Credere, disobbedire, combattere - Presentazione del libro di Marco Cappato (Editore Rizzoli)

Però se ci sono problemi e difficoltà
Siamo siamo lieti di usare i potenti mezzi che la Mondadori che innanzitutto comincia a ringraziare con Giuseppe ci mette a disposizione queste uno spazio che da un po'di tempo sta contribuendo ad animare anche il dibattito pubblico Salernitana non è la prima volta che siamo qua che sono qua e questa volta sono partito è intenso ma felice liete di lieto di ospitare Marco Cappato che da un po'di tempo era destinatario Dini messaggi
Perché ovviamente presentare questo libro dava i danni adesso non voglio tolto tirare fuori gli aneddoti e bellezza sì sì Sillaro il garbato Martello liberale che prova essa ci siamo conosciuti fino a dieci anni fa Salerno c'era un'occasione organizzata dal data dal poi dai radicali italiani che erano scuole di liberalismo l'Ave Gratia Plena poi l'ultima cosa che ho visto Marco solo a trovarlo al comune mi ha offerto un succo di pompelmo ricorda
Quel
Ai hai ragione Filomena ti ringrazio che ci fu un'edizione in Cilento e poi a Salerno
Salerno quindi molto contento di di poter chiacchierare con con Marco Cappato ovviamente i ringraziamenti anche a all'avvocato Angela Marino e a Filomena Gallo che in questi giorni insomma
Contribuisce proprio dal punto di vista di attualità hanno vita ad animarlo il dibattito pubblico e portarla avanti con grande forza determinazione per cui io la ringrazio ma credo che tutti noi che abbiamo a cuore le vicende legate ai primi della libertà e del rapporto tra lo Stato e il cittadino insomma consideriamo una delle persone
Valide preziose tra l'altro è anche una Salernitana una campana per cui motivo di direi anche di orgoglio volevo raccogliere innanzitutto un un un saluto da parte di Giuseppe Avigliano che da un po'di tempo quasi un anno gestisce questo spazio prego
E lo sta facendo diventare molto vivo per una città come Salerno e quindi io lo considerò e anche in questo caso molto molto utile e prezioso
Alla base la tutti grazie graziato Luca perché appunto grazie ad Anton Luca se questa sera siamo qui e io voglio dire che effettivamente se dovessi pensare a un unico incontro per riassumere acciocché stiamo cercando io e i miei colleghi di fare qui in questo posto
Lo dico insomma non perché Marco insomma che oggi si è qui ma dico che l'incontro più in qualche modo che comprende la nostra politica e quello di questa sera bassa politica insomma
Qual è la nostra politica abbiamo detto vogliamo che questo diventi un posto in quelle persone finalmente si incontrino e non soltanto passino insomma che non considerino questo posto
Un negozio ma che lo considerano piuttosto una piazza e perché no un salotto della città
In cui si possa parlare di tutto quale insomma quale perverso migliore quello di questa sera di parlare di un tema che in qualche modo ci interessa tutti che in qualche ci spinge a riflettere prima di tutto con stessi e il momento del confronto è un momento di crescita persone che Dry un momento doppiamente importante perché appunto PCI in qualche modo riflettiamo sull'argomento che Marco ci propone stasera ma soprattutto abbiamo la possibilità di essere libraia per la insomma trecentosessantacinque gradi non soltanto proponendo dei libri ma anche proponendo delle domande quindi grazie Marco per la possibilità che ci dagli oggi e grazie a tutti voi di essere qui
Grazie grazie a Giuseppe e
Io sono arrivato pochi istanti fa dall'ufficio mentre era in macchina pensavo a come poter commentare per introdurre questa chiacchierata e devo dire la verità che mi ero appuntato ieri
Un paio di frasi che o piaceva ripetere
Le ho lette le ho lette in un pezzo che considero molto valido ma non più ed è di Mattia Feltri
Che scrive
Quando si ritiene che la legge la morale sono in conflitto
Quando si ritiene che la legge non sia all'altezza della morale
Non si scende in piazza mascherati sfasciando vetrine bancomat
Si fa molto di più
Si fa una cosa diversa come Marco Cappato si mette sul piatto la propria libertà
Per ottenere la libertà di tutti
Mi sembra una sintesi molto forte efficace e che descrive anche quello che negli anni Marco ha provato a fare continua a fare quotidianamente mettendoci appunto la faccia e non soltanto stasera io sono un po'anche un po'sono emozionata parlare di questi temi perché considero
Fondamentale e è una discriminante da da cittadini quella dell'impegno con l'Associazione Luca Coscioni e con le battaglie
Di diritti mi sono ritrovato anche io in in diverse occasioni
E questa vicenda
Che per esempio raccontata nel libro che stasera presentiamo credere disobbedire combattere è una vicenda che dal mio punto di vista per ci ricorda
Il rapporto fondamentale tra lo Stato e lo chic il cittadino
E questa è una cosa che ovviamente mi appassiona e io la prova interpretare sotto tanti punti di vista non è soltanto la libertà legate ai diritti civili la libertà legata alle scelte per essere appunto liberi fino alla fine
Nella libertà che credo stia a cuore a tutti anche connessa alla sfera della persona rispetta le libertà economiche di fare impresa di intraprendere
Ecco per me la libertà e una e poi ci sono tanti aspetti in cui un individuo può esercitarla
E ovviamente straordinariamente importante quella per cui Marco
Ha messo
Tutta la sua forza sotto la sua regia con anche Filomena Gallo e tante altre persone in questi anni
Poche ore fa direi recentissima la la sentenza
Con cui la Corte d'Assise di Milano ha deciso di ricorrere alla Consulta perché valuti la Costituzione la Costituzione costituzionalità
Dell'articolo cinquecentottanta del codice penale che prevede pene fino a dodici anni per l'istigazione o con l'aiuto al suicidio
E da questo punto di vista ovvero il rimando
Alla Consulta
Continua a essere
Un'occasione per riaffermare
Che tipo di rapporto in questo Paese nel due mila diciotto debba esserci tra il cittadino
E lo stato quindi levi atti a Leviatano e Cives come sono connessi
Devo fare anche qualche altro ringraziamento aiutatemi anche con i nomi perdonami Filomena perché in sala c'è anche l'avvocato che ha seguito le vicende di Marco Cappato
Grazie per l'impegno per la presenza
Perché comunque
è una è una vicenda in cui all'inizio non hanno riduttore in tanti con la stessa determinazione dimostrate l'impegno profuso da Marco Filomena e altri che appunto si impegna non perché
Scegliere
Possa essere sempre
Salvaguardato per le persone
Angela Marino va be'immaginato che nella vita appunto e l'avvocato abbia immaginato potesse lanciare qualche spunto evidentemente legato anche alle ultime novità cosa
Della Corte
E quindi lascio a lei la parola
Poi dopo contiamo questa chiacchierata anticipo che avrò molto piacere a raccogliere anche domande e commenti degli amici in in sala ringrazio ad esempio Giuseppe Scognamiglio che in queste settimane sta incontrando persone e per quello che mi riguarda
Sta provando a riaffermare
Le idee
Per cui un cittadino rivendica spazi di libertà e diritto di scelta
Giuseppe Alterio grazie per essere venuto Michele capannone
E quindi chiacchieriamo insieme anche adesso nei prossimi minuti vi ringrazio di nuovo
Infatti siamo forti Orazio della Pompadour risolverlo shop tutti possono essere
Però tenuto a fornire passo in avanti
Rispetto alla misura
Prego allora io dei voli devo ripetere i ringraziamenti ma devo ringraziare Marco Cappato e Filomena Gallo perché sono qui a Salerno a discutere su su un tema ma su temi importanti che da liberale mi emozionano Moulton perché in realtà io vorrei ritornare un attimo sul libro che oggi abbiamo il piacere il privilegio di commentare perché in realtà non riporta riporta in chiave in pratica dei temi che sono a Mema penso a tutti noi molto cari
Si parla di concetti quali la libertà la democrazia la disobbedienza civile ed è una chiave diversa dalla dall'affrontare dal combattere per l'affermazione dei diritti fondamentali
Io non saprei da dove iniziare perché ha letto il libro e devo dire la verità mi mi è piaciuto non tanto ma tantissimo affronta temi che io
Da avvocato ma anche da cittadina Meet mi sono trovata più volte a fronteggiare iniziamo dalla dall'impalcatura normativa
Perché non è una disobbedienza cioè se noi abbiamo delle norme che non ci danno delle certezze
Alla fine che il cittadino si trova un po'disorientato poi se noi a queste norme affianchiamo una serie in una piattaforma di norme sovranazionali che sono quelle che abbiamo la fortuna
Di importare da dalla dall'Europa parlo della della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma anche della Carta di Nizza che trattato grazie proprio l'approvazione del Trattato di Lisbona allora mi viene da dire che non è disobbedienza mai la pretesa di trovare applicazione che la legge si conformi a quelli che sono principi fondamentali
Libero a diversi passaggi che sono veramente molto molto belli inizia dicendo annoverando quello che è una grossa difficoltà che incontriamo ne abbiamo centocinquanta mila leggi se non centosessanta mila
E e e cerchiamo anche di capire perché non riusciamo ad applicarlo perché poi ci troviamo ingolfati nelle maglie della burocrazia perché per ogni legge c'è un apparato burocratico che le sorregge
E già questa è una prima considerazione ed è una prima riflessione che che io mi sono sempre trovata
Affare ma automaticamente senza riflettere per questo diciamo che la lettura è stata una lettura non solo di scope e di riscoperta di quelle che erano le problematiche ma anche di quelle che erano le le soluzioni pratiche
Si è parlato io devo ringraziare devo ringraziare perché io non avevo preso contezza di quelle che sono state effettivamente le le lotte che sono state portate avanti se oggi parliamo di ricerca scientifica via siamo ancora indietro come legislazione però se oggi parliamo di cura con le staminali lo dobbiamo anche perché c'è gente che che non si è fatta trattenere da quelli che erano i retaggi culturali o quelli ideologici ma che ha portato avanti un combattimento se oggi per tanti malati ci hanno problemi di salute importanti c'è la possibilità di poter trovare una soluzione che viene dalle staminali perché ci sta tutta una una un affiancamento che è stato dato alla ricerca scientifica per cui io per questo veramente mi sento di dire di dire grazie non solo come cittadina ma anche personalmente
Ma poi c'è stata c'è una questione di J. fa voi onestamente lascia un po'il commento perché non ho letto gli atti processuali per cui non intervengo in merito a certe problematiche però uno dei diritti che mi piace di più e chiede il primo diritto della Carta di Nizza il diritto alla dignità
