Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Allora Emilio presente ed è l'anima di staliniana presente Manna Guglielmo già presente non comparsa oggi Francesco Cetrangolo e Bruno banalissimo anche tutte le
Brancaccio Gianfranco è presente e compare per la prima volta e perché c'è questa assenza fuori allora li vedo presente
Ernesto stranieri Giuseppe Baretti la orti qualche secondo cinque dentro
Allora Pozzella Giorgio agli arresti domiciliari maremmani Oriella ed è tuttora agli arresti domiciliari
Dette hanno Giuseppe
Io non pareggia presente oggi non comparso penetrate Nania
Buongiorno presente c'è qualcuno per le parti civili presenta la sinistra delle giustizia sì nella persona di
L'avvocato
Carmine Luca bollino
Voglio voglio dire se
Bene ministero ci dà almeno interna
Sì
Dunque il pubblico ministero ha citato i testi come erano stati già indicati
La volta scorsa
Tuttavia sono arrivate due giustificazioni da parte dei testi Tartaglione Casillo
A per cui i testi presenti giorno l'avvocato Di Pardo il signor Giuseppe bisogno il signore Angrisani
Produco le due giustificazioni
Presentate da abbiamo alle avete già per fare benissimo per quanto riguarda
Di Palazzo Salvatore
Cioè di fare colpire un consenso da parte delle difese alla produzione nel verbale di sommarie informazioni rese dallo stesso il ventiquattro novembre del due mila quindici
Che Pubblico ministero ha intenzione di produrre riservandosi delle delle domande aggiuntive da porre al teste matte ovviamente smentiscono la sua audizione
Consentano all'acquisizione al fascicolo del dibattimento
A
Ai sensi articolo quattrocentonovantatré comma tre
Cederna e dissi Teresa età
Di tardo
Salvatore
Bene lo facciano comunque entrati nell'Unione sinceramente
Ecco
Sì spesso
Tra gli enti queste le foto iniziale diffidenza così
Buongiorno
Si vuole accomodare prego si accomodi pure se vuole dare lettura dell'impegno a dire il vero che trova davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene si ricorda cortesemente le sue generalità
Sono Salvatore Di Franco nato a Napoli il ventotto e Campobasso via Bruno Buozzi fatto mentre Santa
Credo e spero sì grazie Forcato le dico che il suo verbale le sue dichiarazioni sono già transitate nel fascicolo del dibattimento col consenso dei difensori quindi io le faccio delle domande molto precisa di ciò quel ciò non naturalmente abbrevia i tempi almeno da parte mia della sua della sua audizione
Le chiederei innanzitutto modo che così il Collegio può meglio seguire la la sua testimonianza
Sì
Lei ha patrocinato difeso alcune partiti chi nell'ambito a de dei dei ricorsi presentati al tribunale civile tipi di Napoli al riguardo alla questione legata alla sospensione del eco del del governatore De Luca a seguito dell'emissione del DPCM ai sensi della legge Severino
Silvio difeso insieme con altri colleghi alcuni dei
No presenti i consiglieri regionali comunque dei cittadini che si sono opposti al ricorso sono intervenuti del ricorso proposto dal dall'attuale governatore del Luca
E hanno anche promosso un autonomo ricorso contro appunto la
Il conferimento dell'incarico al governo
Ecco e nell'ambito di quale il e diciamo il il ricorso che lei ha patrocinato appreso che il numero di si ricorda
Ricordo mamma mia se vuole certo dal fascicolo però no no no no pensavo che il mondo non risponda Mani di fata ove non sono due differenti giudizi che poi hanno avuto ecco un certo
Sì uno era Foglia sì sempre per Foglia Pietro ed altri foglie pietre Dante
Perché dice che hanno avuto due giudizi differenti no perché su sul ricorso di
Pietro Foglia ed altri è un articolo settecentosessantuno pronuncia con condanna respinse
Sì
Differente da le pronunce che poi ci sono stati dei ricorsi proposti da
Almeno per quello che ricordo dei ricorsi proposti invece da De Luca
Ok in questo senso
Senta levarle le chiedo solo questo e e cioè
La vicenda che ha riguardato il governatore del Luca si compone di una vicenda cautelare sì e di una licenza di merito senza pratica la la domanda che le faccio è
Al riguardo proprio a qual era come dire e che cosa è stato ottenuto diciamo da al che cosa quindi c'era in ballo riguardo al
Alle cattive al procedimento cautelare che ha riguardato il governatore De Luca e ciò che era diciamo quattro il possibile esito che riguardava viceversa il il procedimento il procedimento di me
Sì
Ma è una questione di De Luca è nota nel senso che De Luca estraendo condannato non poteva all'epoca poteva essere candidato ma non poteva ricoprire la carica di governatore in applicazione della cosiddetta legge Severino si conseguentemente quando è stato eletto si è posto il problema della del della del suo del conferimento dell'incarico De Luca ha proposto un ricorso ai sensi articolo settecento davanti al tribunale di Napoli del tribunale di Napoli in prima battuta con un decreto inaudita altera parte a sospeso il provvedimento
Con il quale si impediva il provvedimento amministrativo dell'vestite che il provvedimento è
Che con i quali si impediva De Luca di assumere la carica
Passo spesso con un provvedimento ex articolo sette inaudita altera parte il Tribunale di Napoli
Sollevando questioni di costituzionalità della norma che impedisce appunto a chi è condannato di ricoprire l'incarico quindi questo problemi questo decreto d'altra parte è stato poi confermato
Sede collegiale
Conseguentemente De Luca potuto
E riguardo al merito
Riguardo al merito in merito si è concluso conosce sa dove deve contendere perché sebbene la Corte costituzionale abbia poi confermato quello che l'orientamento
Pressoché costante cioè la costituzionalità della norma e quindi l'assoluta infondatezza del ricorso
Di Luca perché
Su questo c'è una giurisprudenza granitica diciamo che parte da
Non rispetta assolutamente pacifica della Corte Costituzionale Angelo massa di incertezze
De Luca poi è stato successivamente assolto
In grado di appello quindi
Non essendo più condannato avvenuto automaticamente meno la sospensione che invece era dovuta al momento della sua elezione benissimo senta ma di il merito a rispetta acciocché era stato deciso
E le conseguenze più che deciso le conseguenze che in punto di fatto e venite emergevano dal dal Cré dalla decisione del cautelare in punto di merito avrebbe ottenuto di più rispetto a quello che avrebbe ottenuto perché ha ottenuto sette sebbene in punto di fatto dalle dalle decisioni del cautelare
No
A noi di cautelare ha sorpreso un po'verità sia perché in sede cautelare è stata disapplicato stata
Disapplicato la norma di legge vincolante quindi era pacifico che il giù che De Luca non potesse ricoprire l'incarico a norma lo vieta espressamente
Ed era anche pacifico e questa è la conseguenza che deriva opera Egisto la norma quindi non rilevante il provvedimento amministrativo che di fatto comunicava De Luca che non poteva ricoprire
L'incarico quindi diciamo da un lato il Tribunale di Napoli ha in sede cautelare
Sollevando questioni di costituzionalità non applicato a norma di legge assolutamente vincolante lo ha fatto in maniera
Dirà di Mercatale Marco la cosa che ci ha sorpreso in una in di più
è la
Che in sede cautelare sì ottenuto di più di quello che si sarebbe potuto ottenere comparirà domanda che ne faceva Rafael Miranda queste accuse ed ha esposto i garanti collegio questo
Gli effetti di fatto MacKenzie sono fraudolenta prescinde dalle fece oscuro si all'egiziano allora sulla posizione questi ma gli effetti di fatto mi interessava il fatto è che De Luca ha potuto amministrare
Potuto insediarsi come governatore appunto amministrarlo
Voglio precisare che esito elettorale caratterizzato dalla circostanza che la sentenza di primo grado color appellata conclude automaticamente sospesa quindi
Di fatto col cautelarsi ottenuto di più di quello che si poteva e si sarebbe potuto ottenere una sentenza di paesi e questo
Anzi è proprio parziale ama dal governo ma è così sì questo non era diciamo il senso della domanda se passiamo ad altro argomento
Le chiedo l'uomo sei
La la la vicenda del cautelare l'ordinanza che Otello del cautelare che che del diciassette luglio è stata preceduta preceduta preceduta da un un provvedimento inaudita altera parte
Del presidente Ciotti e qui ha testimoniato è stato scritto se la volta scorsa da
Lei
Chiedo
Sei
Può spiegare al collegio hanno quel provvedimento nel nel nel presidente presidente Cioffi
Cosa
Al le ragioni di urgenza sottese a quel il provvedimento è se questi ragioni di urgenza erano state anche oggetto delle delle del ricorso Gavoi
O da lei Fondiaria io ne ho la più pallida idea gioielli urgenza
Erano collegate
Poi esistente esistenti ma comunque erano collegate alla circostanza che essendo stato il De Luca democraticamente eletto
Fosse un vulnus per l'ordinamento democratico non potervi far esercitare le funzioni e nel caso in cui
Si fosse applicata la legge Severino il c'era il concreto rischio questo de che si dovesse tornare nuovamente votare perché
C'è un collegamento diretto tra il presidente la Giunta e il resto della degli eletti e quindi l'impossibilità del Presidente della Giunta di insediarsi di nominare la giunta di fare il programma di governo
Avrebbe potuto determinare la ripetizione delle
Cosa che peraltro era ben nota De Luca sic
Ho questo era la situazione al due luglio tre luglio del due mila quindici si quella che ha detto alle lei adesso rispondendo alla mia Tomasi le chiedo se
Questa condizione questa situazione si ripeteva al diciassette luglio del due mila quindici
No perché per effetto della della del cautelare d'educazione insediato
Poteva a mio avviso poteva essere
Gestita
Poteva essere gestita e posseduta situazioni
O che quindi in punto di fatto quell'urgenza non c'era più mi pare di capire punto di fatto a nostro avviso quel mai parliamo di spunto di fatto Parisi si diritto ognuno senza vuole ma si imputa di fatto diciamo che
Benissimo
Quando al momento della dell'esame collegiale il problema era più
Sì De Luca
è lo stesso potesse Cesar è il danno era proprio di De Luca di non poter continuare esercita le funzioni non tanto più della collettività del Consiglio voi regionale di continua ad esercitare le funzioni chiarissimo che quindi questo questa osservazione di era prospettazioni diverse nessuna reazione si poteva aver tutelato l'urgenza insediato il Consiglio
E poi
Insomma si governava la Regione democraticamente eletta e nel De Luca nel momento in cui
Successivamente fosse stato assolto Rebbe potuto riprende la sua attività cosa che accade normalmente con tutti i soggetti che sono incaricati
Chiaro almeno l'Unione esperienze ho seguito tante lucente del genere
Questa da per Napoli è stata molto per cui stata peculiari l'ultima cosa e mi taccio voi avevate lei aveva presentato dei motivi di ricorso legati a la natura dichiarativo ricognitiva del DPCM e sì questo
