Nuova disciplina delle intercettazioni: la privacy vale più del diritto di difesa

Molto brevemente ringrazia amo tutti voi che siete intervenuti ringraziamo soprattutto i nostri relatori che hanno affrontato con lungo e periglioso viaggio da Roma nonostante le intemperie le avversità atmosferiche purtroppo rispetto a quello che voi avete adesso nella manifestino conclusivo pubblicizzavano il convegno abbiamo avuto un forte della dottoressa
Ianniello presidente tribali interni e e quindi ecco fra marito comunico che oggi non sarà presente quindi non non sentiremo la sua relazione si osservazioni critiche e devo dire che drammatica anche a dovuto al fatto che abbiamo saputo di questo forte soltanto alle tredici e trenta giorni altrimenti avremmo provveduto forse in maniera diversa in ogni caso se ci sarà più tempo vorrà dire che ci sarà spazio per i vostri interventi per le vostre osservazioni per le vostre domande anche all'esito delle relazioni dei nostri ospiti
Sono particolarmente contento di aver organizzato per insieme a tutti i colleghi della Camera penale di Perugia e anche alla ai gli amici sì così posso dire mi permetto il dottor Formisano dell'ANIA sezione territoriale dell'Associazione nazionale magistrati
Il Perugia questo convegno perché la materia di assoluto interesse di assoluta attualità
Pelle coinvolti interessi
Aggiungerei rilevanti quali quelle delle indagine la tutela delle indagini difensive quindi la tutela della privacy dei cittadini il diritto all'informazione e il diritto alla difesa anche se il mi mi sembra che il ministro quando ha presentato questa legge abbia citato soltanto le prime tre cose che ho detto e non quello invece il diritto della difesa tollerante qualche punti qualche punto di criticità come sicuramente sentiremo soprattutto nella relazione di Giandomenico Caiazza mi presento i relatori anche se non ce n'è sicuramente alcun bisogno
Con noi oggi il dottor Albamonte che il presidente nazionale dell'Associazione nazionale magistrati perché ringrazio appunto per per la sua partecipazione c'è anche il collega amico Giandomenico Caiazza
Che membro della Camera penale di Roma che peraltro ha già annunciato la sua candidatura alla Venezia come presidente della Unione delle camere penali lezioni che si terrà nel prossimo settembre più quante parità delle parti onde evitare che si si dica che abbiamo violato la par condicio dico anche che abbiamo già avuto una candidatura anche dell'avvocato e collega Stefano borsone di Roma Senato Renato Buso usate forma normale Renato Borzone del del Foro di Roma che fa a diciamo il il contraddittorio di Giandomenico probabilmente saranno loro due
A concorrere mantecare
E quindi ringraziando il medico anche per per il suo intervento odierno poi c'è naturalmente il dottor Formisano dobbiamo la parola proprio per il saluto e per alcune osservazioni i rei di carattere generale prima di iniziare però visto che c'è qui il procuratore generale dottor Fausto Cardella chiedo appuntamento cartella di darci un saluto insomma si vuole in qualche maniera introdurre l'argomento che ho citato seppur brevemente grazie faccio
Grazie presidente
Basta desidero ringraziare da
L'ordine anche la sorella
Sezione umbra per avere organizzato questo convegno su un argomento che ci interessa tutti ci interessa tutti molto è il nuovo e quindi è una rientra nella tradizione diciamo sia dalla Camera penale sia dell'Anm
Bello felicemente formulati in questa iniziativa
Parlare di questa cosa è anche occasione per dare il benvenuto preludio all'avvocato piazza naturalmente ma anche all'amico Eugenio Albamonte presidente dell'Associazione nazionale magistrati Pubblico ministero via Roma
Ci dirà certamente il punto di vista di entrambi
In entrambe del Pubblico ministero di suo ma anche il punto di vista diciamo così eppure il Maggio percezione politico nel dell'Associazione nazionale magistrati
Io non sospendo il mio giudizio critico nei confronti di questa legge proprio perché attendo queste relazioni per avere un idea un po'più chiara
Per il momento poche opinioni che mi son fatto sono pronto a mettere in discussione nascono da una lettura un po'superficiale di questa lo confesso e lo ammetto ma proprio per questo sono venuto qui ad ascoltare imparare però mi pare di poter dire così con molta
Modestia sommessamente che almeno tre punti un po'critici un po'fortemente un po'lampo un po'tanto critici ci sono riguarda un po'
Tutte e tre le componenti diciamo
Negli atti del procedimento questa soluzione è arrivata la polizia giudiziaria riguarda il Pubblico ministero
Riguardano anche gli avvocati poi vedremo riguarda anche la quarta componente che è un po'esterna ma spesso partecipa in qualche modo che era componente dei giornalisti
Dirò molto velocemente quali sono le mie perplessità poi dopo sentiremo
Che vedete c'è questo fatto che si affida alla polizia giudiziaria e ascolta
La possibilità di prego selezionare decidere a priori che cosa debba essere scrivono
Diciamo tutti gli addetti ai lavori più o meno
Sappiamo tutti come funziona funziona finora non si fa brogliaccio un riassuntino di quello che fece Pubblico ministero riguarderebbero il viaggio poi ci sono i pubblici ministeri vigenti
Ma ci sono anche i pubblici ministeri che hanno giuste possibilità strutture che si ascoltano in in presa diretta ecco è una commissione non tutti hanno la possibilità di farlo non sempre soprattutto cioè la possibilità di farlo
E allora supporto dalla polizia giudiziaria viva il riassuntino consente al Pubblico ministero quantomeno di orientarsi attenzione qualcuno sente anche alla difesa quando avrà la possibilità di oggi sembra lo dico sembra pronto ad essere smentito che non sia più così la posizione giuridica che ascolta sarà la prima dire no questo non è rilevante
Va be'certamente se la possibilità del ripescaggio in un secondo momento ma questa forse è una cambierà idea di chi non ha una grossa frequentazione delle nostre aule delle nostre
Dei nostri uffici la possibilità di mandare un secondo tempo di fare quello che non è stato fatto movimento è una possibilità un po'teorica perché poi cose sfuggono vengono altre cose ma soprattutto
Vedete io non la metto sul piano della fiducia nei confronti della polizia perché lo dico subito io nei confronti della polizia giudiziaria o pieno fiducia la polizia giudiziaria che lavora come Pubblico ministero lavorava quando ero un po'più attivo voleva pienamente la mia figlia se non si fa
Punto questa è la prima regola problema non è quello della fiducia anzi di dirlo chiusa posso offrire un secondo sulla questione dell'articolo diciotto formazione superiore e tutto il resto credo di essere stato l'unico magistrato del pubblico ministero avesse
Un atteggiamento critico con le posizioni dei colleghi perché non condividevo questa alzata di scudi e questa dichiarazione di guerra dopo le venti provvedimento che lo lo il capo della polizia ad aprire quindi questo dirlo sono lontanissimo media di avere una sfiducia nei confronti della polizia giudiziaria è un problema
è un problema di responsabilità
Non si può responsabilità responsabilizzare massimamente la polizia giudiziarie
Esautorando o se non milioni esautorando deresponsabilizzante del Pubblico ministero salvo poi recuperare in un secondo momento questa responsabilità quando le cose vanno male a ciascuno il suo ruolo se deve funzionare bene questo rapporto tra polizia giudiziaria e Pubblico ministero ciascuno deve avere la consapevolezza dei suoi errori e storico mi pare IVA che questa norma nono nono non rispetti questi ruoli poi c'era anche un'altra cosa che un pochino mi fa mi fa inquietare
Ma questi signori dico i nostri rispettoso lo dico rispettosamente
Legislatori politici quello che l'hanno capito da dove escono le notizie perché nei nei bar di di capire su questo punto ci siano i problemi qui non è un problema una di chiudere dell'Armani cioè non è un problema si è stringere i freni bulloni che chiudono questi nastri ammesso che ci siano ancora nastri questi supporti digitali quello che volete voi non è che escono fisicamente così problema è un altro le notizie sembrerà strano ma insomma legittimamente perché la maggior parte delle notizie che escono sul sulle dalle intercettazioni telefoniche esco dai provvedimenti
Giudiziari quando questi provvedimenti giudiziari vengono portati a conoscenza legittimamente dei destinatari siano essi gli indagati siano essi i loro difensori siano essi poi nuovo persone che comunque possono venire a conoscenza
Allora se il problema è questo prendere così bulloni o nell'impedire addirittura la formazione di quei minimi riassunti punto parlavamo prima
Mi sembra un colpire in maniera strana grazie Better una soluzione laddove invece cioè sarebbe un'altra allora dice va bene
Non è vero perché hanno capito perfettamente tant'è che hanno impedito da di riportare mi pare che ci sia anche questa norma un po'attendono su quello che ricordo spero di non sbagliare troppo
Ci sia e sì ai è è proibito vietato ora riportare pedissequamente le parole delle intercettazioni frasi intercettate nei provvedimenti giudiziari così abbiamo risolto il problema
Parte ne abbiamo creato un altro perché in questo caso pregherei che qualcuno si prenda in carico di dire alla Cassazione
Quale e poi dobbiamo regolarsi con l'autosufficienza provvedimenti sono non riportiamo come potrebbe benissimo dire fare riferimento agli allegati però la Cassazione sapete come vuole Pietro vedendosi autosufficiente
E dobbiamo anche capire giudice corretto sale il suo provvedimento sarà impugnato cerca di rinforzare il più possibile
Questi sono i punti che mi sembrano di criticità
C'è un altro allora io non sono forse la persona più adatta a fare il difensore dei difensori no i quali riescono a difendersi perfettamente
Da soli bellissima volevo qua si sono due rappresentanti del Foro indizi ci penseranno loro però una cosa fatemelo dire
Cioè intanto non ci sono tutte queste strutture almeno tre lupi al Perugia non lo so fosse
Dove tutte sei stanzette attrezzate comodamente come mi sembra un po'all'improvviso oggi anche perché non so prima che mi faceva notare si tratta lui vorrebbe le norme a costo zero quindi non pensiate che ci possano essere finanziamenti in arrivo per sistemare queste cose non lo so probabilmente mi sbaglio
Ma il problema non è anche questo se voglio dire il difensore adesso si può essere forcaioli fin che si vuole avrà suo diritto di ascoltarsi tutto quello che vuole tutto quello che gli serve o perché senza possa servire
A suo viene perché
Il nuovo viabilità
Davvero lungo motivo anziano difensore possano rivelare queste cose possa darle al giornalista ma quand'anche fosse così ripeto quand'anche fosse così e e ecco consiglieri di evitare al difensore cioè la cosa paradossale di questa cosa qua lo sa solo il maresciallo che ha ascoltato palestra da quello che che ha ascoltato con l'intercettazione perché drogato del pubblico ministero Rosa al difensore proprio ascoltare in quel modo
Può prendere qualche appunto forse ma certamente non può portare fuori niente chi la deve sapere se ma scusate proprio questo caso ci vuole cioè
Che non venga fuori nulla di tutto questo perché vedete io ho il sospetto davvero chiudo ringrazio il presidente che mi ha dato questa opportunità di sfogo inviato
Io sospetto che il legislatore
Lo chiamo così dai tempi dell'università non ricorda scritto il legislatore immaginavo chissà chi fossero
Il il legislatore dopo aver abbandonato tutto sommato come impraticabile resoconto l'idea di espungere completamente questo fastidioso mezzo
Investigazione dal contingente si è reso conto che non è possibile farlo
Però sta cercando di trovare una improbabile quadratura del cerchio tra un'esigenza
Di segretezza
Non è che non vuole che escano alcune notizie non vuole che esca nessuna notizia
Che riguardi ora sappiamo marocchino arrestato
Nessuno si preoccupasse viene fuori un'intercettazione o no però quando cominciano a parlare dei piani alti diciamo della società della cosa allora il problema diventa più preoccupante allora cominciamo a mettere dei limiti
