Lo stato del Diritto - Trasmissione condotta e curata da Irene Testa

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto come anticipato parliamo sì di lobbying di lobbisti e di come sia semplice ecco terre entrare accede nel nel Parlamento italiano Perri portatori di interesse ce lo spiegano due autorevoli giornalisti che hanno fatto un inchiesta appunto
Fingendosi lobbisti entrando diciamo nel Parlamento italiano hanno fatto un'inchiesta che è stata pubblicata sul numero del mensile diretto da Peter Gomez d'del fatto Quotidiano chiamato il Millennium lo facciamo con Tomassi McKean son è Luigi Franco intanto dovrebbero essere collegati i Thomas debbono buonasera buonasera ciao
Allora ricorrerò quella sera questa questa bella inchiesta tra l'altro che sono una cosa di cui si parla poco ma che invece ha dei risvolti importanti
Nella vita politica democratica del nostro Paese in particolar modo per il fatto che io direi che intanto spiegherei subito chi sono i lobbisti e che tipo di attività svolgono all'interno del nostro Parlamento
Beh allora intanto parlo io Tom Wilkinson buonasera ancora assiro visti gli sono soldi portatori di interesse che hanno dei legittimità e da rappresentare di ogni tipo
Ma prevalentemente economici di categoria e che hanno sempre avuto storicamente avuto con la politico un rapporto molto stretto di coabitazione all'interno dei palazzi della politica tant'è che lì si sono sempre trovati fuori dall'aula parlamentare fuori dalle Commissioni e fare dei capannelli
In attesa che parte il politico di turno abbordare per convincerlo a fare una alcuna misura legge voto emendamento perché a favore della propria categoria spesse volte io vi vi ricorrono anche al finanziamento diretto dei candidati dei partiti per riavere anche come dire un ricarico un accredito esigibile
E Mousavi relegano gli ascoltatori che questo è un problema una da sempre molto delicato alla democrazia soprattutto italiana vacche esplode nella
In quest'anno il comunque le elezioni perché questa è la prima elezione senta finanziamento pubblico ai partiti ricorda Benedetta e per la quale insomma vent'anni dopo è arrivata anche radicali il famoso referendum eccetera certi insomma
Impegna nell'ordine o che la politica di perché trovati da soli fondi ma l'argomento letto alla politica rivendere opachi e discoteche rintracciato e questo è un altro dei temi che toccheremo maxillo allora questa dei lobbisti Cretella o come dire la
Come come lavoro come funzione a diciamo perché poi questi portatori di interesse possono essere anche realmente portatori di interesse di cose diciamo non necessariamente opache o insomma no dovevo però però diciamo alcol possono anche esserci invece delle delle cose poco poco chiare spieghiamo proprio la vostra inchiesta infatti su cosa sia basata che come ha funzionato
Ecco allora
Interpellata sulla supercritica dipinge acido piduisti cioè in sostanza di smettere i panni dovrà irretire quelli di uomini d'affari che afferivano di mettere i rappresentanti aiuto Guadalupi lento interessato a intervenire sul mercato italiano con delle grosse somme facendo operazioni di acquisizione e fusione ora pare incredibile alla quale veramente soltanto chi ha una cella pur provata dell'attenzione vuole dare credito ma non ce l'avevamo studiata bene in particolare Luigi era studiato le famiglie nobili grandi fondi sovrani degli arabi troppo Walter ha creato una specie di canovaccio di una storia inverosimile ma convinta lì credibili dovevano avere un mondo doveva volontà bravo ma mi sono fatto giuramento nessuna domanda
Su procedure investitori arabi che fossero interessati al settore della sigaretta elettronica che era il settore in cui noi raccontavamo che stavano progettando l'intervento
Non ci hanno mai fatto nessuna domanda su chi davvero fossimo su da dove si da dove venissero i fondi destinati al divertimento i fondi destinati anche a finanziare la campagna elettorale di guarire
