La Giustizia in Italia. Idee e proposte per una riforma irrinunciabile

Alla
Va un po'
Allora
Sì
Mi disse tu quando far
Quanto
Quando vuole vuol dire che il parto
Ora
Allora siamo qui a Palazzo Castiglioni a Mantova
Un incontro dedicato
Ai problemi della giustizia il titolo magari un po'retorico
Abbiamo dei
Relatori
Interessante spero
Un po'retorico perché probabilmente non non perciò daremo tornerà giustizia stasera ma semplicemente chiederemo esperienze
Notte osservazioni magari proposte per cercare di avanzare per un attimo
Verso una situazione la giustizia un pochino meno
In difficoltà per quanto lo è oggi
Abbiamo tra di noi oggi l'avvocato genovese
Noto penalista mantovano
Il vicepresidente le camere penali tic di Cremona lascio Romanelli
Andiamo assessore
Il Comune di Mantova avvocato Rebecchi
Abbiamo l'amico differisce da rally
Vediamo un po'ecco quello che io volevo chiedere poi farò qualche domanda
Qualche qualche questione per vedere se scomposti volare osservazione e ai nostri ai nostri relatori
Giusto un minuto prima di cominciare
La l'operazione vada l'incontro di oggi
Del partito radicale che credo da trent'anni a mantovano
Organizzasse attività pubblici
E e tutto questo
è stato determinato da una sorta di gemellaggio
Fra fra fra il partito radicale un iscritto al partito radicale che sono io al partito radicale che D'Amico Michele Chiodare le c'è il segretario provinciale del Partito socialista abbiamo già fatto mi ha cercato Michele due o tre anni fa
Ci siamo trovati tra i più che bene e abbiamo già organizzato con l'auto operazioni gli incontri a Castiglione su il problema e del del manicomio
Cui settembre ci siamo trovati in un palazzo qui e stasera se questa iniziativa primati chiedere qualcosa agli amici relatore volevo solo ricordare un nome visto che sparì parliamo di di partito radicale
Un nome che probabilmente dimenticato ma non da me anche Giorgio Giovan sana c'è un radicale storico ahimè a me da tempo andato in altre altri mondi
Giorgio era ha partecipato alle prime riunioni e nemmeno ha raccontato e fredda insomma con Pannella negli anni Sessanta Roma si trovano in quindici c'era Giorgio
Personale deliziosa
Magro macro fumatore
Sempre come dire se si può dire francesismo sempre un poi cassato col mondo però personaggio che racconta di una storia radicale che continua adesso mi sento io un po'nella bis forse quindi ricevuto anche un po'di difficoltà probabilmente che permette allora io volevo cominciare a che dal qualcosa l'avvocato genovese
Del quale abbiamo un attimo palazzo due minuti fa
Ha trovato sul dubbio che aggiornare decisamente interessante per quanto riguarda i problemi dell'avvocatura ma interrata del diritto un articolo di piccolo articolo di Emanuele Macaluso brevi articoli i ticket sottolineava un un fatto singolare sotto certi punti di vista almeno per terra tuttora
è stata aperta è stato aperto l'anno giudiziario
Grande risonanza hanno l'apertura da parte della magistratura credo anche correttamente però anche il Consiglio nazionale forense ha celebrato questa apertura dicendo cose interessanti cose anche politicamente importante sotto certe cose quegli avvocati che cominciano a pensare di fare politica nel senso più positivo racconta piccole osservazioni Macaluso
Dell'apertura dei da parte dei magistrati dell'anno giudiziario su tutti i giornali
Il Consiglio nazionale forense ha avuto un articolo credo dal dubbio e uno da un altro giornale romano e quindi volevo in qualche modo chiedere avvocato genovese alcune considerazioni relative a questa sorta di differenza di atteggiamento della stampa quantomeno
Prego
Beh insomma
Non non è una grande novità
Nel senso che ad esempio l'associazione di cui facciamo parte Alessio ed io cioè l'Unione delle camere penali italiane
Che dovrebbe associare i penalisti italiani in realtà i numeri non lo confermo no perché si tratta di otto mila avvocati circa lo dico per onestà
Però l'Unione delle camere penali italiane da molti anni
Celebrerà l'anno giudiziario degli avvocati penalisti cioè prende atto che questa cerimonia che detto tra di noi e francamente fuori dal tempo
Ciò si può immaginare un'inaugurazione dell'anno giudiziario nazionale francamente la cerimonia in ogni corte d'appello
Nona un gran significato non credo neanche che abbia appresa che sia interessante per il pubblico
Sul piano delle informazioni che pur sono utili perché normalmente sono statistiche sul funzionamento della giustizia però ripeto gli avvocati penalisti sono molti anni che si sono fatti il loro anno giudiziario
Come dire siamo sempre più verso la riserva indiana
Diciamoci con onestà quelle cose che ci raccontavamo sottovoce è la verità
Nel senso che abbiamo un'idea della giustizia che ampiamente minoritaria e che non fa appresa
E ciò che preoccupa e cosiddetto garantismo personale non so a usare troppi giri di parole non fa assolutamente presa sull'argomento
Lo dicevo al professore prima che dovrebbe essere elementare cioè il verbo della legalità che è diventato imperante giustamente imperante in un Paese che soprattutto vede una condizione insopportabile
Sul piano dei reati contro la pubblica amministrazione la corruzione in particolare
Però in tutto bio attività questo verbo della legalità viene frainteso perché è diventato una serie di una sorta di convenzione arrivismo
I convenzionali Isma'del buonismo della incapacità critica
Sui fatti e sulle cose
Che ha portato
A una situazione per la quale dobbiamo dare atto che i giovani
Manifestano tendenzialmente
Un atteggiamento che di disfavore per questi argomenti
Ci sono tante persone che devono parlare per cui chi mi ha invitato Saccà invitato uno a cadere
Parlare della giustizia penale e quindi cercherò di contenerne però non c'è dubbio si deve pur partire dalle analisi
Che questo Paese imbalsamato sul piano della giustizia e segnatamente dalla giustizia penale per una confusione
Dei poteri nulla inaccettabile confusione dei poteri che è andata aggravandosi pesantemente giusto nei giorni nostri
Ne faccio un'esemplificazione
Sperando che sia sufficientemente semplice
Noi viviamo da anni
Il movimento
Più che serpeggiante della cosiddetta giurisprudenza Carrey attiva
Tradotto brutalmente giurisprudenza creativa significa che il giudice fa la legge
Significa che c'è una legge che viene
Ho disapplicata o interpretata in termini che sono estranei alla volontà del legislatore come vuole giudice
Tutto questo badate che poi il mio ragionamento finale non è che è colpa tutto Petriccio uffici ma la sostanza e che c'è questa condizione e che la politica non sblocca questa connessione
La politica ne prende atto dicendo
Non bisogna commettere reati di ANAS buoni asse bravi credo che sia difficile
Non essere d'accordo su questo argomento ma altrettanto difficile torno alla domanda accettare che al processo sia estranea alla legalità
A legalità e tutto la legalità è stabilire se un fatto
è il lecito viene avvertito come illecito dalla maggioranza dei cittadini e come quel fatto può essere tradotto in una condanna oppure in una soluzione
Pochissime parole queste alla giustizia
Ed allora concludendo il suo nome la prendono troppo larga
Vive racconto un aneddoto
Molto significativo secondo me
Dopo l'unione
Nazionale
Dopo il mille ottocentosessantuno
Quando viaggiavamo ancora col Codice sardo con la pena di morte
In queste condizioni di giustizia
Un illuminato studioso il ministro Giovanni Zanardelli adesso in piedi il primo codice penale italiano autentico mille ottocentottantanove
Il codice Zanardelli ha riscosso l'attenzione praticamente di tutti i Paesi europei è stato ritenuto ti spirito liberaldemocratico pronunciato per quei tempi è stato ritenuto un moderno una buona cosa più o meno come poteva essere stato Beccaria
