"L'istruttoria" di Giuliano Ferrara

Attivo e per cui io debba essere il nemico pubblico numero uno della Rete polemicamente attiene alla banda della Magliana da
Mafia e politica la mafia e lo Stato per trent'anni il Parlamento ha cercato di vedere chiaro in questa faccenda
In questa faccenda che decisiva per il futuro del nostro Paese
Soltanto adesso la Commissione antimafia l'ultima costituita sì sotto la presidenza di Luciano Violante
A
Portato alle Camere
E ha portato all'attenzione nostra del Paese una relazione sul tema mafia e politica che contiene giudizi
Forti radicali pesanti su questo tema sul quale noi ci giochiamo il nostro futuro al di là anche del voto di dopodomani dei sì e dei no che su un altro tema la legge elettorale pronunciare il protagonista di questo di questa nuova fase si chiama Luciano Violante qui con noi
E ve lo presentiamo attraverso una breve scheda firmata primari cominciare
Una specie di contro interrogatorio
Con il presidente della commissione Antimafia sul tema la mafia e lo stato il caso Andreotti e tutto quello che intorno a questo caso voi vedete dalla mattina alla sera nei telegiornali e leggete sui giornali
Prego la scheda filmata
Lo hanno definito educatori preparato scrupoloso ma anche un mastino che non molla la presa questo è Luciano Violante torinese classe mille novecentoquarantuno magistrato parlamentare come lista e poi del PDS presidente della Commissione parlamentare antimafia in soli sei mesi Violante ha saputo guidare la Commissione e fino a conclusioni clamorose una durissima denuncia dei rapporti anzi della lunga coabitazione tra mafia politica e istituzioni
Nel settantasette capitoli della relazione approvata a larghissima maggioranza e con i voti dei commissari dici c'è anche di più
Risultano certi i collegamenti di Salvo Lima con gli uomini di Cosa Nostra sull'eventuale responsabilità politica del senatore Andreotti derivante dai suoi rapporti con Salvo Lima dovrà pronunciarsi il Parlamento ma aggiunge la relazione i partiti politici dovranno allontanare gli esponenti politicamente responsabili delle collusioni con la mafia e questo indipendentemente dagli accertamenti giudiziari
Tre decenni di lavori delle varie Commissioni antimafia non erano mai arrivati a puntare tanto in alto
Lottare contro la mafia e contribuire alla svolta al cambiamento non sostegno politico
Il fatto che un arco di forze così ampio abbia buttato questa relazione e credo che sia anche questo una una manifestazione di volontà politica per il cambiamento
Per Violante è indubbiamente il capolavoro della sua carriera di magistrato prestato alla politica lui ora si parla come del vero procuratore generale antimafia di possibile ministro della giustizia in un governissimo con la partecipazione del PDS
Tribuno della democrazia o Grande inquisitore fanatico di marca staliniana a sentire i suoi altrettanto tenaci nemici non c'è dubbio un piccolo Vishinsky così lo bollò l'allora presidente della Repubblica Francesco Cossiga
Del quale Violante aveva chiesto l'impeachment
Due anni prima lo scomparso ministro Carlo Donat Cattin aveva colpito ancora più duro rinfacciandogli Yolanthe di aver rovinato col sistema del sospetto l'ex partigiano anticomunista Edgardo Sogno
Che nel mille novecentosettantasei Luciano Violante giudice istruttore a Torino
Aveva fatto imprigionare accusandolo di aver organizzato un golpe bianco due anni dopo persone io arrivo il proscioglimento pieno per Violante invece era già cominciata la carriera romana con un importante incarico al Ministero di Grazia e Giustizia e nel mille novecentosettantanove con il suo primo mandato alla Camera
Onorevole Violante una prima domanda ideologica lei condivide l'affermazione di Ennio Pinto acuta l'ispiratore della Rete secondo cui il sospetto è l'anticamera della verità no
Non è d'accordo lei pensa che sia un'espressione di fanatismo ideologico politico rinunziare a tal punto e basta sbagliata punto e basta
Seconda domanda anche questa in qualche modo ideologica io ho avuto qui nel posto dov'è seduto lei Andreotti seduto per due ore
Era un'intervista curiosa strana perché Andreotti non dovrà rispondere a normali domande politiche dovrà rispondere a domande che riguardavano il suo rapporto con un potere criminale che si chiama mafia e dovrà rispondere a domande che riguardavano ipotesi accusatorie pesantissima essere il mandante di assassini essere colui che aveva intrecciato con i poteri criminali che tutti conoscono da Darina in giù per anni diciamo una sorta di patto scellerato ero imbarazzato ero imbarazzato perché facevo il mio mestiere di giornalista ma giornalisti come come tutti come lo nipponici come i presidenti delle Commissioni antimafia che sono naturalmente organi istituzionali però tutti abbiamo una storia ora la mia storia è la storia di un di una persona che in gioventù nel nel ha creduto nel nel Partito comunista nel i suoi programmi nel nel delle idee diciamo del comunismo e ho trovato curioso l'onorevole Violante trovarmi nella situazione di di di in qualche modo di processare un il simbolo di una classe dirigente che la classe dirigente che invece in questi quarant'anni pur con ingrandire tragedie che mi vediamo
Costruito l'Italia liberale l'Italia democratica perché che invece il comunismo diciamo non avrebbe permesso di costruire lei che è deputato del PDS che è stato deputato
Comunista che è stato un militante comunista prova lo stesso imbarazzo quando deve mettere sotto torchio diciamo un uomo come Andreotti
E io non ho nessuna intenzioni mette sotto torchio presente negli altri credo che la storia d'Italia una storia molto complessa ci sono state pagine straordinarie positive e pagine tragiche quali non ha avuto nessun altro Paese del mondo occidentale
Nessun Paese del mondo occidentale è stato ucciso un così alto numero di magistrati e di appartenenti alle forze dell'ordine
Ci sono stati tante stragi quindici una complessità italiana
Recentemente tanto il presidente del consiglio Amato quanto il ministro Mancino quanto un po'prima misto Scotti quand'era ministro agli Interni hanno chiaramente dichiarato
Il primo che lo Stato non è innocente per quello che è successo ha rapporti con la mafia e gli altri ministeri Interni ha messo chiaramente che ci sono stati i rapporti tra mafia e Stato in mare politica quindi se questi la quello descritto nel suo rapporto sì gambetto loro abbiamo riportato
Ora tasse così questi rapporti ci sono stati allora andare in fondo con grande chiarezza con coraggio naturalmente senza esagerazioni né protagonismi ma con grande chiarezza e determinazione serve al Paese
Ho capito quindi secondo lei diciamo questo questo fatto non non non è una Norimberga la rovescia insomma in qualche modo che sa perché lo dico perché il ma non c'è una regola di non si può paragonare orientati al nazismo perciò io sono assolutamente contrario devo dire un po'
Infastidito da espressione Norimberga che alterano usato non lei che d'Italia non era gemella di rispettare il fatto stato ed è un grande Paese democratico grandi conquiste dentro questo Paese democratico sono tutte cose straordinario integrali e drammatiche
Dobbiamo liberarci delle responsabilità per quelle cose gravi e drammatiche sono cadute per poter andare avanti più liberamente
Quindi non c'è niente di ostativo diciamo a a non niente impedisce che anche un personale politico diciamo che che è stato dalla parte sbagliata in qualche modo del della storia però insomma oggi prenda in mano le redini di questo Paese
Facendo in qualche modo un processo storico anche sul sotto il profilo storico la classe dirigente che va governato per il problema non è di fare processi a mio avviso il problema è di individuare se ci sono state responsabilità politiche con i mezzi della politica quelle cose penale se ne andrà magistrati
E si sono Arafat responsabilità bisogna individuare queste responsabilità anche per evitare
Che rapporto della mafia con la politica si riproponga nel nuovo sistema politico questo dobbiamo evitare soprattutto tenente sarò al punto da capo certo cioè dove dovevate io sono stato colpito da una cosa in questo rapporto su mafia e politica che è un rapporto
Appunto Sorico perché è la prima volta che il Parlamento si pronuncia su questo argomento in modo in modo chiaro e tra l'altro il rapporto che è stato approvato da quasi tutti i partiti da quasi tutti
Per quasi tutte le forze politiche rappresentate in Parlamento
Lei sottolinea come ha appena fatto con molta forza che c'è tutta una parte della classe dirigente che ha operato contro la mafia soprattutto nell'ultimo periodo con una certa dignità lei cita il caso di Scotti il caso dell'ex crisi all'interno delle frisone della giustizia Martelli
Parla di Falcone direttore del del del generale di affari penali del ministero eccita nato in una sua intervista insomma da un certo quadro effettivamente io non credo che diciamo Andreotti possa continuare a difendersi soltanto dicendo io ho è evidente che Andreotti deve e mette in qualche modo altri argomenti
Nel sacco della sua autodifesa di fronte al Parlamento per evitare per evitare quella che lui giudica una persecuzione oggettiva però non è curioso che nella sua relazione non venga affrontato questo problema cioè Scotti Martelli Falcone hanno fatto delle cose forti dure radicali contro la mafia e il Presidente del Consiglio era Andreotti questo non le pone un problema politico questo non è un problema anche per far capire al nostro pubblico che cosa sta succedendo
La relazione che la Commissione ha provato dice sostanzialmente che di misure più dure contro la mafia
Sono avvenute nel momento non da quando come dire era presidente del Consiglio Andreotti dal senatore Andreotti ma quando c'è stata questa Terna diciamo così
Scotti Martelli Falcone che è stato un grosso polmone non solo per la quantità delle misure una per la qualità perché per la prima volta si è andati al di là del fatto puramente penale
Sono proposte misure amministrative misure contro riciclaggio misure bancari misure finanziarie cioè si è affrontato il fronte della modernità nota con cioè mafia
Questo dice la relazione approvata dalla commissione ecco ma non c'era anche Andreotti nel nel gruppo che faceva queste cose sì
E questo analogo grave notorio attivo che faceva queste cose a me sono queste però la responsabilità primaria del governo era ma questo è uno degli aspetti da approfondire bisogna vedere come dire se
Per quale ragione prima queste cose non erano state fatte nonostante fosse presidente del Consiglio
Senatore nero che sono state fatte dopo che qui sono tre cose accettare adesso credo che il ministro Martelli
Tenda ad allontanare da al senatore Andreotti
Come dire la titolarità di quelle misure
Ci ho visto che Martelli a me ha parlato non vuole che si decideranno sembrano dopo non è mica come le la tappa finale o no perché lei nelle nell'intervista con nell'interrogatorio con Buscetta a un certo punto venuto fuori questa cosa che c'è la mafia non
Non è detto che se un governo fa una legge contro la mafia criteri in questo governo tutti quelli che ne fanno parte magari anche solo sono estraneo un rapporto con la madre perché la mafia accetta che i nuovi politici facciano leggi contro la madre quello che però non accetta lei ha detto
Buscetta ha detto in questi drogata siamo persone diverse per età felice certo però insomma cioè come dire
Poi lo vedremo sulla questione dei pentiti una una forte diciamo si stringe non un'alleanza che saremo un'espressione impropria ma si stringe diciamo in qualche modo voi fate portatori di quello che i pentiti dicono no
Ma insomma sostenete che sono credibili questo sì
Questo non è si sono pentiti credibili i pentiti non credibili dichiarazioni credibili uscente credibile vista guardi non esiste una persona credibile al cento per Lina solo perché sono queste le spediva in rete una risposta che mi piace molto perché esattamente come penso no perché è una persona queste credibile avete detto una dichiarazione vera
Ma perché non è corroborata da fatti oggettivi Marini anche severa non è corrobora anche se è vero o non è penalmente rilevante però
E in questo è un problema non penale ma politico per questo io glielo pongo Buscetta dice
Non abbiamo paura de la mafia non ha paura delle leggi ma che vengano applicati si ora sotto il governo Andreotti addirittura i mafiosi che andarono in libertà per scadenza dei termini
A un certo punto furono acciuffati e rimessi in carcere con un decreto molto discusso molto discutibile sul piano diciamo dello stato di diritto di garantismo che fu praticamente un decreto del governo col quale veniva emesso un mandato di cattura in qualche modo quindi una cosa molto forte dal punto di vista giuridico adesso non
Non entriamo nel merito uno specifico Della cosa
E e voglio dire anche lì c'era di mezzo Andreotti questo le assicuro non è per una pregiudiziale difesa del senatore Andreotti ma proprio per capire siccome nella sua relazione questo è un tema che viene affrontato ecco e e possibile anche questo che diciamo mettiamo il caso che il Senato aveva chi sia colpevole delle cose che gli vengono attribuite e
Si era coperto con con ed io non ho uno alcuna crisi pregiudiziale deciderà il Parlamento se Andreotti e politicamente responsabili della magistratura se responsabile penalmente credo che sia sbagliato anticipare giudizi dimentico dell'altro
C'è questo fatto molto importante che le città che il ministro dell'agenzia Martelli ricordo che ne parlammo anche a lungo insieme e decise di proporre questo decreto legge blocca una errore gravissimo della prima sezione penale della Cassazione presieduta credo dopo tocca penale
Egli in misto martedì mi pare che dice che sentono nell'ottico tiepido sulla circostanza ma adesso non so bisogna
Grano questi voi politici tirano come la penso ne sono i fatti sono questi sono alcuni fatti pro altre contro si deciderà con la questione giovani ancora vesciche va be'
Veniamo alla brevità del lavoro della Commissione voi avete fatto un lavoro straordinario perché in brevissimo tempo avete tirato fuori in un Parlamento che tutti dicono delegittimato incapace di operare eccetera un documento che pesa che pesa in Italia che pesa all'estero che viene come avete fatto come come mai se c'è stato questo miracolo politico di brevità per come come avete fatto a tirare diciamo le conseguenze di di di di di trent'anni di di lavoro farraginoso difficile che non arriva mai a mai fare adesso ci sono delle
Come ti dà delle personalità di grande valore nella Commissione
In molti partiti
Questo è il primo dato il secondo dato e che c'è una situazione politica che aiuta a chiarimento oggi come esterna
Ma l'insieme di questi dati di unità se vuole una certa determinazione della Commissione ci andrà a fondo in questa questione che ci ha aiutato molto avere una volta sì discutere rapporto mafia-politica poteva essere fare un'operazione di parte
Adesso è un'operazione di chiarimento nazionale
Credo che questo sia il grande passo avanti che ha fatto l'Italia va fatta una forza la
Questo è un grande passo avanti che ha fatto l'Italia senta Violante un'altra questione molto importante
Che cosa di concreto a parte il ragionamento storico la ricostruzione offre questo documento della Commissione antimafia mi pare di capire che la vera fonte su cui la relazione si appoggia sono le testimonianze dei collaboratori di giustizia
Detti altrimenti pentiti o o sbaglio cioè quelli fondamentali mente credo di no anzi no io credo che uno degli aspetti di questa con del questa relazione che non si basa sulle dichiarazioni di collaboratori non perché se non siano valide
Ma perché sarebbe sbagliato c'è una relazione parlamentare si basa se soltanto su una morte
Ho contato mi pare sette sette volte i collaboratori della giustizia sono citati una volta per un giudizio una interpretazione e si tratta di interpretazione che da Buscetta dell'omicidio Dalla Chiesa
E gli altri sei casi i pentiti sono citati soltanto dopo aver indicato una serie di dati oggettivi ricavabili da altre parti per esempio Massoneria
Si citano i dati oggettivi ci risulta da
Sì le lei Veloso celate dell'oggetto a Roma quando voi finzione della alla massoneria della mafia corrisponde sì ai dati che abbiamo e poi certo punto si citano anche collaboratore come è giusto