Specifico punto è stato oggetto di trattazione nell'ambra nella parte motivate in ordinanza del venti del del ventidue
La
Noi abbiamo sostenuto la natura
Non costitutiva non meramente accertativa dichiarativa del DPCM cosa pacifica diciamo sessanta della corte quindi come diciamo prima la sospensione di Luca derivava direttamente alla legge quindi
Anche il provvedimento cautelare non aveva un grande
Che
Questa questo questo tema quando voi mantovano lei la quando lei ha è andato in udienza è stato è stato rappresentato dai presentare accaparrato una qualche ora è stato oggetto
è stato a firma io rappresentato stato valutato sicurezza
Dei in sede di reclamano muoiano alla Corte costituzionale in sedi di reclamo voi avete sollevato questo tema sì abbiamo sollevato
Perché l'avete sollevato anche inserire club
Perché resistenza il fatto no no però rispetto al provvedimento rispetto all'ordinanza cioè avete rilevato ognuno
Perché io l'ordinanza aveva disatteso completamente questa documentazione argomentazione
Per noi è evidente ecco ma disattese da che punto di vista
Io non mi ricordo no vive con Domingo era trattata non era trattata si era era va bene nessun'altra domanda grazie specificatamente difese
Angolo che veneravano difensore nasconde meglio
Sembra ma l'avvocato un'unica una prima curiosità lei ha detto che con il provvedimento inaudita altera parte del presidente ci offre ormai i consiglieri e gli assessori erano stati
Sa era stata sanata per così dire la loro posizione quindi non correvano pericolo e così ho capito bene
Volevano pericoloso no no correvano pericoli essa dichiarati decaduti questo voglio dire perché era sono stato già nominati dalla presidente De Luca a seguito del provvedimento del presidente Cioffi
Col provvedimento inaudita altera parte del presidente Cioffi segare il Presidente si era potuto insidiare quindi mi faccia capire perché in novembre batteriemia libero qual è il vostro interesse a proseguire opporvi e a fare
Ad adottare altre iniziative sia ormai era azionata la posizione dei consiglieri e degli assessori qual era l'interesse vostro ad agire successivamente al provvedimento e per esempio Cioffi queste parole
L'interesse del cittadino era quello di impedire che un soggetto condannato quindi De Luca che per legge non poteva amministrare perché l'hai già fatto notazione discrezionale per cui un soggetto condannato non deve poter amministrare in via cautelativa non amministrasse ricorso era è il discorso che ha proposto o dai dai ricorrenti nel duplice qualità di ex consiglieri regionali e di
I cittadini ha detto quindi la vostra opposizione vostro reclamo al collegio e via di seguito non aveva più ad oggetto di interesse specifico dei consiglieri e degli assessori se non ho capito male voleva solo creare all'interno no no aveva anche quest'interesse aveva anche quest'interesse
Stavo evidenziando che però
La fase che siccome la domanda era puntuale sulla fase cautelare
Volevo dire che il danno lamentato in fase calda nella mo'al momento della
Della valutazione collegiale era diverso
Da quello che aveva dovuto esaminare Cioffi alla fase del del ante causam perché mentre ante causam si poneva il problema del rifacimento delle elezioni
E quindi si è adottato un provvedimento per i vivi per impedire immediato il nella seconda fase questa prospettiva poteva essere anche temporaneamente paralizzata dal collegio e con una motivazioni diverse l'ordinanza cautelare
Va be'ma io intendeva approfondire il tema dell'interesse per i consiglieri e gli assessori le ha chiarito invece era sul un'azione fatta dal da semplici cittadini ma al fine di impedire che De Luca
Proseguì no se nell'adozione delle l'azione duplice
Semplici cittadini e dai da ex consigliere regionale va be e sì e mirava ovviamente in sede in caso di accoglimento del ricorso a ottenere la ripetizione delle elezioni in sede cautelare questa questa situazione poteva essere paralizzata fino al merito che poteva
Senta tanto sì di un rito abbreviato arriva in tempi rapidissimi comunque il giudizio collegiale quello del diciassette luglio comunque era necessario perché il provvedimento del presidente Cioffi doveva essere comunque ratificato a Collecchio e così il provvedimento poteva essere integrato modificato ratificato
E quindi era un'attività voglio dire una decisione doverosa prevista per legge il la fissazione del genere la conferma del collegio può essere prevista costituiscono invece sì come ho detto polli consenta lei ha fatto reclamo avverso l'ordinanza cautelare
Emessa dal dal dal collegio del diciassette luglio due e che esito ha avuto negativo
E quindi è stato rigettato il vostro reclami ci vuole dire qual era il collegio giudicante che ha rigettato ma non mi ricordo no numero di cose volevo Sima Qian c'era la dottoressa Scognamiglio in quel collegio
Del reclamo era invece vale la dottoressa
La io ricordo la composizione non ritengo ci fossero dottoressa Scognamiglio con leggere Camus
Agli atti dottoressa sì che ha per caso se lo ricorda non me lo ricordo se le regole verifico un se va be'ma come agli atti
Quindi è inutile se non oltre sedendo ultima domanda soltanto
I camini Caio
Era presso il più
Come non era per sé più puntuale stavo cercando no va be'ma non si preoccupi sono agli atti quindi non c'è problema
Senta ci può dire se la sua nel suo intervento nel procedimento cautelare
Il suo reclamo e poi la sua iniziative che si articolo settecento avevano lo stesso identico contenuto o erano diversi tra di loro
In che senso scusi non ho proprio addirittura graficamente era la Sessa idem cede l'articolo settecento proposto la folla e perché il qui sono stati due giudizi Sallemi
Da un lato i consiglieri hanno proponendo un escussi Rizzo mi faccia capire se ho capito bene
Lei la prime iniziative quella di intervenire nel processo cautelare del diciassette luglio e cioè così in Contemporary quasi in contemporanea promosso articolo settecento da parte di queste due iniziative tanto per incominciare speculari
Sono sono identiche pratico sono molto simili tra di loro dell'opposizione il giudizio di opposizione alla decisione del diciassette luglio anche se la basata sulle stesse identiche
Considerazioni motivazioni questioni giuridiche quale giudizio posizione dicevamo scusi nei casi di argomentazioni sono più sviluppate sono poi sostanzialmente sono le stesse ore uno c'erano o c'erano questioni nuove che non non state trattate precedentemente ma diciamo che
Il profilo dell'articolo settecento in porgeva anche la legittimazione dei consiglieri regionali e l'altro è l'effetto della prorogatio in caso di
Venir meno nel caso in cui venisse meno e De Luca quindi diciamo questo l'aspetto peculiare
Su settecento c'è stata la pronuncia del collegio e
C'è stata una pronuncia definitiva con relatrice esempio la dottoressa Scognamiglio con una condanna alle spese di sette mila euro a nostro carico senta che lei ricordi anche se ci sono gli atti quindi posso la domanda potrebbe essere quello se
Per chiarezza espositiva per comprendere in questo momento ma il provvedimento di rigetto
Della dottoressa Scognamiglio si ricopia la motivazione negativa fatta già dalla dottoressa Sica in sede di reclamo
Richiama ricordi richiama quello della dottoressa storica ma magari tra virgolette se le ricorda sia in ogni missione dicevo quindi lo posso anche di vedere comunque fa riferimento al fatto che citazioni dal clamore giaceva Assad analoga decisione di rigetto e per questo invece richiamo c'era stata già o decisione di rigetto Lattanzi trazione singolare
Se posso permettermi perché
Mentre di
Si faceva riferimento a pronunciamenti cautelari che quindi dovevano poi ancora avere il vaglio nel merito perché presupponevano quindi la pronuncia della Corte Costituzionale sulla fondatezza infondatezza del ricorso che abbiamo una pronuncia definitiva
Che riprendi riprende quelle che sono delle ipotesi Mincuzzi di incostituzionalità della norma
E le trasforma in decisioni definitive con la condanna alle spese rilevante che ha del tutto anomala in un giudizio elettorale mai del tutto anomala perché ad oggi al momento della della Sauber la decisione
La legge la vigente quindi il ricorso di foglie d'altri tutto poteva apparire tranne che temerario
Un'ultima domanda ma con mi tolga una curiosità si membro dei non addetti ai lavori con una sentenza ordinanza di sospensione
Del del della procedura con la rimessione degli atti alla Corte costituzionale
Era plausibile era logico era conciliabile con questa decisione il fatto che il tribunale potesse Boy autonomamente a prescindere dalla sospensione dalla decisione della Corte costituzionale
Decidere sulla questione che lei poneva o si imponeva scusi tanto per essere più esplicito una sospensione anche del vostro processo in attesa di una decisione che fosse logicamente coerente tra la posizione di De Luca è quella dei consiglieri del del del
Degli assessori
Ah beh era così domanda no no dico c'è il la particolarità approvo quello è proprio questa nel senso
Dà una pacca sul ricorso di Foglia
Nel Settecento di Foglia la vi è una pronuncia che definitiva con condanna le esperienze inattesa il non si attende la pronuncia della Corte costituzionale che potrebbe confermare la fondatezza della ricorso l'infondatezza del ricorso mente sul ricorso di De Luca
Sia si sospende tutto De Luca viene incardinato e si attende la decisione del porto istituzionali ci sono due parametri nel Diversi cioè dicono gli inglesi un rincaro incinta non incinta un poco incinta non può essere quindi mi sembra sorprendente che qui a prescinde prescinda dalla Corte costituzionale e al legge vigente sia arriva a conclusione e si addirittura si condanna le spese rito elettorale che è assolutamente fondato come poi è stato dimostrato
Dalla Corte costituzionale che la legge era puntuali Palermo dalla valutazione oro nel Rosario Romeo se va bene io chiedo scusa valutazioni di merito magari con la valutazione meglio comunque voglio dire che nel Menandro Corte costituzionale ha ritenuto assolutamente legittima
Quindi questo ricorso mare non ho altre domande grazie
A sembra un'ottima cosa lei parla dei giurisprudenza pacifico l'ultima cosa ma per un caso più o meno alta analoga anche se non uguale sì il dello stesso Tribunale di Napoli la stessa sezione aveva accolto il ricorso del sindaco de Magistris sì
E quindi perché lei parla scusi
Per cui le norme una conversazione nove agita perché lei parla di giurisprudenza granitica sia addirittura la stessa sezione lo stesso tribunale
Per un caso analogo ha deciso in maniera conforme glielo spiego subito io mi pare di aver capito se non ricordo male chiave decisivo maniera conforme anche il TAR Campania anche la corte d'appello di Bari