Nell'Illuminismo
Se si pensa che un libretto di quel tipo viene riportato in amplissimi stralci nella dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove al termine a rivoluzione francese tanto per capire cosa significa principi e perché i principi non sono adattabili alle stagioni
Con la succede succede che un altrettanto illuminato ministro dell'epoca che si chiamava
Aprile Finocchiaro se non ricordo male
Si interessa giustamente subito di fare la riforma del Codice procedura penale cioè farò modello di processo che fosse coerente ed idoneo con un codice penale liberaldemocratico
E la cosa che mi ha molto sorpreso perché devo dire è stato oggetto di studi di qualche anno fa non l'avevo vista in precedenza
Straordinario perché
Mettendo il maggior studioso italiano a presiedere la commissione dava indirizzi il ministro che sono praticamente gli stessi del codice Vassalli
Di un sacco lo do otto cioè indirizzi di modello non inquisitorio il modello accusatorio modello democratico alla luce del sole né contraddittorio
Col tutti i principi del modello accusatorio
La cosa suscitò grande entusiasmo
Tra parentesi sana dagli anche era ministro De Grazia e Giustizia
Tutto questo avviene nel mille novecentonovantacinque non va bene al centro ottocentonovanta
E gli stralci le parti che man mano preparavano le commissioni agli studiosi venivano sottoposte all'esame
Della calde
è l'avvocatura nella magistratura degli studiosi internazionali
E davvero dunque molto italiana mentre il Codice esce nel mille novecentotredici cioè ventitré anni dopo
Di quando era stato messo in campo l'entusiasmo e la volontà di avviare un processo corretto
Naturalmente
Esce una cosa molto diversa che era se non ricordo male definita di stampe inquisitorio moderato
Tutt'altro che un modello accusatorio ma la cosa che mi ha colpito moltissimo
è che istituti principali che non decisamente come quelli attuali del modello accusatorio avevano il consenso
Dell'avvocatura tra l'Accademia degli studiosi internazionali ed Eleonora cacciati dalla magistratura
Badate che non è dal nulla questa osservazione perché eravamo in tempi nei quali gli ho fatto in tempo professionalmente passato traguardo purtroppo per me dei cinquant'anni ho fatto in tempo a conoscere il processo senza difensore per l'imputato l'interrogatorio tu non fai in tempo per se non vengo
Questo per capirci alcuni presidi elementari del processo
E altrettanto mi sono interrogato nella consapevolezza storica che quella magistratura non era la nostra magistratura non era la magistratura Contemporary anzi erano la magistratura si chiamava procuratore del re il procuratore della Repubblica ma era molto sotto tanto per capirci e quindi non comparabile
Eppure lo lo dico come osservazione come analisi possibili eppure non voleva mollare l'osso
Di un pallino che era solo suo
Concludo per non dare per non andare fuori tema
è quello che io vedo assolutamente ai giorni nostri
Nei quali quella che è stata una battaglia storica dei radicali del
Unione delle camere degli avvocati penalisti e di altre forze politiche e cioè la separazione delle carriere
Che è una battaglia elementare e cioè che non possono venire dallo stesso ceppo il giudice terzo e una delle due parti del processo era ben evidenziata in una vignetta Graziosi sì ma che era stata fatta
Dove c'era partita di calcio degli avvocati contro i magistrati cioè non due avvocati ribadire che si guardavano e dicevano non abbia portato il pallone ma loro portato l'arbitro spiega abbastanza bene che cosa significa separazione carriere ma questo tema che non va sicuramente il sottordine
E che non trova spiegazioni nelle spaccate stile cultura della giurisdizione che sono l'unico neanche un ragionamento
L'unica sigla che ci è stata messa in campo per darci una spiegazione
Nella pratica oggi trovano una condizione più deludenti
Perché si tocca con mano che il problema nel processo diventa sempre più un problema di coloro che noi ritenevamo intoccabili
Cioè del giudicante il non dalla pubblica accusa
Perché per colpa del nostro sistema di tutti o di nessuno noi ci avviamo intorno al verbo dell'efficienza
Come se l'efficienza del surfare qualche cosa di preciso con la centralità della persona che riguarda il processo ma intorno al verbo dell'efficienza nel vediamo una sostanziale spersonalizzazione del processo
Nella quale naturalmente Pato in modo approssimato dicendo
Una larga parte dei casi ma nella quale noi fedi hanno che il processo viene celebrato che ci sia o non ci sia l'imputato non sapendo se l'imputato apre bocca se ha qualcosa da dire che persona è come lo giudico
E qui consentitemi una divagazione la prescrizione
Voluta dalla magistratura
Nella recente riforma Orlando
La faccio con un solo esempio personale ho difeso un ragazzo che aveva diciotto anni
Poteva essere uno dei nostri figli non ho mai dimenticato perché era orfano quindi la cosa emotivamente mi prendeva e veniva il nonno da Revere a trovarmi perché viveva con il nonno ragazza là dentro
Questo ragazzo grazie alla legge dell'epoca che non dava assoluzione avuto condanne per tre anni e sette mesi mi pare
E ci siamo ritrovati in Cassazione col processo tredici anni dopo
Questo ragazzo
E ora un
Marito un padre di famiglia era quello che diciamo un villino
Un uomo fatto con un suo lavoro con una sua dignità e io in tutta franchezza mi sono chiesto che significato avesse il giudizio del diciottenne rispetto al giudizio del trentuno enne
è uno dei temi che riguarda prescrizione ma se non ci mettiamo in testa che ci sono degli istituti connotati da civiltà il spacciamo tutto per il contrario
Ad esempio continuando a lavorare di pancia esclusivamente di pancia sul ruolo delle vittime che indubbiamente ha un ruolo rilevante in un processo secondo le regole del processo
Magari non indulge indo con questo eccesso di parti civili il processo penale è il processo penale non dovrebbe tollerare
Il processo civile nell'ambito del processo penale lo dico perché oggi noi ci troviamo processi dove le associazioni più varie fanno trenta quaranta parti civili appesantiscono inutilmente quello invece che dovrebbe essere una missione e cioè con immediatezza con celerità anche per l'efficacia della penna
Devo valutare la responsabilità penale di un soggetto e valutarla con tutte le garanzie che quel soggetto merita
Magari
Alla riprovazione della gente pagare un pedofilo
Magari è il peggio che possa esserci come diceva il professore butteremo via la chiave però dopo una condanna che gli sia stata assicurata con quello che la nostra Costituzione chiama giusto processo
Articolo centoundici della Costituzione diciamo che una conquista dell'era moderna perché risale agli anni due mila
Sarei esagerando ma per capirci portato dire l'articolo centoundici questo sconosciuto
Le osservazioni dell'avvocato onestamente
Non hanno bisogno di repliche giusto una una una piccola osservazione anche per il dialogo che abbiamo fatto prima io credo che è una specie di una proposta non di lei c'è una proposta in qualche modo politica di fare una specie di Non è mai troppo tardi
Con l'avvocato genovese invece che maestro Manzi
Si ricorda il maestro ma anche di tanti anni fa le dedicata sia gli studenti forse ma non solo di studenti anche agli insegnanti
Perché si sentono delle cose caro io ho preso il cricket probabilmente probabilmente una specie di piccolo corso elementare relativo da questi problemi tipo l'articolo della Costituzione citato una persona insomma che ha una certa autorevolezza e quindi magari l'assolviamo operano non non è non non uno la Costituzione beh in questo ambito certo va bene ok quasi