Però quando voi dite le cose che fanno impressione cioè clima era collegato a Monaco ma prima di dire Teti Contrada il funzionario ministero interno e dopo l'omicidio di Boris Giuliano visitò uno avvicinarci alle uno che Intini intimidito eccetera oppure carnevale era quando vide le secondo la la ringrazio molto per questo allora Lima Lima come dire ho visto ci sono due o tre pagine prima di dati oggettivi
Un'intercettazione telefonica che lo riguarda in cui si sostiene a causa di un genitore mafioso due rapporti della guardia di finanza che lo indicano come legato un traffico di stupefacenti altre cose di questo genere e soltanto dopo si fa riferimento
Ai pentiti così è avvenuto in tutti quanti gli altri casi lecita la grafica sul clima
Contrada Ca'contraria contrada la dichiarazione di Contrada dichiarazioni relative a Contrada sono state sacramentale che in qualche modo dalla Cassazione perciò sono citate per Carnevale sollecitato il capo d'imputazione
Del Consiglio Superiore della Magistratura che fa riferentesi Mentone serie di Rory oggettivi questi sono riportati
Però è un capo di imputazione non è una sentenza cioè allargarla come di natura la collezione lavora su capi di imputazione non su sente no questa è un'altra ma è anche vero che mi viene di fatto cioè non ci sono processi sentenze
Non dico passato in giudicato ma anche su una dedicata che verifichino la credibilità delle fonti di quindi semmai la ringrazio molto ma il problema per questa cosa ma terrestre nettamente distinta
La commissione non in tribunale
La Commissione come detto nel reazione distingue responsabilità penale responsabilità politica a proposito del dottor Carnevale deve accertare i fatti lei seicentodieci alla responsabilità politica non c'è una cosa generica quella che il fatto qual è
Il fatto è che ci sono una serie di errori di fatto site dottor Carnevale
E della sua sezione e citato anche un dato fornito da un autorità giudiziaria che ci sono casi altissimi di discostamento dalle regole alto magro e le complicità con la ma no assolutamente
Una serie di errori fallito nella nella nella relazione così sembra beh io voi mentre io ne vale a dire difendo quello che con quello che sembra
Dicevo indico sono indicati una serie di dati oggettivi
Sulla base di quei dati c'è chi penserà che si tratta di orrori niente tutto ci dentali ceti scorre proprio a quei ma gli errori sono tutti a vantaggio non c'è da parte
Piuttosto che al suo svantaggio e così via ma questo poste recare lettore il Parlamento ultima domanda prima l'interruzione pubblicitaria Nichi non avete sentito i politici e tutti quelli che erano coinvolti nella discussione su mafia e politica
Infatti la Commissione deciso all'unanimità di ascoltare le personalità politiche chiamati in causa dopo
La relazione per evitare che si nel chiasso insieme dei piani quella dell'analisi politica e quella pure delle dichiarazioni soggettive di questo di per la personalità
Ora se la commissione riterrà che andrà avanti su questa strada martedì ci vedremo come all'ufficio di presidenza si andrà avanti nell'obiezione cioè farete una seconda relazione deciderci dovrà decidere commissione se farlo o meno se decide che questo quadro e già sufficientemente chiaro adesso
Va bene adesso interrompiamo un attimo per la pubblicità ci vediamo tra qualche momento grazie onorevole Violante mi permetta di farle una domanda diciamo molto franca e fuori fuori dal ma i crismi sì vogliamo del rapporto tra un giornalista e il presidente di una commissione parlamentare
Ma lei crede
Che veramente sia possibile che Andreotti abbia ordinato l'assassinio di Mino Pecorelli
Che avrebbe avuto delle carte compromettenti per lui o che Andreotti abbia ordinato l'assassinio del generale Dalla Chiesa fin dal mille novecentosettantanove perché avrebbe avuto delle carte compromettenti per lui
Ma credo che questo non lo dica a nessuno oggi
Nel senso ci sono degli elementi che sembra andare in quella direzione
Ma questi elementi devono essere correttamente vagliati esaminati corroborati dire oggi parlare oggi di Andreotti mandante di omicidi mi sembra Varese generazioni prima che un errore dovreste autorità giudiziaria se il Senato darà l'autorizzazione a procedere a vedere se quelle dichiarazioni sono fondate o meno
E maglia vedo che ci fu un interesse nel passato di alcuni seguaci dell'onorevole Andreotti per la vicenda Pecorelli se non erro qualcuno
Pago trenta trentacinque milioni se non ricordo male
Per evitare che percorre il pubblica su se un articolo dannoso pervasiva voglio dire in modo analitico può dei vari compresi i ricattatori dichiarato questioni relative Semeraro mentre per il ceto core problema
E grave lo celebrano vede all'autorità giudiziaria è è una risposta diciamo e non formale fu amata formale e sostanziale per essere profondamente sbagliato
Si mettesse a dare giudizi di innocenza di colpevolezza no accetto io non è che le chiedo questo le chiedo diciamo un parere diciamo sul piano proprio della credibilità storico-politica di quello che è avvenuto
Perché rischia di essere un pettegolezzo questo qua no non un pettegolezzo perché proprio veramente un'opinione a latere direi anche nel suo lavoro di presidente talmente delicata la questione che preferiscono né si preferisce non rispondere
No sa perché glielo dico perché presente invece abbiamo un caso preciso il caso Ligato
Ora caso legato ad un altro caso abbastanza curioso in cui i pentiti diciamo di basso grado no un po'come sono i pentiti
Di cui si serve oggi Mutolo il Messina il marchese non dicono che fossero delle diverse credo
Sì ma insomma voglio dire sentiti non non è che fa notare anni che non cada da lamenti Reina no abbiamo abbiamo della gente di mano Buscetta il più importante di tutti ma insomma è un pentito
Che ormai sono dieci anni quindici anni insomma che che è fuori gioco eccetera comincia dal problema ottantaquattro ma voglio dire
Lì è successo di questi pentiti hanno detto
Ligato è stato avanzato dalle cosche della 'ndrangheta e la cosa sembrerebbe verificata
Sì Sacchi la Manzato sicari insomma come si sta cercando con una certa credibilità poi hanno detto però c'era un comitato politico mafioso composto da parlamentari da DC del PSI calabrese che ha deciso che ha dato mandato
Ora nel salto da dalla testimonianza specifica diciamo di cosca dei Piccolo pentito alla testimonianza sulle responsabilità politica c'è sempre la zona dell'inverosimiglianza cioè non solo io ma molta gente guardi anche che non ha nessun motivo di dirmi particolare apprezzamento di di solidarietà verso Andreotti dice ma non è possibile ma come Obama ma come facciamo a pensare che l'autista del De Divina Possa posa spiegarci che alle otto il mandante dell'omicidio Dalla Chiesa o che de relato uno che ha sentito da Tano Badalamenti una cosa questo è
E la cosa su cui volevo sue vere io il ritorno al punto di partenza se autorità dello Stato indiscutibili hanno dichiarato che esiste il rapporto esistito rapporto tra mafia e politica e questo lo portò per partecipe CSR
Frasi ce lo si cerchi può darsi che Andreotti si è colpevole o può darsi che siano cento e può darsi che quelle persone che lei ora indicato Siena innocenti sono si cercherà bisogna avere il coraggio di farlo questo lavoro senza proporre dighe preventive non c'è il rischio ho letto una testimonianza in questo senso di Rossana Rossanda sul manifesto che e non portando tutto sul piano penale
Giocando tutta la partita del melodramma anche politica sul terreno di dire i grandi capi della democrazia cristiana come li chiamano in Eritrea sono responsabili dei reati poi alla fine
Ma io sono d'accordo con lei infatti la relazione distingue nettamente tra responsabilità politiche responsabilità penale ed invita anche le forze di opposizione a non confondere lotta politica con la responsabilità politico è sembrato a molti fermerà quegli accenni la relazione tecnica
Fermo questo credo che bisogna tornare la questione di fondo oggi noi ci troviamo in una situazione nella quale e possiamo dire che nel passato si è sempre rifiutato di accettare la responsabilità politica
E si è tutto scaricato sulla magistratura il ricordo commosso posso darle una interruzione non non non non maliziosi per ricordare a Milano matrimoni su queste cose prego
Elisa nel passato si semplifica in questo passato curiosamente c'è in qualche modo anche Giovanni Falcone
Sì al di là delle io non non lo noi ma allora mi scusi io mi no no global furenti Luís a
Lasciamo stare terzo livello non terzo livello c'era non c'era però Giovanni Falcone ha fatto il maxiprocesso dicendo questa e la marcia questi sono gli ergastoli diversi chiedo di darci queste l'argenteria incastrato
E addirittura invece di andare nella direzione di colpire Lima e le complicità e Lima incriminato per calunnia un pentito che criticavano incastrare Lima
E contemporaneamente ha dato a lavorare mafiose è andato a lavorare al Ministero di Grazia e Giustizia con Martelli e con Andreotti con Scotti cioè con tre dei grandi diciamo capi della nomenclatura allora non è che io lo dico per tirarlo
Dalla mia parte anch'io odio questo tira e molla su Falcone ma voglio dire è una contraddizione storica per me
Ma qual è il genere bis
Innanzitutto volevo tornare a questo ne che intendevo porre ricordo che quando si affrontò la per la questione Cirillo sì alla Camera si pose il problema della responsabilità dell'attuale l'allora ministro agli Interni in gara presentatore casi e l'allora presidente del Consiglio Craxi e disse che
Decideranno i giudici quando i giudici avevano deciso poi eventualmente il Parlamento vedrà se c'è responsabile lo ricordo io non ero la rigorosa fissi sul Corriere la sera che Gava si doveva dimettere per la regola i rossi dovettero meno questo però il problema che mentre era in compagnia di mandare ma rimandare
Alla sentenza dei giudici una decisione del Parlamento questo che è stato un grave errore
Che si è fatto in tanti sono i soci sono solo calcio allora cioè non è che si affida tutto i giudici è stato oggettivamente affida al Guardasigilli Parlamento prende le sue responsabilità la mielina la Repubblica della pena i giudici però onorevole Violante il calice andai Falcone volevo chiederle
Io credo che a questa domanda non corrisponde a nessuno se non Giovanni
Non non ne come dire non è corretto ed è fastidioso citare i morti e proprio testimone quindi non non parlerò
Di tutti i colloqui che ho avuto con giovani su questa questione
Però soltanto lui potrebbe spiegare e credo che sarebbe sbagliato citare una persona di cui non si sa tutto
E non si sa anche non si conoscono i travagli interni
In tanti giorni duri che ha avuto
Citarlo testimone dell'uno dell'altra tesi Falcone lei sa però che Andreotti Andreotti qui non si tratta di citare un'opinione di Falcone chiamare in ballo morto cosa che purtroppo in questa vicenda sita a proposito di tutti e non del solo Falcone
Andreotti ribelle esordendo nella sua autodifesa e ieri in Parlamento l'altro ieri in Parlamento ha detto la seguente cosa ha detto
Ma insomma dico questo Buscetta avrebbe dovuto avvertire
Giovanni Falcone lo qual era così strettamente legato che io ero uno trova dei protagonisti del patto scellerato con la mafia è praticamente una sorta di sovrintendente dei boss e egli avrebbe dovuto evitare di venire a lavorare con me nel mio governo come mai non l'ha fatto è una cosa che sul piano del senso comune colpisce la gente non non mi sembra un argomento senza sottomisero chiederei a questo Buscetta non primo secondo non sappiamo cos'è accaduto
Che cosa Buscetta detto Falcone
Terzo Buscetta dal punto di vista formale ha detto che se anche non ci sarebbero state le condizioni
Idonee risolve parlato dei rapporti come tra mafia e politica
E quindi probabilmente lui non lo ha fatto neanche con Falcone non lo so questo bisogna
Senta basco onorevole Violante ancora sulla questione dei pentiti io non sono un esperto ma mi dicono che il primo articolo del contratto che gli americani fanno con i loro pentiti è tu devi dire tutto quello che sai che lo deve dire subito cioè gli americani evitano il contratto per cui pentito parla rate parla oggi dice una cosa domani dice un'altra per un altro giudice ma da lunedì su un'altra ancora eccetera e praticante fa una lunga carriera che dura dieci anni quindici anni vent'anni di parlatore eccetera il che naturalmente moltiplica aumenta i pericoli di inquinamento della sua parola della sua testimonianza
Che chiedano invece le cose vanno così Buscetta parla dall'ottantaquattro e a seconda fa lui l'esame di credibilità allo Stato mi sono intervistati materia dodici pentiti parlano solo quando si sentono sicuri
E lo Stato che deve fare l'esame di credibilità ai pentiti non viceversa o sbaglio
Non c'è dubbio che sia così sta di fatto che noi abbiamo una situazione chiara e formalizzata dei rapporti tra Stato e pentiti soltanto da poco tempo sì
Prima non era così non c'era rapporti chiari non c'erano tutti una tutela chiara e tutto era lasciato un rapporto di fiducia
Del così detto pentito con il magistrato alla situazione generale gli attacchi che c'erano che non c'ero qui deve collocare questo processo come dire di dichiarazioni dentro la situazione molto nebulosa molto incerta
Con attentati omicidi morti questo ci sta cosa che non ce n'è stazioni
Ora che abbiamo una situazione molto più che erogano il credo che Andreotti sostiene che a questa chiarezza sul tema del rapporto tra Stato e pentiti relativa chiarezza se evitati
Per il contributo di una legislazione di cui si rende responsabile politicamente e che lei gli ha dato anche una mano diciamo il consulente del gli ha dato un galeoni
Lei lei lei dirà cosa dice non funzionamento dell'intervista come violato con viaggi non mi ricordo detto Violante mi diede anche un incartamento un dossier non ho detto basta confonde Visco sta confondendo ha detto lei senatore Andreotti che io detti un incartamento contenente
Documentazione sugli errori di fatto del dottor Carnevale
Cosa che ho fatto con lui col ministro delle sta passando economico lei non era un consulente di Andreotti verso questo incontro avuto molti difetti della verità ma c'è questa ho capito qui altrimenti diciamo la situazione ci Hashanah cioè la situazione incredibile sarebbe veramente
Ho la questione del coordinamento dei pentiti si dice che i pentiti devono parlare ciascuno nel suo isolamento perché altrimenti concordano una unica uno unica versione eppure ho visto che Buscetta e Mannoia non lo stesso avvocato
Una cinquantina dei pentiti sui trecento che parlano hanno lo stesso Vollard propria sempre molto seria
C'è qualche avvocato che difende undici dodici pentiti
E sì questo avvocato come dire si limita a fare l'avvocato va bene dice questo avvocato per esempio anche un militante politico la cosa comincia a essere compita
Qual è il problema il problema primo che chi difende i pentiti corre rischi gravissimi per la sua vita cioè secondo che difendere un pentito vuol dire entrare conoscenza di fatti gravi
E pericolosi in sé pericolosi
Terzo sei figli un pentito e poco tempo per fare altro
Quarto il pentito non so
Quindi bisogna collocare questa questione in
Nel concreto nello svelare della dello Sticky in questo quadro devo dire
Che bisogna fare un passo avanti deciso
Credo che nei prossimi giorni cercheremo di affrontare questo problema perché il fatto che pochissimi evocati
De tengano diciamo così il contenuto delle dichiarazioni tutti questi pentiti e di per sé è un fatto che può essere grande anche per gli stessi avvocati si invece da responsabilità si diffonde
Tra moltissimi soggetti a questo punto anche inserisca Sellerio nel cambiare le sono maggiori garanzie certamente ogni problema vero giusto quello telefonico e curioso che noi siamo qui alla vigilia del referendum sul sulla legge elettorale eppure grande tema d'attualità la la la vera cosa che credo interessi alla gente sapere riguarda i pentiti l'organizzazione della giustizia il rapporto tra opere nascerà così un rapporto tra sistema elettorale però è una dispieghi mi spieghi in che senso
Io
Questa è la mia opinione non è un'opinione della commissione la mia opinione per certo ma molte cose di Bush vi abbiamo parlato io glielo chiesi al sì sì certo certo
E queste praticamente delicate pretendono precisare io ho la netta sensazione che sistema elettorale proporzionale così come è stato sinora vantaggi la mafia
Perché su un collegio molto grande pensiamo da Palermo ad Agrigento o da o da Catania Ragusa
E i voti si disperdono