Perché lei parla dei giurisprudenza pacifica allora glielo spiego subito io seguito praticamente tutto quasi tutte le questioni cioè diverse questioni rilevanti sulla legge Severino a partire dalla vicenda Berlusconi perché io sono lo Stato la l'avvocato che ha patrocinato davanti al Senato per la decadenza di Berlusconi
E
Dallo dal dalla dalla posizione di Berlusconi in poi la posizione della Corte Costituzionale sulla Severino è assolutamente pacifica non ci sono incertezze e se
Vede l'ultima decisione della Corte costituzionale la Corte si sorprende che ancora qualcuno sollevi la questione a cui lei faceva riferimento alla giurisprudenza alla corte costituzionale no no ripreciso riemergere ogni regime dei giudici al non aver reciso
E preciso per quanto riguarda la giurisprudenza di merito il caso del tribunale di Napoli è unico tranne una pronuncia isolata da Corte d'appello di Bari che poi ha dato origine a pronunce della Corte costituzionale
è unico perché dappertutto la villa Severino è stata applicata in maniera rigorosa cito per tutti il caso da ex Presidente la Giunta regionale del Molise io odio che appena condannato prefettati gestioni rimasta mettersi immediatamente sospeso quindi la peculiarità la differenza tra la questione di De Luca la questione De Magistris deriva proprio dalla dalla pronuncia della della sospensiva del TAR campagna cioè mentre nel caso di De Magistris fu impugnato il provvedimento amministrativo davanti al TAR Campania il TAR Campania in applicazione della della prova della giurisprudenza danza plenaria che consentiva la sospensione degli effetti della legge attraverso éscamotage la sospensione degli effetti del provvedimento A quindi prima dato una sospensiva
Dopodiché ci si è resi conto che non c'era materia di giurisdizione del giudice amministrativo e quindi c'è stata la trasposizione del rito davanti al giudice ordinario che ha mantenuto la cautela are data dal TAR nel caso quindi c'è stato una cautelare data al giudice amministrativo sull'erroneo presupposto che ci fosse un atto diciamo di contenuto costitutivo che poteva quindi essere sorpreso per sospeso in nel caso di De Luca invece si parte direttamente con una richiesta di disapplicazione della legge al giudice ordinario senza tenendosi con tenendo conto che il provvedimento aveva natura accertati
Va be questi poi nel merito della questione ad una doppia meno trovai questa rilevo quindi lei allora ad hoc per chiarezza la giurisprudenza la Corte costituzionale assolutamente pacifica la giurisprudenza dei il dei giudici
Ordinari italiani tranne il caso di Napoli o qualche isolata sentenza è assolutamente pacifica sul fatto che chi è condannato ad essere sospeso sembra un'ultima domanda veramente poveri l'argomento sembra lei
Quale avvocato del dei fogli agli altri avendo vissuto queste vicende processuali napoletane
Ha riscontrato nuova degli elementi specifici
Da riferire al tribunale in ordine ad eventuali dissonanze
All'interno del collegio all'Inter o tra le varie sezioni oltre ai vari collegi della stessa sezione in ordine a questa questione o comunque anche se come lei lo definisce sorprendente la decisione
Del collegio era con una decisione
Abbastanza
Come dire già riaffermato la presidente Cioffi già riaffermato dal il collegio si che ha già affermato dalla Clemente cioè voglio dire o c'era lei ha colto che c'era qualche divergenza avuto notizie di fatti specifici un punto oppure è un'anomalia
Come dire che investe l'orientamento del tribunale di Napoli nel suo complesso considerando non non non non conosco i rapporti ovviamente
Posizione all'interno del collegio questo ne conosco
Non non le conosco quindi non lo so ho rilevato solo il differente trattamento subito dal ricorso ai fogli al rispetto agli altri perché per uno siete decisori senza aspettare la Corte costituzionale con una condanna le spese del sorprendente l'altra no poi va be'che la dottoressa Scognamiglio fosse levatrice tutte e due giudizi ieri abbia usato a mio avviso questo una valutazione non so se un metro non non proprio mo'Genio
Quali due giudizi mi scusi
La pronuncia sull'ordinanza sul da pronuncia definitiva sul ricorso Foggia non sia una pronuncia che parte prescinde dalla valutazione di costituzionalità
E peraltro disapplicare la legge senza attendere la Corte Costituzionale condannando cioè le spese facendo riferimento richiamando l'ordinanza
Cautelare però vista la decisione del tribunale della della prima decisione ci pare non della sotto le socie no ma siccome lei mi ha chiesto le peculiarità io ti dicono relative all'interno se lo so che aveva avuto notizie non specifiche nord vicino alla regolarmente non conosco non c'è bisogno di componente non ho altre domande grazie
Procede l'angolo per mandar avvocato solo
Un chiarimento
Non li capisco
Solo un chiarimento sì
In relazione ai rapporti tra il provvedimento inaudita altera parte del due luglio fu da parte del presidente Cioffi e la conferma del da parte del tribunale il diciassette luglio con ordinanza del ventidue quindi focalizziamo l'attenzione su questi due provvedimenti
Volevo comprendere ovviamente noi abbiamo già agli atti i provvedimenti quindi da questo punto di vista possiamo voi anche se a minarne il contenuto volevo comprenderne volevo comprendere il provvedimenti novità altera parte oltre ovviamente a una porzione di motivazione dettata dal periculum in mora sì relativo all'insediamento del Consiglio
A cui lei ha fatto riferimento
E quindi al rischio che venisse vanificata la tornata elettorale
Prendeva anche in considerazione un problema dal punto di vista il periculum in mora per la carica di presidente specifica da parte dell'onorevole De Luca se lo ricorda
Non me lo ricordo però possiamo vederlo numero di qua perché lei ha fatto durante l'esame del Pubblico ministero un analisi peculiare dei due provvedimenti dicendo in realtà che il provvedimento il diciassette rispetto a quello del due fosse plusvalente rispetto alla posizione specifica del dell'onorevole De Luca
Nel senso in cui nel sento adesso esatto nel senso qui ha detto che se io però volevo chiederle da questo punto di vista sei
Anche il provvedimento inaudita altera parte il presidente Cioffi contenesse sotto il profilo del periculum in mora non solo il pericolo del mancato insediamento del Consiglio regionale ma anche un pericolo per il diritto tra virgolette
Del presidente De Luca di insediarsi come Presidente non ricorda questa specie io non mi ricordo lo do per scontato altrimenti sarebbe
Fate inammissibile l'istanza cautelare venendo meno in pericolo in modo disse no nel mentre in Nicola un panino dagli anche cose ovvie che però bagarino sia per lei ma non non no no no per me lo si sicuramente doveva contenere volontà
Non me lo ricordo possiamo verificherà sembrato che non solo a domande Pubblico e se le avessi detto una cosa diversa per la verità cioè che il provvedimento del diciassette fosse in realtà proprio momento che Toni va o che si ponesse una posizione di vantaggio per l'onorevole Luca a differenza del provvedimento del due che apriva solamente a rischio che il Consiglio non si non si insediasse volevo volevo dire forse non mi sono spiegato bene volevo dire
Chi nel il
Plus se possiamo dire così l'ulteriore elemento
Del del provvedimento del
Del diciassette e quello del di tutelare espressamente il diritto del ricorrente De Luca perché il resto era già comunque in qualche modo tutelati anch'io voglio dire ma questo prima c'erano più emendi ma c'era anche questo nella provvedimento del due
è per forza il resto sereno che questo diciamo questo era diciamo in qualche modo faccione siamo rimasti sotto diciamo sorprese era qualche modo ormai una buona parte la prima parte
Dico dei due elementi era già risolta al Brasile primo secondo voi ovviamente una valutazione soggettiva però voglio dire c'era questa valutazione anche ovviamente il provento del due del Presena Rifondazione lei riceve Forza Roma noi è un senza
Un altro aspetto volevo chiederle anche questo sembra scontato ma per per noi non lo è
La valutazione del presidente Cioffi nel provvedimento del due luglio oltre ovviamente una valutazione di periculum in mora quanto capito dubbi duplice tipo insomma consiglio presidente si conteneva ovviamente in sé anche una valutazione approfondita per quello che riguardava il fumus boni iuris e quindi la necessità di inviare gli atti alla Corte costituzionale
Quindi il presidente ciò fuori è una valutazione forse non approfondire ovviamente conteneva una valutazione sul fumus che poi il Tribunale il diciassette con firma sotto il perché sotto il profilo della sussistenza così approfondito va bene nessun'altra domanda
Non c'è prego
Lì sepolti dalle sino a un massimo una data il pericoloso solo una data o questo no il ricorso foglie quando è stato trattato
Ricorso Foglia quindi quello che si è concluso con la condanna resistenze è stato deciso negano il consiglio dell'undici nove due mila quindici undici nove due mila quindici grazie
Bene può andare avvocato Grazia senza
E bisogno Giuseppe
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia risposta di posizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E aggiunge nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Cina le sue generalità cortesemente di soldi o Giuseppe nata a Cava dei Tirreni l'undici due mila e novecento cinquantaquattro antica
Residente a Pellizza no
Provincia di Salerno
Via Tenente Farina numero ventinove grazie prego queste sì grazie
E il dottor bisogno del se lei Bossi dire al college innanzitutto qual è la sua attività lavorativa io sono un medico chirurgo specialista in anestesia e rianimazione
Senta dove svolge la sua attività lavorativa Campolongo Hospital situato in Eboli provincia di Salerno
Mentre invece lei abita dove nate Lizzano provincialismo province sarde
Senta e lei conosce una persona che si chiama Giorgio Pozzi Hello sì conosco Giorgio
Se può dire al collegio come lo conosceva guanto di Giorgio Comaschi Major una conoscenza che risale
Quindici anni fa
Un infermiere che segue seguiva il professor De Santis
Che un
Primario emerito ortopedico
Consulente presso il Campolongo ospita signor Pozzillo e una sorta di figlioccio autista infermiere accompagnava il professore in questa sua attività
Ma lei lo vedeva vedeva con quale frequenza vedeva il il il Capozziello volto ogni quindici giorni
Lei all'ospedale di Campolongo nel capoluogo dove accompagnava il professore De Santis ok questo per quanto tempo da quindici anni a questa parte ovvero sì
Senta le chiedo si
Con il Pozzi è lo c'è stato un rapporto di che tipo il rapporto
Professionali l'amicizia se io me la porto professionale sicuramente per per accompagnando
Un rapporto diciamo
