Società civile e Whistleblowing - 2ª Edizione del Master Anticorruzione dell'Università di Roma "Tor Vergata"

Bene buonasera a tutti
Piacere rivedersi naturalmente
Abbiamo un parterre tua oggi pomeriggio come sempre devo dire
Durante questo evento che appunto e l'evento della master anticorruzione siamo alla fase conclusiva
E l'evento conclusivo della secondo edizione del master anticorruzione
Non era previsto sicuramente dal protocollo
Ma io vorrei invitarvi a fare un plauso al dottor Renato Finocchi Ghersi che da quarantotto ore e divenuto avvocato generale della Corte di Cassazione
Grazie di cuore veramente per avere accettato quest'invito
Senza tanti altri triangoli passerei immediatamente la parola al professor pollice che e impegnato in altri impegni di ordine istituzionale e quindi grazie al professor pollice a lui va il mio primo ringraziamento
Per aver accettato la mia collaborazione anche questa edizione del basse tanti produzione posso porre certe la parola prego
Reattivo
Carlo
Questa seconda ragione in modo così autorevole e anche così partecipato
Corna Emiliano dire Di Carlo e con Daniela Condò che il nostro tutor preziosissimo
Siamo un ormai avanzata fase di lancio della terza stagione del master anticorruzione ed è un progetto culturale che molto faticose molto sfidante
Che però noi riteniamo centrale nel Progetto anche formativo e di ricerca di Tor Vergata
Perché perché in realtà l'idea di costruire la cultura dell'anticorruzione nel modo Nicola progettualità che abbiamo qui pensato e ed in qualche modo sia innovativa perché è stata la prima iniziativa
Di formazione su questi temi ma anche caratterizzata dalla presenza di un approccio multidisciplinare e un'apertura alla sociale
Attraverso un metodo di partecipazione e di collaborazione con i corpi intermedi così in crisi in questo periodo storico
Ed il resto diciamo la frammentazione
Anche politica che si rappresenta ai nostri occhi è frutto è espressione proprio di questa deterioramento scomparsa dico corpi sociali così importanti ma crediamo viceversa che la partecipazione dei corpi sociali dei gruppi
Dei delle istanze che vengono dal basso costituiscono invece il vero motore
Dello sviluppo di una cultura dell'anticorruzione che si fondata sulla conoscenza delle norme ovviamente sul loro rispetto che sia assicurata dalle in Force mentale out amministrativo abbiamo qui un rappresentante dell'ANAC
Responsabile della specifica funzione riviste e blog di quindi di cui parliamo
E attraversa ovviamente le in forza mentre giurisdizionale la presenza del presidente Rino chiedersi per noi un vero onore
Anche si acquisisce funzioni di amicus curiae però rappresentante al massimo vertice dell'istituzione giurisdizionale cui il vero in forse mente l'ultima parola era attribuita
Nonostante le scarse risorse che anche la magistratura ordinaria vede in questi anni direi ormai lunghi anni e tuttavia l'approccio che non è solo istituzionale sia esso amministrativo autorità di vigilanza o altre forze che sul territorio con coraggio impegno dedizione e sacrificio vedo qui la presenza autorevole anche del generale che ringrazio per la sua presenza qui
Ma il concorso delle istituzioni e belle espressioni dei corpi sociali io credo sia il lo strumento per veicolare una cultura dell'anticorruzione in cui l'approccio sia costruttivo e non solo repressivo e quindi una cultura che di promozione della in positivo quindi non di fenomeni patologici ma di Prodi mozione di una fisiologia della trasparenza della visibilità
Dell'assenza di fastidio verso la visibilità la conoscenza
Dei rapporti dei contratti degli interessi coinvolti da parte di coloro che gestiscono la cosa pubblica ma anche di coloro che soggetti privati intrattengono rapporti con la cosa pubblica utilizzano o godono fruiscono in parte di risorse pubbliche
Ovvero sono soggetti che pur con forma giuridica privata grazie a strumenti per esempio la concessione
O grazie a provvedimenti legislativi gestiscono la cosa pubblica alcunché pur con forme di diritto privato ebbene l'incontro di oggi su un tema molto delicato il tema il tema del ministero Loving l'abbiamo affrontato anche in altre occasioni congressuali metteva il viso il blogger tema forse più delicato tra gli istituti della nuova disciplina sull'anticorruzione
Perché apparentemente in contrasto con la cultura propria della nostra identità nazionale
Quella che i tedeschi chiamano l'Heimat nell'animata nazionale non c'è l'idea di cui se il blog come una condotta socialmente e comunitaria mente commendevole e questo lo straordinario sforzo che devo dire lana che la dottoressa ma ignoti col quale era qualcosa sono veramente un in bocca al lupo nell'avvio di questo suo questa sua responsabilità
Dell'ufficio Dell'Anna che si occupa di questo istituto e questo il vero sforzo che va al computer è uno sforzo culturale da qui la presenza della società civile in contanti
Esponenti e motivo di interesse di soddisfazione ma anche una promessa cioè una promessa da parte di questo master di continua collaborazione il mutuo di dialogo scambio di arricchimento
Non vi tolgo più tempo con parole introduttive restituisco la guida di questo nostro pomeriggio Filippo Curcio voi mentre poi le conclusioni saranno tenute dal e la chiusura sarà tenuta dal professor Di Carlo con la partecipazione anche di Vittorio Capuzzo che in quest'università responsabile dell'anticorruzione
Componente sull'amore assolutamente vivaci come sempre quali biglietti
Io oggi pomeriggio però insomma
Scusate se voglio farli partecipare tali emozioni informo che funzionano dubbio
Perché ovviamente questo elemento conclusivo della seconda edizione io ho avuto il motore no possibilità grazie al professor oggi al professor spiega e naturalmente al professor Di Carlo che oggi ho il piacere di avere qui accanto a me nonché all'avvocato votò che il vostro tutto tutto di questo master ma era già tutor del master nella precedente edizione
Di inseguire per così dire passo passo lo sviluppo di questo master che è un'iniziativa devo dire per certi versi pionieristica di altissimo livello
Come voi avete potuto sicuramente saggiare nel corso di questi mesi quindi
Deve leggere soluzioni per cui sempre più Monviso Marsh conclusive nasce proprio tu lo si sente importante diciamo pure proprio
Ma ho detto sono doppiamente pensionato perché
Ma perché oggi guarda caso voti in più del tempo in cui salvo il tema del disturbo un invio distributive e che nuovo assegniamo imposti anche la mia vita perché nello
L'ottobre del due mila e quindici ponga il momento in cui abbiamo fatto il lancio della prima edizione del master anticorruzione abbiamo organizzato insieme con l'avvocato fondo una giornata io vai quindi come servizio pubblico proprio sul messaggio dove ha partecipato il presidente Cantone
E dorme sul palco degli oratori guarda caso c'era il professor pollice
Insieme ad altri relatori di altissimo livello
Ma voi il tema del western doping si diciamo pure io me lo sono trovato durante il master anticorruzione anche nel corso di un incontro che abbiamo avuto con l'ambasciatore John Philips
E da cui oppresso molte cose
Cioè il tema Louis don militari è un tema relativamente recente
Negli Stati Uniti ho scoperto che da trent'anni hanno una legge sul messaggio anzi per l'esattezza ormai da trentadue anni perché
Del del del mille novecentottantasei e guarda caso la voce John Philips era stato l'estensore del testo di gusto Luigi visto
In una conversazione che più o meno nello stesso periodo ho avuto con il predecessore dell'avvocato generale Finocchi Ghersi cioè con l'avvocato generale Nello Rossi che voi conoscete perché è stato in anche in questo master e naturalmente con il professor Paul INCE
Abbiamo ascoltato proprio la praticabilità dell'Gwis Blowing in Italia
E questo lo ricordo semplicemente era l'estate del due mila e sedici quindi la legge ancora non era stata varata per meglio dire il provvedimento normativo giaceva giaceva in una delle camere finalmente da questa situazione di giacenza è stato risollevato di Treviso e alla fine dello scorso anno abbiamo finalmente avuto in Italia questo provvedimento
Ma un provvedimento che sicuramente è importante costituisce un passo molto importante
Su un tema che ripeto è un tema che è sentito comincia ad essere sentito in Italia però badate bene è un tema molto sentito anche in altre nazioni leggevo qualche giorno fa e poi mi taccio
Dico una notizia particolarmente importante uno dei fondi sovrani più importanti al mondo
Quello che la Norvegia sapete tutti che cosa significa quando parlo di fondo sovrano nell'aggiustare le poche ipotesi di investimento ha deciso
Testualmente di vietare il Investimenti in azioni e di titoli di società che non abbiano adottato e fatta propria la normativa sul viso
Quindi questo è un altro segnale io vorrei dire
Di civiltà
Quindi come vedete come si dice molto è un'espressione che si usa molto anche in ambiente bancario anche in altri ambienti
Siamo sul pezzo anche oggi società civile e Louis blu quindi e quindi e con particolare piacere che oggi ed ecco avete capito perché sono doppiamente emozionato
Oggi richiamo insieme questo tema
Un'ultima cosa mi sembra assolutamente doveroso questa giornata l'abbiamo costruita insieme con i relatori che sono su questo palco ma l'abbiamo prima concepita insieme con indosso il pollice
Con il dorso di Carlo e con l'avvocato quando quindi alloro va veramente il mio ringraziamento
Più sentito perché ecco parlano di una creatura giorno dopo giorno l'abbiamo vista sviluppare anche in questa sua articolazione anche in questo suo aspetto
Come vedete nonostante il sorriso che io adesso noi cominciamo questa tavola rotonda notoriamente i relatori chi riconosce già lo sa sa che io sono un cagnaccio da questo punto di vista mi definisco io quindi senza offesa
Ovvero sia quando stabiliamo i tempi i tempi sono quelli li aiuterò con il sorriso sulle labbra
Però e con la morte nel cuore perché avrei voglia di sentirli per molto più tempo perché sicuramente hanno molte cose più interessanti da ville di quelli che potranno dire negli otto minuti che avranno a disposizione ma gli otto minuti andranno rispettati
Lascerei quindi subito la parola avendo pregato anche cortesi ospiti di silenziare i loro poche per evitare anche diciamo pure delle inframezzate Henze delle interferenze i loro cellulari e lascerei immediatamente la parola alla buttare all'aria tutto il Fraschini
Che cito nulla a questo tema proprio sulla problema del vuoto di tutele che c'era prima e su quelle che potranno essere o che possono essere determinate raccomandazioni internazionali da sviluppare in questa ottica dottor Fraschini Giorgio della parola per otto minuti anzi aiuterò io comunque in ogni caso il tempo prego
Sono buongiorno allegato contrasti io con spazi International il signor Pati contrasto alla corruzione
Abbastanza siamo stati
No poi salgono dal no definisce e devo dire che sono in acconto in disaccordo con quello che sentito dire poco fa nel senso che è vero il nostro Paese non è magari notoriamente il considerato prontissimo per questo giorno ci stiamo arrivando intimorito
Ma come Transparency International per esempio gestiamo una una piattaforma informatica che assiste le persone che vogliono segnalare casi di corruzione
Siamo organizzazione conosciuta conosciutissima ne riceviamo un centosessanta segnalazioni all'anno di persone che vogliono segnalare che qui la sensazione che dipendenti cittadini vogliono assegnare i casi di corruzione c'è servono altre cose ecco in questo dove in è una questione molto complicate molto semplice allo stesso modo molto semplice perché quando siamo per la prima volta avvicinati alla materia che ha detto bene
Cosa c'è di più si è invece di dare la possibilità a una lavoratore che assiste a un illecito disegnato in modo sicuro
Perché non bisogna dargli un'alternativa al silenzio che sia sicura confidenziale che gli permetta di farlo senza doverci perdere e questo è l'aspetto sia indice
E poi c'è la parte complicata
A parte complicate che ci sono tre profili fondamentali da coprire il profilo principale quel normativo ma le tutele che tutte le normative Servono sono necessarie
Perché perché può succedere che una persona non venga appresa come quello che è ovvero messaggi aperitivo qualcosa a favore della sua organizzazione
Il secondo è l'aspetto organizzativo
Cosa vuol dire creare per un'organizzazione pubblica o privata che sia e per diciamo un sistema paese un modello che funzioni per permettere a persone di segnalare in modo sicuro perché non vengano succedono le cose nei suoi confronti perché possano avere canali diversi entrambi tutti sicuri ma allo stesso tempo che si occupano in modo diverso che gli permetta anche di scalare ha un destinatario diverso
Deve insomma un contesto organizzativo che gli permette di individuare quella del del destinatario migliore per la sua segnalazione
E poi c'è Antonio culturale ovviamente torna puntuale che però è da leggere in diversi aspetti ovvero un conto è l'aspetto della persona che preferisce farsi a fare i suoi sta zitta che secondo me questo aspetto sta un po'cambiando un contratto d'ascolto e di chi le segnalazioni deve gestire e che quindi vada a comprendere quello che è il valore anche economico ma anche organizzativo di poter ricevere tempestivamente segnalati dal suo interno su situazioni di irregolarità possono essere atti ma possono essere anche irregolarità procedimenti che non funzionano da parte di persone che sono una posizione ideale per riscontrata in mano così ideale per comunicare per cui l'aspetto culturale Pomponio visto alla luce di tutti gli attori poi coinvolti nel procedimento di gestione
Devo dire che nel corso degli anni da insomma una decina d'anni in cui mi occupo della tematica c'è stata un po'ad emozioni su tutti questi aspetti ovviamente
L'aspetto più fondamento più rispetto principale quello che balza all'occhio è quello della legge principalmente Noemi dal due mila e nove proviamo ad avvicinare qualsiasi partito politico e provare a proporre l'approvazione di una legge specifica perché perché se tutte le specifiche
Cosa succede San persona segnala subisce ritorsione deve poter essere integrato sul luogo di lavoro
è complicatissimo veramente complicata e gli interessi in ballo sono molti sono i tipi di diritti anche del soggetto segnalato ovviamente da considerare sono i diritti della privacy da considerare non è facile regolamentare dal punto di vista normativo questo giovane vanno considerati moltissimi aspetti
La legge che è stata fatta e su cui per farne sicuramente anche i relatori dopo di me
Diciamo che ci soddisfa e non ci soddisfa ci soddisfa perché cambia totalmente il modo di ragionare
Per la prima volta c'è una legge specifica su questo dove nel due mila dodici è stata introdotta una norma che era un po'più una norma di principio che è una protezione vero e proprio perché segnalanti adesso nel settore pubblico c'è una normativa specifica che prevede parecchi diritti per insegnanti c'è l'inversione dell'onere della prova per esempio celtici ce la nullità degli atti ritorsioni nei confronti del segnalante
Ci sono diversi gradi di protezione interessi ignorante anche se questa purtroppo non è ancora completa cioè l'indicazione di canali specifici vengono date competenze aggiuntiva che purtroppo fino all'altro ieri
Si trovano ad operare in un contesto in cui era destinatarie di un sacco di segnalazioni ma con poteri purtroppo limitati
Adesso quantomeno un minimo di può soccorrere perché può sanzionare gli attori ritorsioni può sanzionare i responsabili che non che non implementa le procedure Luchino prendono in carico le segnalazioni
E questo è un cambiamento radicale ci dispiace che nel settore privato non sia stato fatto altrettanto ma che si è stata introdotta una abbozza di processi di protezione perché nel settore privato purtroppo
L'inserimento all'interno di un nato normativo specifico decreto legislativo due tre nel due mila uno
Alcuni aspetti anche oggettivi sui requisiti del segnalante
Rendiamo andaluso il loro inizialmente fino a una modifica normativa che speriamo prima o poi venga abbastanza insignificante al momento in un aspetto che nel privato destinazione San non può che e francamente non mi sentirei neanche troppo di caldeggiare una persona nel privato segnalare perché perché manca la struttura organizzativa del sistema che nel pubblico si stampò avendo nel senso che ogni ente pubblico deve essere dotato di un responsabile anticorruzione
Quando questo modello viene percepito come indipendente negli enti ma per i più piccoli c'è un canale di sicurezza anche qualche dato di Tanzi anticorruzione che tanto si sta evolvendo e stancante alterato
Un'altra piattaforma informatica che riceve le segnalazioni che permetteva anche una maggiore confidenza etere segnalanti ecco c'è una sotto il sistema e ci sono poi ovviamente protezioni che possono essere date anche per le segnalazioni fatte all'autorità giudiziaria giudice ordinario e contabile
è una struttura di un certo tipo che purtroppo nel nel privato sembra ancora un po'distante ecco quello che voglio cercare di dire che serve una struttura diciamo un sistema che vada regolamentata diversi aspetti diversi aspetti devono essere tutti considerati perché se no sistema non sta in piedi io penso alla regolamentazione per esempio che c'è nel settore privato per il sistema bancario punto faccia riferimento a dei casi che conosciamo
A Banca d'Italia è stato è stato modificato il testo unico bancario è stato introdotto l'obbligo per le banche che per i sistemi di questo dove ogni novanta è stato introdotto un canale per farle segnalazioni direttamente alla Banca d'Italia scusa con un concerto chiudo
Sto facendo senza stile
Non è cotto non voglio sparare addosso a nessuno però c'è una questione di protezione degli imputati Banca Italia riceve una segnalazione
Confidenziale mantiene protetta la confidenzialità segnalante
Come Erba verificare come va accertata illecito che è stato segnalato se non pretendi destrutturata di poteri sufficienti per poterlo fare in modo indipendente ma deve coinvolgere lenti
Se gli enti particolare non è gigantesco lente pur non sapendo il nominativo di chi se l'assegnazione alla persona ci risale se questo passo di una ritorsione che nel privato tutelate come del pubblico perché la legge del privato battute dall'assegnazione presso la Banca d'Italia
Cosa succede
è una provocazione che lancio per dire che
Luiss dove indice ma manca ancora una struttura creano averlo pienamente funzionale e speriamo di poter aiutare e assistere segnalanti che sono nel dubbio cosa faccio quando l'assegnazione da fare