Prima nel presentare i presenti mi sono fatto una piccola dimenticanza grazie anche a Maurizio Turco del Partito Radicale incidentalmente ma insomma ci siamo siamo siamo in sei siamo in maggioranza in maggioranza relativa siamo in quattro contro due
Maurizio insomma il capitano
A questo punto io ce l'avrei qualcosa al assessore Rebecchi eccola l'impatto prima incarnato
Volevo chiedere prima cosa dell'assessore alla legalità e la cosa non è così ovvia cioè il che significa Assessorato alla alla legalità e poi aggiungerei anche quindi una in una sorta di piccola i pezzetto di informazione al riguardo dell'assessore l'assessorato e poi anche sul discorso fatto anche l'avvocato genovese
Titani e legalità e interpretato un po'alla buonista davvero fatto con qualche esempio prima spesso ad esempio nelle scuole incidentalmente nelle scorse informi poi insiste sull'alcol legalità significa antimafia
Sempre solo antimafia e quindi volevo chiedere una tua opinione su questo
Buonasera a tutti grazie al partito radicale per l'invito
Beh sì effettivamente l'assessora legalità non corrisponde a un settore legalità dentro comune cioè non esiste un dirigente del personale la legalità poi sono assessore la polizia locale in condivise ente o un settore Grassi sulla sua tra Gaeta e una delega politica un po'comun minimo senza portafoglio
Coordino le politiche del comune sia diciamo interne che esterne che hanno che fare la legalità quindi per quanto riguarda le politiche terme alle questioni legate alla trasparenza amministrativa ampi l'anti corruzione
Per quanto padre se le politiche esterne sono diciamo colui che copre che si interfaccia maggiormente questa volta sindaco metà h ma sita faccia maggiormente con gli altri diciamo istruzioni che hanno a che fare con la legalità con la prova con la Prefettura
Con la Procura colla al tribunale e con le altre
Forze dell'ordine in più con tutti gli attori sociali che si occupano Matera dei regali aveva della legalità quindi a partire dall'associazione al sole come per esempio libra libera e cerca diciamo di coordinare un po'le politiche
Della sul tre sul territorio e cerca anche di diciamo coordina gli eventi che che sul territorio vengono fatte anche dalla dalla mondo associativo
E per quanto riguarda il politiche nelle scuole diciamo che in parte concordo con Luca cioè nel senso che non la partenza come tempo tante questa cultura dell'antimafia che viene diciamo impartita nelle scuole
Viene tant'son tanti volontari tante associazioni che sono veramente impegnate e fanno diciamo eventi di alto livello
è vero che vi è un po'lo squilibrio all'interno delle scuole sul tema della della legalità avverso l'antimafia c'è c'era si rischia effettivamente alcune volte a di parlare agli studenti
Di eventi che sono lontani dal loro mondo sia dal dal punto di vista temporale che dal punto di vista dello spazio sedici che si rischia una non posso va sulla mitologia dell'anti l'antimafia un po'fine a fine a se stessa che alcune volte
Sono mai non è detto che interessi così tanto agli studenti
E per questo che somma importante nell'educazione alla legalità introdurre anche altri altri temi
So che le Camere Penali hanno mi pare abbiano prussiano portando in alcune scuole stiamo facendo i lavori Inari in altri alcune scuole con la simulazione sanno dare dei in di impartire
Delle nozioni base per quanto possono essere posso assolate superiori sul processo cioè sulla giustizia riparativa
Sue elementi che magari agli addetti ai lavori se mono Mannari ma ragazzi lo sono come Comune di Mantova all'interno di un progetto completa sempre sull'antimafia ma però abbiamo voluto introdurre anche una missiva aperto ci riguarda anche in due scuole superiori proprio delle dei una tematica di questo tipo
In cui fare delle simulazioni di processi penali partendo diciamo dalla diciamo dal reato fino arrivare alla diciamo alla consumazione processo ma fino anche a a stimolare la giù la salì partiva quindi come la diciamo la vittima ripara
La la la il danno arrecato a la scusate come il colpevole ripara il danno arrecato alla vittima in cui si cerca di impartire anche delle nozioni base su il diritto alla difesa sul dritto arresero sull'onere sull'onda della prova perché veramente fai ragazzi ma anche fra gli adulti Viero
Noto una grande confusione dei ruoli anche proprio base di Ultron ancora devo dire anche dei degli amministratori che alcune volte non lo sanno bene mi chiedo alla magistratura ma la magistratura sono i giudici solo la Procura vi dico che è così cioè che fra i ragazzi e vagamente questo è ma anche anche anche per gli adulti ed è necessario secondo me partiva da internamente con chip con certi base
E veramente anche nel il diritto alla difesa che non me poco fa nel momento non è mai troppo tardi se no sì sì sì però è necessario somma
è necessario pro qui e soprattutto ve lo dico lo sputo
Ecco nei quali scuole
In quella moto poter ragazzi quello fra l'università perché questo tipo di cultura la cultura del diritto magari ragazze che fanno non dico non potrà forse giurisprudenza ma chi fa l'università quindi Tissi confronta con una cultura pop più elevata poi si avvicina
Ma ci sono sopravvissuti professionali e o altri tipi di tutti i tecnici in cui in cui i ragazzi non non non si avvicinano mai questo tipo di di di cultura che ci si si trova poi non ci si può stupire si trova poi dei commenti per cui si chiede l'arresto di di persone che fanno la pipì per strada cioè io che trovo come assessore
Gente che gente che
Si meravigliano perché alla polizia locale do altre forze dell'ordine non hanno mettano lo mettono in carcere persone che allora tipi cerchiamo questo diciamo questo siamo a questo livello etto ma insomma siamo l'adeguatezza e la pena il fatto che l'assenza da me situazione amministrativa per determinate idee tra determinato illeciti qualcosa che banale ma diciamo un nella cultura generale e soprattutto quello fra i giovani non non passa
Specie per tornare a quanto di tema di prima sulla separazione delle carriere
Concordo con l'amico Sergio ce ne siamo arrivati al punto in cui su è necessario riprendere in mano questo dibattito è qualcosa sposare crudele The Blair delle carriere qualcosa e cosa di banale e normale è veramente l'esempio della vignetta lo è la sulla squadra di calcio in cui due a arbitro e arbitro giocatore sono stessa squadra che si possono pure sì scusi scusi scambio si scambiano i ruoli è un tema che pro purtroppo probabilmente per vent'anni di Berlusconi non per coprirlo Scone ma per vendetta reinventando i durante Berlusconi si è si è si è si è si è si è paralizzato dibattito di dibattito politico su questo su questo tema su siamo arcate su posizioni contrapposte e diciamo la magistratura un po'giocato ma in questa momenti questo questo due terzo calata a giocare in difesa e l'ora secondo me di riprenderlo in mano come lanciato la provocazione e ora anche del prendere in mano anche anche se è un precipuo questo sanare la posa dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché a mio parere diciamo da prete trattata se la penale tratta la realtà è un po'un utopia Lessano quindi anche riflettere nel momento in cui pressando a mio parere un utopia quindi decidendo era alta le procure
Ciò che si indaga Croce e ciò che non si indagano utopia sopra spessimetro perché reati sono molti di più rispetto a alle considerato è stato al personale a disposizione per per poter perseguire reati quindi c'è undici decide procure sostanzialmente decidono cosa perseguire è necessario forse come sarà a pensare