Tra medico e infermiere insomma
Senza particolari
Rapporti amichevoli saltuari con una certa frequenza
Sì no le chiedo perché lei fa una specializzazione che non ha niente a che vedere con l'Ortopedia mi pare di capire
Noi siamo in sala operatoria il capoluogo Hospital una una struttura dove si effettuano interventi solo di Ortopedia
Qui sono Dio ce l'avessi esista delle sala operatoria dove si svolgono o che non è un anestesista diciamo è assolutamente sì
Va bene
Senta
Veniamo al diciamo al
Al al luglio due mila quindici
Ne chiederei se
Giugno-luglio due mila quindici le chiederei se in quell'arco temporale lei ha avuto occasione di parlare con il il quoziente lo
Sì certamente
Per la si ricorda scritte ho avuto occasione di parlarci in che modo
Per quanto riguarda il
Ho già reso deposizione alla polizia giudiziaria prima il collegio almeno una sulle tribune del signor Giorgio Busiello
Avendo saputo che
Avevo una conoscenza con il sindaco di Salerno
L'architetto Vincenzo Napoli
Mi chiese di fare da tramite per un incontro tra Luís ed il il sindaco di Salerno
Tengo a precisare che il Pozzillo
Nella mia considerazione è un millantatore è un Pulcinella è una persona che si vanta di cose inimmaginabili
E fatta questa precisazione il Ponsillo mi chiese di fare quest'incontro perché lui avrebbe potuto in qualche maniera influire sul giudizio a cui sarebbe stato sottoposto il governatore Vincenzo De Luca cose perbene assolutamente inimmaginabili e non credibili ecco che cosa le disse il giudizio di che il giudizio si trattava di cosa le disse pozze per la legittimità o meno della dell'elezione del governatore
Senta e le disse anche chi avrebbe potuto influire su questa decisione
Ultrà un una serie di di allora il problema tengo a precisare questo è un aspetto mi determinante
Più quello che diceva Giorgio Pozzi Hello è una cosa che io a qui io non credevo ti vai a fare una serie di nomi che probabilmente mi fece anche il nome di Vanna che era un suo amico che
Sì parlato ma della più semplice le chiedevo richiedevo Renzo se lei può riferire al collegio in che modo poteva influire si può si poteva influire sulla decisione
Che riguardava il De Luca
Sì mi sembra di ricordare che il troppo zelo mi riferì che lui poteva agganciare in qualche maniera un giudice che era componente del collegio giudicante di questa più o meno elezione che era la moglie del signor Marzo
Questo incontro
Tra chi doveva svolgersi
La Luís il il sindaco Vincenzo Napoli
Devono partecipare altri lei si ricorda no questo non lo ricordo
Se Giorgio disse devono partecipare al non lo dico
E che cosa successe dopo
Successi dopo che io lei ha contattato passaporto assolutamente no
Temi a dire allora Giorgio Pozzi lo che era una missione che noi volevo entrare gli nessuna maniera
E la faccenda che vi volevo assolutamente vere star che avevano nessunissima intenzione di contattare a suo nome nessunissima personali né tanto meno il sindaco di Salerno Vincenzo ha avuto la possibilità le insistenze di Giorgio Pozzi Hello furono molto frequenti e di mi ricordo che una volta bene togliere tutto questo giro di queste telefonate che cominciavano a diventare fastidiose di sei euro chiamato e che il si devono avere interessato ha messo l'incontro collima connesso
Senta agli atti c'è una prima conversazione
La tre luglio due mila quindici
Diversivo trenta quattrocentotrentadue presidente posso interrompere un attimo il pubblico nella relazione la domanda è proprio sulla conversazione questo il punto perciò mi sono permesso di interromperlo prima è un prima che il Pubblico ministero completasse la domanda è un proprio cosa antecedente rispetto alla questione io mi dovrei sottoporre al tribunale che la questione di come Toto logico per la verità se il Pubblico ministero mi consente interloquire un momento prima che faccia la domanda
Il punto è questo presidente come ovviamente cognizione del del tribunale
Il pubblico ministero ha fatto una serie di richieste di trascrizioni di conversazioni telefoniche
Le conversazioni telefoniche non sono ovviamente ancora gli atti della del tribunale sotto il profilo della perizia quindi in questo momento ne parliamo semplicemente di brogliacci o comunque di conversazioni telefoniche captate nella fase delle indagini preliminari di comuni quindi il tribunale ovviamente non conosce non conosce nulla ma profile un altro quindi in questo momento fare domande a un teste rispetto una conversazione telefonica che non è patrimonio delle parti processuali e in primis del tribunale a me sembra che dal punto di vista tecnico non sia perfettamente corretto dal momento che il teste andrebbe ascoltato su quella circostanza ovvero sulla conversazione telefonica solo dopo che agli atti del tribunale ci sia la perizia trascrittiva delle conversazioni telefoniche
Ma il punto è un altro quindi non è solo una questione di carattere metodologico l'aspetto successivo che volevo sottoporre all'attenzione del tribunale
E che nell'ordinanza emessa dal tribunale in data undici dicembre due mila diciassette che è una prima ordinanza per quello che riguarda le conversazioni da trascrivere o meno
Il tribunale ha esplicitamente ed espressamente stabilito che tutte le conversazioni telefoniche antecedenti al tredici luglio del due mila quindici
E leggo in questo che leggo proprio su questo aspetto essendo l'oggetto del processo il tema di esso limitato a quanto accaduto a far data dal tredici luglio del due mila quindici
Tutto ciò antecedente al tredici luglio non è oggetto di questo procedimento e le stesse conversazioni antecedenti al tredici luglio non sono oggetto di trascrizione
Quindi anche sotto questo aspetto anzi direi soprattutto sotto questo aspetto una conversazione telefonica del tre luglio quale quella richiesta dal pubblico ministero e che il Pubblico ministero stava per sottoporre al test perciò mi sono permesso ovviamente di interromperlo prima che facesse la domanda
Non è e non sarà mai patrimonio di questo processo a meno che ovviamente il tribunale non decidesse di modificarla proprio ordinanza ma questo ovviamente apre poi un altro un'altra serie di di problematiche quindi tutte le conversazioni telefoniche antecedenti al tredici luglio sia in quanto non ancora oggetto di perizia e quindi non ancora gli atti al tribunale sia soprattutto in quanto secondo l'ordinanza del tribunale non saranno mai parte di questo procedimento non sono a mio avviso utilizzabili nell'esame del teste da parte del pubblico ministero grazie
Mister
Sul primo aspetto la domanda verteva
Su intercettazioni che sono patrimonio conosciuto dalla dall'accusa e dalla difesa perché
Si tratta di trascrizioni di conversazioni inserite in c'è Meier tre che sono
Parte del procedimento penale
Trenta sette nove sei uno barra barra quindici quindi da questo punto di vista ha alla domanda che viene esposta non non con non pregiudica i diritti della della difesa conoscendo la stessa dei conversazioni in in in argomento
Laddove dovessero poi esserci differenze tra quanto trascritto presente da parte la polizia giudiziaria quanto trascritto da parte del perito poi sarà oggetto di valutazione
In sede di discussione per quanto riguarda gli per le parti in sede di sentenza per quanto riguarda il collegio riguardo quindi attiene a una questione di valutazione del del materiale probatorio
Per quanto riguarda invece la la la la prima la prima questione io ricordo che nel nel Elenco delle trascrizioni chiesta del pubblico ministero e credo autorizzate dal dal dal dal tribunale
Siano comprese anche Inter trascrizioni intercettazioni
Precedente rispetto al alla data indicata dalla difesa del tredici luglio
Non ha inteso questa parte scusi perché evita e stavo cercando il suo elenco di richiesta di trascrizione alle telefonate probabilmente offerte stratosferiche fosse trasferito
Lei non l'ha chiesta giusto e ha chiesto alla trascrizione da un certo punto in poi ove almeno a me non sembra io chiamiamolo fu anche cose vittima la la telefonata
Forse sono stato io non mancato la telefonata è sicuramente ricompresa nell'elenco del pubblico alla difesa né perfettamente consapevoli io faccio riferimento all'ordinanza del tribunale
Emessa in data undici dicembre del due mila diciassette nel quale nella quale il tribunale nel decidere
Su quali conversazioni sottoporre a trascrizione ovviamente anche al all'elenco fatto dalla difesa ha espressamente stabilito che oggetto di trascrizione quindi oggetto di perizia trascrittiva dovevano essere tutte le telefonate
Dal tredici luglio in poi utilizzando questo tipo di locuzione
Essendo l'oggetto del processo il tema di esso limitato a quanto accaduto a far data dal tredici luglio del due mila quindici non si potrà dar corso ad alcuna trascrizione riferiva periodi precedenti in quanto non di interesse per questo dibattimento
E l'ordinanza del tribunale dell'undici dicembre del due mila diciassette pagina due
Ora
Che quindi Pubblico ministero l'abbia chiesta il non ce ne sono assolutamente dubbio allo stesso bar ma da tempo non c'è dubbio che il tribunale di fatto non è abbia teorizzato la trascrizione quindi
Sostengo e sostenevo che non entrerà mai a far parte di questo di questo di banane e credo che sia un problema interpretativo dell'ordinanza
Sembra un'interpretazione univoca ecco chiosa l'avvocato Palmieri io ho ho difficoltà a a volte ad interpretare però in questo caso la frase del tribunale al punto due pagina due dell'ordinanza e di una chiarezza cristallina
Quanto alla trascrizione interpreta il tribunale la sua frase se non come vicepresidente
Dal tribunale la sua frase quel classico in realtà l'abbiamo interpretata anche noi modesti interpreti del diritto presi Colardo però quello che amava il tribunale è glielo dobbiamo anche lo interpretare però in questo caso penso che il signor pochi dubbi sull'interpretazione letterale
Perché quando il tribunale appunto dedica estranea essendo l'oggetto del processo
E il tema di Iezzo limitato a quanto accaduto a far data dal tredici sette due mila quindici
Data di avvio della captazione sull'utenza in uso al Manna
Come chiaramente statuito da questo ufficio con ordinanza diciassette dieci due mila diciassette
Non si potrà dar corso ad alcuna trascrizione riferite a periodi precedenti in quanto non d'interesse per questo dibattimento
Ciò che vale in special modo per i numerosi progressivi antecedenti tale date indicate nella memoria dell'imputato Man
Mi pare il tribunale più chiaro di così non poteva essere dopodiché come l'ha anticipato l'avvocato cedola il tribunale mobilissimo
Cambiare il tenore di questa ordinanza si apriranno un'altra serie di problemi quelli sollevati delle questioni preliminari ma sic rebus stantibus in questo momento ante tredici luglio il tribunale ha stabilito che non interessa a questo dibattimento tutto quello che è accaduto prima del tredici luglio