Allora restino solo rifiutano
Ma a ribassi per quanto riguarda no disattivati
Malgrado tutto una recepito Marco questo percorso indicativo
Percorso sempre
Cosa sicuramente pubblica
Ha concluso un clima sicura
E Simmons per nuove nuove
E delle linee di ulteriormente gli aspetti
Grazie
Ma se la parola alla dottoressa Robledo
Mai vengono rileva sicuramente no Rossana l'impostazione questa giornata nominati buone Lucilla nonostante nativo anni con la morte nel cuore esempio
Scusa
No
A
A
Congo infatti
Carta equa questo episodio nella realizzate futuro che avevano che grazie fa finta che insieme alla trasparenza International ha condotto una campagna stampa voci di giustizia che ha voglio indicare il nostro mi ha detto contribuito ha dato una spinta molto forte all'iter legislativo chiara che ci ha portati all'applicazione alla approvazione della legge il quindici novembre dello scorso anno
Mi piacerebbe raccontare info uomini noi abbiamo solo il nostro lavoro raggiungere questo risultato
Ma faccio anche se il tempo grazie se il taglio me lo consente una Dybala introduzione sperando di nel dire cose che conoscete già
Chiaramente noi partiamo da un approccio che vanno dalle definizioni perché necessariamente lo faccio sistematico quando si tratta di cambiare il sistema così come il nostro ci impone di fare dobbiamo avere questa torcia sistematico e quindi sappiamo tutti chiede il nostro che la definizione di mister governa con lui che durante l'attività lavorativa
Denuncia un illecito che ha una rilevanza pubblica che interesse pubblico
Questa trascrizione oltre USA legislativa tutto di fatto di concerto occorsa il rischio che passa da mangiare in qualche modo la collettività e classe Indiana everything
è molto interessante già vedere come sappiamo tutti che in mancanza venendosi a termine nella nostra lingua
Sedotti accezioni negative infatti Stefano ci aggiunge iniziativa Clark che ha lanciato un concorso come studenti poco per tornare una definizione positiva in questa terra di nelle vasche importanti soprattutto che nella lingua
Ricca come erano stati e l'altro aspetto diventa sottolineare che il Trio legna
Qualsiasi persona che entra in contatto un un attività aziendale esemplare illecito nella conoscenza in virtù di quella lavoro svolge è questa non rispettare la legge
E cioè che per fortuna è stata attaccata esclude diverse categorie come per esempio quello dei consulenti
E di una pubblica più niente pubblico o privato che sia venerdì c'è importante ricordarci c'era in sede infatti della molto più ampia perché noi dobbiamo sempre pensare a cosa vogliamo ottenere subito contenere che è un illecito che abbia chiamare casa pubblica anche e qualcuno sta tentando venga allo scoperto Cáceres Garzelli l'insider perché così importante collezionista improcrastinabile per loro la vita vedremo le conseguenze della stazione conoscente ma chiaramente va bene quindi a stento di vita personale organizzazione Izmir gli angeli prevedeva l'espansione
Vengono tanti stati mi riferisco all'espansione perché in uso improprio viene discriminato Piera qualcosa che ha detto chiaramente dovreste fondato però c'è un discorso troppo e di diritti umani che fa da cornice alla provenga
E e che c'è questo aspetto e vorrei chiedere ci sono anche alcuni casi fuori dall'Italia per esempio il caso di alto addirittura che ha Renato Buscaglia scandalosi che l'attività lecita non li cita ma comunque di grande interesse pubblico come sapete si parla di elusione fiscale da parte di oltre duecento guarda multinazionali tra Desenzano sguardo attraverso finalmente le pratiche stanziale
è un mese fa ha stabilito
Che l'interesse pubblico alla a asta Suma il fatto che la società dovesse venire a conoscenza di cosa stava succedendo all'interno
Del governo secondo cui le banche era più importanti della violazione del segreto industriale degli albanesi che alla Società Winthertur lavorata
è vietata dalla legge che abbiamo formulato all'articolo tre il caso targato tedesco in Germania e quindi è importante servono se adesso nel guardarsi i limiti della legge sia
Erano in Paesi nei quali sono i pregi che finalmente una legge organica
Come diceva Giorgio prima perché sappiamo che l'articolo che precedeva l'introduzione della centosettantanove diciassette erratico alcuni mesi fa sorgere più di principio solo sul pubblico dipendente e che di fatto introduce uno incontra il pubblico dipendente e a segnalare ovviamente sforamento rotti tutela
Ora in ordine di tempo già schierato raccomandazioni internazionali e lui anglo restano le mosse ma sempre nella segnalazione sono sicuramente il demansionamento no inglese e il mobbing in questo avere conseguenze alla difesa della vita privata quindi tenendo
Un attimo da parte lei era volumi e l'interesse pubblico che nell'ambito della legge attuali anche l'esame del Pubblica amministrazione lui magari è una conquista destra o qualche economica tavolo
Vi vorrei lasciare l'Inter questa via per non fare un intervento con un caso concreto
Tanto più Procacci è un dato di realtà perché per sparare leggerezza vostro divertire professioniste devi ci occupiamo delle cose dal punto di vista concettuale ma violenti calci la l'impatto importante sulla vita
Dei nostri dei venissero venti fanno qualcosa in più nell'interesse pubblico quindi se mi consentite ultimo tutti il meraviglioso vivere questo venissero in video
Ha
Trovato alle ore provvisoria come
Ma
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Valutare
Mai
Ma
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Abilità un organo Armani infatti fa allarmanti comunque rassegna sua
Classe
Credo che s'è fatto la filippina che ha sposato un po'ma abbiamo avuto piacere di sentire questo poi sarà ancora un pochettino più breve del tuo secondo intervento ma questo tanto per capire che non stiamo parlando di cose campate per aria siamo di cose che purtroppo lasciano il segno e che segno nella vita di una persona
Perché questo signore di questo signore non so niente io ho avuto il piacere di conoscere un'altra situazione che è stata portata alla conoscenza sicuramente del largo pubblico ovvero che la questione legata a una dirigente di Trenord
Che sappiamo tutti che cosa ciò ha significato però evidentemente i casi si ripetono perché se vediamo quello che è successo in questo caso nonostante inquieto fine che poi Charle capienza tanto all'americana che sfocia ha detto alla statunitense che poggia raccontato appunto la dottoressa Robledo
Quindi effettivamente è un discorso di un'assoluta delicatezza
Ridursi allo sci nel nostro programma che prevede adesso la dottoressa Antonia Magni opti
E che appunto ricordiamo ha da poco assunto ma responsabilità diciamo coerente a questo tipo di problematica nell'ambito dell'ANIA che quindi a lei così come ha già fatto il professor pollice
Naturalmente ma un mio affettuoso in bocca al lupo
Pregando qua per l'appunto pregandolo per l'appunto degli di parlarci e quindi facciamo l'applauso perché giustamente per fatto clausola dottoressa ma ignoti perché no assolutamente con grande piacere ci parlerà appunto delle principali novità di questa normativa nel settore pubblico a Formia a te la parola
In quell'occasione
Ma finito inserire nel testo unico sugli impiegati civili dello Stato cioè il decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno
Una norma rubricata appunto tutela del dipendente che segnale illeciti che è l'articolo cinquantaquattro bis inserito nel titolo quarto del testo unico immediatamente dopo la norma sui codici di comportamento
Recentemente però all'articolo cinquantaquattro bis è stato modificato con la legge centonovantasette del due mila diciassette
Il cui articolo uno ha completamente riscritto l'articolo cinquantaquattro bis dettando una disciplina di maggiore dettaglio in tema di mister Blonde soprattutto prevedendo una tutela maggiore per il segnalante
Che cosa dice l'articolo cinquantaquattro disse che il dipendente pubblico il quale nell'interesse dell'integrità della pubblica amministrazione e questa è una novità assoluta nell'interesse dell'integrità nella pubblica amministrazione
Segnala al la responsabile prevenzione della corruzione della trasparenza va all'autorità giudiziaria ordinaria con l'autorità giudiziaria contabile o all'ANAC
Condotte illecite delle quali si è venuto a conoscenza in ragione del rapporto di lavoro non può essere sanzionato trasferito non può essere che menzionato non può essere licenziato né tanto meno può subire misure organizzative che in qualche modo incidono negativamente anche se soltanto indirettamente sulla sua condizione lavorativa quindi sostanzialmente il la novità dell'articolo cinquantaquattro vista è data dal fatto che il legislatore ha voluto evidenziare che la evidenziare che la segnalazione debba essere effettuata nell'interesse dell'integrità della pubblica amministrazione
Ciò significa che non sono ammesse non rientra nell'ambito di applicazione della norma e segnalazioni che hanno ad oggetto questioni di carattere personale torti subiti litigi tra colleghi
Addirittura tra condomini ci arrivava di tutto in autorità
Segnalazioni di questo tipo
Il dipendente pubblico può segnalare a differenza di quanto avveniva prima nella vecchia legislazione
La all'interno alle responsabile della prevenzione quindi non dal suo superiore gerarchico e poi in base alla gravità di quelli che sono i fatti che va a denunciare può rivolgersi anche autorità giudiziaria ordinaria o all'anno autorità giudiziaria contabili se ci sono profili di danno erariale oppure all'ANAC
Le condotte che vengono assegnate sono le condotte illecite però il legislatore a differenza di quanto ha fatto per l'ambito soggettivo di applicazione della norma non ne ha definito l'ambito oggettivo cioè non ci dice che cosa sono le condotte illecite e a questo punto possono intervenire lì
A supporto lì di linee guida che sono state adottate dall'ANAC quella delibera sei del due mila quindici
Le quali praticamente secondo le quali condotta illecita è presente qualunque delitto contro la pubblica amministrazione qualunque caso di abuso di ufficio qualunque caso di cattiva amministrazione dovuto ad un esercizio distorto quindi per fini privati delle funzioni attribuite oppure per esempio in in via esemplificativa i casi di spreco e casi di nepotismo il mancato rispetto dei tempi procedimentali
False dichiarazioni regolarità contabili violazione delle norme in materia di sicurezza in materia ambientale
Allora nel momento in cui il segnalante per effetto di questa segnalazioni subisce una misura organizzativa che incide negativamente sulla sua posizione
Deve comunicare questa adozione all'ANAC quindi l'amaca che poi Nemi informerà la funzione pubblica per i provvedimenti di competenza
Quindi la a te diventa oggi destinatarie dei due tipi di segnalazione la segnalazione che ha ad oggetto condotte illecite poste in essere in altre amministrazioni denunciate dei dipendenti di quell'amministrazione
E le condotte e lei l'adozione di misure ritorsivo e nei confronti del segnalante
A questo punto che cosa farne Abdia una istruttoria per accertare il carattere ritorsivo discriminatorio della misura adottata e laddove dovesse accertare questo carattere ritorsivo discriminatorio irrogare una sanzione a responsabili che ha adottato la misura che vada cinque mila trenta mila euro questa è la grandissima novità del decreto del della legge centosettantanove del due mila diciassette cioè aver riconosciuto all'Ana con potere sanzionatorio che la stessa esercita non solo nei confronti del responsabile che ha adottato la misura gli tolsi la ma anche per esempio nei confronti del responsabile prevenzione della corruzione che non ha dato seguito
Alla segnalazione ricevuta oppure ha sempre il responsabile che non ha per esempio fatto in modo che all'interno dell'amministrazione si creasse un una sistema per l'inoltro e per la gestione delle segnalazioni
E in questo caso la sanzione va addirittura del dieci mila cinquanta mila euro quindi insomma il minimo e il massimo edittale di queste sanzioni
è ma è lei il più alto a livello di sanzioni che può erogare l'ANAC in materia di anticorruzione
Altre novità della legge e quella di aver dato una definizione di dipendenti pubblico cioè chi è colui il quale può effettuare una segnalazione il dipendente pubblico si intende il soggetto che è stato assunto da una pubblica amministrazione il dipendente di un ente pubblico economico
Il dipendente di un ente di diritto privato
Che è soggetto a controllo pubblico ex ventitré e cinquantanove del Codice civile e novità anche i collaboratori e lavoratori dell'impresa e tritate che forniscono beni e servizi e a favore dell'amministrazione o che realizzano opere a favore dell'amministrazione quindi questa è un'ulteriore novità è stato esteso
Al settore privato seppure a un settore privato che è contrattualmente legato alla pubblica amministrazione
Un'ulteriore novità rappresentata dalla tutela maggiore per il segnalante cioè l'identità del segnalante dice il comma tre dell'articolo cinquantaquattro bis non può essere rivelata sostanzialmente l'identità del segnalante non può essere mai rivelata rispetto alla vecchia disciplina
Anche quando per esempio prima quando veniva avviato nei confronti del segnalato un procedimento disciplinare basato su fatti diversi ulteriori rispetto alla alla segnalazione
Lelli l'identità del segnalante poteva essere rivelata con il suo consenso
E lo stesso praticamente nel caso in cui la il procedimento disciplinare fosse stato avviato sulla base invece di fatti proprio oggetto di segnalazione identità del segnalanti poteva essere rivelata quando la conoscenza di questa identità risultava indispensabile per la difesa e l'incolpato oggi invece l'identità del segnalante non può essere mai rivelata senza il suo consenso
Quindi la legge distingue tra i casi in cui venga avviato un procedimento penale nei confronti dell'incolpato e qui identità del segnalante non può essere rivelata fino alla chiusura delle indagini
Se viene avviato un procedimento davanti alla Corte dei Conti l'identità del segnalante non può essere rivelata fino alla chiusura della fase istruttoria
Nel caso in cui venga avviato un procedimento disciplinare
L'identità del segnalante quando è presente un sì finale si basa su fatti diversi dalla segnalazione non può essere mai rivelata e nel caso in cui invece il il si basi questa presidente disciplinare sui fatti oggetto di segnalazione la sua identità può essere rivelata esclusivamente con il suo consenso
Logicamente questa parte della normativa è stata fortemente criticata da parte di coloro i quali ritengono che in questo modo il legislatore non ha garantito sufficiente trasparenza nei confronti dell'incolpato
Il quale si trova magari a subire una sanzione disciplinare senza sanzioni senza sapere mai lei chi è che l'ha segnalato
Altra velocemente gli anni è stato già anticipato una spia di una vita rappresentata al fatto che dell'inversione dell'onere della prova quindi è chi ha adottato per esempio la misura di terzietà che deve dimostrare che quella misura rito estiva non ha nulla a che vedere con la segnalazione
La la misura rito si va in nulla il licenziamento viene posto in nulla perché il soggetto verrà integrato e le tutele vengono meno soltanto nel caso in cui sia stata accertata anche con una sentenza di primo grado la responsabilità penale del segnalante per diffamazione o per mi calunnia e in caso si accertata la sua responsabilità civile per dolo o colpa grave e anche questa è una novità perché il legislatore prima previa dopo l'occulta quindi anche in caso di colpa lieve il segnalante
Perdeva ogni tutela quindi anche il caso in cui avesse presentato una segnalazione in modo leggero cioè senza valutare profonda armi approfonditamente tutti gli elementi di conoscenza a sua disposizione
Allora faranno farlo senza quando unità
Presenta ho favorito attiva
In
Bravo alcune complessità passi in avanti sicuramente
Cioè atto formale tamburo insiste
Aprono
No no diversi tra
Più cresceva i
Questo incontro la lite Mario Tirelli non di quanti pensiamo fisso soltanto esclusivamente magari omissivo
Di allarga circospetto di osservazione seppure a volo d'uccello ma in un secondo passaggio di ulteriori otto minuti se vorrai anche a quelli che sono altri aspetti di ordine civilistico e naturalmente di ordine penale
Articolo la prego
Grazie allora pretendo assoluto grazie per l'invito che capita in un momento per me particolarmente con il sedicenne dico non è che che ricorderò in questo senso quindi e scusate per la mia voce che comunque gli assicura il punto migliore abbiamo il veicolo è molto migliorata da ieri in cui riapre suscitato l'ilarità dei tutto pubblica appena sì aperto bocca
Procedendo appunto con grande per punti in qualche modo perché in otto mila e non si può fare altrettanto allora incertezze applicative a mio avviso derivano come è stato ampiamente ricordato anche nell'introduzione da parte del professor pollice
Da un duplice ordine ritiri di motivi uno il primo una ragione diciamo così di contesto di contesto socioculturale e qui non non mi non mi dilungo però vi riferisco una battuta
Tolta dall'ultimo libro di Carlo Cottarelli che librerie questi in questi giorni che parlando di questo istituto dedica un capitolo la corruzione quindi si occupa alle misure contro la corruzione quindi si occupa questo problema
Dice sarà difficile che un Paese che vissuto diciamo così troverà idealmente ricordandosi vicendevolmente che chi fa la spia non è figlio di Maria posso facilmente diciamo così di isolarsi con questo questo istituto però devo dire che invece dal punto di vista più generale questa è la mia tesi di fondo che vorrei
Vorrei trasmettervi è che questo è un istituto che potrà avere un futuro invece nel nostro Paese se farà parte di una strategia la mia convinzione di fondo è che lo dobbiamo ricordare oltre alla diciamo così alle criticità che possono essere presenti nel procedimento e dell'attuazione concreta e quindi la tecnica giuridica che che che sovrintende questo istituto io credo che noi dobbiamo anche ricordare che questo è un istituto che viene classificato da parte di chi ha studiato anche diciamo così come sistema il sistema delle misure anticorruzione ero sistema di tipo prevede quindi è un sistema che può essere misurato a mio avviso non solo per la sua efficacia nella raggiungimento determinati scopi all'interno dei procedimenti ma anche perché la sua esistenza e la sua diciamo così routinaria applicazione
Potrà condurre al fatto che molte persone che magari ritengono di poter scommettere dei piccoli di medio di grandi fatti illeciti siano prevenuti dal farlo
