una legge in Italia passano anni ma se la legge si fa chiede la commissione Antimafia risposta si fa e Luís l'uomo politico deve conservare quell'immagine pubblica anche a scapito di Cosa Nostra quindi deve dirsi d'accordo con le leggi antimafia perché deve conservare quell'immagine pubblica
E la domanda della comici antimafia ma Cosa nostra capisce questa esigenza che hanno gli uomini politici e la risposta è agghiacciante perché si inserisce proprio nel crinale diciamo dell'atto d'accusa che la riguarda nel passato la cattiva cioè la vecchia mafia lasciava che i politici sbagliasse non loro i loro rapporti rapporti dello Stato con la mafia dandole una mano sotto banco
Non so se adesso la capisca più ed è precisamente il senso per l'atto d'accusa tre
La nuova mafia
Non capiva più
Che la politica doveva autonomamente avere un compromesso con lei si si è scatenata militari istintivamente col terrorismo di Totò
Riina e questo ha creato poi tutta la sequela fino a me intanto DIGOS l'alibi mi deve dare una risposta al questa questione della Siemens innanzitutto vorrei dire va bene chiama allora che io ho fatto di provvedimenti
Per avere degli altri ma chi ha votato contro questi provvedimenti facendo in modo che se prevaleva il loro voto contrario allora rimanevano illibertà ori e o andavano in libertà
Tutti questi terribili mascalzoni i diessini allora questi che facevano allora io vorrei domandare purtroppo
Dispiace lei lei mi risponda almeno io l'Alitalia ormai non è anche largamente ad agire sono loro e che ha votato contro e lo diciamo per comodità di mettere sempre i partiti di sinistra votarono contro
Quindi io vorrei che anche i membri della Commissione antimafia facesse un piccolo esame di coscienza
Io mandare anche una lettera perché è vero che ha ragione Buscetta che delle leggi non avevano paura perché le leggi si impiegano molto ma dei decreti paura hanno avuto e quando anni non solo il primo decreto da cui mi sono riferito prima
Ma quando con un'interpretazione benevola di una corte uscirono una notte dei loro assassini non abbiamo fatto di notte un altro decreto legge l'abbiamo rimessi dentro la mattina presto e altro che alibi è troppo comodo dire questo
Va be'adesso ma non c'è ancora ancora ancora di più non abbiamo fatto un'altra cosa e di cui pure va tenuto a abbiamo fatto una legge con la quale basta un sospetto fondato ovviamente
Di mafia per sciogliere dei consigli comunali e sotto il mio governo abbiamo sciolto ventinove consigli comunali pesi sono tate altro che alibi
Va be'adesso mandiamo la pubblicità e poi passiamo dalla questione di Lima alla questione Corrado carne benissimo pubblicità
Carta igienica la volta dipinta a mano presente
Tranne uno prima vicino ictus ci sono cento mila dollari sulla sua testa ma nessuno è riuscito
Il miglior calciatore pallidi posto
Da adesso sappiamo dobbiamo solo aspettare
Fra luglio e agosto ma questa volta è una vendetta personale lo conosce
Dispiace in prima visione tv Lorenzo Lamas vampiri prego
Poliziotto a Los Angeles lunedì alle venti e trenta sui tre
Portarci fila dalla tangente
Renzi standard se
Arrivino quindici per cento di sconto diventa sempre
Sta il valore dei soldi la placca causa delle principali malattie si legno arriviamo
Ma da oggi Jim Brown contro il motore di più ogni giorno il suo squisito movimento rimuove la parte attualmente in tempi e dal solco gengivale esempi contro la placca giorno per giorno venti per
Brown la contro
Sì sinistra e per tanto Micheline bisogna fare questa vita
Tre pranzi di lavoro decenni di lavoro in forma pastifici friggere il pallone che utili tanti brillante informa cedendone vita snella per le stelline mantenerti in forma una pausa con Danone vita snella mousse ma anche con deliziosa polpa di frutta
Da non è di casa nella lo dice la parola stessa
Allora chi è Carnevale per l'opinione pubblica è un magistrato che aveva un grande potere il potere insieme al suo collegio giudicante di decidere se i processi contro la mafia
E di decidere in ultima istanza
In modo inappellabile erano validi o dovevano essere annullati e completamente disabile no per ricchezza di un'ampia sezione cassa poi normalmente rinvia a
Non labili può rinviare qualche non rinviare nuovamente rinvia comunque insomma era un magistrato potentissimo che poteva mettere i bastoni fra le ruote volendo a ogni tentativo di fare giustizia contro Cosa nostra in particolare poteva distruggere il lavoro di Falcone
E degli altri inquirenti che avevano fatto i maxi processi è proprio su questa questione dei maxi processi del teorema Buscetta cioè dell'idea che la mafia sia un organismo unico
Con una cupola che anche i rapporti su questo c'è discussione Falcone lo negava però alcuni dicono che non è vero che anche rapporti la cupola con la cupola della politica diciamo così con il vertice nello strato muscolare da Marte sistemico
Allora il Carnevale per l'opinione pubblica è questa cosa qui no questo tipo di giudice benissimo
E Corrado Carnevale in una intervista che ci ha dato qualche tempo fa e che una delle rarissime interviste televisive di Corrado Carnevale
Diciamo si è spiegato ha spiegato in che senso lui ha una concezione formalistica del diritto che lo ha portato a cassare molti processi che lo ha portato ad annullare molti processi pagheremo le cose specifiche che riguardano il processo per la morte dell'assassino del capitano Emanuele Basile
E al punto di diritto sollevato a loro da Corrado Carnevale ma sentiamo adesso insieme senatore Andreotti gli argomenti a sua difesa portati allora da Corrado Carnevale
Perché sono molto attuale
Presidente lei si offende quando lo chiamano il giudice ammazzasentenze per certo non mi fa piacere
Io ho detto qualche altra volta anche questa espressione
Da un canto impropria e dall'altro canto e ingiusta cominciamo con la seconda parte
E ingiusta perché io sono presidente di un collegio che composto sempre da magistrati diversi
Quindi qualunque provvedimento che io concordo ad adottare non è soltanto mio quindi il provvedimento qualunque esso sia appartiene anche agli altri quattro magistrati che compongono il colore
E perché impropria ecco proprio perché e è improprio alla alla l'aggettivazione
Perché il provvedimento o del giudice di merito che la Corte di Cassazione annulla
Nasce viziato e quindi come tale non può considerarsi vitale e e tutto quello ok nasce morto già lei dice
Lei ha detto quindi lei lo seppellisce quindi alloggiavano Aus non non non sono proprio un seppellito no non sono un anatomopatologo ecco ok una come un patto è chiarissima le posso chiedere però io nei conti chiesta che fanno i suoi censori somma chiederei solo di processi di mafia diciamo questi più importanti sei oggi
Linea sepolti dicevano ammazzato ecco sepolti cinquanta
Torna questo conto più larga guardi io non mi sono abituato a fare convinti di questo tipo la grosso modo non non non non saprei rispondere potrebbe potrebbero essere i cinquanta potrebbero essere due potrebbero essere anche cinquecento non lo so sì
Ecco io posso dirle soltanto che da quando io sono il titolare della prima sezione penale la pendenza è notevolmente diminuita se lei fosse convinto che eroi di Dostoevskij Raskolnikov
Anche attivamente ammazzato la vecchie
Ma si trova si trovasse dinanzi a un vizio di forma del processo Raskolnikov lo libererebbe oppure no
Ecco io rispondo sì e motivo subito la mia risposta
Siccome il processo penale come qualunque processo
è soggetto all'osservanza di alcune regole
Fondamentali
Sanzionate
Con la nullità
Il giudice di fronte a una ipotesi di inosservanza di una norma processuale sanzionata con la nullità non può fare altro che applicare una sanzione
Lei non famoso convegno gli Agrigento qualche tempo fa
Attribuì mali della giustizia questo semplice fatto che i magistrati italiani lavorano poco sono spesso stampe lati e Monti non hanno letto la Costituzione
Esatto questo ricordo
Beh guardi e queste frasi sono state estrapolate da un discorso più complesso
Certamente così dalla loro astrattezza nella loro nell'anno nella loro astrattezza questi giudizi non non mi sembrano completamente sa
Qualcosa di vero c'è
Bene la persona che avete ascoltato adesso Corrado Carnevale secondo queste duecento pagine di accusa nei confronti del senatore Andreotti e la persona chiave di tutta la vicenda nel senso che va be
The politico di Lima c'è questa idea di un reato associativo ma su che cosa si sono associati cosa volevano fare l'accusa dice intanto una cosa che e per noi diciamo sufficientemente provata dalle testimonianze dei pentiti
Volevano aggiustare i processi e per aggiustare i processi dando quindi garanzia all'equilibrio politico-mafioso dell'isola e del Paese
Andavano da carnevale influiva su Carnevale condizionava no Carnevale e consentivano a Carnevale di cassare i processi le idee di carnevale gli abbiamo visto perché le ha esposte qui da aspetti semitoni però però
Qui non non direi si tratta ma si tratta di una notitia criminis come si dice di un fatto specifico di un addebito specifico io non le chiedo senatore Andreotti per non fare brutta figura prete non sembrano stupido se lei
Conosce Corrado Carnevale in cui ha detto di non conoscerla se lei mi dicesse che lo conosce dovrei metter le metaforicamente delle manette o degli schiavi no Venezia Verona sabato in qualche riunione ho visto anche Carnevale certamente come ho visto tante persone a Roma non ho mai avuto dei rapporti diretti ho parlato con Carnevale ho fatto parlare con Candela