E quando io nel libro leggo il diritto di sorridere fino alla fine
In realtà ritengo che la legge ingiusta e va disapplicata perché non abbiamo una norma di rango superiore che è quella che il diritto alla dignità per cui non è un suicidio Turro
Ma è l'affermazione di perché nessuno si debba trovare schiavo del proprio del proprio corpo ma poi ci sono anche passaggi i passaggi molto belli ci sono dei dei passaggi del libro che niente che ho provato a sottolineare che mi farebbe piacere mi farebbe piacere leggere ma per commentare
Cioè la parte in cui si dice dice obbedire a leggi ingiuste ma assumendosene la responsabilità la responsabilità civile di metterci la faccia depotenziare il potere ma dialogando cinque
E rispettando le istituzioni di gridare ripudiare la violenza ma senza subirla passivamente
Regolamentare lo Stato ma per costruire con ragionevolezza nuova libertà e uguaglianza senza alcuna pretesa esaustivo sistematica su alcune delle impostazioni che aiutano a sperimentare non violenza con esiti positivi
Ed è questo penso la chiave del dibattito che si debba aprire sia nel nel commentare questo caso giudiziario che io da ho seguito dall'inizio
E con grande emotività per quella che era la la situazione in cui si trovava dj Fabio ma che riguarda diciamo diversi aspetti della nostra vita quotidiana e anche mi permetto di di fare una considerazione su un clima politico generale dove oggi sia la latte la la tentazione di contestare tutto e tutti
E ce n'è qui abbiamo la possibilità di entrare nelle istituzioni per ragionare sulle istituzioni disobbedendo ma non ha e non è una disobbedienza Emily e spero di aver colto il senso una disobbedienza tout-court ma non rispetto disobbedienza civile
Conoscendo delle regole superiori
E e ribellandosi in maniera con non violenza a quello che amo a quella che è una contestano un contesto di ingiustizia
E spero con questo di di aver introdotto e di ritornare su temi su temi che che insomma questa questo salotto può aprire e mi farebbe anche piacere concludere riportando dei lo stralcio di una di un dialogo di Luca Coscioni che mi è piaciuto tantissimo e che onestamente
Credo che sia veramente lo stato d'animo di chi si trova di chi si trova di fronte ad una malattia incurabile che necessità di avere anche un filo di speranza
C'era un tempo per i miracoli della fede c'è un tempo per i miracoli della scienza un giorno il mio medico potrà lo spero di armi prova ad alzarti perché forse cammini ma non ho molto tempo non abbiamo molto tempo
E tra una lacrima e un sorriso le nostre due esistenze non hanno certo bisogno
Degli anatemi di fondamentalisti religiosi ma del silenzio della libertà che democrazia le nostre esistenze hanno bisogno di una cura
Di una cura per corpi e spiriti meno assistenza hanno bisogno di libertà per la ricerca scientifica ma non possono aspettare non possono aspettare le scuse di uno dei prossimi papi
Insomma io con questo vorrei vorrei insomma lasciare lo spazio ai veri protagonisti
Elena
Grazie Angela grazie grazie mille
Anche perché avevamo piacere a a leggere alcuni estratti mi sembrava corretto presentando questo libro e dando la parola Marco ricordare anche alcuni passaggi
Tra un sapere imposto da vecchio ferita screditata e è un sapere autoreferenziale rabbioso va costruita con pazienza e determinazione l'alternativa
Una conoscenza umile dialogica e ancorata ai fatti per riuscire nell'impresa e utile portare il metodo scientifico al cuore della politica investire nella formazione di spirito critico
Ed è indispensabile gente ordinaria
Che di fronte ordini ingiusti
Provi a disubbidire ed essere felice
Questa un passaggio che io mi sono letto più volte mi ha molto appassionato nella lettura perché lo trovo una sorta di manifesto
Ha una grande forza e mi ci sento perché ripeto io sono convinto che le persone fanno la differenza persone che vivono in un territorio
Con loro scelte colorazione e anche con la determinazione a rivendicare la libertà di scegliere
Possono contribuire a che le vicende possano salvaguardare la sfera di di diritti e di libertà
Oppure vederla ridurre e quindi anche la conclusione che tu hai scelto persone ordinarie mi sembra opportuna
Chi vorrei dare la parola cominciando con uno spunto
Cosa ti ha ti ha spinto anche a scrivere un libro perché comunque la tua scelta di di impegno
Civile e politico la manifesti in tante occasioni e e negli anni qualcosa in più punti è sembrato necessario per scrive in un libro o era proprio un modo di testimoniare questa storia questa vicenda
Che quotidianamente propria
A rivendicare a spiegare anche con capacità di insomma di comunicatore che che ti vengono riconosciute grazie ancora per essere un'utopia Salerno
Grazie grazie a voi per la vostra introduzione entrambi alla libreria per l'ospitalità e a voi che siete qui i scusate se insisto ma vedendo tante persone in piedi tante serie forse troppo ma sgabelli con liberi
Ecco ovviamente i più giovani arrivati e ora è giusto che siano Imperia soffrano ma
No parlavo del gel ragazzotto alla
Prego
Allora parto dalla domanda di Anton Luca dando la risposta che troverete certamente la più banale possibile sulla faccia della terra perché hai scritto un libro perché me l'hanno chiesto
E
Essendo così banale la risposta penso che possa aiutarci invece a avviare questa conversazione
Nel libro racconto fatti di venticinque anni di iniziativa politica perché me l'hanno chiesto adesso perché non me l'hanno chiesto prima perché
Per la questione che è centrale
In questo libro è centrale per la disobbedienza civile per la non violenza è centrale per la politica e per la democrazia e sempre di più per la nostra vita ed è la questione della conoscenza
Dicendo la male sono diventato conosciute e quindi mio status chiesto di scrivere un libro e sono diventato conosciuto
Grazie
Alla scelta di fango di fare una cosa che fanno tante persone clandestinamente lui anche di ha deciso di farla pubblicamente
La scelta di andare in Svizzera questo è l'elemento della conoscenza
Lui è diventato dirompente e rende possibile essere qui oggi perché
E Michele Campana lo sa meglio di chiunque altro quando si cerca di organizzare no ma non solo a Salerno ovunque naturalmente siamo abituati a trovarci
Di volta in volta ben convocati ma quattro e cinque
E quindi mi viene in mente Maurizio Provenza militante
Radicale storico che
All'origine de de dei primi inviti grazie ai quali sono stato a Salerno e che ci vedeva e ritrovare in poche persone
Guardate sulle stesse identiche cose sulle quali oggi siamo invece di più e sulle quali da punto venticinque anni per me ma altri da trenta o da quarant'anni
Siamo e sono impegnati
La conoscenza esattamente il
Il tema sul quale
Può ruotare attorno tutto ed è un po'una chiave di lettura possibile di questo libro perché io racconto degli episodi
Su dei temi partendo da mia azione di disobbedienza civile ve le dico un po'
Delle passioni l'assegno un po'brevemente disobbedienza civile sull'eutanasia disobbedienza civile sulle droghe un arresto a Manchester
Sulla cannabis perché arrestavano dei malati che se la producevano contro per curarsi da alcune malattie e oggi c'è la cannabis terapeutica riconosciuto ufficialmente prodotta addirittura dall'esercito a Firenze anche se non sufficientemente disponibile
Disobbedienza civile sulla scienza
E qui Filomena ha condotto dal referendum sulla legge quaranta in poi Filomena Gallo la azione per smontare le proibizioni più violente contro le coppie
Che vogliono procedere alla fecondazione assistita
La disobbedienza che ho fatto io è stata quella di esportare degli embrioni
Spedendo lì al Karolinska Institute di Stoccolma dove si può fare ricerca sugli embrioni in Italia
Tre anni di carcere centocinquanta mila euro di multa una ricerca che sa sulla quale per esempio si si è arrivati ai ai test clinici contro il Parkinson
In Italia quegli stessi scienziati che nel mondo
Sono colle staminali embrionali stanno facendo ricerche contro il Parkinson potrebbero essere arrestati se lo facessero in Italia
Fino a tre anni di carcere multati fino a centocinquanta mila euro per capire le conseguenze poi violente e concretissime che certe proibizioni hanno sulla vita
Sulla vita della gente
Un'altra disobbedienza civile fu scaricare illegalmente un film Blade Runner in una versione non commerciale da internet non c'era ancora Netflix non c'era Spotify fai ed era il momento in cui
See you usavano le leggi antiterrorismo
Per difendere
Diciamo gli affari delle gag delle grandi aziende del dei contenuti multimediali che ancora non non avevano rinnovato il proprio modello di a fare i con le nuove tecnologie
Poi l'arresto Mosca del quale ho parlato della nostra sessioni riscaldamento dove appunto a Mosca come in altri Paesi del mondo
C'è una repressione delle idee sulla libertà sessuale in otto Paesi al mondo c'è la pena di morte per l'uomo stesso per l'omosessualità e
In Italia
Ne parlo nel libro cioè
La pratica anche in altri Paesi europei delle operazioni chirurgiche sui neonati
Che nascono con
Una morfologia sessuale ambigua si decide di fare l'operazione e molto spesso l'operazione sbagliata e questo provoca tragedie poi lunga la vita durante la vita di queste di queste persone
E nel libro anche parlo di come tutte queste cose non non faccio finta di se me le invento inventate io naturalmente queste cose io ho potuto farle
Perché le ho imparate
A casa radicale e è le ho imparate innanzitutto da Marco Pannella ho avuto il privilegio di poter dedicare a tempo pieno anche in condizioni da parlamentare europeo quindi sono anche io condizioni così di privilegio di mezzi di strumenti ho potuto dedicare una parte importante della mia vita a
Cercare di di studiare di applicare
Anche l'azione non violenta di disobbedienza civile per creare per creare nuove libertà
Il messaggio di fondo
Che cerco di dare dispiegare è che
Non solo come suggestione giustamente molto opportunamente dice che l'inizio la disobbedienza civile
Lo è davvero sessisti se ne assume la responsabilità e se volta a cambiare le regole quindi a rispettare la legge non ha fregarsene delle regole ma aree a onorare la legge
Violando la nel nome di principi di diritto di libertà che si ritengono superiori
A la lettera della legge che si vuole violare e questo così un un punto
Fondamentale e qualificante della disobbedienza civile ma
Non solo quindi disobbedire a leggi ingiuste ma anche dare un messaggio su come sarebbe necessario che lo Stato la smetta di occuparsi di alcune cose delle quali non si deve più occupare
Bonus solo