Proprio perché esiste questo rischio quindi io credo che la la la la la dobbiamo a approcciarci a questo istituto non soltanto contando così crudamente i dati sulla sua prima attuazione che spesso non sono ahimè molto soddisfacenti per esempio perché proprio l'altro giorno leggendo il Messaggero tredici febbraio visto che al Comune di Roma
Dove pure esistono al di là di tutto quello che noi leggiamo sulla stampa operiamo passeggiando per strada
Vedendo l'esposizione delle nostre strade esistono centoventidue procedimenti disciplinari e i quest'anno nell'ultimo anno il le numero di segnalazioni è crollato del settantacinque per cento proprio nel momento in cui la legge nuova entrato in vigore quindi io credo che appunto c'è un contesto socioculturale che un contesto normativo che non ha aiutato dal punto di vista come dire propositivo finora lo sviluppo di questo istituto ricordo allora guardava il mio collega e illustra il recesso dalla carica che ricopre però Nello Rossi anche dal punto di vista normativo il regime delle denunce non stimolare un'arma e stimolato
La denuncia da parte del cittadino di fatti costituenti reato
Un obbligo del Codice previsto solo per reati gravissimi contro persone dallo stato presente quindi non in caso di reati solo degli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria hanno l'obbligo di denunciare
I fatica reati che di cui vengano di cui vengano a conoscenza
Il terzo elemento appunto e di difficoltà è quello e di incertezza e quello che deriva dalla da passato che noi abbiamo agito dell'ultimo ventennio nella implementazione di questi strumenti di tipo preventivo nei confronti de la corruzione
Purtroppo non è una storia molto edificante devo dire perché
Se noi vediamo dottor ceduto la dottrina e agli autori che se se se ne sono occupati ricordo del pesce partecipato ad alcune iniziative intraprese proprio in questo settore fu la prima volta che si comincia a parlare tagliati misure preventive contro la corruzione quando Sabino Cassese fu Ministro per la Funzione pubblica governo Ciampi nel mille novecentonovantatré e si cominciò allora a parlare sede parlo ancor più dopo per la vicenda che tutti conosciamo del tema del conflitto di interessi per incompatibilità del dichiarazioni finanziamenti tutta una serie di strumenti che in altri Paesi
Hanno una valenza molto studiata importante dal punto di vista dell'implementazione che purtroppo da noi hanno avuto un effetto ancora non
Diciamo così
Decisivo nella lotta alla corruzione di soltanto vi segnalo questo professore consapevole delle difficoltà che prendiamo che non abbiamo andiamo ad incontrare lei novità della legge sono state
Sinteticamente richiamate dalla dottoressa ma gli occhi vorrei soltanto soffermarmi su alcuni punti su tre o quattro punti che che in qualche modo vi segnalo allora il primo punto è quello della riservatezza del denunciante del segnalante è una riservatezza che regge nell'ambito del procedimento disciplinare anche se dobbiamo essere consapevoli del fatto che la porosità esiste da alcune amministrazioni garantisce fino a un certo punto e la legge prevede avvio per i recuperati
Una certa dose di incertezza laddove
Fa due ipotesi l'ipotesi in cui
La prova diciamo così del fatto denunciato sia acquisibile anche attraverso accertamenti ispettivi svolti dall'amministrazione
E quindi vi sia una autonomia di questo accertamento rispetto alla segnalazione la segnalazione manda un messaggio l'amministrazione a certe vie ma consiglia di fare una contestazione disciplinare basandosi su un accertamento autonomia
Dalla segnalazione in questo caso la segnalazione può tranquillamente rimanere
Ribadire riservata appunto senza inficiare la le conseguenze riferimento al procedimento disciplinare
Per quello che riguarda invece l'altra ipotesi e questa è un'ipotesi a mio parere un po'problematica quando l'amministrazione di valutare che la segnalazione solo in parte rilevante ai fini della contestazione ecco questo in parte si presta ad interpretazioni molto complesse e quindi l'amministrazione che procede dovrà fare una scelta
Che potrà avere delle conseguenze sia per l'efficacia del procedimento disciplinare sia era segnalate che dovrà dare il suo consenso o meno verso il procedimento vada vada avanti quindi questo è un punto sul quale sul far su quale su Varese
Il secondo punto importante riferimento al segnalazioni e che sono state consentite soprattutto in base al cioè che in base a una delibera dell'anno e che quindi la rilevanza della questo ambito è molto forte
Perché il tema delle denunce anonime come spot capire è un tema cruciale dal punto di vista dell'attuazione Drago creazione di questa norma
Noi dobbiamo verificare che la legge non prevede la disciplina delle denunce hanno non ne parla proprio anzi fa intendere che denunciano i percorsi a qualche modo considerate proprio dalla legge
La delibera del due mila quindici dell'anatra numero sei del due mila undici allarga invece proprio della prospettiva promozione di questo istituto allarga lei
L'ipotesi che quindi prevede che siano consentite denunce a nomine oggi circostanziato sulle quali potere svolgeva evidentemente degli accertamenti di tipo di tipo indispettito quindi questa è una questione che è stato devo dire in parte risolta dall'Ana che come è stato fatto nell'ambito della giurisprudenza penale anche durante un articolo del codice trecentotrentatré che prevede l'assoluta inutilizzabilità delle denunce altrimenti
Però delle procure della Repubblica di è da un lato uno orientamento nuovo vivo nella trattazione di questi a ecco da un minuto e e dall'altro e dall'altro vi è appunto invece la possibilità di di fare ulteriori indagini e quindi da questo punto di vista si segnala la la la valenza di questa delibera della un ulteriore aspetto che magari sul della della seconda parte
Torno su altri aspetti riguarda la identificazione di quello che lo stesso a Pagnozzi ricordava l'ambito oggettivo cioè la condotta illecita
Ecco la condotta illecita denunciata a stretto rigore informativo per illecito si intende qualcosa che sta fuori dalla funzione pubblica dell'amministratore del soggetto viaggi
Quindi deve essere una violazione della legge del codice disciplinare o del codice di condotta quanto meno questo la dottrina più bello dice quando parla di illecito amministrativo qualcosa che sta al di fuori della funzione
Perché altrimenti qualunque atto illegittimo potrebbe essere oggetto della della segnalazione anche qui lati ribellare anche molto importante perché invece come mi è stato ricordato prima ampliato notevolmente l'area dell'oggetto della denuncia comprendendo vi atti di nepotismo privazione aventi uso di risorse non corretto ma anche per esempio possibile denunciare via pure carattere preventivo dell'istituto
Illeciti che sono in itinere di cui si ritiene tutto la potenzialità rispetto al al allora verificarsi le quindi anche qui questo istituto va letto anche in una chiave assolutamente preventivo settore quindi
Il cuore del gusto il buon momento sistematico direi cartesiano
Della materia e per le problematiche che hai già evidenziate i punti su cui se vorrai potrai tornare per successivi approfondimenti nella secondo nella seconda tornata
E a questo punto dopo aver visto tutti questi aspetti che sono sicuramente aspetti essenziali fondamentali
Dice l'attrice comunque dichiaro chiuso il voto
Finita abbiamo visto io vi fece lascerei la parola al dottor Fabio Pietro Santin
Perché ci illuminerà su tutti gli aspetti che forse risalgono ovvero grossi vuole
Un poco nell'ombra non si capisce bene e ci sono alcuni aspetti che sono essenziali aspetti di ordine informatico aspetti che ogni forma di cui poi si riflettono inevitabilmente su quelli che sono le modalità organizzative sul modello organizzativo quindi fonde le implicazioni descrisse direi pesanti per l'efficienza ed efficacia di questa norma artefatti per cortesia sì ci vuole illuminare cominciare illuminare su questo aspetto anche e otto minuti grazie
Grazie
A Varsavia riconoscere prego
Informatica organizzò Open Source lo open-source significa software bene comune che chiunque può scaricare utilizzare modificare terrestri pulire quindi cerchiamo di creare della conoscenza
Messa a disposizione di tutti che includa procedure di infrazione per il mister lo nata all'inizio nell'ambito della tutela dei diritti umani diritti civili progetti con Amnesty International in Arabia Saudita addirittura innevamento
Benissimo insomma ma forte processo di destra che però dal due mila quattordici grazie anche a trasparenza International abbia incontrato il nostro percorso che ci ha insegnato il il mondo dell'anticorruzione ha effettivamente gli orientato ai nostri scopi verso il mondo del contrasto alla corruzione con cui ci siamo trovati a svolgere parte progettualità era incontrare e quelle che sono le reali problematiche di applicazione di un progetto di visto il loro quindi in un'azienda pubblica in un'azienda privata
Prima di tutto vuol dire che quando ci troviamo dialogare un responsabile anticorruzione responsabile interna noi di un'azienda
Per supportare l'implementazione del sistema informatico queste Sloan tipicamente c'è una grande paura una paura che ci siano eccessivi
Ma ci siamo fidati
Fenomeni delatori limitare mio compagno di banco ruba che ci siano troppe segnalazioni e spesso e volentieri c'è anche un timore nella eccessiva discrezionalità nella gestione spesso ci si trova che magari chi è destinatario delle segnalazioni vuole sapere delle linee guida con cui gestirla ecco
Noi da questo punto di vista abbiamo cercato di affrontare il problema da informatici in questo abbiamo trovato che il mister Blowin'digitale come mezzo unico per la gestione di una segnalazione di queste Blowing
Permette di aumentare la qualità informativa della segnalazione attraverso la realizzazione di questionari
Questionari che possono anche avere quaranta cinquanta sessanta domande perché fare una segnalazione di queste noi non è scrivere una frase breve rinvio
Visto il logo dedicherà del tempo nell'effettuare una segnalazione che richiederà del tempo per effettuare gli accertamenti e che muoverà una macchina abbastanza complicata per cui attraverso Mister Lonely digitale possibile aumentare la qualità delle assegnazioni
Ridurre il numero delle segnalazioni e non pensare al mister Blowin'come se fosse un modulo cartaceo che viene trasposto su un sito web ma attraverso una forma di interazione moderna pensavo dall'utilizzo browser
In questo ambito soprattutto nell'ambito del di quello che chiama attivismo sui diritti digitali di cui ci occupiamo in ambito nazionale e internazionale
Ci è molto caro il tema del mister Blowing allegato alla il della del di legami con l'anonimato adirate l'aspetto normativo della isolamento a sette mila uno che prevede che ci sia in supporto per segnalazioni anonime
All'interno resistenti
Oggi molti whistleblower esitano a effettuare una segnalazione
Dichiarando la propria identità e preferiscono effettuare una segnalazione in forma anonima tuttavia se pensiamo all'anonimato nel mondo analogico l'anonima una lettera hanno scritto che non è firmato insieme insomma casella delle lettere
One way non c'è modo di avere una comunicazione bidirezionale mentre quando si parla di anonimato nel mondo digitale è possibile grazie alle tecnologie di anonimato digitale questo avrà valenza un supporto integrazione vinto re della tecnologia nella NATO più usato al mondo avere una comunicazione uno scambio fatto di messaggistica di scambio di documenti
Tra visto il blog e istruttore
Rimanendo nel pieno anonimato ma godendo interagire monodirezionale in questo abbiamo trovato il virtuosismo sulla base dell'esperienza di ciò che ci viene segnalato che gran parte delle segnalazioni quando c'è questa predisposizione a in modo senza dichiarare identità insegnante ma quando insegnante
Verifica dell'istruttore dall'altra parte effettivamente ci sta prendendo in carico la gestione della sua segnalazione richiede degli approfondimenti che gli aspetti legati alla segnalazione allora prende
Fiducia e prende fiducia fino al punto tale e anche volenteroso diremmo tutela legale un supporto operativo che psicologico
Dichiara la sua identità quindi quando pensiamo al mister Blowin'anonimo dobbiamo avanzavano in modo assoluto ma l'esterno del digitale da questa opportunità gradualità pugni la disclosure dell'identità ed un percorso che avviene Mammana che si prende fiducia
Tuttavia e questo è un aspetto estremamente importante bisogna soffermarsi
Tanti sistemi di Wester Blowing di tipo digitale possono essere effetti anch'essa buttati nell'atto dell'implementazione tecnica è un termine più che appropriato cioè noi vediamo a applicazione nell'ambito del mister Du in digitale che vedo di fatto giustizialiste principale sito web con particolari caratteristiche di riservatezza particolari caratteristiche di sicurezza di attenzione le informazioni vengono implementati sono all'interno della lite interna dell'ente o dell'azienda quindi non vengono resi accessibili dall'esterno dell'ente o dell'azienda e qui ci sarebbe da dire guardate la bonifica venisse loro cioè un dipendente di un fornitore privato l'abbia non può fare una segnalazione sito di questa esiste solo all'interno ed all'interno dell'ente
O sistemi di questa lunghe prevedono
L'autenticazione Mingolla Long password di accesso ai meno alla postazione di lavoro dipendente quindi sistemi che non solo rendono irraggiungibile il sistema delle segnalazioni a soggetti che si trovano fuori dall'ente che poi utilizzare tecnologiche anonimato per avere questo meccanismo di insegnanti Fornoni programmate prendendo fiducia arriverò a fare una segnalazione ma arrivano anche a richiedere l'autenticazione forze con le credenziali aziendale di fatto escludendo sia tutti coloro che non sono dipendenti dell'ente perché magari consci che vogliono fare una segnalazione
Ma soprattutto tutti coloro che sono qualificabili anche secondo l'anno la normativa come whistleblower ma che ovviamente essendo magari sperimenta amministrativo del fornitore violente non ha accesso alla rete interna rete interna aziendale
Questi diciamo sono aspetti e complessità di di ambiti applicativi che vediamo quotidianamente su cui probabilmente ci sarebbe bisogno di diciamo un maggior raccordo nello spiegare sia sia alle aziende private che adesso un modello organizzativo due tre uno si stanno dando sistemi riviste e blog
Sia le aziende pubbliche
Come dovere implementare sistemi di mister veri digitale affinché questi siano effettivamente efficaci che non siano solamente una casellina permetterci una X nel fortunato di comparse dirà testo posto con la norma
Vorrei fare un esempio di grande azienda nel settore energetico italiano costata sugli Stati Uniti ce n'è una quindi dovrebbe andate sul sito della sezione corporeità andate a vedere
Quante segnalazioni di mister Blonde il loro programma riviste e blog interno ricevuto l'anno scorso ne nonostante abbia più di sessanta mila dipendenti quattro ce ne sono una questo è un modo di fare esempio che stiamo vedendo diffondersi di voler marcare la Casilina per dire
Ha fatto i conti che a casa sono compliant ma le segnalazioni devo assolutamente evitare questo è un modo di implementare questa zona in digitale diciamo senza l'intenzione di far funzionare
Condotto attribuite ma su capogruppo poco quasi c'è sempre da imparare ci vogliono sinceramente e credo che nel secondo intervento ci dirà e ci darai degli altri illuminazione poco fa credo USA bene siamo praticamente arrivati alla conclusione del nostro primo giro con e qui devo dire che c'è un filo
Oltre che intellettuale Nunzio racconta il giorno dell'Iraklis dovevo corruzione
E oggi
Mi ha chiesto qui davanti a me a utilizzata termini ma oggi sul palco abbiamo il dottore fondamento il quale
Ci fa obiettivo di questo concetto chirurgo oncologo funzioni poco guardate sussunte cui sul pubblico ho capito male Treu
Però l'invito che faccio veramente Liguria I segreti di questa sentenza è un assetto organizzativo che hanno colpito molto del materiale
La nostra catacomba noi abbiamo organizzato noi non mio loro mandati dei ragazzi che nel corso degli anni ci hanno accompagnato in questo progetto di condivisione di una cultura della devoluzione il progetto mi piace ricordarlo è nato qui
Precisamente l'hit tra le due tendenze a seguito di una conferenza un professore il professor spiega che saluto e ringrazio insieme
Altre sorvolare la presenza Castelli ci hanno coinvolta in un'iniziativa fisso il nostro interesse per certe tematiche hanno voluto renderci portavoce di questo nostro interesse con i nostri pedane i nostri colleghi qui nella facoltà di Economia
Da qui poi il progetto è cresciuto un po'e ci siamo espansa il nostro logo richiama proprio questo principio noi abbiamo un fece una forma frattale formata da tanti piccoli pesciolini
Ora questi pesci rinunziamo Emanuele il professor Di Carlo che saluto anche lui è un grande partecipata ore osare tutti gli altri come giovedì
Ma tutte le persone con cui interagiamo e con cui abbiamo modo di di scambiare da cui possiamo arricchirci condividere questo quello che facciamo noi non abbiamo la pretesa di essere esperti ovviamente
Parlare in questo tavolo dopo tanti relatori
Lei ha detto è doppiamente possano direttorio sono titolava internazionale può ben capire
Questa nostra attività si concentra non solo sulla condivisioni di articoli scritti sul nostro blog ma anche sulla partecipazione attiva aderenti ollare condivisione anche parlando di iniziative di successo che avvengono a livello internazionale
Siamo stati già due volte all'OCSE l'Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico a Parigi e li abbiamo interagito con anche i nostri referenti italiani dall'estero
Abbiamo avuto anche l'onore e dei nove solo con rispetto del gerarca seri comandante non lo speciale da quelle finanza per la si occupa dell'arte lavori fino al sei ci danno e ogni volta degli stimoli e degli spunti su cui approfondire su cui andare avanti
A corredo assolutamente
E questo è stato ed è il nostro impegno al quotidiano fare quello che possiamo fare cosa possiamo fare molto facciamo tutto assolutamente no è un piacere vedere i gli impegni Transparency International di riguarda il futuro Carlo questo loro
Impegno statutario fanno questo tutti i giorni non lasciano come volontario nel tempo libero possiamo dire riportiamo lo dice ad esempio il globali c'è stato uno spunto per noi poter capire come la tecnologia attuale può oltre alla condivisione banalmente può veramente fare da contatto da collante con con i cittadini noi abbiamo una pagina Facebook si chiamano contro la corruzione fantasia una pagina utilizzare no corruzione e spesso ci capita di ricevere