E quello partito specifico con il candidato cioè voi avete chiamato le segreterie di questi senatori e deputati avete chiesto l'appuntamento diciamo
E loro mi hanno dato un appuntamento con tranquillità
Sì sì con per cui Tarcento tra l'altro neanche né chiederci se è possibile scritti a leggi Anna registro delle lobby
Che all'epoca approvato in pompa magna due anni fa per quanto riguarda la Camera ha mandato esista ancora
Questo lo voglio chiedere a Thomas Thomas è stato approvato alla Camera se non sbaglio tramite una delibera proponeva da Boldrini
Pisicchio credo l'onorevole Pisicchio ero interessata quindi quindi comunque non è una legge una delibera Noland che siamo sempre in lire Templeton atto interno delle Camere
E in quanto a interno delle Camere non ha nessuna ha ne ne petto vero sul mondo reale fuori ma nemmeno al suo interno tracollo sconvolgente cioè a un certo punto come aveva sempre detto no per effetto dell'autodichia sulla solamente la cantano sita nel Regolamento ormai talmente avulso dalla logica del mondo fuori dal Palazzo Madama così bar delle code
Che quel regolamento è assolutamente con il fumo negli occhi di una una carta buttata lì che non ha nessun effetto reale tant'è che io non li
Non ci siamo anche sognarti di guardare attraverso degni eredi questo Regolamento e nessun parlamentare sollecitato e mai sognato l'idea chiederci se noi ci stava ottenendo svolge mantengano le ritenendone per nuovi chiavi soltanto perché l'Ufficio di Presidenza che ha a un certo punto venti punto come dire alla stampa l'idea di aver regolato questo fenomeno
è stata una cosa curiosa pur rammenta che da domani due anni e ci a Camera e Senato morì
Va bene diciamo dello regole alla Camera ma tanto io vita intervengono Senato ricoverare gli EPA
La spola localizzati in Parlamento se vorrà dire pericoli quindi è veramente tutto è grande perché e perché anche in Senato il venti dicembre del due mila e diciassette è stata approvata una delibera del consiglio di presidenza
Che stabilisce i principi e le norme di condotta ai quali i senatori devono attenersi nelle va be diciamo che anche al Senato è stata fatta una delibera sulla scia dalla Camera però ora tu mi dice invece che al Senato non c'è proprio
No lo stesso che bella chiaramente e la camera e molto ciò punto php tra virgolette nel senso che all'età come anni fa questo percorso ha istituito addirittura lo spazio diciamo una specie di
Eccola qua ridipingere dove io quindi state lesene iscritto al registro operare può accedere liberamente al Senato c'è questa delibera a me risulta che realtà non sia mai diventata operativa la propria
Ha tuttora zona franca per i lobbisti Dante l'abbiamo incontrato un questore del Senato il senatore Lucio Malan validamente nel suo ufficio tentò segnalare minimamente Cable portatori di interesse bussavano alla porta di una parlamentare
Ma idem alla Camera il verbale però e qui storie che fondamentalmente la disponibilità che l'abbiamo riscontrato indetti politici ne abbiamo incontrati in tutto mi sembra sette
Di ogni colore politico qualcuno ci ha respinto altri molto meno
Ed è diventata e potenziale nel momento in cui dobbiamo rappresentato un lavoro che i nostri clienti pur di avere un individuazione favorevole al proprio settore erano disposti a finanziare o candidato o il partito ecco
E allora a questo punto riuniti ricorderà bene cosa succede lunedì
Cioè qualcuno vi ha chiesto perlomeno da dove provenivano questi sono di
No assolutamente
Assolutamente no riguarda una delle prime cose che ci ha colpito per cui anche quando siamo andati a incontrare il senatore Alfredo Messina che tesoriere di Forza Italia fino all'anno scorso era vicepresidente di Banca Mediolanum per cui uno che somma di queste cose risolvibili finanziamenti se ne intende
Non ci ha chiesto nulla non si è preoccupato del fatto che noi da lì a poco avremmo fatto secondo lo step by se un bonifico a parte taglia