Ora erede io ho opere
Beh il mio che oramai animato insomma a questo punto con la possibilità di dire con molta franchezza secondo me tutto deve essere pubblica tutto può essere
Tutto ciò che ovviamente rientra diritto-dovere di cronaca perché il diritto di cronaca è un dovere giornalisti
E non soltanto quello che penalmente rilevante su questo va bene lo so insomma sono in contrasto Valente Eugenio veniva perché peraltro poco perché sorride posizione è alquanto diversa secondo me tutto deve essere può essere oggetto di pubblicazione populismo ride ovviamente quello della reputazione quello della continenza cioè
Quel vecchio cinquecentonovantacinque di valutazione generale dovrebbe avere però un biatleta maggior quantità interdittiva maggiore ma al di là di questo francamente mettere dei limiti alla pubblicazione oltre ad essere una cosa di difficilissima realizzazione
Più un'intenzione che non la possibilità pratica mi sembra davvero contrario alla nostra Costituzione nostro sentire civile affatto al diritto che il cittadino ha conosce
Quello che emerge dall'indagine cioè nel momento opportuno nel momento e soprattutto con i modi e i tempi giusti
Se fosse un aspetto che può essere
Positivo questa legge giusto per non dire tutto uguale
E cioè quello provvedere guarda quest'ultimo punto quello dei giornalisti
Perché
Coerentemente con quello che pensa secondo me finito il momento che la segretezza
Torno per quanto riguarda la mia esperienza
Limitata quanto volete ma la sentenza in un processo
Riguarda un tempo relativamente breve o comunque un tempo preciso col resto parte che i nostri uffici non sono strutturati per mantenere
Ma in ogni caso poi dopo dove le notizie il ripeto comunque il limite che costituito dal rispetto che la reputazione altrui Emma e anche una informazione
Un po'meno scandalistica di quello che avviene ricordiamoci che informazioni di garanzia Guatemala così invece di avviso di garanzia un'informazione di garanzia è garanzie non è una condanna definitiva
Però a ed è giusto che si venga a sapere nei termini nei luoghi santi allora se questo è vero
E se veramente vogliamo un po'così regolamentare
Questo rapporto tra Pubblico ministero giornalista e perché no amici avvocati tra avvocati e
E giornalisti l'accesso agli atti e ai giornalisti con l'imputazione di segretezza quando si sono è una cosa verso secondo me si deve andare un primo passo è qui che volevo dire questa legge lo sto affatto consentendo l'umanità la possibilità del giornalista di accedere al
Questo rinviato sono affermazioni io
Non mi sogno di fare ma sono sfuggite sperduta schiarire anzi sovente solido chiarire nel corso della possibile vi ringrazio
Va bene non ho
Ho notato
Grazie grazie
Avrà compreso come un po'di appunti volevo in qualche modo intrattenermi invece Marco
Prendo soltanto allora il quello che è l'invito da parte del del presidente delle camere penali Perugia vi ringrazio a nome della del presente dello avvocato ci vorrebbe si scusa ma non soltanto essere presente abbiamo finito Mazzotta consigliera forse ancora conoscono alcuni colleghi
E sono appena elevati vincerà il Consiglio il consiglio dell'ordine imposto sono stati degnamente delegato ringrazio ovviamente anche il presidente della sezione del dell'Anm
Oltre ovviamente al giusto ieri relatori avvocato Caiazza imprese ammette la devo dire che Lever è stato accreditato con la quattro per formativi ma siamo qui penso che non è certamente per riprende il suo impatto per informarvi più o meno possedeva sicuramente in teoria demeritato ma perché siamo tutti molto interessati alla all'argomento che mi mi è stremato e lanciandosi legge entrata in vigore
Da da poco più di un mese e sarà atto persone trattativa nel lasciava finlandesi ventisei luglio giorni consunzione consentite
Una considerazione non lo farei anche io in relazione a quello che ha detto il procuratore generale che riguardo a questa esigenza minuta sembra chissà che è sottostante alla alla devo dire che gli eccessi
Per cui siamo stati diciamo così a modo
A cui abbiamo assistito in qualche modo esigevano questa questo questa riforma che era
Della della vicenda su intercettazioni cara invocata da Damiani
Da parte l'avvocatura forse no chiudo proseguì la magistratura
Ieri approvato questo questa fase temporale politica forse il suo giusto giusto giusto movimento
La dottoressa Pizza è un elemento centrale restare fuori quello che dato che viene Pati principali imputati diventa diventa a questo punto degli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria
Un Ludovico condono accertando che mentre la provocazione Migliavacca
Da un lato dico che c'era ci sono censurati avvocati mentre un rischio di di scasso Iran sono discordi
Manca Cisalpino del diritto di difesa ed astronauti sono anche c'è la stessa magistratura in qualche modo mi pare di capire
Ma il tema un rischio di carente successo pieno del controllo quello che l'attività operativa polizia giudiziaria quindi c'è un timore a entrambe da un grande battibile Hold Us questa riforma è stato è stato quindi questo devo dire che la tutela dei sarà assolutamente doverosa perché non abbiamo assistito adesso io faccio ho in mente un esempio un po'diciamo in qualche modo
E mi capitava professionalmente cioè quello più va indagine
Sia ma corruzione verificarsi in questa città in cui nella e nelle informativi grigi e nella richiesta giura che non si faccia riferimento a ha rapporti extraconiugali di urla c'era anche l'avvocato Boris dai difensori
Una relazione extraconiugale di uno degli indagati non si ricorda però io ricordo finora si pensava in un bar di uno degli indagati con una collega dipendente pubblico tra l'altro era Molise ma di prove globale
In tenera età che io conosceva orecchio scoperta avere questa relazione extraconiugale che non ha nulla a che vedere con indagine che di corruzione erano del Pubblico ministero incluso quindi il ritengo che la rilevanza indicato posto come a fondamento dell'IVA la pertinenza della dell'indicazione riaccende del delle comunicazioni ecco che in casi come questo voluto per coloro che sono terzi rispetto all'indagine sia meritevole argomenti condivisi
Chiudo vuole qui il mio saluto
Scantinati che ha intervento legislativo materia dica informarci fosse fosse assolutamente doveroso alla luce anche della sono stati gli interventi di resezione unico sentenza Musumeci e Sturaro che in qualche modo hanno cercato di disciplinare anche in maniera euro contraddittoria la la materia e quindi di Stajano mentalmente di circa l'approverà
Assolutamente necessario questo intervento legislativo vi ringrazio ringrazio tutti qui si è dobbiamo ascoltare interessano posto i vostri commenti
No non ha riservato dall'azienda
Sono caso
Questa sa
Va bene
Rotondo adesso passo la parola Formisano
Quale
Penale
Collaborazione
Quest'incontro
Sentiamo come introduce l'argomento dopo mi fanno fuori aveva il collega Gian Domenico Caiazza scuola sicuramente le problematiche e le criticità che riguardano soprattutto attività difensiva la parola
Grazie a tutti invito anche le questa essendo che abbiamo organizzato carta miglia dal nostro patrocinio Sansavini di farlo non potevamo fare altrimenti posto che invitato e il nostro presidente nazionale i accogliamo qui con con gioia e ringraziamo la sua presenza qui appena già citati io sono P sia come presidente l'Anm sia perché sono delegato per le intercettazioni della Procura dire da Repubblica di Perugia quinto del nostro giunto il perché produrre generale
E gli dico che adesso il compito di chieste delegato delle intercettazioni sta diventando una di quelle possibile attività per cui non c'è quasi bisogno di una nausea per l'esercizio di questo tipo di di funzione sia perché c'è la normativa primaria
E si è perché nel frattempo mentre discutevamo in questi anni pochi si sono accorti ma c'è stata una serie improvvisa proliferazione di normativa di secondo grado punitivi direttive del Garante per la privacy
Per cui quando questa legge è stata poi emanata e in realtà c'era stato nel frattempo forze morali tutti gli esiti che si punto però è stato il giro di vite fortissimo a partire dal due mila e dodici fino chiaramente agli ultimi anni
Il grande il posto e la polizia giudiziaria lo sa una serie di prescrizioni fondamentali cioè a dire che è l'accesso all'auspicata sarebbe certo è prevista solo con impronta digitale tutti gli operatori informatici sono locati gli hanno credenziali di accesso
Per cui tutta una serie di vestiti sono stati in un certo modo
Adottati per impedire la divulgazione il dato invece il dato che avviene può venire anche con modalità nel tutto possiamo dire per peculiari
E possiamo dire la nuova disposizione normativa in carta non tutte
L'eventuale fu di fuga di notizie unicità di dato ricordiamo tutti l'intercettazione
Tra Fassino e Consorte abbiamo una banca quella che costituisce il prototipo dell'intercettazione avvocato in maniera illegale ma quell'intercettazione tutti dobbiamo saperlo non era stata depositata negli atti di la polizia giudiziaria non era nel fascicolo del pubblico ministero
E transitata invidia sembrerebbe possibile anzi possibilità per Pacifico attraverso una società che gestire servizi intercettazione così come abbiamo società pagate perché hanno conservato sul loro server milioni e milioni di dati divise cittadini di attività di captazione
Forse di latta se c'era i miei opinione da Cormano acconsentire a questo servizio la prima cosa era quello di stabilire una gara seria per quanto concerne la gestione del servizio che cosa dice il primo possibile aspetto peculiare cioè a dire a chi dare servizi intercettazioni perché come potuti possiamo immaginare
Per intervenire su un server dove i dati sono riversate ogni procura della Repubblica proprio serve una ditta gestisce questi serve una ditta può fare attività di manutenzione su questi serve e introdusse acquisire questi dati cioè il primo dato primo elemento fondamentale era quello di impedire l'angolazione attraverso una gestione seria del servizio che si aspetta da tempo tra l'altro dalle stesse leggi Orlando prevedeva una delega al servizio intercettazioni stabile
Quale potesse essere il vitello imperativi benchmark richiederebbe più di delegare e così via e su questo mi sembra che finora il legislatore abbia esercitato la verità che era il tema forse posso dire più serio anche per un profilo importando distesa ogni procura della Repubblica ha un costo diverso intercettazione si passa da posso dire un figo verticale basso come abbiamo tira più già addirittura abbiamo come Italia che hanno parlano per un'intercettazione cinque volte di più rispetto a quanto Chong Perugia che profondo che in questo tipo di ristrettezza non dovrebbe essere proprio consentito
Detto ciò dunque il settore appositi omesso un dato fondamentale per cui adesso la legge Orlando e secondo me a impossibile forse non tenuto conto di quelle che erano le indicazioni date dal garante ma anche dal Consiglio superiore alla magistratura cioè nella famosa risoluzione del due mila sedici consiglio sull'architettura che recepiva attraverso l'intervento possibile di di direttiva le varie procure
Era caduto il vincolante ma recidiva ovvero le buone prassi delle varie prudenti al Consiglio superiore ha dato in quella possibili soluzioni dei criteri che sono posso dire forse molto più giusti molto più condivisibili rispetto a cui andrebbe fatto la legge Orlando
Io so cosa pensa
Il nostro presidente quella dell'Anm
Per cui prima cosa dire poi di dire quanti sono gli gli aspetti figlio avverto come critici condivido pure tipo due di una su alcuni aspetti se ne stesse critiche presentano punti ha detto negli interventi pubblici
E io dico che ci sono alcuni profili di massima che che che sono non condivisibili il primo dato e incremento della valutazione della pertinenza e rilevanza preferisco il termine pertinenza rispetto all'ammissibilità uniti avanza