Forse a causa anche del sito internet anticorruzione culture laddove il sito dell'ANAC anticorruzione punto it ci capita di ricevere delle segnalazioni di privati cittadini abbiamo ricevuto scansioni di denunce presentate appeso a quella Procura abbiamo ricevuto anche messaggi
Su Facebook abbattuto mentre il TG tre messaggi perché la gente pubblicava i propri dati personali così sul sito senza ci siamo resi conto di questo divario qualche culturale uno dei motivi per cui potrebbe non esserci una grande fiducia nella tecnologia perché c'è ignoranza della tecnologia questo digito divario perché spesso si ricorda è una cosa che ne abbiamo visto che i nostri occhi delle designazioni abbiamo archiviato è inoltrata chi il dovere ci piace anche e ricordare questo nostro impegno con una metafora del già citato professore Cassese e professore misero tutto quello che è stato mi ha nominato un giorno con una metafora del pompiere
Diceva noi dobbiamo gestire il nostro impegno civico come fanno i pompieri nella nostra società c'è qualcuno preposto spegnere gli incendi a quella specifica competenza alle apparecchiature del tecnologiche che sa fare queste fa questo ma cosa sarebbe il nostro mondo se ci fosse un pompiere dislocato in ogni singolo centro a rischio d'incendio
Avremo ovviamente è uno spreco di energie un risultato inefficace perché un buon però solo voi nell'eventualità della dell'incendio non potrebbe spegnerlo da solo allora stanno come tutti sappiamo nella loro bellissima caserma
Io per primo immagina che ruotano tutti sogna di fare i pompieri chi non vorrebbe stare con loro e cosa possiamo fare noi per coltivare questa nostra passione possiamo collaborare facendo le telefonate vediamo incendio che telefoniamo telefoniamo per intervengono e si risolve il problema dov'è il parallelismo con la contrasto alla corruzione e che purtroppo la segnalazione per fenomeni di corruzione non avviene nella stessa frequenza nonostante i reati
Siano accertate acclarati l'Istat parla nel due mila diciassette ad ottobre quindi dati molto recenti
Il sette virgola nove per cento parliamo di un tredicesimo della popolazione ha avuto a che fare con Flamini corruzione quindi è qualcosa che veramente tangibile come se tre persone su tutta questa stanza ho fatto prima dei calcoli Spano medici fossero coinvolti direttamente indirettamente allora dove la genialità il professor Cassese ha detto non dovremmo essere tutti quanti come i vigili del fuoco cioè e essere attivi aderito a chiederti sulla nostra società nel nostro ambito lavorativo o comunque dove ci può competere
E fare le segnalazioni e lasciare che chi di competenza possa farlo perché ovviamente laddove viene l'attività di contrasto e depressione penso che forse l'ordine alla magistratura o chi altro si può avere tutto questo solo se c'è una una una buona collaborazione attiva dei cittadini in primo di luogo oltre a questo non possiamo fare questo veramente il nostro il corpo del nostro impegno
Tensione
Perché non ovviamente non spetta a me fare la repressione non sempre la repressione la prevenzione
Questo nostro progetto nasce con un sottotitolo per una cultura dell'anticorruzione quasi aggiunto dell'integrità della trasparenza della lotta conflitto d'interessi anche dopo un ottimo incontro filosofica e questo nostro impegno civico ci viene spesso
Ricordate riconosciuto e vorrei citare alcuni resti con voi ne siamo passati per primi
I abbiamo annunciato per primi una una campagna d'indignazione è nata anche un po'sottotono abbiamo contattato l'Amsa non ci si tirava nessuno se posso fare questo termine
Era successo in Turchia una giornalista è stata arrestata per aver pubblicato un tweet contro un giornalista sede capace si chiama
Abbiamo stabilito un canale diretto con questa giornalista abbiamo rilanciato la sua storia ad oggi è rimane i l'articolo più condiviso nella sereno sul progetto
A segnalazione che quando la storia merita di essere condivise come essere originale e si vede impegno nostro l'articolo che ha girato tanti se non ci riusciamo neanche a capire su quali canali ma è stata una cosa meravigliosa
Oggi a questo e vuole andare un po'per punti perché sostanzialmente otto minuti sono giusto un accenno del progetto
Abbiamo avuto una una bellissima ad altra scoperta il progetto per i Police questo progetto io credo sia qualcosa di sottovalutato in Italia qualcosa che andrebbe e migliorato e approfondito da tutti quanti noi lo scorso sì ed è una cosa su cui ritorno sempre con piacere perché sostanzialmente i report che loro fanno un anno controllo dei entra anche delle anche adesso in campagna elettorale sono molto attivi per un momento di programmi di tracce
Il controllo su quelli che sono i di gli attori e il loro impegno nella trasparenza oggettivo è qualcosa che tutti i cittadini dovrebbero fare l'invito è quello di essere attivi ad una quella che viene chiamata una parte una cittadinanza attiva questo anche al settore
Questo è il il nostro impegno abbiamo avuto anche l'onore in questa stanza più precisamente in quell'angolo di interagire con l'ambasciatore felice di quella riguardava l'intervento e e abbiamo avuto il
L'onore di essere intervistati da il biografo e la la dall'operatrice
Dell'ambasciata degli Stati Uniti a cui faccio i miei importo Lucisano seguendo in diretta su Facebook sul nostro canale arresta e prosegue fino a Fois
Hanno questo documentario che sarà pubblicato a breve fortemente rideremo aggiornati su su questo le stesse parole continua avere dopo no l'approfondimento
Appassionato
Testimonianza che li riguarda condonabili fastidio a qualcuno corruzione e io processi avuti ribassi
E i fermenti lattici Helmut circostanze
Quindi
Sì anticorruzione positivi queste cose luogo nonostante avvia il Papa dai avanzato argomento sovvenzionato così Cuban vivo grazie grazie veramente di cuore
Bene io direi che possiamo allora cominciare un secondo giro di tavolo che si svolgeva più o meno secondo le stesse modalità quindi lascerei nuovamente la parola esponente di cosparsi International il dottor Fraschini di quale deciderà come dice lui altri provo provocazioni
Secondo me sono considerazioni molto ben portate avanti e molto ben argomentate quindi ti prego Giorgio appena prova
Sì cambiarsi effettivamente comunque al servizio ambasciatore bandiere tanti punti che lo sfarzo del piano anzi grazie ieri grazie interrogando continua costruito poi solo otto minuti grazie parte
No partirei Corviglia animato dichiarazione particolare
Spesso e volentieri volò sottovalutato funziona collegabili costanti animato né movente qualcosa panico armato è una mozione ieri PalaSharp prima culturali accoppiamenti rinnovabili fare segnare va bene quando si parla di ieri e rivoluzione culturale vita certo ha espresso del professor del del dottor Antonelli dice sia di natura strutturale le leggi implementare aiutare questi argomenti
Ci aiuterà a risolvere questo problema culturale ed è vero
E io credo che sia un bene che la legge non abbia parlato dell'anonimato nel senso che non ha detto le designazioni nomina neanche detto no tre lettere segnalazioni anonime insegna stabilmente novantasettesimo circostanziate le piattaforme digitali aiutano circostanza le segnalazioni
Per quello che è importante questo lo dico un po'per la nostra esperienza non esce la segnalazione arriva in modo anonimo anonimo ma la qualità e la segnalazione
Bisogna decidere ne abbiamo per esempio dei segnalati con cui chiedo chiamo da un sacco di tempo ci hanno fatto designazioni importantissimo sappiamo chi siano
E se ha senso morti inespresse volentieri quando la persona scrive sono assegnazione così buona sono simbolo della stessa mancati poco alla cosa che non ricevono segnalazioni con nome e cognome ricevo segnalazioni persi nel perché è spesso e volentieri quando come aveva scritto alcun dato personale diretta ci chiedeva la giornata Schina subito quest'anno perso anche però una segnalazione di questo duo
E questo aspetto molto potente molto importante perché fa capire come
Segnalazione segnalante sono due cose totalmente diverse a sistema dovrebbe interessare la segnalazione e basta bisogna fare in modo di isolare il segnalante rispetto alla segnalazione e qua vado anche a un altro aspetto che volevo citare il fatto che viene abbastanza chiarito il fatto che quanta assegnazione conta denuncia stiamo parlando cose totalmente diverse
La legge è una legge a tutela dei soggetti segnalati i soci segnalate sono io che vedo che è una cosa non mi torna potrebbe esserci qualcosa che non va oppure ho visto che quella persona che sta alla base di un certo tipo
Ma non sono nella posizione di avere la certezza che gli stia commettendo un illecito a volte si e quindi io molto materiale assegnazione può essere una denuncia
A volte invece o di gruppi dei sospetti cosa fa sto zitto disegnato disegnata ecco il sistema di emissione dovrebbe servire proprio a questo perché aumenta la persona di segnalare quello di cui è venuto a conoscenza
E poterlo approfondire chiarire insieme a ricevette perché ricevente in una posizione in cui conoscendo normativa accesso agli atti
Può sita nella risposta precisa sulla sua segnalazione e dialoganti insieme si possono anche aveva si può anche arrivare ulteriori informazioni
Spesso e volentieri mi chiedono a fa parte di un sistema di successo nell'assegnazione che ha avuto successo per l'autorganizzazione uno pensassi Transparency ha successo se l'assegnazione gli arriva per esempio fa scoprire che il Presidente del Consiglio corrotto
No la mia sensazione è successo qua e là anche in cui mi arriva una segnalazione da parte di un dipendente io prendo contatto corresponsabile anticorruzione dell'ente al posto del dipendente che non se la sente
Il resto sapienti consigli mi dà delle risposte specifiche sulla richiesta fatta la risposta specifica può anche essere no guarda vita segnato quella cosa perché non è a conoscenza di questi passaggi laggiù assegnate senatrice ah ok ho capito
Quando l'assegnazione di successo si è fatta assegnazione c'è stata una verifica interna non si è arrivati ad avviare un procedimento disciplinare nei confronti di alcun soggetto segnalato ma segna veramente una risposta sospetto di corruzione che aveva è un da un miglioramento di tutta la struttura amministrativa o verbalmente in via venti Aldo privo di rischi che interventi di verificare potenza situazioni di illecito e questo è fondamentale capire perché e dove si passa da segnalazioni denunce ed è per questo che la legge dice segnalazione ad Anna responsabili di produzione e quando ancora la chiama denuncia perché sono due aspetti diversi
Voleva guerra allacciarmi un altro punto che è stato detto precedentemente quello relativo alla protezione degli enti dell'identità il la dottor sinottica si diceva io vedo un problema applicative importante quando si parla di segnalazione di basato in parte sua segnalazione ed è vero
è un problema che non è da sottovalutare perché bisogna vedere come verrà interpretato sia dal punto di vista interno di verifica ma anche poi a livello giudiziale non è assolutamente è è diciamo è un aspetto discrezionale che verrà poi lasciato se ne deve occupare ignora più grosso sull'identità è proprio relativo al fatto che nei procedimenti disciplinari c'è una protezione totale dell'identità quando il procedimento e diventa penali o contabile
Queste identità non è più protetta perché segue le regole procedimento penale contabile
Capite che se una persona sta segnalando un reato di corruzione la sua identità viene protetta solamente se se questo reato diventa un
Non dava adito a un procedimento penale
è paradossale ma la potenzialità il maggiolone essendo segnata una mala gestione qualcosa che si risolve internamente è un problema di procedure interne rispetto a sé segnalando illecito che David è un procedimento penale
Questo è abbastanza critico come aspetto
Io ho provato qualche settimana fa convegno il dottor Cantona che Lima
Questo aspetto come si pagherà sollevato di questa problematica eletto ma non si può che sono in grado nel modo in cui dettato poteva essere fatto anche a livello normativo
Che finché una segnalazione interna
La segnalazione viene gestita diciamo apprese l'identità degli gestite in un modo di vedere se si riesce a portare avanti assegnazione a prescindere assegnate o meno
E sì che si manda poi penalmente solamente l'assegnazione che sia riuscito svincolate assegnate spiego un po'miglioramento un po'contorto quando assegnazione arriva ricevente ricevente per può verificare l'assegnazione per esempio trovando degli atti dei documenti che vanno a dimostrare l'assegnazione poveri riforniti Symantec poco utilizzabili per accettarla se accetta l'assegnazione a volte invece è necessaria anche la testimonianza del segnalante presente ho visto che il mio capo prendeva i soldi dalla cassa
Se lei visto ma non si riesce a giustificare il fatto che l'abbia fatto tocca rispetta una un'alta del personale che accede alla cassa onesti money to
Ora assegnazione non può andare avanti senza l'attuale senza averlo visto quando una persona fa una segnalazione il cittadino ormai dipendente non sa a cosa su cosa succederà pensa che la sua lenta aveva contenta
E che tendenzialmente lo ha segnalato allora cercare di verificare se però vanno bene se non ci sono niente se non segnalazione viene portata fuori senza soccorsi in seguito alla chiamata a testimoniare
Capite che è un è un è un qualcosa per cui non ha firmato se lei non lo sapeva commendator fatta segnalazione che sarebbe stato chiamate procedimento penale testimoniare
Questo è un passaggio abbastanza chiaro preferisca ogni componente del sistema ecco quello che vorremmo indicare con queste orecchie la gestione d'assegnazione dovrebbe essere fatta economico in modo consapevole e dialogando con i segnalante
Questo è cruciale
è una cosa che ne facciamo anche ma ne siamo o non siamo istituzione quello che dovrebbero far le istituzioni sia ma soprattutto o irresponsabili anticorruzione degli enti
è spiegare assegna natante quelli che sono i suoi diritti soprattutto quelli che sono i rischi a cui va incontro assegnazione
Però è evidente che responsabile Antigone sono venti mila sono venti mila gli enti pubblici italiani e non tutti hanno la sensibilità colto cura per comprendere questo tipo di dinamica Javier rasserenante ricevente
Purtroppo la legge non ha facilitato questa cosa ma nell'applicazione pratica crediamo che sia fondamentale arrivare a questo passaggio arrivare ad un dialogo prima di andare avanti prima di portare avanti la segnalazione grazie
Questo confidò che stavano così opportunamente sintetizzato d'autunno Casini
Sì ho capito dice Franco statistico che verrà
Nella partenza ritrovo abituale dei responsabili antiproibizionista responsabile espulsioni et dona Venneri
Con calma
Da due considerazioni qualche altra cosa pesano
I genitori penso Gorizia
Mi spiace sto di dove ma credo che quello che c'è dietro notevole ufficiale su immagino che anche
A questo era uno dei livelli Gianluca contestazione hanno avuto Bur Rizzoli russi anche io come il professor Paolo quando si stabilirono i valori invece difficoltà parametrizzazione italiana in fieri allora in essere adesso e la legislazione statunitense
O più vince visti in un momento
Beh mi fermo qui comunque con le mie considerazioni lascio nuovamente no non lo è stato qua oggi una dall'avvocato un comune prosiegui diciamo enunciazione quelle che sono info diciamo realistica ed eliminati dopo anche Campania costruzione
Questa volta però senza ma
Il signor Licari invece innanzi
E ancora
Parlerà raccontare ma sicuramente non c'è avete fatto di me legge il nonno facilitare la comunicazione fanatici segnalante vero
Purtroppo la legge non facilita il vertiginoso alla quindi sicuramente su diversi gli aspetti chiese un altro sistematico del bene
E tenere in considerazione che vedo in questa legge
Oltre il limite chiarissimo che diceva Giorgio c'è anche paradossalmente tutela di più chi segnala illecito amministrativo rispetto invece ridisegnata un alleato se ne di tipo penale il soggetto deve anche diciamo esclusivamente coloro che in qualche modo segnalano in prima battuta interamente avevo chiaramente Anacleto vengono forniti dei poteri ridimensionando inglesi databili
Ed allora giudicare poveri casi concreti anche col meno poteri di quelli che può avere giudice per lavoro quindi immagino si terrà nascosta la stava l'ho assistito ma il fatto che tutte queste segnalazioni tutelate dalla legge Soro
Grazie al Celtic può di fatto interno a valle delle degli interventi della anche ed è un atto di limite importante dell'Adige
Cosa abbiamo fatto noi
Noi luglio diversi vicino abbiano lanciato fare una campagna che si chiama così giustizia noi stiamo ai fatti futuri CartaSì International
L'illusione di una semplicità legge era già stata approvata la proposta di legge non esaltante approvata dalla Camera dei deputati a fine gennaio del due mila sedici e poi rimasta incardinata è stata affidata la concretezza della commissione fai giudice da fare costituzionali perdonatemi
Del Senato ma era rimasta tantissimo tempo eclettismo tempo noi intendiamo più di un anno fa noi a luglio facciamo lanciato questa campagna
In meno di ventiquattro ore accogliamo oltre dieci mila firme che c'è il boom edilizio perché sin dall'inizio di questa edizione abbiamo parlato dell'aspetto normativo accanto quello culturale l'ostacolo anzi culturale
Che in un Paese in cui fa la spia non è figlio di varia evidentemente è è molto importante e l'attività largo casse di mobilitazione di cambiamento culturale non può prescindere da questo aspetto tagliati anche la difficoltà che abbiamo avuto perché da un lato dicevamo cercavano di incoraggiare le persone denunciate e a fare illeciti magari nasciamo primo settembre
Che queste persone sarebbero dunque è nato il suo indirizzo della e noi stessi l'obbligo di quindi la difficoltà che la campagna è stata da un lato di lire denunciate all'altro però in Rete licenziati mobilitati esaminati Pompili certamente non è stato facile contatti tra i componenti insieme io l'ho fatto la conferenza stampa a ottobre del due mila sedici per appare dei nacque da differente visione ancorata alla tradizione entrambe partecipate o anche la posizione stabiliti neanche e diciamo nel corso di tutta la campagna sulla faggeta trattiamo ha ottenuto più di centoventi citazioni sui media persona fatte molto importante del nostro lavoro allagato quelli legati al fine cercasi concreti