Chi che deve che decide che dà l'indirizzo su cosa si deve perseguire hanno superato a seguire lo sto dicendo che le procure dovrebbero finirà sotto il ministro degli Interni ma quanto meno vi siano degli elementi insomma di democraticità nella scelta cosa perseguire perché attualmente a mio parere non ci sono cioè la scelta da da parte le procure sono persone che hanno vinto concorso
Di spero che male passo verso giusto non giusto e sicuramente sono slegate alla politica assumete all'alla scena alla scelta dei cittadini sola professione che lancio ma a mio parere lo dico soprattutto la mia esperienza di assessore ho potuto vedere come dietro Peto una scelta su ciò che si indaga ciò che non si varia
Non abbiamo assessore vecchi praticamente radicale
Stavo guardando tre ma deve dire mi sono stampati i referendum radicali l'ultimo stock diciamo nel due mila tredici
Le cose che che tu ci diamo del tu credo no abbiamo che che auspichiamo di a a parte Berlusconi che forse insomma possa entrare o meno ma probabilmente non c'era solo Berlusconi piuttosto ostile a queste cose però credo che un assessore di una giunta la Giunta di manto del Pitti posso imponeva del partito democratico che ci son tutte le varie civiche palazzi eccetera eccetera voglio dire benvenuto
Insomma credo che i vent'anni forse sono di più adesso Maurizio ha una memoria storica migliore della mia comunque
Benissimo e quindi poi a scegliere comunque
Arruolato anzi ASP attendiamo l'altro iscrizione prossimamente su questi schermi
A questo punto io volevo chiedere qualcosa all'amico lascia Romanelli delle vicepresidente le camere penali di di Cremona
Procedere lo shock allora
Prima cosa l'attivismo politico delle camere penali che sia in qualche modo concretizzato diversamente tramite accordi idee il partito radicale anche quest'anno deve raggiungere i tre mila iscritti credo che l'anno scorso
Una bella fetta dei tre mila raggiunti siano avvocati e probabilmente vengono da questa strada che è una specie di interventismo politico che è molto molto nobile e molto alto prima piccola questione su questo anche qui informazione secondo informazione abbiamo qui e amici di Cremona Sergio Gino il grande capo
Che sono protagonisti protagonisti di quella storica impresa in cui c'è stato tutto un poi
Come dire e fautore ed era il brillante e e credo che si siano mai notizie su questo caso che la fa morire se ce n'è Rizzieri l'informazione in più che è il caso di divulgare in qualche modo
Allora innanzitutto grazie
The Luca per l'invito e a tutti gli amici radicali di Mantova invito che io ascolto immediatamente con grande piacere
E con un po'di incoscienza visto visti i nomi degli altri relatori
Io qui dovrai fare come si fanno i processi quando si è in più difensori
Dove mai dove ha già parlato uno dei difensori ha già detto tutto in questo caso addirittura due perché oltre a Sergio Genovesi
Anche l'assessore ha già in parte e detto quello che avrei dovuto dire io qui dovrei dire semplicemente mi associo dovrei stare in silenzio per non fare per non far cadere la linea difensiva poi con un intervento
Meno valido di dei precedenti raccolgo però il tuo invito l'attivismo delle camere penali
Si era già sostanziato ad esempio proprio con l'ultima tornata referendaria credo tu facessi riferimento a quelli che erano i dodici quesiti per i quali poi non si raggiunsero le cinquecento mila firme
Berlusconi fermo all'ultimo momento forse non troppo convinto aveva garantito un certo numero di firme che non arrivavano noi come camere penali raccogliemmo le firme l'appoggio fu su sei referendum il pacchetto giustizia
Abrogazione dell'ergastolo riforma delle misure cautelari separazione delle carriere
Affronta nell'affrontare il problema dei magistrati fuori ruolo e altri temi
Ci fu già lì una comunione di intenti
Purtroppo non si raggiunse il il numero necessario di firme
Quest'anno l'Unione delle camere penali quest'anno intendo l'anno scorso a metà due mila diciassette ha promosso una raccolta di firme
Per una proposta di legge di iniziativa popolare proposte di legge costituzionale sulla separazione delle carriere l'obiettivo era più raggiungibile perché erano solo cinquanta mila solo si fa per dire erano cinquanta mila le firme che erano necessarie
C'è stata anche lì una comunanza di intenti un aiuto straordinario da parte del Partito Radicale io peraltro sono anche iscritto al partito radicale quindi gioco con infine sono sono della banda dei quattro di qua voi la banda dei quattro
E c'è stato un aiuto sia nella raccolta delle firme sia in quella fondamentale fase che segue la raccolta delle firme precede la presentazione
Che chi è radicale lo Sacchi ha raccolto le firme lo sa gli altri no ma è bene ricordarlo perché ogni firma non solo deve essere raccolta e autenticata
Ma deve essere anche corredata dal certificato di iscrizione alle liste elettorali
è sempre un'impresa raccogliere perché poi dopo per raccogliere le firme si raccolgono solo quella del Comune ma anche del cittadino di Sciacca che per caso è lì in piazza del Comune si era sfogato bisogna raccoglie lì c'è stato l'aiuto del di un compagno radicale che ha messo a disposizione un programma che ha consentito di facilitare la raccolta via pecche di tutte queste di tutte queste certificazioni
La separazione delle carriere eh probabilmente in questo momento la battaglia che deve essere continuamente condotte tenuta viva sapendo che è una battaglia di lungo speriamo non lunghissimo periodo ma non è una battaglia per la quale risultato prevedibile domani
Bisogna continuare a crederci e a investire su questo tema è il tema fondamentale perché solo con la separazione delle carriere che può essere data concreta attuazione
Al giusto processo che è stata un'altra vittoria dell'Unione delle camere penali con la presidenza di Giuseppe
Che tu Sergio combattuto in prima linea io li erano con un po'giovane appoggiato ma non c'ero
Questa è la battaglia insieme giustamente anche a quella sulla obbligatorietà dell'azione penale sono tutte battaglie radicali in senso l'atto e in senso storico
Quindi qui giocando in casa sembra anche un po'a volte di continuare a raccontarsi della però sono temi di carattere culturale e politico che come camere penali e come partito radicale abbiamo il piacere ma anche il dovere di continuare a portare avanti soprattutto in questi tempi che ahimè paiono particolarmente infelici per quello che riguarda la cultura del processo la cultura del al rispetto dei diritti delle persone non solo del cittadino delle persone che sono coinvolte in un procedimento penale
E sempre più
Si assiste sempre di più a quella che giustamente Sergio Genovesi c'era Sergio Genovesi stigmatizzava che la rincorsa dell'efficienza dell'efficientismo di quello che che punta a voler fare di ogni processo un numero
E questo trasforma in numero anche l'imputato per il quale però quel processo e magari l'unico processo della vita ed è un processo che vale la vita
Questo anche in considerazione del fatto che sembra a volte magari qualcuno se lo dimentica perché nella cultura diciamo così ogni all'incultura diffusa
Passa il concetto per cui in carcere non ci va nessuno ma non è affatto vero purtroppo in carcere le persone vanno continuano ad andare e purtroppo altro tema radicale e dell'Unione delle camere penali non c'è più la pena di morte ma c'è quella che Marco Pannella chiamava la pena fino alla morte o la morte per pena
Ed è anche questo un altro tema che dobbiamo continuare giorno per giorno sempre attenere alto in questi giorni noi sappiamo c'è tutto il tema del quale immagine immagino parlerà Maurizio relativo allora ciò però dalla fame delle persone detenute di Rita Bernardini in merito