Per allontanare lo Stato da alcune cose che sono magari più intime e che devono riguardare la nostra libertà ma anche per invece chiederà lo stato di occuparsi di ciò di cui davvero invece si dovrebbe occupare se facciamo l'esempio dell'eutanasia non è soltanto un problema
Di impedire che sia lo stato a interferire anche con le minacce del carcere che poi producono clandestinità su come ciascuno vive il processo che lo porta alla propria morte ma anche chiedere allo Stato di intervenire invece dove c'è bisogno e dove c'è bisogno l'assistenza e le cure palliative la terapia del dolore quindi non è un messaggio semplicemente
Distruttivo
Ma è il tentativo di e ricostruire
Uno Stato del quale è una politica della quale purtroppo comprensibilmente ha ragione molti di noi hanno perso fiducia ricostruirla là dove serve davvero e
Ci sono
Due questioni diciamo che poi è una sola
Decisive per il futuro della democrazia oggi
Della nostra vita che sono la rivoluzione scientifica e la rivoluzione tecnologica e che sono rivoluzioni che stanno per cambiare il modo in cui sono anche fa fatti gli esseri umani cioè la possibilità di intervenire sul genoma
La possibilità di interferire con l'intelligenza artificiale coi robot sulla nostra vita in modo molto profondo lo è già adesso con questi strumenti che tra poco saranno considerati come rudimentali figuriamoci come lo sarà tra dieci vent'anni al centro di questa rivoluzione c'è la conoscenza
E allora quello in cui lo Stato serve davvero non è dirci e magari spendere miliardi di Euro
Se possiamo consumare questa droga qui
Che è l'alcol che fa trenta quaranta mila morti l'anno e invece non possiamo provare quell'altro droga lì che è la cannabis che invece nel tra l'altro non non ha nemmeno al le stesse conseguenze potenzialmente così gravi nel nell'abuso ecco lo Stato se invece di buttare via tutti quei soldi per riempire tribunali carceri ospedali impegnare le forze di polizia e le forze dell'ordine per una guerra che persa e che folle
Utilizzasse quelle risorse per il servizio pubblico della conoscenza dell'informazione davanti alla rivoluzione digitale e alla rivoluzione scientifica ecco che forse potremmo recuperare un pochino di fiducia
Anche nei confronti della democrazia del diritto di dove lo Stato serve davvero
Noi lo cerchiamo il proprio lì invece lo Stato non lo troviamo attenzione perché altrimenti
La partita che si rischia di perdere è grave c'è già adesso siamo una situazione dove contro alle cosiddette buffa lei rovente
Come ufficialmente ministri della Repubblica dicono cosa possiamo fare
Chiediamo Facebook per favore ovviamente se per favore fanno loro un po'di censura fino perché noi non siamo nemmeno in grado di fare la censura quando invece dovrebbe essere lo Stato ad investire su la possibilità per il cittadino di distinguere un'informazione credibile verificata da un'informazione che credibile e verificata non è quindi
Non era appunto un un gioco a semplicemente distruggere o semplicemente smontare è un gioco anche a rimontare con la non violenza con la disobbedienza civile il il diritto le istituzioni pubbliche la dovessero e quindi il filo conduttore del libro è partendo da
Azioni che ho vissuto in prima persona occhio realizzato in prima persona
Cercare su questi temi di definire in modo più generale quelle che possono essere le urgenze di politiche liberali non repressive antiproibizioniste cercando di fare la vita di tutti un po'più semplice
E e qui l'ultima cosa che dico in in risposta alla tua sollecitazione
Perché è gente ordinaria cioè perché dico che questo
Deve riguardare gente e riguarda innanzitutto ciascuno di noi perché
Altrimenti uno può pensare va bene cioè Gandhi Martin Luther King Mandela hanno dedicato hanno passato magari un pezzo importante di vita in carcere CEE non è che si può chiedere a ciascuno Dinoi di fare la stessa cosa di fare l'eroe davanti
Oppure va be'Cappato fa politica fa da professione ha fatto pure parlamentare europeo c'ha dedicato tutto il suo tempo facile e infatti è così la più facile semmai
Con un ruolo di responsabilità pubblica andare a mettersi
Come dire in certi certi guai di questo tipo
Ma la questione riguarda invece i piccoli abusi i piccoli soprusi della vita quotidiana
De dal del del capufficio o del del comune o del o del del della vita di ciascuno di noi e
L'esempio da questo punto di vista più forte che racconto nel libro riguarda Filomena Gallo cioè riguarda le persone che affido bene si sono rivolte
E poi magari sarà lei ha ha a spiegare meglio perché persone
Malate che hanno avuto il coraggio non hanno neanche fatto disobbedienza civile o cose del genere hanno avuto il coraggio
Di esporremo pubblicamente la propria condizione di malattia c'è qualcosa di più difficile per una persona che non cerca pubblicità non fa politica non vuole fare l'eroe non sta chiedendo niente
E che quegli stessi problemi clandestinamente magari all'estero se li potrebbe risolvere senza troppi problemi esporsi a quello che dice la gente
Mettersi nei casini con i propri ambienti privati di lavoro di studio e questo è più difficile questo è più difficile ci vuole gente ordinaria
Non ci vogliono errori e ne tra virgolette professionisti della politica come ormai con disprezzo si dice come se la politica fosse in effetti ridotta al rango di attività
Diciamo para criminale ma stiamo attenti perché e questa è una cosa cioè con un pensate che
La politica sia ridotta a questo livello perché è scaduta la qualità della classe politica
Questa è solo una conseguenza del fatto che la politica sta perdendo la capacità di governare perché lo Stato nazionale soprattutto sta perdendo la capacità di governare i grandi processi del nostro tempo
No noi diciamo più Europa con Emma Bonino perché perché se pensate all'immigrazione alla rivoluzione scientifica al cambiamento climatico
A tutte queste
Alle crisi finanziarie internazionali è chiaro che lo Stato nazionale è impotente a governare questi fenomeni e allora come nel privato delle nostre famiglie la vostra vita quando qualcuno è impotente in ogni senso ma anche proprio nel senso de della vita della vita privata
Cosa fa si arrabbia urla grida ha bisogno di spot l'impotente ha bisogno di spararle sempre più grosse di alzare la voce sempre di più
Quindi la scarsa qualità del dibattito politico è semplicemente un sintomo è una conseguenza di impotenza della politica non che questo o quel personaggio che vediamo in televisione il talkshow ah guarda che schifo guarda come urla guarda come no
Non è che adesso tornerà la rata c'era quando c'era De Gasperi Togliatti Andreotti che Barry quelli sì che erano statisti ma perché lì ancora c'era il collegamento tra la personalità istituzionale e la possibilità di affrontare i problemi come si dice concreti della gente questa possibilità noi ce la dobbiamo riconquistare
Senza delegare a chi fa politica ce la dobbiamo conquistare ciascuno per il suo per quello che vive come urgenza nella propria vita
Anche delle cose più banali
Di dire ecco non è che siccome si è sempre fatto così si farà sempre così no
Cioè
Una riconquista di qualità della politica
La possiamo la potete recuperare
Facendo politica che non significa candidarsi necessariamente alle elezioni significa
Capire che quello che viviamo privatamente forse non riguarda solo noi riguarda tante altre persone che hanno lo stesso problema
E magari unendosi insieme anche grazie alle nuove tecnologie quel problema lo si può provare ad affrontare e risolvere assieme gente ordinaria
Senza bisogno di è di particolari sacrifici né e di giocare la parte degli eroi
Grazie Marco grazie
Grazie mille perché se è riuscito a ad aprire tante parentesi insomma eh hai toccato molte cose
Un telegramma piacerà condividerlo poi dare la parola a Filomena
Ho molto apprezzato perché la prima parola
Che è utilizzato relatori sposato riflessione
è stata la conoscenza
Io sono cresciuto con la tra virgolette religione del conoscere per deliberare
A parte ascoltare Radio Radicale tempi del liceo ascoltare The che legge il giornale e tante altre cose però questo approccio orientato a conoscere per poi deliberare e quello che mi sembra insieme all'invito alla gente ordinaria le persone comuni possa essere una possibile chiave di volta perché se il numero di persone ordinarie cresce con questo
Approccio con questa voglia con questa fame di conoscere per poi esprimere delle valutazioni
Però ancorate su fatti
Bene
Tutto per esempio il dibattito pubblico ed a cascata anche quello politico
Credo possa beneficiarne
Filomena Gallo am segretario dell'associazione Luca Coscioni
Ma non è soltanto questo è un avvocato che negli anni ha
Direi
Demolito a colpi di di sentenze nazionali e non solo internazionali per esempio
Una legge medievale dal mio punto di vista che la legge quaranta
Era sulla sul tema della procreazione assistita e poi ha coordinato il collegio di difesa di di Marco Cappato scegliendo di mirare possiamo dire alla Corte costituzionale costituzionale e quindi dal punto di vista proprio strategico di Scelta
Mi sembra che ha colto una opportunità
Che ad oggi si è rivelata fondata vincente per certi versi adesso ovviamente aspettiamo si ammala al all'alle semifinali da un certo punto di vista volendo fare la battuta calcistica
Però di questa determinazione io piacere di nuovo anche pubblicamente a ringraziarla perché
Con grande
Ho apprezzato molto anche che insomma che Marco avesse posto l'enfasi sulla possibilità che alcune persone come è capitato a Filomena di fare Dante dal link umani con altre persone che non hanno questa voce questa forza però identifico no alcuni che scelgono di metterci track la faccia il corpo in pubblico
Come dei possibili interlocutori quindi questa scelta forte di essere un avvocato che
Porta avanti delle battaglie di nuovo legate alla libertà di scelta delle persone ordinarie
è un motivo per cui i miei ringraziamenti sono molto sinceri forti grazie
Grazie per questa introduzione terra voluto insomma
Creare questo momento i discussione qui a Salerno e vivevo dire che io sono emozionatissima perché vi guardo
E vedo i miei amici della della mia vita ho vissuto qua per vent'anni appena posso scappa Salerno e poi vada Teggiano do io e la mia famiglia c'è il mio avvocato e ancora lo chiamo così dove ho fatto pratica dove ho imparato
Monnezza ternano www pubblici non mi metta in mezzo
Io il primo anno di pratica mi lamentavo con Matteo Matteo Pisani ha un nome e un cognome perché non andavo mai in tribunale
Chi sono ma Matteo gli altri vengono in tribunale assistono le udienza no tu vieni quando devi prendere presenza per il resto è più utile fare quello che stai facendo voluto la possibilità di avere una biblioteca giuridica che fa invidia le biblioteche e che ci sono a disposizione per gli studenti va oltre Sato trascorso quell'anno a studiare come si affermano i diritti e le libertà