Anzi
Se devo dire in qualche riunione ho visto Carnevale di Savasta e citando la mia curiosità se no il sito state delle l'inaugurazione dell'anno giudiziario riunione divisorio dove alcune volte
Così è stato presentato ma come cento persone puramente Louis dico e probabilmente carne ma non si ricorda il nome Carnevale non si ricorda di essere stato presentato nulla però poi potrebbe essere nuova RAI quando uno dice non conosco dai che vuol dire tornare a Marissa è zero ma che la verità non frequento guardato a Trento pure valuterà quali comunque guarì
Se debbo dire proprio c'è chi ha grandissimo rispetto e direi
Dovuto per questa interpretazione così rigorosa della lei è proprio questo che vuole ma dico io si capisce Carnevale un galantuomo e chi è suo nemico vorrei fare strame del diritto lo ha detto da Presidente della Repubblica lei cosa per io canzoni amico e nemico però mi pare alcune volte che forse il summum ius summa iniuria e cioè che quando io mi trovo e dinanzi ad una posizione perché o di un processo così grave che lo vedo cassato esso queste spiegazione qui intente logica da parte delle presidente Carnevale si dice se c'è un vizio Petri
E allora questo potrebbe anche essere una spiegazione non ho capito è un po'ingarbugliata nessuna risposta un'accusa no no dico cioè lei è contro le idee che ha sentito il suo salario di racconto perché il garantismo eccetto rivale dare Perotti però però mi pare che forse si potrebbero essere dei casi in cui specialmente quando si è dinanzi a io dico una cosa e giuridicamente vale poco però di fatto ovali quando si è dinanzi a Ray contesi e che non c'è nemmeno bisogno di avere timore di dire
Errore giudiziario
Per un fatti gravissimi allora io non so se vizio di forma
Pericoloso quando lei dice giuridicamente vale poco ma di fatto è ovale Resnais allora naturalmente
Chiunque potrebbe dire va be'queste duecento pagine magari penalmente giuridicamente valgono poco però di fatto Andreotti abbiamo nominato ad della serietà Lazio e devo dire serio reputo che il giudice Kahneman quando sostiene che essendoci un vizio la sentenza deve essere cassata dal facciamo un caso specifico il processo per l'assassinio del capitano Basile benissimo questo processo fu annullato da Carnevale ed è una delle cose che gli rimprovera Caselli
Sì mi rimprovera che Caselli ritiene elementi probatori della connection Andreotti Lima Carnevale
Più Cosa Nostra fu annullato perché era non era stato notificato ad alcuni degli avvocati difensori degli imputati il giorno in cui si faceva il sorteggio dei giurati però dice Caselli il sorteggio era regolare
Altri difensori c'erano era una semplice irregolarità avere voluto far quello vuol dire fare quello che dice Mutolo cercare il pelo nell'uovo
E ostacolare il corso della giustizia su questo caso lei per esempio cosa perché il pelo nell'uovo no probabilmente serie un vizio assieme certamente proprio in quel caso lì che fra l'altro non non a caso il mio avvocato lo stesso avvocato è difendere i carabinieri difendeva Basile come parte civile se riconosce sia pure rimasi piuttosto male da questo perché mi pareva così forse no una serratura giuridica consistente ma mi pareva sproporzionati fondo il rinvio di nuovo
Fuori volevo farle un'osservazione ma lei lo sa lei ha avuto due ministri della giustizia un valente uomo di diritto come Giuliano Vassalli si che difese a più riprese Carnevale
E un uomo politico di rango come Claudio Martelli
Che invece mise Carnevale sotto monitoraggio
Cioè d'accordo con Luciano Violante con altri critici di Carnevale disse questa storia che a Carnevale all'allora dette anche a me una volta in occasione di un Miranda nata come presidente ho qua mi sa dire se non mi ricordo alla commissione Antimafia biglietto un fascicolo di critica d'un certo numero di sentenze proprio portata su questo terreno il quale si è fatto un'opinione definitive d'accordo con Vassalli con Cossiga o con Martelli con Violante non forse non è così semplice dire così perché non si può spaccare la questione non era senza spese su una cosa però è certa
Che il collegamento posto viti forse con Kahneman e certamente non ma mai schierata nemmeno lontanamente
Queste quindi
Per testi Oria discorre lei non ha mai cercato di influire sulle decisioni della Corte di Cassazione assurdamente me
Forse Garnero si ricordi una sola volta gli ho telefonato al c'è stata una telefonata Antonioli si allevano e speriamo che la ricordo sicuramente l'avventura di non averla mai come passa da alcuni anni si trattava di questo c'era al suo giudizio il parere per un'estradizione di un palestinese durano consegnare agli americani Assandri famoso cassa no no no no no Domenico come si chiama adesso ma non ho casa euro che in questa divisione tra giornali altra buffet ma
E allora io ero preoccupato perché i palestinesi qualche volta organizzativo Fiumicino ha già allora
Dovevamo fare in modo che si preparasse un momento questa estradizione ma telefonare come presidente del Consiglio di Cisco il presidente so che lei all'esame questo si potrebbe ritardare forse di un mese per poter preparare questa qua
Quindi se non la sa i termini sono temi che poi dove abbiamo il dietro una risposta garantista da carne molto gentile ma molto ferma no va bene l'unica vantano il forse non se lo ricorda nemmeno va bene la ringrazio pubblicità ci vediamo tra poco
Senatore Andreotti
Insistiamo su questa questione mi Corrado Carnevale
Lei diciamo
Espresso giudizi
Da opinionista Carnevale si Carnevale no gli ho telefonato all'uomo fermo certo queste sono le sue idee però in punto di fatto io sono in parete
E qui c'è invece una questione diciamo più corposa è vero che non ci sono diciamo riscontri cioè in queste duecento pagine non c'è scritto che qualcuno testimonia che lei abbia fatto concretamente qualcosa e una cosiddetta prova logica cioè una deduzione
No che i giudici che i giudici
Fanno sulla base di una serie di altre testimonianze di altri riscontri una deduzione loro di com'è probabile che essi si sapeva come si sapeva che l'orientamento
Della cassazione era questo e allora forse piuttosto facile uno prevedere che se c'era un vizio
Sentenza potesse essere cassato senza bisogno di te su entrambi i fianchi cioè quindi lei vuole dire che i pentiti che lo accusano
Potrebbero anche essere in buona fede cioè potrebbero può essere che può essere che qualcuno dice a me e poi a Roma si aggiusta in questo senso se si sapeva che c'era un indirizzo così rigoroso direi che il rispetto anche formale
Della legge forse sapendo se c'erano dei vizi di forma e probabilmente vizi di forma spesso ci sono nelle procedure e che fossero tranquilli che la cosa fosse di nuovo poi ributtata nei giudici di merito per fare di nuovo un esame
Ma lei non avrà una senatore Andreotti che l'opinione pubblica insomma o comunque il pubblico la gente che ci sta guardando adesso
Possa pensare mi scusi la perizia ma importante che io faccia anche un po'l'Inter per dei dubbi di chi in questo momento triangolare possa pensare ma
Andreotti come si dice a Roma cincischia su queste questioni e nel senso che aspetti aspetti eh no no spetti spetti che cerco di spiegargli avere modo urbana non voglio si parla perché io io e la mia funzione non è assolutamente meno vietarlo aggredirla è quella di cercare di tirar fuori Badiali massimo di verità possibile la sua verità
Non la lecita la verità non dovrebbe la sua verità insomma la verità è sempre sempre soggettive servì pertanto non è verità
Ebbe qui destre evitasse devo supporre evitare insomma per evitare poi alla gravità dei farà liberi che è una cosa qui io mi ispiro mobilità vi farà limiterà scritto nel Vangelo Basile
Abbiamo diciamo due due letture incrociate del Vangelo ma lasciamo stare non il punto è questo senatore Andreotti c'è stata o no in questi ultimi dieci dodici anni una feroce battaglia in cui le ragioni della mafia stavano da una parte e le ragioni di coloro che la volevano combattere stavamo dall'altra e lo Stato in tutte le sue articolazioni dal politico che prende i voti nei collegi elettorali ad alta densità mafiosa dal politico diciamo locale al politico di livello intermedio al politico più importante al giudice lo Stato
è in discussione e in discussione per il suo comportamento non possiamo diciamo vedere le cose tutto in bianco e nero va be'c'era la mafia c'era un governo abbiamo preso dei provvedimenti Carnevale ha cassato quando ha visto che c'è cioè c'era dare un'interpretazione politica di quello che sta scritto in questo istante nel regno dei loro le interpretazioni politiche giuliva Lerma vadano e dicono con molta radicalità con molta durezza di linguaggio e c'è stato un tentativo di fermare la lotta alla mafia e questo tentativo di fermare lotta alla mafia è stato fatto da questo Trio Lima Andreotti e Carnevale e a un certo punto e a un certo punto questo meccanismo è saltato e proprio perché questo meccanismo è saltato c'è stata la violenta reazione della mafia che ha portato l'assassino di Lima dei Salvo e alla complessiva diciamo destabilizzazione del ceto politico siciliano alla quale tutti stiamo
Un'interpretazione politica un po'più del colore niente però fa capo a battente prende voti perché allora non si capisce quando Lima prendeva certi voti in alcune zone di Palermo quando