Io posso mettere in lista il perito Isco vetrinista venticinque persone perbene e tre gaglioffi cioè e questi tre gaglioffi proponendo quindi voti che gli sono sufficienti per essere letti grazie anche al lavoro che fanno le persone per bene ci il voto in ciascuno dei quali contribuire in collegio piccolo invece e quando c'è il collegio uninominale piccolo e chiesa quello sostenuto la mafia lo si vede subito
E si può più uno scontro duro se quel partito x
Si potrebbe però gli alieni regolamentari colo magari anche un candidato perbene pur di vincere per vincere ha bisogno di scendere a patti con la mafia anche in quei due tre mila voti decisivi le vediamo un attimo in collegio piccolo cosa può cadere
No ma qualche ago detto io sembro Chiarion finisco il ragionamento percorre cominciano a suo
Tu che sei qui vediamo il il partito x chi ha eletto e se vediamo che letto i suoi candidati tutti nei collegi più fortemente sotto il dominio mafioso è una domanda ci dobbiamo porre come mai si è riuscito a leggere a Partanna Mondello Santa Maria del Cedro cioè Lucia sentito leggere queste persone quindi si pone una domanda chiara cosa che non si può porre adesso
Circa il problema che lei poneva e possibile che la persona onesta bada dalla mafia chiedo se mila voti non è più onesto
Ma ecco adesso ci arriviamo perché vorrei parlare del quieto vivere dei vecchi rapporti tra politica e mafia del Mila al sisma di cose molto importante
Tra poco dopo la pubblicità grazie tipica dei tomba forse abbiamo sottovalutato le cose in passato c'è stato un quieto vivere usato questa espressione per la prima volta diciamo abbozzato
Una ammissione in tema di rapporti tra mafia e politica che è un po'come quelle che lei ha citato Amato Scotti eccetera c'è qualcosa di mentre in precedenza aveva sempre detto ma io non so non so niente di preciso o di concreto
Lei
Non pensa che in realtà
Ci sia stata una sorta di convivenza
Con con la mafia di tipo politico e non criminale cioè non pensa che sia possibile appunto che ci sia stata in passato una logica che è quella del quieto vivere in cui la mafia prosperava nei rami bassi diciamo dello Stato
Guardi questa convivenza c'è stata con settori della politica con settori delle istituzioni con settori dell'epoca civile delle professioni cioè con tutto anzi per capire bene la forza della mafia
Non si può guardare soltanto la politica bisogna guardare anche le istituzioni società civile professioni eccetera beh certo voi c'è la chiave della massoneria che voi avete missionaria sì sì che è un altro degli aspetti molto importanti quindi in questo quadro ha convissuto con tutto ma che certamente c'è stato un quieto vivere anzi c'è stato un altissimo funzionario dello Stato che ha parlato di andamento a fisarmonica tra lotta contro la mafia cioè quando c'era un grande omicidio c'era una grande reazione quello con potuto tornava come prima
Senta che la mafia non è stata combattuta come organizzazione in quanto tale la grande ed è la grande novità di Giovanni Falcone di Paolo Borsellino soprattutto poi anche di altri è stata quella di cogliere questo dato alla macchia va combattuta come organizzazione anche quando ero uccide
In quanto essendo organizzazione di per sé dannosa
E questo prodotto risultati enormi la leva intuizione di fondo è stata questa non bisogna aspettare l'omicidio il però siccome lei li rimette in ballo Falcone Borsellino io devo di nuovo dirle sino all'uno parla di opposizione depurano Carmine quesiti visionare incanalata la lotta alla mafia per queste però loro hanno fatto questo tenendo sempre fuori la politica che lei ha detto che in questo quelle cose che veramente in questa domanda ho già risposto prima devo dire questo devo aggiungere
Che io ho una preoccupazione in questo momento di come me ce l'hanno quelli che si occupano SMA tempo sostanzialmente pieno di questi problemi che si trascuri livello militare di Cosa Nostra vede Cosa Nostra la il corpo di Cosa Nostra fatta come dire da un esercito di burocrati armati sì
Che lì bisogna colpire con una grandissima durezza
Perché se ne non colpiamo lì i rapporti con la politica che possono essere magari tagliati oggi possono riprodursi domani o con la finanza con la società
E quindi non disperiamo ci certamente cioè resta l'esercito se resta l'organizzazione parlino italiano soltanto senza bisogna andare nel corpo massiccio di nella nazione della verità anch'io ho l'impressione che questa grande discussione sul rapporto con la politica un vantaggio che è quello di rendere chiaro quella che è una cosa importante non è l'unica questo intendo dire c'è questa cosa è molto importante che serve soltanto a noi come dal punto di vista di rifare uno Stato un sistema politico che non abbia le i difetti del passato però ma non dimentichiamoci tecnico e cosa no lei ha stabilito un collegamento lo abbiamo visto anche nella scheda che riguardava l'ha detto e poi c'è scritto nella relazione sul dell'antimafia
Tra lotta alla mafia si rinnovamento all'Italia il cambiamento del sistema politico
La cosa è praticamente interessante e curiosa perché voi non vi limitate in questa relazione lei non si limita a sostenere che c'è stato questo rapporto tra la mafia e le vecchie formazioni politiche particolarmente le formazioni di governo dell'Italia repubblicana
Dite che c'è un grande pericolo di infiltrazione della mafia nelle formazioni nuove e con una formulazione che mi ha molto incuriosito anche all'insaputa dell'interessato certo
Si vuol può cadere questo che la mafia decida un certo punto di investirono quota di consenso politico
Su un partito senza dicano
E poi entrare e progressivamente conquistarlo vede il sotto questo profilo i partiti ma tutti i partiti sia ben chiaro rischiò di essere come dei treni
Entro il quale i contrari chiunque e poi dopo però questo che entra arriva alla cabina della manovratore e porta il trimotore DC De Luca
Quindi occorre una particolarissima attenzione sulle strutture anche periferiche dei partiti stando attenti che di lì poi si entra si sa e questo riguarda tutte le formazioni politiche
Senta torniamo a un'altra delle delle cose curiose abbastanza inspiegabili e che devo dire la relazione non non non spiega in modo esauriente e definitivo questo grande nodo del delitto politico di Piersanti Mattarella sì ora noi siamo stati abituati a pensare di Piersanti Mattarella fosse un politico integerrimo che è stato ammazzato dai mafiosi perché impediva loro di fare la loro di di diciamo di attuare la loro strategia criminale adesso con le nuove testimonianze che vengono dall'America fattivamente quella lì
Di Mannoia viene fuori un'altra cosa viene fuori che Piersanti Mattarella e i parenti si sono risentiti
Hanno dichiarato che sono Antonio che di fronte a questo cambiamento diciamo di testimonianza sentite e Napoli e pesanti Mattarella sarebbe stato ucciso praticamente per le stesse ragioni per cui è stato ucciso Lima perché aveva in qualche modo tradito rotto una sorta di patto di di connivenza non scritto con con la mafia secondo lei possibile queste dalla relazione no no ecco il parroco di una sua non è
Non è né dei pentiti né di altri
Devo dire cosa nell'omelia un parallelo con l'imene non ha senso che se si dice che pesanti notare le è stato ucciso perché aveva tradito la mia storia credo che in quei creazioni si dica che Lima era un uomo d'onore cosa che prossime detto permettere
Mattarella figlio devo dire che da tre cosa rimangono dono Rachel di senso per i pentiti lei lo sa ma nello stesso episodio sta persona stessa persona che fa queste dichiarazioni Suma tre latino che faccia un'altra sulla o di le comunitari che sono figure comunque vicina
Il io ho avuto una enorme impressione di Piersanti Mattarella più conosciuto credo nel novembre o dicembre settantanove quindi poche settimane poco prima che fosse ucciso in un lungo colloquio avuto a Palermo o trovo quella dichiarazione sulla base di quello che io so che ho capito non convincente
Quindi su questo però lei invece mi dà una sua opinione chiara perché ha conosciuto e San Gabriele riconosciuto in Tron sono però soprattutto l'aveva parlato del lavoro che avrebbe iniziato di lì a poco sulla degli appalti
Del comune di Palermo e di altri comuni e credo che questa sia stata la molla scatenante dell'omicidio la Commissione antimafia poté riprendere questo capitolo questo degli appalti del Comune di Palermo con capitolo chiave
Per colpire gli interessi finanziari ed interessi istituzionale Cosa nostra di cui all'esito capitolo sugli appalti del Comune di Palermo ne parleremo tra poco onorevole Orlando
Investe anche la sua amministrazione i rapporti con Ciancimino eccetera eccetera la cosa che che globale volevo Levì s ancora una risposta perché molto importante questo Andreotti ha detto il senatore aveva ottenuto con una certa purezza
Che è in atto contro di una persecuzione non una persecuzione soggettiva cioè a meno che non dice Caselli mi vuole far fuori incastrare mandare in galera perché perché mi vuole perseguitare dice c'è una cultura c'è un linguaggio c'è una c'è un uno sfondo persecutorio il fumus persecutionis citava Gustavo Zagrebelsky questo ed è lì che mi vogliono far fuori e ha messo al centro di questa cosa Leoluca Orlando
Secondo lei non mi chiedo se questa cosa delle basi perché so che mi risponderebbe di no ma secondo lei
E del tutto diciamo limpida e e lineare l'azione della Rete
L'azione diciamo di quella parte del fronte antimafia che poi si distaccò da Falcone che ha continuato e che ha investito in politica diciamo le sue carte di lotta alla mafia o no
Quali si fosse possibile il tutto lineare se fosse possibile discutere con Orlando di questa cosa dire volentieri mio pensiero dirlo adesso in questo contesto senza un contraddittorio presente mi sembra scorretto
Beh insomma comprendono indiretto nel senso che presenta i tribunali lui non sa quello che dico io io non so quello che replicano tende Poirier incontrarmi se volete in un altro momento non ad affrontare questo tema
Senta
Onorevole Violante sono rimasto molto colpito da una dichiarazione di Buscetta il quale a un certo punto dichiara in questi documenti che arrivano dall'America che sono considerati unanimemente così importanti sono i documenti in cui Andreotti viene messo sotto come mandante di omicidi eccetera eccetera
è una dichiarazione su una questione di stricnina e di curaro
Se a Buscetta Caselli rimprovera di smentire se stesso in dichiarazioni precedentemente fatte a Giovanni Falcone
Aveva detto precedentemente a Giovanni Falcone che Piersanti Mattarella era stato ucciso da i Corleonesi che volevano forzare la volontà della Commissione provinciale di Cosa Nostra poi invece adesso Bush i tagli dichiara no la visione fu unanime della Commissione provinciale di Cosa Nostra di uccidere un altare
E alla obiezione dica deleghe lire ma Buscetta ma lei ha dichiarato un'altra cosa Buscetta risponde dice sì ma io allora tentai il suicidio con la stricnina e un medico mi curo con il curaro e allora questo curaro
Faceva sì che io fossi a volte lucido mi può la memoria a volte no ora io non sono un medico non so quali siano gli effetti del curaro ma sì ho capito ma però noi siamo persone normali insomma anche per fortuna non abbiamo diciamo da pentirci di niente né ci siamo allenate classe invece siamo avvelenati con la sedia ne siamo stati curati con le cura e e io trovo veramente curiosa questa
Vede cioè ogni tanto c'è c'è l'inverosimiglianza che esplode nelle dichiarazioni cosa facilmente controllabile diceva facilmente controllare se Pirlo se fino a fare una perizia uscente no seppero che Buscetta tentatore assicurazioni se è vero che è stato curato curaro se è vero che curano quelle
E quel tipo di effetti se è vero che l'interrogatorio fatto dopo
Lezioni di curaro basta accettare se stessi l'altra cosa che mi ha molto colpito è questa il l'altro ieri al Senato c'era Andreotti gli arrivava e tutti i giorni
C'entra ed esce un giornalista e militari Briotti spacciato dicono perché stava a casa telefonate
Dice Mannoia dice molto preciso molto concreto c'ha descritto la villa dove c'è stato l'incontro e allora intellettuali ma noi conoscerà pure le ville dove ci son venuti da una filiale era una villa si può descrive ah beh sì è vero però sono stato molto precisamente precisa nei dettagli anche sull'incontro tra Andreotti e Badalamenti e gli altri perché ha detto dice noi stavamo lì a un certo punto siamo di sta arrivando Biasi dei soldi un clacson p.b. riaperto il cancello entrata questa macchina la macchina si è avvicinata all'ingresso della di lei è sceso o Andreotti non c'era naturalmente l'esito discutibile Andreotti resta quasi sempre di scuro
Non so se le cui fotografie insieme avessero con l'abito bianco casi in una degli anni cinquanta dice che si guarda intorno con un'aria furtiva c'è anche questo aggettivo dice poi entra dentro il coro all'iscrizione così lo potevo fare anch'io sì
Solo che
Solo che io non sono una noiosa ma io non sono un pentito questo evidente sono un collaboratore di giustizia però c'è un elemento di irrealtà che ogni santo AR.DE.MA. concertato e cosa possiamo accertare se ne vada claque no dodici accertare se per caso c'è stato un volo che
Un volo privato che effettivamente arrivato a Trapani in quel periodo chi c'era su quel volo privato
Si esce a testa una cosa questa è una cosa già più segue non si accerta vuol dire che quella dichiarazione non povere come prova
Queste per essere anche vera ma non volere come prova vedo che lei è estremamente olimpico in questa conversazione viene che ha come esserino da sapete sono sereno anche io però sono anche molto preoccupato perché insomma
Comprando le cose da accertare adesso provider gli italiani e per tutto il mondo Andreotti e il capo Verona questioni difficili vanno affrontate con con forza
E con pacatezza le faccio l'ultima domanda prima di parlare passare alla conversazione con Orlando
Se salta l'accusa ad Andreotti questo è il rischio se salta diciamo l'accusa l'Andreotti di essere in rapporti stretti e organici con la mafia non salta poi tutto non viene per così dire una parola un po'forte sputa nata tutta la strategia antimafia degli ultimi dieci anni e non è un rischio però se non è proprio questo rischio che voleva evitare Falcone quando vicina combattiamo la mafia ma combattiamo la con le armi di questo Stato non pregiudichi AMMO la la
Sì ma sotto Falco e non ha mai messo in dubbio perché ci fossero rapporti tra mafia
Ho scritto non perché l'abbia
Secondo credo che bisogna condurre tutti quanti gli accertamenti necessari se quelle dichiarazioni risulteranno non corroborate da dati oggettivi non potranno essere usate come elementi di prova altre dichiarazioni
Corroborate veramente oggettivi saranno usate contrazione
è un noto si spostano formale io no capo una risposta politica dicendo non c'è il rischio che se salta come saltato per esempio per ma perché vede legato in Calabria risposta saper è una rete locale la grata anziane quindi
Perché per esempio per Ligato quell'insuccesso si hanno detto i giudici della Cassazione che quelle dichiarazioni non so dei pentiti non sono valide quando accusano i politici
Ma restano valide perché corroborate quando accusano i killer
Quindi può benissimo accetta dichiarazione essere considerata penalmente non valida nei confronti di alcuni e valida in confronto agli altri Pds affrontiamo con frenesia freneticamente disordinatamente tre in questo senso non facciamo nessun passo avanti
è evidente va bene la ringrazio grazie alle all'apparire qualora
Anni
Per molti anni noi all'estero siamo stati un paese chiamato Giulio Andreotti da qualche mese
L'onorevole Orlando che qui con noi che ringraziamo per essere venuto
Viaggia è stato Inghilterra è stato in America è stato in Germania i suoi viaggi fanno scalpore fanno notizia
Orlando diciamo esporta un'immagine completamente diversa dell'Italia
Davvero il leader del fronte del no ma non soltanto in senso referendario
Il suo è un no radicale a tutta la vecchia nomenclatura e ai suoi simboli più importanti
Orlando
Lo conoscete sapete quello che pensa sapete quello che dice a
Detto le cose sempre alla luce del sole questa sera vogliamo ragionare di cose molto molto dure molto aspre di cose terribili
Cercando l'approfondimento Grey persino il sussurro insomma invece di grido e cercando di arrivare a brandelli di verità la prima domanda è la stessa che ho fatto a Violante lei e d'accordo con Elio Pinto acuta quando dice che il sospetto è l'anticamera della verità