E lui non ha avuto tempo neanche i soldi per cui quei soldi potevano anche legati che ne so a riciclaggio potevano provenire da organizzazioni legate al terrorismo cose del genere lui non serve occupato di nulla viziato ritrovarsi un bel bonifico di centocinquanta mila euro duecento mila euro a trecento mila euro
Per giorni dopo senza sapere
L'ONU allora quindi questi cento mila Euro mettiamo duecento mila euro che poi voi come dire fantomatici imprenditori arabi
Volevate donare che tipo di di donazione d'finché in che modo rientravano queste donazioni chi come
Erogazione i liberali cioè che tipo di Di Donato come come figuravano eventualmente poi sarebbero proprio come erogazioni il vero ecco che possono sì perché stavolta oltre cioè
Stato suggerito dallo stesso senatore Messina e dal suo collaboratore perché perché l'Italia un partito si può finanziare al massimo con cento mila euro se la fonte unica per cui dagli arriva diciamo un suggerimento senatore Schinardi eventualmente spacchettare quel finanziamento in più pagine
Posture farlo provenire da delle persone fisiche e a quel punto proprio letteralmente al senatore cioè svolta devo fare la moglie
Le porte verso la Spagna che ti amo non più ma questi cento mila euro ad esempio
Devono cioè si comunque si che si sa si può conoscere il nome di di chi al donatore
O invece si può decidere anche di rimanere anonimi
In America che erano messo il uno che no
Ma studiando continuerà un Fioroni garantendo vero quindi lei non è oratore subappalti o e il muro
Cardiopalmo e noi diamo un clima quando
Quando hanno unico sì come
Ci compete uno ridicolo
Privato ma allora chiamiamo
Cieca toccato chiaro beh azzurri diciamo non hanno la possibilità di rimanere totalmente sconosciuti
E basta una spinta io sono usciti militano usciti dall'ufficio di Messina con pongono in cui spuntare con un tratto di penna
La dicitura non al contempo e avviene in quel modo la garanzia totale che quella donazione intatti correlati da pubblici diventano privati
Finiscono dentro l'ufficio di presidenza e poi depositati nella tesoreria i litigi se dico una cosa giusta alla Camera e dai netturbini poi trarre sarde che lo abbiamo fatto chiesta alla Camera di aprirli proviamoci una sola risposta
Con la scusa del e allora diciamo che quindi non solo voi come giornalisti diciamo eventualmente alla vostra rischio richiesta diciamo seguirebbe un diniego perché appunto c'è la questione della privacy ma probabilmente anche se fossero come dire le forze dell'ordine della guardia di finanza a a dover chiedere credo che anche alla Guardia di Finanza probabilmente verrebbe negato no
Il in quanto probabilmente interviene anche una sorta di immunità di sede che esiste all'interno del Parlamento
Sette fai probabilmente assai probabile
L'altro l'altro aspetto curioso e relativo invece ai finanziamenti molto compatibilità parlavamo di come il tesoriere di Forza Italia ci consigliava
E rappare dei versamenti superiori ai cento mila euro ma pochi italiani saranno perché se ne parla veramente poco che sotto i cinque mila euro non c'è nulla da dichiarare
Cioè mentre negli Stati Uniti tu puoi vedere i nel capitolo raccontiamo sinché galletto al Congresso americano ha ricevuto cinque dollari nel due mila diciassette da un pezzo Linda un pezzo alla della virgiliani sembra
In Italia ancora oggi non sappiamo gli ha dato al ministro Maroni coupé cinquantaquattro mila euro nel due mila e tredici chiaro dollari quindi quindi in questi in questo modo diciamo che anche impossibile tracciare
Che ne so un un'iniziativa politica legata a un finanziamento di questo tipo cioè non possiamo sapere chi ha finanziato un candidato o un partito no
Però sostanzialmente anch'esso
Verifichiamo ogni giorno dalle normale assolutamente no e quindi era impossibile fra quattro cinque metri quando verrà presentato dentale emendamento da tale proposta di legge da parlamentare ah bene capire se magari quella presentazione
Sono interni di chi l'ha finanziato qualche mese prima in campagna elettorale
Ma e quindi a questo punto servirebbe che cosa una legge a questo punto che comunque crei un registro vero e proprio dei portatori di interessi