Al tentativo di far approvare prima delle elezioni il il Progetto di decreto legislativo il nuovo della riforma dell'ordinamento penitenziario
Ebbene questo è un tema di cui si parla su Radio Radicale di cui si sente parlare nella rassegna stampa di Radio Radicale di cui si legge fortunatamente quotidianamente sul dubbio
Ma del quale peraltro non se ne occupa nessuno c'è stato credo un articolo sul Corriere della Sera e basta e questo è un tema anche qua fondamentale proprio perché la modifica la riffa
In parte la riforma dell'ordinamento penitenziario soprattutto dall'articolo quattro bis dall'ordinamento penitenziario
Comporterebbe il venir meno di alcuni automatismi che comportano la non sospensione dell'esecuzione per alcuni tipi di reato e che comportano quindi automaticamente
Il passaggio detentivo delle persone che vengono condannati per questi atti
Mi riallaccio alla tua prima domanda per chiudere su quella poi dirò due parole sulla questione Tamoil sul processo Tamoil sicuramente c'è stato l'anno scorso una splendida comunanza di intenti tra la Camera le camere penali e il Partito radicale ma è diretto a tutta l'avvocatura e il Partito radicale tanto che ad esempio con il dubbio cioè è stata ripresa anche la pubblicazione di liberazione
E soprattutto nel rush finale
Teso al raggiungimento dei tre mila iscritti c'è stato sicuramente un enorme nel nome comprensione del problema del tema e quindi una una iscrizione da parte di tantissimi colleghi ed è una cosa che ovviamente mi ha fatto enormemente piacere
Tamoil Tamoil ha la notizia quasi del giorno e che è stata rifissata l'udienza davanti alla Corte di Cassazione per il giorno tredici luglio due mila e diciotto
L'udienza in realtà era stata in precedenza fissate il tredici di dicembre poi era stata tolta dal ruolo perché in altro procedimento la corte di cassazione aveva sollevato un'eccezione di legittimità costituzionale in merito al al Periodo di prescrizione del disastro innominato colposo che era ed è uguale atterrito di prescrizione per il disastro doloso
Lamentando una sorta di ragionevolezza la questione era già stata sollevata nel due mila e quindici era imminente la decisione della Corte costituzionale quindi l'udienza non si è tenuta
Appunto in attesa della decisione della Corte costituzionale perché poteva avere incidenza anche nel nostro caso la Corte costituzionale ha deciso che è ragionevole e quindi non è fondata la questione di legittimità costituzionale che periodi prescrizione e appunto ragionevole che sia lo stesso per il disastro doloso e per il disastro colposo
Questa per noi non è né una buona e una cattiva notizia una notizia di cui prendiamo atto sicuramente una buona notizia il fatto che sia intervenuta la decisione che quindi finalmente si possa andare a discutere
Il ricorso presentato dagli difensore degli imputati il ricorso presentato la procura generale e che quindi si possa finalmente intravedere la fine di questa lunghissima avventura processuale
Sergio Ravelli deve Veneri risarcimento per il momento ancora lì sospeso come fa il Comune di Cremona inattesa del tredici di luglio no a parte gli scherzi
Aspettiamo appunto ancora qualche mese per avere ci si augura la parola definitiva
Appunto su questo processo
Contento share Sergio Del Conte
Allora
Francamente siamo tutti forse un po'troppo d'accordo però è anche bene ogni tanto avere qualche qualcuno c'è qualche ambienti in cui qualcuno è d'accordo perché ci si sente spesso soli a parlare di queste cose lavori succederà mai spessissimo
Quindi l'amico Michele sia da rally che ecco il quale avevamo incominciato a pensare questo incontro a occhio un anno fa poi un giorno e Mauricio aveva qualche problema l'altro giorno poi i la folla proseguita
Quindi doveva essere fatta probabilmente in maggio l'anno scorso ottocento sacchi ottobre possiamo arrivati a oggi e oggi incidentalmente
L'amico nemico Michele e anche indicato le elezioni
E quindi io personalmente il partito radicale
Non non partecipa alle lezioni
Un altro discorso però io sono un iscritto al partito radicale e quindi sono una persona totalmente autonoma e quindi voglio dire esprimo la mia simpatia personale per lui perché insomma siamo diventati amici in questi anni questo punto chiederemo i chiede di dirci qualcosa sugli argomenti fatte poi siccome c'è anche candidato al Senato come senatore nel privato il pezzo che fa
Sì ringrazio Luca grazie a tutti per essere intervenuti razze Morese che è venuto appositamente per questo questi incontri e devo dire che sono in iscritto del partito radicale la seduta sono sempre tra decreto uno dei quali sono anche a diciamo maggioranza se il sono segretario provinciale DS ma sono iscritte per i precari e tra l'altro con una condizione che anche familiare perché mia madre fu tra che era amante recente che perito suggerisco quel tra i tra quei socialisti che poi si scrissero indenni un gruppo molto folta petrolifere tanto era quando io ho fatto le il bonifico per l'iscrizione come ho fatto un conto cointestato
Anemia Maser tutti poi della testo soprattutto in intestata a mia madre questi che evidentemente ancora nell'alta valle quei problemi per cui se risulti Amato risulta il grave tre gare quella finestra in qualche modo qualche malattia vale a dire che al citato ovviamente con molto piacere
L'invito di Lucca
Che è vero che ce ne ho pensato per un po'di tempo sono al tre anni che ne faccio due due tre anni trend vani e mezzo tra che facciamo iniziative insieme
Insieme tant'è la lista in cui che mi presento
Io l'ho cercato brio veramente non riesco a capire perché a socialisti e radicali non fanno un percorso ICI insieme al Comune perché i temi che ci uniscono sono molto di più
Rispetto a quelle che ci dividono che io fatico ad ad individuare Prato comunque c'è un casualmente trovati anche in piazza Navona giorni di Marco Pannella
Le iniziative che abbiamo fatto in questo periodo a partire da quella d'arance quel Maurizio venne appunto cita la struttura poi con l'onorevole Locatelli discusso di diritto e di diritti
Sono sono stati vari sogni questo pericolo che nutre le nostre iniziative
E quindi veramente in questo è un passaggio politico che non è solo per via per l'attività che c'è bisogno di una forza laica libertaria
Di Brera
Riformista
Chi non c'è e che forse il vero
Il vero problema dalla politica della politica italiana
Io ho cominciato a fare politica attivamente al due mila cinque con la Rosa nel Pugno
Ero già iscritto da anni e che al Partito socialista primo punto neutro il familiare ma quella è stata l'esperienza che mi ha convinto farlo attivamente nel con le possibilità che avevo di dare una mano e credo che sia stata ovviamente nulla può ritornare a come era prima ma credo che lo sia un'esperienza che vada assolutamente riconsiderate in qualche modo ripensata poi è chiaro dato che l'abito non finisce quattro marzo ci sarà un cinque marzo sei marzo da lì
Il quadro caccerà evidentemente un quadro diverso rispetto a quello attuale quando io spero che riposi posso
Riaprire a ricominciare un ragionamento su una serie di di punti gli argomenti comuni che possiamo che possiamo sviluppare in questa contingenza elettorale non è stato così
C'è chi come noi ci ha provato gli amici ci abbiamo provato oscuramento a tutto sommato l'abbiamo fatto costruire un rapporto
Rapporto anche anche anche politico anche organizzativo nei limiti che potrà un falco e questo ne è andato
Noi abbiamo scelto la fine di dare vita a questa lista che insieme a ditte unisce la fretta non socialista quella verde
Che quella civica che fa riferimento a Romano Prodi
Ed è una visto che