Certamente io credo che
Il sospetto come il dubbio è uno strumento possibile per raggiungere la verità
Altra cosa la cultura del sospetto
Qui io sono assolutamente è il contrario
Alla cultura del sospetto
Ma ritengo invece che dubitare
Sant'Agostino Cartesio
E temo che dubitare possa aiutare a trovare la verità in una convivenza civile che cos'è che rende il sospetto intollerabile quando al sospetto non serve un accertamento della verità quando cioè si verifica che il sospetto dura sì per tempo troppo lungo
E da questo punto di vista uno strumento che fa durare per tempi troppo lunghi il sospetto è proprio la immunità parlamentare
Quando su un politico di Misilmeri sono sospetto sì ma come anticamera dell'accettabile accertamento laico della verità senta ho cenato prima i viaggi all'Est
Mi scusi onorevole Orlando leggo qui sul Corriere la sera di questa mattina una dichiarazione di Carmine Mancuso suo collega dirigente della Rete e senatore
Quando a Londra parlavamo di Andreotti come del garante della mafia reagivano almeno all'inizio con incredulità a Washington no i nostri interlocutori avevano l'aria di sapere già tutto
Ora questa questione del del ruolo degli americani nel caso Andreotti è stata tirata fuori da più parti c'è stata anche una misteriosa visita del capo della CIA a Roma
Ieri lei ne sa qualcosa ha capito ha captato qualcosa ma io vorrei dire un rovesciamento di fronte ma io vorrei ricordare che nel marzo dell'anno scorso si significa ormai oltre un anno fa
Sterne una rivista tedesca si replica per un'affermazione di Andreotti garante di un equilibrio politico mafioso ed eravamo in Germania
Io voglio dire vorrei fare sul fosso o su una premessa le in questo momento in Italia appare nel mondo l'immagine della corruzione l'immagine dalla mafia l'immagine della camorra l'immagine dell'illegalità sì e questo ci produce una qualche vergogna ma al tempo stesso io vorrei invitare a riflettere dobbiamo essere orgogliosi di questo momento che stiamo vivendo perché i cani non è soltanto il paese delle illegalità neanche il paese di con difficoltà così forse con errori
Sta diventando il primo paese d'Europa che si sta liberando dalla illegalità con la legalità
Le inchieste che in tutta Italia si fanno Tangentopoli l'accertamento di Roma su quelli tanto illegalità ecco in noi stiamo vivendo una stagione veramente importante la Sezione la quale finalmente nuovi lei fu una vera com'è che è una stagione anche piena di pericoli nel senso che mentre la stagione dei pericoli di veleni ma sono pericoli e veleni inevitabili
Ma lei d'America captato qualcosa di questo nuovo clima nei all'impressione che
Che
Ci possa essere un interesse internazionale a che le cose in Italia vado in un modo o in un altro come denunciano
Ormai parecchie personalità politiche italiane o no ma voglio dire che queste versione beta sono io ce l'ho da novembre ottantanove
Da quando è caduto il muro di Berlino da quando cioè è venuta meno a questa contrapposizione tra blocchi contrapposti da quando c'è nei Paesi dell'Europa occidentale non c'è più l'incubo del comunismo io credo che tante posizioni di potere
Che siano fatte forti perché difendevano l'Occidente dal pericolo del comunismo e il nome di questa difesa difendevano anche comportamenti scorretti anche illegali ma lei ha parlato poggiolo se uno ha avuto qualche segno concreto di ho avuto tantissimi andiamo in crisi con con giornalisti tantissimi incontri con esponenti appunto dell'informazione
Nordamericane così come anche di quella britannica e tedesca anche incontri con esponenti del Dipartimento di Stato con funzionari corresponsabili
E dell'amministrazione di quel paese anche se siamo andati in un momento nel quale l'amministrazione finché non si è ancora del tutto formalmente insediate qui ne abbiamo incontrati e adesso intorno alla sua figura
Diciamo stanno venendo a maturazione curiose diffidenze che prima non c'erano esempio qualche giorno fa ho visto su Repubblica il giornale diretto da Eugenio Scalfari una intera pagina in cui diciamo c'era un tentativo non dico denigratorio My Song dativo di metterla sotto accusa e come sindaco di Palermo all'epoca io oggi come protagonista di questa fase di scardinamento diciamo del ma io credo che
Oggi lo scaltro il direttore di Repubblica vive in questo momento una grande sofferenza
La sofferenza di essersi schierato per il sì referendario e aver fatto di quel giornale il Giornale di unirsi referendario e di trovarsi una scomoda compagnia di tutti quei partiti della nomenclatura
Con i quali certamente lui ha difficoltà a presenta l'immagine del cambiamento
Il dire si cambia con DC PSI PSDI PLI col governo Amato e con la Confindustria i dieci milioni secondo lei l'attacco di Repubblica Orientale sia sia uno dei tanti attacchi che vengono al nostro movimento e a me per questa scelta di livello alla vecchia politica votando no al referendum
Il sistema naturale al sabato senta io adesso le mostre dei le immagini dell'intervista che il due aprile ci ha concesso Giulio Andreotti in cui si è occupato di lei ha cercato diciamo di difendersi dalle accuse che doverosamente io giornalisticamente riportavo
Nel corso dell'intervista dicendo Orlando che è all'origine di questi miei guai pregherei la regia di mandarino ma questa intervista grazie
Qual è la sua ipotesi perché pelle diritti accuso Lima di essere il mandante dell'omicidio Mattarella che si proprio per creare uno dei casi Equality si dava un supporto
Che poteva avere una qualche credibilità come sta facendo in questi giorni e ad una così infame per uccidere moralmente una persona e tutti gli atti sono lì falconeria dato una copia
E sono all'esame adesso della corte d'assise di Palermo tre e sono terrificanti veramente di come si era costruita attraverso un altro carcerato attraverso tutta una serie di contatti si era costruita questa mostruosa macchina che con molto coraggio Falcone ha distrutto e non a caso degli atti del Consiglio Superiore quando si è commemorato Falcone si cita proprio il caso che le critiche come il punto di svolta nel quale Falcone si era trovata di venire da un amico o un nemico di quella che lui chiamava
L'Antimafia parente
Antimafia pareva recente quando è chiuso questa formula proprio nella deposizione perché pochi ricordano che Falcone dovette andarsi a difendere ma gli abusi gli urlare migliore e dicendo che era stato uno di insabbiato Vercesi così ci sono gli sarebbe forse utile che fossero Bublé sono pubblici ma che fossero pubblicati perché sono un documento terribile anche su come descrizione del modo con cui si lavora nella stessa magistratura Palermo almeno in quel momento
Senta senatore Andreotti lo dico per il nostro pubblico allora un pentito Giuseppe Pellegrino ti dice questa cosa di Lima e lei adesso afferma era un tentativo di incastrare lime attraverso Lima un tentativo di incastrare probabile anche mettere la faccenda Pellegrini era stata anticipata dal Coordinamento antimafia il quale aveva annunciato che sarebbe stata sarebbe venuta fuori una testimonianza secondo cui il mare il mandante dell'assassinio Mattarella risulta anche a lei questo risulta e
Poi lo vedremo ma stranamente ci sono sempre anticipazione come qualche giorno prima che io ricevessi la comunicazione dei giudici di Palermo in un'intervista a El Pais
Giornale spagnolo Orlando ha detto in meraviglia come Andreotti non sia stata ancora sentito dai giudici
Se io devo dedurre logicamente il suo pensiero lei pensa o comunque lei sospetta che dietro il tentativo di creare un Lima mafioso
Per arrivare a un Andreotti mafioso ci sia stato un lavorìo
E un lavorio di esponenti della Rete tra l'altro l'avvocato di pellegrini chi lo sanno tutti è Guarneri a un consigliere regionale della Rete in Sicilia
E questo avvocato fu suggerito a Pellegrini per iscritto da Mancuso e credo anche da Orlando però su questo per la verità non sono sicura
E io limiterebbero a formulare in modo più preciso questa accusa in modo che l'opinione pubblica Fossati in modo che l'opinione pubblica possa chiaramente dobbiamo giudicare degli guardi se naturale oltre io non voglio imbeccato la mia volontà prima che lei accusi Orlandoni o dei pregiudizi contro Orlando io voglio capire
Qual è la verità e allora siccome lei
Si difende ma un po'trasversalmente obliquamente su questo terreno la invito ad essere più lo dico in maniera assolutamente esplicita io quale sia la ragione non lo so se è per contro video per contro la DC sono però dei fatti Orlando da tempo va sostenendo che lui che io sono il punto di riferimento della mafia questa cosa qua abbiamo visto viene fuori dai pentiti successivamente attirato fuori a Davos quest'estate la storia che e io sarei comproprietario insieme a Gelli e a Martelli di una banca in Romania su questo siccome un fatto concreto l'altro ne siano un fatto concreto è difficile dire
Dimostrarmi che ve lo dimostrano i che non è vero se non fatto concreto io pubblicata nell'Europeo la direttrice aveva pubblicato una lettera dicendo
Io se è vero che io una banche in Roma io dovunque o un'attività economica industriale il regalo tutta la Croce Rosa se non è vero tu devi dare metà del tuo patrimonio
Alla Croce Rossa da allora non ha più parlato di questo allora comincia a dire che sono massoni altra cosa difficile dimostrazione
Negli ultimi tempi poi come ha detto ha tirato fuori la storia che
Non si capiva perché i magistrati non durare interrogati ma dirò di più loro il loro gruppo è veramente molto avverso a me sempre quando io ho fatto il decreto
Che mi è costato perché era rischiosa anche giuridicamente per evitare che andasse nel nulla il maxiprocesso uscivano
I condannati in primo grado e siccome la metà era già latitante era una vergogna internazionale abbiamo fatto un decreto lei quel giorno c'è stata la rivolta
Degli avvocati in testa l'avvocato Galasso anche di oggi importante parlamentare
Della Rete che addirittura sull'ora di Palermo c'è un articolo che porta come occhiello grande sul quattro cinque colonne il decreto salva processo quindi in quel momento io salva il presenza allora io mi domando veramente non solo che quale sia il motivo e con tutte queste cose il motivo eccetto per cui io debba essere il nemico pubblico numero uno della Rete e poi mi domando chi è dalla parte della mafia
Chi ha fatto tutta una serie di provvedimenti in dieci anni occhi invece quando ci sono questi provvedimenti ha parlato di vendetta o ha parlato
Di decreti salva sulla sei corde
Un ladro lei pensa davvero che il senatore Andreotti possa essere stato il mandante dell'omicidio Pecorelli ed è l'omicidio Dalla Chiesa ma credo che questo debba essere accertato alle magistrati io credo che quello che ho sempre lei è sempre stato molto schietto nel dire proprio pensiero Giulio Andreotti V un punto di riferimento alla storia di questo Paese de di di tanto male di tanto bene
Credo che il nome del pretesa difesa della democrazia in questo Paese siano anche coperti
Fatti scellerati di reati
è ecco la ragione per la quale mi sembra sconvolgente il fatto che il senatore Andreotti senatori a vita rifiuti presentarsi ai magistrati per spiegare le sue ragioni sia ragioni da spiegare questa anche un insulto alla questa prestigiosa carica di senatore a vita cioè di un senatore che sottratto alcuni solamente del consenso e che dovrebbe per rispetto alla giustizia nell'avvalersi dell'immunità e la sua opinione comunque quindi è che queste accuse siano abbiano un fondamento la mia opinione è che le accuse che si riferiscono a Giulio Andreotti sono verosimili
Sarà un processo un normale processo accertare se sono una bella
Tra un secondo riprendiamo il nostro ragionamento
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Morricone Orlando nell'intervista che abbiamo fatto vedere prima di Andreotti Andreotti le rivolge delle accuse e dice mi ha calunniato sulla questione della banca in Romania di cui io sarei comproprietario con Gelli e con Martelli a Davos in Svizzera
Lei lo ha calunniato perché lo ha fatto come diciamo risponde a questa accusa da parte di Andrea la cosa singolare che
Mentre l'onorevole Andreotti onorevole Martelli hanno replicato preannunciando azioni legali che non hanno mai fatto il presidente
Del del Parlamento rumeno avendo notizia di queste di questa mia dichiarazione ha detto che non si stupiva fatto che ciò potesse essere vero
Quindi lei conferma che questo potrebbe essere messa assolutamente vere possibile tutti conoscono i rapporti tra
Giulio Andreotti Ceausescu c'è un libro nel quale Cioce scoop viene definito da Giulio Andreotti un uomo mite buono che ha a cuore gli interessi della Romania tutti conosco i rapporti tra Andreotti e gemelli e tutti sanno quali fosse i rapporti di Gelli con i rumeni già dei tempi Cioce Scoppa Bucarest
Senta un'altra diciamo accusa questa più politica che le rivolge il senatore Andreotti a lei e al gruppo della Rete questa dice va be
Io facevo i decreti salva processi come diceva L'Ora di Palermo rimettevo in carcere i mafiosi eccetera e l'avvocato Galasso che un suo collega parlamentare della Rete
Invece diciamo scendeva metaforicamente in piazza insieme agli avvocati di Palermo contro questi decreti diceva allora non capisco più chi è contro la mafia io Orlando
Ma lei cosa risponde cretesi di cretino
Spesso i decreti vengono fatti perché si è costretti a farlo puntano più Repubblica che preme in questo senso
Io credo che la vicenda di l'impegno di lotta dello Stato contro la mafia momento storico sia stato il gennaio novantadue
Quando la Suprema Corte di Cassazione la prima sezione non più preceduta da Corrado Carnevale ha confermato le tesi le tesi accusatori
Lasciandosi questa volta stabilmente in carcere quei capimafia quei mafiosi che erano Gattuso cesserà cucina lei e non c'è riscontro ottantasei ma mi sta rispondendo io le ho chiesto
è stato un errore perché magari si può fare un errore opporsi ai decreti del governo Andreotti contro la mafia
No è apparso un provvedimento un provvedimento spettacolare che non colpisse veramente il cuore del problema perché l'applicazione della legge di quella che c'era poteva portare come poi portò per fortuna
Nel gennaio del novantadue alla definitiva conferma delle condanne dei boss mafiosi quel boss mafiosi che erano stati processati fin dall'ottantasei del maxiprocesso
Nei confronti dei quali il Comune di Palermo allora io ero sindaco chiese la condanna all'ergastolo Riina e gli altri per intenderci questa storia delle anticipazioni lei molti anni che dice molti anni insomma è qualche anno che dice che Andreotti il referente politico della mafia però
C'è una cosa più curiosa più strana
Lei ha detto i magistrati dovrebbero indagare su Andreotti è arrivato l'avviso di garanzia oppure ha detto
Il fratello di De Mita
è nei pasticci e De Mita non può presiedere la Bicamerale ed è arrivato l'arresto
E ci sono molti altri casi in cui diciamo c'è stata questa coincidenza temporale a lei di spiegarla al pubblico cose Moody's lancio io mi chiedo se lasciamo il manovratore di cose molto semplici e faccio denuncia politica le faccio da anni
Ci si accorge delle mie denunce soltanto dopo che arrivano i magistrati
E si collega questo intervento della magistratura alle mie denunce di otto giorni prima anziché di otto anni prima io vorrei dire che con riferimento a De Giulio Andreotti e al suo ruolo di garantire l'equilibrio politico mafioso io ne parlo da tantissimi anni voglio ricordare per tutti il fatto che nell'ottantanove mi rifiutai di fare il capolista da democrazie cristiane che allora ero sindaco democristiano di Palermo
Perché in lista dopo di me la direzione aveva messo onorevole Salvo Lima io dissi onorevole Lima poi io la direzione all'unanimità devo dire da Martinazzoli a Fanfani
Deciso di mettere l'onorevole Salvo Lima in lista io rinunciare al al punto di Parolisi da rilevare giace grigia da loro tanto così potremmo amante così
Le tante ragioni segna invece un autentico io vorrei libri di chiamare l'attenzione c'è un momento nel quale appare in tutta la sua crudezza la dimensione rinuncia del criminale Müller intreccio di potere questo momento è il gennaio ottantotto
Quando viene ucciso
Giuseppe Insalaco l'ex sindaco di Palermo viene pubblicato dall'odio verso gli ha rubato un suo memoriale dove si parla pur di nomi di esponenti politici Lima e Ciancimino IDV nel e dove si appunto sì preannuncia quasi quella morte ecco da quel momento direi Palermo la città di Palermo la gente che va a Palermo