Do cioè anche consultabile perché nei siti di Camera e Senato ad esempio si trovano
Si trova qualcosa voi avete immagino anche di farlo sul sito della Camera cioè Londra ci facciamo un registro incitavo dei portatori di interesse
Una lista di nuovi che quali nordico ora anche molto se poi somma antichi non era certo quella lista quel contrari parlamentari come quando e dove vuole
E e comunque diciamo che sul sito alla Camera non c'è poi un calendario in agenda che mostri
Il contratto più quando c'è c'è solo la lista diciamo di alcuni nomi di portatori di interessi così cioè per gli occhi e cuore
Cose diciamo in le due cose che andrebbero fatte subito sono sono introdurre una tracciabilità sulle attività dei dubbi in modo che poi sia chiaro chi ha incontrato quel parlamentare quando l'ha incontrato perché e con lui sulla bisogna intervenire sulla trasparenza perché essenziale
Che tutti possono sapere
Chi è l'uomo il otorino fino al diciotto quel partito correndo sì perché cioè sembra una cosa ma è una cosa comincia quest'inchiesta diciamo questo argomento che voi avete trattato
Davvero un tema importante perché oltre influenzare il processo legislativo chiaramente poi ci sono attorno ruotano attorno un sacco di elementi importanti che ne so la vendita di armi giro le le compagnie alle compagnie petrolifere
Oppure gioca d'azzardo la la sanità c'è no ci sono tante cose
Stamattina a anche lo stesso diciamo cinque settori di provenienza dei nostri finti clienti
Perché appunto interessati al pratica Petroni cassette praticato tra l'editore che ultimamente è stato tra virgolette vessato dal punto di vista delle norme riguardanti la fiscalità sesto va probabilmente perché ciò come diceva alla lobby del tabacco
E si è così anche piccoli immagino le compagnie petrolifere ad esempio spesso di i gestori degli impianti di carburante sono si sentono spesso a dover lottare diciamo con le compagnia e che in qualche modo non gli consente ora di di poter lavorare come dovrebbero è però si spesso si sente dire che i lobbisti delle compagnie petrolifere sono di casa nel Parlamento italiano e allora ci si
Forse non è così difficile capire il perché sono così tutelate le compagnie petrolifere no o per però invece negli altri paesi europei rispetto all'Italia mi pare di capire che solo diciamo che la Francia è quella dove le cose funzionano meglio
E c'è un codice deontologico
Che che che appunto prevede anche diversi aspetti di come deve essere dir devono essere come si devono comportare portatori di interessi battendo il pubblico luogo
Un
Ora questo numero di Millennium una infografica che era il dato sulla base dei dati della Commissione europea
Si dice che cosa chi dice che ci sono tre modi fondamentali per regolare il settore in maniera
Efficace organizzazione nazionale
Ogni donna Camera e Senato che stando alla delibera il piccolo regolamento interno ma una legge dello stato che vale in tutto lo Stato
Un quotidiano condotta
Ovvero se io solubili tassativo se io sono il parlamentare mi comporto secondo
Delle modalità che sono stati individuati come corretta e quindi ad esempio così sul ed in alcuni Paesi ma anche in Italia ci sono aveva diciamo vota un ministro che Europa
Un ministero che Olindo aveva proprio diciamo
Se in cui rintracciano gli incontri noi una specie di diario che poi rimane agli atti in cui sottosegretario e ministro di colleghi controllato i rappresentanti dell'ENI oggi sia in queste l'allargo vento di quindi conto in condotta registro situazione ce li guarda questa tabella vediamo che c'erano alcuni paesi che fanno facevano da da da anni non gli Stati Uniti Inghilterra quelli diciamo di tradizione Lothar
Sono educato e non visti fanno visita sempre
In una maniera patata trasparente mentre da noi i neghiamo ma poi coabitano con l'attività politica
E non rimanere ricoverati dell'Amia Lituania Natolo degna che hanno tutti e tre questi strumenti a disposizione che Alitalia mancano quasi completamente se