Perché il parametro sul quale seleziona un elemento investigativo di prova e la pertinenza perché quello che il dato su cui almeno dovremmo fare attenzione la pertinenza si misura possibile su che cosa sull'oggetto della prova questa cosa io Longo come parametro nel momento in cui o concluso l'investigazione
Per farci un'idea prendere il caffè all'inizio del del mi attività di trattazione
Può essere la frase priva di senso di rilevante dunque non pertinente però se scortati intercettazioni che lo spaccio due conduce prendere il caffè significa andiamo tende che avete dato droga oppure c'è grande appuntamento cedere sostanze docente quelle e tutte quelle conversazioni in cui diciamo pendere carte assumono chiaramente una propria rilevanze dove investono pertinenti
Ebbene si dirama la polizia giudiziaria potranno vendere ascoltare tutto quindi conversazioni chiaramente immetterle lui per rimettere in gioco con l'autorizzazione da parte del pubblico ministero ritardare il ricorso degli stessi
Ma si tratta di un rischio levato tutto per quanto concerne la la la le captazioni lunghe investigazioni lunga in realtà come Sottocapo di progetti rinviato le indicazioni che noi andavamo come probabile pubblicare in senso diametralmente opposto cioè di trascrivere il più possibile nel brogliaccio
E si badi bene sia perché era una ragione pratica perché appunto abbia detto quello che era pertinente non pertinente inizio pochi minuti dalla fine
Ma poi secondo me e questo secondo me è un altro problema serio che la difesa a consigliere in quest'aspetto così può dire normativo che andrà di parassita qui Emilio e che il brogliaccio poteva essere anche lo strumento selettivo per la difesa deve ritrovare quelle conversazioni che servivano a provare il suo assunto
E interamente avendo
Ridotto all'osso brogliaccio secondo me noleggio Miranda sia le posizioni della pubblica accusa netto dominio quello della difesa costretta abbia visto protegge l'aggiustamento ci ha detto
Ad un ascolto passivo che può essere sì dieci più dieci giorni venti giorni
Così coprire la disposizione dei pesanti regolarizzare dieci più una proroga di dieci giorni ma dove
Dove in quale struttura addirittura alla normale attivato l'autodistruzione attuazione dice deve essere indicato il luogo l'inizio del dell'ascolto da parte dei difensori all'apposito registro
E mi viene da ridere se penso alla salute Churchill la Procura della Repubblica di Perugia che forse non sapete mamme nel nostro ufficio giudiziario ma in via Mario Angeloni un appartamento dove vessato e sono quattro conquistò Veltroni dare di uccelli ancora la sede su quale potessi sistema
Per cui quando dicevo poco fa è una riforma possiamo dire a costo zero la riforma che per ordine punto rendono di fatto cioè il dover consentire l'accesso a questo archivio informatico
Mangia difensore ma anche al giudice come si fa
Per cui l'idea visto alcune Procure hanno già dato le come spesso da persone ma alcune procure a Repubblica che appena esce la Novazzi subito escono due protocolli però i viola le circolari o però non sapete protocollo dare se non sappiamo come gestire bene questo archivio informatico c'è cosa come sarà costruito e come sarà
Accessibili questa idea insomma
Per cui assumibili taccio perché altrimenti il rischio di rituale preposto ai mostri datori al nostro al mio Presidente che IVA io sono presidente di una piccola notizia dell'Umbria
E siamo curati descrive il nostro presidente qui che ci possa ripensare su queste questioni
Quindi per dire come la pensa in realtà il decreto già prima l'imposta domanda per quale ragione per cui c'è un vivace dibattito anche soggettivo non ha pensato al procuratore di Torino Spataro che invece una posizione possiamo dire molto favorevole
Alla nuova normativa
Naturalmente ringraziamo prendiamo la palla al balzo e chiediamo subito al dottor Albamonte cosa ne pensa e perché non la pensa come il dottor Spada
Perché il figlio certo contribuito come dire con questa immagine padre e quindi io non la penso come Armando Spataro su questo aspetto non la penso come Nello Rossi sull'aspetto De Troia perché sono i miei punti di riferimento culturali oltre
Anche umani diciamo così rapporti personali dobbiamo in magistratura
In realtà discorso un po'più Complesso se vogliamo punto cominciare a prendere in mano porla all'articolato le considerazioni faceva il procuratore generale ristrettezza anche il presidente dell'Anm di di Perugia Umbria in realtà riposano su quello che secondo me una una errori di traiettoria che il legislatore delegato compie anche rispetto all'impostazione che da la legge delega se non via vedere il comma ottantatré
Della dell'articolo due di questo lunghissima legge-delega di cui sicuramente qualcuno si ricorderà la norma appunto lettera l'ottanta per tra che proprio parla proprio dell'intercettazione per questa chiede la legge delega verrà tutte le varie riforme del processo penale di cui abbiamo parla per tanti mesi quattro intercettazioni diceva prevede disposizioni dirette a garantire la riservatezza delle comunicazioni
Cioè il tema centrale dell'intervento che la Velia conferisce al governo e interni sulla riservatezza delle comunicazioni
Noi abbiamo sempre avuto un problema legato alla tenuta diciamo così dei contenuti
Non rilevanti ai fini delle indagini che è legata o un passaggio tecnico del Codice procedura penale
Nessuna norma autorizzato Pubblico ministero a fare cosa diversa rispetto al depositare l'integralità
Dei contenuti intercettati
Quando quindi finiscono intercettazioni il codice prevede che tutto questo materiale quindi brogliacci e bobine passa dal Pubblico ministero Pubblico ministero deve fare l'avviso di deposito di tutto
Non sono Paolo a a richiesta esempi in caso di misura cautelare la Cassazione ha più volte detto anche a riesame bisogna depositare tutto bisogna e quindi è evidente che nessun pubblico ministero si prende la briga
Di depositare parzialmente a normativa precedente e di come dire selezionare in materia
Basta che si dicesse deposita pubblicamente soltanto la parte che tentano di utilizzare e tutto il resto c'era un regime di deposito separato
Rispetto al quale la circolazione più ridotto
Invece il legislatore che fa non non individua soltanto rispetto a alla delega che dice attenzioni carinziano la privacy
In realtà registrato individua due categorie e in questo secondo me complica enormemente la vita tutt'le intercettazioni irrilevanti
E le intercettazioni pertinenti alla privacy
Quindi sostanzialmente né partiamo da una impostazione originari cui siamo intercettazioni rilevanti e quelle irrilevanti
Adesso c'abbiamo intercettazioni irrilevanti dei rilevanti poi abbiamo le intercettazioni irrilevanti pertinenti alla privacy e le intercettazioni rilevanti pertinenti alla legislatore voi si dilunga a disciplinare
Tutte le irrilevanti più quelle pertinenti alla fine
In questo modo crea una sovrabbondanza di normazione in cui il tema grosso coi non è collaborare insieme
Ma ma ma quello dell'irrilevanti
In una recente incontro pubblico se il procuratore di Napoli che portava una titolo esemplificativo un procedimento Tito
Per un settantaquattro con sette otto dieci ma è una cosa meglio della procura di Napoli diceva c'è gli faccio vedere dati alla mano che il cit circa il novantasei per cento delle intercettazioni svolte in sei mesi sono irrilevanti
Ma di queste lo zero virgola può perché essere pertinente alla privacy
è giusto appunto il caso in cui personaggio parla con l'amante piuttosto che cosa è veramente molto particolari e specifiche quindi sarebbe stato molto più semplice della polizia giudiziaria lasciamo tutto come quando arriva qualche intercettazione che riguarda la pretesa di un soggetto te
E sotto comuni e valutiamo caso per caso se
Da da mettere negli atti o da mettere agli atti quel principio è evidente che se non ci ha l'amante non è che tutto il mondo deve sapere che con la sua amante perché indagato di corruzione piuttosto di ricettazione se l'amante concorrente nel reato evidente che sarà una questione come anche per per l'irrilevante e passiamo al secondo step quando noi stabiliamo che l'intercettazione rilevante non è rilevante
Se a un certo punto sono intercettazione in cui due amici anche due concorrenti nel reato parlano di acquistare una barca
Per il momento può essere rilevante nella misura in cui vuole persone c'erano tanti rapporti tra di loro anche rapporti delinquenziali ma anche i rapporti no normali
Se sei mesi dopo scopro che invece quella barca con la con cui volevo fare il trasferimento della droga attraverso mi daranno allora quella cosa che io ho ritenuto irrilevante prima diventa rilevante dopo quindi io mi devo andare a prendere tutte le intercettazioni sulla barca
A questo punto la situazione si ingarbuglia ancora di più perché il
I legislatori dice
Quelle irrilevanti
E non mi fa nessun tipo di brogliacci non deve anche dire Tizio e Caio parlano di una barca
Il problema a distanza di sei mesi come è facile andare a recuperare intercettazioni la barca
Allora qui le alternative
Non ci sono alternative perché
Perché è evidente che ottici ai un unico o massimo due ufficiali di PG che seguono tutto e allora se se lo se se lo ricorda più o meno gli stessi nome tre settimane fa quando dicesse no ma altrimenti che faranno faranno dei brogliacci dalle
I legali
Perché per non perdere la memoria delle cose quindi noi in realtà abbiamo web generato il germe ovvio un brogliaccio non dico illegale ma armonico
Non disciplinato al che quello di memoria
Dopodiché questo brogliaccio che fine fa
Non era forse meglio dire fa dei brogliacci come prima e poi al momento del deposito separiamo
E le bobine
E se parliamo con i brogliacci che c'è una parte che viene depositata e che poi sarà ostensibile attutiti e c'è un'altra parte invece c'è un regime riservata
E invece purtroppo non non è così
Quindi si pone un un problema molto serio
E questo una delle considerazioni che facevo
Per la il recupero del materiale
C'è poi una questione a monte che quello appunto che undici al procuratore generale della prima selezione da parte della polizia giudiziaria
Che in momenti in cui le stabilisce un regime così differenziate per cui quelle rilevante deve essere lì si deve perdere traccia la damnatio memoriae di quella cosa la si deve stare non se ne è evidente che che mette in mano a nel o una articolazione dell'indagine che tra l'altro non è spesso neanche il vertice strategico investigativo di polizia giudiziaria l'indagine è un soggetto che ha un'operatività esecutiva spesso non è che c'è il responsabile dell'indagine che va in Sarpi persona sia esso no un sottufficiale un ufficiale non è che il colonnello del ROS impersona seleziona quindi delega delega spesso persone sono abituale svolge i compiti
Molto più poi esecutivi che non valutativi e quindi tutto questo ovviamente c'era una serie di conseguenze assolutamente no non trascurabili
Io dico è un tipo di responsabilità che la stessa polizia giudiziaria non vuole
E peraltro è una di quelle cose che impedisce anche a ritroso
Il controllo sull'operato della polizia giudiziaria
è vero
Pubblico ministero dall'America per la polizia giudiziaria sì
Il problema che la delegabilità presuppone una verificabile ex-post sì non posso ex-post ricostruire la filiera
No voi immaginare in una vicenda come quella di Consip in cui improvvisamente seppure interna arma carabinieri passano indagini con materia dal nove a arrivati investigativo dei carabinieri
Si perde completamente la memoria storica di tutto quello che doveva essere fatto eppure in quell'indagine è stata fatta una ricca un riascolto del mare che ha intercettato se non ci fossero stati i brogliacci come intendevamo all'epoca quella roba non sarebbe stata possibile avrebbero dovuto
Diverso reparto dei carabinieri risentire negato l'intero materiale oppure rinunciare esercitare qualsiasi tipo di verifica anche soltanto del Belize se è sfuggita una cosa se c'era un dettaglio che non è stato valorizzato bisogna sempre punto anzi perché bisogna pensare male della polizia giudiziaria per me valgono le stesse considerazioni del procuratore generale dopodiché se la alle norme