Tutti hanno visto tutto ciò hanno compreso come ci fosse l'omicidio come strumento di lotta politica nelle fazioni dalla politica palermitana ed allora allora certamente è cresciuta con forza nei confronti del palazzo di giustizia nei confronti degli apparati investigativi la richiesta di accertare la verità
Senta a proposito delle richieste eccetera verità c'è stato questo famoso caso che le critiche il nostro pubblico ormai conosce ma che che ho riassunto anche prima diciamo negli nel documento dell'intervista Briotti vogliamo fare chiarezza su questo caso delle divisioni Orlando perché se no diventa una specie di sassolino o di macigno diciamo che mi impedisce sempre di di capire ora il caso delle critiche lo riassumo così molto semplicemente
Un magistrato che è passato alla storia
Prima del suo assassinio per mano mafiosa ma tanto più dopo insomma entrando anche nella leggenda come l'eroe della lotta alla mafia
Incrimina per calunnia un pentito che dobbiamo giudicare secondo l'incriminazione per talune le risultanze processuali un falso pentito un depistato ore uno che voleva creare casino politico che era strumentalizzato e questo falso pentito Giuseppe delle critiche sembrerebbe da vari indizi che adesso non sto neanche a ricordarle
Essere un po'un uomo nelle vostre mani cioè un uomo
Imbeccato suggerito questa è un po'la la la la la cosa che è stata detta anche molto esplicitamente da Andreotti qui e da molti altri giornali chiesta la cosa soviet assolutamente falsa quello che invece è vero
E il dramma dei magistrati
Di tanti magistrati in che senso cioè falso che li comperi critici fossero rapporti da parte di uomini della riserva nel senso che non c'è stato nessun rapporto la spiego di così tanta
Con Previti da parte mia io ho ricevuto date le critiche nel settembre dell'ottantanove una lettera che ho immediatamente una navale magistrato smesso il marito ma lei Capello devo dire che c'è un incontro in me nel carcere Alessandria durante un convegno organizzato ai pentiti alla presenza di autorità anche le autorità del sistema carcerario italiano tra Carmine Mancuso e i pentiti dal questi c'era anche Pellerito un incontro pubblico che peraltro avvenne dopo la vicenda l'episodio del
Dell'intimidazione ma lei sembra normale che si organizzano convegni dei pentiti che ci sia questo rapporto tra forze politiche l'Ulivo ben organizzato dai pentiti con l'autorizzazione del direzione
Penitenziari era un'occasione la quale era amministrazione penitenziaria consentiva ai pentiti far conoscere loro ragioni le loro richieste da loro però resta vi faccio vedere un altro piccolo brano del dell'intervista Andreotti dura soltanto un minuto ma è terrificante
Perché a un certo punto Falcone rompe
Con quel retroterra politico prima di tutto l'onorevole Orlando il leader oggi della Rete
Che invece aveva collaborato con lui a costruire diciamo il clima in cui si feci si poterono avviare i maxi processi di Palermo perché per un certo periodo no e abbiamo il teorema Buscetta a Giovanni Falcone il maxiprocesso
Orlando che strepita e giustamente batta i pugni sul tavolo e fa una grande campagna diciamo di moralizzazione della Sicilia e della democrazia cristiana e comincia la sua carriera politica che lo porta poi a degli approdi
Che sono ovviamente di sua responsabilità poi a un certo punto Falcone si distacca e nasce la guerra tra Falcone e Orlando guerra Orlando non ha mai riconosciuto che fosse una guerra ha detto che era una critica a un a un suo compagno di lotta che sbagliava e che si era preso prigioniero del Palazzo questa è l'interpretazione di Orlando qual è la sua io non voglio dare un'interpretazione io la rinvio solo al interrogatorio direi quasi drammatico
Di Falcone al Consiglio superiore gli atti sono pubblici lei per cortesia vada guardare quegli atti priorità qui una citazione di una cosa resta da Falcone non si può andare avanti in questa maniera diceva Giovanni Falcone io sono in grado di resistere
Ma altri colleghi un po'meno io vorrei che voi vedeste che tipo di atmosfera c'è adesso a Palermo i miei colleghi sono guardati con estremo sospetto da tutti io riconosco questi ragazzi è ingiusto che vengano accusati facendo in questa maniera come fanno loro e si riferiva ai duri attacchi di Orlando della Rete che diceva voi avete nei cassetti le prove contro la mafia e non le tirate fuori dice le conseguenze saranno incalcolabili ecco lei ritiene che quello che è successo a Palermo la cacciata di procuratore Giammanco il suicidio di signorino e prima ancora la partenza di Falcone poi l'assassinio di Falcone
Sia stato come una preparazione per per cercare di rendere più esplicito il suo pensiero dell'accusato Andreotti o no
Guardi questo io non posso dirlo perché esattamente un costruire su ipotesi però certezze una specie di anelli che si susseguono e dei quali quasi io dovrei ritenere di ringraziare Dio di essere vivo che cosa vuol dire ringraziarvi perché nella economia di tutti questi assassini tutte queste vendette tutte queste terribili azioni infatti delle volte con la lupara delle volte con le insinuazioni o con le accuse se uno è vivo
E forse in un certo senso è un privilegiato
Qui sono accusa molto molto dura cioè le calunnie e la lupara
Sono contento di essere vivo
C'è stata una congiura contro di me chi convergere un bisogno urgente urgente di accertare la verità
C'è un bisogno urgente che si facciano crescere noi stiamo cercando un sogno di gente che si accerti i rapporti tra mafia e politica c'è un bisogno urgente che le forze politiche dicono
Tutta voce che non possono tollerare che non si possono trovare apporti con la creta organizzata e
Questo il tema verrà tanto che non si faranno il nostro lavoro laurea Rezia nel nostro alla coerenza politica perché io voglio subito e con chiarezza e il mio il mio impegno politico la mia denuncia politica il mio obiettivo politico
E e certamente quello di fare in modo che finalmente nell'Italia
La politica sia liberata dalla illegali ho capito avevano reagito per far fronte ad osservare i processi ma decessi non bastano Wallace questa cosa queste adesso insieme il nostro pubblico lo conosce sinora voglio dire avrei dirlo poi le darò ancora tempo per dirlo
Però la prego mi faccia fare il mio mestiere
E questa è diciamo la sua denuncia politica il suo attacco politico ma qui c'è il senatore Andreotti che dice mi volevano fare secco
Allora è questa la cosa alla quale bisogna rispondere questa una cosa per la quale io non posso certamente rispondere può soltanto dire quello che è accaduto in questi anni
Quello che io so quello che ho anche detto a verbale ai magistrati le mie convinzioni politiche su un quadro nel quale sono nati omicidi come l'omicidio
Reina comicità Mattarella io ai magistrati sin dal mille novecentottantotto dopo l'omicidio Insalaco ho detto qual era la mia ricostruzione politica di questi diritti ho fatto anche i nomi dei componenti quella di affari ho citati limo Città di Gunner lei Cassina
Ossia di Ciancimino cioè quelle persone che facevo la parte di quel sistema politico che era il terreno di cultura anche dell'omicidio secondo la mia convinzione questo esso formalmente alla dei magistrati
Qual è il dove lei io prendo atto diciamo di questa sua risposta
Che che che consiste nel dire io faccio politica io non voglio fare siccome su uno mi pare che questo periodo che voglia dicevamo il carabiniere Get Well reiterare o lei ha come obiettivo e liberare la politica dal commissariamento l'atleta organizzata e su questa strada Strada però Andreotti e allora voglio chiaramente va be'ed elegante Lotito adesso adesso arriviamo obiettivo che non ci siano più noto riunirà lei ha detto che non è che torneranno a Carlos aiuti devono andare in galera che sia processato e di sponda davanti al giudice delle sue
E sui comportamenti
Perché aspetti devo devo interrompere purtroppo per ragioni commerciali per la pubblicità
Vorrei poi passare a un altro grande tema sul quale il pubblico si interroga un altro dei grandi misteri che credo che il suo rapporto
Personale direi oltre che politico umano con Giovanni Falcone
Pubblicità ora evidente onorevole Orlando che Falcone non deve essere tirato per la giacca da nessuno le sue confidenze essendo lui morto
Non possono avere valore
Di prova di testimonianza e io sono contrario a ogni tipo di uso improprio della figura di Giovanni Falcone però se non si parla di Falcone allora è inutile parlare di mafia di mafia e politica della storia degli ultimi quindici anni quindi Falcone bisogna pur parlare
Ora io vorrei che lei facesse uno sforzo di di di vera sincerità c'è un mistero su questa questione di Falcone Falcone per un periodo e diciamo al suo fianco
O meglio lei al fianco di Falcone che costruisce il maxiprocesso
Il maxiprocesso che non si occupa dei rapporti tra mafia e politica che si concentra sulla mafia sul testimonianze dei pentiti di mafia sul teorema Buscetta come mandamento come grandi boss come cupola
A un certo punto lei nel nel suo itinerario politico tira fuori con violenza il tema dei delitti politici vi state dei rapporti tra mafia e politica su poi la Commissione antimafia Columbia appena visto con l'onorevole Violante arriva a quelle conclusioni a quella relazione
Su questo terreno bisogna credo essere onesti dal punto di vista cronistico Falcone non la segue non soltanto non la segue non non siete più d'accordo ma addirittura Falcone arriva a Roma e viene a lavorare nel cuore del palazzo al Ministero di Grazia e Giustizia con Claudio Martelli
Che una persona che ha detto c'è una giustizia parallela intossicata da Leoluca Orlando Cascio nel nostro Paese cioè un suo fiero nemico e con Giulio Andreotti nel senso che dura però tira presidente del del Consiglio
Come spiega la sua rottura con Giovanni Falcone ma in termini veramente molto sinceri e personali anche se possibile
Ma nel nel mille novecentottantacinque inizia il maxiprocesso
Inizia anche una stagione di grandi speranze dopo
La terribile serie di diritti dopo non ci sono in particolare del Consiglio istruttori chimici creato individuato il terzo livello c'è un livello di responsabilità politiche connesso con la mafia
Inizia ottantacinque e il maxiprocesso con un'ordinanza la quale però fa salvi i rapporti tra politica con la mafia
Individuo soltanto dei personaggi salvo di Salemi e Ciancimino ma si riserva formalmente l'ordinanza disfa riserva di fare accertamento di responsabilità politica
Il maxiprocesso il dieci febbraio ottantasei inizia col suo dibattimento va avanti il maxiprocesso nei confronti della cupola il resto va fuori la responsabilità responsabilità della politica e passano gli anni e su questa esplosione della politica non si fanno passi avanti non si fanno in chiesa per chi non si individua responsabili io credo che i magistrati Falcone allenata intimidito che pure ogni Falconara io credo che Giovanni Falcone abbia vissuto
Stretto in una drammatica condizione
Tra i bisogni di verità e di giustizia alimentato la sua stessa attività che aveva trovato nella gente cioè nuovo bisogno di vita questo pericoloso e d'altra parte la difficoltà di trovare le prove la difficoltà di trovare i Visconti da magistrati
Noi politicamente la città civile le persone sollecitavano i magistrati ad andare avanti ancora più avanti a completare quella riserva
Chiedono stessi avevano fatto all'inizio il maxiprocesso dall'altra parte la difficoltà il trovare di Visconti trovare prove la difficoltà anche di lavorare serenamente all'interno di quel palazzo di giustizia
Dove negli anni ottantasei ottantasette ottantotto ottantanove si scatena una stagione terribile gli attacchi di veleni
I professionisti dell'antimafia le affermazioni contro contro Falcone giudice sceriffo la seduzione onestà dal mercato in una prima fase con Mary dai luoghi o almeno da noi da lei con con Falcone
Viene sostanzialmente una condizione di grande sofferenza appena ieri abbiamo visto tutti una intervista di Antonino Caponnetto il il padre del pool antimafia che dichiara che Buscetta avrebbe già detto a Giovanni Falcone
Di responsabilità dell'onorevole Andreotti ora prima ma che Buscetta aveva chiesto a Falcone di non verbalizzare queste affermazioni perché aveva paura
Per la propria vita aveva paura propri incolumità e perché pensava
E secondo lei questa è una dimora storica edibile nostromi su un punto molto importante fossero troppo questo abbiamo letto una dichiarazione a ricevere i politici
No la prego mi risponde tra Caponnetto e lo credo assolutamente credibile anche lei ha avuto segni di questo genere può avere può avere avuto qualche eco di questo fatto che Buscetta aveva già detto a Falcone che c'erano delle responsabilità mi aveva un questo certamente non a lei però è una mente no però lei crede a quello che vi
Credo credo perché lo trova sudano allora deve valere già una Rover e come mai l'OUA pensavano Caponnetto persone di assoluta era come credi rinvia oltre che riconosce
Chissà della si sono adeguati sei Falcone credeva Buscetta e Buscetta gli ha detto che Andreotti era uno dei reggitori supremi sovraordinati diciamo
Alla cupola era il terminale romano della cupola scusi ma
Le sembra normale che Falcone abbia interrotto diciamo
Un rapporto politico stretto con quella società civile con lei con la Rete con coloro che denunciavano questa cosa e sia andato a lavorare diciamo nella tana del lupo lui resta la nuit ha lasciato Palermo lasciato Palermo lo anche
Dichiarato Caponnetto riporta nel suo libro esattamente questa affermazione
Perché pensava che a Palermo non fosse più possibile lavorare non fosse più messi in condizione di lavorare stretto com'era
Tra tanti ostacoli tra tante fisicamente alla sciato aveva organizzato una simmetria anche nel governo Andreotti durante non capisce una sola e non lo dico per onorarla una prova a spiegare la vicenda ora prova a spiegarlo è cioè a un certo momento Falcone visto che a Palermo ha ritenuto che a Palermo
Non ce la faccio non ci fosse più spazio a rare negli ostacoli
Visto che era costretto com'era stato costretto a firmare anche ordinanza che non condivideva l'ultima era stata quella sui diritti politici quando Falcone così ma Caponnetto nel suo ultimo libro quando Falcone firmo
L'ordinanza Benedetti Reina Mattarella la Torre
In dissenso col procuratore della Repubblica Giammanco perché lui avrebbe voluto sì però che noi diamo adesso quest'inchiesta per accertare il ruolo di Gladio dell'omicidio Latorre
Bene di fronte a questo tipo di difficoltà Falcone va via
Va via sperando cercando una strategia che i consentisse in forme diverse di continuare il suo impegno la trama e lascio
Palermo
Io dico Napoli lasciò Palermo no regionale minaccia dire perché altri meglio dico lascia Palermo come prendono a mio avviso errore commettendo uno sbaglio vestono Cagliando APPA andò a Roma e andò a collaborare proprio con quella governo Governo Andreotti
Ministro della giustizia Martelli ministro
Degli interni Gava e Scotti poi con quelle con quel governo che era alto al tempo stesso formalmente il luogo d'impegno di lotta contro la mafia ma chi invece era sicuramente un luogo di grande equivoco
Di grande complicità anche le cover onorevole Orlando Dioniso mise uno sbaglio ma alla luce di queste dichiarazioni di Caponnetto il quale sostiene che Buscetta aveva detto a Falcone la verità su Andreotti
Chiedendogli di non metterla verbale
Io dico non è uno sbaglio è una follia
No la pazzia richiede un'analisi a Shakespeare Vianello io sono oppure io so che lei è il capo della mafia in regola volare con lei cioè che danno della ricetta Buscetta avrebbe detto Buscetta avrebbe detto
Questo questa affermazione ma avrebbe anche aggiunto che Lord ma verbalizzato non avrebbe mai aiutato Falcone di Renata provare lo sapeva Falcone lo sapeva sapeva che andava a lavorare nel governare una persona che prima o poi Rinascente si è messo in una trappola terribile una trappola micidiale
E questa trappole questa trappola quale Giovanni Falcone è caduto è un ragioni anche delle nostre presa di posizione nei confronti di Giovanni Falcone
Perché vedevamo Pirovano i favorevoli Mare dentro noi venti quel ministro della giustizia perché era sicuramente un luogo pericoloso c'è una espressione di Alfredo Galasso durante la trasmissione appunto Maurizio Costanzo Michele Santoro dove Alfredo Galasso Giovanni Falcone presente rivolto a Giovanni Falcone dice Giovanni e Sheila quel paradiso