Ad avere un'ottica anche di versa tramite una sua formazione nella scuola per lingerie
Su come quei diritti che noi ci ritroviamo oggi hanno alle spalle invece uno storia una storia che fatta di battaglie una storia fatta di battaglia dove uomini donne a volte hanno messo in gioco la propria vita
Hanno perso la vita hanno hanno fatto battaglie che all'epoca era l'anno impopolari ma che poi nel tempo hanno confermato diritti
E poi quando ho conosciuto Marco Cappato Marco Pannella grazie a Michele Capano che qui ha donato Salzano che non so se ci raggiungerà vedo Sophia con cui abbiamo portato avanti le battaglie sulla legge quaranta
Ho vissuto una parte di storia cioè io quando ho conosciuto Marco Cappato Haring era immobile era con Marco Pannella c'era Luca Coscioni
Ed ero intimidita da tanta storia Marco Pannella Emma Bonino una parte della storia italiana che ci ha consentito di avere diritti
Diritti che a volte forse la mia generazione ha dato per scontati invece vanno fatti vivere
Vanno alimentati altrimenti quella politica di sottrazione di diritti che mette in gioco le nostre libertà in un Paese con una democrazia ad affermare
Può produrre altre conseguenze prevedo a Domenico danza consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni keniana evidenziato una parte di lesioni di diritti che riguardavano le persone tramite Luís ho conosciuto le coppie le coppie che hanno bisogno di fare fecondazione assistita per provare ad avere un bambino per provare ad avere un bambino che viva però provare ad avere un bambino che non abbia la malattia e di cui si è portatori e quindi qui c'è una parte della mia storia presente gli amici che mi hanno sostenuto e allora io voglio dire veramente grazie a tutti e la voce mi trema per l'emozione che che proprio in questo momento allora ritorno alla tua domanda nel libro
Ci sono le persone Marco le evidenziato annuncia un motto dell'Associazione Luca Coscioni dal corpo del malato al cuore della politica
Che non è un motto è una realtà
Con l'Associazione Luca Coscioni e anche prima
Che cosa siamo riusciti a realizzare siamo riusciti a realizzare quella voglia di avere diritti e di affermarli le persone con noi
Sono artefici di un cambiamento mettendo fuori quella che la propria vita mettendoci la faccio io
Lì nel libro c'è una parte che riguarda le su Jurassic delle storie della fecondazione assistita dove non è facile parlarne all'esterno
Dove c'è una cultura che cambia ma dove esce il proprio vissuto di famiglia nella ricerca di un figlio e dove ci sono ancora dei tabù tutte le volte che mai parliamo di medicine sessualità ci sono dei tabù e vero non non possiamo ignorare tutto ciò e allora senza fare tutta la storia che poi mi ha portato a determinate battaglie mi fermo solo all'esempio ad esempio che il libro ne abbiamo visto un referendum sulla legge sulla fecondazione assistita qui a Salerno
Abbiamo portato un numero importante nella campagna di numero di raccolta firme per quel referendum
E poi l'abbiamo visto con la con mimo danza quante audizioni abbiamo fatto prima dell'emanazione di quella legge per evidenziare quanto quella legge forse senza fondamento giuridico senza fondamento scientifico una legge non per consentire alle persone
Di accedere un diritto il diritto alla salute
Principio di uguaglianza diritto ad avere una famiglia articolo due tre e trentadue ventinove
E poi mettiamoci anche la ricerca scientifica nove e trenta tre
Non sono numeri questi sono numeri che hanno un significato perché la nostra carta costituzionale dei padri costituenti hanno stabilito queste tutele devono essere affermate nelle leggi quella leggerle calpestava tutte
Io mi ricordo che all'inizio quando
Quando ho pensato che dovevamo dare anche una una risposta alle coppie che erano rimaste così in piedi
Pietrificate perché avevano dei diritti che gli erano stati sottratti prima della legge quaranta non c'era il far West non c'erano i medici che stavano lì con le pistole
I pazienti non c'erano delle ordinanze c'erano delle regolamentazioni ci vogliamo una legge che chiarisse determinati punti ma non una legge proibizionista che impediva alle persone
Di provare ad avere una famiglia quelle persone che poi sono andata all'estero e allora da Salerno
Per il referendum referendum che nasce con Luca Coscioni per la battaglia sulla ricerca scientifica perché ancora oggi voi dovete sapere che gli embrioni non idoneo per una gravidanza italiani sono crioconservati nei centri di fecondazione assistita non possono essere utilizzati per la ricerca
Ma possono essere importate staminali embrionali in Italia per fare ricerca è un paradosso
Marco prima ha detto nel resto del mondo si parla della cura del Parc de il diabete solo Maran malattie che tutti conosciamo
Da quest'anno inizieranno la parte clinica di sperimentazioni in italiano non si può fare
E allora veniamo tagliati dall'essere un Paese comunitario
Dal tribunale di Salerno abbiamo visto la prima ordinanza
In materia di indagini cliniche e diagnostiche sull'embrione sulla blastocisti
Che
Ha condannato il dottor danza ad eseguire l'indagine genetica pre impianto perché così si chiama per delle coppie fertili che volevano accedere a questa indagine per evitare una Bortot per evitare di vedere un secondo figlio morire avevano già visto la prima figlia morirà causa di una patologia genetica che avevano scoperto con la nascita di questa bambina Beatrice che morta sei mesi
Per una rara malattia che paralizza tutti i muscoli del corpo e ti fa morire per soffocamento ma quali genitore mettere dal mondo un figlio sapendo che non supera i sei mesi di vita
La legge quaranta impediva loro di accedere alla fecondazione assistita per fare un'indagine clinica diagnostica ora il Tribunale di Salerno
Ha emanato una delle prime ordinanze che in realtà hanno aperto la strada quello che è avvenuto dopo
Un'ordinanza che condannava un medico a far cedere quell'accoppiata ad una tecnica medica
Di diagnosi e faccio un'interpretazione costituzionalmente orientata del divieto una forzatura commentato come una forzatura
Il magistrato successivamente ha fatto atto di astensione dei procedimenti dello stesso della stessa portata qui ci sono degli avvocati e quindi
Quindi ben capiscono cosa significava e ha chiesto di stracciare il sulla sua richiesta dal fascicolo
Cosa significa in pratica la sua richiesta era motivata perché aveva ottenuto aveva ricevuto delle minacce
Era stato chiamato assassino perché era intervenuto in onda in una questione dorme viene data più dignità e tutela ad una blastocisti che non è nemmeno ancora un embrione e Mimmo mi può confermare
In qualità di medico che alla persona che voleva evitare una Bortot che voleva evitare che poi un bimbo morisse
Il Presidente del Tribunale non ha stracciato quella richiesta di astensione l'ha lasciata nel fascicolo è cambiato il magistrato io nello stesso tempo qui a Salerno ho subito minacce
Bruttissime no continuato nella mia strada per affermare diritti ma non era la mia strada era la strana di tante coppie che in tutt'Italia hanno bisogno
Di accedere a queste tecniche allora siamo arrivati in corto europei ti dell'uomo abbiamo ottenuto altre altre decisioni siamo ritornati in Italia l'Italia il Paese più condannato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dopo
La Turchia dopo l'Ucraina
E dopo una condanna uno si aspetta che il Parlamento la cambi quella legge invece no una legge emanata durante il governo Berlusconi cambiano i governi cambia successivamente un Governo di sinistra ma non c'è stato mai il tempo per arriva affrontare una riforma radicale di quella legge e allora ritorniamo in Italia in Italia otteniamo l'incidente di costituzionalità per due coppie nel due mila quindici siamo riusciti a cambiare quella legge con una sentenza della Corte costituzionale nel libro c'è Valentina Fabrizio ma c'è anche Armando e e Maria Cristina oggi loro hanno Martina e vittoria
Armando Maria Cristina hanno voluto chiamare loro figli la loro figlia che nata a dicembre vittoria perché era la loro vittoria contro una cattiva legge perché la Corte costituzionale intervenuta e ha cancellato quel divieto
E così è stato sull'eterologa e così è stato sul limite dei tre ovociti fecondati brilli e così sarà sugli altri divieti che stiamo comunque affrontando quindi una legge cambiata con un metodo un metodo che ci ha visto nei tribunali per affermare libertà
Che ci ha visto sempre anche in barca in Parlamento per una proporre proposte di legge di riforma di questa legge
In questa legislatura era stata anche calendarizzato una proposta di legge per la modifica ma non c'è stato il tempo di discuterla
Rimangono altri divieti divieti che riguardano la vita degli italiani pensate che con i divieti che noi abbiamo cancellato con le coppie con le associazioni
E l'Associazione Luca Coscioni è un osservatorio Privitera leggiamo atto in materia di diritti di libertà
E nel tempo e diventato un punto di riferimento e ne siamo orgogliosi di poter dire che facciamo politica per le persone in forza di una tradizione radicale che non si ferma che che che affronta tutte le strade percorribili per raggiungere quell'obiettivo pensate che con i divieti che abbiamo cancellato
Solo nel due mila quindici sono nati circa tredici mila bambini in tutt'Italia
Solo nel due mila quindici grazie alla rimozione del divieto di applicazioni di tecniche con fecondazione eterologa Sonati seicento cinque bambini
Questi bambini non sarebbero nati se non ci fosse stato questi impegno per una modifica di una norma tramite la Corte costituzionale non tramite il Parlamento allora parliamo di vita io qui vedo anche Ugo Carpinelli
Sindaco del Comune di Giffoni che durante il referendum fece una cosa che nessun altro sindaco fare c'è e in mano una delibera con il suo comune dove si appoggiava pienamente
Il referendum sulla legge quaranta e prendevo un impegno a sostenere tutte le azioni per la modifica di questa legge
E allora c'è anche un insieme di degni di persone di persone che ci mettono la faccia lo scorso marzo abbiamo fatto una conferenza stampa dove io mi sono sentito un po'la zia di questi bimbi con i confetti che abbiamo distribuito ai giornalisti
E c'erano le famiglie
I bambini che sono nati e i bambini che nascono significano futuro significa proiettarsi nel futuro è un paese come il nostro ha bisogno di proiettarsi nel futuro
Grazie filo
Grazie
Grazie veramente ai toccato punti molto molto forti e ovviamente c'è anche dell'emozione oggi ho visto a proposito l'ultimo dato che hai dato sulle nascite ho visto la tua clip video e hai fatto bene a ricordare che le vicende in cui si è stata coinvolta le battaglie che avete portato avanti hanno un impatto sulla vita delle persone