Del Codice di procedura penale attribuiscono al Pubblico ministero anche una funzione di controllo sull'operato polizia giudiziaria questo controllo non può essere solo come dire nominalistico ma deve tradursi in una qualche capacità di controllo
Un'altra questione che cosa succede quando il
Quando il la polizia giudiziaria individua invece una conversazione che è pertinente alla privacy
Però loro ritengono di primo acchito che è rilevante in questo caso si si crea una specie di spoletta
Cioè disponga di di di passaggio di carte dalla dalla polizia giudiziaria che sarà costretta per forza fare una verbalizzazioni provvisoria al Pubblico ministero quindi per il momento non la mettono in guardia nel brogliaccio faccio una piccola relazione e la mando otto quattro gol sostituto se la guarda e dice sì in effetti è rilevante inserite la nella documentazione ufficiale del procedimento
Perché perché pur perché questo chiederanno pure essendo relativa alla privacy prevale ovviamente interesse investigativo il problema è che il pubblico ministero può pure dire no non è rilevante
A quel punto di quel carteggio che fine faccia
Due custodi
Visto che comunque è stata in qualche modo trascritta fra distruggiamo la mangiano che cosa ne facciamo
Quindi è evidente che dovremmo nella prassi visto che queste corrispondenze saranno frequenti
Dovremmo anche noi come pubblici ministeri venuti sotto fascicolo riservato in cui entra ed esce tutto questo carteggio
E che poi dovrà andare a finire nella nell'archivio riservato che non posso distruggerle il mago distruggeva col servizio deve rimane una traccia anche per contestazioni successive
Domando se no ma noi avevamo detto tutto che c'era stata nessuna del Lecce perché ci ha detto
Che di non utilizzarla no
E questo un'automobile quel pensare a quelle indagini in cui il tema della privacy e l'insetto
Io mi occupo disoccupato per anni pedopornografia
Cioè se non entra nella fine bisogni sessuali che però in questo caso coincidono con col tema del procedimento mio voci di terrorismo di matrice jihadista
Se non è l'opinione religiosa vinse come dire della privacy ma anche in sede di indagine
Qui per esempio nulla dice il il legislatore io possa arrivare a pensare che una circolare di un procuratore della Repubblica potrà dire va be diciamo che tendenzialmente quando il tema della presenza e dell'indagine
Do una regola generale con una circolare altrimenti ogni giorno io mi trovo capo così di conversazioni perché vedo una per una approvare per inserimento fa
Cioè quei nella conversazione inneggiano alla appunto allora
Capita materia Tarelli dividendo pornografia alla
Assoluta dice Rita secondo loro di avere un certo tipo di rapporto durante certe verità e ogni giorno io continuo riceve le carte di questo tipo
C'è un ultimo aspetto e quindi con questo passo la parola poi Giandomenico che riguarda però anche i diritti di difesa e che intanto anticipo io
è evidente che se ci può essere un problema da questa regime per il Pubblico ministero e per la stessa polizia giudiziaria
Problema ancor maggiore sarà per la difesa che quando la difesa si troverà a doversi Enza nessuna traccia di brogliacci andare tra l'altro a a sentire
Le conversazioni ritenute non rilevanti di cui verrà assegnato soltanto la data Luna il dispositivo
Su cui la registrazione intervenuta addirittura neanche i due dispositivi no chiamante chiamato
No quindi sull'utenza X dell'indagato Albamonte sono intervenuto una telefonata del giorno dopo tale ora non si sa con chi altro tre maggio numero tre come fa una un senza oltre a farlo nella saletta poi magari ne parliamo
Di che cosa perché l'accusa ai problemi sterili grafico materia ma come fa la la l'avvocato seleziona traccia anche se il cliente gli ha detto ma io mi ricordo che più o meno
Una ventina di giorni prima che succedesse quel fatto io c'ho una certa conversazioni che se la troviamo fuori gradiremmo fuori può essere utile per la difesa e possono essere ore e ore di ascolto
Pure il difensore senza nessuna indice diciamo così di di consultazione
Intervento del dottor Loconte è stato molto interessante anche perché esposto duale ricadute concrete
Quelle criticità della norma di cui stiamo parlando devo dire piaciuto moltissimo anche quell'espressione brogliaccio Antonio raramente
Notevole
Sotto il profilo letterario adesso diamo la parola Giandomenico Caiazza che esporrà le le criticità secondo secondo il noi avvocati
Grazie intanto desidero anch'io ringraziare
Gli amici dalla Camera penale di Ferruccio presidente Franco del borgo per questa occasione così bella così portante di riflessione
Su un tema che ci accompagnerà nella diciamo sia nella nostra professione che nella vita sociale nei prossimi anni
Già ci accompagna da tempo
E che segna secondo me una
Come posso dire una connotazione
Purtroppo frequente diciamo
Dell'attività del nostro legislatore
Il quale muove da intenzioni anche apprezzabili
Ma percorre strade diciamo per dare concretezza le intenzioni di riforma
Sceglie strade
Molto discutibile tecnicamente
Alla fine lontane dalle stesse intenzioni che ci sia proposti
Del Gianicolo Monti ha già fatto un scuro ossatura delle tematiche più importanti con la consueta efficacia
Che ci fanno capire come questa riforma abbia solo finisca sul per creare una marea di problemi piuttosto che che risolverli
Perché intanto l'intenzione come ai bei ricordato
Era quello di intervenire sul tema
Sacrosanto sentito
E della violazione
Della privacy della riservatezza della dignità della reputazione delle persone indagate non indagate
Che è un tema enorme
Ma si è ritenuto di intervenire
Come una pretesa
Se mi posso permettere di dirlo sta reperire quasi infantile cioè di
Impedire fisicamente ma
La diffusione del materiale intercettativo acquisito
Con il risultato che questa operazione
Non funziona e crea una serie di disfunzioni gravi
E con la connotazione ulteriore
Molto poco piacevole per noi avvocati
Di essere individuati in modo implicito come i protagonisti della violazione del segreto investigativo
Perché alla fine della fiera
Qui l'unica parte processuale
Che non potrà disporre
Nella fase soprattutto delle indagini nella fase cautelare
Della materialità
Del dei risultati intercettati
O con la copia del Fai l'audio o con la copia cartacea le trascrizioni siamo noi
Perché il pubblico ministero già c'è
Noi non possiamo
Possiamo solo ascoltarmi in luoghi inesistenti con strumenti tecnici inesistenti in un mondo fantascientifico dove dovremmo sederci non si sa dove ma voi pensate di processi
Che dei quali noi ci occupiamo quelli col dove ci sono già cinquanta in cui indagati e non so dieci mila fa inedite del dieci mila intercettazioni telefoniche
Quindi moltiplicato per quaranta avvocati che fanno la fila fuori stanze che non esistono
Quindi questa idea diciamo molto elementare e destinata a fallire dice io adesso metto dei dei delle degli ostacoli a al materiale accesso
Dimodoché di dal in modo da prevenire che ci fa capire una sfiducia diciamo così culturale per il divieto nel senso che nel da noi la il divieto di pubblicazione
Poiché non funzionario devo trovare una strada diversa che vietare un comportamento cioè una pubblicazione per cerco di di impedire fisicamente per quanto possibile che tu perlomeno in una certa fase possano dire il materiale che Dupuis
La verità
è che questa riforma interviene su un istituto
Che nel codice del dell'ottantotto era regolato in modo
Formidabile secondo me
Con un'unica lacuna grave
Di non prevedere una sanzione
Alla ipotesi di mancata celebrazione della famosa udienza stralcio
Che l'udienza
Nella quale c'è l'unico controllo di pertinenza di rilevanza che legittimo prevedere che è quello giurisdizionale del giudice
Che fa questa valutazione
A un della polizia giudiziaria che fa per sé la propria valutazione
Che ora si sovrappone a cura del Pubblico ministero che è in difficoltà perché il Pubblico ministero deve andare a
Verificare a controllare che la valutazione della polizia giudiziaria sia corretta
Poiché e il Pubblico ministero che fa una sua valutazione di pertinenza e quindi selezione
Diciamo così il materiale di dividendolo in rilevante o irrilevante
Poi il difensore dovrebbe andare a vedere tra il materiale ritenuto irrilevante prima che nel materiale ritenuto rilevante in quello ritenuto irrilevante e che cosa invece rilevante per il per del proprio assistito
Con le difficoltà che presidente Albamonte ricordava perché sempre con quella pretesa di cui dicevo prima infantile di impedire fisicamente
Quando la polizia giudiziaria farà l'annotazione al Pubblico ministero dicendo guardi ho selezionato con circolare queste qua sono riservate
E quindi non può non è che anche se volendo non può fare altro che indicare l'utenza telefonica il giorno della conversazione l'ora e il minuto
Per cui il difensore ma lo ricordava prima presidente Albamonte il difensore cosa dovrebbe fare devi ascoltarle tutti e ha dieci giorni di tempo prorogabili in ben oltre ulteriori dieci giorni
Come era il sistema precedente
Era perfetto perché dico perfetto perché presupponeva
Innanzitutto la in idea della eccezionalità di questo strumento
Di ricerca della prova
Cioè da duecentosessantasei in poi le norme sono permeata e dall'evidente
Idea del legislatore
Che esista utilizzando uno strumento di ricerca della prova
Potenzialmente devastante
Per cui si dice
Tu non potresti ascoltare le conversazioni di private
Però se mi in motivi
In modo sufficiente convincente
Questa assoluta indispensabilità dimetterlo vecchio nella vita privata delle persone
Perché c'è un'evidenza grande i di un di un reato che si sta commettendo che in atto
Sì me lo spieghi bene lo spieghi bene al giudice
Il gioco dice se lo condivide questa tua valutazione di Costello acconsente per un periodo limitato di tempo che sono i famosi quindici eccetera
Giorni
Non appena questa è la era la regola principale no non appena tu mai
Effettuato queste registrazioni Legal positivi per cortesia
E l'Italia alle parti
Mi avvisi le parti che si fanno sentire
Se questo danneggia l'indagine
Voi procrastinare cui chiedere che venga procrastinato sarà sempre il giudice
Alla conclusione delle indagini
Il deposito non oltre la conclusione delle indagini se i conti sono passati quindici giorni mi devi spiegare perché non ci sono bastati quindici giorni quindi non puoi fare una Morichini e sta diciamo puramente formale me la devi argomentare mi devi spiegare perché l'hai bisogno di violare questo diritto delle persone alla riservatezza
Delle loro conversazioni di rango costituzionale per altri quindici giorni me lo spieghi il giudice fa una valutazione autonoma di questa richiesta di di proroga rispetto alla valuta è così figlia
Tutto questo dove andava a finire tutto questo ma ovviamente ragione il presidente comunque vendere l'unica nell'unica regola che può avere un senso il Pubblico ministero farà la cortesia di depositare tutto il materiale intercettativo raccolto punto
Lo deposita
Le parti ascoltano e prendono conoscenza di questo materiale intercettativo immediatamente questo era il principio prima che si concluda la fase delle indagini preliminari prima che si concluda immediatamente al deposito
Quindi per capirci prima del quattrocentoquindici bis il giorno dice della delle indagini preliminari convoca le parti in udienza
Eh dice avete ascoltato tutte queste Denis Pubblico ministero mi vuole spiegare per favore dal pertinenza la rilevanza eccetera eccetera
Quale prego la difesa la rilevanza la pertinenza quale secondo voi sono violati i veri inutili superflue eccetera eccetera queste qui superflue
Lei distruggiamo
Una volta che ho sentito le parti battuto io le vostre osservazioni giudice arriva il materiale ripulito diciamo già
Di quel tema che sono d'accordo io sono d'accordo e lo zero virgola l'uno virgola non lo so
Ma c'è anche il tema che non è solo della riservatezza c'è anche il tema dell'irrilevanza che gol non cc
Noi ci io ho diritto che una mia conversazione nella quale uso termini magari volgari perché soprano con un mio amico eccetera eccetera un modo di parlare che presuppone la ricca riservate non venga pubblicato