Non ti vedo in quel palazzo di Falcone puntando su due saperlo disse perché disse mi sembrava di stare al processo del lunedì cioè Falcone visse va insomma queste sono chiacchiere da bar
Falcone vi ha sempre opposto quando voi gli avete fatto queste critiche
Critiche da magistrato cioè a sempre detto questa è un po'l'ipotesi che io mi sono fatto se vogliamo fare davvero la lotta alla mafia non dobbiamo alzare il polverone del rapporto mafia-politica senza prove
Se ci sono le prove se ci sono indizi sufficienti allora sì ma se non ci sono è inutile alzare questo polverone che può servire a Orlando per fare politica la Rete per motivi altisonanti variabile ma io sono magistrato io devo fare la lotta contro i boss della mafia per fare quello
La questione mafia politica senza prove può addirittura ostacolarmi ma le prove bisogna anche cercarle
E cioè non leda il calo che certamente non è facile trovare proprio quando a capo della Procura Repubblica di Palermo cioè il dottor Pietro Giammanco era difficile che la gente collaborasse con la giustizia quando il capo dell'ufficio più importante giustizia di Palermo
Era notoriamente un amico di vario da comunista
Esponente della corrente agli operario però si asciuga una granita Finley lei ha una matrice UDEUR Guido Lo Forte il dottor Scalera difficile portarle proprio sto arrivando edificio novità anzi mi scusi questa è solo una nato le
Conosce Guido Lo Forte e Scarpinato conoscono ragioni professionali con la giusta dati enormità sono due magistrati palermitani hanno firmato diciamo le duecentoquarantacinque pagine che accusatorio cioè ora e c'è anche un altro magistrato che si chiama Natoli ora a me risulta che questi tre magistrati che insieme con Caselli hanno firmato l'ordinanza contro diciamo la richiesta autorizzazione a procedere contro Andreotti
Erano tra i magistrati che lavoravano col procuratore della Repubblica Giammanco ed erano precisamente secondo il Diario di Falcone pubblicato da ventiquattro ore
Magistrati che Falcone indicava come magistrati diciamo in qualche modo compromessi con quella gestione della procura della Repubblica io naturalmente non non essendo responsabile ricordato che conta per i comportamenti anche delle persone il clima nel quale si lavora
Lei sa come una persona che lavora in un clima dopo il capo
Incentiva aiuta incoraggia
Come si lavora in un modo diverso da come si lavora quando invece il capo il clima complessivo invece mila dischi ma chi te lo fa fare ma lascia perdere ma inutile insistere e il clima che si è creato a Palermo negli anni appunto ottantotto ottantanove gli anni dei quali
Falcone maturò la decisione poi di lasciare di lasciare Palermi lei rapidamente questo questi sostituti procuratori erano in realtà cerchiamo anima certamente c'era un clima che senza che si andava costruendo proprio per intimorire
Non soltanto i collaboratori di giustizia o su tanti pentiti non soltanto i cittadini che volessero collaborare ma anche gli stessi magistrati
Una domanda che posso in Brasile frivola dato il contesto ma non è tanto frivola perché in realtà si tratta di una personalità che gode di una grande reputazione al nostro Paese Indro Montanelli perché Indro Montanelli
Ce l'ha tanto con lei onorevole Orlando fino al punto nella trasmissione di Biaggi in cui c'era Andreotti
Di dire che Andreotti si sceglie bene i suoi nemici perché contro di lui c'è la parola di Orlando e di Ciancimino mette sullo stesso piano Orlando e sanciti non lo so io devo dire che non mi sono mai spiegato questo comportamento di Indro
Montanelli che però ormai ha assunto una tale costanza da non rendere più possibile il dire sarà una svista o sarà una battuta
Io a questo punto devo dire che questa posizione di Montanelli e in coerenza con le cose che lui da anni sostiene io voglio ricordare che ingenuo non li Indro Montanelli negli anni precedenti la caduta del muro di Berlino invitava classi nasce sì quale ad avere Rinaldi a votare da votare Democrazia Cristiana pensi quale effetto devastante di clima l'affermazione troviamoci naso
E votiamo e memoriale lei però era candidato melodici in quegli anni però quando l'albero medico regolava dietro assicurasse io non mi so Turati il naso rotto con Andreotti ho lasciato la democrazia cristiana in quegli anni la rotula quanto temuta prima che cadesse il muro di Berlino va be
Prima rete alle questa questione dei suoi rapporti con la DC del cinque anni in cui le è stato sindaco di Palermo
Le farò vedere subito dopo la pubblicità una intervista molto cattiva di Elda Pucci ma lei sa benissimo insomma è una sua avversaria
Politica
Credo mi pare di capire anche leale perché ci sono delle ammissioni delle cose a suo favore però è molto dura e naturalmente lei avrà punta la possibilità di replicare per cercare di completare questo
Ritratto diciamo di un Orlando che risponde ai suoi accusatori pubblicità perché Orlando lei spesso insieme
Attaccato l'ho detto prima in questo periodo spesso viene anche però intervistato in modo non dico compiacente ma da gente che in fondo la pensa come lei quindi lei
Sbotta dice accusa eccetera e questa è una situazione accade poco spesso qualche volta qualche volta va rivolta su RAI tre il Sillaro però sono succede questa volta anche questo è raro succede il contrario e quindi io
Le le le scarico questa gragnuola di accuse di Elda Pucci e poi ne parliamo va bene Elda Pucci
Onorevole Fucci perché ce l'ha tanto con un con l'altro politico si immondo Carlotta la marcia io sono un Bersani politica torna non ne condivido il trasversalismo il vuoto propositi
E poi esso che Orlando Europa del sistema
Il sistema della corruzione sistema della non vigilanza sistema del consenso facile non sui doveri ma scritto divide egli fu un pessimo amministratore uso con molta agilità Esposito capezzale denaro pubblico per fare per farsi propaganda costruite sulla sabbia
Ecco a voi soprattutto la cosa più grave consentirmi rientro di grandi interessi mafiosi nel cuore per comunicare presidente di Vito Ciancimino sì io parlavo di Vito Ciancimino di altri complici di Vito Ciancimino è un fatto abbastanza noto
I magistrati afferma e condannano Ciancimino perché ha gestito il grande Pazzini Palermo per la manutenzione durante i cinque anni della sindacatura
Quali erano i rapporti Orlando con Salvo Lima
Ma Orlando siamo nell'ottantacinque doveva diventare sindaco andò a chiedere all'immane sono porcello tende e mi risulta con certezza che successivamente andava spesso da Linate discutere parlare immagino dei problemi amministrativi della città di Palermo di questo io non ne faccio un torto in sei Salvo Lima era l'uomo più potente delle democrazie cristiane Orlando se voleva rimanere sindaco doveva farlo
Si rimane però perplessi quando lui poi improvvisamente
Si lancia com'è
Un uomo puro e duro contro Salvo Lima l'uomo più potente dalla DC cani consentiti essere sindaco per cinque anni parla prima di Palermo non rappresenta una rottura con Salvo Lima no non rappresentò affatto la rottura i fatti di allora sono questi
Orlando chiede hanno consigliere del gruppo andreottiana di far parte di una soggiunto a Trieste comunisti
E lei gli andreottiani al comune di Palermo dissero di no non vogliono partecipare non furono invitate da Auckland a far parte della sua giunta come facevano parte dalla giunta precedente
Ma il fatto più importante dell'ora fu che Lima disse Salvo Lima disse
D'accordo noi non facciamo parte ma appoggeremo
Questa Giunta che poi fu definita la primavera di Palermo a patto che alla Provincia venga letto una persona della mia corrente con l'appoggio dei comunisti e così avvenne al Sindaco al comune di Palermo fu eletto sindaco Orlando
Uguale aggregazione politica alla provincia di Palermo espresse un presidente del gruppo andreottiani lei ha detto che all'epoca non si poté arrestarsi invece a Palermo senza rischiare di essere o di capire oggi essere uccisi e questo lo dico è la storia di Palermo purtroppo la criminalità era era e pensatore così dentro
Alla politica che assegnato a questa città delitti stragi usciti in minacce io fu una di quelle minacciate colpita
Ma e e il problema era questo se ci si poneva in termini di correttezza amministrativa di un no agli affari
La mafia reagì
E si rimaneva anch'esso purtroppo politica
E allora rimanere cinque anni sindaco di Palermo senza appoggiato da tutti
E significa che un'azione l'unica operazione che un amministratore può fare con questo programma
Un'azione di corretta amministrazione non ci fu e non è che lo dico io perché ce l'ho con Orlando lo dicono i fatti di questa città che cosa sta facendo il gruppo realizza a Palermo contro la mafia
Il gruppo nella rete a Palermo contro la mafia perché io voglio essere obiettiva parlando contro la mafia è cresciuta l'opinione pubblica e questo è un fatto importante però nei fatti concreti questo gruppo che ormai non è di Palermo e anche in altre parti d'Italia
Che fa politica non ha fatto niente
L'unico uomo politico in Sicilia
Piccola
Di portare al Parlamento nazionale una proposta di legge concreta contro la mafia si chiama non si chiamava io voglio dire si chiama Pio la Torre
E fu ucciso
E allora io chiedo a Orlando e chiedo alle persone che le stanno accanto
Che cosa avete fatto di concreto contro i mafiosi quando fu arrestato a Riina Orlandoni una sua dichiarazione disse guardata da quel pover'uomo
Ah è semi analfabeta incolto non può essere l'unica dalla mafia chissà dove il capo della mafia queste parole sono obiettivamente come difesa
Dei mafiosi sta accusando l'anno di depistare narici acquistare io non voglio fare accuse di questo tipo voglio dire che non capisce niente varrebbe diamo alcuni fatti che si susseguono
La morte di Salvo Lima ammazzata poi le stragi di Capaci e di via D'Amelio muoiono i tre davanti magistrati nemici della massima poi viene ucciso pressato salvo poi c'è il pentitismo che accusa Andreotti
Il problema è finalizzate
E io credo che la mafia si taglia il ponte con la politica io credo che prima così infatti avvenne
Già se
Un gruppo politico o un personaggio politico che prende il posto San Polino
Ma insomma sono accuse brucianti che parlano da sole la mela discorsi ma io vorrei subito dire che io sono stato eletto Sindico di Palermo del mille novecentottantacinque
Per imposizione della DC nazionale i giornali titolano imposto a Palermo un sindaco dalla DC nazionale
Dopo l'arresto di Ciancimino quando Ciancimino era stato arrestato quando la sua componente era in difficoltà a messa all'angolo
Giustamente messa all'angolo dalle proprie responsabilità terribili Elda Pucci è stato non vorrei che si dimenticasse sindaco di Palermo nel mille novecento ottantatré Scelta la Democrazia Cristiana palermitana
Da Giovanni Gioia al suo capo corrente da Limena Ciancimino che allora erano i potenti de la Democrazia Cristiana
Io sono diventato sindaco di Palermo e da sindaco democristiano di Palermo ho rotto con la democrazia cristiana con la componente andreottiana perdono persisterà prima e poi quando arriva per sinistra si è stretta attorno alla completando che al ho lasciato la Democrazia Cristiana
Ho incontrato una sola volta l'onorevole Salvo Lima
Dopo la mia elezione imposta a sindaco di Palermo nel mille novecentottantacinque perché il capogruppo al comune di Palermo
Vito Riggio attuale deputato rimasto la democrazia cristiana perché Vito Riggio capogruppo mi disse tu se il sindaco di Palermo andiamo a incontrare
I due esponenti della direzione nazionale del partito che solo Sergio Mattarella per Salvo Lima quella fu la la prima è l'unica volta che io incontrare l'onorevole Lima dopo di allora non ho più non l'ho più in incontrato primi rapporti di al ostilità nei confronti di questa componente sono tutti morti io sono stato e questo è un fatto storico l'unico sindaco democristiano di Palermo che aveva all'opposizione gli amici di Andreotti e gli amici Andreotti votavano contro le delibere
Della mia giunta contro gli atti pathos ma questa la NASA sono insieme coi socialisti questo scarico al Comune e Provincia si erano formalmente l'opposizione
La confusione volando io non sarei scandalizzato se lei mi dicesse sì io sono stato democristiano prima era un potente democristiano della mia regione
Ho fatto il sindaco di Palermo imposto da De Mita dalla democrazia di sanzionare però in certe condizioni quindi ho dovuto trattare con libellule Voreno questo velo coranico l'onorevole Lima l'onorevole questo Ratto ci fu loro noi
Marcia un presidente la amico di Lima e al comune Orlando venni eletto sindaco di Palermo non vuol dire che lei a Salò senza i voti della democrazia cristiana di campata droga sistema e da componente andreottiana
Con un solo voto di maggioranza con quindici voti in meno rispetto al cartello
Dopo che io venni eletto sindaco l'onorevole Lima nel frattempo era intervenuta severi a Forlani chiesi a Forlani e quasi imposte a alla segreteria Forlani che uno solo uomo diventasse presidente la Provincia e così è stato un presidente la Provincia
Andreottiano venne nominato dopo che io venni eletto sindaco di Palermo occhione dei reato non solo a vuoto di aula si di maggioranza
Voglio ancora dire con riferimento al dicendo che della presenza la mafia Palermo negli anni in cui lo si nega quello volevo Dio
Aspetti lecito soltanto una cosa detta da Falcone davanti al CSM lui si spiegava la vostra ostilità nei suoi confronti
Dicendo questo il mandato di cattura Pelleriti non è piaciuto alla Rete perché dimostrava e dimostra che nonostante la presenza di un sindaco come Orlando la situazione degli appalti continuava ad essere la stessa
E Ciancimino continuava a integrare sotto banco in queste son parole dure che per avere kosovaro che parole del vere voglio dire subito
Che negli anni in cui ero Sindaco non abbiamo rotto i rapporti tra la politica e la mafia
Ma io dicevo nell'ottantasei ottantasette ottantotto ottantanove che evidentemente noi potevamo fare uscire la mafia dal palazzo dal portone ma c'è il rischio che entrasse alla finestra
Perché io sindaco di Palermo mi occupavo tanto del funzionamento della Procura Repubblica dalla magistratura degli apparati investigativi della questura perché avvertivo che non basta per combattere la mafia che ci sia e come io che si tronchi i rapporti tra i politici ed i mafiosi
Perché poi c'è il rischio che se lo lascia ancora presenti in città rientra attraverso la fame è una domanda tocca l'onere che ittica ecco perché la quando quando Caselli che era il prestanome di Ciancimino secondo le denunce di Falcone della Pucci
Vinse il grande appalto del comune di Palermo perché lei non impugniamo questa cosa dicendo io mi dimetto emigrato dal Molise dall'Oriente nessuna da parte del Comune di Palermo l'appalto di cui si parla
Appalto l'azienda municipalizzata quell'odio la quale azienda separata dal Comune di Palermo la stazione appaltante un Ente diverso al comune di Palermo preminente dall'impresa
Dall'impresa dalla Renault sono gli acquedotti ma saremmo certo Jafar poi nel è un motivo in più per chiedere ai magistrati che facessero funzionare
L'apparato repressivo quell'appalto repressivo che deve sicuramente colpire i mafiosi Totò Riina io ho definito un criminale capo del braccio armato di Cosa Nostra ma io mi rifiuto di credere che Cosa nostra sia così potente soltanto per un criminale Voltolina Dorina
è un criminale un mafioso sodo con la palla gli alto io ho chiesto la condanna all'ergastolo di Reina nel maxiprocesso ma non mi accontento di sentirmi dire che tutta la potenza la mafia consiste soltanto nella cruenta di Reina perché io voglio conoscere e capire
Chi è il cervello politico chi è il cervello finanziario
Qual è quel cervello politico quel cielo finanziario che assieme a questo cervello e braccio militare ha dato tanta forza a questa organizzazione criminale
Senta a proposito del del della famosa storia delle anticipazioni di cui hanno parlato prima
Devo devo citare un altro un altro caso un altro episodio citato in un'intervista al giorno da Claudio Martelli
La Rete anche perché c'è il referendum Segni è un suo grande avversario è il capo del fronte del sì mentre lei è il capo del fronte del no la Rete preannunciò che Mariotto aveva rapporti con la massoneria sassarese che sua moglie ne aveva con orto lane il piduista
Falsa che fosse anche quella porcheria ebbe i suoi effetti cioè anche in questo caso il famoso anonimo in cui disegni si dicevano queste cose sporche verrebbe fatto risalire