E in qualche modo di enfasi che l'attenzione sul tema dell'opinione pubblica fosse separato in costante perché questo per fare il frazionamento stabiliamo provo a alla base del nostro lavoro sui deciso e cioè sugli alimentari trattato Piamarta seicento giorni
Non è successo nulla di rilevante degli uccelli con l'avvocato tanto rimane adeguati all'interpretazione affari costituzionali terrà commentare alcuni emendamenti
E quindi ha cercato di fare ovviamente il nostro lavoro ma il tutto si è sviluppato inizialmente per oltre seicento giorni molto nettamente morto in sordina
Finché abbiamo Rizzato ogni evento pubblico sepolto Pio al Pantheon dal settembre dello scorso anno il tredici settembre sentenza staccionata alta ora seguito costruito verticali trasparente annegata d'ufficio già versamento un quest'errore rappresentava come questa nell'isolato e ma in mezzo a tutti noi quindi è evidente la situazione smettevo Westerlo perversa ma nessuno
è entrato o a far qualcosa
Queste le sia stato importante per l'approvazione della legge perché abbiamo contato Cantone
In piazza con noi le abbiamo fatto firmare petizione a favore di telecamera stasera molto quando aveva invitato anche gli utili senatori ci doveva discutere la legge vennero sempre costituzionali Ettore dati la misura verificarsi queste dentro il tredici settembre abbiamo fatto e di Giorgio
E il quindici novembre ed è già stata approvata passando approvazione in commissione infornava Senato invero in commissione vaticana camminando
Nel frattempo da questo evento quindici novembre siamo stati anche cinque sia per la presidente Polverini dal presidente Gazzoni
E quindi fu di nuovo abbiamo cercato attraverso i canali istituzionali di fare pressione su quei sulle su decisione sul parametro su complessa
Quindi ufficio stanno oppure al cinema attivissima diventa incalza la metafora calcistica perché delle grandi strutture stava terminando
State terminale interna e finalmente abbiamo tenuto approvazione di questa legge dalla maggioranza direi pubblicitaria perché lettera canterà assieme ha votato a favore con esclusione di Forza Italia quarantasei voti contrari questa chi altri battezza metterà maggioranza tanta felicità quindi alcuni emendamenti questa nebbia conclude vita stanze adeguate in futuro sono stati accertati
Cioè sono stati diciamo faticano ad opera di forze politiche
Che gli hanno portati intonazione come del resto in particolare insomma noi ci stiamo bene concertati siamo pensiamo spesi per e invita ad evitare la legge perquisito della buona fede della del segnalante Kennedy sposta l'attenzione sul fatto soggettivo del segnalante e invece abbiamo spinto fortemente che in gennaio invito amichevole di tutela fosse ancorato a una aggettivi durante la segnalazione una segnalazione
Effettuata nell'interesse dell'intera pubblica amministrazione come sarebbe stato più bello che fossero riservare interesse pubblico nel suo complesso perché la scienza fra niente segnalante segnalazione appunto e fondamentali
E quello dobbiamo sempre tenere presente la natura della stazione sequestra oggettivamente e della pace il Vaticano acrobazie a nato senza difesa allora
è vero che non dovrà subire step ho concluso
Tardissimo ignoranza testimonianze i diciamo eliminarli all'attività della associazione vicino giustamente ci dicono anche quanto sia importante l'azione della società civile
Compreso ma sensibilizzazione succede idee a terra terroristi sei arrivato Siravo Carlo alla legge quindi la ufficialmente a norma anche qui in Italia loggiato sicuramente Green otto che alcune associazioni i soldi insomma il giuramento
Ciclo hanno operato sul versante sensibilizzazione questo è stato direi un aspetto non secondario che assolutamente normale
Beh questo ossia ed un idea restano venisse considerato però
Nel abbia da sentire sicuramente attribuita immagino ma vorrei che cattolica ci sono stilistici considerazioni dei neri Guagliani tipicità insignificante univoche migliore ma ecco che il suo impegno spulciano fra passi avanti abbiamo un impegno sicuramente
Associazioni sono presenti ma borghese indicato giudice dell'istituzione buona dal punto di vista della che cosa si può fare
Le criticità maggiori appunto riguardano il fatto che la trasparenza non è particolarmente garantita nei confronti del segnalato
Potrebbero essere in questo modo potrebbero aumentare le delazioni insomma in effetti la normativa e assolutamente perfettibile però per quanto sia perfettibile già un grande risultato l'abbiamo ottenuto in ANAC
Infatti vi porto l'esempio di un caso concreto che per come si è risolto e soprattutto per la velocità con la quale si è risolta rappresenta veramente un grande risultato che l'hanno anche raggiunto all'indomani dell'entrata in vigore della nuova disciplina in tema di mister Blue in eterno una nota vicenda giudiziaria che del nota perché attenzionata sia dalla stampati dalla televisione
Riguardante che coinvolge praticamente sia l'ex sindaco che un dirigente del comune di Lodi
I quali a seguito di una denuncia da parte di una dipendente presentava la Guardia di Finanza sono stati rinviati a giudizio e sono tuttora sottoposti a procedimento penale per presunta turbativa d'asta
Quale è stata praticamente la la segnalazione presentata l'autorità la segnalazione presentata l'autorità riguardava proprio l'adozione di una misura organizzativa ritorsivo ha nei confronti della dipendente la quale a seguito dell'avvio di questa vicenda giudiziaria è stata spostata i determinato ufficio però in sede di riorganizzazione quindi in serie di riassetto organizzativo dell'Ente è stata nuovamente
Assegnata all'ufficio diretto dal dirigente che aveva accusato cioè del dirigente che aveva denunciato
Questa è un'evidente misura ritorsivo perché non c'è nessuna giustificazione ad un provvedimento del genere se non la volontà di punire la dipendente che si era permessa di denunciare il proprio sindaco il proprio dirigente e infatti nel momento in cui coerente tra l'altro è una misura ritorsivo a che nuoce non soltanto come dice proprio la legge proprio incasso di scuola come dice la legge Noce alla dipendente nel senso che peggiore le sue condizioni lavorative perché logico Systrom trovata a vivere una situazione lavorativa assolutamente insopportabile ma nuoce anche al buon funzionamento dell'amministrazione perché certamente non può essere estivi efficiente non può essere produttivo un ufficio nel quale lavorano fianco a fianco due persone delle quali l'una ha denunciato l'altra
E quindi grazie a questo novità normative all'autorità potute intervenire in modo veramente incisivo a favore di questa dipendente grazie al potere sanzionatorio di cui dispone
E che appunto previsto il cinquantaquattro comma sei tant'è vero che che cosa è stato detto al c'è stato fatto in fondo molto poco però facendo molto poco si ottenuto molto
è stata fatta una richiesta di informazioni cosa che veniva sempre fatta precedentemente prima dell'entrata in vigore del nuovo articolo cinquantaquattro bis
La richiesta di informazione al responsabile dell'anticorruzione
è stato chiesto scusa responsabile dell'anticorruzione ma nei confronti di questo dirigente che ha implicato in un procedimento penale tu hai adottato la misura
Straordinaria della rotazione appunto straordinaria che prevista sia del decreto legislativo centosessantacinque che dal Piano nazionale anticorruzione soprattutto che tutele ai predisposto a favore di questa dipendente visto che da una verifica del sito del Comune quindi sezione amministrazione trasparente risulta che questa dipendente ancora lavora presso l'ufficio diretto dal dirigente che ha sostanzialmente del denunciato
Allora l'ha letta e la nota di richiesta di informazioni è stata trasmessa al comune di Lodi responsabile prevenzione la corruzione segretario comunale nonché segretario generale del del Comune il due febbraio il sei febbraio il sindaco assegnato quell'ufficio nel quale presta servizio la dipendente ad un altro dirigente ad interim quindi significa praticamente che grazie a questo potere sanzionatorio diciamolo perché soltanto quando ci vanno di mezzo appunto le proprie tasche che poi le persone
Si svegliano grazie a questo potere sanzionatorio il potere sanzionatorio rappresenta la grande novità è il punto di forza di questo istituto che in Italia purtroppo per tanti anni è stato guardato concerti come certa diffidenza con un certo sospetto perché per giuridico urti mi è stato detto di ordine prevenire preminentemente culturale
Viene guardato in termini negativi tant'è vero che il termine cioè è un tema del quale si sono occupate logicamente indica tradizionalmente legislazione anglosassoni
Infatti si usa in termine tecnico viste Blowin'in questa il blu e per indicare il fenomeno di chi segnale illeciti il e il segnale e il segnalante
E si tratta praticamente di termini che sono tuttora in uso nel nostro gergo perché mancano di quella connotazione negativa che invece hanno termini come delatore come informatori come spione sostanzialmente come infame
E si tratta quindi di un istituto di un fenomeno che può essere percepito ad una prima valutazione in termini negativi
Quindi whistleblower può essere veramente considerato come un delatore salvo poi giudicare con la medesima durezza coloro i quali peccano invece di omertà
Di menefreghismo coloro i quali si girano dall'altra parte fanno finta di non vedere e guardano sostanzialmente esclusivamente al Po corti al proprio Picello però accanto ad una percezione in termini negativi di questo istituto c'è anche una percezione in termini assolutamente positivi cioè il mister Blue e può essere visto sicuramente come il soggetto che lavorando all'interno dell'amministrazione assistendo vedendo avendo la percezione di illeciti che in quell'amministrazione vengono commessi decide magari di non metterci la faccia però di impiegare il proprio tempo perché queste condotte queste prassi mafiose o di prevaricazione vengano vino quindi se è vero che siamo in presenza di un fenomeno nella percezione del quale e fondamentale giocare un ruolo importante fattori di ordini personale individuale che sono diversi da persona a persona quindi la propria sensibilità individuale la
La propria storia la propria formazione il proprio senso di giustizia è anche vero che nella percezione dell'istituto non può non tenersi conto delle finalità che il legislatore ha voluto perseguire introducendo il nostro ordinamento giuridico il mister Blowin'
Perché ognuno di noi nel proprio intimo sacri chi denuncia una prassi mafiosa una prevaricazione nei confronti di persone più deboli non può essere considerato un delatore non può essere considerato l'informatore non può essere considerato un infame certo che la il successo di questi istituto e la future applicazioni di questi tutto dipende anche da una bere troppa sa per una rivoluzione culturale rivoluzione culturale
Alla quale devono contribuire sicuramente le amministrazioni che non devono limitarsi a prevedere un sistema che consenta l'inoltro della della segnalazione piuttosto che la sua gestione
Devono creare dei e attivare dei percorsi formativi che consentano ai dipendenti di far parte diventare protagonisti di questa rivoluzione culturale perché alla fine il messaggio che deve passare quello secondo il quale chi segnala condotte illecite rende un favore a se stesso ma soprattutto alla collettività
Quindi la riabilitazione di un istituto che appunto in Italia
Legislatore si è accorto della necessità forse di riabilitare un istituto nei confronti del quale nemmeno il legislatore probabilmente all'inizio c'aveva creduto tant'è vero che non aveva dettato una disciplina generale aveva buttato lì una norma nell'ambito del persone dico sugli impiegati civili dello Stato senza andarla a a DC e senza disciplinare nel dettaglio quest'istituto oggi le cose sono cambiate però perché le cose cambino e ch'necessario che cambi la testa e le persone
Ma confusione necessario cambiare la testa le persone
Sì io non ho avuto contesto socioculturale
Faceva riferimento il finocchi Iezzi
E quindi grazie doc risale agli occhi probabilmente da qui a qualche mese
Potrebbe forse risponde ancora di più anche a quella che era stata la mia domanda provocazione il si può fare di più e di meglio
Perché magari proprio anche tu nel tuo ambito avrei già fatto di più e di mela ovviamente ma grazie già per quello che avrei potuto dirci questa sera nell'ambito appunto di quella che la tua attività e nell'ambito anche di quello che è stato poi il discorso dopo il caso Pavia possiamo dire possiamo dire caso Lodi esattamente no quindi ha già illustrato un secondo caso concreto di lei
Di estrema importanza vista l'importanza e anche in questo caso mi pare di capire con un happy end
Un luogo alla conclusione
Aldo tuffi occhi Ghezzi a cui faceva immediatamente la parola quindi il piacere di sapere qualcosa di più sul discorso già evocato anche dava tutto Fraschini per il discorso della tutela dei il segnalante e l'azione penale che poi era uno dei nodi fondamentali su cui ci muovevamo già in passato quando si discuteva di questa normativa infine e naturalmente se permetti anche un piccolo fosse sarà quindi un tizio giuslavoristico un piccolo accenno o per lo meno ad aspetti di impatto giusto logistico grazie della loro grazie ma
Sono molte le sollecitazioni che arrivano va vorrà rispondere a due che in qualche modo confermano l'idea che qui ho lanciato all'inizio cioè della valenza strategia di questa attività anticorruzione
E nelle video che abbiamo visto in realtà la l'elemento negativo è stato determinato da da da una disfunzione gravissima che ha il nostro ordinamento cioè dalla prescrizione
Per cui a un certo punto o se ho ben capito da questi reati gravi che hanno condotto alla condanna di quattro anni
Sono stati dichiarati prescritti e quindi questo a provocato Baudo tipico dell'amministrazione per cui di procedimento disciplinare avrà raggiunto
Un nulla di fatto perché a quel punto ci sarà si è attivato sulla base di un clima diverso dagli ex boss è stato invece condannato con sentenza passata in giudicato e quindi vedete come in qualche modo tutto si tiene da questo da questo punto di vista la seconda il secondo aspetto riguarda la valenza e la funzionalità dei procedimenti disciplinari sul sistema perché la segnalazione attiva procedimento molto spesso disciplinare non sempre diciamo attingiamo che era lozioni divo penale
Quante volte siamo dovuti intervenire negli ultimi anni per superare delle incredibili vischiosità presenti
Nel nostro sistema il riferimento alla funzionalità dei procedimenti disciplinari
Speriamo che l'ultima riforma ma direi che bisogna sulla quale non intervengo perché sarebbe oggetto di un altro convegno di un'altra tavola rotonda cerca appunto di ovviare a questi ritardi a queste disfunzioni
Però sinora evidentemente siamo dovuti intervenire nel giro di dieci anni tre quattro volte diciamo così per cercare anche di rendere più efficace il rapporto tra giudizio penale e giudizio discipline io ricordo quando questo perché a dire anche un po'dalla cultura e dalla quale proveniamo quando dopo l'introduzione del rito del patteggiamento nel nostro sistema quindi un sostanziale accordo sulla pena che sul riconoscimento in qualche modo a mio parere di una responsabilità
Sì disse si sospendesse
Più volte ciò per lungo tempo
Ritenuto che la sentenza di patteggiamento equivalesse una sentenza di condanna ma non fosse diciamo così
Idonee a provocare gli stessi effetti e quindi in qualche modo il procedimento disciplinare ricominciato con un'auto accertamento che molto spesso per rischiosità dell'amministrazione
Evidentemente non portava a un risultato di colpevolezza quindi da questo punto di vista ecco dobbiamo stare attenti a non ritenere che poiché l'istituto come miss Bogoni
Possa risolvere questi bizantinismi che noi ci portiamo dietro perché se li andiamo a spiegare a qualche giurista nordamericano inglese come come a me è capitato ritengono che ci sia un errore di traduzione del momento il fulgore spieghiamolo tipo di questo tipo di di di di di istituti ma ciò detto ecco per quello che riguarda la segnalazione io sono d'accordo sul fatto che la segnalazione debba essere circostanziata e quindi da questo punto di vista
La differenza anche con la denuncia viene a ridursi perché se la segnalazione e circostanziata fatta emergere in qualche modo sia fatto sia la lesione giuridica che che comporta per quello che riguarda l'approvazione dell'identità e lo dobbiamo in questo senso avere ben presente che il processo penale a delle sue regole che sono poste diciamo così a tutela di tutti i partecipanti del processo penale per la gravità delle conseguenze che può avere procedimento penale quindi per esempio la prova
Della colpevolezza si deve formare secondo il vostro diritto nel dibattimento quindi del dibattimento io imputato deve avere la possibilità di sapere qual è la prova che mi viene rivolta qual è soggetto che me la rivolge perché da questi elementi io posso trarre degli elementi difesa posso per esempio far presente che io niente rispondeva in quel momento una provocazione che vi era stata fatta da qui particolare soggetto socio con lo scorso posso non so chi sia suo ci sono delle peculiarità processo penale che vada in qualche modo tenute distinte dalla valenza invece del rilievo dice discipline e quindi diciamo una diversità di diciamo così
Disciplina si giustifica a mio avviso come si giustifica appunto questa tutelate quattro della arrivato della segnalazione che cede stravolta che ritardi sono incluse una volta che il processo appunto il in dibattimento dobbiamo anche tener presente questo è un altro aspetto diciamo così problematico chi il soggetto che insomma l'animo umano e quello che possiamo ritenere che la ragione sia sempre la parte del segnalante sopravvenute se è così purtroppo guardiamo vediamo dei casi in cui l'uso strumentale degli istituti anche meno pervasivi di questo resiste
E quindi in qualche modo dobbiamo anche valutare per esempio l'adozione di un segnalato che alla vigilia di un avanzamento
Avanzamento di carriera magari si trova oggetto di una segnalazione degli elementi che devono essere approfondite magari questo signore entra questo punto in una fase nella quale l'avanzamento di carriera voglio dire dato perde una chance magari se gli aveva detto una diciamo così avuto l'animo di farle una calunnia nei loro informazione quindi non processo penale
Anche se si dovesse instaurare non avrà una F quindi molto tecnico