Il nostro candidato democristiano riprendeva Corleone a Bagheria erano vuoti di Maccarese riprendono i beni della Rete invece sono voti ripide Maria questo prescindo però da quello
Per il resto guardi mi pare che a questo chiamiamo teorema
Intanto è costruito
Il mio teorema specifico adesso di tutto questo documento parte dei pentiti senza che i pentiti dica una cosa concreta arriva Carmine alle con una collegamento del tutto immaginifico tra Carnevale Mac
Perché non è mai esistito nemmeno lontanamente allora
Mancano però di una cosa voglio dire che si pani provvedimenti allora per crearsi degli alibi nossignore
Se oggi abbiamo ottenuto dei successi nei confronti dell'Amati e sperpero terremo ancora e proprio perché si è invertita la soluzione son Patti dei provvedimenti durissimi che stanno dando i loro risultati l'hanno già dati non risulta
Abbiamo tolto i mafiosi dai luoghi di comodo dov'era il domicilio a Beria passato prima della grande offensiva antimafia c'è stata una compromissione fra lo Stato e la mafia o no
è probabile che ci fosse una specie di quieto vivere Nico forse quando poi invece penso che una svolta è già stata data dalla droga secca cambiato molte cose allora e dalla violenza che è venuta fuori e allora è chiaro che la battaglia c'è stata comunque perché lo che mi riguarda io il secondo giorno che ero alla presidenza del Consiglio
Dopo tutta l'esperienza che ha avuto agli Este in materia di droghe materia poi di allarme internazionale
Sulla mafia lo ha dedicato proprio a far sì che ci fosse una intensificazione dei consulenti nuovi il la
Procura
Antimafia
La dia queste Longhi ma io dico il passato è passato lei lei quando era il referente in senso politico di Salvo Lima e a a Palermo c'è in un articolo di Rossana Rossanda questa mattina sul manifesto venivano date le licenze ai portaborse della mafia
C'erano accordi che per la verità non riguardavano solo la democrazia cristiana ma erano coinvolto perfino le opposizioni
Con protagonisti dell'economia mafiosa cioè in passato lei mi dica diciamo con sincerità la sorellina lei in passato non può non essersi accorto del fatto che c'era c'era del marcio in Danimarca e non può e non può e non può non dirmi bensì insomma questo quieto vivere è stato un quieto vivere un po'di di tutti noi
E potersi certamente però posso dire che tutte le volte che ho avuto una responsabilità precisa
E di istituto io ho agito con un'assoluta per metà in quanto leader politico nella Democrazia cristiana e della corrente degli andreottiani che l'ritenete sotto accusa come i il cuore il cervello che la mafiosità siciliana insomma sta questo poi specie gli ex democristiani
Ci sono piuttosto faciloneria nel distribuire patenti di benemerenza divani melensa io certamente può darsi che ci fosse Pietro vivere di cui anche i nostri titoli o non ha avuto mai occasione però di approfondire questo anche perché probabilmente la violenza che c'è stata dopo allora non c'era
In termini giornalistici
L'espressione io non ho avuto mai occasione di approfondire questo si chiama reticenza in termini Denali a giuridici no intermedio nelle narici si
Da parte di una persona intelligente e ai piedi nella storia della DC siciliana rimanenti io non ho avuto mai conoscenza però di un fax
Toh
Cioè un appalto un'agevolazione una essa conoscenza aggiustare nuovamente questo assolutamente no io mi son sempre trovano dall'altra parte perché reputo veramente e la cosa che veramente mi turba in questo momento e poi parliamo di un fenomeno di assassini che ha aperto dei vuoti cioè non ci sono solo tangenti o canone una con la piantina in aperta dei voti in tante famiglie quindi esso non vorrei che quello che poi resta era poi stata una delle cause di rottura di Falconi con gli altri cioè che il senza togliere assolutamente la necessità di qua dal tutte le responsabilità anche politiche che ci sono ma stiamo attenti a non dare
Alla cupola mafiosa una specie di alibi di considerare che loro sono qualche cosa di meno e gran lei ha citato di nuovo Falcone il giudice Falcone per il fatto di essere stato assassinato dalla mafia nella strage di Capaci e dopo di lui Borsellino
E e che di fatto di essere stato il numero uno della lotta alla mafia come come pubblico ministero si e ovviamente passato alla storia e perfino alla leggenda del nostro Paese alla bella leggendo le regali abolita come un personaggio un monumento all'ora naturalmente tutti si rifugiano dietro questo monumento mi ha telefonato questa mattina lo dico anche per il nostro pubblico
Anna Falcone che non è Maria Falcone ma è l'altra sorella di Falcone
E mi ha
Pregato di fare in modo se era possibile che il nome di suo fratello suo fratello morto di Giovanni Falcone
Non si ha sempre tirato in ballo con con con con furia lei dice faziosa da una parte e dall'altra io le ho chiesto ma lei si riferisce all'intervista che fra poco vedremo
Con Claudio Vitalone perché Vitalone ha tirato in ballo Falcone con molta durezza con la sua polemica con Ayala e lei mi ha detto
Sì a Vitalone ma anche ai nostri amici anche Ayala io sono stufa ha detto Anna Falcone di questo continuo tirare in ballo mio fratello in una telefonata con me questa questa mattina
Lei adesso dopo l'interruzione pubblicitaria dovrebbe raccontare a me al nostro pubblico
Come ha conosciuto il balcone e diciamo dovrebbe rispondere anche a questo accorato appello Arianna Falcone hanno arrivare in ballo
La sua memoria grazie pubblicità more di Falcone va trattata con rispetto lei come ha conosciuto Falco
Io l'ho conosciuto quando è venuto da me la prima volta per parlare di alcuni provvedimenti che si stavano preparando e che quando lui era al ministero era già venuto a Roma era già andato al ministero per la giustizia come l'angolo di almeno nove nata da guarnitura cosa strana permesso però prego fa dispiacere al suo di dirlo insomma chi mi ha presentato a Falcone prima volta è stato Salvo Lima proprio perché una volta venuto da Studio via so casualità che che lo dice sì ma per forse hanno ragione
Che non voglio che si tiri fuori il nostro ha di fatto e così poi quando è venuta a Roma ho avuto occasione molte volte di vederlo sia studio sia alla presidenza del Consiglio perché è stato uno dei punti decisivi
Della impostazione dura della lotta contro la mafia quindi che pur sapendo io credo bene che cosa rischiasse
Ecco ma a questa idea che non si debba fare un uso strumentale della memoria di Giovanni D'Addario noi ed anche perché bisogna
Credo lascia stare i morti nel senso che non hanno mai modo di interloquire però parlare direi delle benemerenze file di una persona che ci ha rimesso la vita questa è un atto dovuto ma anche delle benemerenze si può parlare in modo diciamo
Che può apparire che può apparire strumentale però il problema è questo senatore Andreotti io sono colpito dal fatto che questa è una storia che comincia a fondarsi quasi esclusivamente su persone decedute perché anche diciamo il cardine dell'accusa nei suoi confronti riguarda Lima
Che è morto bensì che in materia in un attentato di mafia
Poi Falcone
Certo bisogna rispettare la memoria ma è lì la sua scuola di pensiero la sua battaglia gli atti per la di Falcone siamo molto chiari sono assolutamente vivaci no
Certo signoria interventi ecco ma secondo lei allora mi dia un'interpretazione politica su una questione chiave perché a un certo punto Falcone rompe
Con quel retroterra politico prima di tutto l'onorevole Orlando il leader oggi della Rete
Che invece aveva collaborato con lui a costruire diciamo il clima in cui si feci si poterono avviare i maxi processi di Palermo perché per un certo periodo no e abbiamo il teorema Buscetta a Giovanni Falcone di maxiprocesso
Orlando che strepita e giustamente batte i pugni sul tavolo e fa una grande campagna diciamo di moralizzazione della Sicilia e della democrazia cristiana e comincia la sua carriera politica che lo porta poi a degli approdi
Che sono ovviamente di sua responsabilità poi a un certo punto Falcone si distacca e nasce la guerra tra Falcone e Orlando guerra Orlando non ha mai riconosciuto che fosse una guerra ha detto che era una critica a un a un suo compagno di lotta che sbagliava e che si era
Preso prigioniero del Palazzo questa è l'interpretazione di Orlando qual è la sua io non voglio dare un'interpretazione io la rinvio solo al l'interrogatorio
Direi quasi drammatico
Di Falcone al Consiglio superiore gli atti sono pubblici lei per cortesia vada guardare quegli atti Pio ottavo qui una citazione di una cosa resta da Falcone non si può andare avanti in questa maniera diceva Giovanni Falcone io sono in grado di resistere
Ma altri colleghi un po'meno io vorrei che voi vedeste che tipo di atmosfera c'è adesso a Palermo i miei colleghi sono guardati con estremo sospetto da tutti io riconosco questi ragazzi è ingiusto che vengano accusati facendo in questa maniera come fanno loro e si riferiva ai duri attacchi di Orlando della Rete che diceva voi avete nei cassetti le prove contro la mafia e non le tirate fuori dice le conseguenze saranno incalcolabili ecco lei ritiene che quello che è successo a Palermo la cacciata di procuratore Giammanco il suicidio di signorino e prima ancora la partenza di Falcone poi l'assassinio di Falcone
Sia stato come una preparazione per per cercare di rendere più esplicito il suo pensiero dell'accusato Andreotti o no