Sparito territoriali
Rossi
Tutto qua
Steroidei all'ufficio copie infine
Ranieri sei Ordine continuativo al fascicolo no troviamo l'elenco originario della sua richiesta di trascrizione anche fino a poco tempo fa cessava di telefono tre telefonate
Non è che trotterella io come l'ha trattata dal tribunale
Collegio guidarci minuti no no quindi qui non ce l'ho qui fino
Se no possiamo tutto fila
Testimoniano
Ok racconta automaticamente rende della
Stranieri questa tesi
Per farlo
Riceveva
Sette sei dentro le liste testimoniali
Grazie
Sì sì proprio allora diamo lettura dell'ordinanza
Il Tribunale decidendo sulla questione formulato delle difese Scognamiglio mamma nel corso dell'esame testimoniale di bisogna Giuseppe circa l'inammissibilità di domande sul contenuto di conversazioni telefoniche nella specie di conversazione intercorsa
Tra l'imputato Pozzi allora Giorgio ed il bisogno in data due luglio due mila quindici sul rilievo dell'irrilevanza per i temi del processo di intercettazioni intercorsi in epoca anteriore alla data del tredici luglio due mila quindici rileva che con ordinanza del diciassette ottobre due mila diciassette è stata messa perizia per la trascrizione delle intercettazioni indicato dal Pubblico ministero con le Anco depositato all'udienza diciotto settembre due mila diciassette
Ed è stata invece respinta la questione ha proposto oramai Scognamiglio inutilizzabilità delle conversazioni captate attraverso l'intercettazione dell'utenza telefonica dell'imputato mamma
Utenza numero tre tre quattro sei zero quattro otto quattro sei sei autorizzata con decreto il Gip del Tribunale di Napoli di data tredici luglio due mila quindici scritto arricchite con numero due sette sette otto due mila quindici del fra le conversazioni in parte dal pubblico ministero e sulle quali è stata disposta perizia
Figurano alcune conversazioni intercorse nei primi giorni di luglio Capozziello Giorgio bisogna Giuseppe
Retta e tre tre nove sei barra due mila quattordici che pertanto l'eccezione infondata la domanda deve ritenersi non ammissibile
Che quanto alle limitazioni temporali contenute nell'ordinanza di data undici dicembre due mila diciassette questo devono intendersi riferita ai soli sms
Genericamente indicati dalla difesa Scognamiglio che si era letteralmente riferita a tutti gli sms
Delle utenze telefoniche di tutti gli indagati sia in entrata sia in uscita che il perito trascrittore ha infatti dato corso alla trascrizione di tutte le conversazioni antecedenti a tale data così come indicate sia dal pubblico ministero che da difensori
Nelle memorie di data ventisette ventinove novembre due mila diciassette come riportato Hillary nota riepilogativa ventiquattro dicembre due mila diciassette a sua firma depositata agli atti per questi motivi letto l'articolo quattrocentosettantotto CPP
Rigetta l'eccezione proposte dispone procedersi oltre mille salame ma perché sono sempre un po'più complicate perché c'è molto movimento in questi fascicoli si perdono memorie si perdono elenchi e pubblico ministero
E quindi mi ha avuto un po'di problemi nella correlazione e uscì all'esito della lettura di questa volevo capire o per un'azione che avesse come lei ha detto bene prima evitare di interpretare ma simili dal tenore dell'ordinanza odierna
Io evinco che al di là degli sms indicati sono già state trascritte anche le tutte le telefonate anche quella però bisogna indicare eventualmente ed è già radicate eseguite sono già trascritte nel giro di una settimana vengono anche depositate anche tutte quella difesa
Il perito ha fatto nell'incuria epilogo attivo a fine dicembre in cui non abbiamo ancora no no no c'è in atti in cui il presupposto era la trascrizione anche tutte le conversazioni telefoniche ante tredici luglio due mila diciassette per la cronaca sono anche già pronte
Per cui comprese quella difesa proprio problema non si pone e c'è invece un piccolo problema pratico che segnaliamo
Il pugno mistero cortesemente ci aveva fornito a questo elenco di conversazioni perché non trovavamo le nostre farà mettere a punto i vista grafico non tornava perché avevo memoria che fosse diverso sì informato e infatti nel tempo è uscito
Sì non è propriamente le stesse cose e l'abbiamo qui sono indicate in questo davanti io ottengo adesso è nordico testo anche se in mezzo all'escussione del teste ma il
Con la richiesta di rinvio a giudizio
Era stato già allegato un elenco intercettazioni sì che Turchia queste no onorevole con la richiesta di colla di Parigi sì
Questo non è non si avviano la richiesta di rinvio a giudizio ecco con la richiesta di rinvio a giudizio era stato già inserito allegato sia un elenco intercettazioni
Sì
Tanto è vero che il con allora si espresse nel senso
Nel decreto che dispone il giudizio ha inserito tra gli elementi di prova ha fatto riferimento proprio all'allegato elenco delle intercettazioni Accordino quindi quello che voglio dire in sostanza e che nell'elenco intercettazioni del diciotto gennaio due mila diciotto quello che voi avete
In atti sì integra
L'elenco intercettazioni già presente
Allegato alla richiesta di rinvio a giudizio noi non abbiano
Noi non abbiamo non credo che ce la facciamo noi
C'è Sara sta richiamata dal Gip ma a noi non è stato fornito l'unico elenco che noi abbiamo e questo no
Questo è l'elenco pro dal pm come no il problema è specifico alla perché noi ce lo siamo rivisti due tre volte ci sembra che manchi la conversazione del due luglio che sta in questo elenco che probabilmente era quello allegato
Credo e alla richiesta di rinvio a giudizio resta i termini
E queste trascritta in qualsiasi momento no Goethe non spetti lei dice quelle quella di cui stavamo parlando al Senato no no no qui nelle al la rintracciate credo e CC dice missili come dicono in numerose nella ho rintracciato io
Perché abbiamo trovato varie conversazioni due nuove Odone
Allora a fa al andando per ordine quelle di fare quello che ho fatto riferimento o avevo intenzione di fare riferimento sono indicate ai numeri due cinque uno due cinque quattro due cinque cinque
Dell'Elenco trascritte su due cinque uno due cinque quattro e cinque dunque
Alle cinque ore tre luglio
Due cinque quattro e sei Loria difendersi
Nove luglio
Però se lei parlava di una contestazione duello Oriano no no no tre
No no tre luglio abbiamo sbagliato nominativo trentaquattro centotrentadue trentuno perché invece abbiamo visto che in questo elenco due luglio cioè scusi nell'altro elenco c'era anche quella del due luglio per cui pensano emozionale cioè funzione
Penso che l'effetto tre
Comunque sia la l'ha trascritta l'elenco cioè la trascrizione va all'intercettazione a cui ho fatto riferimento introducendo la domanda diversi due cinque una miniera di crescere un perfetto ciò non toglie però che mi preme evidenziare che l'Elenco o di cui voi avete
Sì c'è a vostra disposizione
Va integrato con l'elenco allegato a suo tempo alla richiesta di rinvio a giudizio che io non ho difficoltà ovviamente a e che non è quello che questi è ora anche quei sì o no che però quello è una copia informale mentre invece quello allegato alla richiesta di rinvio a giudizio
Formalmente questo qua adesso non so se è possibile avere una una copia ma laddove non sia possibile comunque sono le pagine
Da seicento uno a
A seicento otto della del del del fascicolo dell'udienza preliminare ma non c'è neanche una sovrapposizione parziale delle cose son tutte diverse credo che ci sia una buona buonissima parte mise una posizione però però appunto non non ci sono anche qualche intercettazione in più differenti
Hanno
Presidente Pubblico ministero non tanto sul verbale sembra richiesta poi vi do la parola al ministero chiedere
Integrazione
Venne
Ras della trascrizione questa una sottraggono copia allora questo lo restituiamo
Questa perché era lo stesso in realtà alla fine
Sul
Allora
Del le conversazioni
Con le ulteriori
Indicate
Nell'allegato A
Alla richiesta di rinvio a giudizio
Poi e
Seicentouno seicentootto
Affoliazione seicentouno seicentootto
Limitatamente alle conversazioni
Non comprese
Nella
Lista trascrizioni
Musica
All'udienza
Del diciotto settembre
Due mila
Diciassette
Ma perché strattonata da qualche parte sto qua in Cina hanno inserito nata Paterlini
Allora lei difese stanno osservazioni su questa io
Non entro nel mio costume di mia abitudine e non me lo consente neanche il Codice per la verità
Eccepire o contestare un'ordinanza del Tribunale ovviamente non non lo non posso farlo però ho sentito con attenzione l'ordinanza che lei che il collegio penale
Faccio sommessamente rilevare al tribunale che nell'ordinanza dell'undici dicembre pronunce ci metterò trentasei
Nell'ordinanza dell'undici
Si faceva espresso riferimento nona sms al punto tre dell'ordinanza bensì a conversazioni telefoniche tant'è vero che venivano indicate in particolare i numerosi progressivi antecedenti tale data indicati nella memoria dell'imputato Manna dato che l'avevo ripetono mandava scritto questo difensore questo divieto sa perfettamente che questa memoria non aveva finestra fondo riguardava sms ma riguarda come se c'è telefonica
Quindi lo l'ordinanza dell'undici dicembre certamente aveva ad oggetto le conversazioni telefoniche e non gli sms questo lo riducono le va bene avvocato andiamo avanti c'era una non faccio solamente completare il tribunale ha già deciso su queste cose accogliendo peraltro le richieste di trascrizione della difesa sono già trascritte anche le vostre conversazioni a questa ordinanza le trascrizioni la difesa non erano state accolte fino al tredici al tredici dicembre altre chiedo scusa io me lo sono Jam trascritte non voglio e non c'è nessun equivoco sul punto non c'è stato niente col privato se ci fosse se no se ci fosse la nostra un'ordinanza così interpretativa oggi a beneficio della difesa scelti facciamo fare un'altra cosa e poi ovviamente che non riguardava vostro ordinanze
Ma riguarda invece la genesi del Ritt trentacinque novantasei barra quattordici che è oggetto della di quell'oggetto la conversazione telefonica
Di cui abbiamo parlato fino fino a questo momento il rito trentacinque novantasei barra quattordici e il rito del signor Capozziello Giorgio comprende delle conversazioni telefoniche che vanno dal quattro giugno del due mila quindici al trenta luglio del due mila quindici
E l'e glielo dico perché e indicato espressamente nel decreto che dispone il giudizio
Ora nella vostra ordinanza del diciassette ottobre del due mila diciassette nella quale rigettate
La nostra questione Dini utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Per essere in realtà nata in un altro procedimento insomma per tutte le ragioni sulle quali voi siete ampiamente diffuse io le faccio semplicemente notare che questo rito di poterlo Giorgio per il trentacinque novantasei barra quattordici