Quotidianamente pezzetti di libertà possono essere persi ho guadagnati e questa cosa accade perché delle persone
Ci credono con determinazione e fanno anche da virus Salani importatori
Di di di libertà e di voglia di conoscere per poi deliberare di studiare avere dei fatti per esprimere poi valutazioni
Io sono un grande appassionato
Di di libertà e e sono contento quando amici come Marco Filomena e anche Angela pongono enfasi sul tema della libertà di ricerca
Noi dimentichiamo quanto siamo fortunati a vivere nel due mila diciotto
Non abbiamo mai vissuto così tanto non ci siamo mai curati
Così bene non abbiamo mai viaggiato con tanta semplicità non abbiamo mai avuto
Facilità come oggi nel scambiare idee
Portata a portata di click posso parlare con persone da ogni parte del mondo io sono cresciuto in Etiopia sono in contatto con amici con quella va all'asilo
Ho vissuto parte la mia vita a Londra a Basilea vivo tra Italia Spagna e questa possibilità è a portata di clic tutte queste cose accadono perché si lascia libertà alle persone di cooperare di scambiare idee di portare avanti battaglie
E non è una cosa scontata
Anche ci si si ci sembra tutto normale
Voglio tornare a stimolare Marco perché insomma questo libro che ovviamente mi auguro possano anche comprare e Marco sarà felice di firmarlo a mo'di star
C'è un capitolo
Che comincia così
Mi ha molto colpito quindi volevo leggerlo
Sono un po'nervoso
E la prima volta che muoio
Straw PUTT strappo a tutti un sorriso Piaggio Piergiorgio Welby
Poco prima di quella con i stesso definiva la sua morte opportuna
Utilizzando un'espressione del teologo già poi ieri scomunicato dalla Chiesa cattolica per aver sostenuto la libertà di scegliere come morire
Vedete sono temi norme però a parte insomma l'emozione che poco dopo provare
Vengono anche delle domande
Forti ma per certi versi semplici
Come ad esempio il titolo che ha scelto di dare a questo capitolo che a chi appartiene la mia vita
Ovviamente evoca il sistema dell'eutanasia che è un'altra battaglia storica che da tanti anni viene portata avanti e anche qui il mio modo di leggere
E quello della libertà di scegliere ancora una volta fino alla fine
Ma intanto
Si potrebbe cominciare a dire che come sul sulla Bortolo non scatta
Cioè a favore o contro l'aborto forse a favore o contro l'eutanasia che vuol dire non vuol dire niente perché
C'è da scegliere tra l'eutanasia clandestina e l'eutanasia è legale venutasi a creare clandestina eh senza re
Gole
L'eutanasia legale significa cercare di trovare delle regole per che cosa per distinguere
Tra caso e caso tra persona e persona con Mina Welby Gustavo Fraticelli abbiamo iniziato la disobbedienza civile due anni fa perché
La disobbedienza civile la non violenza altra cosa che si impara nel del diciamo così nel nel nel sussidiario radicale deve essere graduale
Non è che uno inizia comparsa di un tema Isaia faccio lo sciopero a fare adesso no calma prima
Parli con la persona poi se la persona non risponda ma poi ci vuole una gradualità ok
Noi abbiamo presentato una proposta di legge di iniziativa popolare depositata con sessantasette mila firme di cittadini nel settembre due mila e tredici
Dopo due anni e mezzo in cui il Parlamento se ne completamente fregato
Non discutendo questa proposta anti almeno un secondo in un'audizione di una sottocommissione
Abbiamo Ettore abbiamo fatto convegni manifestazioni volantinaggi notturni Mina Welby che la già più energia di tutti noi la notte che gira intorno a Montecitorio
Adesso basta però siccome già le persone
Dal caso Welby in poi continuavano a rivolgersi a noi adesso Q le queste persone non gliele aiutiamo alla luce del sole pubblicamente vediamo che cosa succede
Lì è partito
Diciamo così lì è partito tutto da un certo punto di vista però quello che
Che voglio dire che abbiamo contato ormai quasi cinquecento persone che in questi due anni soprattutto negli ultimi tempi
Mi hanno contattato per chiedere di morire
Se fossimo in Olanda e in Belgio non è che queste cinquecento persone sarebbero sto tutte morte il giorno dopo
Molte di queste persone
Chiedevano di morire ma non avrebbero avuto diritto ad accedere all'eutanasia legale in Belgio in Olanda
Perché in realtà erano persone che chiedevano aiuto
E questa è la motivazione l'unica motivazione credo
Vera seria importante che condividiamo con i nostri avversari cosiddetti politicamente cioè che è il vero che è spesso una persona che ti chiede di morire non ha bisogno della morte ha bisogno di essere assistita curata
Da un punto di vista psicologico di relazione da un potenza
La differenza dov'è allora se siamo d'accordo su questo la differenza è che sento una persona da voi aiutare prima la devi potere ascoltare laddove il potere incontrare
Se tu a quella persona gli dice come è stato che
Se poi dovesse essere aiutato a morire da qualcuno quel qualcuno può essere condannato fino a dodici anni di carcere è chiaro che quella persona non si rivolgerà mai con fiducia allo stato
Ma cercherà di risolvere in un altro modo improprio problemi sei soldi
E le e i contatti giusti
Clandestinamente o all'estero
Se non ha i soldi e non ha i contatti giusti magari nel modo più disperato nel suicidio delle condizioni più terribili
Quindi legalizzare l'eutanasia significa non anziché bello facciamo acute analisi e significa avere delle regole che riescano a distinguere
La condizione di una persona che può essere aiutata il si può convertire quella volontà quella scelta in una persona invece che è in una situazione di sofferenze insopportabili e irreversibile come condizione di malattia
Per cui
Ha maturato una volontà determinata e ripetuta reiterata nel tempo e a quel punto o quella volontà deve essere rispettata come volontà definitiva a quel punto a questo servono le regole quindi
è chiaro che nel dibattito politico
O comunque su questi temi il rischio con la tifoseria c'è sempre da un lato posizione naturale fa al partito della vita al partito della morte ma
Forse no
La differenza sta nel ritenere che la vita
Non si è inscindibile come concetto da il concetto di libertà
No come l'amore l'amore da a forza non esistenti obbligo ad amare un'altra persona si possiamo illuderci ci se ci può ma non se non funziona anzi a volte apporre l'effetto opposto ma comunque
Perché
L'amore ha bisogno della libertà non non non va senza la vita senza libertà
Una tortura è una condanna non
A questo vuol dire che noi vogliamo che se una persona vediamo una persona che si sta buttando Dal Ponte allora lasciamo morire perché lasciamo suicida ovviamente no
Proprio perché
Ci può essere un momento di disperazione che può essere superato un momento di depressione che può essere curato
Un momento in cui magari la persona non sa che quella sofferenza che in quel momento gli sembra insopprimibile invece può essere curata può essere limita può trovare delle risposte è qui che è importante
Che si sappia ascoltare che non si risponda semplicemente con le proibizioni ma è
Abolire i divieti
La premessa
Per poi potere veramente affrontare il problema
E affrontarlo per tutti non per chi ha i soldi non per chi se lo può permettere ma per tutti
Ed è un ponte una questione che riguarda ovviamente anche gli altri temi ma mi fermo se no vado troppo
è un è un minimo comun denominatore circa grazie
Io
Ho due spunti ancora dal libro e poi piaceva raccogliere anche riflessioni domande e commenti
Con uno
A parte essere stato molto felice di aver trovato un capitolo dedicato a questo tema e quindi ringrazio già anticipo ancora Marco
Cambiamo un po'
Il focus ma per me resta quello della libertà
Il nipotino di un anno detta del mio amico dico agricoltore sugli hanno Silvano Dalla Libera sul fu svegliato di soprassalto
Da decine di persone che urlavano sotto casa lanciando lacrimogeni tentando di introdursi nell'abitazione della famiglia
E intonando cori contro il nonno
Era il trenta marzo del due mila quattordici in un piccolo comune del Friuli la colpa di Silvano
E dell'amico contadino vicino di campo Giorgio fide NATO che è anche un amico mio ho avuto piacere anche di ospitarlo nella mia rubrica sul denaro era di aver coltivato mais geneticamente migliorato per resistere ai parassiti
Ecco Marco ha deciso di dedicare un capitolo anche a questo tema quest'altra battaglia di di libertà di innovazione di conoscenza anche in questo caso di quello stiamo parlando
Il titolo è suggestivo al contadino facciamo sapere
E vorrei da Marco una piccola riflessione perché ho molto apprezzato questo capitolo tra l'altro io i miei nonni sono contadini inizi sono contadini queste vicende ancora una volta prova a ricordare toccano la vita delle persone
E condizionano
I gradi di libertà
Della persona
Ma questo forse il tema più impopolare se guardiamo i sondaggi no e ieri c'è stata la pubblicazione del rapporto che conferma la sicurezza di queste organismi geneticamente modificati
Ormai nel linguaggio comune invece si unisce varava se proprio uno GM vuol dire che ti sei oppure giudice cos'è sta roba loro GM pagato sembra che sia veramente un una mostruosità e se si chiede alle persone ma tutto lo mangerà essi una GM
La prima no
Senza sapere che tutta la quasi tutta la storia che mangiamo
E quasi tutto il mangime degli animali che poi fanno i prodotti tipici DOP e Doc eccetera
è tutto GM naturalmente importato o noi non possiamo produrlo lo possiamo fare ricerca ma importiamo mangiamo consumiamo quantità enormi di oggi M
Io qui adesso non mi voglio non voglio fare un dibattito sugli OGM
Semplicemente una cosa importante di come il metodo scientifico deve essere utilizzato per migliorare la qualità delle decisioni pubbliche la scienza è una cosa e la politica è un'altra
Non è la scienza che decide se una cosa si va fatta non va fatta eccetera quella è la politica la cosa importante però che la politica non Possa
Boso anzi su falsità
Giustificandosi sulla base di falsità per prendere delle decisioni delle decisioni in altri termini voi siete liberissimi di dire
Politicamente io trovo immorale che si cambi il genoma delle piante e degli animali dell'uomo è una posizione morale e siete liberissimi di prenderla
Poi realtà
Tutte le piante coltivate sono geneticamente modificate anche se con dei processi va sospeso è ovvio quello che non si può fare è dire
Gli OGM fanno male perché questo è falso da un punto di vista scientifico
Il tema del
Degli organismi geneticamente migliorati o modificate è un tema sul quale
è importante riflettere proprio per il circo corto circuito del informazione e dell'opinione pubblica cioè il mai Issa