Quindi noi siamo decisamente Montù indietro molto molto indietro ed è grave perché abbiamo fatto questa operazione di abolizione del finanziamento pubblico recando la politica e piega a quello privato
Quello privato si è reso opaco attaccare dei meccanismi che Dante scritto sopra
E nessuno ha pensato bene di regolamentare seriamente questo fenomeno che però il pervicace rispetto a come dicevi tu alla alla indipendenza della processo legislativo
Perché cambiano le occasioni sprecate a una a una finanziaria oltre mille proroghe eccetera cioè
Che liberamente rimborso degli interessi privati privati non pubblici particolari e non generali
è veramente forte in legge centootto stazionando la galleria dei presidenti che luogo dove si consuma diciamo il convenuto Silla
Alle lobbista che abborda il political wife pelli fa un discorsetto che promette ottiene una protesta sì perché poi spesso si parla anche di regali che arrivano dalle che ne sono le case farmaceutiche le creme no si raccontano poi mangiato parroco medico più antico parlamentare dipendente pubblico credo che Carlo papà norma
La soglia oltre la quale non può accettare nessun ragazzino parlamentare per Paco annuncia figuriamoci ma
La il punto che è troppo punto poche immagini per quattro giorni all'interno di quella galleria che ho descritto per la con tutti i ritratti dei presidenti delle Camere si riconoscevamo a vista d'occhio troppa concorrenza cioè invito vigili pronti a raccontare il primo deputato risponde che passava di
Perché
Sì simpatica Luis no veramente incredibile angelo muto Luigi Nieri avvocato le tappe che nel concreto appartarmi una un deputato egli ha detto è una buona valutarlo produca in parte un talento Luigi da raccontava perché l'hai fatta
Irregolari questa galleria dei precedenti e c'è ancora sportelli di una banca mentre loro certe condizioni sono che pure ostentato che il senatore scadere al senatore Marani ultima sulle sue operazioni poi è uscito niente sanatorie mi sono presentato raccontato che ho già trovata contattare la signora segreteria nei giorni precedenti
E niente sono uscito intrattenermi con Luigi
Son quali sottobraccio una decina di minuti spiegando di quali erano i problemi settore su cui vogliamo invertire quali erano le cose che non andavano bene lui era capito società sulla materia ce l'aveva seguita in qualche commissione
E niente quindi insomma va citato tale ad avvicinarlo parlare presenta dire non ci sta cioè ma c'è da dire che
E che vada veramente darcela rettifica dentelli e come in un acquario Tonini per spaccare il pesce che vuole e nero prendi capito
Magari quella volta e agli pagato Mazzucchelli che ha bordati però di quello che da Orba signori con una facilità estrema
Milene io voglio attività gli ascoltatori alla vedere diffido della Net Consulting società inesistente che ancora on line e che perché hanno anche quote accanito proprio fare i lobbisti
Avendo ricevuto a tagliare i capelli però fondamentalmente abbiamo fatto un sito impone poco credibile perché veramente anche nella grafica sono era proprio benissimo dei biglietti da visita scritti e a otto dal ma io qui sto si sono italiane ieri tre telefonate a un certo punto trenta piacevano devono talmente tanti appuntamenti Irene che beniamini di
Segreti probabilmente o o allora Chirac malissimo quindi soprattutto Marianne
L'asticella dell'attenzione rispetto all'interlocutore che si presenta al parlamentare è molto bassa
No ma ancora banca diventa nel momento in cui voi avete i soldi allora di proprietà dentro lire rigetto di tutto ormai tipico metterò mai fatto incontrare la minori inseriamo un punto programmi elettorali facciamo un comunicato stampa i porteremo una volta eletti perché andiamo noi del centrodestra il governo ecco una volta eletti ne portiamo dai presidenti di Camera e Senato terra seguire bene l'andamento dei propri delle delle cose che interessano a voi
Tale un punto c'è un promesso meramente appuntamento con Silvio Berlusconi per marzo