è un Ritt che nasce dal procedimento genetico napoletano
E un retta che nasce con quelle prerogative del procedimento genetico napoletano quindi quello del reati di criminalità organizzata quindi ovviamente le prove di guardie di quarantacinque giorni e così via
E le sufficienti ragioni e non i dei mille lei le le regole previste le intercettazioni ordinarie che quindi e sulla completamente dall'oggetto del nostro dinanzi ad invece è stata molto specifica
Nello spiegare perché la nostra posizione era infondato
Quindi da questo punto di vista io ovviamente l'ovetto verbale poi deciderà bene il tribunale
Queste conversazioni che non riguardano quindi Ritt napoletani successivi al tredici luglio e che nascono in un procedimento che aveva ad oggetto diversi reati non sono oggetto della vostra ordinanze anzi a leggere la vostra ordinanza dovrebbero essere considerate del tutto inutilizzabili
Io bene se ci sono ulteriori profili inutilizzabilità ci facciano nell'area copiato quello solo rilevabile in qualsiasi momento per cui altra questione a questo punto se la domanda si è ammissibile a prescindere dalla disponibilità della trascritto la conversazione la risposta del tribunale in senso affermativo se ci saranno poi contestazioni divergenze
Sul podio la trascrizione anime chiameremo il dottor richiameremo il dottor bisogno all'occorrenza
Entro una settimana ovviamente vostro sì sì ci sarà
Sì sì sì leggeremo e così il problema sarà vive è così
Allora e a questo punto possiamo andare sì grazie senta stavo dicendo
Nel progressivo trenta quattrocentotrentadue del tre sette due mila quindici
Lei
A una conversazione con
Pozzillo Giorgio
A innanzitutto le domando se lei ricorda via via sentito in quell'arco temporale per telefono il Pozzi ha ragione
Con certezza non tre di luglio assolutamente non ricordo
Non posso avere memoria di del momento preciso
Senta questi questo tre luglio che è la data successiva alla
Al al decreto messo dal presidente Ciotti
Che era stato anche riportato dai dai dai giornali lei si ricorda
Si ricorda di un fa riferimento fatto nell'arco al riguardo a un a un quotidiano fatto dal quoziente nei suoi confronti a questa notizia la nota alla notizia di questo provvedimento non ricordo
Volevo interrompere l'avvocato De Maio è sopraggiunto con l'avvocato Vetrano condannato
Si ricorda se il Pozzi è lo feci doc con riferimento a una udienza del diciassette luglio a una data del diciassette luglio del due mila quindici
Anzi la relazione finale c'è un'opposizione alla domanda nel senso che il teste mi pare che abbia detto poc'anzi che lui non ricorda affatto di aver parlato il tre luglio quindi come potrebbe ricordare se faceva riferimento a diciassette un mi ha detto che non riesce a ricordare il tempo di questa telefonata che sta citando il Pubblico ministero
Granché non lo ricorda e su questa domanda può chiedere se diciassette già letto suo che non ricordo
Nessuna domanda era semplice prescindeva dalla telefonata cioè se ricorda
Tra luglio e poi si ebbe una conversazione che avuto riguardo a una udienza del diciassette luglio
E li date precise non le ricordo
C'erano queste telefonate adesso non ricordo almeno quanto Di Giorgio che prendeva per quest'incontro che avrei dovuto organizzare le date precise né ovviamente non le ricordo
Tra l'altro la cosa vi era anche poco chiara perché non non sono dentro queste faccende per cui viene risultava anche difficile capire
Senna anche se nella conversazione del sei luglio due mila quindici progressivo trentaquattro trecentoquarantuno che sarebbe
Quella del vento
La numero duecento
Cinquantaquattro
Lei dice
Queste
Sì tutto bene tutto bene ho parlato di quella cosa loro si sentono sicurissimi non hanno bisogno di nulla
Lei si ricorda questa frase che lei ha detto a far rimanere detto anche prima precedentemente per risolvere queste questa questione queste pressioni di Giorgio Pozzi allora
Ho trovato questa scusa togliere il
Questa
Continue richieste del Pozzillo quindi questi loro accostati
Il tesserino
Guardi
Giorgio Pozzi lo insisteva per trarre organizzare quest'incontro
Allora io dicendo una bugia per eliminare per questa
Quest'ansia che mi portava Giorgio Pozzi lo dissi propalato coloro di preoccupare loro sono tranquilli ciao Giorgione finiamola qua
Però il nove luglio del due mila quindici progressivo trentaquattro settecentoventotto quindi successiva alla telefonata che ha detto prima
Tra le faccio una domanda innanzitutto ma lei conosce Guglielmo Manna no
C'ha mai parlato per telefono
Allora Guglielmo io poi ricostruito la cosa ovviamente dopo certe notizie giornalistiche
Il Guglielmo Manna salto anche operato a Campolongo negli anni precedenti fra l'altro io non ero nemmeno presente all'intervento sì per cui qualche incontro
Con Guglielmo manna nel momento è stato ricoverato pessimi ospedale probabilmente lo l'ho avuto ma solo in quell'occasione non in altre
Ed il linguaggio questa vicenda si ricorda una conversazione con lunghi una un giorno in sala operatoria che era presente anche Giorgio Pozzi era sempre come accompagnatore del professor De Santis mi passò al telefono una persona dice Guglielmo
E io parlai probabilmente un bugiardo ma si ricorda che vi siete detti
Non grumi di qual è stato l'oggetto e la conversazione era sempre per questo discorso perciò attinente a questa vita sicuramente sì
Assoluta le parole precise non me lo ricordo ma era sicuramente ti rende queste pressioni continue per organizzare questa cosa
Perché
Lei ha detto e quindi loro erano tranquilli su questo su questo punto di vista dicendo noi stiamo tranquilli perché loro il primo gol da fare era quello poi probabilmente avendo metabolizzato la situazione possono pensare anche a fare il secondo gol
Norme per mettersi definitivamente al sicuro non non mi ricordo non si ricorda questo primo che cosa secondo gol la nostra storia è un gergo che perché rievoca bollare vorrei sentire queste cose ma insomma non volo escluso del tutto mi sembra strano perché evita
Scusi Presidente possiamo sapere tra chi intercorre esattamente questa conversazione è giusto per per avere un un minimo di
Cognizione si bisogna Manna
Questa è una conversazione diretta tra bisogna cioè gli interlocutori sono bisogno e mamme nove luglio sì
Sì sì beh ha detto poc'anzi non che
Di Passamaglia passato per telefono una persona
Presidente attirava contenuti prima che il pm De Gaulle cioè
Forse il tribunale si renderà conto che le questioni sollevate dalla difesa
Cioè
Appaiono forse più di sostanza che di forma nel senso continuare a fare domanda qualunque seste su telefonate che voi non conoscete per il che non sono ancora periziate che se lei mi ha detto saranno depositate tra una settimana
A me appare un po'approvare un poltrone o di solito l'esame dei suoi testi prima delle intercettazioni verte su materie che non siano oggetto di intercettazioni ecco perché c'è bisogno di una perizia di questa che è
Sì però dico magari il tribunale valuti se ho porta che banali il signor il dottor bisogna si può risentire all'esito del deposito essere
Però nulla osta le domande Pubblico mistero in questo
Ma io ho messo a verbale che insomma siccome si tratta di domande che fanno riferimento specifico intercettazioni che non sono ancora patrimonio né del tribunale né dei difensori ma va be
Se il
La metto a verbale lascio così
Come opposizione alle domande fondate sulle intercettazioni
Senta lei si ricorda se i quando è caduta questa compensazione
Era prossima una data
Importante riguardo alla vicenda alla vicenda
Del ricorso De Luca si ricorda rispetta acquista come
Era vicino adesso l'arco temporale
Senta ma lei conosce
Enzo Napoli in che modo
Siamo amici da ragazzi poco più grandi di lui abitato Salerno Ricci
Non c'è un poco tutti
Microfono perché
è una conoscenza i in età giovanile che si è protratta nel tempo ha sposato una mia amica
Siamo in buoni rapporti
La frequentazione molto saltuaria
E gli impegni professionali diversi servita diversa
Va bene non ho altre domande
Andrea
Difesa
Nessuna domanda se
Nessuno dei difensori
Senta per evitare il ricorso così conoscenze poltrone che rapporti ci sono fra questo suo diciamo amico conoscente il sindaco di l'Elia Salerno e l'onorevole De Luca
Si riconosce
Non si conosce i rapporti che ci sono fra i due
Sono Enzo Vincenzo nato è stato vicesindaco quando il sindaco di Lucca che tra l'altro e vice Sindaco all'epoca in cui era sindaco di Salerno nello sembra di sì quindi si conoscevano bene
Ritengo di sì
Nanni
E altri magra no può andare allora dottore grazie l'ultimo teste di Sant'
Non c'è una
Si accomodi
Conservo vuole cortesemente leggere questo
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco adesso che le chiedo cortesemente di alzare un po'la voce il debito no no no l'abbiamo lontanamente sentita se ci dà nome cognome luogo e data di nascita Angrisani Sebastiano
Nato tredici nove quarantasette dei lavori abita
Via Emilia Scaglione venti Napoli
Nel prego Prospero sì grazie Presidente
Senta signora risalito nei che che attività lavorativa a svuotarsi svolge o svolgeva
Io sono stato diviene della legge nella parli però microcar nove proprio no sentiamo lavorava la regione Campania
Alla Regione Campania fino al
Due mila otto fino al due mila otto con che funzione anche Manzione da dirigente dirigente qualche da quando a partire da quando
Desse quando è stato assunto sono no no
C'è stato tutto l'Inghilterra diciamo di di leggi della Regione che poi si abbassa e dirigenti Marías essere negli allora lei diciamo è stato dipendente della Regione Campania da quando a quando
Due mila otto va da altri finale iniziale
Il duecento settantasei se non vado errato
Molti anni avvenuti si prenda si arrenda sette ancestrali vigile
Beh
Senta e successivamente a
Fini e e lei è stato dirigente ma di quale poi quale servizio alla sede redigente
Alla segreteria che un di giunte di un ufficio del presidente dalla segreteria di giunta che è un ufficio del presidente e Blasi così presi tanti gli atti della Regione DCA
Senta e poi è andato in pensione ha detto nel due mila otto sì
Sì dodici anni due mila e sindromi gennaio due mila otto più o meno alle soglie successivamente lei è rimasto comunque sempre legato al all'ente regionale campana regione Campania sì perché ricordo
Io
Dicevamo nel modo adesso non ricordo il mille tredici e due mila dodici code mila e quattordici adesso non ricordo esattamente sì e vi è un contratto di collaborazione senza retribuzione sì in Consiglio regionale sì
Che dovrà che con quale mansione o Anna insieme c'è io conoscevo
Cioè dal padre