Del quale stiamo parlando è un maestro modificato in modo tale da bere minore bisogno di pesticidi
Ok quindi da un punto di vista ecologico
è un tipo di mais che
Ha una conseguenza positiva sull'ambiente
Che senso ha
Prendere una posizione
Che attacchi una tecnologia e non un prodotto cioè
Sia un prodotto cosiddetto naturale
Sì è un prodotto cosiddetto modifica geneticamente modificato può fare bene e può fare malissimo
Alla salute
Per deciderlo bisogna dimostrarlo su base scientifica guardando il prodotto non la procedura con l'acqua attraverso la quale è stato prodotto
Con il riscaldamento del pianeta nei prossimi venti trent'anni
Ci sarà
La nostra agricoltura sarà sottoposta a uno stress è uno sforzo enorme
Che rischia di fare perdere molte coltivazioni anche molte coltivazioni tipiche
Con Filomena Gallo abbiamo portato all'ONU pochi mesi fa una ricercatrice dell'Università di Milano ricerca pubblica università pubblica quindi non multinazionali che
Modificando il cui genoma del riso
In un punto preciso perché la nuova possibilità di modificare il genoma non è più come con gli OGM
Diciamo di stravolgere il patrimonio genetico ma è con la possibilità di inserirsi come su in una forma come con una forbice a modificare in un punto il patrimonio genetico e questo riso può fiorire un paio di settimane prima
Che significa risparmio di acqua risparmio di risorse naturali allora io mi fermo qui nel senso
Non mi voglio convincere nel merito di quello che sto dicendo che ovviamente
Può essere verificato accedendo alle pubblicazioni scientifiche
Quello che semplicemente voglio dire e che
Al di là se quello che vi sto dicendo sia vero e falso ed è vero nel senso che
Scientificamente dimostrato la cosa importante è che
La possibilità di accettare e autorizzare una tecnologia un prodotto un altro
Sia decisa sulla base di dati di fatto e non di pregiudizi ideologici
E questo riguarda qualsiasi tipo di politica in un altro capitolo parlo delle droghe la politica deve rispettare i fatti
Voi avete tutto il diritto di essere proibizione misti per ragioni morali e poi la droga fa male Point si potrebbe discutere perché una droga sì l'altra no eccetera
Sì però come ha fatto l'ONU nel mille novecentonovantotto e io ci sono andato con Marco Perduca tu apri l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Con uno slogan
Drag offre Ward weekend dovette mille novecentonovantotto due mila otto cioè in dieci anni un mondo libero dalle droghe possiamo farcela
Caspita dieci anni dopo ai più droga più morti più il terrorismo più mafia
Più over dosi più ai DS più tutto fatturato per la malavita più forti un mare più fatto andava beh allora
Tu puoi continuare a essere della tua idea da un punto di vista morale politico eccetera però con i fatti ti devi confrontare quindi non è che siccome
Dare centralità nella politica alla scienza non significa che decidono gli scienziati
Però
Almeno ascoltare i fatti
Sulla tossicità di una sostanza rispetto a un'altra e sui risultati di una politica rispetto a un'altra questo è doveroso perché
A Zurigo in Svizzera non perché io sia fissato ma l'eroina legale da una ventina d'anni come dice ha come legale quali Svizzera comprerà no è legale non è libera è libera a Salerno a a o in stazione Centrale a Milano o è legale significa che
Viene
Distribuita eroina prodotta dallo Stato svizzero in qualità controllate dallo Stato svizzero somministrata da medici in quantità e in modalità quindi con siringhe sterili verificate
A persone che sono già diciamo consumatori che hanno di già problemi con la sostanza
Con il risultato di meno criminalità meno devo over dosi più lavoro perché le persone invece deve stare tutto il giorno il giro a rubare
Possono magari cercare di fare altro e anche come sull'eutanasia incontrare qualcuno cioè qualcuno che magari gli porta l'assistente sociale
Come si trovò lavoro eccetera eccetera
Il risultato è che hanno fatto tre referendum per abolire
Le rovina legale a Zurigo e li hanno persi tutte e tre con i voti di conservatori e progressisti di destra e di sinistra quindi siamo partiti dagli OGM per dire non c'è l'ha detto la scienza
Non è un modo per fare politica ma neanche
Fare politica fregandosene delle realtà di fatto anche quello è un modo sbagliato di fare politica e bisognerebbe cominciare ad occuparsene
Perché altrimenti dicevamo all'inizio Lefay chiuse le bufale in Rete l'alternativa alla censura
Cioè la verità o pensiamo che esista la verità rivelata che ci dice qualcun altro
Che ci dice che viene dall'alto dal cielo o dal da qualcuno
O pensiamo che sia
Su con la v minuscola da verificare ogni volta questo è esattamente il procedimento scientifico quindi la politica ha bisogno di verità che si possono sempre ridiscutere mettere in discussione
L'alternativa
L'autoritarismo e la censura su questo la scienza esattamente lo strumento che può ridare qualità alla politica
Grazie
Grazie perché si è anche riuscito Manero Scherzo a raccogliere il mio primo spunto combinarono anche con altri temi
C'è bisogno di smontare lo Stato dove non serve
Le leggi proibizionista e con i loro apparati per applicarle
E rimontarlo dove serve
Conoscenza democrazia
C'è bisogno di riorientare l'etica pubblica dell'ossessione delle proibizioni al ristabilimento di un minimo di uguaglianza dei punti di partenza
Questo è un altro
Estratto che che mi ha appassionato leggendo e mi ha fatto ovviamente pensare anche al dibattito pubblico
Attuale
Io ascoltando prima le parole di Filomena
Vi confesso che
Mi auguro di poter le ascoltare nelle prossime settimane non soltanto
Quindi liberi presentando libri
Ma anche
Raccogliendo insomma un successo
Pubblico però volevo questo spunto lo avevo raccolto perché volevo chiedere ad Angela se aveva una domanda un commento anche una riflessione
E invitare le persone presenti a condividere eventuali valutazioni può anche critica perché no nota a margine ci sono altri posti usi accusate di mi dispiace vedervi scomodi in piedi
E allora io volevo fare solo una considerazione che ne abbiamo una giurisprudenza che interviene laddove la legge è carente
Per cui alla fine ritorniamo a quello che abbiamo detto prima cioè che noi abbiamo delle leggi che sono ingiuste perché se la giurisprudenza deve intervenire con una un'interpretazione costituzionalmente orientata agli e veramente un atto di coraggio da parte dei giudici
E vanno a quel mare di delle lacune allora si avverte sempre di più l'esigenza che la legislazione così com'è non può andare e quindi alla fin fine ci troviamo veramente nel punto di partenza che la disobbedienza non è una disobbedienza
Che un invito a disapplicare la legge ma Egli la necessità di affermare una una piattaforma di diritti che esisti operante ce ne abbiamo un obbligo
Perché se lo fa lo facciamo sia come avvocati che comunque che poi ovviamente siamo noi che facciamo le istanze dei giudici perché alla fine abbiamo anche un obbligo civico e di fare questo perché nel momento in cui noi ci troviamo di fronte ad una che attanaglia il terminal al cliente così no che viene con una problematica e dice io mi sono traumi trova di fronte a questa legge che mira a paralizzare
Non è è un problema che non è che il vuole di Saba vuole disapplicare che la Ligier viola quelli che sono i precetti fondamentali allora è veramente triste il dato che il paese tutto affidato ad una giurisprudenza che si trova di fronte al dilemma
Che può essere anche di natura etica e quella di dire di di di di disapplicare di fare quella disubbidienza civile che non è disobbedienza civile
E così abbiamo visto che non è successa solo per per le coppie per abbiamo avuto diverse sentenze mi pare che c'è stato un provvedimento d'urgenza qualche estate fa un articolo settecento in ordine a due A chi a chi riconoscere la genitorialità sia un bambino che era nato
Era era era nata in a fingere di coppie che erano perché e chi l'aveva partorito quello che l'aveva generato cioè ci sono una serie nera niente di di problematiche che dobbiamo affrontare tutti i giorni che ovviamente
Danno seriamente dibattute non non possiamo continuare a vivere con questa paralisi
Grazie grazie Angela
Filomena
è venuto in mente adesso adesso rileggendo questo questo passaggio smontare lo Stato dove non serve e rimontarlo dove serve
Il tuo punto di vista qual è si ottimista che Trend cogli rispetto alle tre esperienze che ha avuto professionali ma anche agli incontri che sta avendo di recente
Ma questo titolo di questo libro
E la vita di Marco
E la vita di Marco contanti passaggi ma è anche
E anche
Quello che ci dà la forza terra pensare che le cose possono cambiare le cose possono cambiare con l'impegno di tutti tutti noi abbiamo un ruolo nella società dove viviamo
La decisione della corte di Assise di Milano ieri due giorni fa
è stata una decisione importante perché ha messo in luce il ruolo dello Stato le tutele della persona che si riportano a carte fondamentali
Ed è
Una un'ordinanza che solleva una questione la questione che ha visto imputato Marco Cappato per aiuto al suicidio
Rafforzamento della volontà in quell'ordinanza è stato chiarito che non c'è stato rafforzamento della volontà mai passaggi di quell'ordinanza ti danno una risposta all'inizio nelle prime pagine sono sedici pagine i giudici che cosa precisano
Precisano che nel nostro ordinamento
Le tutele sono della persona
Nella fase di autodeterminazione di libertà in tutte le fasi della ditta nel rispetto del principio di dignità e viene fatto un excursus del della giurisprudenza italiana di quelle internazionale perché poi noi siamo anche cittadini europei abbiamo degli obblighi c'è la la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E e quindi i nostri diritti per carta fondamentale vengono affermati ribaditi ed elevati e il ruolo dello Stato quale rimuovere gli ostacoli
è scritto nella Costituzione
E il ruolo dello Stato quale portare i nostri diritti ad essere i diritti pari a quelli dei cittadini europei
La domanda ma anche più a fondo io non ho il dono della sintesi come Marco Chris oltre tenervi qui fino intanto domani mattina ma credere obbedire a combattere disobbedire a credere disobbedire a combattere quella dissetare insomma ha un duplice sì combattere significa anche che le idee camminano se ci sono persone che le portano avanti e questo me l'ha insegnato Marco Pannella
Significa anche che bisogna credere che il nostro Paese può cambiare che la funzione dello Stato
Deve essere una funzione di garanzia di tutela nel rispetto delle nostre libertà