Guardi questo io non posso dirlo perché esattamente un costruire su ipotesi però certa c'è una specie di anelli che si susseguono e dei quali quasi io dovrei ritenere di ringraziare Dio di essere vivo
Che cosa vuol dire ringraziarvi perché nella economia di tutti questi assassini tutte queste vendette tutte queste terribili azioni infatti delle volte con la lupara delle volte con le insinuazioni o con le accuse se uno è vivo
E forse in un certo senso è un privilegiato
Sì sentiamo cosa pensa è il mio Pinter CUB il gesuita che è un po'l'ideologo diciamo della Rete di Orlando e che uno dei più radicali pensatori diciamo di questa scuola di pensiero che vede in lei credo di poterlo dire senza dispiace la il nemico principale diamo la parola degno finte
Attività di governo alle rapporto aprendo fra mafia e politica
Passiamo teorico-pratico finalmente Andreotti
Una tappa
Conosce la verità superare tutto questo sistema terribile pulita che c'è stato
Per cui da tanti anni crediamo giustizia e verità per il delitto ed politici per le stragi e ancora non sappiamo né mandanti ed esecutori dovuto tante sentenze ammazzate
Per cui finalmente con il fatto si comincia togliere
Si può si deve raggiungere la verità fosse il delitto Lima ha detto che no non è un diritto di bande ma portava dritto al vertice delle istituzioni conferma
Sì sì portava dritto al vertice cioè era un anello della catena
Però ecco non da sottovalutare
Non si deve pensare che sia stato una semplice vendetta
Mafiosi dei corleonesi declina
Degli altri
Perché non c'erano più le garanzie perché il delitto Lima è avvenuto in un momento in cui si è scombinato
Potere nel sistema è stato il momento in cui
Qualcuno è stato tolto dal trono
Ecco ora ci chiediamo
Dove Forlani e adesso ecco abbiamo l'avviso di garanzia per Andreotti e una ricerca di verità non bisogna poi drammatizzare oltre misura premietto però che il sospetto è l'anticamera evita
Io ho detto che il sospetto è l'anticamera della verità lo ripeto però il sospetto non deve durare troppo a lungo perché altrimenti diventa destabilizzante
E talune sospetti sono durati troppo troppo a lungo replica con repentini dicono Lilli ma è stato ucciso per dare un avvertimento
Andreotti
E che il riscontro all'affermazione dei pentiti Vaffa
I pentiti
Sono collaboratore della giustizia prima non c'erano per quella mafia sembrava invincibile perché nessuno parlava c'era
Questa specie di eterna sentenza per cui c'era l'omertà ENEL siciliane dentro la mafia oggi pentiti parlano dicono determinate cose
Io credo meno possiamo dirlo tra parentesi che i pentiti non sono coloro i quali da quel momenti sono comodi
E allora vanno ascoltati dato nuovamente sono scomodi sono del farneticante se ricordiamo che il primo pentito di mafia vitale fu mandata manicomio giudiziario ed era sostituto procuratore pubblica Aldo Rizzo perché si è partito dal presupposto che il nessun mafioso partiva ecco l'hanno ammazzato per lascito manicomio giudiziario ad oggi
Questa cultura perversa ecco sia stata smantellata e ci siano collaboratori credo che sia dal momento nel nostro Paese bisogna prendere coscienza che morto assassinato Moro è finito il tempo della mediazione del riformismo io ti impeto dovunque che
Quando hanno sopportò Moro all'Isola Tiberina
La famiglia erano solo loro
Hanno messo questa
Pietra tombale sulla tomba in solitudine
Poi dal punto di vista politico Forlani col suo preambolo ha messo la seconda pietra sulla tomba di Moro perché è ritornato indietro con commosso accordò del padre partito
E da allora ad oggi siamo giunti dalla partitocrazia dal padre partito sono giunte dal regime
Grande supporter di Orlando e quindi divenuto il grande nemico di Andreotti
Non è singolare che li Assemini fisicamente somaticamente guarda che non so se
Ricordare
Frase quello che mi è avvenuto quello che è avvenuto una mattina di domenica mi trovavo a Roma stavo scenderà presto alle sette da un quarto del mattino per comprare il giornale a largo Argentina e scendevo lungo il marciapiede c'è pochissima gente
Andavano bene qualcuna messe questo abuso del tre ragazzini di undici dodici anni
Ho visto che a distanza si sono fermati sono bloccati
Peraltro sono stato vicino a loro
Si sono inchinati e mi hanno detto buongiorno signor giudice l'avrei voluto proprio
Metto la mano sulla bocca fallita insomma
Ecco questo padre gesuita non non ha in simpatia neanche la somiglianza fisica con lei e però andando alla sostanza delle cose dice questo è il crollo di regime cominciato con il caso Moro sì
La cosa è molto interessante perché in queste duecento pagine non c'è soltanto il teorema Lima Andreotti Carnevale c'è anche la riesumazione di alcuni grandi casi della vita italiana degli ultimi anni e cioè il caso Moro in prima istanza
Il caso dell'assassinio del generale Dalla Chiesa il caso di Michele Sindona il finanziere che lei definì il salvatore della lira al tempo in cui era una grande banchiere
E che poi si rivelò un riciclatore di danari sporchi e si rivelò diciamo un compare della mafia poi il caso Calvi insomma ce ne diciamo per il palato di tutti i dietrologi d Italia benissimo procediamo con ordine il caso
Moro
Ha sentito cosa ha detto pinta acuta dopo o sontuose riprende pinta cura perché io prego l'ultima cosa un ex con gregata variare credervi
Non a venire Colli manzo condividere idee di un padre gesuita però anche dei gesuiti questa difficile Palermo a delle divisioni perché c'è un altro circolo del padre noto che invece portava in palma di mano Lima e quindi nemmeno leggi sui ITT Rachel concordia
In questa direzione sì c'è anche padre Bartolomeo Sorge che è un'altra linea politica da un'altra integrazione globale dice anche la Civiltà Cattolica però ha visto che Pinter nuda dice
Se ci sono solo i pentiti a testimoniare Andreotti per essere Asare che abbia ragione che poi segnasse vengano non so perché
Sono in crisi ma non è un esperto di fisiognomica no no certo spero che non assomigliargli nel modo di fare politica bene sente
No
C'è una testimonianza di Buscetta di grande interesse Buscetta dice e viene citata anche nel nell'ordinanza insomma nella richiesta l'autorizzazione a procedere Buscetta dice
Moro Dalla Chiesa doveva essere ucciso fin dai tempi del caso Moro subito dopo che Moro fu ritrovato morto nella Renault Torrossa tra le botteghe oscure
E la serietà democrazia cristiana presidente del consiglio Giulio Andreotti per mano delle Brigate Rosse e specificamente ero presidente del Consiglio per volontà di Morgoth forse residenza del Consiglio per volontà di
Buscetta dice fu allora che fummo avvicinati e fumo praticati dall'organizzazione da Cosa Nostra di chiedere ai brigatisti nel carcere di Cuneo di Fossombrone in un carcere piemontese se il loro avrebbero rivendicato con un loro volantino i famosi volantini delle Brigate Rosse l'assassinio del generale Dalla Chiesa che invece avremmo fatto noi della mafia ci saremmo incaricati noi della mafia
E Buscetta dice che questo questa ipotesi di uccidere Dalla Chiesa da parte della mafia per poi attribuirne la paternità alle Brigate Rosse
Era circolata perché un alto responsabile politico si sentiva minacciato da carte che il generale Dalla Chiesa viva il figlio del generale Dalla Chiesa l'onorevole bene Nando Dalla Chiesa che che viene citato col suo nome per esteso Fernando o Ferdinando Dalla Chiesa
Dichiarò dopo questa testimonianza di Buscetta l'Antimafia ecco qual è la verità effettivamente io penso che mio padre avesse delle carte delle carte importanti che inchiodava i vertici dello Stato si gira sempre intorno senatore Andreotti alla sua persona
E che in realtà la decisione di ucciderlo fosse maturata da allora lei cosa pensa di questo improvviso pensa più a nascere delle gare tre che è un infame assoluta poi se esatto quello che ho letto nei giornali
Senta parlo anche di contatti e qualcuna l'ha avuto con loro per vedere se poteva salvare Moro lei orari invece c'è una doppia io non ho mai saputo l'ho saputo solo adesso leggendo da questo quindi dopo otto poco
Rilievo a questo perché penso che in quel momento eravamo alla ricerca disperata di un modo di salvare Moro chiunque si fosse fatto avanti ricerca disperata di un modo di salvare Moro è una frase che potrebbe come dire avvalorare l'idea che magari
Attraverso i buoni uffici di un politico siciliano capace di parlare con settori vicini alla mafia
Lei mentre era portabandiera dalla fermezza
Non si tratta con le Brigate Rosse però cercasse di dei guai può essere perché le ebbe scusi certamente come celata meno note che Debray molto diverso il caso perché le Brigate Rosse si ricorda zio dovete liberare tredici Dinoi se lo liberiamo Moro questa era assolutamente impossibile avremo
Provocato in tutti i servitori dello sarà l'altra cosa invece possibile lui se veramente una ricetto c'è una strada che la strada delle ammette e o liberare Moro e probabilmente se me l'avessero detti aderito B
Esperimenti alle poi facciamo i conti dopo ma l'ha detto no nessuno assolutamente ma mai parlato di questo assolutamente sì ma io l'ho sentito la prima volta quest'idea collegamento
Mafia
Prigionia di Moro
Da quello che ho letto nei giornali della testimonianza di Buscetta per quanto riguarda il gene della Chiesa che bisogna essere molto chiari però però lei avrebbe praticato questa strada io ritengo in quel momento assente si ricade ci rivolgemmo a tutti in Italia fuori si rivolge in modo a Val dai ma al Papa no noi siamo alla no ci rivolgemmo anche a Gheddafi si rivolge matite si rivolge ma tutti che potevano dare una certa mano perché era