Sì no in questo in questo senso ci potrebbe essere un caso in cui effettivamente un segnalato perde lascia sfiora il solito di carriera cioè e non può chiedere un risarcimento a nessuno perché la legge prevede che può chiedere asilo nel caso in cui ci sia stata una condanna per calunnia o diffamazione cosa ha voluto pressata provare perché per provare
La Cagnoli formazione bisogna provare dolo specifico e quindi una consapevolezza della assenza di veridicità della denuncia e una volontà di leggere la persona sentieri tracciati quindi non è una cosa sì c'è uno spazio nell'ambito del quale segnalato
Obiettivamente trovarsi obiezione complicata e quindi in questo senso
Questo strumento è uno strumento molto delicato da questo punto di vista che può essere preso come una scorciatoia per dire allora perché abbastanza come dire in passivo come istituto no cioè noi pensiamo di uno che sappia tutto e che resta nell'ombra denuncia
E il giorno dopo andiamo a prendere il responsabile e troviamo non è così
Non è così
E che che l'amministrazione non sia così è anche testimoniato dal fatto che qui abbiamo una serie questo dicevo prima altri strumenti
Pensiamo ai controlli interni pensiamo alla valutazione pensiamo alla comparazione dei dati all'interno dell'abitazione ci sono una serie di attività l'esempio della fatto dottoressa pagnotte in riferimento alla inerzia del responsabile per la corruzione mi fattispecie che necessità intervento immediato addirittura segnalato al processo penale rimasto quel un elemento di grave diciamo così a mio parere disfunzione e omissione
Quindi queste cose noi dobbiamo tenerle punto molto presenti perché noi dobbiamo purtroppo fare molto a me è capitato di fare per due volte il capo di gabinetto dell'ultimo decennio
E ho potuto verificare che lo Stato della funzionalità dei controlli interni delle amministrazioni otto molto carente molto spesso un luogo dove verso destinati dirigenti che non hanno una funzione più rilevanti quindi Fazio il ministro
Pro tempore disloca salvando capre accade dove camera dello stipendio del dirigente del cavo il fatto che Cristo vuole dominare sottoposto un altro dirigente dirotta all'ufficio dei controlli
Quindi noi da questo punto di vista dobbiamo considerare la valenza strategica di una serie di istituti questo proprio perché proprio perché anche disse lui possono dire perfetto
Nel tempo positivo perché poi il ribasso in una società diciamo così deve otticamente mediata con la nostra bastano due o tre casi
Di accusa tu giustamente sollevate nei confronti di qualcuno che il sostituto secoli rischia di essere praticamente seppellito
Questa è la via cioè per la condizione fuori fuori dai denti per cui riguarda gli aspetti lavoristico mitico aspetti ancora un minuto se qui troviamo un impatto che determinato dal fatto che la normativa risolvono incide su due espliciti su concetti fondamentali del suo lavoro obbligo di fedeltà dell'avvocatura nei confronti del datore di lavoro e il diritto di critica ritiene lavoratore nei confronti dell'azienda
Il diritto di critica è un diritto che viene secondo la tesi tra la la diciamo così la postazioni tradizionale limitato fortemente dal fatto che la critica deve essere rivolta al datore di lavoro ai colleghi sulla base di fatti dei dev'essere oggetto di una espressione che viene definita continente quindi deve essere norme espressa come come espressioni fuori misura e deve essere anche diciamo così ritenuta collegata interessi meritevoli di di tutela
La giurisprudenza però è andata avanti su questo piano che reggeva voglio dire se inteso diciamo così in termini otto rigorosi una sorta di obbligo di passivo metà del datore di lavoro meno del Claudio nei confronti del datore di lavoro perché questi aspetti sono abbastanza complessa da provare
La giurisprudenza dalla Corte di Cassazione più crescente ha invece aperto in questo senso è coerente con la normativa interna introdotta d'ammissione buoni per esempio casi casi recenti anche l'esistenza di deduce
Vita di lavoratori in sede penale che poi sono stati archiviati o non hanno avuto un esito positivo in quella sede
Tuttavia il lavoratore che era stato licenziato dal datore di lavoro privato questo in questo caso per giusta causa sì ebbene in quel caso il licenziamento è stato ritenuto illegittimo perché il datore di lavoro potrebbe anche provare appunto che ci sia un intento calunnioso rispetto a quelle a quelle a quelle il fatto che il dottore di darvi lavoratore posso esprimere una critica molto diciamo così non dico libera ma una critica che abbia degli spazi di
Dir di espressione tutelato dalla corte di cassazione che ha anche affermato che quando ci si denuncia un reato
E questo vale molto importante non debbano essere più rispettati criteri di confidenza che sono invece alla base del diritto di critica perché l'attribuzione di un reato la persona e diverse una cosa che le
Potenzialmente la sua reputazione e quindi se si dovesse ritenere che anche nella denuncia di un reato ci deve essere la continenza si renderebbe impossibile la denuncia stessa perché Bertelli insomma potrebbe essere fatto quindi c'è stato un orientamento garantista da questo punto di vista che mi pare
Coerente col testo di legge secondo alcuni dovrebbe addirittura anticipa
Vi racconto questa mia richiesta diciamoci una pennellata di Udine giuslavoristico siccome siamo rispettato molto bene i tempi fra le altre cose di bilancio che cercherei anche di cavalli poi uno spazio per domande da parte vostra quindi utilizziamo questa bellissimo fortuita che abbiamo oggi pomeriggio ma prima di appunto passati al discorso della interazione con con voi del pubblico dobbiamo e abbiamo questi altri due interventi del comincerà tutti pesanti quale ci aveva promesso
Un ulteriore approfondire quelli che sono gli esperti informatici come impatto novantesimo belgi organizzativi
Grazie
Come abbiamo detto prima
All'interno rivali no indicare chiedo
Scusa grazie
Insegnante soltanto con
Le credenziali aziendali ma nell'ambito dell'implementazione di sistemi di queste Loving all'interno dell'organizzazione ci sono diversi altri aspetti
Devono essere considerati che hanno a che fare con la riservatezza del dato che la rese Fritz andavo all'interno dell'organizzazione
Quando negli anni riservatezza venissero Lower e animato digitale dobbiamo fare un appunto fondamentale nella differenza tra animano il mondo chiamiamo analogico e anonimato nel mondo chiamiamo digitale
Zanonato che tutti siamo abituati a pensare non ti dico chi sono di conseguenza molto nel mondo digitale vive le identificazioni paghiamo internet e di telecomunicazioni generale anonimato significa non vi si giochi su uno e tu non sei in grado di poter rintracciare di indirizzo telematico del dispositivo nei giorni granché da fare assegnazioni
Che è un requisito completamente differente perché perché questo ci porta spesso anche dei conflitti normativi nell'ambito dell'adozione dei sistemi distendono quindi alcuni sistemi di prevenzione leciti perché per esempio l'adozione delle misure minime di sicurezza definito agenzia kharigita richiedo lunghi tutti gli accessi a internet diciamo tutti i siti web Risi da da parte del personale stazioni di lavoro vengano registrati bene questo significa che laddove esiste all'interno diretta sito web tutti gli accessi al sito web investendo saranno registrate inosservanza insiste formali potevano procurare chi sono i stendono interno delle tracce delle problematiche Laffite sì cioè cioè innanzitutto aggiungi baciamo illuminazione e questo diciamo è uno dei temi di Quagliarella lasciare tracce e quindi abbiamo visto nuovamente c'è un'esigenza fondamentale sia di tipo tecnico e di posti in cui l'organizzazione però finaliste non devi modificato OPA simposio adesso combatto giudica data Protection officer se ne deve occupare inserendo esplicite settimane dice in questo mondo editoriale quando parliamo di dotare di strumenti che nominano digitale dato che questi permettono di superare i filtri che impediscono di accedere Calia Massimo piuttosto che simili viola le ipotesi di accesso all'internet aziendale da agli ordini di torbido tecnologie di nominati tecnologico per eccellenza bene questi sono accessibili nominata una valutazione di lavoro del dipendente all'interno dell'ente cinque filtri rispondenza ma assoluta stazioni poste all'esterno e questo ci riporta all'esigenza che i sistemi informativi smentita debbano essere scusi debba essere portatili Capraia nello mettono dentro casa sono dipendenti in questo modo attraverso i libri compliance un altro aspetto estremamente importante poco considerato riguarda l'accumulo dei dati e quindi la politica di tenere pensano intendo il garante e ancora intervenuto più di tanto abbiamo Antonveneta attira ancora linee guida interessanti ma non particolarmente dettagliate uno io sistemi non citare rappresenta un papabile sarà certamente confidenziali che contiene anche lo sfogatoio aziendale strutture vive ogni elemento che non è pertinente dopo cinque anni quella assetati arrancava confidenzialità molto elevato ma era necessario istruttore accesso a una segnalazione è stata archiviata in cinque anni fa no di conseguenza deve essere definite questo d'altra parte il mensile un ad altri temi famosi tutte le assegnazioni
Vengono gestiti si sente ormai se il documento d'espatrio via notare sono necessaria una volta che è stata portata a San Saba esportare è stata aperta un'istruttoria
Questo è un altro esempio problematica
Un altro Agli salvaguardiamo i bilanci del responsabile rivoluzione dell'ente venga non solo diritti chiamati ritirarsi lei responsabile dei sistemi informativi perché nel momento in cui insistenze l'omicida Giro se che è gestito dipartimenti esistenti formativi dell'ente pubblico che potrebbero essere soggetti diciamo di di reporting dall'altro in queste due ore questi hanno la possibilità mettendo so facendo dell'attività di pubbliche quindi quantomeno fondo di moderna
Capire disonesti allora rimando magari anche in presenza di cifratura capire quali sono le informazioni queste sono diciamo tutte problematiche abbastanza
Ricorrenti tutte le implementazioni
L'inizio di risentirlo con un
Quella norma Madonia adesso avendo molti eminenti che richiedono l'adozione del sistema girare stanno diciamo visto niente
Io penso che l'ambito di ricerca guardare molto andai da ingestione di assegnazione miracolistica procedurale i consumi modalità di gestione di una segnalazione che ci porta acqua distribuita sintetici che servono alla il processo e le procedure gestione delle segnalazioni perché non si sa semplicità sì due tutte le caratteristiche io non lo so vero mi arrivano informazioni ma inserendo non sanno quante ne sono nate alcune smontano i gesti interinali sono stati gli stiletti variazione dell'astronomia informazioni legate processi e procedure di gestione ma soprattutto astronomia informazione dinamica testi il il CUD assegnazione dal punto di vista informandomi iniziavano un masso nominali parmense didattica sindacalista
Sarebbe necessario poter andare alle dimissioni di anch'io rientra orientata cioè sistemi militari aperti statistici sintetico grammi riguardare un funziona il sistema inserirlo in ultimo
è importante che i sistemi di queste lunga a dal punto di vista informali quindi sono siano omogenei tra di loro perché illudiamo un'adozione estremamente eterogeneo fra di loro in questo diciamo grande aspettativa ci possa essere un'operazione in questo caso anche grazie coordinata fu un software open-source nell'ambito universitario e di ricerca
E la società civile anche con quelle che sono le nuove linee guida Sturridge organico dall'agenzia delle gitane sei Rossini prevedono tornasse in una collaborazione multilaterale e tecnologie possono essere usate indirizzata generalizzazione unisex di utilizzo di Mendes assegnate seguendo serve perché lo scopo il default del software come restarlo gomito gestisco appunto non vengo donne tutto sommato perduti questo altri invece non ci sia una una smentita
All'incivile così opportunità sicuramente non me ma
Vista
Il vertice anche depositi applicativa anche la sostenibilità sistema utilissimo
Io credo che su questo aspetto bisogna dargli atto basta informatico finirà vorrei allora sorvegliano naturalmente lanciano via comunque vocazione semplicemente come proposta l'edizione punto
Sia uno stacco che la differenza centrale
Invece abbiamo dulcis in fundo abbiamo occorre guanciale al congresso del prolungarsi industrie internazionali tra l'altro cioè va giornalista io mi sono sentito ovviamente subito implicito sarà colore non so sentiva la giornalista di Madame Bovary
Avvocato la Turchia grafico era se nel capace della Turchia nono
Non ho molto da aggiungere se non che ci sono gli esempi casi concreti quelli su cui noi personalmente ci impegniamo ad andare avanti casi concreti che abbiamo raccolto in Turchia successo ormai tre anni fa quindi un fatto acclarato mamme recentemente abbiamo stabilito dei contatti molti di noi hanno avuto la fortuna di studiare all'estero che trovi scritto che in Erasmus abbiamo stabilito dei contatti con i nostri coetanei nostri amici con cui abbiamo anche parlato
Di questo impegno e il progetto così nel tempo libero e abbiamo la fortuna di stabilito dei contatti anche molto buoni con ragazzi provenienti da Paesi quali Ucraina abbiamo qui presente la dottoressa che sta facendo il substrato ricerca verde acido l'avvocatessa
E la saluto abbiamo un caro amico dell'India che ci appena salutati e appena arrivato in Italia da poco farla fra poco italiano ma ci ha raccontato che crea un oratore nel suo Paese fa proprio questo è un suo amico si occupano di anticorruzione questi legami rapporti umani non è che c'è bisogno di supereroi
Ci sentiamo spesso parlare non me ne voglia di Cantoni come gli eroi di risolverlo sanitaria e lui stesso il primo a dire ma non sono io l'eroe che bisogno ovviamente lo dico istituzionale ma c'è bisogno di tutti quanti noi se la metafora del ovvero un vertice ad abbastanza io ce l'avrei un'altra se se mi consente prima parlare figli un caso non del incoronati una Andrea Franzoso andrà non so so è già citato questo errore che ha tirato fuori la notizia dei nella produzione nella Trenord lui ha scritto un libro dal titolo keniano
Stimolato una riflessione il disobbediente
Ora perché lui amministratori in Italia sappiamo tutti non c'è la traduzione bis Loving è stato già citato l'Accademia della Crusca interpellata di Cividale non abbiamo la traduzione non ottenne anche il fenomeno da poter definire con il con il termine
E quando Franzoso dice io sono un disobbediente perché io contrastato il sistema la stessa cosa che ha fatto l'impiegato del Comune prima
Noi siamo
Consentitemi
Allibiti perché effettivamente è questo noi disobbediente ma noi dovremmo considerare queste persone come degli eroi e non di disobbedienti l'accezione dovrebbe essere completamente stravolta
Ma siamo abituati a fare una cosa quando c'è un caso di cui se Bondi e ibridazioni eccezionale c'avevo fatto impressionante di ferro siamo abituati sostanzialmente a girare la testa però c'è qualcuno e tutt'altro come avete fatto adesso no bisogna i disinvestimenti giri la testa sì malati giusta
Non ci dà alla testa e dire quali sono fatti tuoi rischierà di lavoro rischierà eccetera eccetera sappiamo che considerano avevano preceduto quindi di riscatto da certi in certi contesti concerti anche coinvolgimenti ma quello che dovremmo imparare a fare quello che è il nostro impegno è quello di si fa girare la testa alle persone focalizzato la loro attenzione aiutandoli a concentrarsi non sulla persona che ha commissionato meccanica i corruttori giornali ci vanno sempre del criminale quante ne ha avuto quando è stata la sorella madre invece impegnarci a guardare dentro per arrivare ad un parente che volete citato prima
Dovremmo imparare a esaltare elogiare innalzare abbia civili questi mi sembrano ora e l'ambasciatore Philips con cui abbiamo parlato anche grazie all'intervento del direttore Groucho
E ci ha ci ha esortato ad andare avanti su questa nostra campagna e lui stesso si era impegnato in prima persona a coinvolgere il Parlamento italiano per quella che da noi è inapplicabile
Una normative che porti a una ricompensa economica di questo governo ora la stimolazioni quasi la provocazione se lancio qui oggi non me ne vogliate
Questa sì accettori e la proposta del dell'anno civile Philips accettato quelle che sono le espressioni di giuristi noi siamo ci siamo confrontati con una regioni intervista sempre del Trivulzio fatta dal allora avvocato generale Nello Rossi al professor Volpicelli in drammi si spiegano perché in Italia non è possibile non mi dilungherò meglio adesso perché in Italia possiamo bere ricompense economiche ma vorrei rendere questi due spunti metterle insieme
Come abbiamo fatto d'altronde con i nostri amici e ci siamo detti ma perché effettivamente in Italia non si può fare qualcosa di più
Ebbene non si possono dare i soldi quasi poveri qualcos'altro si potere i già citati riconoscimento civico si possono dare dei premi
Una provocazione che i beni che non abbiamo mai fatto fu una medaglia al valore amministrativo non esiste è una sciocchezza ce l'avete il volo civile militare eccetera ma valore amministrativo
Che è quello di cui stiamo parlando adesso secondo me potrebbe essere in tema di provocazione quasi accolta questo né l'abbiamo fatto nel lontano due mila quindici quando l'ha fatto una cosa bellissima che fa spesso la consultazione civica
All'atto pubblico una una bozza del decreto il famoso decreto sei del due mila quindici e io scrissi un articolo dicendo da quest'anno quindi la tutela che vorrei
Dillo all'anarchia tutti gli utili dell'Avana fu un articolo scritto per condividere questa importanza dell'accesso civico
Alla della consultazione civica promossa dall'ANAC venni contattato per e-mail dalla dottoressa la professoressa Iossa che qui a Tor Vergata gestivano il forse essere un centro di ricerca riservato ricercatori dagli esuli almeno già da D'Amico
Faceva
O una
Una riflessione molto interessante diceva valore sa appena che stiamo facendo proprio una partecipazione e a questo bando dell'ancora partecipare
Però non era tanto alle partecipata la latte perché difatti la marca cose alcuni dei punti proposti da nove tutto pubblicato sul sito ma fu la creazione di questa sinergia
Quando io parlo di pesciolini non parlo di persone che hanno materialmente in tasca una destra perché non siamo una fondazione associazioni siamo solo persone che condividono un interesse quindi concretamente tutti voi voi studenti del master che avete collaborato scrivendo articoli voi che ci per direttore io uscivo sempre che ci aiuta e ci sostiene con i suoi articoli ci fa ad allargare gli orizzonti è questo quello che può essere il nostro