Saltata fuori anche un appuntamento Silvia uscire perché parto per chiamare qualche giorno dopo senatore Messina riguarda che altri clienti hanno sorpassando deliberando in CDA perversa vento
Però insomma dovrebbero piacere incontrare presidente possibile lui subito qua raccontato in questo momento magari o c'è qualche problema io feci a difesa affari dottorale Palazzo senza problemi
Va be'quindi diciamo che intanto vi ringrazio per questo per le per i per il vostro tempo e per quello che ci avete raccontato che è stato bello interessante ma quindi speriamo adesso insomma che nella prossima legislatura si possa fare una legge cioè a questo punto forse quest'inchiesta
Ma aereo potrebbe rimane
Glielo dico che quei libertà puntate della trasmissione sacrosanto già accettata poca più o meno rispetto all'inchiesta in sé ma rispetto a quello che portava a galla
E poca attenzione da parte dei giornali poca attenzione da parte della politica che chiaramente impegnati in campagna elettorale e evidentemente questo tema non la tocca
Ma pieno la toccante solo che è il momento in cui i candidati stanno racimolando spendendo i soldi
Quand'è che cinque interesserà certamente ma una volta che sono eletti che i soldi non saranno più un grande problema va quindi l'unico problema tradì restituirli informa magari di procedimenti provvedimenti legislativi
Querce dovrebbe preoccupare doveva occupare preoccupare tutti l OLAF comprova nello show certo e ti dico una cosa Thomas che tu visto che poi tu te ne sei occupato di di autodichia
Eccetera dopo la sentenza allora Lorenzoni che in qualche modo a stabilito che i terzi non si trovano sotto autodichia
A questo punto i lobbisti dovrebbero essere sottratti dall'autodichia quindi anche tutta questione probabilmente va la po'capita
Non so se se si
Perché signora lei è chiaro che tutto ogni circostanza siccome intervenuta una tendenza che gente che Tommaso e Lorenzo muniti di sopra
Le torri soltanto alla Camera e Senato eccetera hanno potestà anni regolare e i propri conflitti interni eccetera eccetera ma non ma non nei confronti dei TIR sì
In rapporto ai fornitori non possono essere questo punto anche lobbisti ordinamenti aperto con contenuti cioè
Certamente il problema è che poi non c'è una legge fuori arretra no non non c'è una legge fuori asse e poi lascia all'interno saranno gestiti dall'Amministrazione da dare allora li gestisce in auto di chi è quindi non cambierebbe nulla comunque
Certo ma anche in conto ecco composto di auto dichiarati di prerogative costituzionali dei parlamentari che tutta questa roba
Poggia su che cosa poi in realtà non sto
Tento regolamento sulle lodi sul fatto che tu non puoi tra virgolette comprime la libertà di un parlamentare senza questo deve Regolamento non prevede una coalizione che è augurata quel parlamentare che
Visioni il Regolamento sui lobbisti incontrandoli dove cavolo vuole come cavolo vuoi eccetera Symbola traduzione perché non può comprimere quella libertà
Se in realtà per la libertà che si concede ai portatori di sì per essere Hakkinen per fare soldi per fare affari per far scherzi motivo anche legittimo per carità
Appunto da questo un vuoto normativo riempito dall'Authority aperta con il cuore esatto nel senso
Va be speriamo insomma che questa nuova legislatura questi nuovi parlamentari vera sempre che se riuscirà a fare un governo riescano ad incidere un po'sull'autodichia anche subappaltare magari una legge che regolamenti in realtà proprio questa attività di questa sera abbiamo parlato
Io mi dici prenotiamo retropensieri chi sono gli eletti sono già avvertiti perché prenderanno dei dubbi
Pontremolese coccolata avverte l'impiego incontra
Però sai da adesso in poi probabilmente un po'di attenzione ci sarà immagino e
Una però vedere devo diciamo dovunque futuri non avevano credo grazie grazie davvero non trovare argomenti avverte porterà una sera passare agli ascoltatori di radio radicale
Grazie per aver seguito lo stato del diritto ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove un saluto da Irene Testa