Veramente un momento terribile questo uno dei momenti più gravi della vita nazionale anche della mia vita personale
E tra l'altro nella testimonianza di Buscetta si dice che poi a un certo punto Calò mi pare un un duro un corleonese della mafia avrebbe detto ma anche vista da preoccupare di salvare Moro c'è qualcuno che lo vuole comunque morto al vertice dello Stato anche questo
Fa parte probabilmente della civiltà dei mafiosi a cui non sono nel minestrone molte esperto neo la minima stima bene o derivate torniamo a Dalla Chiesa subito dopo lo sa comunista senza pubblicità
Grezzo
Sei felice ti piace notizie sorge uno ma basta un attimo e tutto di furto non può più essere tu sai più ritenendo
Una poi col sorriso altri cinque riproduco ritorno per ricominciare ad amare
Su Rete quattro c'è una storia vera
C'è una grande primo titulo filtro sulla strada per voi Domenica autentiche eseguito quattro sopravvissuto Tonino Guerra con il nuovo vitale il bagno e gli uomini forti rischia il profumato della giornata tutto il benessere delle sostanze di origine naturale
E domani cento Santa nuova vita una vitalità assolutamente naturale
L'andatura non manca mai all'appuntamento fate lo stesso anche con la marmellata la sativa tutta naturale Tabarri una pura regola è un medicinale usare con cautela
Queste Citroën ZX ha già percorso centoventi mila chilometri
Nel frattempo qualcuno ha dovuto cambiare idea
Qualcuno ha dovuto cambiare casa qualcuno ha dovuto cambiare aria
Questa Citroën ZX invece non ha avuto bisogno di cambiare niente neanche le candele Citroën ZX centoventi mila chilometri a cofano sigillato
No
Amaro Montenegro sapore non so pure che non ti sbagliare amaro Montenegro sapore vero
In queste duecento e oltre e rotte pagine di accusa nei suoi confronti ritorna il vecchio episodio del della sua sino al generale Dalla Chiesa e di una sua deposizione al tribunale
In cui nacque scompiglio perché l'avvocato della parte civile l'onorevole Alfredo Galasso della lettera che mi accusava poi dopo di avere
Fatto il decreto
Salva su esigenze però diciamo ad Ardea importante per sapere chi sono le persone va bene l'avvocato però Alfredo Galasso disse incriminati Andreotti per falsa testimonianza e devo dire il giudice Caselli equity sostituti procuratori della Repubblica
Lo Forte e Scarpinato e Natoli
Dicono secondo noi secondo quello che abbiamo letto degli atti eccetera la testimonianza di Andreotti in effetti non può assolutamente essere considerata una testimonianza che evidenzia un'esigenza e dice il contrario c'è una sentenza che dice il contrario perché lei non fu incriminato per per falsa testimonianza questo non c'è dubbio c'è una sentenza di tribunale dice cosa però riaprono il caso allora
Riusciamo in televisione non dobbiamo intero mezza vuota giuridici all'arride alla Chiesa eh
Da chi mi parli bene di quelli colloquio che ebbe con Balla no devo fare un passo indietro nel mio governo del settantasei settantanove avevamo come ricordo benissimo il terrorismo
Dalla Chiesa nel settantasette ebbe Da Noli l'incarico di creare un lo strumento particolari di vigilanza sulle carceri l'anno successivo nel settantotto siccome uno dei mali che noi abbiamo e lo scarso coordinamento tra tutte le forze dell'ordine pubblico
Io creare con un mio decreto uno strumento di lotta anticrimine
Affidata a girare della chiesa con il coordinamento sia della polizia sia dei servizi se posso interromperla io questa storia la conosco pena la riconosceva forse la gente non ha
Sa perché la conosco bene perché io allora lavoravo nel Partito Comunista di Torino ed ero responsabile della commissione cosiddetta problemi dello Stato cioè della sezione del pc di Torino che era una cosa molto importante a Torino c'era la colonna torinese di Peci era uno dei punti d'avanguardia del anche il primo processi e lì c'erano Caselli Violante che no due miei compagni di partito e anche amici carissimi io devo dire sono molto imbarazzato anche perché Caselli che ha firmato questo documento appunto allora era una un un magistrato nostro amico che veniva le nostre riunioni cosa del tutto legittima l'altra parte poi allora il Partito comunista era un uno dei gangli vitali dello Stato che combatteva le Brigate Rosse
E discutevamo insieme i vari pezzi diciamo della strategia antiterroristica poi Caselli fece quel capolavoro con il generale Dalla Chiesa
Incentrato
è una cosa disperante disperata terribile lo so incentrato sulla testimonianza di Patrizio Peci sulla delazione
E scopino la colonna torinese le Brigate Rosse che lei fosse contro il terrorismo e con il generale Dalla Chiesa no residui in un sorso diciamo destano Aradeo ma lo sanno inquietante si ricorderà anche che
Questa aver creato uno strumento nuovo per tutta la criminalità in tutta l'Italia lattico e per tutta l'Italia meridionale e creò molte reazioni tant'è vero che e dei dei giornali sono lì ci furono molti che volevano che terminasse
Cossiga allorquando io andai via dal governo che subentro a me nel governo confermò io una bellissima lettera di dalla chiesa in quel momento e però dopo qualche mese fu tolto questo perché usando a Milano a comandare i carabinieri perché
Uno strumento che eravamo fuori di quelli che sono gli strumenti ordinari c'è voluto poi del tempo per ricostituire l'antimafia e con gli strumenti che abbiamo fatto
Anche dire essere lei continua a rivendicare la sua diciamo carriera politica di uomo di Stato che è stato molto duro molto fermo contro la criminalità però però tenga sempre presente sì mi riferisco anche parzialmente al famoso caso Sofri su cui abbiamo avuto posizioni sia diverse ed opposte che poi alla fine la onorevole Fumagalli Carulli glielo ha in qualche modo rimproverato
Sì si viola il diritto per combattere i terroristi e anche per combattere i mafiosi può succedere che poi nel diritto violato la testimonianza di un Gaspare Mutolo di un Messina e perfino di un è dubbio dice che lei Pinchuk tu
E si rovescia contrarietà infilato una riflessione sui valori standard e mi domando se mi ritrovarsi in nella condizione di fare il primo decreto e poi di fare tutti i provvedimenti se lo farei direi di sì nonostante Vidach tutte queste amarezze oggi
E la verità poi verrà a galla per forza
Ma sono stati gli strumenti per combattere la mafia e canti menti senza di quelli noi avremmo oggi sicuramente
La NATO è molto più forte di quella che non avrebbe avuto i colpi va bene torniamo però alla questione di che cosa le disse il generale Dalla Chiesa in quel famoso incontro lui nel suo diario appunto che le disse
Che non avrebbe avuto riguardi per gli uomini del suo partito della sua corrente in Sicilia perché li giudicava
Compromessi con la mafia di esatto il ricordo del generale Dalla Chiesa è ovvia Rio purtroppo inesatto completamente e mi dispiace doverlo dire però
Aspetto piuttosto delicato ma va un po'guardato quel diario che col sequestro di atti e su uno scritto con l'ogni sera faceva indirizzato verso la sua moglie morta quindi uno scritto infatti in uno stato d'animo del tutto particolare tanto c'è scritto che io gli chiesi di venire e qui è facile perché quando veniva gli appuntamenti richiedeva
Tramite i suoi uffici addetti che sono vivi e vitali e anzi fu vero il contrario perché una volta e mi parlò dell'ambiente
Di di Palermo
Mi insetti io rimasi sorpreso che era molto soddisfatto perché Mario D'Acquisto cara Presidente la Regione la rendita da pranzo di sì ma è normale inviti a pranzo il prefetto
Pena in precedenza quando lui aveva avuto questo fare per andare a fare il prefetto dov'era venuta a trovare abbiamo detto faccia di costituire lo strumento coordinato invece per la lotta contro la mafia perché se lei ma soltanto prefetto a Palermo senza nemmeno essere commissario di governo quindi ai poteri normali di un prefetto e non si combatte in questa maniera
La NATO non si possa ottenere i risultati però senatore Andreotti e anche un po'curioso che Dalla Chiesa che va a Palermo
Che ovviamente si prepara a un combattimento antimafioso per il quale era stato delegato dal dal Governo imperiale era stato delegato dallo Stato di cui era per assenza di servitore attivi Esine curioso che ma insomma ci sono gli incontri con lei c'è un rapporto politico con lei e non parlate
Dei problemi del partito della corrente in Sicilia o automanetta abbiamo parlato soltanto mi parlò di Mario D'Acquisto dicendo che l'aveva invitata a pranzo e lui non ha mai assolutamente dei tre siti numeri se io però suo figlio Nando Dalla Chiesa dice a Prato vi pare
Un giorno mio padre venne da me e mi disse io ho parlato con Andreotti di clima e degli altri uomini della sua corrente in Sicilia ho detto che non avrei avuto il
Riguardi per nessuno e Andreotti è sbiancato me questa è una cosa di un falso totale e tutti quelli che conoscono dalla chiese che abbiano con lui dimestichezza sanno benissimo qual era l'opinione di dalla Chiesa nei miei confronti e se mai ma io avrei potuto chiedere ad una cosa di questo genere anzi se m'avesse aiutato a far vedere che delle persone con cui avevo stima non la meritavano io di essere stato particolarmente grato
E tutto qui quindi quello che avvenne nel colloquio tra leggenda perché assolutamente e che ipotesi si è fatto del famoso episodio dell'arrivo dei servizi segreti