Il nostro impegno e la la la la stimolazione proprio queste magari avremo tempo durante le domande di sentire anche il vostro punto di vista dice sì
L'Italia viene criticata
è stato definito un innesto nel nostro sistema amministrativo certo in America ne avevamo e storicamente nel far West c'era il bandito che veniva catturato o dallo sceriffo ho dato poi oboi che portava il bandito riceva la paglia Wanted ricevevano materialmente la ricompensa in denaro per la loro collaborazione noi in Italia abbiamo avuto storicamente il delatore il tavolo Palazzo che denunciava la polizia fascista reati
Più o meno reali e e quindi ha portato ad oggi quella che nella nostra testa la funzione di delatore comune accezione negativa dovremmo fare qualcosa che nel mezzo perché ovviamente da noi oboi c'è solo nei film western non abbiamo questa cultura
E ma mi appresto a concludere lascia coi quindi questo mio minuto procedo per magari stimolare una una discussione poi se volete né approfondiremo il discorso anche con gli altri relatori ringrazia e vorrei fare una una un complimento
Non avevo bisogno di ragazzi come loro questi che nell'era dell'informatica questi quartetti chiacchiere quelli etici e responsabili
Ne siamo sempre stati educati come la gara per soli coro e paura tutti mettiamo il telefono protetto con dodici le schede mature ma c'è bisogno di gente come loro che si dedica anche compassione anche all'estero
E volevo ringraziare eccetera da open contrasti questo lo dico ho pubblicamente
Quarto nello slalom rimangono ormai grazie ai fatti narrati dalla
Molto importante questo discorso creare un coordinamento anche oggi non fu luogo ma fin qui atto formale mancano ancora assolutamente fondamentale che in questo siamo tutti convinti la collocazione restituzione sì particolare diverse associazioni Antoniazzi attività professionale utilizzazioni di attività professionali
è fondamentale riuscirà abile in questo momento funzioni
Ma io mi scuso civiltà lo ribadisco ancora una volta
Salutiamo il professor Caputi sa che nel frattempo c'ha raggiunto ed è arrivato Toso Capuzzo abbiamo fatto un colpo di mano in tua assenza però tu lo devi accettare ti prego ovverosia abbiamo deciso di concede dieci minuti all'aula proprio per un discorso di interazione quindi questo significherà chiedere alle tue capacità di sintesi un ulteriore sforzo per poi lasciare al dominus del mass ovvero il professor Di Carlo
Le sue le sue interventi le sue conclusioni come intervento di chiusura ecco io ci terrei a lasciare dieci minuti appunto se possibile a voi in maniera tale da poter interagire utilizzate da questa occasione di prego perché credo che sia particolarmente importante
E viste consigliato che poi come sempre il problema è rompere il ghiaccio ghiacciolo con voi chiedo subito allora
Dovuto Renato Finocchi Ghersi una cosa ovvero ovverosia lui si è fermato causa mia cagnaccio ovviamente
A causa del tempo nei darci nel dirci alcune di quelle che possono essere diciamo pure le indicazioni le tendenze giurisprudenziali cioè che cosa si affida la giurisprudenza proprio
Intervenendo o a memoria e futuro dovendo intervenire su questi casi in cui si allunga
Si è fermato e però io vorrei invece ci dicesse proprio grazie alle tendenze che si sono già sviluppate e si stanno consolidando nella giurisprudenza non solo sul profilo giuslavoristico ma anche sugli altri profili penali e civilistici
Quali altri strumenti possiamo pensare che la giurisprudenza
Al di là anche della legge se vogliamo o anche vicino alla legge fiancheggiando la legge possano utilizzare nelle future applicazione prego
Naturalmente sintesi massima grazie per lasciare lo spazio popolato ce l'ha già
Cioè per quello che riguarda il giudizio penale
Credo che stavolta
Il giudizio penale Lascaris
Ottiene come è stato tra l'altro reso esplicito di ove arrivano segnalazioni dal richiesta
Però messo dall'autorità giudiziaria ordinario contabile di sia stata diciamo così una individuazione di una fattispecie di reato per quel processo abita proprio e quindi in qualche modo l'incidenza della disciplina sul istruttorie
Non interviene più perché è evidente che la palla passa al giudice penale che dovrà appunto svolge il proprio previo accertamento e la funzione del ministero non sarà stata pienamente efficace da questo da questo da questo punto di vista vi può essere una venire in mente il riferimento alle sanzioni
Dell'anno che il riferimento alla
Avete identificazione abbreviati discriminatorio ritorsivo può essere un dualismo nei confronti del giudice del lavoro
Perché l'autorità amministrativa seppure indipendente che lana che potrà riguarda una certa fattispecie non certo a il carattere discriminato
Sia l'istruttoria che lana può farsi agli strumenti
Che l'arte di guidare che dispone sono evidentemente diversi da quelli del giudice civile al quale magari si rivolgerà il datore di lavoro per dimostrare che invece l'atto norme ritorsivo ed è invece stato attuato sulla base di una scelta imprenditoriale che come tale tutelata dalla Costituzione che fa parte della sua assoluta autonomia e sulla quale il giudice lo delle amministrative non possono che tre volte quindi vice potenzialmente una diversità di opinioni che potrà essere eventualmente svolgersi ma dovrà essere appunto credo logori da amministrativa rifarsi più a concerti consolidati nella giurisprudenza per identificare punto natura di atto discriminatorio o ritorsivo casi che abbiamo citato
Molti altri potrei citare evidentemente
Dando uno spettro di concetti di principi in base ai quali ci troviamo di fronte con i quali letta sui quali possiamo valutare se ci troviamo di fronte a un o un atto discriminatorio poco
Ora il tossico quindi da questo punto di vista segnalo questo possibile dualismo e che dovrà essere composto da un lato dalla giurisprudenza dell'Atac e dall'altro da quello dei giudici
Dei giudici ordinari
Ecco questi mi sembra ovvio e poi per quello che riguarda invece gli aspetti più di tipo lavoristico ecco io gli ho sintetizzato prima questa questo il patto su questi due concetti obbligo di fedeltà che non può essere però ritenuto più l'obbligo di omertà di frontiera fatti illeciti di cui datore
Il lavoratore vecchia conoscenza e dall'altro il diritto di critiche trovato comunque avviamento dalla giurisprudenza più più recente quindi questo mi sembra ecco elemento il collega richiama appunto l'ho fatto presente prima anche questa diversità del del della discrezione dall'amministrazione dell'egiziano procedimento del valutare che la la la segnalazione
è parte della contestazione il suo parte gruppi ci troviamo come ho detto e lo sentiamo grande elemento di forse di di dubbio che dovrà essere e sciolto sotto soggetti
Questa è la mia grazie grazioso Di Carlo avevo prego nominò
A bene però microfono perché sennò non si sente poi
Grazie ricordo di agganciare quello che diceva il tutto ricorrere perché qui non nove poco fa ha parlato del premio
Un semplice accenno che occorre ricordare ai presenti che esisteva una norma dell'ordinamento che che l'acqua nessuno si ricordava che l'articolo centotrenta del codice civile comma due si dice che il soggetto che il ritrovamento dell'immobile in un'altra verso glielo restituisce antivento è il cinque per cento del suo valore
Novecentotrentanove ovunque non so perché questo possano espansione dice però però esprimo invincibili sorriso semplici solo però si espandono
Questa è una norma che
Sono ore se una ministro Moro fare recuperare il suo turni di lavoro i migliori
Non si sa perché io ho risposto
Paradossale questo organismo lo sgomento per
Sì o cose non solo due domande no questa è una considerazione Lottomatica papisti in Olanda né questa se allo stato attuale dello sviluppo della figura
E come fingono riconoscibile un rimborso spese
Ha bisogno perché come l'ingorgo sospese perché per fare risposto alle autorità in questa nuove norme invece però sostenere spese per esempio nasce come è successo a me fare il ricordo che una volta perché io non partendo da sola qui dopo perché
Però non vuole essere pagato fare l'accesso civico generalizzato sostenuto le spese vorrei sapere se come il rimborso spese e ammissibile forme
Chi risponde
La natura umana
Resta
Sbaglia
L'indagine in Cina forse
La
Dias
Grazie senza fare
Posso posso si rapidi la il gioco deve essere fatta in modo rapidissimo senso qua grazie perché c'era anche la dottoressa completo prime scuse prego prego prego appunto giocoso guasto negli nella campagna che abbia fatto magari vuol dire la stessa cosa Enhanced abbiamo spinto fortemente perché fosse introdotto un fondo per la gravi segnalati tanto per non questione di spese per presentato degli esposti
Ma era un po'pensato nell'esperienza che deve sostenere una persona per far valere i propri diritti in questo caso ma persona subisce una una ritorsione deve fare autore del lavoro la leggera si che riconosceva presento il diritto al reintegro
Quelle spese che deve sostenere così senza lavoro perché ma magari è stato licenziato infettato segnalazione nel pensiamo che ci fosse una sesta confondendo dico che andasse a sostenere queste spese
Di legate di sostentamento purtroppo legislatore decise forestale fatta spese zero
Quindi lei non è stata ammessa vicino al record dell'economia
Rapidamente grazie
Tra
Tale
Però
In azienda poche domande
No normative
Volevo una di queste
Regolarci
E l'idea a regolamentare
Nessuno nata no possono essere sottratti OLAF orari
Ora Lina oggi Nanni dormiva assieme
Lenzi facoltà
Il ruolo non e amministrazione italiana tra se fosse un'azienda statunitense regola esterni
Cioè
Qualcuno solo salvare qualcosa su questo aspetto Rocco Roberto Rosso
Fa parte del
Fa
Contesto
Procuratore
Maurice
Va
Vorrei
Il fatto sono
Pur consapevole sintomo Bruno che
Questo vista
Annuale Corrado pubblico-privato conosceva
Quando regia tipo
Superiore così sulla sulla sulla richiede legislativo favorevole
Il russo inserisce
Restano la verità nessuno su
Questo messaggio
Carlo Jugoslavia giusto certi
Saldi unificante il punto invece di cui tenere presente di cui tenere conto e quindi da tenere presente
Abbiamo futura per quanto riguarda invece il master ci sono c'è un'ultima domanda c'è lo spazio per un'ultima domanda perché poi passerella la parola più solca puzza giustamente
A meno male perché è un'occasione questa veramente dove produce
Ma
A
Mai
Sei anni lei
A
Bene grazie
Grazie anche questa mutualità integrativa arriviamo infatti utilizzato lascerei la parola allora professor che aguzza e lo pregherei se possibile di contenersi nell'arco di dieci minuti grazie
Buonasera a tutti ti ringrazio quest'invito
I sono di oltre che come docente di questo ateneo materie pubblicistica particolare diritto amministrativo
Componente della commissione anticorruzione dell'università di Tor Vergata
Qui presente irresponsabile anticorruzione e trasparenza dell'ateneo la dottoressa Silvia Quattrociocche e questa conclusione di questa di questo pomeriggio di lavori su questa tematica
In questa in questo momento desideravo formularla su alcuni aspetti di sintesi non degli interventi anche perché la mia persona fisica non era qui
Al Policlinico al Pitti fu ma cercherò di puntellare in questi nove minuti che vi sono rimasti per convenuto roggia bruciato in questo preambolo ma i saluti sentiti oltreché doverosi
Di puntellare
Alcuni elementi di conclusione sulla legge che stiamo esaminando sulla legge centosettantanove
Vediamo un po'di singolare qua e là all'interno di questi tre articoli che nel contesto dell'ordinamento giuridico comportano e comporteranno degli effetti
Di causa l'istmo meccanicistico direi perché voi sapete bene che i relatori ovviamente lo hanno già certamente indicato il nostro ordinamento giuridico si muove
Nella sfera pubblicistica
Quando parliamo del dipendente pubblico lungo delle linee melodiche che tra loro si muovono in contrappunto
Il sotto il punto di vista procedimentale ad esempio il ne bis in idem riguarda la singola linea melodica ma messe insieme come fosse uno spartito di un direttore d'orchestra
Quanto ad esempio a responsabilità è facilmente intuibile con questa visione come ci sia una stratificazione parallela di prescrizioni di conseguenze e quindi di responsabilizzazione mi
E di responsabilità
Detto in altri termini c'è la responsabilità disciplinare da responsabilità penale la civile la contabile amministrativa
Per un medesimo fatto cioè quel fatto in se stesso viola in una sorta di concorso formale eterogeneo più precetti che rispondono fanno scattare l'ordinamento in un grado sanzionatorio e quindi di tutela
The bene giuridico di riferimento che ovviamente si muove lungo canali paralleli
Il ne bis in idem sullo stesso fatto quanto a sanzione ad esempio ripeto si muove solo su un unico piano
Quello disciplinare nessuno può essere punito due volte per lo stesso fatto quello processuale civile processuale penale o contabile
La tutela del segnalatore di un illecito inserendosi in un contesto nel quale ovviamente viene ad essere riferita all'autorità giudiziaria ovvero all'Ana ovvero la responsabile della prevenzione
Della corruzione della trasparenza dell'amministrazione di riferimento mette in moto con la segnalazione dell'illecito
Questa è la definizione del cinquantaquattro bis novellato come era anche prima questo non è cambiato dell'illecito mette in moto un potenziale meccanismo che si possa che faccia nuove nell'ordinamento lungo delle linee
Parallele ripeto in contrappunto
Ma andiamo con ordine pubblico dipendente
Il pubblico dipendente il soggetto attivo chiaramente l'obiettivo e la tutela
Ma lo scopo
Lo scopo è indicato proprio nella prima riga del cinquantaquattro bis del centosessantacinque novellato
Segnala nell'interesse dell'integrità della pubblica amministrazione
Neutralizza sminato questa previsione del cinquantaquattro bis lato emotivo
Sì freddino le viscere
Si agisca con l'interesse nell'interesse dell'amministrazione prova ne che in correlazione la tutela del cinquantaquattro bis al netto delle responsabilità che possano derivare da calunnia diffamazione o quant'altro la tutela si limita o meglio si annulla si azzera per espressa previsione normativa su segnalazione dell'anarchia il legislatore ha aderito in pieno
A quanto nel due mila e quindici lana che segnalo con un atto di segnalazione appunto a ottobre dopo l'audizione di quel ventitré settembre di due anni e mezzo fa
Dicevo in questo contesto la tutela si ferma e non c'è più laddove il segnalatore
Il segnalante ormai segnata segnalante diventi un segnalato cioè vi sia una condanna di sentenza anche in primo grado
Per i reati di calunnia o diffamazione o i reati connessi al fatto specifico che ha generato con quell'azione di segnalare qualcosa di non veritiero
Ovvero di essere stato condannato con dolo o colpa grave anche nella gravità della colpa si è mutuata la visione di responsabilità del dipendente pubblico dinnanzi alla corte dei conti anche questa segnalazione Dell'Anna che è stata abbracciata dal legislatore trecentosettantanove vedete che allora lo scopo è quello di agire nell'interesse della pubblica amministrazione
E ecco perché si riferisce ai dipendenti pubblici non solo perché si trova nell'articolo cinquantaquattro bis
Del centosessantacinque ma perché lo scopo di agire nell'interesse della pubblica amministrazione in primis è proprio su chi compone la vita di chi dà respiro
All'organizzazione
Amministrativa certo è che l'estensione anche in questo il legislatore ha seguito le opportune incisive segnalazioni Dell'Anna che in quell'atto che di offrire citato poc'anzi
Il discorso si estende anche a coloro che non sono dipendenti pubblici in senso stretto ma che sono i collaboratori
Dei fornitori dell'amministrazione in queste legislatore
è stato un imporre estivo nel senso non capisco perché non abbia allargato come l'annata aveva proposto anche ai collaboratori consulenti
Cioè a coloro che hanno un rapporto non di impiego in senso rapporto di servizio come personale volontario professionale
Ma come contatto di personale
Lavoratore autonomo che rientra nei manuali più classici
Tra il personale che si studia nel diritto amministrativo e sono forme quell'ovviamente di impiego sempre più ovviamente regolamentate con ad evidenza pubblica
Ma sempre più vivaci sempre più vive sempre più dinamiche
Il legislatore ha esteso sopra i collaboratori dei fornitori non anche ai consulenti e collaboratori di altra forma che pure comunque entrano nel sito amministrazione trasparente
E probabilmente il legislatore si è mosso
Muovendosi in un'analogia letterale del DPR sessantadue del due mila tredici il codice deontologico dei dipendenti pubblici che all'articolo due comma tre estende chiama le amministrazioni ad estendere il Codice poi locale dell'amministrazione anche a coloro che sono qui
Collaboratori degli fornitori
E quindi aprendo uno scenario anche di responsabilizzazione di persone apparentemente e legalmente esterne ma in parte qua quanto meno medio tempore vivano e rendono vivace ravvivano l'amministrazione a le il modo con cui segnalare abbiamo detto chi più che altro lo scopo è ora il modo c'è una procedimentalizzazione del proprio lì il cinquantaquattro bis proprio lì lo scenario che viene a declinarsi
Procedimentalizzare indica l'efficacia in questo caso della tutela prive di vale una petizione di principio
Non è solo quello che gli umani diceva nel mille novecentosettanta il procedimento tranquillizza perché obiettività qui rende efficace la prescrizione normativa della tutela quello lo scopo
Del cinquantaquattro bis ed ecco la sottrazione al diritto d'accesso
Ecco le linee guida ANAC
In relazione a quanto previsto dalla stessa legge ed ecco che nel discorso della procedimentalizzazione si apre uno scenario molto interessante perché entriamo con il discorso della procedimentalizzazione al cosa vado a segnalare conseguentemente che cosa scaturisce
In capo al l'amministrazione se e irresponsabile anticorruzione il destinatario della richiesta della richiesta terrà segnalazioni
Si dice condotte illecite l'abbiamo detto prima
Che sono apprese in ragione dice la legge del proprio rapporto di lavoro vedete questo segno di stretta correlazione
E queste condotte illecite ovviamente
Si muovono su quei piani che abbiamo poc'anzi individuato
E qui cento lo scenario dobbiamo leggerlo in un combinato
Con la prescrizione che la legge centosettantanove da in tema di sanzioni