Non è che magari il suo staff il suo partito voglio dire
Anche il fanatismo a volte magari per buone ragioni può provocare
Una deriva diciamo di questo genere io essere io io da Messi vado dicendo che non si può
Far passare per Rinnovamento una proposta di modifica di un articolo di una legge elettorale se non si risponde sui grandi temi che condizionò la vita del nostro Paese non soltanto quelli che l'economia la questione sociale
Ma anche quelli che riguardano i rapporti con la criminalità organizzata che riguardano il ruolo di Andreotti che riguardano la masseria e io tallonato da mesi Mario Segni perché Mario Segni dicesse con chiarezza cosa pensava di Andreotti e Mario Segni non lo diceva che dicesse con chiarezza cosa pensava di Cossiga una persona notoriamente legata agli ambienti massonici sardi in particolare ad Armando Corona un grande capo
Della Massoneria debba vedere musica la mente semplice io sono in famiglia Music allora sì sono io consiglio la massoneria ma sono agitano passioni la masseria un elemento di pericolo per la vita del nostro
Paese in casa causano Storace è un leader io chiedo con lei io chiedo che la massoneria oltre ad essere verrà essere stata lo dice anche la Commissione antimafia il ricettacolo di un sacco di porcherie storicamente tutte le associazioni segrete lo sono
Però è anche una grande tradizione liberale laica
Io so che la Massoneria per un lei non è l'unico modo dispendioso che la masseria per un cattolico il più grave dei peccati le che immaginare l'esistenza di una religione senza un io di un cristianesimo senza Cristo che per un cattolico per un credente significa bruciare le radici stesse lei tollerabili esistono anche dei non credenti massonici
Io mio nonno presenterà ma sono io non me ne vergogno ma certamente nazione malpancisti ma certamente non emergono rimedi capirebbero e fino a che punto questa massoneria
è una masseria coinvolto non coinvolta anche con attività criminali perso sotto il profilo criminale
Evoca le responsabilità individuali ognuno risponde per i suoi comportamenti
In termini democratici però la Massoneria fintanto che rimane come rimane segreto misteriosa qui cito Norberto Bobbio comunque intollerabile la masseria tutta cattiva missioni in cui
Nasconde la prossima di quel controllo che è condizione essenziale per la democrazia un'ultima domanda onorevole Orlando perché mi dicono che sta arrivando l'onorevole Pannella senza Madonia
Mi dica soltanto questo lei vive politicamente ormai da molti anni su queste che lei chiama denunce politiche che sono proventi attacchi ad personam in una prima fase lei era accusato di non fare nomi e cognomi poi ha cominciato a fare nomi e cognomi questo glielo riconosco a raffica
E spesso questi nomi e cognomi sono nomi e cognomi di persone che vengono investite da grandi bufere da grandi bufere giudiziarie
Lei riconosce o no almeno questo insomma le chiedo che c'è un grave rischio nel fare politica in questo modo cioè che si costruisce un complesso diciamo di denunce politico-giudiziaria
Un complesso di attacchi fondati spesso su parole che si contraddicono di pentiti di giustizia di collaboratori di giustizia
E che tutto questo può creare in un Paese da una febbre di rinnovamento sanno alla costruzione di un'alternativa ma invece un vero pericolo
Per le istituzioni e generare c'è questo pericolo no Marin mio sogno il mio progetto di vivere in un Paese normale il sogno il progetto di milioni di italiani
E stiamo lentamente finalmente avendo una giustizia normale speriamo di avere anche una politica normale ecco per raggiungere questo obiettivo
Devi necessariamente con molta forza
Rivendicare alcuni valori devi anche formulare alcune denunce alcune accuse qualche assume responsabilità e la quale paga anche i conti perché poi viene sfregiato e vini colpi detto l'insultato
Ma io mi domando qualche errore lei se lo rimandano all'esempio la storia di Davos la ripeterebbe lei domani se andasse a Wembley continuerebbe a dire agenti Martelli andreottiano località diventerei dopodiché non
Se uno va in giro per l'Europa si accorge che questa affermazione e certamente verosimile io mi auguro che un giorno anche questa risulti vera grazie onorevole Orlando è arrivato l'onorevole Pannella sembra
Onorevole Pannella quando fu ucciso Salvo Lima e intorno a quell'omicidio si è costruito gran parte diciamo del per l'idea di che cosa è stato il rapporto tra mafia e politica in Italia negli ultimi anni con l'iniziativa Caselli di incriminare Andreotti quando cucito Salvo Lima lei
Disse una cosa del tutto controcorrente rispetto al coro di allora che diceva vendetta della mafia contro il politico che a sgarrare o lei disse anche lei disse perché fornisse anche Andreotti dietro l'assassino di viva ci sono quindici anni di calunnie
Vuole spiegare questa sua posizione che eccentrica rispetto al coro appunto del Complesso politico-giudiziario che accusa Andreotti
Sì per la verità almeno ventiquattro ore prima di Andreotti sette minuti dopo credo la morte di Lima grazie a Radio Radicale sulle strade di così
A caldo e con molta freddezza anche però cioè dinanzi a quel cadavere
Dissi che coloro i quali per lo avevano calunniato avevano in realtà calunniato la verità innanzitutto
E che
Le vittime per il momento però sotto gli occhi e non dove veniva indicato Topolino di sapere se lei confermerebbe questa sua diciamo diagnosi e analisi dei fatti adesso all'indomani per esempio della relazione antimafia e delle risultanze
Contenute nell'atto di accusa contro il senatore Andreotti intendiamoci bene mi interesserebbe capire proprio qual è il suo giudizio su tutta la vicenda Lima perché Violante si dice lì ci sono fatti non ci sono soltanto ipotesi non ci sono soltanto dichiarazioni di pentiti ci sono rapporti della Guardia di Finanza ci sono intercettazioni insomma
Questo uomo chiave di questo mistero italiano Lima lei adesso con questi altri documenti alla mano come lo giudica
Premesso che questi documenti non li conosco Gino Celletti
Ma cosa mi pare abbastanza semplice sin dal primo minuto e non ho mai inteso inno centrale
Salvo Lima
Rispetto al sistema criminale che aveva retto la Sicilia e Roma
La mia preoccupazione di evitare che lime apparisse come il perverso il cattivo che fosse responsabile di quel sistema
Volevo ricordare ricordo anche adesso
Che per decenni lime divenuto all'alibi
Per un sistema politico che inglobata il PC tanto quanto la destra
Sì che si poteva dire Lima il cattivo e gli altri sono stati deboli Lima via vinti non è così e quindi io facevo comizi quindici anni dieci anni prima della morte di Lima
In Sicilia dicendo il fatto che l'Assemblea regionale a che si è appena sciolta abbia all'unanimità votato di distribuire praticamente ottocento miliardi che erano restati non spesi con procedure eccezionale straordinario durante le lezioni questo
Era gesto mafioso che nutriva la ma siccome siamo in prima linea c'era un sistema di mafiosità che usava Lima come alimento rimandato in diceva che la colpa è attribuito a c'era lui quindi io ritengo
Per il momento quello che è provato
Perché Lima e uno di loro uno dei suoi accusatori presente no è come uno dei suoi accusato quale
Qualsiasi i comunisti che tutti coloro che lo hanno appunto
E chiese rimangano come Ali con altri ho capito e non c'è solo quasi si scava risulta ancora più interessante perché ecco però un attimo prima prima già che ci siamo sì prego no tredici mila uno presente appunto Lima e Ciancimino
E quindi Capanna tutti quanti dicevano questi due complici questi due compari
Ora una cosa che della quale sono sempre più convinto adesso e che negli schermi che conoscete prima e quindi Andreotti facevano parte come dire della mafia perdente
Ciancimino di quella vince Andreotti faceva parte della mafia perdente ebbe sì dico secondo loro schermi secondo la misura linguaggio facevano parte dei perdenti erano gli amici degli amici perdenti
Mentre Ciancimino era il portavoce o il politico della mafia vincente dei corleonesi di Riina voce sì
Però leggo sui giornali che Ciancimino adesso accusa Andreotti
Tutti i pentiti i corleonesi che accusano Lima
Personalmente dico ma sono davvero pentiti e perché mi pare che un corleonese deve accusare Lima mica può accusare che so io Ciancimino quindi voglio dire che in tutta questa storia noi perdiamo di vista l'essenziale
E che la natura criminale della partitocrazia rispetto alle leggi dello Stato
Non poteva non incontrarsi contro la criminalità mafiosa
E insieme dare vita a questo mostro che divora entrambi
A proposito dei pentiti onorevole Pannella visto che è molto chiaro diciamo su questa parte del suo pensiero e delle loro più recenti accuse verso il senatore Andreotti io le pongo la stessa domanda che ho posto ad altri nostri interlocutori e tra questi Violante Arlacchi lei personalmente
Crede che siano verosimili le accuse ad Andreotti di essere stato il mandante dell'omicidio Dalla Chiesa per l'omicidio Pecorelli oppure il Reader queste accuse oppure le trova misteriose e inspiegabili e false il primo moto
Di sghignazza
Perché ti dici insomma Giulio Andreotti anche piglia non so se in elicottero Imerio a casa di sinceramente
Furtivo Siber comunque senza nemmeno che notifica leggono mi pare no la caratterizzazione di sanno no ma voglio dire
Insomma uno così avrebbe potuto governare indenne malgrado la campagna feroce di Marco Pannella e dei radicali per esempio per quarant'anni o di Massimo Teodori ed altri
Uno è come teste questi volgari piccoli errori eccetera sicuramente no quindi mi metto proprio dalla parte no quindi la prima reazione lo sghignazzo Air la seconda la seconda è una cosa che sul piano letterario sappiamo tutti
E che le cose inverosimili in realtà sono quelle che appartengono a sue mani aggiornata facciamo mille volte delle fesserie che non sono così attribuibili il quello simile hanno la la verità che mi importa è un altro
La verità che è distinta dalla verosimiglianza anziché cesellate qualche volto a spostare avvalendosi dei prezzi ma voglio dire tempo nel regolamento è un altro
Io non ho assolutamente bisogno
Di ritenere queste cose inverosimili dall'essere il mandante preciso e via dicendo volontario di queste cose che potrebbero essere vere ma dividere queste cose inverosimile così come buona
Perché io ritengo che per la vita del diritto e il diritto alla vita
Il sistema partitocratico è stato sicurissimamente un sistema criminale
Denso di crimini quello per quelle con lei scusi così quello che lei mi rifiuto perché sono che è falso
E di ritenere che di questo sono responsabili i democristiani solamente o alcuni democristiani io ritengo che abbia ragione Francesco Cossiga quando dice con un certo orgoglio no e con un certo gusto tragico dello scherzo
Dice ma questi Tangentopoli non sono questi problemi se fossero veri o semmai le cose che posso ricordarmi solo dare gas va detto ed etero
E io sono sicuro che da nel periodo dell'unità nazionale lo stesso presidente nobile prestigioso della Camera dei Deputati Pietro Ingrao se un giorno avessimo accertamenti di giustizia
Per l'attentato alla Costituzione ma fece strage di legalità poi c'è sempre stragi anche lui
No questo è quello che credo profondamente
Dovrebbe anche essere lui passibile di ergastoli in quegli anni senta onorevole Pannella lei il a proposito di strage per la legalità
Ha preso una posizione che il pubblico guarda con con interesse con curiosità e naturalmente anche con grande stupore credo
La posizione io non parlo mai a nome mio stupore adesso da sola comincia l'ascolto però la posizione sua e e anche questa in controtendenza rispetto a tutte le altre voci che si ascoltano maggioritarie diciamo
Lei dice i giudici sono stati complici e profittatori di questo regime lei ha una posizione molto dura nei confronti diciamo come dire del del complesso della magistratura e dei giudici facendo salve ovviamente eccezioni personali
Perché questo attacco così duro i giudici in un momento in cui i giudici sono portati sugli scudi dalla grande maggioranza dell'opinione pubblica io ho molti più giudici sentiamo che quei su un amico
Di coloro i quali sono nemico può forse non mi sono nemico di nessuno
La risposta è perché mi disse per amore di verità volevo dire semplicemente la verità storica banale evidente che acceca tanto evidente
Per quarant'anni dal cinquanta al novanta e parte sicuramente sostanziale tuttora
Quello che verrà bloccato nella ricerca di verità di democrazia un oppositore non un dissidente quali io ho i miei compagni siamo stati ma sono stati i politici quando sono riuscito ad andare allo scontro con i politici
C'è stato lo sorprese il divorzio da Bossi su fatti prendere i referendum saranno sotto e allora chi è che ostacolate è stato regolarmente dinanzi a tonnellate
Di denunce scritte
Che si facevano contro l'illegalità patenti mostruose sono stati è stato l'ordine giudiziario
Ma io ne parlo ecco però no mascolino amarcord anche questo ma oggi c'è stata una svolta
Positiva o no
Nell'ordine giudiziario di cui due lei denuncia colpe storiche nell'aver insabbiato non ho le idee non lo sapevo non torna la sua è stata una solo insabbiamenti né siamo arrivati a delle forme di giù ma c'è stata una una svolta mi rispondono non è una svolta rutto all'interno della magistratura quello che è accaduto all'interno del mondo politico e anche imprenditoriale
E cioè questo regime ha finito per dovere divorare se stesso visto che non aveva più nulla da divorare è un fatto non è una battuta
Nel momento in cui regime partitocratico o che è vissuto quindi dovendo nutrire uno stato di frazioni e le frazioni sindacali e le frazioni partitocratiche le frazioni sempre nutrirli
A un certo punto siamo trovati con due milioni di miliardi o no di debito pubblico consente consolidato io in quel momento tutto si sfascia lei ha conosciuto personalmente Giovanni Falcone io l'ho conosciuto
Che cosa pensa di questo incredibile giallo che è nato a proposito del rapporto tra Falcone e Buscetta in riferimento ad Andreotti le vorrei fare questa domanda subito dopo lo stacco pubblicitario perché è una cosa di cui si è discusso oggi con smentite e contro smentite del consigliere istruttore Caponnetto e sta diventando veramente un giallo di grandissime proporzioni secondo me
Sì ha un attimo di pazienza e chiedo di avere pazienza calo sul pubblico subito dopo l'omicida le faccio una domanda precisa su questo tema grazie ecco onorevole Pannella mi segua bene perché è un punto importante
Andreotti è andato in Senato a difendersi dicendo tra le altre cose una cosa che ha colpito la fantasia
Sì ma se io sono uno dei capi della mafia
Come dice adesso Buscetta e Buscetta aveva un rapporto strettissimo con Giovanni Falcone che era un uomo di cui si fidava integralmente
Buscetta come l'hai non ha avvertito Falcone di non venire a lavorare con me col mio governo di non venire impostare la strategia antimafia con il ministro di Grazia e Giustizia il mio governo Claudio Martelli come mai Buscetta non ha prevenuto Falcone di questa cosa e come mai
Non lo ha messo in guardia
Il consigliere istruttore Caponnetto che fu il superiore di Falcone negli anni del i primi anni del pool a sostanzialmente confermato c'è stata poi una smentita nei telegiornali questa sera
Sostanzialmente confermato che Buscetta aveva detto qualcosa Falcone dove ha messo sulla strada giusta verità mezze verità non si capisce bene
Al telegiornale Caponnetto è stato molto esplicito poi ha fatto una mezza retromarcia ma sostanzialmente pare di capire che uscita Falcone lo avesse informato diciamo delle cose che poi adesso ha detto e che a costituiscono l'atto d'accusa verso Andreotti lei come interpreta questo giallo Orlando dice che Caponnetto è assolutamente credibile quindi che questa cosa
Ha un senso di verità cioè che e allora come è possibile che questo sia avvenuto
Qual è la sua interpretazione delle cose
Un mio vecchio amico che un capo Mussi di una in Burkina Faso che si chiama cercare o vedere un po'una sera mi disse Marco il più grave la più grave bestemmia che far parlare ancorché verità riemergere il chiaramente ai morti
Vorrei dirlo questo Consiglio regionale girarlo anche al giudice che poi non è possibile continuare così e questo attribuire le proprie interpretazioni
Come si vede morti costantemente credo che sia come dire pericoloso ingiusto tesi via
Il rispetto della vita di Falcone rispetto alle opere che ha compiuto