Non venga pubblicato anche se non c'è un problema di violazione
Della privacy racconto ma se il rilevante ai fini di prova ma perché bisogna far sapere come parlo se bestemmia o quando parlo al telefono
Se in uso il dialetto in un dialetto se faccio dei pesanti apprezzamenti su questo o su quello ma io parlo di esperienze
Precise se vogliamo neri possiamo anche essere più dettagliate
Allora dico mi si mi precipito io giudice a fissare l'udienza ho ripulito il dalle dalle accorse della privacy dalle così rilevanti
Che cosa è successo nella realtà ecco dove non saremo d'accordo con il presidente abbiamo
Questo mi capita spessissimo di essere d'accordo su moltissime cose che dice ma naturalmente su altre no
E cioè che questa norma dell'udienza stralcio è stata sabotata giurisprudenzialmente
Dobbiamo suo usare le parole le parole che
Giuste che vanno usate se no parliamo di cose diverse dalla realtà
Cioè la giurisprudenza italiana cioè i giudici delle indagini preliminari
Leve corte la Corte di Cassazione come giudice della legittimità della nono sfida chi eccetera ecc hanno stabilito che essendo la celebrazione dell'udienza stralcio o una previsione normativa non sanzionata quindi meramente ordinatoria
Sì o non fare
Ma si può rimediare al dibattimento
Io interamente più uno dei voglio ma conta di più anni di professione non l'ho mai visto celebrare una volta un'udienza stralcio ma nessuno di voi nessuno di noi
Sui all'inizio proprio proprio ma forse forse per un anno forse le udienze stralcio io non le ho mai viste certamente non si celebrano più certamente
Celebrare al dibattimento è la negazione del senso di quell'udienza perché quella è un'udienza
Che risponderà a quella esigenza di dire questo materiale che un materiale che eccezionalmente abbiamo sottratto a un diritto inviolabile delle persone perché c'è un sospetto grave
Che costoro siano commettendo un reato cerchiamo di di contenerlo il più possibile
Questo era il meccanismo
Non servono perché non si è fatta questa udienza stralcio ci sarebbe da interrogarci molto discutiamo
Io un'idea ce lo perché è un'udienza nella quale la giurisdizione interviene
Pesantemente
Sulla
Sulle indagini e sul senso e sull'orientamento delle indagini perché e e in quel momento che il giudice dice no a questa tu non la usi questa qui non serve questa non è rilevante
Da un lato è un'attività enormemente faticosa perché dobbiamo immaginare un ufficio Gip si mette ad ascoltare valutare a non è un lavoro per l'amor di Dio
E ho capito ma se una norma è una previsione ci può ci sarà qualcuno che la deve fare queste valutazioni non è che poi quando si va al dibattimento improvvisamente non si fa o si possono fare bene e male
Quindi da un lato è una gravi o un peso sugli uffici Gipe enormi dall'altro diciamo che le procure immagino
Preferiscano arrivare già rinvio a giudizio senza che nessuno sia stato lui a
A a sottilizzare
Questo ma possiamo fare dalle altre trenta spiegazioni ognuno dirà la sua il risultato è questo
Allora quando si è scardinato un sistema perché io quando per carità sono sulle mie opinioni ma ogniqualvolta ho avuto modo possibilità di esprimermi su questo tema io ho sempre detto guardate non c'è bisogno di fare altro
Aggiungiamo alle alle alle norme vigenti del codice di procedura penale
Suma norma sì sì la mancata celebrazione dell'udienza stralcio nei termini
Previsti eccetera eccetera determinabili inutilizzabilità del materiale intercettativo punto e il tema tempi invece trazione è finito qui
Qui
Sì sanzioni con l'inutilizzabilità la mancata celebrazione dell'udienza stralcio come prevista in quei termini in quei tempi
Allora las
Diciamo secondo me la cosa è sfuggita di mano a qui al legislatore
Che voleva intervenire solo su un tema
A posto quell'esigenza un po'diciamo così meccanicistica ma se non vogliamo dire infantile impediscono fisicamente di non ci riesci poi un il difensore in una situazione di gravissima guardate e già una norma incostituzionale
Quella che io non possa delle copie lo è già perché la Corte Costituzionale
Nel mille novecentonovantasei Kusama centonovantadue non mi ricordo al riguardo duecentonovantadue con sentenza ha stabilito il diritto costituzionale del difensore di avere copia di qualunque atto venga depositato in cancelleria
Quindi questa storia che io di un atto depositato ma lo posso già alla Corte costituzionale
A ne ha affermato l'incostituzionalità
Insopportabile e l'idea che siamo noi difensori a dover essere penalizzati perché altrimenti si diffondono l'informazione
Perché è vero che esiste anche questo fenomeno del difensore che per amicizia col giornalista di cronaca perché poi il giornalista di cronaca metti il tuo nome difeso dall'avvocato Caiazza e quindi naturalmente fece il mio nome c'è
Ma diciamo il tema allarmante quello allarmante quando noi difensori il contenuto dell'intercettazione non leggiamo sui giornali prima di averlo voi
Questo è il tema deflagrante perché significa è a me non risulta
Io non conosco procedimenti
Visto che seppur minimamente sanzionato è un reato io no a a me non risultano procedimenti risultano mi fa molto piacere da qua la l'apertura di di indagini su chi possa aver determinato la fuga della pubblicazione sono ipotesi che si contano sulle dita di una mano
Quindi anche questo diciamo è un fatto veramente sintomatico di un'idea
Corriva diciamo così di quello che il difensore fa nella realtà senza che io voglia assolvere da comportamenti che spesso sono naturalmente censurabilissime anche per quanto ci riguarda
Infine e ma poi ci ritorniamo abbiamo due temi importanti quello del trojan non so se ne riparliamo immagino dopo è quello della intercettazione
Dei colloqui del difensore con il proprio assistito
Sui quali la riforma pretende di intervenire in realtà dando semplicemente forma normativa le circolari della Procura della Repubblica di Roma prima fra fra tutte poi seguita da Torino mi pare Napoli
Noi a Roma l'abbiamo discussa con il dottor Pignatone è sicuramente un un'attenzione in più ma non coglie il punto come come diremo cioè mi si dice se c'è una una intercettazione che riguarda
L'indagato l'intercettato che parla con il proprio difensore dice be la polizia giudiziaria a questo punto non ne fa brogliaccio
Mi informa Mary pubblico procuratore della Repubblica in modo che non ci sia il rischio sarò io che valuterò poi la pertinenza eccetera naturalmente non è questo il punto il punto è
Se
L'intercettazione non del difensore perché non è che noi pretendiamo uno statuto di impunità se siamo indagati noi naturalmente ci mancherebbe altro
Che questo lo dico perché a volte si fa un uso chiusa questa battuti gli avvocati pretendono luogo di impunità no se siamo noi gli indagati non non può non abbiamo titolo a pretendere nulla
Se il nostro cliente sta parlando con noi è l'unica intercettato il tema della mia conversazione
Va bene e della utilizzabilità di quella di quella conversazione come va bene al di là delle accortezze sul brogliaccio ma pone un problema di legittimità della sua stessa effettuazione sulla quale vorrei tornare dopo
Grazie a Giandomenico Caiazza sempre efficace è molto chiaro nell'esporre le valutazioni critiche in relazione a questa nuova normativa
Adesso se non so se dottorato a monte deve rispondere a sollecitazioni della l'avvocato Galiazzo se il dottor Formisano ha delle osservazioni da fare o se vogliamo anche che avete ascoltato avverte osservazione richiesta interventi o sollecitazioni
Se non possiamo affrontare da Paperino sotto forma prego osservazioni
La
Successo di senza filtro logicamente defunta cioè da luglio chiaramente la rimpiangeremo se come l'avvocato Pellegrino la rimpiango non rimpiango non perché non fossi d'accordo su udienza filtro o sostituita da questa udienza che oggi avremo col duecentosessantotto disse duecentosessantotto terre e così via con la procedura nuova
Il farebbe udienza filtro nasceva da varie ragioni la prima ragione e di carattere possiamo dire possibile economico procedurale cioè e inizierà una fase camerale durante l'indagine criminali seppure con la formula in rete centoventisette richiedeva comunque avviso notifiche alle parti
E chiaramente è un adempimento che creava fatica anche la macchina che già trova difficoltà a gestire
L'attuale
C'è poi un altro dato che possibili e pratico e anche di carattere economico cioè gran parte dei procedimenti sotto quindi per droga o comunque per tipo dice intimiditi che imita organizzata posso dire abbastanza strutturati
Definiscono tutti attraverso riti alternativi o comunque una stragrande maggioranza e dunque la procedura utilizzata entro oltre a far perdere tempo determinava poteva determinare una grave inutile per lo Stato perché non potrà scrivere intercettazioni quando già dall'inizio il processo anche perché con la fissa Mariani ha già avuto un abboccamento questa al sacrificio non sarebbe sono stressati utile
E diventa un gommone economico non indifferente che pure si farà presto sempre la perizia
Incaricare un perito e si tratta dunque di soldi che se del caso si è possibile risparmiare ma vi è un problema ancora maggiore dell'udienza di mancanti esperienza filtro e balcanici possiamo ieri lo strumento del modello processuale accusatorio nel modello accusatorio classico dove il problema della comparizione dell'imputato non c'è perché nome del processo celebrato l'imputato in vinculis nemmeno a quello salvo il vino abitato cauzione questo è un dato che noi
Non abbiamo il nostro processo
Per cui gli la comparizione le notifiche sono poca cosa
Oggi la debba girato discuteremo su notifica a mezzo pecca difensore se questo sia basta ossia sentire una norma molto selettiva sulla nuova udienza il problema che il processo accusatorio presuppone nella sua origine la distillazione di cosa si intende provare da parte delle parti non solo il Pubblico ministero ma anche la difesa tant'è vero che nel printing che la fase interlocutoria levati compagni prendono posizione
Ed è vero che l'imputato militare di colpevole innocente ha prima fase che si dice all'imputato che deve comparire lo vidi comparire interamente di prendere posizione
E allora qual è il problema che su Repubblica accusa ognuno di noi ha viva cioè di selezionare selezionare il materiale senza sapere essenzialmente qual era il tema di prova che la difesa poteva evidentemente coltivare problema che oggi abbiamo ancora oggi perché il problema oggi ci impone che il Pubblico ministero depositarlo duecentosessantotto bis
Il materiale acquisti famosi delle diete entro cinque giorni la trascrizione indicare il giudice le conversazioni di della trascrizione senza sapere in quel momento qual è l'argomento la crisi che la difesa potrà coltivare che potrebbe mettere in discussione rendere più utili trascrizioni di ulteriori conversazioni possibilità che comunque e consentire la norma però consentita
Appresso interlocuzione senza gara pubblica senza gara pubblica quel sappia qual è l'argomento difensivo che entra
Ad essere sviluppata
E questo chiaramente è un problema di impatto c'è un problema che Bacco semi radici del nostro modello accusatore cellule quando va al mare accusatorio uno chiaramente dovrebbe i seguiamo tra sci trascinarlo farlo proprio
Anche se cartamodello curatore nato qui a Perugia nelle città del centro Italia
Dei trecento questi vogliamo riesumare hanno perché farlo proprio primo risma lo nella sua indirizza
Ne poi secondo me un altro e elemento fondamentale cioè
Dunque
Una volta
Selezionato questo materiale chiaramente noi dobbiamo valutarne la la la sua perché in salita all'ipotesi
Che al minimo non certo al modo a coltivare questo non si può appunto se non aprire questo momento di interlocuzione in cui le parti indicono posso dire quale il sarà il tema di prova che intendono sviluppare e l'argomento di prova che andranno sviluppare e come argomento contrario
L'altro problema è l'avvocato Caiazza ci ha detto è un argomento che invece io riflettere come elemento di criticità dell'attuale sistema agricolo che si va prospettando eccellenza filtro prima della chiusura delle indagini preliminari indossando otto bis è necessario per poi ne parleremo