Nella Prefettura di Palermo dopo l'assassino generale della Chiesa e della scomparsa per i documenti dell'asserita scomparsa dei Comuni o una tesi mia
Conosco solo quello che si è sentito dire
E senatore Andreotti lei però ogni santo ogni tanto lei ci ride su una falsa strada perché lei dice io non sono un giglio di campo poi dice ma noi no io noi dice siamo tutti i mezzi peccatori no però quando lei però lei sembra un angelo ma Volantis lei non ha opinione su quello
Non sono né un Enzo né un mezzo peccatore può darsi pure che sia un peccatore ma non in politica e tanto mini mafia in questo sono più che un angelo
Pubblicità
E intanto sul consumo presente
Indovina chi c'è
Indovina che posso stare con uno solo dei camion con l'intelligenza dell'energia nucleare intesa valutazione decenni posso creare un essere umano ancor più forte di
Non provarci neanche io la questura il cervello più brillante della criminalità ho trovato un modo per distruggere su internet distruggere stupratori store verso adesso le cose non vanno poi così male Cristo per
Superman quattro
Domani sera venti-trenta Italia
Vera di Biagio Antonacci l'album The
Ma
Sta Biagio Antonacci la rivelazione di Sanremo corna non sono tutti
Biagio Antonacci dura più grande artista
La placca causa delle principali malattie sì legno arriviamo ma da oggi Jim Brown contro il motore di tanti ogni giorno i suoi squisito movimento rimuove la parte attualmente in tempi e dal solco gengivale esempi contro la placca giorno per giorno ventitré Brown la contro
Queste Citroën ZX ha già percorso centoventi mila chilometri
Nel frattempo qualcuno ha dovuto cambiare idea
Qualcuno ha dovuto cambiare casa qualcuno ha dovuto cambiare aria
Questa Citroën ZX invece non ha avuto bisogno di cambiare niente neanche le candeline Citroën ZX centoventi mila chilometri a cofano sigillato
Io oggi famosa il gusto pieno della vita
Mantenete Marco ho capito l'importanza dei clienti Kenzo Suzuki sia cominciata la serie Atlas con la sua formula subito e chi spediti in natura
Talmente ricche scena io scoprivo la fase di attivarsi nessuna spacco ogni giorno più difficile
Oggi sono sempre più convinto classe è la sede giusta alcuni dati e facciamo anche utilizzando
Atlas lo scegli per l'ambiente lo tieni per il culto
Sì senatore Andreotti abbiamo sentito una testimonianza decisamente a suo sfavore diciamo una testimonianza politica come quella del padre gesuita pinta acuta
Abbiamo visto le schede con le accuse dei pentiti le ho fatto delle domande che credo fosse per domande obbligate permessi abbiamo una testimonianza a suo favore
Di Claudio Vitalone mi sembra doveroso anche perché può contribuire a rendere più chiaro il tutor
Due tanti anni è stato magistrato che impressione ha avuto dalla lettura di queste duecentocinquanta pagine della richieste autorizzazioni a procedere contro il senatore Andreotti
Ma credo che impressione che hanno riportato un po'tutti l'assoluta inesistenza neppure inconsistenza di qualunque fondamento alla congettura accusatoria
La totale estraneità del presidente Andreotti al sospetto che alcuni pentiti hanno tentato di costruire intorno al io credo di dover dire che quella congettura accusatoria frutto di un teorema un teorema che si basa sulle dichiarazioni di pentiti quali riferiscono oltretutto delle affermazioni de relato
E questo finisce non per coinvolgere una persona ma finisce per coinvolgere una storia la storia importante della democrazia di questi quarant'anni
E qui siamo raggiunti da un sospetto infame che abbiamo il dovere di respingere con molta
Forza alcuni dei pentiti citati nella domanda in redazione a procedere hanno parlato delle leggi antimafia approvata dai governi presieduti da Andreotti come un'operazione di facciata
Ma guardi
Io credo che non ci sia mistificazione più grossolane
Il Governo Andreotti ha approvato una infinità di provvedimenti che riguardano la lotta alla criminalità mafiosa e questo è stato riconosciuto coralmente da tutto il Parlamento
Certamente il governo Andreotti ha dato tanti buoni motivi alla mafia
Vendicare
E credo che iscrivere quella iniziativa in una ritorsione mafiosa certamente non è azzardato
Lei che ha avuto modo di conoscere personalmente Falcone lavorando ai cicli anche insieme crede che la sua scomparsa abbia modificato l'atteggiamento della magistratura palermitana ma credo che la cultura di Giovanni Falcone fosse affatto di
Credo che una delle ragioni delle incomprensioni
Tra Falcone la generazione alla quale appartiene Orlando
Che vuole invece alimentare un diverso tipo o di strategia quella strategia che porterà Orlando ad accusare la magistratura di Palermo
In maniera infame di detenere nei suoi cassetti delle verità
Che non erano state
Rivera lei ritiene che il Parlamento debba concedere l'autorizzazione a procedere contro il senatore Andreotti oppure rifiutarla per l'esistenza di un fumus persecutionis senta io non ho suggerimenti da dare al Parlamento
E al Parlamento saprà esercitare credo come sembra esercitato specialmente in questi ultimi mesi
I suoi compiti con grande rigore con grande rispetto della legge purtroppo e la denuncia non è di una parte politica ma la denuncia corale che viene dalla Giunta delle immunità dalle varie componenti politica Chiesa sono rappresentate
Successivamente la concessione delle autorizzazioni a procedere
Non è stata attivata alcuna indagine credo di avere il diritto di reclamare a gran voce che chi ha immaginato di dovere
Approfondire questa vicenda svolga il suo compito con assoluta sollecitudine senza fermarsi di fronte a niente
E persegua come deve gli autori i participi gli ispiratori di questa sconsiderata aggressione calunniosa
Perché credo che altrimenti si dovrebbe constatare con grande desolazione
Che di democrazia si può anche morire
Senatore Andreotti abbiamo sentito le durissime parole di Claudio Vitalone che è un suo fedele collaboratore da molti anni amico politico da molti anni ministro della Repubblica
E che parla di una cospirazione poi qui abbiamo la notizia del giorno la Democrazia Cristiana tutta intera farà un esposto ai sensi dell'articolo trecentoquattro del codice penale
Denunciando ignoti per cospirazione politica mediante accordo insomma metterà in discussione il ruolo dei pentiti
Con esplicito riferimento nell'esposto al tipo di frequentazioni e di incontri da essi avuti in carcere insomma onorevole Gargani l'onorevole D'Onofrio come copertura politica dell'intera Democrazia Cristiana che un partito in subbuglio un partito disastrato ma è pur sempre un partito con una forte rappresentanza parlamentare ed elettorale mi pare e su hanno deciso di fare un contrattacco molto duro sulla questione qui si dice esplicitamente Andreotti Gava Misasi cioè la messa in stato d'accusa per rapporti con il crimine del gruppo dirigente storico che la democrazia cristiana del suo leader più influente e prestigioso e simbolico che a questo punto però io devo dire una cosa senatore Andreotti è un po'ipocrita a questo punto da parte sua rispondermi
Beh vedremo l'autorizzazione a procedere mi pare di capire che se c'è una cospirazione se i giudici hanno con estrema leggerezza raccolto quelle che lei ha giudicato accuse ridicole o il Fanny
E se lei è diciamo crocifisso come un San Sebastiano sull'altare di un pregiudizio anti democristiano di un pregiudizio anti andreottiano
E mi pare evidente che lei dovrà
Battersi contro la richiesta di autorizzazione a procedere o sbaglio ma io credo che ci sia un una giusta posizione di lingua
Do nei confronti del Senato a cui io devo dire il mio pensiero il giorno quattordici Muntari dice la Giunta che dovrà esaminare queste lì è la sede in cui io devo dire mio pensiero non per sottovalutare no mafiosi nostri incontrerà Maroni pare per un atto di riguardo nei confronti delle istituzioni a cui io credo ancora ben risorse benissimo
Vogliamo venire a un altro caso importante il caso Sindone
Anche su Sindona diciamo le acque si Crane torbida ma diciamo leggendo queste duecento pace
Quali furono i suoi reali rapporti con Michele Sindona ristretto che fu grande finanziere che secondo una sua definizione salvatore della lira e poi bancarottiere mandante dell'assassinio di Ambrosoli lei ricorderà che l'onorevole la Malfa una volta ebbe addirittura
Modo diciamo diventa rivelazione il suo nome con la questione del mandante dell'assassinio di Ambrosoli SAISEB ed era nata scusi perché la ma
Parlo di la Malfa padre no parlava aveva però voglio dire si o me la malta padre poi arrivo subito la risposta precisa
Come disse che mezz'Italia gli aveva raccomandato l'aumento di capitale della tinamo cioè la società si holding di Sindona e il non aumento fu poi all'origine di tutto il suo crollo e io faccio parte dell'altra metà tant'è vero che Ugo la Malfa
è morto che era vice presidente di un governo da me presieduto questo è forse è bene ricordarlo Sindona prescindo dal fatto che ci sono stato un'inchiesta parlamentare presieduta da De Martino e la commissione inquirente che hanno dimostrato che concentrarsi assolutamente niente
Sindona è stato per lungo tempo un personaggio importantissimo si andava a Mila no ed è rappresentata ricordo Marinotti
Che lo presentò la prima volta che faceva grandissimi elogi fu a capo del decima banca mi pare negli Stati Uniti di cui uno dei di grandi il leader era l'ex ministro del Tesoro Kennedys in quell'occasione quando ci vedemmo evitato dette dei consigli abbastanza importanti