Ci sono ovviamente differenze fra i soggetti che la compongono che ha unito a una serie di valori comuni io invece vedo che ci sono talvolta le cartelli elettorali che mi stupisco in cui invece non dico che chi mi fa parte a valori esattamente contrapposti dunque a valori lontani e nonostante questo ce ne sono creare cartelli elettorali
Che vengono anche molto molto come dire che hanno molta risonanza mediati e quindi io credo che ci sia bisogno poi dal cinque marzo di partire con un percorso che spero sono vivi che faremo che faremo che faremo insieme
Cosa fare se col sistema elettorale che c'era che impone un premio regionale istmo l'impresa un po'complicata basso sono infinite e quindi ma io credo che ovviamente
Per quella che è la mia sensibilità per quel che sono le cose che abbiamo fatto ripartire questi sarebbero i i primi i i primi temi da da affrontare io
Ma dire che nell'avito pochissime certezze
Una riguarda gli scudetti della Juve che sono più rispetto a quelle che la FIGC assegna e l'altro guasto Federcaccia io ho visitato più volte sono stato in carcere a Mantova questo carcere piccolo che ha problemi strutturali nello che
Veramente la civiltà di un paese si veda
Da come sono organizzato i consumi tratte le case quindi quello è un tema che sicuramente sarebbe al centro e all'inizio della mia della mia agenda
Sono contento che Jacopo abbia detto fatto costato fece una sua separazione delle carriere perché diciamo Jacopone esponente di punta di una lista civica checché appoggiati civile trionfo del sindaco Mattia Palazzi una lista civica che in qualche modo vicina al PD
E trasversale insomma in qualche modo vicino al Pd insomma quindi che ci sia anche in in quel mondo un orientamento in questo senso un segnale su dove ha raccolto dopodiché parlando coi singoli esponenti ti dicono sì superstrade carriera responsabilità civile dei magistrati
Sezione disciplinare del CSM dibattono
Poi tra quando l'interramento per un motivo o per l'altro non si riesce più a trovare maggioranze in grado di e approvare leggi in questo senso l'abbiamo visto sul tema responsabilità civile qui mi serve a quella che è stata approntata che un senatore socialista può Emilia lavorato moltissimo non è certo non è certo la soluzione e tutti i problemi quindi questo su un altro tema su cui su cui ripartire
E credo che su un tema unificante fra noi credo che su un tema che io porrei al centro e alle al vertice della della mia gente bene sono veramente convinto che se non si fissano in questo preso a fare una riforma vera e consistente della giustizia
Questo Paese che non riparte tom paurosa che sul noi qui di Rimini certe situazioni gli ho anche vissuto in questo certamente in questi mesi è un Paese che ha bisogno di di questo passaggio
Parte nostra cioè la massima disponibilità a lavorare in questo senso credo che lo Stato di diritto si è un passaggio fondamentale poter costruire tutto il resto per rilanciare l'economia per costruire un un paese un Paese più moderno e mi auguro che appunto poi dopo il quattro marzo posso iniziare un percorso comune in questo senso io rilancio come io una ci sta molesto sperando che poi ci possono essere come dire le condizioni perché si possa ci posso ragionare in questo senso dopo e non voglio dilungarmi persona credo che sia importante lascerà morì sulla conclusione
Che appunto
Poi ragionare sulle cose che che ci dirà grazie
Grazie bicchiere
Adesso
Passo la parola Maurizio
Ovviamente lascio a lui autonomamente chi desidera e quello però chiederei una una informazione aggiuntiva perché ho partecipato a Roma
A Natale prima di Natale a un incontro del partito radicale a Roma appunto in via di Torre Argentina
Sentito racconti
Diretti episodi di persone che venivano in qualche modo catapultati da quell'esperienza della carovana che avete fatto nei Paesi nel nel nel Paese nelle regioni particolare meridionale con delle esperienze drammatiche di persone che
Soffrivano in qualche modo hanno sofferto in modo estremamente pesante
Le durezze o probabilmente le ingiustizie della della legislazione antimafia quindi se ci racconta che economica il giusto per collezionare altri episodi per raccontarci un po'di questo mondo grazie diciamo
Pare che l'avvocato genovesi
Tutta una serie di cose giustissime che ci fanno comprendere che non è solo una questione di alcune di alcuni aggiustamenti del sistema giustizia ma la riforma della giustizia parte esattamente dalla giustizia dovremo cominciare a riutilizzare discorsi terminologie ottocentesche non è un caso poiché alla fine dal mercato dalle politiche sul lavoro quelle sulla giustizia c'è un arretramento tale che probabilmente dovremmo tornare a utilizzare anche i discorsi che si facevano
Nell'Ottocento
Giustizia
Un ampi appunto appunto appunto
L'inizio
Dell'intervento non mia convinzione che non mi ha convinto penso che sia profondamente sbagliato pensare che non vi sia una cultura un approvazione verso un sistema garantista come se ci fosse stato un dibattito e quindi fossimo stati alla gente fosse stata messa in condizione di poter decidere
Il problema è che non c'è una cultura garantista perché impedito il dibattito o meglio il dibattito orientato è orientato a senso unico c'è l'esperienza delle scuole in cui per legalità si intende antimafia c'è l'esperienza del dibattito pubblico
Dal quale viene fuori che della giustizia ne parlò ai giudici
I magistrati
Coloro che poi emettono le sentenze la cultura del processo è estranea al dibattito pubblico
Noi vediamo penso che non non è un segreto Porta a Porta è specializzato nei processi extragiudiziari nelle missioni di ormai alla fine pone il condizionamento del processo
Perché avviene al di fuori delle aule giudiziarie senza le garanzie dovute nelle aule giudiziarie con persone che nemmeno conoscono le carte lo conoscono finiti gli attori del processo a cominciare da coloro che devono essere che devono essere giudicati quindi io penso che la prima riforma della giustizia Silvia la riforma del sistema informativo cioè ristabilire nel gergo le del gioco
Ristabilire anzi stabilire un nuovo diritto umano universale quello alla conoscenza che oggi completamente legato
Io ho ascoltato con molto piacere l'intervento dell'assessore le vecchie ha ritirato fuori la questione dell'obbligatorietà dell'azione penale cioè roba degli anni ottanta cioè non
Se dovessimo
Se dovesse
Se dovessimo andare a riprendere quali erano le obiezioni allora i tempi della dei referendum Tortora quelli che promosso ero partito radicale di allora il Partito socialista di allora
Son tutte questioni che sono ancora sul tavolo aggravate dal tempo perché c'è anche questo dato
E mentre noi raccoglievamo le firme per il referendum torto la separazione delle carriere responsabilità civile obbligatorietà dell'azione penale alcuni anni dopo il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa scriveva che in quel momento a metà degli anni ottanta la lunghezza delle procedure civili penali amministrative metteva in pericolo in Italia lo Stato di diritto
Son passati trent'anni
La lunghezza delle procedure Cibali penali e amministrative
Cioè ha cancellato lo Stato di diritto in questo Paese beh non possiamo non prendere atto che ci troviamo in uno stato criminale
In uno Stato che viola la propria legalità e la legalità internazionale
Quando il Consiglio d'Europa continua a richiamare incessantemente la Repubblica italiana ad adeguarsi agli standard che riconosce come minimi
Il sovraffollamento delle carceri un caso cioè e da quegli anni ottanta che lo stesso Consiglio dei ministri si accontenta delle scuse le più banali da parte della Repubblica italiana per non condannarla
C'è una proposta di legge depositata c'è un decreto che verrà approvato e poi nel tempo