Il Consigliere ex consigliere regionale Maisto sì i quali magari di esse insieme a regionale ma History
Presso diciamo che riguarda presso quale formazione politica si trova che come si colloca
Con Caldoro Presidente Caldoro all'epoca
Ora io non lo so dodici a molti non lo vedo alle quando la quando ha fatto questo contratto comune diciamo sì
E me ne hanno dette senza doversi senza retribuzione solamente per il fatto che
Lui siccome io lo conoscevo dicevano Seganti anni quindi si dal padre Siviglia
Mi viene a dare una mano in segreteria tumore uscire così la Regione 'ste cose così dice ma io insomma
Siccome diciamo lo conoscevo non derivano indette altre bande di niente da fare
Passa pure un po'di tempo dicevamo la Mattel che ne che divagare orario andava le dieci alle undici e quindi io questo contratto quanto è durato abbiamo detto
Questo rapporto fino al che fino al
Rivela le elezioni del due mila quindici che voi non essere letti quindi rese quindi fino alle elezioni del due mila sei perché quando lui non è stato eletto questo Maisto e in uso il dovuto andare
Dice Alfonso mi son dato che manda in cielo più diciamo d'ufficio la serie dei
Già senta e lei conosce
Guglielmo Manna sì
Come lo conosce
A luglio avevano volevo conoscerlo i cioè conosco dice nel senso che
Sentirlo sarà che sono sorda io in realtà non solo a oltranza la voce o farla direttamente verso l'amico
L'abbiamo letto tre volte situata vicino a Francoforte ecco sì sì ero sicuro che sta un poco va be'non si proviene da quindici giorni di influenza no no no no ai cinema stamattina non è che basta ecco va be microfono aiuta
Come però siccome Anna si perché io lo escludo
Giorgio Pozzi Hello sì allora come conosce Giorgio Pozzi hanno da quanto tempo quale rileggersi porzione logora discreta
All'incirca modelli a quando ero IMI superata la schiena nel
Dopo il mille centonovanta adesso esattamente non mi ricordo dopo il mille novecentonovantasei novanta quattro novantadue andremo lì mi ricordo esattamente
E lui Giorgio Pozzi la gravità aveva in
Con l'ex primario del Cardarelli professor per
Antonio Ambrosio sì
E e che mi che mi ovvero alla schiena
E i dati non adesso non so se Giorgio lavorassimo Ambrosio Cevoli professore comunque l'IMI cioè dopo l'operazione mi sentii un po'insomma
Qualche messaggio Lorenzo queste cose così perché è rimasto un rapporto di amicizia da allora sì
Aetate
E quindi dico mi consigliano poco battuti
Per mettersi in contatto con il professor
Se invece uno fa quando alla schiena coalizione figlia di queste mie di quest'altro ma il vostro rapporto va prescindeva anche da questioni di salute disco della sua salute no no e poi poi dopo serie davo queste visioni senza questa cosa
Insomma ci siamo frequentati nel senso che ogni tanto ci vedevamo cioè negli anni però
Insomma non non spesso perché io praticamente lavoravo scegliendo alle otto di mattina in ufficio e tornavano a sette e le otto di sera dicevo quando lavora alla regione Campania la regione Campania
Poi dopo quando sondaggio intenzione diciamo nel due mila otto
Il tre niente da fare si regola abita a Capodimonte sì saggio già abitata
H
Al via solido
Sì alla divideva la metropoli siriano entrano il polmone scendeva la facevamo dei passi invadeva ma nel pallone di tante cose insomma ci siamo
è chiaro poi lui
Via consiglia di mia moglie che deve se aveva dato l'alluce valgo E sono seste Cosima Serrano senta Guglielmo mamma come si inserisce in questa abbiano mai si inserisce perché amara presentate Giorgio sì quanto
Guglielmo Manna credo con lo scooter c'è
Mosse aderisce cinese massimo premio
E lo sconosciuto perché
Ah beh Cocco Botticino avevamo detto nessuno via Toledo quella voleva si gira
E
Ecco che costano e non certo da
Senta sa quali fossero le aspirazioni del mamma sotto il profilo professionale e di carriera io sapevo che lui era cento voi parlandoci degli amici qualche caffè a piazza triple viscido così
La gente se è vero che lei lavora anche al insieme a Giorgio Santobuono sì che era un diciamo un dirigente feci parte dell'ufficio legale del Santobono sì urlare
Sì così
Comunque è un dirigente insomma del
Una persona che si è a mio avviso non Superman riguardo le sue aspirazioni avesse aspirazioni ce
Di
Ma faccio qualche domanda dice che di c'è come dicevamo sapeva delle sue aspirazioni perché una volta sì non lo so se lui
La Georgia o
Mi aveva chiesto sei di Tunisi è stato in Regione per tanto tempo servono Shinzon Bobo tingono conoscenza San cioè se sono al settantatré a tornerò se non riuscire i geni manipola con bagnare all'ufficio protocollo
Della legge perché non so dove andare per presentare la domanda di direttore generale il direttore generale che cosa delle ASL delle ASL Periodo che
Chi governa chi era il governatore all'epoca
Alleno degli venatorio
Era caldo era caldo Aldo
Le chiedo questa domanda che il che lei sappia o Manna poi la ripetuta nel tempo si nel senso di
Decreto quattro volte cinque Dell'Anno che voto facciamo avevamo avviarono passeggiavamo parlavamo insomma ma anche con altri amici diciamo perché si di Giorgio Gori insomma
Ne ha richiesti senza quando esce
Per esempio
L'albo per fare domande per la selezione
Sempre per direttore generale alterate sentiva che poi non Tolosa dell'ultimo facesse pedoni siccome leggo il bollettino regionale appena è sceso da facci sapere ufficialmente
Chiedo se non accompagnato anche in questa occasione
Non ho obiezioni al no no no accompagnato quando ha presentato domanda di
Di direttore generale però queste cose sul fatto delle collezioni quante volte era accompagnato
Una volta no e l'altra volta tenevo pura appuntamento a Santa Lucia sempre per quel credo che mo'adesso non mi ricordo esattamente vero
Diciamo che sette aprile Meda ma le domande nella volta se se erano fatte domande vuole si dovevano rifare ecco si ricorda se la il già rifatta
è già no lei non esageri è invece il medesimo riguardo bella che e cinema fondamento non adesso non lo so se tramite Giorgio Damilano indirettamente sai amare e mi ha detto
Mi accompagni
è nato a San Diego facevo con avrei fatto tutto inducono Traveller Davis dovrebbe dire all'accompagnato da dove a fare cosa quando allora la prima volta ho detto apprezzarla e l'abbiamo l'abbiamo l'abbiamo capito alla seconda va assicurata che è successo prima fondamento verso mezzogiorno a Santa Lucia quando e quando aveva esentato maledetto ingegnarsi dico di hanno mese Periodo
Guardi lei è stato sentito il ventuno ottobre del due mila quindici e disse una settimana fa
Rispetto al denaro superfluità fingere magari non non le ricordo però le posso dire quella mattina free quando ci fu io lo aspetta la Santa Lucia
Gli avevo i danari a piazza Municipio aspetta Santa Lucia praticamente a mezzogiorno tema appuntamento territorio presenta la domanda sì
Il
è mezzogiorno e mezzo all'una e mezzo le due le due e mezza
Ieri ma non possibili sovrapponendo a mezzogiorno si non si fa vedere
E niente chiamai chiamai sia lui
Mi ricordo questo De Giorgi dimissioni dei due rispondi sì
Eppure ha successo erano stati diciamo
Quella mattina insomma subito insomma non lo so perquisizioni Vieste così così
Qui adesso quindi chi ha davvero Marigold quindi la potente ricavare da questo
Però guardi lei al all'epoca sempre il ventuno ottobre del due mila quindici disse
So che con la nuova giunta con l'aggiunta del duca di cuoio il Manna non ha modificato le proprie aspirazioni in quanto circa una settimana fa mi ha chiesto la cortesia di accompagnarlo nuovamente a depositare la medesima domanda
Si ricorda questa circostanza l'irlandese John sembra non ci sia nessuna contestazione teste mi sembra che abbia detto
Che abbia avuto la richiesta che stia compagnia di accompagnare mamme che quell'appuntamento non si è materialmente materializzando festeggia la mattina poi se vogliamo indagare in c'era quel cioè la mattina
Io lo chiamavo così lontani aspettazione
Non so Callea
Ora ecco la sensazione ripeto che non vi siano contraddizioni non è meglio dice niente alla conferenza adesso
Il racconto esattamente quello che sta sì sì sì sì
Va bene
A voi ho letto quelle limite che voi mi avete fatto no interesse dirette e indirette
C'è mai gli interessi dirette indie sono pensionati dirette o indirette V-Day vetrine forse non è americana en travesti hanno hanno invece piacere solamente perché proprio se dico tirannico tanto per dire avesse un ruolo dice
Così era all'Eliseo riportare insieme non voleva vincere queste queste diciamo il mio interesse ad interesse poteva vedere io cesti sulla vicenda del genere senta lei ricorda
Se poi in che modo e poi all'IVA un'alternativa allora voi dovete incoraggiare il Giorgio Pozzi allora non c'è gotica qui poi insomma diceva mi scadono arriva anche alle mie domande la signora no a
Cinema
Perché per le sei sei sei anzi si non si sa chi è Giorgio Pozzi allora non si capisce niente multe Savićević credo io
Perché già oggi facile
è un divo diciamo tra virgolette dire stravagante invoco stradale boh ti posso dire megalomane
Però era un divo Simba e riconoscibile c'è gran piacere sia mai tra virgolette stare insieme all'Ulivo parlare tipo la somma di tante cose e lui i spesso diceva
Ieri sembra lepre prende per buone le cose che vi dicevo per giusto per perché il Luís siccome era un bravo lana cosa dicendo c'è da Linea d'ombra ortopedico
Tutti tutti quanti lo cercava questa questione delle sì Clash piena del secolo se qua no allora
E allora praticamente
Cioè lui da dal fatto che lì si sentiva uno buono in questo campo perché spesso ICI io operario opere ma chiede più nessun logo si va peggio gli avvisi insomma queste cose così perché e allora cenni da questo fatto però lui era bravo e che lo riceve in molti che era bravo su questo settore dice
Lui diciamo tra virgolette insomma
Rambo megalomane dicevo cose che secondo me non erano
Sì nel nella sua potenzialità il
Insomma questa è la Georgia va bene sei qua ma
Lei ha notizie su come manna intendeva riuscire a ottenere queste in questi incarichi per cui ha fatto due domande una volta la compagnia dell'altra volta diciamo l'appuntamento è stato mancato leasing sedici ogni domanda scuse ma
Le hanno poterne mi chiama lui hanno come sopra il nome dice no sì
Il ma queste nomine come avvengono senza avendo venire dice
Odierna resteranno regolarmente o presidente di Shaggy
Appena no prima e se li deride nei requisiti ovviamente no
E io questi asset
Sapevo pranzo in una persona che linguistiche di siti
Almeno per quello che si diceva DC altri
Agenda quando si seggi guide
La Giunta di sorrisi quando ci stavo io si riunisce si riuniva il venerdì
Alle nomine come avvengono come fa il motivo assistita le nomine
Le ultime fatte da Bassolino la giunta Bassolino