Se meno incollavano spazialmente il momento nel quale questa frase nuova si deve collocare cioè non dicono quando fa i primi interlocutori giustamente l'ho detto secondo me dovrebbe essere fatta dopo le indagini preliminari ecco ma
Andrà in Alice dopo no però se io fossi un difensore
Accetterei di fare la selezione del ma domanda è questa una gruccia chiede di fare questa sedizione senza conoscere gli atti di indagine accetta di fare la selezione senza sapere la contestazione provvisoria messe ma per la
Di cosa mi contesti
Cosa c'era negli atti d'indagine come posso come difensore stabilire quello che io voglio trascrivere se non e questo veramente
La norma disegni primi commentatori ci dicono che ci sono due riti cioè due modalità stizziti acquisizioni una quella ordinaria questa il decesso e l'altra cautelare quella cautelare il regime che li vedremo parla questa ordinaria
Questa via che io ho fatto l'indagine minare fatto intercettazioni vada depositare posso domanda chiederne l'acquisizione prima di notifica di quattrocentoquindici bis senza nei consensi la difesa di aver contezza di quello che c'era negli atti
Il secondo me se io fossi difensore chiederei di farlo dopo le indagini preliminari cedere almeno un possibilità di interloquire su quello che sono gli atti del Pubblico ministero però lasciò essendo modellatore di adesso mi mi taccio e voce in cui fonte vita cede lascia quella parola
Perbacco
L'America conoscete tutti alla dottoressa Antonella il procuratore sostituto procuratore pubblico raggiunto contro conservare
Presso la Procura Repubblica è assolutamente identico rialzo così un intervento per fornire al dibattito alcune brevissime considerazioni
Alcune di carattere pratico per altre invece vorrei lanciare un sasso su considerazioni
Relative più alla politica giudiziaria piuttosto che agli aspetti pratici di impossibilità secondo me di gestione di una riforma del genere
Il collega Formisano si chiedeva se io fossi il difensore
Prima del deposito di tutti gli atti non chiederei mai rinunciataria immani una udienza stralcio come si chiama questa nuova udienza udienza di verifica
Del contenuto delle intercettazioni rilevanti rilevanti che apprendano meno ad affrancarsi
è bene prendiamone atto e allora però si arriva alle missioni quattrocentoquindici ritardi sulle conclusioni delle indagini preliminari
Che dispone che tutti gli atti sia depositati non se ne esce come dicevo prima il collega Dal Monte
Non è che possiamo pensare di bypassare altre norme del codice o
Prima interessi della difesa
Secoli quattrocentoquindici devono essere depositati tutti gli atti dell'indagine trovo assolutamente necessario ed indispensabile che sia depositato anche tutto il contenuto delle intercettazioni ma c'è di più
E che quattrocentoquindici mi risulta modificato ora vado a memoria come dicevo prima il procuratore generale ma non mi risulta essere stato notificato e allora se non è stato modificato il difensore ha diritto di ottenere copia
Di tutti gli atti d'indagine depositati e che cos'è una conversazione intercettata anziché cos'è la formichina di quella conversazione intercettata se in una atto d'indagine ed elemento di prova
E allora il difensore dovrebbe avere diritto convegno credo sia fondamentale di ottenere copia della funivia
Per potermi poi disporre e per poter poiché a bere accesso ad una difesa che sia effettiva perché altrimenti cordate che non solo il controllo del Pubblico ministero solo polizia giudiziaria
Rimane così aria fritta ma anche le garanzie del difensore rimangono fritta perché di che cosa vi devo parlare di un ascolto di contestazioni reso come dice giustamente l'avvocato venga io il stanzette inesistenti consente inesistenti Gourcuff insistenti con avvocati che tra l'altro non sono nemmeno Paratici all'ascolto così come lo siamo noi che da sempre lo sconto lo fa la polizia giudiziaria
Io credo allora che queste considerazioni pratiche
Debbano stimo andarci anche questo aspetto il meno hanno fatto a delle considerazioni di carattere politico-giudiziario
La prima mi dispiace doverlo dire ma la sento proprio dal profondo del cuore
La prima è che si va a mio giudizio con questa riforma verso una deriva della giurisdizione
Una deriva assoluta
Ci siamo riempiti la bocca per anni delle esigenze di tutela della giurisdizione del ruolo del Pubblico ministero come garante della fase delle indagini preliminari della supremazia del diritto di difesa
E poi la rilevanza
La prime classi l'inutilizzabilità
Che sono concetti che con tutto il rispetto per la polizia giudiziaria con la quale cosa fare lavoro ormai da quasi quarant'anni
Una un solo oggetto della loro formazione non è una questione di fiducia come diceva giustamente il procuratore federale una questione di formazione
Come fa l'appuntato il maresciallo glielo ricordava il Governo è chiaro che non c'è generale Cornello Svetonio indipendenza parlano
E comunque non risolveremmo il problema
Anna
Come fanno come possono concreta la formazione con non formazione con le loro conoscenze
Arrivare a una derivazione impedisce la formazione stessa della prova cioè siamo a al momento in cui paradossalmente l'elemento di prova di un futuro processo penale viene ad essere formato senza contraddittorio uno alcune perché non non lo può fare niente Pubblico ministero né difensore
Carnefice polizia giudiziaria secondario di crescita serena tantomeno separata Battocchio meno alla privacy
Perché attenzione la norma
Il bravissimo interlocuzione con il pubblico ministero
Ma pone in caso di dubbio
E allora se non c'è la lobby
Va bene tutto va dritto contro un muro e vanno dritti contro Borrelli indagati dei rispettivi difensori perché poi è recuperabile quella conversazione assolutamente irrecuperabile perché in quell'ufficio di procura in grado di farlo ne potranno farlo i difensori
Ed allora mi chiedo un profilo di costituzionalità era già stato espresso sospesi ma questo credo sia un groviglio di possibile incostituzionalità
Ma allo scopo ecco
L'esercizio della giurisdizione delegato a forze di polizia giudiziaria con conseguente inesistenza del diritto alla difesa del processo
Cautelare dell'accordo con la dottoressa interamente onorabile Apollo assaporare un applauso tornava
Un'unica osservazione però sul fatto che il quattrocentoquindici bis perché il duecentosessantotto bis
Prevede appunto che noi difensori avremmo diritto soltanto all'ascolto e non anche alla coppia allora siccome sono norme sono norme di pari livello e siccome duecentosessantotto vista successivo c'è una paralisi
Non è implicita del quattrocentoquindici bis per quello che riguarda queste intercettazioni questo mi sembra che il ripiegamento potrebbe essere potrebbe essere un problema salva l'incostituzionalità che è tutta un'altra cosa
La parola al programma del proprio mentre
Circola troppo
Il ragionamento che bisogna fare che in questa antinomia di norme
Probabilmente dovrebbe a breve duecentosessantotto bische successiva
Cioè perché fa e rispetto al diritto generale riconosce tutti gli atti dici sì tutti quanti tranne qualcuno e quindi successive speciale poi è chiaro che tutte le considerazioni sono state fatte ridonda non sul piano anche legittima e costituzionale
Io volevo riprendere un po'alcuni argomenti
Giandomenico
In particolare condivido tutte le considerazioni che ha fatto Mario Formisano a proposito delle ragioni per cui è saltata l'udienza filtro
E e
Onestamente però quello che si faceva l'udienza filtro anche non fatte pochissime
All'inizio
Però poi quell'attività lì l'abbiamo comunque sempre fatta dibattimento
Tutto sommato quella funzione così salvifica di quel passaggio che invece sempre molto burocratico sempre presentato la mia lista delle conversazioni
Nessuno ha mai detto né Annaba nessuno ha mai detto che c'è una qualcuno è sfuggito a nessuno ha mai detto che c'era qualcun'altra icona omesso di inserire quindi diciamo il ruolo salvifico di quella ritualità vuota
Io ritorno a monte sulla mia una considerazione
Che nel momento in cui te
Pali di privacy più irrilevanti
Costringi il difensore in questo contesto andarsi a sentire in cuffia e cercare un'intercettazione tra Novecento sette avessi mantenuto questo regime speciale solo per quelle Brancasi
Andare a cercare una tra nove tra dieci secondo me l'errore è stato fatto quello di creare una grandissimo scatolone
Senza nessun senza nessun tipo di bussola diciamo così di carta geografica nel quale il difensore civico vinta sia invece avrà una scatoletta con dentro quattro cose
Allora una gara quattro una tra dieci padroni un'altra mille diventa impossibile e ovvio poi che dici Giandomenico
Sì però io c'ho pure diritto anche non solo che non si sa perché c'ho l'amante ma non solo ma anche che non si sappia che io non bestemmia o al telefono è però quelli una delle scelte deve pure fare nel senso che poi se ne vogliamo estendere questi dati la riservatezza anche al modo
Non c'è nessuna norma sulla privacy che dice che che se io mi è specie che le modalità con cui io mi esprimo sono suscettibili tutela duecentonove sulla privacy si era capito male rilevanti le rilevanti l'unico modo e di trattarle come le rilevanti cioè darvele tutte
Sì e tenere fuori solo quelle della privacy come voleva legislatore delegante allora a quel punto tutto quanto si son perché poi una stanzetta per sentire dieci intercettazioni perché punto tranne i casi estremi in cui io vi dicevo che vanno normale parte chiaro terrorismo di matrice religiosa o o pedopornografia però mendace normale del settantaquattro quelle relative alla privacy
Saranno quelle poche telefonate di quello che c'ha l'amante di quello che racconta ciò che la malattia o di quello che racconta il figlio
Non so qualche cosa di molto particolare quindi poi alla fine ti devi no
L'altra cosa che volevo dire
Non credo che il legislatore si sia animato da sfiducia nei confronti degli avvocati non credo che nella grande disputa che noi abbiamo sempre avuto le date voi non avete voi lo vedrete prima voi non lo sono potrebbe dare di più
Il legislatore abbia inteso decidere no decido io raccolte l'epoca secondo me semplicemente fatto un altro ragionamento
Meno persone ce l'hanno e più è facile capire chieda una volta che sono uscite e quindi il ragionamento è io visto che il custode da quando nascono le intercettazioni e la procura io ovvero il procuratore
Il procuratore Challe responsabilità se escono Solazzo chiama cerca
E come no come il tracciamento no quando io sono una cosa in cui c'è come si fa adesso degli alimenti no
E l'elemento del tracciato nei vari passaggi nove dal contadino fino al rivenditore l'alimento e perciò se c'è qualcuno che lo altera
Solo qual è la trafila che ha fatto e quindi riesco a capire è un po'la stessa cosa intercettazione passa quelle che non si vogliono far conoscere
Sono talmente poche mani che da una parte chi ce l'ha disincentivato a far luce sotto banco perché prima o poi Beckham
Dall'altra parte sesto ma si sa attuale porta andare a bussare quindi non è per sfiducia no poi questo qua indirettamente ha prodotto quegli effetti devianti di cui abbiamo parlato che condivido
Poi un'altra cosa e e vengo invece al al nucleo di questo secondo passaggio
Te Giandomenico dice di bei tempi in cui le intercettazioni veramente eccezionali
E il problema è che nel frattempo se a monte in nei miei pochi anni che sono passati da quando si diceva che le intercettazioni veramente eccezionali
Ad oggi perché questo pochi anni di fatto dall'entrata in vigore no del Codice procedura penale ad oggi rispetto alle regioni oggi no è un bellissimo periodo però purtroppo ne abbiamo subito una rivoluzione
Vorrei che è sotto gli occhi di tutti che la la diversa capacità comunicativa che abbiamo e il fatto che questa capacità che ci è stata offerta a deviato completamente mostra l'abitudine