Significa anche che quel disobbedire che poi viene anche evidenziato nell'altra parte della copertina significa che ognuno di noi può lavorare per cambiare le regole le regole ingiuste e noi lo facciamo lo abbiamo fatto fuori dal Parlamento ma deve essere fatto anche nel parlamento perché il buon legislatore il legislatore che legifera terra una garanzia di tutti avere una legge sul testamento biologico avere una legge per la legalizzazione dell'eutanasia non significa che tutti dobbiamo fare quelle scelte significa che chi ne vorrà fare ha più garanzie nelle proprie tutele chi non le vorrà fare non vedrà mai imposizioni da parte di nessuno avrà la garanzia di vedere affermata la sua scelta di non una accedere al suicidio assistito all'eutanasia o di fare un testamento biologico quindi sono tutelate entrambe le parti e questo è il senso della nostro essere cittadini di un Paese democratico
Grazie grazie Filomena se ci sono delle sollecitazioni altrimenti voglio un attestato
Prego
Ma per via del microfono no chiedo la gentilezza
Un attestato per perfino meno che ho conosciuto giocano insieme naturalmente era appena laureata
E e ho creduto subito che lei non potesse dedicarsi
Al lavoro di udienza no perché come gli studi americani ci sono quelli che studiano e ci sono poi quelli che vanno a fare le udienze che sono i litiga etrusco e sono quelli che imparano ad alzare la voce di fronte alla impotenza di un avvocato
Rispetto al sistema è Filomena non era non doveva fare questo emanerà una che doveva studiato e poiché io venivo da una cultura di quelle fatte sui libri non quelle che oggi si domanda sull'internet che insomma diventa anche più facile ma studiavamo sui libri all'epoca hanno io la misi da studiare e mi resi conto che avevo davanti una persona particolare
E diversa dalle altre perché lei approfondiva tutto era abituata a studiare tutto e che quando poi arrivava la soluzione del caso me ne aveva almeno due o tre
Ed ero sorprendente per quanto mi riguarda poi si esprimeva
Pur non avendolo mai fatto con un linguaggio giuridico perfetto per cui io dico insomma tu devi scrivere non puoi andare a fare l'udienza oppure insomma parla col cliente non non serve a nulla quindi devi studiati riscrivere
E e per alcuni anni devo dire che è stata ma insomma forse la mia migliore allievo insomma devo dire io io sono
Devo neanche sorpreso di questo risultato di dove arrivate perché io lo sapevo che sarebbe arrivata
A avrebbe fatto tanto Uto quello che ha fatto perché
Non c'è dubbio no poi forse no quindi la la mia attestazione io dico che le persone come Filomena le persone come Marco Cappato i radicali in genere sono persone che devono essere aiutate perché sono quelli che poi effettivamente si occupano di Noemi
Perché tutto il resto
E io me l'immagino quelli là
Nel Parlamento che dicono ma insomma sanno i radicali qua sotto che urgono Gaetano esibivo Landini ci sono legati con le catene vacche volti le dobbiamo fare il ponte dobbiamo fare la strada dobbiamo salvarla Berlusconi dobbiamo fare la media sembra perché dobbiamo far stare atti ma che voglio dei radicali e dico questo perché io giovanissimo mi sono appassionato alla lettura dei giornali Marco Taradash che taceva la mattina alle sei Marco alle sei conosceva già tutti i giornali quindi io pensavo questo non dorme per per per conoscere i giornali così
E e naturalmente mi mi mi mi colpiva molto il fatto che Pannella lo trovavamo legato con le catene davanti a un carcere oppure faceva lo sciopero della fame e Marco Cappato vedendo in televisione
Da davanti a una a a una corte che che giudica se ha fatto bene o se ha fatto male una cosa che secondo me invece alla sacrosante andava fatta
Devo dire che sono le cose che poi ci sorprendono
Ma un po'tutti quanti noi perché l'Iran ci sono delle persone che ci credono e che combattono ogni giorno per quando per problemi molto più seri che che che per la questione di Mediaset o per per perché ne so per il per il ponte su sul sul fiume
Può pure sulla l'ipotesi dello Stretto di Messina cioè ci sono delle cose che vanno a che sono e che sono ideali nobili naturalmente che che voi siete
Quelli che rappresentate e che ci aiutate nel nel cogliere il fatto che un problema esiste
Che problema c'è
Pochi probabilmente se non fosse per voi neanche noi riusciremmo a cogliere il probabile Croce il fatto che c'è
E quindi perché dico questo perché dico che Filomena ma va aiutata perché Filomena ma solleva Brabham bisogna votarla bisogna aiutarlo a crescere
Perché sono sicuro che sono convinto che farà potrà fare ancora tanto per come è fatta lei perché è una persona perbene perché è una persona onesta perché è una persona seria
Non non ha mai creduto nelle cose futili della vita ma si è sempre occupato di cose
Interessanti serie e molto intelligenti
Per cui il fatto grazie no devo dire no voglio pure aiuta Claudio vuol no no no no voglio pure il genitore ferma ma io lo devo fare perché voglio assistere al suo giuramento al Senato della Repubblica ed come il tuo giornale dall'avvocato salti stava a fianco quindi grazie grazie a voi
Grazie grazie mille abbiamo anche un'altra domanda
Buonasera a tutti innanzitutto grazie a chi ha organizzato l'incontro i relatori per l'alta qualità del dell'evento che ci avete regalato a tutti
Abbiamo parlato di uno stato tanto ingombrante troppo ingombrante quando si parla di diritti civili di libertà di ricerca
Ma anche in campo economico e uno stato estremamente ingombrante con una pressione fiscale che in Italia supera il sessanta supera a volte anche il sessantacinque per cento
Il coalizioni di centrodestra fatto su una battaglia radicale quella della sua Attacks anche l'Istituto Bruno Leoni
Ha teorizzato una fra taxi che potrebbe essere una soluzione a questo problema allora volevo sapere qual è la posizione dei radicali oggi nei confronti di questa manovra fiscale grazie
Grazie Pietro Lombardi col quale tra l'altro qualche mese fa di recente abbiamo ospitato Marco Taradash chiacchierando di attualità lascio a Marco se non ci sono altre domande c'è la parola
Grazie prego Marco
Allora così metodologicamente la posizione dei radicali non c'è mai
Nel senso che
I radicali o si impegna no
Per realizzare un obiettivo oppure prendere una posizione tanto per prender la a maggior ragione se sei fuori dal Parlamento ma che sia il il tuo pezzettino di potere parlamentare
Allora posizione non ci serve a niente non abbiamo avuto la posizione a favore del testamento biologico in questi anni l'abbiamo fatto la battaglia
E la battaglia e andata non perché e c'avevamo il cinquantuno per cento di radicali in parlamento anzi non c'erano neanche mezzo ma perché
O quelle persone partendo da UE elmi Englaro eccetera eccetera sono riusciti a spingere a convincere in modo trasversale
Alla fine a votare
I nemici tra loro Partito Democratico Movimento cinque Stelle liberi e uguali qualche parlamentare di destra qualche parlamentare di centro senza questo non ci sarebbe stata la vittoria sul testamento biologico quindi correttamente la prima cosa che ti devo dire non c'è oggi una battaglia radicale su questo tema c'è da parte di Emma Bonino e quindi della formazione che presenta la lista più Europa con Emma Bonino
Il riflesso
Non di fare promesse che tanto poi uno C quattro per cento lo prende quindi pur dunque dire aboliamo le tasse universitarie aboliamo le tasse già che ci siamo o facciamo le piatte tasse basse target
Qui qui e qui siamo tutti contenti ovviamente alzando le pensioni
Abolendo la Fornero perché se tu quindi fare la tassa piatta
Abolisci la Fornero quindi aumenti le pensioni è altre cose appunto a voi siete tasse universitarie
E mette anche il reddito di cittadinanza così siamo veramente tutti contenti c'è c'era uno che non è soddisfatto tout-court no in più tanto potrei dire che non è potuto farlo perché non hai preso il cinquantuno per cento
Certo se avessi avuto invece purtroppo
Allora questo non è serio quindi Emma ha detto secondo me l'unica cosa seria da dire come in famiglia
Se c'hai un debito perché il centotrenta per cento di quello che guadagni cioè se tutto il reddito familiare messo insieme di un anno non arriva nemmeno a ripagare i debiti che ai
Forse quello che fai
Non pensare a comprare
La lo stereo nuovo a
Magari ti tieni quello che c'è ancora un attimo e quindi di dire noi non aumenteremo la spesa pubblica
Condizione per fare qualsiasi decente riforma fiscale
Che sia quella la tassa piatta che poi è uno slogan poi bisogna vedere dove dove mette le esenzioni a che livello la Poli qui da sopra o non entriamo in questo dibattito economico il problema è che sia la tassa piatta come è stata proposta sia l'abolizione della Fornero sia il reddito di cittadinanza come è stato proposto sono enormi interventi di aumento della spesa pubblica
Non si può fare con il centotrenta per cento del debito non si può fare
Semplicemente
Grazie
Evidentemente questo sarebbe un altro macro dibattito Pietro evocava anche la proposta dell'Ibl che precisa meno spesa per poi poter intervenire la polizia fiscale quindi la credibilità non ha debito è una proposta
Più seria c'è un'altra domanda con con la quale immagino concludiamo visto anche l'orario
Buona sera
Russo
No la mia opinione ha domande una considerazione dovuta ma più che altro a alla mia per una breve militanza politica nel locale e inni misto udì in merito a ciò che avete vinto tutti voi sulla sulle verità non discese dall'alto ma verificate questa è una cosa che condivido però d'altro canto c'è un deficit c'è una necessità per le persone che o non la vogliono delle non la vogliono ascoltare oppure per per ideologie o per altro o che non ne hanno i mezzi per accetta di avvicinarli in questo modo ad esempio parla dei difetti ogni uso io sono vicini informatico ciò ho lavorato anche sul su dare alle persone che non sono capaci di di certi non hanno certe conoscenze tecniche di vaccinale tra virgolette su quale è una cosa è vera cioè tuttora dagli degli strumenti anche abbastanza semplice ad esempio controllando
La loro ubicazione del server come infatti impaginare in certo modo se ci va bene questi sono dettagli più particolari quindi quello che volevo dire io a Camp
Parafrasando un personaggio che adesso sta diventando un po'troppo invasivo Verini Rusic Roberto Borioni dove dice che la scienza non è democratica lui sbaglia
La scienza in epoca di che meno male che lo sa il conseguente alla rete il potere su quello che non è la scienza ed è un altro grande sondaggio che non è poco pratica
Quello che invece una certa classe politica che sto vedendo io nel mio piccolo vuole far diventare la
O vuole far diventare tutta la tutta appunto la la popolazione sotto c'è proprio tutto
Cosa
C'è il governo di massa c'è tirannia della maggioranza ad alzata di mano