Prevedendo credo che sarebbe stata poi la crisi del petrolio tra l'altro perché l'uomo è senza dubbio intelligente io colui rapporti direi non solo di affari queste abbastanza ovvio ma rapporti politici non ho mai avuti e devo anzi dire che tutta l'ultima parte della vita di Sindona quando ritorna erba in Sicilia e veramente un grande mistero ancora Grande mistero anche il suo suicidio la sua morte perché però poi c'è stata anche qui e umorista errore un suicidio io non lo so è stato detto ufficialmente che era un suicidio se poi
Questo era o non era io non posso dirlo non ero lì difesa però il fatto che lei dica che non può dirlo perché veramente non so mi pare che perché è un nome si deve autodistrugge quando in fondo
Pare che aveva dimostrato
La vita è una scelta capacità di battaglia e qual è la sua interpretazione perché sin d'ora da un certo punto in avanti cambia faccia non è più questo banchiere
Celebre illustre dipende dall'alto ma diventa proprio compare travi Lazio travolto come direi spiegazione teche a fu travolto da un fatto che avendo raccolto dollari per l'aumento di capitale
E non avendo ottenuto l'autorizzazione dall'aumento al dovuto restituire Idle e che nel frattempo erano molto saliti e lui ebbe il tracollo queste euro la spiegazione
Di carattere tecnico
Quali fossero poi questi rapporti è intorno al tracollo risorsa con le sue radici mafiose questo è quello che erano rimaste in ombra nell'aria prima non l'aveva prima restare Brindisi perdendo e
Però son tutte cose come dice che i la Malfa figlio Vitalone che un grande cieca dice de relato cioè l'asilo sintonia io uso un linguaggio più semplice
Io non posso andar dietro a quello che si dice in una trasmissioni importanti legge chiavi in salotto possiamo fare dieci ipotesi di un fatto ma non sarebbe giusto farle
Credo che riguardi tenga Bettin non è un mio grande amico politico è ovvio ma certamente e devo dire di Sindona io faccio riferimento a suo padre che quando io fu fu offerto di essere vicepresidente del mio governo non solo accettò ma avevamo cominciato che i primi giorni a lavorare per preparare il programma di governo con con grande passione comune come del resto avevamo negli anni precedenti due era
Alla presidenza del consiglio io ero ministro del Bilancio due vice presidente con Moro abbiamo lavorato benissimo insieme perdono assuntori di adesso lei conosciuto monsignor Marcinkus sì certo che l'ho conosciuto che tipo è
Ma io l'ho sempre reputato sacerdote dal punto di vista come tale ineccepibile certo un tipo diverso dei sacerdoti che conosciamo perché andava a giocare a golf cosa che qui Roma in America penso di no ma qui a Roma era considerato
Un po'
Forse c'è stavo fanno come con poi la somma io penso che ci sia stato un errore sa come qualora gira per il mondo fisico italiano canta e sa anche italiani non sanno cantare gothic ciò veniva dall'America questo doveva essere uno che si intendeva
E come mai i giornali in America in una piccola parrocchia di provincia dopo essere stato il capo dell'istituto Opere di Religione di fare il grande finanziere Tirana abbiamo visto dopo tutte le polemiche ci sono state che indubbiamente non al Vaticano son costate anche parecchio perché
A dovuto sborsare parecchi quattrini probabilmente un onorato Icilio era abbastanza normale e torna a fare il sacerdote
Che poi fondo il suo lavoro d'istituto c'è un pregiudicato la cosa è citata nell'atto d'accusa che la riguarda
Complice diciamo di Flavio Carboni nella complessa vicenda della Borsa di Roberto Calvi il quale avrebbe in una corrispondenza dal carcere
è richiesto di essere compensato per avere fornito al Vaticano e a monsignor Lica
Una borsa che è stato condannato in queste settimane per che cosa
Credo proprio per questi fatti sì nel quello letto questo pregiudicato nella sua corrispondenza a un certo punto e segna nuda nel documento d'accusa di Caselli nei suoi confronti avrebbe detto dicevate voi questi soldi mi dovete dare perché il mio garante Giulio
Ecco
I chimici zio divise punge Udo che visse giorni penso a finire che ho un notorietà anche persone
Così che per le opere di misericordia vuole visitare ma che non son proprio quelli con cui ho frequentazione la vedova di Roberto Calvi Clara Canetti ha raccontato ai magistrati che Andreotti e Ciarrapico minacciavano suo marito
Altra storia non solo ingiusta e falsa ma anche ingenerosa io avevo conosciuto la signora caldi pochi giorni per combinazione a un ricevimento del senatore Giacometti pochi giorni prima che suo marito fosse arrestato
Mi chiese e poi se uffici chiedesse la riceverlo ricevuta e l'unica cosa di policy di ribadisce gommone avvocato se si tratta di questioni anche di carattere finanziario scelga un avvocato
Che sia molto valido disse ma chi può esser io avevo suggerito Guarino perché era in quel momento avvocato e la Banca d'Italia so che lei poi andò da Guarino poi non lo scelse blocco l'avvocato Pesce se gli avvocati di Milano punto e basta io assolutamente perché ha veduto minacciare caldi non avevano nessunissima ragione fatto
Ne ha conoscenza con Calleri estremamente superficiale perché questa particolare acrimonia allora nei suoi confronti adesso anche la vedova Calvi l'accusa per chi e non sono guardi forse per una volta in un'intervista con Indro Montanelli
Indro Montanelli le chiese ma chi c'è dietro questo perché sono una delle tante volte in cui lei rischiava di andare sotto processo in Parlamento Montanelli chiedimi chi c'è dietro questo complotto contro Andreotti
Che allora era in vena di battute ho visto che stasera invece ha limitato le tutte satiriche lei rispose forse glielo questo complotto c'è Andreotti
Adesso io le faccio la stessa domanda che le fece allora Montanelli che cosa
Se lei dovesse individuare i link filo nella matassa il fondo più che in una persona nella fase attuale l'individuo in Orlando e nei suoi amici come uno degli strumenti di fatto e questo è fuori di dubbio sono originò strumenti
Di questa supposta copertura guardi io vedo che io so dico verso i fatti sono questi che quindi espone una strumenti e poi dietro si anche un disegno più vasto ma ci passa anche una cosa piuttosto semplice
Ed io sono ormai quasi da cinquant'anni
Una posizione
La mente senza mio merito pecore sono partito
Accanto a De Gasperi giovanissimo sono in una posizione emergente in una posizione docet autorità e e a molte persone e probabilmente questo allunga andare può dar fastidio forse anche normale che sia così allora tutte le cose che possono essere create per
Per mettermi fuori gioco probabilmente vengono prese vengono sempre voi risonante le stesse cose e prima citato
I giudici di Torino beh altre cose che ha sempre avuto nella mia linea è quella di dare
Una collaborazione sempre attiva ai giudici in quel momento può essenziale facemmo un decreto perché la gente non vuole andare in Corte d'Assise per il processo a Torino delle novelle a Roma e facemmo un decreto successivamente mi son trovata anche a dire
Tostare antipatie dei servizi che i servizi di informazione perché quando c'era un contrasto tra loro i magistrati io faccio sempre aprire
Tutti gli archivi verso i magistrati perché ritengo che debbano essere per le cose ho sentito dire che nel trasloco dal suo studio privato di piazza San Lorenzo in Lucina ma questo fa parte delle Gennaro Manna sulla Briotti
Sarebbero partiti dei camion per il Vaticano non è partita nemmeno un motociclo niente neanche neanche una carriola minore nell'ordine si figuri se perché quando andò via dal Ministero della difesa altra leggendo su Andreotti si disse che
Insieme con Andreotti si era spostata una grande mobilia di archivi di Carpi ma sa due tipi di carte nei miei archivi una son quella per cui fa poi scrivo scrivo libri scrivo il mio rubriche settimanali
Ho tutto una serie per esempio di ritagli di giornali di appunti fatti riunioni internazionali e nazionali che materiale enorme
E poi Everest è difficile dirlo perché se considerato una ricerca di voti cercare di dare una mano adesso
Dove lo scambio reale lo dico e non lo dica non lo dica no aggiunge disgrazia sono senatore a vita del saranno più ad avere voti qui non ha più questo groviglio Sky
Senta io adesso do dobbiamo concludere al prossimo blocco dopo l'interruzione pubblicitaria e io con molta franchezza ringraziandolo ancora di essere venuto nelle dirò cosa penso del suo punto debole facendole vedere
Un piccolissimo brano di una intervista che abbiamo fatto proprio qualche mese fa io ero molto più grasso
E lei era invece diciamo sempre il solito Giulio Andreotti e lì vorrei che veramente termina si va benissimo il nostro quindi capisca che cosa decide di astenersi dal cardinale di che l'Inter immagino si si pubblicità
Andreotti io le feci una domanda e le mille e una risposta di vediamole insieme e solo qualche mese fa
La questione è questa
Lei fa politica da più di cinquanta
Ed è un dirigente nazionale del partito di governo storico di questo Paese la democrazia cristiana è un uomo di governo
Ha avuto rapporti relazioni con con Lima ma poi gente con il partito della Democrazia Cristiana in Sicilia
In tutti questi anni un episodio un fatto una cosa che diciamo in qualche modo parli del rapporto tra politica e mafia