Prima le persone si incontrano e quindi io potevo fare l'appostamento potevo fare però prima leggere le persone si scrivono le lettere e quindi andava la posta sequestravo lettere prima succedono tutta una seriosa che oggi non succede prima la gente pagava un assegno oggi è possibile fare una transazione su internet tra l'altro magari anche utilizzando il Deep Web
E diventa non più tracciabile e non c'è più bisogno neanche dello Spallone dovrebbero per attraversare il confine esportare capita cioè è è cambiato tutto e quello che è cambiato è soprattutto la Condi
Questa infatti e accoglie la comunità della comunicazione avanzata la comunicazione tecnologica
No grave comunicazioni informatico telematica
Questa roba qua evidente prima cioè
Il video consegnato un documento nota dovevo venire un mandato per posta oggi lo metto come allegato due Satta vecchio consegnato un documento
E quindi in questo in questo contesto penserà quant'era bello quando l'intercettazione eccezionali pur no però voglio dire purtroppo non
No è un tempo passato
A questo punto
Veniamo poi al tema centrale che mi ero riservata del secondo passaggio che l'utilizzazione del petrolio non solo oggi è fondamentale per l'intercettazione ma è fondamentale farle secondo le modalità evolute
Della rete che la tecnologia consente si faccia intercettazioni traffico voce
Io oggi non
Per più niente
E che sulla sul traffico voce non passa più niente
Noi abbiamo alla alla conversione ma la fonia passa attraverso il traffico internet
Non solo ma tra fine passa in modo criptato per cui se io non non intercetto con introiti mi consentì di superare la cifratura
Di quando i messaggi di Messenger di WhatsApp le telefonate WhatsApp Ciaccia passano sulla linea l'unico modo per farlo utilizzati trovi ora il trojan si utilizza in tante modalità oggi il legislatore ha disciplinato meglio
L'utilizzazione per intercettazioni ambientali anche qui il mondo è cambiato
Oggi chiunque esce fuori tranquillamente anche nel processo Macchia capitale chiunque si compra su internet a poche decine di euro uno strumentario di consentì di bonificare qualsiasi ambiente più volte al giorno
Quindici utilizzo le vecchie tecnologie di intercettazione ambientale con la microspia praticamente Faccio vogliano metterla perché salvo uno molto sprovveduto oppure non non non intercetta ogni che cosa fa il legislatore qua
Fa un passo indietro fondamentale rispetto alle sezioni unite perché sezioni gli avevano detto che l'utilizzazione del petrolio anche nei luoghi di privata dimora era possibile per mafia e terrorismo e altri creati in forma associata
Quindi la prima cosa che fa il legislatore innanzitutto si chiama fuori diceva ma il terrorismo gli altri adesso senza mai civile se capita pure qualche Real pubblica amministrazione in forma sociale intanto tiro le briglie e chiudo e chiude la saracinesca vendicativi brutti e cattivi che fa non è terrorismo quelli possiamo intercettarli
Poi c'è un piccolo espediente che questo fuori dell'idea su quale secondo me bisognerà ragionare che è un piccolo con il gioco di parole che spero di riuscire a spiegare in modo più chiaro possibile che veramente una violazione della pelle prima che cosa diceva le norme sui intercettazione ambientale vicino che puoi fare intercettazioni ambientali
Ma per i luoghi di privata dimora mi vuol fare o per mafia e terrorismo oppure due fare se c'è la prova che in quel luogo si sta commettendo il reato
Quindi se io mantengo la stessa normativa che cosa dovrei dire il tecnico trojan lo può utilizzare dappertutto quando l'utilizzo in luogo di privata dimora e non c'è la prova che si sta come sembra per cui non sei previamente autorizzato lo spegni
Il legislatore invece dice un'altra cosa
E quando mi chiedi utilizzare il Troia mi devi anticipare quali sono i luoghi nei quali utilizzerà
Che vuol dire che io sono Pico della Mirandola oppure cioè non solo ti devo dire
Che non lo utilizzano nel luogo di privata dimora lo sta che ero mi devi dire prima tra i luoghi pubblici
Quelli in cui l'utilizzo e che evidentemente cioè vuol dire praticamente non poterlo utilizzare mai perché perché nei ritorniamo sempre lì
Certo io so che è una persona va al lavoro suo ufficio più o meno in quel posto la macchina è quella però se io ho l'abitudine che stabilisco tutto tramite WhatsApp all'ultimo momento che oggi ci incontriamo al bar del tribunale ma
Dopo mezz'ora ci richiama quello del tribunale all'altra parte poi ci arriviamo a mangiare una pizza stasera imposto deciso all'ultimo momento cioè è evidente che pur stando sempre in luoghi pubblici io non potrò mai utilizzare questo strumento
Problema che mi pongo è che appunto sicuramente fuori bene
E poi se siamo veramente convinti che si è raggiunto un buon punto di equilibrio tra alla come dire le esigenze di tutela della privacy e
L'esigenza come dire di accertamento dei fatti tra l'altro Tello riduce
A tutela della privacy
In un momento in cui fa delle norme draconiane in cui tutto quello che privacy lo chiude in un armadio a muro la Bindi
Cementi la porta e nessuno toccherà più quindi è evidente che diciamo che la privacy di tutti no è ben tutelato dal legislatore ma ci sono sempre ma come la fattoria degli animali di George Orwell c'è sempre qualcuno che ci guarda gli Walter e quindi per i suoi alleati più blindato ultima considerazione volevo fare che volevo promessa all'inizio
Formisano così mi rubo altro un altro minuto e poi chiudo il tema dell'archivio
Qui veramente ma dobbiamo stare molto attenti
Perché l'archivio una cosa delicatissimo
Cominciamo a pensare
Per esempio
L'indagato potrà entrare con il difensore negli archivi
E che lo decido di procuratore della sua Procura diversamente in base alla circolare
è evidente che il l'avvocato può valere l'esigenza di essere affiancato da dal suo assistito
è un diritto o non è un diritto
Anche cose più banali
L'avvocato che non può
Avere le registrazioni poi interamente portarci un un apparato di registrazione fosse anche l'iPad notò subito avvisi pubblici
Dice solo con i mezzi messi a disposizione ma marzo telefono che c'è oppure se all'avvento tutto giù nota che sulla porta all'avvento certe volte per ragioni poi
Bene considerando che ognuno e in nel in tasca ognuno di noi c'ha questa cosa qua che teoricamente accesi cioè io con questa in tasca
Lei sente nel frattempo Armando su una piattaforma streaming esentato dal mondo esterno quindi poi altra cosa altra cosa
Le sale molto più tecniche le sale di ascolto
Che oggi utilizzano a PG per non sono le stesse
Qualcuno lo dovrà scrivere da qualche parte i server cosa un po'più
Possono essere gli stessi o o non possono essere gli stessi
Adibiti in parte
I server bene dove raccolgo le informazioni in occasione dell'acquisizione dell'informazione
Possono essere collegati ai server con i quali farà l'ascolto in modo tale che una volta finita l'indagine il transito sia telematico o devo per ragioni di sicurezza fare dischetti qua
E no la la proroga e il download di là
I server devono essere proprietari dell'amministrazione giustizia o possono essere affittati questi sono una serie di problemi sterminati
Che non possono essere risolti da un ufficio in un modo in ufficio un altro perché sono diverse forme di come dire tutela della segretezza il dato il fatto di decidere che i server sono proprietari poche sono in affitto cambia completamente la la sicurezza del Delta infatti decidere devono o no essere collegati ai server dove sono fatte le intercettazioni anche solo per facilitare
Ovviamente cambia enormemente la sicurezza della conservazione dei dati questi sono temi sui quali dobbiamo tutti pretendere per ragioni diverse che ci sia da parte del ministero una disciplina il più attenta possibile perché riguarda la tutela dei diritti di privacy degli interessati
E riguarda anche le modalità di esercizio del diritto di difesa e su questo secondo me dobbiamo e penso che troveremo
Un ulteriore momento di confronti e di sinergia reciproca nel valutarle con molta attenzione con molta serietà nuovo in modo tale che siano
Come dire fatte nel modo più opportuno grazie a
Molto molto interessanti anche questi ulteriori osservazioni parlavo prima con l'avvocato con la dottoressa Lucchini sarebbe opportuno qualche iniziativa congiunta proprio gli avvocati e magistrati proprio per sollecitare l'attenzione i nostri politici su questi argomenti di cui oggi stiamo parlando Giandomenico a te la parola
Ecco sotto sono contento perché tranne che per questi ultimi importantissime considerazione che fatto questo voto sono proprio in disaccordo totale quello che hai detto e quindi questo mie diviene anche più facile
E anche con quello che avete fatto formi sa cioè qui giura mettere d'accordo si dice l'udienza stralcio non poteva funzionare perché diciamo il controllo giurisdizionale
Nella fase delle indagini diseconomico rallentare crea complicazioni
Allora o c'è il controllo giurisdizionale sulle indagini preliminari o non c'è io abbiamo sentito quante volte presidente Gianni Canzio
E dire guardate
Le garanzie si
Rafforzano aprendo delle finestre giurisdizionali nella fase delle indagini
Poi le finestre giurisdizionali sistematicamente vengono svuotate di ogni significa pensate aveva controllo giurisdizionale sulla proroga delle indagini è una pura formalità si richiede la proroga non esiste un giudice che faccia una valutazione anche qui per problemi di tempo carico di lavoro di sa economicità
Però se noi dobbiamo immaginare il controllo su
Su una fase così delicata
Come quello del materiale intercettativo dobbiamo accettare i costi
Di questo controllori possiamo
Razionalizzare anche perché avviene poi nella gran parte dei casi quello che diceva
Che dicevi tu genio diceva a me quelle volte poche volte che non ricordo che che nessun avvocato facesse una benissimo ben e anche ragionevole immaginare che accada questo
Perché qualcosa bisogna anche che l'avvocato sia nelle condizioni di effettuare questo controllo perché la percentuale poi delle intercettazioni irrilevanti magari è minima
Quindi diciamo questo anzi ci fa capire che
Non è che ogni volta avviene davvero una celebrazione così approfondita di ascolto di tutte e dieci mila
Le telefonate questo poiché rimesso a quello che il difensore è nelle condizioni di fare è capace di fare ha interesse a fare
Eccetto quindi anche che dobbiamo accettare una valutazione sommaria in questa fase perché dice tutto Formisano Mauro ma come fa il difensore
Se non ha già con la visione di tutti gli atti e cioè ma intanto il difensore può fare una prima diciamo mettere un primo limite quando andando a guardare chi sono gli interlocutori eccetera eccetera è in grado di capire di fermare eventualmente il percorso di materiali intercettativo che inutile ai fini dell'indagine che può creare solamente danni disagi
Eccetera eccetera ma il tema di fondo
Questo vale per il trojan vale per l'intercettazione dei dei dei colloqui del difensore con il cliente sul quale adesso voglio tornare qui il problema di fondo è il peso
Che noi diamo
Ha il diritti costituzionali ai limiti di intrusione che la nostra Costituzione pone
Anche acquisti i diritti individuali questo è il punto
Cioè noi dobbiamo accettare l'idea o no se lo diciamo solo noi non l'accettiamo
Che il potere in di investigazione
Potere pubblico di investigazione di ricerca della prova
Ai fini della punizione di un reato beve fermarsi
Di fronte a dei limiti che sono di rango costituzionale
L'idea
Che
Non si possano utilizzare delle intercettazioni che potrebbero essere utili Issime anzi nella persecuzione della della persona
Persecuzione diciamo del reato
Bene o non deve essere un'idea accettata dal sistema
Cioè esiste un limite
Intercettazioni non è l'unico strumento di ricerca
Della però purtroppo è diventato lo strumento principe
Purtroppo io dico è diventato lo strumento ormai li facciamo processi il novanta per cento sulle intercettazioni ma non perché anche perché c'è stata un'evoluzione di costume io
Mi mi sono spiegato male io non è che dico ora che bello quando ci mandavamo i messaggi con i piccioni porta non ho mai detto questo
Io io dico Casey lì per tronfia della
Del dell'uso di questo strumento è il tema