Apparentemente sembra che io cambiato tema ma in realtà dalle sanzioni capiamo la procedimentalizzazione o meglio questa spigolatura sulla procedimentalizzazione che volevo fare indicato
Penultimo concerto dunque di questo mio intervento di conclusione
Prima del professor Di Carlo
Le sanzioni partiamo dalla correlativamente sfruttiamo il tema per la procedimentalizzazione mi spiego nella legge centosettantanove
Ho individuato si individuano tre livelli Tretti Polo GE di sanzioni
Competenza dell'ANAC laddove sia certi
Che sono state messe in atto le misure discriminatorie cioè Simina proprio quello che il cinquantaquattro bis si intende evitare quindi tutelare la persona fisica
Ovviamente l'anarca accertate le misure discriminatorie messe in atto dall'amministrazione su quel dipendente che ha segnalato commina la sanzione amministrativa che varia da cinque mila trenta mila euro
E dei combinati la dotata si dice responsabile qui rinvio alle prescrizioni che partono dalla centonovanta non è una responsabilità oggettiva
Code responsabile della prevenzione della corruzione a chi ha messo in atto in campo amministrativo quell'amministrazione le azioni discriminatorie
E ovviamente se c'è ancora deduco ovviamente una misura discriminatoria la sanzione ovviamente colpendo
Porta alla virgolette revoca uso il termine in italiano nel diritto amministrativo si capisce
Di quella misura che è un illecito con tutte le conseguenze del caso e le eventuali responsabilità ulteriori di chi le ha messe in atto
Apertura speculativa dunque in campo dalla sanzione alla procedimentalizzazione
La sanzione amministrativa comminata dall'ANAC sulla figura del dipendente meglio del dirigente o del funzionario apicale che ha messo in atto le misure discriminatorie qui cominciamo a vedere un primo esempio di quella linea melodica quasi d'orchestra queste la prescrizione della centosettantanove
E altri profili disciplinari sarebbero come in abiti in capo a quel dirigente che avesse messo in atto azioni discriminatorie
Qui la legge non dice nulla bisogna ricorrere in via ermeneutica quelli che sono i principi generali di materia cento il rischio è leggere la sanzione amministrativa come assorbente di un'eventuale responsabilità disciplinare
A mio parere e lancio così eh
Ulla ma e tutto da speculare alla Regione ma fresca funzione chiedo scusa professore da legge fresca e quindi certamente la considerazione diventa interessante e importante mi auguro fila del tempo
E che questo riferimento alla eventuale responsabilità ulteriore
Rispetto la sanzione amministrativa credo possa trovare attuazione perché la stessa legge centosettantanove che dice ferme restando altri profili di responsabilità
Quindi sembra ad aprire quello scenario che vale già per il responsabile anticorruzione nella legge centonovanta quindi è un'ulteriore sanzione che si aggancia a eventuali ulteriori responsabilità che quell'azione discriminatoria
Viene compiere
Il tempo è tiranno e il giusto
Gestore della tavola mi richiama all'ordine io obbedisco
Il mancato svolgimento è un'altra sanzione che la NATO può comminare si arrivando alla segnalazione
Chi responsabile anticorruzione se destinatario non verifichi e non analizzi le segnalazioni
E che vuol dire
Sanzione amministrativa fino a trenta mila euro per l'omessa verifica sì
Ma l'ho messa verifica se ad esempio l'ipotesi indicata è un illecito che ha risvolti di natura penale significa omessa denuncia e allora li reati diventano due
Quelli oggetto della segnalazione
E quelli del responsabile anticorruzione che non ha comunicato all'autorità giudiziaria
La notitia criminis il tre sessantuno codice penale balletto in consonanza con il trecentotrentuno codice di procedura penale sono quelli due poli che dicono la stessa cosa quanto obbligo
Ebbene in questo caso è fatta facile io comunque mando alla procura e l'azione cautelativa e di tutela lo comunque fatta e non risponderò di eventuale reato
Sì il consiglio è nel dubbio comunque notizia all'autorità giudiziaria punto pratici è questo ma siccome sono professore intendo speculare un minuto allora è
Significa
Quand'è che scatta l'obbligo del tre sessantuno codice penale o dei tre tre uno del codice di procedura penale quand'ecco che scatta scatta evidentemente quando la notitia criminis abbia una certa fondatezza
Determinati elementi di sostanza nonché debba essere sostituto del PM quel pubblico ufficiale che nell'esercizio delle sue funzioni viene a conoscere una fattispecie che può avere rilevanza penale non è questo
Non è un potere dovere in questo senso titolare il la ovviamente Pubblico ministero
Allora qui ci aiuta il discorso della presenza di quelli che sono i dati univoci
Cioè di precisione di attendibilità non è richiesta la certezza ma almeno che si presenti nelle sue linee essenziali la notitia criminis affinché scatti quell'obbligo penale
Certo
Qui la giurisprudenza e mi limito a segnalarvi solo un riferimento Cassazione penale la Sezione sesta
Del due mila quattordici
La dodici zero ventuno Dante le linee operative ermeneutica e interessanti della Cassazione penale in relazione al fatto di quando scatti l'obbligo di segnalare all'autorità giudiziaria o meno
In capo a quel pubblico ufficiale
Questo scenario
Ovviamente va raccolto ed entra si incastona nel meccanismo della segnalazione quando l'illecito a delle linee che possano indicare l'indizio di reato non il mero sospetto di reato
Affinché quell'obbligo legale scatti questo in linea teorica detta molto velocemente con tutti i limiti che la fretta da
E che sono ovviamente quasi che rendono quasi inutile le speculazioni teoretiche
Praticamente comunque una via cautelative prudenziale
Consiglia di dire comunque se la segnalazione potrebbe avere dei risvolti di natura penale non ci si ponga il dubbio e nel procedere
Sì notizie l'autorità giudiziaria mettendo in atto con il decreto legislativo cinquanta per le eventuali contestazioni degli addebiti disciplinari se questo ovviamente colpisce l'altra figura
Che la vera destinataria della segnalazione un altro dipendente che metta in atto le i comportamenti illeciti anche da un punto di vista disciplinare
E il decreto legislativo cinque centocinquanta del due mila nove che obbliga l'amministrazione a contestare sospendere il procedimento in attesa degli esiti del procedimento penale che essa è stato dato e qui il meccanismo passare norme d'attuazione
All'articolo cento venti no
Grazie
Lungo quando tempo
Grazie un po'anche statisticamente dichiara a sostegno
Basta
Di relazione
Sarebbe stato abbiamo dell'azione se avessimo avuto il tempo vostra
Il non lo so Cavour eterei la parola per intervento di chiusura rinnovando ovviamente i miei ringraziamenti anche agli ospiti che anonimato questo dibattito oggi pomeriggio
Un ringraziamento sincero
Passerei la parola esordì Carlo esotica con cui si può dire
E insieme bontà l'avvocato mondo abbiamo vissuto pressoché quotidianamente questi aspetti e di tutti gli aspetti positivi e negativi a Ventimiglia ornamento della masseria quindi grazie veramente di cuore mediante la risorge Filippo
Buon pomeriggio a tutti
Io destrutturato un po'le le le considerazioni di chiusura che avevo preparato visto anche gli interventi gli ottimi interventi dei relatori
Ecco vorrei chiudere richiamando l'introduzione del professor pollice quando a un certo punto ha sottolineato questo aspetto che centrale nell'anti corruzione
Del Vissel Blowing si pone in contrasto con la cultura nazionale
Ed è una considerazione importante perché va di chiamare un un tema che abbiamo più volte affrontato un nostro master io adesso vorrei passare da questo concetto di cultura nazionale tenuto a livello macro un concetto più il ministro di cultura aziendale due settimane fa abbiamo avuto questa sala del del consiglio
Un intervento del professor Borgonovi né a un certo punto parlando dei responsabili per la prevenzione della corruzione
Fa quest'osservazione dice beh non bisognerebbe parlare tanto di erri Picci quanto di Euridice CPC
Intendendo responsabile della diffusione della cultura della prevenzione della corruzione e questo è l'aspetto centrale anche richiamando un po'gli interventi di prima quando abbiamo parlato ecco del di di di questa responsabilità non è l'unico responsabile dell'anticorruzione ma sono tutti i responsabili dell'anticorruzione le persone che lavorano in azienda partendo ovviamente dagli organi di governance fino ad arrivare ai livelli diciamo alla base della struttura organizzativa
Secondo
Ecco problema che mi pongo è quello legato alla diffusione della cultura che tipo di cultura diffondere noi al Master anticorruzione abbiamo voluto adottare un po'l'imposta questa impostazione ad un parlato più volte dell'interesse primario dell'azienda l'ho detto beh forse per contrastare la la la la corruzione ma anche per favorire strumenti come il mister Roy bisogna forse fare riferimento a questo interesse interesse dell'azienda ora per diffondere una cultura degli interessi dell'azienda ho sentito parlare più volte degli interessi dell'amministrazione pubblica
Premetto che da aziendalista nel momento in cui parlo di azienda non faccio distinzione tra impresa amministrazioni pubbliche
Ed enti non profit nella definizione di azienda riguarda le organizzazioni produttive che hanno alcuni caratteri alcune peculiarità sono organizzazioni che funzionano e devono partecipare in qualche modo al al bene comune
Detto e diffondere questa cultura bisogna chiarire di aspetti che spesso sono forse anche sottovalutare dire non non non c'è bisogno di parlarne sa cos'è l'azienda
Attrice qui e su questo aspetto abbiamo di anche diverse impostazioni se vado sul modello americano l'azienda ma non non ha un suo interesse di fatto leggendo uno strumento utilizzato dagli azionisti per massimizzare il valore delle loro azioni e secondo me ecco questo in parte ci spiega anche perché
Quando qualcuno in quel contesto da a segnalare un diciamo una frode aziendale viene considerato come un eroe
No e nemiche con anche ecco il il discorso degli amministratori indipendenti non son partiti
Dagli Stati Uniti appare agli amministratori indipendenti amministratore Independent ha proprio la funzione di controllo non di di controllo dei manager affinché questi manager non arrivino ad espropriare
Gli azionisti e c'è un mercato molto attivo degli amministratori indipendenti senso S sei veramente indipendente ti tengo ti vengo a cercare se è un eroe se il segnale è qualcosa che va contro l'interesse dell'azienda ma sto dicendo interesse dell'azionista
Qui in Italia è evidente che il concetto di amministratore indipendente cambia ma cambia perché perché cambi il modello di governance perché in Italia abbiamo delle società che hanno prevalentemente un azionista di controllo
E ci dobbiamo augurare che l'azionista di controllo abbia come interesse l'interesse dell'azienda
Ma è ovvio che gli donazioni un un amministratore indipendente
Dipendente venga nominato dall'azionista di controllo bel concetto d'indipendenza sicuramente un po'diverso rispetto a quello a quello statunitense quindi dopo averlo in qualche mo'individuato che cos'è per per l'azienda e forse non è uno strumento ma l'azienda possiamo dire è un istituto che ha un suo interesse l'interesse non può che essere quello che che che vuole la collettività cioè quello di partecipare al bene comune e su questo non non c'è dubbio che non abbiamo distinzioni tra imprese amministrazioni pubbliche non profitta tutte le organizzazioni
Che vanno a contrastare il fenomeno nella corruzione hanno un un problema economico da risolvere ovviamente
Al centro di tutto c'è il soddisfacimento dei bisogni della della collettività
Quindi qual è quale dovrebbe essere l'interesse dell'azienda per favorire questa cultura dell'anticorruzione perché abbiamo detto il responsabile della prevenzione deve essere anche portavoce di questa di questa diffusione culturale interesse dell'azienda deve essere semplicemente composto da due elementi
Tutte le aziende devono avere come finalità quello di soddisfare i bisogni
Attraverso la produzione di beni e servizi utili primo elemento secondo elemento
è quello di creare valore che sia sostenibile tutte le aziende hanno un problema economico da risolvere devono mantenere il loro editori equilibri nel tempo per poter sopravvivere e svilupparsi
Ma l'azienda già questo suo interesse purtroppo non ha non non ha voce per esprimerlo
Non ha voce da aziende esprime ire dei suoi interessi attraverso gli organi di governance e allora dobbiamo partire da lì perché sì non lo sono gli organi di governance imprimere questa questa cultura il marito veramente molto difficile a diciamo a a stimolare questo questo strumento lo strumento del mi servo io vorrei degli organi di governance che stanno lì a dire loro dipendenti
C'è questo strumento e dovete utilizzarlo perché questo è uno strumento a difesa degli interessi dell'azienda non devono parlare i codici devono parlare invece persone
è una cosa diversa
Il modello dell'interesse primario che abbiamo presentato mette al centro il bene comune e il bene comune per me è stata una scoperta quando iniziato analizzare diciamo il bene comune ma ho ho anche letto qualcosa nella dottrina sociale della Chiesa centro di tutto c'è l'uomo e quello che è venuto fuori un i vari interventi e la centralità dell'uomo e l'uomo non ha sulla niente una motivazione estrinseca legata al denaro
Prima parlavamo del premio e il primo cosa importante iniziamo un po'perché e questo è diciamo è fondamentale iniziare non non dobbiamo avere necessariamente qui il modello americano a dire no va be'se lista qualcosa lo fai bere l'acqua non è sempre così ovviamente lo devi fare perché è un tuo tornaconto personale lo sono perché ci sono delle istituzioni che dobbiamo difendere
E allora
E rilievi tornando al disco piaciuto tantissimo il video il video di Vito sabato no e che ci fa riflettere no perché quella persona che aveva un forte USA interesserà assolutamente allineato a quello dell'azienda mentre invece chi stava lì a governare una avevano un interesse che andava per conto suo e allora in azienda diciamo il alcune volte quello che accade più vedo insomma nel in alcune amministrazioni pubbliche e che viene dato un missile potrei fare l'interesse di pochi
E questo diciamo è un diciamo per una cultura sbagliata forse bisogna ripartire dei principi perché alcune volte si fa si va su gli strumenti ma se i principi che sono alla base di tutto non sono poi così corretti sono poi gli strumenti rischiano di non avere una concreta
Applicazioni
Questo è quanto io ovviamente prima ancora di di concludere voglio voglio fare di ringraziamenti li ho scritti perché sono veramente tante di persone che che che ha intenzione di ingraziare ma probabilmente qualcuno lo dimenticherò
Inizio ovviamente con i relatori di questa interessantissima tavola rotonda né è stata per me molto costruttiva e ha dato un contributo notevole al nostro master anche a livello di temi di approfondimento per l'edizione successiva
Gli ospiti che sono venuti qui a seguire questa tavola rotonda e che rappresentano diverse istituzioni Arma dei Carabinieri Guardia guardia di finanza ministero dei beni culturali Banca d'Italia
I docenti discenti le fondamentali importanti di questa seconda edizione del Mark per l'impegno e i risultati che sono riusciti a raggiungere parte gli esami project work che hanno fatto ma soprattutto per il contributo che hanno dato al nostro Massa che non è solo un contributo a livello di contenuti ma anche un contributo umano e questo governo lo lo porto con me difficile questa quello non si dimenticano
Queste cose
Reticente ovviamente un ringraziamento particolare le tutor sarà Naldini Carlotta Simona ANCI Eleonora abiteranno
Frazione
Quindi andare tutta l'attività organizzativa amministrativa un ringraziamento a tutte le istituzioni partner del Master in particolare ovviamente acclarati a tutte
Quelle che hanno consentito nostri discenti di svolgere degli stage curriculari hanno soprattutto iscritto loro dipendenti significa insomma che hanno una forte sensibilità su questo su questo le porte non basta alcune volte parlarne mostrato interesse troppo bisogna agire concretamente unirmi al ringraziamento particolare anche l'Agenzia delle entrate della Presidenza del Consiglio dei ministri
Un ringraziamento voi tutti i docenti del master
E in particolare a a quelli che sono andati oltre le elezioni abbiamo avuto degli ottimi docenti sicuramente su alcuni aspetti possiamo migliorate in una sfida continua ma ci sono alcuni docenti che hanno dato un contributo in termini anche di visibilità del del master d'immagine di relazioni ma del master con gli stakeholder
Esterni e mi riferisco in particolare al dottor cucù ciò che devo dire affatto grandi cose il nostro master presentando
Diversi dibattiti ed è stato per noi un arricchimento importante per quando dicono o i parlo del mais e dei discenti sono di chi ha avuto il piacere di di seguire questi questi dibattiti il colonnello Bosco letti sicuramente e tra coloro che hanno contribuito anche a dare una certa impostazione ad alcuni mondi il l'ultimo modulo non abbiamo dedicato alle alle persone abbiamo detto dopo undici moduli dove abbiamo parlato del del di economia aziendale di organizzazione aziendale
Di diritto c'era bisogno poi di portare delle testimonianze su questo il colonnello Bortoli ti devo dire ha fatto un ottimo lavoro il questo modulo è stato particolarmente apprezzata poi professor Capozza che devo dire abbiamo costruito insieme dei moduli sulla sugli appalti
Devo dire
Poiché abbiamo deciso insomma di avviare questo percorso dedicato alla
Agli appalti anche grazie no al alte intuito inventiva che quando ci siamo visti la nostra facciamo ne facciamo uno ne facciamo due per proviamo a farne due devo dire che anche quella funzionato molto bene
Ringrazio ovviamente i ragazzi né contro la corruzione per quello che state facendo vedere dei ragazzi che modo disinteressato
A un medico non c'è un interesse economico ma gli interessi sono molto più forti sono interessi umani
Fa sempre molto piacere fa veramente ben sperare sul sul futuro
Non ho dimenticato ovviamente sto dimenticando la la persona importanti che è laddove non non a caso insomma l'avvocato l'avvocato
All'avvocato fondò ovviamente non è solo mio credo di rappresentare un po'tutto il master discenti docenti per quello che che fare tutti i giorni alcune volte mi chiedono oggi comma perché lo fa e questa Lettica cioè quando uno si pone queste domande vede questo atteggiamento nelle persone e grazie Daniela verrà la tua professionalità ma anche per quello che dal punto di vista umano qui io con questo concludo ringrazio ancora tutti voi
A presto