Attribuibili prima se le è stato attribuito
Un reato
è quello di una delle verbalizzato notizie di reati
Che gli Buscetta evidentemente molto gravi
Direi invece poi lasciato intendere ecco ci sfida
E invece di parlare così
Dell'autonoma produzione criminale
Del partito Verziere come sistema
Ecco che noi stiamo costruisce un romanzo segnalato problema della criminalità comunicative indiretta della partitocrazia perché questo o quello sarebbe andato ad un matrimonio o ad una cena insomma e per questo motivo che lei che ha
Ho visto che rispondendo ad Orlando in una dura polemica nel nel dibattito con Mentana
Lei ha detto ma io Andreotti l'ho trascinato in giudizio in Parlamento più volte quando quando tu facevi parte del partito Democrazia Cristiana quindi lei rivendica di essere stato uno che
L'avversario politico pavese vogliamo lettere per questo che lei adesso invece non si fa trovare sullo stemma dei numerosi morbosi vestito trovo oltre che di cattivo gusto
Trovo inutile quindi dannoso disputare su un avversario decaduto che al tramonto che si trova in gravissime difficoltà io non odio
Nei confronti di Andreotti semmai odio alcuni opere che possono essere stante proprio di Andreotti e di altri
E oggi si tratta di continuare a cercare di proporre le cose di governare in fondo ecco pelosa la questa sovrapposizione questo nostro tempo quei ed emanare positiva governare Putin governa
E in positivo e io non ci sto a fare il Massa il gioco al massacro anche perché ora questa sua no aspetti questa sua posizione è diventata elemento di grande controversia perché una posizione politica che va contro appunto la la la tendenza la gente si sarebbe teoricamente aspettata un altro comportamento comportamento degli schiavi quando cade il padrone di sputano addosso e lo
è una spia dove abbiamo fatto una breve scheda in cui riassumiamo alcuni suoi comportamenti atteggiamenti dall'epoca dell'elezione del Presidente Scalfaro da lei auspicata e politicamente preparata
Ad oggi
E gliela faccio vedere la vediamo insieme perché così poi ne parliamo di questa sua posizione anomala diciamo di di garantista in senso generale nella quello che vi chiedo scusa ma abbiamo all'attivo dovrebbe moltissimo il comportamento di molti di coloro che ci ascolta può essere può essere guardiamo
Ai primi del giugno mille novecentonovantadue quando il Parlamento elegge presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro tutti riconoscono Marco Pannella il vero regista di questa elezione
Da quel momento lo cercano e gli concedono spazio televisioni e giornali che prima lo ignoravano
Al Quirinale e a Palazzo Chigi e di casa
Alla fine del mille novecentonovantadue chiede trenta mila iscrizioni per non sciogliere il partito radicale
Corrono di scriversi in trentacinque mila fra questi centonovanta parlamentari Pannella ha un ruolo importante anche sul fronte referendario del sì i referendum il diciotto aprile con il successo aumentano anche gli avversari particolarmente nella Rete Rifondazione Comunista emessi e parte del PDS
Per Massimo D'Alema numero due del PDS Pannella e il cane da guardia del regime
Per essere andato sempre in aiuto al governo attuale schierandosi ultimamente per un amato visse e contro il governo istituzionale Achille Occhetto lo ha chiamato gregario di Giuliano Amato
Altri lo accusano di secondi fini per il suo attacco contro i giudici definiti una categoria di profittatori di regime per ragioni di carriera remunerazione privilegi
Ironizzando sul fatto che gran parte dei centonovanta parlamentari iscritti al partito radicale sono inquisiti
Gli avversari definiscono il partito di Pannella associazioni di combattenti e reduci della Prima Repubblica secondo loro l'ultima vale fatta di Pannella
E proprio per il suo ruolo di stampella del regime e di aver tradito l'ex figlioccio Francesco Rutelli per rieleggere sindaco di Roma Franco Carraro
Intanto Pannella prepara una nuova sorpresa sta formando un'aggregazione trasversale di parlamentari guidati da lui pensando al governo del dopo referendum io posso essere l'anima di un governo d'attacco dice il tam tam di Montecitorio già gli assegna il Ministero di Grazia e Giustizia per altri anche questo incarico gli starebbe stretto
Che cos'è questo governo d'attacco questa sua posizione politica appunto eccentrica rispetto e
Diciamo che nel nostro Paese oggi abbiamo una zavorra immensa
E non abbiamo distruggerlo perché anche rischia invece di essere un solo zavorra una montagna che ci che nell'ottica di agosto
Un esempio
L'abbiamo due milioni di miliardi
Il debito pubblico consolidato
I governi oggi si occupano di evitare che il disavanzo sia annuale per dieci o venti mila miliardi
Questo non è possibile
Perché altrimenti andare all'attacco di questo cosa vuol dire
Vuol dire fare cose assolutamente impopolari magari sul fronte cominciare soprattutto a finire di demolire quanto di questo regime produce questi guai faccio un esempio lo Stato i padroni ogni anno
Passano dieci milioni di lavoratori in Italia fra i quali tre milioni e mezzo di disoccupati
Per pagare la loro tessera far pagare a loro con trattenute la tessera
è una rendita feroce di posizione
Sindacalisti e sindacati che non sono più ancorati nel mercato e nella società e nella cultura vive sono parastatali e sono e sono ecco trenta mila iscritti c'è voluto quello che c'è voluto tre milioni e mezzo di pensionati che sono tassati perché devono essere iscritti al sindacato creano una realtà mostruosa in più solo i lavoratori non votano nel nostro Paese si vota dalle case non si potrà più da allora per un governo d'attacco quello che stabilisce che il sin chi si vuole scrive il sindacato si scrive come il partito radicale
Che sì ed ogni ottobre ci sono elezioni dei sindacalisti procedure l'ira di dio tocchiamo uno dei tabù
Se ci fosse qui l'onorevole D'Alema le direbbe no sa quello che sta succedendo in Italia no pulito cioè devono andare a Roma questione morale mafia e politica eccetera Pannella
Sì depista e fa il cane da guardia del regime primaverili ovvero vorrei prima del mio arrivo una bellissima battuta D'Alema gli succede l'altro giorno ha detto che io sono un ambito Andreotti dei poveri tanto potere diverso Andreotti ma comunque con la riverso
Secondo
Cosa urgente per un governo di attacco e di no ma dico a questa battuta lei cosa risponde rispondono nulla prevista per la regina nella dicono da quarant'anni
Ero piccolo borghese che poneva problemi sopra strutturali di umanità lì dove la rivoluzione d'essere strutturale il divorzio l'aborto e diritti dei giusti tutto la legge il diritto i problemi dell'attenzione alla giustizia
Tutto questo erano cose di retroguardia e anzi giorno stampelle del sistema oltre che del regime
La gente sa oggi forse chi è stato stampella se loro che davano i voti dei comunisti ad Andreotti e così via
Uno andava a votare i comunisti apporre trasferiranno che erano associati nel delinquere
In quegli anni contro la Costituzione con alla base poi l'assassinio di Moro del generale minori Giorgiana Masi di tutte le realtà gli attentati e le costituzioni di rettifiche che si sono verificati volevo fare un'altra e cioè un governo all'attacco
è un governo che poi dovrebbe porre io lo porrei e lo pongo qui grazie a lei ho atteso Cusani in questo momento
La le pensioni sono state conquistate una conquista storica del proletariato occidentali no grosso modo quando le vite delle curatore di cinquantadue cinquantatré anni in realtà in una pensione di invalidità per gli ultimi due tre anni di
Oggi la donna vive ottant'anni l'uomo vive settantatré
Si presume che lavori più o meno trent'anni lungo la donna venticinque lei crede che sia sostenibile società moderne attuale che una persona che vive ottant'anni venticinque lavori
E per gli altri ecco questo va detto ma perché perché in Italia tra l'altro tutti cinquantenni della funzione pubblica e ce ne sono in pensione fanno realtà lavoro nero
Porre questo problema al nostro Paese dire che vi sono settantasei milioni a testa per ogni italiano di debiti lei cosa vuole far capire al nostro pubblichino e far capire che cosa sta parlando e rilevo che il Governo ecco che che in realtà tutti i problemi che pongo la menzogna
Di andare al governo dicendo baro al governo tanto TG tre poi merce la cosa benissimo a condizione che si comprime allocco la disoccupazione si difenda l'occupazione
Una menzogna storica irresponsabile e demagogico noi sappiamo invece che la disoccupazione crescerà molto dobbiamo scegliere come rendere visibile la disoccupazione i settori nei quali la crediamo la cassa integrazione oggi a la complicità dell'ordine giudiziario perché la cassa integrazione realizza reati penali costante di truffa di ricettazione di mille altre cose del genere
Naturalmente l'ordine giudiziario non si muove vedo che via Radini Elia vedo che prima dovevo devo portare la la riprovazione e governare a un lì sì ho capito da dove andare a cena egregia semestralmente straripa riso potrebbe chiarissimo però vedo che devo portare la provocazione un livello forse più tu ancora di di irritazioni personale perché altrimenti lei è un'ombra risponde no no lo devo fare io dopo la pubblicità perfetto le farò vedere e cediamo alla questione del sì e del no farò vedere non sa parallela nove le farò vedere perché siamo in televisione non ha capito
E non possiamo evitare di darci del lei perché più eleganti esito del tu va bene facciamo il Preside le farò vedere una un un attacco in piena regola che le porta uno dei leader del fronte del no e arriviamo alla questione del referendum a momenti insomma
Cadrà su questa questione di cui parliamo mafia-politica alle questioni diciamo generale della vita della vita italiana del governo da fare eccetera pubblicità e come avete visto abbiamo un Pannella perché non delude mai perché parla di pensioni parla di
Debito pubblico pubbliche grandi riforme governi eccetera in una sera della tassa serale è una settimana in una ATAS indagato in dieci milioni non è che in una settimana il Maglio però eso tutti invece sono qui che vincono il regime crolla crolla sotto il peso di accuse infamanti la questione morale la mafia eccetera io adesso
Le faccio vedere che cosa pensa di questo atteggiamento di questa posizione eccentrica di un leader come lei
Uno dei leader del fronte del no Lucio Libertini
Com'era ultima sta per Gino e secondo alcuni esagerato
Se questo fosse la stampelle regime sarebbe già accaduto Powell è un personaggio del regime
Questo sì ma secondario credo che solo un personaggio regime poteva dire che tutte le televisioni pubbliche e private fanno campagna per il tesseramento vorrei provare se non solo Rifondazione comunista ma un altro partito chiede il Senato il TG uno TG due TG tre TG quattro TG cinque di fare campagna per il tesseramento andare a bere al diavolo nonostante ciò non è riuscito ad avere centonovanta parlamentari iscritti al partito radicale
Sì stranissimo questo perché non capisco più cosa sia il partito radicale dal momento che a questo partito radicale i soffitti parlamentare di destra di centro di sinistra nel terzo una volta si diceva soccorso rosso allora è una specie di soccorso bianco
Non non ho capito perché questa corsa iscriversi a parte che alcuni veri sono iscritti sono anche inquisiti quindi avrebbero fatto meglio essere più prudenti e insomma mi pare Martelli per esempio tra queste questo regime ormai a facce impresentabili di corrotti
Allora han pensato di utilizzare Pannella che dopotutto non compromette perché Pannella non è una forza politica non è un partito
è una pedina ricevo utilizzare perché una persona che non è inquisita
è una persona che ha alle sue spalle alcune battaglie di libertà come quelle che abbiamo fatto anche noi sul divorzio sul controllo della gravidanza
E allora fa comodo prendere un personaggio che non è impegnativo perché sostanzialmente non conta nulla non minuti vincola e usarlo per mascherare un regime in cui ormai le facce su tutto impresentabili insomma
E quindi l'unica per esempio si è prestato anche a difendere le misure infami prese sul terreno sociale da Mantova
Lo fa lui crea confusione la sua funzione è stata sempre quella per le conclusioni
Non devo aggiungere altro nelle io credo che chi ci ascolta sa
Se quello che noi abbiamo creato in condizioni molto difficili sempre con questi signori con queste sufficienza un presuntuoso
Abbiamo contribuito a far maturare consapevolezza o se abbiamo creato nuovi confusione
Beh credo che qui veramente posso rispondere libertini
Dicendo vox populi probabilmente Boselli e coloro che hanno sono stati disturbati profondamente nella loro coscienza dalle verità che tentavamo la luce come poco fa poco fa quello sulle pensioni certo non lo direbbe ma
Lui è un bancarottiere diciamo come tutta la gente di regime un bancarottiere fraudolento e quello che probabilmente riteneva grande presentava come grande conquista operaia delle intenzioni
No quelli che
Hanno sempre fatto della demagogia sociale che sono pieni di disprezzo per coloro che ripetendo a dire però l'impressione che loro adesso siamo all'attacco bastonati con Andreotti in galera tutti in galera i corrotti eccetera e e lei invece di sfruttare questo
No grande filone diciamo della della della caccia al vecchio regime
Questi discorsi che spiazzano hanno volevamo che la giustizia si mettesse in più almeno in questo Paese con Tortora con il sette aprile con Brad anche con Andreotti con tutti e nei due sensi questo sta accadendo faticosamente con dei rischi molto grandi con una parte del mondo giudiziario
Che all'altezza Min immorale o amorale la quale è stata per quarant'anni
Con l'ancora una timidezza dei giudici che io stimo come Di Pietro ed altri quali evidentemente sono ancora restate dinanzi al tabù non hanno arrestato i magistrati
Che dovevano arrestare nemmeno mandato gli avvisi di garanzia chi dovevano arrestare secondo lei una guardi qui qualsiasi grossa questione di regime devo dire che l'ottanta per cento dei procuratori della Repubblica dal cinquanta al novanta
Sicuramente l'avviso di garanzia di dover essere mandate
Perché se l'Auser omissione d'atti d'ufficio tecnico è associazione per delinquere
Io ho sempre sostenuto la specificità delle soluzioni non è che se uno ruba legalità e uno virgola costituzione la cosa in meno un delinquere che se uno ruba al supermercato
Dal primo caso veramente distruggerla storione siamo un Paese oggi espulso dall'euro
Un Paese nel quale devo dire nessuno agli il coraggio di dire quanto noi siamo in recessione tragica
A livello economico sociale istituzionale e via dicendo
E sul coraggio cerco di balbettare l'organico che sfuggire questa morsa e dell'ultima domanda che le faccio perché il tempo è scaduto quanto deve prendere il sì secondo le insegne indicato la soglia del sessanta per cento
Sai cosa rispondo quindi sobriamente il cinquanta virgola zero uno perché dico questo Italia vissuto grazie anche te non ve ne siete accorti
Un momento rivoluzione anche come mai negli ultimi trent'anni
Da un mese l'unico spettacolo che c'è il giornalino
E le nostre televisioni e radio lo spettacolo del politica che uno spettacolo mobile anche appassionante
C'è stato le qual Time tanto no Fantozzi i voti di appartenenza ereditati ormai saltano non contano più e quindi libertini ha potuto dire a iosa quello che aveva da dire
L'ultimo anche dei no ha potuto dire a volte più di quanto non vincessero dei comitati Pratovecchio deponendo
è un fatto di incalcolabile importanza alla gente stante ai televisori perché sentiva per la prima volta questo confronto politico quindi in queste condizioni il cinquanta per cento un voto più dell'altro e importante
Se il voto però sarà più netto
Allora subito lo dico qui stasera
Il braccio di ferro subito dopo sarà fra persone come noi e Achille Occhetto del PDS
Perché loro già stanno preparando come fecero sulla legge sulla giustizia giusta sul referendum per la giustizia giusta di Tortora nostro
La truffa del referendum lo stanno già praticamente varando una legge che elettorale che con metodi di quindi lei voterà come l'orario e regioni cibo una lo dica o perché il Senato non si è letto in quel modo e quindi su questa ma siccome Occhetto ha detto nei giorni scorsi che poi questo non insegna prevarrà va by pass fa l'altra questione io dico noi vogliamo a chiudere tutti gli attuali partiti il sì ce lo consentirà grazie onorevole prego Benedetti padano