Il comitato dei ministri accetta queste queste Bouchra questi atti di buona volontà che non si realizzano riapre la procedura ed è così che dagli anni ottanta d'Italia e sotto il mirino l'osservazione del consiglio però per come la Russia come la Turchia di questo stiamo stiamo parlando
E son d'accordo che c'è stato un aggravamento perché quando noi vediamo che all'interno dell'Unione OPA europea un Paese membro dichiara di essere una democrazia illiberale e non succede nulla c'è un problema o no
Quando all'interno l'Ungheria quando all'interno di un paese europeo viene cambiata la Costituzione e la magistratura
Viene annullata in quanto potere autonomo e messo sotto
Il controllo della politica accade in Polonia e non succede niente perché c'è un problema allora io credo che
Tutti i discorsi che
Noi facciamo adesso c'è la questione
Sulla quale impegnata Rita Bernardini con questo lungo digiuno sono oltre tre settimane insieme a oltre nove mila detenuti bene dovremmo salutare il fatto se non altro che anziché incendiare le celle materassi come negli anni al settanta adesso i detenuti quando devono protestare fanno delle iniziative non violente ma è stato un processo di quarant'anni questo
Attraverso il quale si è riusciti a creare una coscienza civile politica all'interno delle carceri Nones
Semplice
Riuscire a mantenere questo livello di consapevolezza che non diventi attimi di disperazione perché
è un anno che si va avanti con questa riforma dell'ordinamento penitenziario lega sostanzialmente un aggiornamento necessario
Dovute alle controriforme della legge Gozzini sostanzialmente a forza di controriforme c'è bisogno di una riforma che ci riporti al settantacinque più o meno
Ed è sempre così evidenze che la questione giustizia e la questione delle questioni tant'è vero che in questa campagna elettorale non ne parla nessuno
Come se si fossero messi d'accordo cioè cioè voglio dire San parlando di coloro che
Saranno chiamati a governare a governare il Paese e nessuno di loro dei delle ma maggiori concentrazioni politiche i maggiori partiti
Apposto magari qualche pagina delle cinquecento pagine di qualche programma ci sarà scritto tutto quello che stiamo dicendo ma nessuno ha posto
All'attenzione pubblica come tema di dibattito e di discussione chiedendo agli avversari di potersi confrontare la questione giustizia nemmeno Berlusconi
Perché bisognerà pur dare atto
Che
Se non altro certo son passati troppi gli anni dall'inizio ma sicuramente all'inizio
Novantadue novantaquattro non oltre il tentativo fu fatto
Fu un tentativo però che evidentemente non solo non è riuscito ma ha apportato delle considerazioni che se oggi impediscono Comeglio
Consentono atta a tutti di essere d'accordo di non pronunciare in campagna elettorale la parola giustizia è evidente che
Il futuro
Non può che essere peggiore del presente
Questo è evidente
Voglio dire le parole
Dell'avvocato genovesi sono state chiarissime rispetto all'attualità proprio a quello che accade nelle aule di giustizia nelle carceri
è chiaro che la Costituzione non c'entra più nulla con l'attualità e la realtà della della giustizia quella praticata non quella non quella teorizzata andare indietro nel tempo a comprendere cosa è accaduto alla metà degli anni ottanta ad oggi io penso che sia un esercizio Salt soprattutto inutile
Perché è molto semplice c'è sempre stata la magistratura o meglio una parte della magistratura associata che ha fatto prevalere gli interessi corporativi rispetto agli interessi pubblici
Gli interessi
Di cassa veda
Rispetto all'interesse pubblico
Se andate a vedere
Rispetto all'ordinamento penitenziario
Quelle che sono state le considerazioni dei magistrati auditi alla Camera al Senato comprendente anche la difficoltà oggi del governo impegnatissimo ad adottare questa
Questa riforma fin dei conti si chiama riforma Orlando quindi immagino che il ministro sia in prima fila del folle della nel volerla portare a casa beh è stato posto un freno
Non indifferente proprio dalla magistratura
Oltretutto con delle argomentazioni argomentazioni estranee al testo della riforma cioè considerazioni Potì quello che accade nelle nelle aule di tribunale no nel nome del libero convincimento si può dire di tutto
Soprattutto il magistrato mentre
Gatti l'avvocato difensore viene richiamato all'oggetto dei fatti
Dei fatti processuali ecco io penso che ci vuole molto coraggio oggi a riproporre la questione della giustizia in campagna elettorale soprattutto ma anche dopo questa campagna elettorale
C'è sicuramente il fatto nuovo delle delle camere delle camere penali io ricordo
Tra il novantanove e il due mila quattro abbia lavorato al Parlamento europeo col presidente Figo è stato audito al Parlamento europeo
Voglio dire sono decenni che c'è un lavoro delle camere penali ma è indubbio che il fatto che il presidente Emilio Pucci abbagli abbia voluto portare gli avvocati in mezzo alla strada
Sì è stato qualcosa di veramente
Importante anche per la crescita dell'avvocatura
Dai quando abbiamo fatto questa carovana quest'estate
Sicilia Sardegna e Calabria Puglia
Abbiamo visto con gli avvocati con in quali visitavano recarci perché l'avvocato il carcere non lo conosce se non le mura diciamo la saletta dei colloqui che sicuramente la saletta squallida
Sappiamo tutto nel momento in cui l'avvocato entra nei corridoi delle carceri
Per ha una percezione diversa
Di quella che è la percezione che abbiamo tutti fino a quando non ci siamo entrati
E che nella realtà del carcere e quella e di e la realtà di quella cella tenuta in quel modo di un sistema di vita evidente stiam facendo
Un esperimento se vogliamo dire è un progetto spes contra spende Sergio D'Elia Rita Bernardini Elisabetta Zamparutti
Stanno lavorando con gli ergastolani ostativi
Per farli uscire fuori da quella loro situazione di ostatività che veramente
Diciamo con quel trattamento Candle lo Stato non è in grado di di di dare cioè quella
Quella restituzione alla società civile attraverso il passaggio specialmente per quanto riguarda reati gravi
Di comprensione di quello che si è commesso e dell'importanza di dare una risposta adeguata a tutto questo anche in termini di voglio dire
Lo Stato
Deve necessariamente fare giustizia
Ma lo Stato
Noi riteniamo che specialmente oggi
Anche parlare di Stato di diritto non è più sufficiente abbiamo il presidente cinese c'è assoluta convergere della Costituzione cinese l'ha voluta riformare mettendo lo Stato di diritto cinese
Ecco per noi lo Stato di diritto e quello democratico laico federalista
C'è da ripartire da queste parole son d'accordo
Un ritorno all'Ottocento
Cioè siamo inadeguati a questa nuova realtà che vogliono imporre che stanno imponendo che rischiano di vincere se non riusciamo a organizzarci in tempo utile se non è già tardi e la resistenza di questi decenni che portiamo che portiamo avanti da minoranze quali siamo sostanzialmente e quali siamo
Siamo stati a parte qualche episodio nella storia che però non ha consentito di fare fronte di fare muro a coloro che non è che non credono nel garantismo non credo no
Perché ad un certo punto o stabiliamo qual è la Libia oltre la quale lo si sale non si scende nel senso che io ritengo
Chiudere prima Habermas uno va be ma che
Ha elaborato questa in questa rosa elementari regole costituzionali nuova costituzione a partire da quella europea dovrebbe essere quella che
Rimette al centro di tutto i diritti umani fondamentali l'universalità dei diritti umani fra fondamentali il rispetto dei diritti umani fondamentali per tutti è ovunque a prescindere da religioni e tutto il resto questo religione ma sistemi politici e quant'altro