Cioè queste Landi Faenza sostanziale che ora però non so se quello che ho notato io ho Indicam adesso breve militanza quelle negli studi e quello che abbia avviate anche voi tutto qua
Prego allora
è chiaro che anch'anche a me non piace la la l'espressione la scienza non è democratica perché dice una cosa giusta è una cosa una cosa non non non non giusta insieme la cosa giusta è che ovviamente non è che mettiamo ai voti
La Angela forse gravità o scegliete voi no perché anche se fossimo tutti contro ferocemente contrari alla formula fa segretarie ecco e purtroppo ce lo stesso no
Quello che
Rischia e il concerto invece che rischia di esprimere male negativamente che in realtà la scienza e deve comunque fare i conti con la democrazia con l'opinione pubblica non perché l'opinione pubblica
Caputo decidesse un esperimento e giù funziona o non funziona quello lo potranno decidere i pari gli scienziati la revisione dei patti
Però c'è una bella differenza se noi andiamo a modificare il genoma come già si sta facendo il genoma umano c'è una bella differenza se questo si fa
In Gran Bretagna o in Cina per intenderci perché prendo due Paesi poiché l'età grande dall'eccesso di problemi però
Che ci possa essere una no gli americani da chi la chiamano accountability c'è un dovere di rispondere anche all'opinione pubblica su quello che si fa
E questo è importante sulla qualità della ricerca
E su come la ricerca poi venga condotta in modo tale da beneficiare
In modo equo la popolazione esiste un diritto che è completamente disatteso alle Nazioni Unite che noi con alcuni giuristi internazionale abbiamo cominciato a definire diritto alla scienza e c'è scritto nella convenzione ONU sui diritti economici sociali e culturali
Che qualsiasi essere umano dovunque sia nato nel pianeta ha il diritto a beneficiare
Dei risultati della ricerca scientifica
Ma questo importantissimo perché
Nel momento in cui si modifica il genoma umano
Si modifica per tutti
Ho solo per chi se lo può permettere e quindi
Se si modifica per tutti è un conto ma altrimenti noi tra due tre generazioni rischiamo di avere un'umanità geneticamente migliorata perché se lo può permettere è un'umanità che invece è restata al palo perché non se lo può permettere
Questa cosa qui farebbe saltare per aria la democrazia ovviamente perché gli esseri umani non sarebbero più uguali è chiaro che
Le sue mani non sono uguali neanche adesso se nasci in Somalia
Che sente poi se nasce a Salerno con con con con con là all'Aula Rinascimento salernitano figuriamoci ma insomma le le sono due condizioni molto molto diverse
Però almeno potenzialmente sì del Senato in Somalia e emigrando lavorando dal ce la puoi fare a recuperare quei almeno teoricamente ce la puoi fare
Se tu senti geneticamente
Diciamo svantaggiato in partenza e quelli ritardo non lo recuperi più ecco perché in questo senso
La scienza nel senso dell'impatto delle condizioni delle conseguenze della ricerca scientifica e dell'applicazione tecnologiche deve essere democratica deve avere a che fare rispettare
Il diritto l'uguaglianza i capisaldi di una democrazia liberale questo è molto importante
Che non significa ovviamente che mettiamo facciamo a decidere demagogicamente a maggioranza qualsiasi cosa tra l'altro anche la democrazia si detta democrazia Diretta
Un conto se io adesso mi butto lì un quesito sì o no sì o no però mi piace o non mi piace ma questa non è democrazia la democrazia non vuol dire buttare lì un tema e decidiamo vuol dire discutere
La forma la formazione del pensiero delle del delle posizioni delle convinzioni avviene nel contraddittorio nel dialogo
Tra una tesi un'altra tra la posizione un'altra e magari ci accorgiamo che riusciamo a trovare delle soluzioni terse creative di compromesso magari che non è una brutta parola per andare avanti questa è la democrazia e quindi anche il referendum anche le iniziative popolare devono vivere di procedure
Che
Proprio come le per la democrazia rappresentativa che come per le elezioni si alimentino della conoscenza del dibattito altrimenti non sono nulla sono strumenti che
Proprio come succede con le elezioni si possono essere in mano al al a qualsiasi demagogo il fascismo nazismo sono arrivati con il voto
E anche scelte dittatoriali possano arrivare per referendum il problema è se il voto
Rappresentativo referendario che seria è un voto informato consapevole il risultato di un dibattito ed è proprio una delle questioni sulle quali lo Stato deve investire quei soldi che magari ci risparmiamo da alcune guerre proibizionista e che possiamo evitare e quindi magari smettere al più presto
Grazie grazie mille Marco
Io sono molto lieto di essere quale re il vostro tempo
E e anche di tutte le persone hanno scelto di usare queste due ore l'intesa anche con chi ci ospita era di concludere in orario ci siamo perfettamente
Un'ultima a rapidissima insomma suggestione me l'hai fatto venire in mente adesso
E per parlare di attualità che immagino possa comunque appassionare anche le persone
Siamo in un periodo di campagna elettorale
Io cinque anni fa mi sono trovato coinvolto direttamente la campagna elettorale questa che sta ascoltando mi sta sorprendendo quotidianamente
Per tanti motivi alcuni li hai ben sintetizzati evocando anche le dinamiche da Dalai che de e democrazia digitale sedicente democrazia
C'è una cosa che mi
Preoccupa e spaventa ed è un elemento nuovo rispetto alla follia con scortato cinque anni fa con entro la quale dal mio punto di vista tentavo di
Come dire a combattere
Una campagna elettorale in cui si parla di razza una campagna elettorale in cui si parla di nazionalismo una campagna elettorale in cui si rivendicano il primato di un Paese per ragioni assolutamente non legate alla logica
Ma al tifo
è un elemento che io noto rispetto a cinque anni fa
In maniera preoccupata
Nel libro a affronti diverse tematiche prima Lelli citato rapidamente c'è anche il tema che ha visto in Inghilterra di recente animare il dibattito pubblico in occasione di referendum e anche lì ho notato che l'elemento
Paura dell'immigrato
è stato un elemento determinante ancor più di quello economico
Rex tu adesso anche negli incontri che stai avendo presentando questo libro è
Nelle occasioni che hai di incontrare persone sei
Ottimista o pessimista vede il bicchiere mezzo pieno
Allora visto che Filumena persona discreta educata non lo farebbe mai faccio io le il maleducato indiscreto e vi dico che se avete amici parenti
In particolare nel collegio a sud di Salerno lei proprio la cagliata uninominale già proprio dovete proprio votare lei uninominale
Non solo per la rissa più Europa ma anche per per per tutta la come dire coalizione
Rispondo a tua domanda
Sicuramente i segnali che arrivano appunto quando poi il candidato la mia regione né a mia regione dove forse se come se io vi dico che nel le elezioni regionali in Lombardia del due mila dieci sono state annullate
Voi non lo sapete probabilmente tranne proprio gli ascoltatori affezionati radio radicale cioè le elezioni nella più popolosa regione italiana dodici milioni di abitanti sono state annullate
Quelle che aveva detto Formigoni per la quarta volta
Perché era stata fatta una truffa elettorale con firme false che abbiamo scoperto noi
Per dire come arriva la conoscenza oggi lei vede il candidato di a proseguire quella storia ha effettivamente fatto questa dichiarazione sulla razza
Sulla difesa della razza che poi ha smentito in realtà poi in realtà rilanciando confermando a va be'ma anche la religione parlare la religione la Costituzione ricerche sul sito di religione allora anche la Costituzione parla
Parla parla di razza no col facendo finta di non capire che ne parla proprio nel senso opposto non ne parla perché non se ne può parlare cioè perché non se ne può fare una elemento di discriminazione
Dischi azione politica
Però io otto tanta paura di queste chiamiamole derive
Quanto più troppo
Totalmente inadeguate le reazioni
E questa idea per cui
Ah no così si parla pancia della gente contro gli immigrati ne dobbiamo parlare alla testa della gente
Beh attenzione
Il il vado al titolo del libro credere obbedire combatte era un efficacissimo
Motto slogan fascista che è stato il periodo in cui
Le democrazie liberali borghesi all'inizio del secolo scorso parlavano alla testa della gente ma alla pancia delle masse non erano capaci di arrivare
E
Comunismo fascismo e nazismo hanno dilagato per quello con un grande consenso popolare quindi
Non è che noi dobbiamo avere l'obiettivo di avere ragione con la testa della gente e farci travolgere dalla pancia dal ritorno magari di qualche mostro del passato
La non violenza
In qualche modo è proprio questo cioè l'emozione in politica non è una cosa brutta e cattiva
è una cosa sulla quale bisogna cercare di imparare investire in positivo per creare libertà invece perché per creare violenza
E questo lo troviamo dentro ciascuno di noi io sono convinto che le stesse persone
Non tutte ma diciamo una parte consistente delle stesse persone che vogliono pigliare a calci in curo tutti gli immigrati rimandarli a casa e sbattere i per buttare via la chiave delle celle dei detenuti
Perché per il crimine eccetera eccetera
Sono le stesse per quelle stesse persone non altre si possono commuovere
Se il si fa vedere le condizioni di lavoro e di sfruttamento magari degli immigrati e le condizioni disumane illegali anca arciere di fornì giusto lì fuori
Sono le stesse persone non solo che quindi l'emozione
Nutrita della conoscenza può orientare la scelta politica in direzioni opposte e noi non dobbiamo pensare che la guerra delle mozioni sia persa
La non violenza la disobbedienza civile è proprio il tentativo di creare l'opposto del credere obbedire combattere di creare delle emozioni che però partano dal ragionamento un ragionamento disposto a mettere in discussione la verità pronta
Come ce la vogliono spacciare
Questo è esattamente il punto sull'immigrazione come sull'economia sulle tasse e su tutto il resto cercare di ribaltare in modo anche contro intuitivo
Ma non soltanto ragionando cercando di metterci il cuore
Grazie davvero a Marco Cappato anche per questa fine che ci fa un po'intravedere il bicchiere mezzo pieno ed è necessario grazie a Filomena Gallo a quella un forte in bocca al lupo grazie al giornale Marino
Grazie a tutti voi perché avete scelto appunto di trascorrere un paio d'ore questo venerdì pomeriggio ospiti soprattutto e lo so ospite della libreria Mondadori che ci ha offerto spazio e disponibilità buona serata a tutti i venerdì prossimo
Continueremo a chiacchierare a Salerno di aspetti legati al mondo in cui viviamo demagogia Democrazia e l'Italia dal cinque di marzo
D'altronde