Ma se non ci sta giorno dopo precise che fanno le nomine oppure quando il presidente decide il foglio di quelli della notte Amman mezzogiorno ai cinque o come l'incentivo dell'ufficio otto volte abbiamo fatto diceva
Senta oltre a queste informazioni mi pare di capire dalle sue parole in ordine a le modalità con cui avvenivano le nomine Daily di direttore ASL da parte del decidere il presidente del presidente della luogo a te Assessore vedo ecco le chiedeva ritiri chiedevano altro
Ma Manna o pozzi e e se cose così pare da una di queste cose questi erano gli argomenti che arrivano dal che una volta che abbiamo parlato insomma per la strada non ricordo se per la strada per va be'insegue per la strada che verranno
Tutto qua
Va bene nostro strano domanda grazie a non ho altre domande Casilina domande difese
Il dieci panda capi perché io sto qua ci interesserebbe come testimone emorragie Mares Parigi che di che su questi di questi
In arrivo nel cinema
Feci questa mattina
Senta Buongiorno trend esami avvocato Cetrangolo indifesa Manna sfidando difesa Manna resta con lo studio
Studio colosso dei media indebolita dovrei Astolfo Von Arx solo il codifensore vostra Santa Lucia duecentosessantotto
Dottore volevo chiederle un allora erano dottore no signora Angrisani volevo chiederle un paio di un paio di cose
Senta
Quando
Lei ha parlato telefonicamente con il positrone tutto che tipo di contatti li aveva un profilo quotidiani settimanali mensili c'è
Qualche volta in settimane c'è così
Cioè il velivolo però siccome
Irreali di pomeriggio non c'aveva niente da fare dice a me
Scendeva verso San del verso via Toledo a riconoscere e la sitcom che abitava là è spesso vengono già anche senza appuntamento perché pomeriggio mi stava da quelle parti dai scende con qualche amico
Dice Bettini la sana passeggiata si vale chiesto mi dia un attimo un ago frequenza di contatti chiedeva ad esempio ad ogni giorno ogni due giorni ogni giorno e ogni idea no ogni settimana Rodotà la settimana tre volte la settimana
Più o meno ci dia una indicazione anche Lavazza la settimana su nota sezione quasi sempre perché non esce siccome lui
è sposato Pozzillo
E la moglie abita a Bologna
C'è un figlio anche a Bologna
Lui
Il venerdì partiva
è andato a Bologna quasi tutti di
Per cui c'è a volte
Dal treno
Linea come sta il Napoli viste le ha fatto
Sia perché voi si intende quel mostro di darci le diceva lui no
Ma parlava di queste così Napoli che ha fatto
Nei racconti che le faceva così la mia un'attimo all'alcol mi racconti che le faceva voti lei ha mai sentito per esempio Pozzillo che le diceva di aver avuto un incontro a casa con il con il dottor Chiossi Fabio Chiosi se lo ricorda questo fatto
Che lo voleva far diventare sindaco di Napoli ricordo questo passaggio
Alla telefonata dialogo come come indicazione però mi rendo con sono stati tre anni difficili che le mosse ricordarsi il giorno fra una telefonata il ventidue luglio due mila quindici
Pozzillo le dice se ti candidi come sindaco parlando con la conversazione con Chiossi quello ti metto l'esercito a disposizione di tutto di più
Ciao ma hai capito e dice in una conversazione poi no ecco Gillo che lo dice a lei le racconta in una conversazione con Fabio odiosi con l'onorevole Fabio chiusi
Non ricorda questa conversazione ricorda di un di un conversazione nella quale mi diceva Dante così scritta dal grande essa così in Italia sinceramente
C'è una non ho capito la domani c'è il nome non solo rigori Harry né mi metteva risposi all'esercito no no e beh quel Putin Pozzillo le racconta di una conversazione con chiusi
Nella quale di fatto parla di un dialogo con Fabio Chiosi lei lo conosce gli ossi
Se il Preside da mungere la macelleria chiave per l'acciaio e quindi lei conosce giocosi non ho conosciuto nessuno sa sa che è presidente della Regione
Ma lei ricorda di questa come stazioni in cui Posillipo telo di fatto diceva vecchio si andava a pranzo a casa sua a cena a casa suo che poteva farlo diventare sindaco di Napoli lo ricorda questa conversazione in linea con quello di lo ha detto che in quel insomma e lunedì lei era in questo con questo che lei mi ha detto di Pozzillo
Ricorda anche altre tipologie di conversazioni divi incontri con il sindaco di Salerno e così via no questo non se lo ricorda Giorgio
Con il signore di Salemme
Non bensì proprio sì
Senta volevo chiedere un'altra c'è invece
Diciamo l'infermiere perché avrebbe dovremmo atrazine sale si rese va bene senta stenosi signora anche se era un'altra cosa volevo chiederle quando lei ha detto su domanda del Pubblico ministero
Che nel passaggio tra virgolette tra la Giunta Caldoro e quella dei Luca
Comunque Manna continuava ad ambire a una carica a insieme alla sanità campana è così cioè le aspirazioni che aveva prima anche dopo questo imponente tese adesione sincera nello non ricordo se era
La seconda volta la prima volta sicuramente restava la giunta dal dovessimo che voi non lo ricordo alla seconda volto quando avevamo appuntamento per la domanda in un manicomio seria ancora Caldoro o se era era dicevamo
De Luca dell'ugola
Penso che il pensiero più De Luca perché nel due mila quindici dice
Caldoro se ne è andato
E quindi
Spiegare quanto è andata mi spieghi un una cosa quando io maggio del due mila e quindici maggio del due mila e qui si sta del sei giugno due mila quindici a maggio e giugno non unico e quindi praticamente sa cos'è avvenuta chiama dopo quindi stava De Luca dice la leva da presidente
Quando Greco ha detto che conosceva Mannara circa cinque anni a momenti cui è stato sentito quindi diciamo grosso modo al due mila dieci
Se il alle seduzioni esattamente un marito non se lo ricorda cioè ENA conoscenza diciamo recente rispetto a quello di quello che era già conosciuto anche ai non addetti da quell'uso vera
Quindi cioè quindicinale fa beh per la verità io non solamente come ovviamente ricordo nelle sommarie informazioni del ventuno ottobre due mila quindici lei dice nessun amico di poterlo da circa quarant'anni
Quindi lei data questa conoscenza addirittura mille novecento settantacinque ottanta sbaglia ha sbagliato quindi lo ricollega l'intervento nego degli enti non facendo mai
Sì è ad internet
Sia l'intervento perché ma ci avevo detto quarant'anni di giusto dire insomma come se avessi voluto vivere
Da sempre capito ma non è che però più o meno mo'adesso vada fatta la domanda diciamo
Mi ricordo diventa intorno a quell'epoca l'argomento in uso operario diciamo
Lo ha conosciuto
Ha detto avrà detto quarant'anni un adesso invito al demanio detto uno dei reti quarant'secondo le volevo significa da tanti anni
Senta ma lei ricorda che quando mandato già parlava con lei delle sue aspirazioni quindi del fatto che lui ambiva a questa carica nella sanità campana e così via parlava anche dei suoi requisiti personali
Cioè diceva io comunque requisiti per avere questa carica posso vantare determinati requisiti solismo sapevo io questo sì sapendo lei chiedo una persona diciamo
Molto apprezzate sul piano diciamo di dell'ufficio tutti faceva parte uffici importante dell'ufficio legale del Santobono che non penso che sia una cosa
Diciamo e poi mi diceva di essere da tanti anni cioè detta piccolo Vierin ti concorso quindi
In Emilia quando lei allora però insegna un mi sembra una lì pura linee saldarsi Tanzi è quando lei Cutolo faccio la domanda di diciamo urti Nale quando lei parlava con mamma delle sue aspirazioni di tipo professionale
A Manna lei esprimeva tutta la sua diciamo così le sue aspettative in relazione i requisiti professionali che lui aveva c'era questo il motivo per cui mandali diceva io posso vantare una determinata aspirazione posso alzino ammirava delinea magari ero convinto che aveva tutti i requisiti anche rispetto a molti altri diciamo questo
E quindi
C'è in
Aspirava dicevamo
Questa è una cosa sua dice il
Presidente io per il momento non ho altre domande ovviamente mi riservo così come con il dottor bisogno più brutte anche teste di lista di difesa Manna
Mentre mi signor Andrea e non lo è mi riservo ovviamente formalmente di esaminare il contenuto delle delle tasse delle intercettazioni così come trascritte ed eventualmente di richiedere la ricitazione all'esito avente altri difensori
Bene può andare allora anche lei grazie abbia finito
Sì
Nel senso contusi
In data diciassette a gennaio del due mila diciotto la difesa
Mamma e Scognamiglio perché hanno istanza a firma congiunta
Avanzavano l'istanza inviato attraverso pecca di cui se vuole le consegno la ricevuta con la quale si chiedeva l'autorizzazione a attraverso ovviamente il perito a poter avere copia integrale a disse se funziona perché non ho avuto non abbiamo avuto comunicazione diciamo di riscontro come Peck quindi da perfetto va bene solo questo volevo volevo volevo chiedere
E e e non ce le puoi produrre anche va bene dica avvocato
Sapevo
Va be'intanto dedicato alla produzione documentale
Fra le lettera scrive il vostro consulente va bene benissimo diamo atto che la difesa Scognamiglio proprio produce memoria difensiva se si articola centoventuno sì sul
Tra
Centoventuno CPP e allora facciamo faldoncino dica avvocato uomini ma senza giovedì
Signor Casillo entrato in vigore che oggi hanno giustificato il tribunale ritiene di aggiungere all'aprirsi liberista ayurvedici
Sì perché è udienza dedicata esclusivamente a questo processo supponiamo che mai tutti i testi purché la PG diminuzione quattro testi più questi due
Qualcuno vuole tutta la giornata di ieri questo processo avvocato non c'è nient'altro o no
Sì sì
Io rigore
Anche o
Andrà o in cui
No per consulente o
No
Dunque difese conoscono questa Elenco spero che siamo veramente poche telefonate aggiuntive rispetto alle duecentosettanta indicate nell'altro
Comunque a disposizione d'altra parte era l'elenco più antico
Che il pubblico ministero aveva
Manda alla cancelleria per la trasmissione
Nell'elenco allegato
Al perito trascrittore noi ovviamente Presidente ci riserviamo solamente dei eventualmente di integrare con se stessi ricordiamo tre telefonate la richiesta di trascrizione già avanzata dal la carta grazie
Sì mandiamo l'elenco all'interno insieme ferrei conferma
L'udienza in calendario quinte quindici marzo due mila diciotto ore nove e trenta
Quindici marzo due mila diciotto ore nove e trenta traduzione pozzi lo mandando al ministero per la citazione dei propri testi invece c'è un differimento orario che già avevamo anticipato uno slittamento lo diciamo fin d'ora
Per il trenta aprile alle undici e trenta anziché alle nove e trenta perché c'è Rossi prima fine istruttore di Rossi
Creando
Buongiorno
Vi sì sì no no no era agli vorrei antagonismi dicono così mi riferisco no
Rossi Rossi russi più uno che producono
Così si
La mamma responsabile sì perché era soltanto Milano dato atto che l'udienza del trenta aprile Salvatore undici e trenta il luogo delle ore nove e trenta va bene
La madre