Tra la mafia e lo Stato del tentativo di inquinare lo Stato da parte della mafia e di un di un magari di un tentativo riuscito lei se lo ricorda cioè in in tutti questi anni lei qualcosa sul tema mafia e politica
La capitale lacuali se dovessi dire qualcosa di concreto e di preciso allora direi di no io son dovuto fuori dai gruppi giovanili
E con le campagne che andavano a fare
Per difendere Mattarella padre da questa diceria che siccome di Castellammare del Golfo ore cita dove c'erano molti mafiosi anche due la maggior e inasprire Azia fortemente già modesta un dirigente di Azione Cattolica fino a che non minimo strade veramente qualche cosa
Contro di loro ora quindi questo buttare sempre in politica e poi alla tesi Falcone deve stare attenti perché fino a che la mafie l'antimafia sono argomenti di lotta politica queste il gioco della mafia che si fa
Ecco bellezze naturali lei mi ha dato praticamente la stessa risposta un'oretta fa senso di questa nostra lunga intervista
Ora io
Ovviamente non le chiedo di dirmi perché questo sarebbe ingenuo da parte mia mi dite chi sono gli inquinatori della mafia nello stato mi dica
Però noi abbiamo avuto il caso Bruno Contrada abbiamo avuto il caso diciamo di queste inchieste di queste duecento pagine ma prima di questo noi abbiamo avuto la realtà che sta diciamo a accanto a queste cose no la realtà
Drammatica c'è una rivolta nella società civile siciliana c'è una rivolta in Italia contro l'idea che ci sia stata una compromissione tra potere politico Emma ora io non sono cacciatore diciamo dietrologi con i di scoop non ripetono e chiedo una interpretazione almeno politica stamattina sul Messaggero c'è un'intervista con uno storico inglese che lei conosce la Demis Max incerto e il quale ci ricorda che e e I vespri siciliani furono organizzati da quella che secondo il codice penale oggi si chiamerebbe un'organizzazione di tipo mafioso e dice Garibaldi sapeva tutto della mafia le vecchie classi dirigenti
Dello stato pre fascista lei stesso una volta ricordo Vittorio Emanuele Orlando era chiacchierato si diceva che fosse in odore di mafia erano intrecciate con questo problema ma
Come faccio a non ritenerla reticente su questa questione quando lei mi dice beh ma non c'è niente di concreto lasciamo dalla nuova scusi può darsi che la sera lì sia stato troppo conciso però io parlo con i fatti alla mano
Quando e negli ultimi anni ho potuto affrontare questo problema
Proporre degli strumenti nuovi
E colpirà anche laddove non c'è ancora una prova giudiziaria l'ho detto prima ventinove consigli comunali sciolti durante il mio governo che non è che io abbia vissuto nella dura
A io mi sono maturato quando ha avuto gli strumenti in mano per capire meglio
Al sulla necessità che bisognava creare diversamente l'organizzazione dello Stato e oggi mi auguro che tra Superprocura tradita con un coordinamento effettivo e certamente penso che lo schema che si era fatto inizialmente
Contro il terrorismo con lo strumento di dalla Chiesa era lo schema efficace dei qui ci vuole il coordinamento se non le forze dello Stato che sono un po'binari che l'uno qualche volta non conosce l'altro hanno un'efficacia
Molto meno forte d'altra parte avendo
Fatto uscir fuori
I i mafiosi dalle comodità perché anche certe norme precedenti che si erano buone di mandare uno domicilio obbligato
Sì da vice obbligate era Sanremo era Luino era la vera altro che dove ci aveva sta pare Aspesi ambasciatore della mafia e io ho cercato di Panda Pianosa
Questi sono fatti e io allora veramente e io sono scomoda nei loro confronti per il resto potersi che sia un difetto di non seguire un'altra strada quella di lire
Easy certamente la società così
Non dare associarmi all'incerto ancora fare magari delle conferenze stampa dei seminari io ho compiuto dei fatti contro la mafia e questo rimane nella mia piccola storia personale come un titolo d'onore
Senatore Andreotti faccio un paragone con il comportamento di Craxi nell'altro grande caso che travolge oggi d'Italia quello delle tangenti ed il finanziamento illegale dei partiti Craxi si difende personalmente dalle accuse molteplici che si riversano sulla su di lui per
Per i finanziamenti che affluivano nelle casse del partito socialista e poi molti altri partiti però a un certo punto è andato alla Camera ha detto
I finanziamenti legati ai partiti sono stati una prassi costante della quale siamo tutti più o meno responsabili
E e questa è la verità la dura verità di fronte alla quale la classe politica italiana deve mette
Ecco io
Penso che
Diciamo uno si potrebbe aspettare da un Giulio Andreotti insomma no e che dice se io non sono il referente di Lima
E il terno del Trio Lima Andreotti Carnevale per aggiustare i processi non sono punti su tu non sono ozio Giulio che c'entro io con la mafia anzi l'ho combattuta specificamente con i fatti che lei ha ricordato però
Beh però io
Vi racconto vi dico
Che in questi cinquant'anni da quando ci fu l'accordo fra gli americani Lucky Luciano l'insediamento dei sindaci
Eccetera eccetera in questi cinquant'anni un intreccio tra mafia e potere in Sicilia con ripercussioni a Roma sul potere politico italiano c'è stato il mio partito la Democrazia Cristiana non da solo magari insieme con altri partiti
In fasi diverse penso al Milazin Isma'inchinarsi però a delle responsabilità storiche lei questo
Noi dice non me lo dice ma io non lo capisco
Per come può pensare di continuare a non dirlo questo è l'unico punto debole perché tremendo lo trovò nel suo ragionare no scusi ci può essere una responsabilità nel non avere capito tutto questo fenomeno pure averlo interpretati allora ero
Quasi un ragazzo che non è che la visti seguito molto ma quando si cercò di togliere la connessione tra separatismo e mafia che creava un momento di enorme difficoltà quando parli mandò al confino Finocchiaro Aprile quindi quel momento probabilmente c'è stato un modo di interpretare la situazione politica come che la materia un male minore sono stati poi tutta una serie di personaggi certamente avuti fuori nelle varie relazione antimafia quella di maggioranza e quella di minoranza di Pio la Torre tutto questo io lo so però so anche che quando ho avuto gli strumenti e ho avuto direi dovere di occuparmene e ho agito sempre in un determinato senza e con successo questo è un fatto importante potrà essere storicamente disattento non avere me ne prima dato ragione più intensamente può darsi che questo sia anche giusto di dirlo però certamente nessuno mi può dire
Chi abbia aiutato alla mafia mentre tutti devono riconoscere che se dei colpi forti sono stati dati certo non da me solo IMEI
Collaboratori nel governo del Guardasigilli da tutti gli altri e gli ultimi anni veramente e e siamo saliti su un fronte di battaglia e questa è la realtà di oggi
Senatore Andreotti il capogruppo alla Camera della democrazia cristiana Gerardo Bianco che insieme a quel galantuomo che Gabriele De Rosa ha firmato la l'esposto della democrazia cristiana
Di risposta e di replica alla magistratura sulla questione della incriminazione sue e di altri dirigenti del partito per commistioni con la criminalità
L'altro giorno si è accasciato dopo la notizia dell'avviso di garanzia nei suoi confronti e dopo la notizia dell'uscita di segni dalla Democrazia cristiana su un divano di Montecitorio non racconta tutti i giornali
E ha detto ah la maledizione di Moro piscina e non si dovrebbe pensare a queste cose se un modo irrazionali di riflettere ma in questo momento ha detto Gerardo Bianco non l'ultimo venuto ripete il capo dei parlamentari tredici che ha detto
Quella lettera in cui disse il mio sangue sì ricadrà su di voi sarà un disastro l'Italia va verso una catastrofe
Guardi certamente a parte le condizioni in cui Moro ha scritto quel documento ma probabilmente c'era anche il Luís
La sensazione è che quel lavoro che aveva contribuito a costruire di cui in piccola parte io stesso ero stato un artefice di una rottura della incomunicabilità con le forze della sinistra anche con i comunisti con una collaborazione
Che si poteva avere quel lavoro potesse tornare indietro come di fatto purtroppo è tornato e sotto questo aspetto
Padre pinta gode in un certo senso ragione rievocando lo solo che sbaglia completamente poi nelle indirizzare le sue interpretazioni e di non prendere atto e che quella era una linea perché doveva esser probabilmente continuata però da una parte e dall'altra non lo fu la rottura non fu soltanto perché il quali partito voleva risorgere per forza ma perché da parte dei comunisti ci fu una perdita delle elezioni ventuno seggi deputate la sensazione che lavorare insieme a noi fosse impervi
Quando Rino Formica capogruppo socialista in Parlamento disse Andreotti il padrino di Gelli durante un discorso tumultuoso eccetera lei rispose con una frase icastica brevissima
Diciamo liquidatoria tutto qui
Se lei dovesse dire due parole una risposta a queste duecento pagine di accusa contro di lei beh direi che le sue parole B due bare sono molto addolorata di vedere
Castro giuridico di vuoto Torre scenderanno di vuoto Torricelli a grazie onorevole Andrea o prego grazie di essere venuta a dire della buona sera Buona notte ci vediamo venerdì prossimo alla sesta ora sulla stessa rete
Onorevoli
Lo se piombo il le sue non erano
Lo
Una sopra
Cuore di Cannes
Ma
L'arrivo sicuri di piacere
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Antonio
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