è una ripartenza di cui noi ci siamo fatti carico nel nel momento in cui nel mille novecentottantanove abbiamo deciso che il partito radicale non si presentasse più alle lezioni
Perché ritenevamo che
Un partito nazionale forse inadeguato al raggiungimento di questi obiettivi c'è necessario anche al è necessario anche a livello nazionale avere una prospettiva diversa sapendo che ormai viviamo
In un mondo che non è più quello dell'Ottocento e quindi a maggior ragione quelle lotte oggi sono di un'attualità sconvolgente perché evidente che
Se un tempo
Eravamo tutti unanimi a condannare diciamo la democrazia lo Stato di diritto cinese
O la democrazia liberale ungherese oggi non è più così non accade
Perché il nome di qualsiasi altra cosa innanzitutto degli affari che si possono fare con chiunque è ovunque e i diritti umani vanno sempre più spesso in secondo piano
Per cui poi si cerca di recuperare magari parlando delle immigrazioni e tacendo delle emigrazioni
Che sono un problema del nostro tempo non solo per il nostro Paese l'abbia fatto un dibattito al partito radicale
Sulle questioni inerenti lo sviluppo la fame nel mondo e quant'altro dibatto degli anni ottanta ma anche questo ottocentesco
Il l'ambasciatore del Marocco c'è tenuto a dire ce le vostre politiche di immigrazione sono sbagliate per il semplice fatto che abbiamo un problema demografico in Marocco la mancanza di giovani
Cioè i giovani scappano non c'è più chi lavora per consentire agli anziani lo stesso problema che si propone che si porranno ai e che stiamo creando nuovi perché l'assenza
Degli Stati Uniti d'Europa cioè se sembra non parliamo passiamo dal federalismo ma questo vale a livello europeo a livello nazionale a livello regionale a livello locale per quanto riguarda
La costruzione istituzionale non si parla che in campagna elettorale del modello istituzionale
Non si parla più
Non c'è più il dibattito
Se vedete elementi leggi elettorali non è vero che
Siamo passati dal proporzionale al maggioritario Santon non son tutte miste
Non ci può essere chiarezza va be'siamo per il collegio uninominale possibilmente al turno ma anche ad una bene ma non per una questione semplicemente elettorale perché la pensiamo quello sia un modello di società
Perché col Collegium uninominale piccolo non da seicento mila abitanti come li ha fatti adesso
Ma da cento mila abitanti hai davvero la possibilità di conoscere chi sono i candidati
Adesso che c'è la necessità di non farli conoscere i candidati ti devi accontentare del simbolo non solo questa legge elettorale impone
Di votare partiti che non vorresti votare
Perché nel momento in cui Moggi un candidato all'uninominale e non può che nessun partito perché non ti va bene nessun partito automaticamente quel volto viene ridistribuito tra tutti quei partiti
E qui c'è un problema di fondo di democrazia concreta
Alla quale ancora non non si riesce a creare
Un minimo di resistenza politica che sia scollegata io credo questo sia il problema di fondo
Dall'occupazione del potere
C'è necessità di forse politiche organizzate che abbiano come obiettivo non la presa del potere ma l'instaurazione il la transizione verso lo Stato di diritto
In questo noi siamo impegnati e continueremo ad essere impegnati
Finché potremmo quest'anno
Ne ha avuto un grande aiuto dalle Camere penali
Devo dire
Certo le centinaia di avvocati
Che si sono iscritti ma il grande aiuto
è stato quello di aver rimesso al centro con un'iniziativa che è quella che
C'è la proposta di legge
Popolare
Il tema della giustizia
Ricordare che c'è un problema in questo Paese che non si può governare col silenzio non si può governare collassi usura che che c'è oggi non si può governare
Delegando a
A uno sbilanciamento dei poteri qual è quello in atto nel nel nostro nel nostro Paese
Dovremmo tornare a ridiscutere dalla Costituzione io vorrei vedere il prossimo Parlamento ma anche quello vecchio
Come scrivere durante si sarebbe all'altezza di scrivere una Costituzione domani quella scritta nel quaranta o quella stia o quelle che si scrivevano nell'Ottocento
Non sarebbero all'altezza perché non non la cultura del diritto dello stato di diritto
Al limite qualcuno quello della legalità la maggioranza fa una legge e quindi va tutto bene
Non è così
Pensiamo perché ci sia la la
Lo stato di diritto sia una questione ineludibile nel momento in cui si va a a costruire una una una società per per concludere
Ci troviamo in una
In una situazione assurda nel senso
Io l'esempio che faccio per dire del Paese
Per tre legislature
Il Parlamento oggi sappiamo
è stato eletto con una legge anticostituzionale
Il Porcellum
Quella legge era stata adottata con il parere di costituzionalità della Camera dei deputati il parere di costituzionalità del Senato della Repubblica il parere di costituzionalità della Presidenza della
Ci son voluti tre legislature procedimento lunghissimo in Corte Costituzionale per decidere che il Porcellum era anticostituzionale benissimo cambiamo legge
Il Parlamento quale legge fa l'Italicum l'Italia va alla corte costituzionale dalla Corte costituzionale cosa decide che anche l'Italicum è anticostituzionale ma anche l'Italicum aveva passato il parere di costituzionalità
Della Camera dei deputati e del Senato della Repubblica e della Presidenza della Repubblica adesso c'è questa legge
Adesso non voglio essere presuntuoso vestire che sono evidenti i pareggi anti così cioè il
Questioni sono evidenti tre questioni di anticostituzionalità anche di questa legge
Ci vorranno anni perché sia accertato ma una cosa è certa che anche questa legge ha superato il vaglio di costituzionalità della Camera e del Senato e della Presidenza della Repubblica
La questione e che il io credo sia
In atto una
Ricomposizione non di poteri forti di poteri debolissimi tanto deboli che per tenere insieme tutto dovranno scendere a dei conti promessi
Subito dopo le elezioni di cui ci sarà da vergognarsi soprattutto loro soprattutto coloro che con questa legge elettorale hanno deciso il nome della col perché dobbiamo anche ricordare questo che questa legge elettorale frutto della volontà espresse di garantire la governabilità questo Paese
Io ho sostenuto dal momento in cui ho letto la legge elettorale che questa legge elettorale ha scritto il risultato elettorale
E cioè con questa legge elettorale non si è voluto garantire una maggioranza a questo Paese perché ci saranno da fare delle cose come si son fatte negli ultimi
Anni con dei governi cosiddetti tecnici nel senso che nessun politico ha avuto il coraggio di assumersi la responsabilità di affrontare certi certi certi provvedimenti per cui
Io ritengo che la situazione allora dalla che peggiorando e quindi c'è ancora più ma c'è ancora maggiore necessità di un'organizzazione che su questo
Cerchi di imporre il dibattito pubblico la conoscenza pubblica di una realtà che viene nascosta
Allora credo che
Sì e
Dunque allora grazie Maurizio Alessio assessore occasionalmente persino Genovese e mi mi chiede giusto una cosa per finire ringraziare voi e chi è qui di fronte io stamattina mi sono avventurato nello spiegare la legge elettorale
A dei ragazzi diciannove anni Eunomia mi ha detto ma perché l'hanno fatta
Sì perché hanno fatto e in effetti
è veramente difficile perché l'hanno fatta fortunatamente suonata la campanella mai mi sono liberato però la prossima settimana mercoledì e me la rifarà è insomma dovrà prendere atto Crippa lasciava molto difficile dare una risposta a questa specie di tragedia
Di sistema
Niente signora integrasse di di tutto è stato neanch'io mi invidia perfetti
E allora grazie alla partecipazione del osservazione così brillante sale
No
Fa ballare