Vediamolo in concreto nella intercettazione indiretta delle conversazioni dell'avvocato con il proprio assistito
Noi abbiamo una norma del Codice procedura penale che dice una cosa inequivoca
è vietata alle intercettazioni del del colloquio tra il punto non è che si fa una distinzione
Relativa al contenuto di queste conversazioni si fissa un principio che di diretta derivazione costituzionale
Per l'acqua per principio per il quale quando il cliente entra nello studio del suo assistito ho parlato del suo avvocato
O parla con il suo ha bloccato non c'è interresse penale investigativo che tenga
E suo interesse deve fermarsi di fronte a Malindi onorabilità sacrale di questa conversazione punto questo dicono le norme non è che lo dico io
Interpretazione riguardano c'è a meno che non ci sia la traccia di una niente allora a quel punto nel momento in cui si apre la strada
Alla valutazione quindi io ti ascolto non è vero io non mi fermo
Io ti ascolto
Se emergono fatti di interesse investigativo quindi l'avvocato Caiazza parallelo si orienti miracoli dopo
Podi cocaina dall'apporto come al solito
Perché questa è l'esempio che viene fatto no dice ma come io sospeso ascoltando io nostra intercettato l'avvocato intercettori indagato l'indagato parla con l'avvocato
Parlando con l'avvocato non parlano più della causa ma e del difensore che gli porta la cocaina io perché dovrei fermarmi perché
è questo il punto
Chi devi fermare prima perché quel mio colloquio e inviolabile poiché non esiste più la possibilità di essa di ucciderlo scusami non religiose numero così va bene così scusa una volta
Quando le intercettazioni si facevano col clicca apri e chiudi lo vediamo anche nei film americani
Quando intendevi tu per trenta secondi per un minuto per un milione e mezzo ha ritenuto aspra interrompere non posso sentire Marina certo avvinto al momento che stavano per parlare pazienza
Oggi non esiste più questo perché uno degli argomenti e si dice ma quello è un flusso intercettativo io come faccio da a interrompere benissimo lo ascolti magnifico non utilizzi ma
Vieni a sapere che l'avvocato Caiazza portava cocaina da quella telefonata per pedinarmi da quel giorno in poi da quel momento in poi fino a quando questa informazione che non puoi utilizzare per le ragioni superiori di rango costituzionale
A sarà confermata investigativamente mi mi
Mi pedine in intercetti questa volta
Intercetti la mia utenza perché allora qui ci troviamo di fronte fa l'uso che ritiene di dover fare approfondisci acquisisci pedinarmi fai quello che vuoi ma non utilizzare perché altrimenti la soluzione quale e le distorsioni quali sono
Che noi assistiamo io penso che lo sappiate tutti tutti appartiene all'esperienza comunque io
Mi sono occupato più di una volta di vicende di questo genere non solo
Si ritiene sì ma scusate c'è una sentenza dalla seconda sezione della Corte di Cassazione
Che si è occupato di questa fattispecie
Colloquio tra il difensore e il proprio assistito
Nella macchina del del difensore
Perché i due sono amici
Il difensore è l'avvocato civilista nella vicenda di separazione
Dell'amico con sua moglie
Nel corso di questa conversazione è il terzo in Ostuni e la macchina non nella macchina del cliente naturalmente che è intercettata ambientalmente l'intercettazione venete in cui nel corso di questa Illy il cliente dice
Diciamo ipotizzati di poter commettere un falso per soppressione
Ne parla con di apre il tema è questa conversazione è utilizzabile non utilizzabile
Si dice è una conversazione si col difensore no ma poiché sono anche amici
Questa è la sentenza della seconda sono anche amici la conversazione non è formale non siamo nello studio il difensore dice la sentenza
Non interloquisce mai non dà giudizi tecnici ma non è una conversazione con il proprio avvocato è una conversazione tra amici ergo io un utilizzo sei si apre la stura come si attesta allora assi intaccato del contenuto della conversazione per stabilire se lo posso utilizzare uno
Andremo le imputazioni delle quali sto solo io mi sono occupato perlomeno cinque o sei volte
In cui addirittura il il PM valutasse la condotta sia di fedele patrocinio o meno nei confronti dell'assistito
Cioè io ascolto valuto ed entrò anche nella valutazione della mia condotta professionale perché essa può valere di per sé una rilevanza penale
Allora non ci dobbiamo mettere d'accordo o stabiliamo che esiste un limite che non è un limite definitivo di impunità
è un limite per quello strumento di ricerca della prova ecco il punto su cui non siamo d'accordo su cui si
Si finge di non ascoltare l'obiezione che noi facciamo io le capisco e le criticità di questa
Pretesa che noi rivendichiamo con forza ne comprendo ma dovete fare uno sforzo anche voi
Di comprendere che o o ci mettiamo d'accordo che esistono altri strumenti di ricerca della prova che l'non è l'unico strumento di ricerca la prova ma che questo strumento ha una capacità devastante dal punto di vista invasivo perché se se tu puoi ascoltare c'è ma noi abbiamo il nostro avversario processuale che ci ascolta e valuta se poi di utilizzare un lì ma intanto mi ascolta
Intanto ascolta quello che io dico domani dati inseguito raggiunto interrogatorio dici questo ma non dire quello e ed è qualcosa di abnorme rispetto al quale come possiamo pensare di risolverlo dicendo no no lascia fare a me lascia fare a me la valutazione quindi ma questo vale per il colloquio così ne ho parlato come male Petronio
E c'è tutto dice
Ho capito ma dobbiamo indicare dapprima in realtà qui si dice certo ci sono perché ci sono delle degli diciamo degli ambiti della vita privata questo il senso del dell'anno che sono inviolabili e basta
Cioè tu Miccoli conversazioni nella mia stanza da letto non vuol sentire quindi io voglio sapere dove Misenti dovevo incontrare ma anche nella stanza da letto anche nella toilette e poi capito e non ci entri in odore
E cioè noi incredibile è un problema di scelta così qualche merito io non entro neanche
Nel ristorante perché non poterlo sapere prima il Comune ma questo va evidenziato delle criticità tecniche io faccia del suo discorso di carattere generale che accusa il no che accusa Novati ringraziarvi giusto ma tu sai benissimo
Che l'argomentazione sul troiana quale è stata il trojan diventa una ambientale a strascico
Cioè io ti attacco praticamente comunque un un con un con un banalissimo Software sul tuo telefonino diventa un microfono questo telefonino
è dove vai vai io ascolto quello che fa è l'obiezione che si è che si è fatta che è un'obiezione costituzionale ne vogliamo parlare o non ne vogliamo parlare dice non è possibile
Un'invasività così indiscriminata Senofonte reati di straordinaria gravità
Rispetto ai quali niente di meno si è usato da parte di questo legislatore togliere l'associazione per delinquere semplice
Ma noi sappiamo perfettamente che l'associazione per delinquere semplice diciamo al giorno d'oggi non si nega a nessuno Castelmassa
Mentre canta quattro acido base senza farlo capire tabacco è secondo i periti sporti cattiva è un capitolo Marcel ma non è così carico passa e è vero se resi più convinzione o forse americani insomma sono sono allegati diversi punti di vista ma voglio concludere per dire
Che qui veramente e difficile trovare un punto di accordo
Io credo che nuovi dobbiamo dare
Forza a quello che significano in concreto dei principi costituzionali l'inviolabilità dei diritti diritto di difesa diritto di riservatezza dobbiamo misurarci su questo
Che cosa sacrifico io
Il diritto di difesa per cui ho la certezza che se vieni nel mio studio la certezza posso parlare di qualunque cosa devo essere libero devi essere libero di parlare di qualunque cosa di dirmi qualunque cosa
Di dirmi mentre stiamo parlando del mandato mio professionale che tu tre anni fa il commesso un altro reato degli essere un biberon di raccontarmi
E non c'è interesse statale alla repressione del del dei reati che possano giustificare l'ascolto di quello che ci stiamo dicendo
Ora noi diciamo questo e comunque diamo sul fatto che stiamo parlando solo di uno strumento di ricerca della prova no delli investe il diritto di investigare
Di di diritto d'investigare usando quello strumento o da questo diciamo conflitto di punti di vista in cui purtroppo siamo noi avvocati jumper de perché la giurisprudenza e e inesorabile su questo ormai siamo a questo voglio concludere vi racconto vi racconto un fatto
Io ho difeso un collega Roma
Che che
Era stato nominato danni seri nel a un certo momento Misseri che per i primi mesi viene seguito da un difensore di ufficio e si rende conto bancario questo difensore d'ufficio non stesse facendo i suoi interessi e nomina un difensore
Di fiducia questo difensore di fiducia
Si reca al carcere
Temi seri dice guardi raggiungerlo sono è un mese che lo sto dicendo al mio difensore precedente
Io chiedo che la Procura faccio una determinato controllo
Nel garage
Nel garage della da dove dove ho ammazzato la ragazza
Perché mi ricordo che quando l'ho fatto sbattere la testa contro un compressore quindi andassero a fare la ricerca eccetera eccetera
Prudentemente il collega dice benissimo mi sembra faccia una cosa mi scriva una bella ricca bella si fa per dire disse vetrate Misseri è un capolavoro sembra una cosa comunque dice mi scriva una lettera su queste cose e io missione di scrivere lettere il collega presenta deposita la lettera chiedendo facendo istanza come da lettera legate certo cede il quale per provare perché in quel momento naturalmente lumi aveva ritrattato l'accusa da figlio d'accordo e questa cosa
La Procura della Repubblica iscrive nel registro degli indagati il difensore per Peri infedele patrocinio dottoressa io ho smesso
Pure per capire che cosa significasse questa imputazione è quando sono andato a parlare diceva perché
Essendo Misseri col certamente innocente si sta autofocus Sando e l'istanza del difensore
è un'istanza che danneggia il proprio assistito abbiamo fatto il processo con rito abbreviato è stato assolto con impugnazione contro l'assoluzione perché ho portato questo esempio
Perché se e poi che il il pubblico ministero può valutare perfino in questi casi incredibili diciamo la liceità o meno della mia condotta professionale non c'è più limite non c'è più limite alla valutazione della condotta del difensore allora
E concludo
Io dico che solo una forte rivalutazione dei limiti di inviolabilità di quei diritti costituzionali che sono difesa e riservatezza ci consentono di rimettere a fuoco il rapporto tra il sacrosanto diritto di libri di investigazione ella inviolabilità che pace o non c'è
Cancella chiede di intervenire
Naturalmente a una domanda soltanto
Premesso Marco Barley Arts è vero che il Pubblico ministero Rutelli sindacale però potere senza niente stesso ad esempio io adesso non so funziona davvero può vagante novecento fa la missione no e poi c'è stata l'assoluzione quindi voglio dire c'era un'altra essendo e allora io volevo fare una domanda secca lei dice cerchiamo di trovare un punto d'intesa lei quando difensore dell'inviolabilità dei delle sue conversazioni con l'indagato parla del difensore nel processo in quel processo o parlare difensore nel senso dell'avvocato
Che separando il difensore nel processo ho quello che lo diventerà subito lo sì
Va bene allora allora siamo perfettamente d'accordo io personalmente perché ricordo ai miei tempi ripeto quando ero un po'l'operativo
Conversazione quando possibile non ascoltarci stringendo ascolta col oggi diventa un po'più complicato non solo quello l'ho detto prima
Meno note
E cioè voglio dire se nessuno le seconda stazione nessuno deve sapere se ne conosce soltanto io ho ascoltato originariamente che fine fa ce ne saranno tanti non c'è più neanche la possibilità di controllo sulla liceità del dell'assoluto dell'intercettazione se invece io non credo si parlasse dell'avvocato in quanto tale allora Franco no a ecco allora avvocato nell'esercizio del suo mandato persone in quel processo K
Autonomia grazie a lanciare l'allarme
Qualora fosse stata resa
La una novità vivace nella riforma centododici primo comma nei
L'accordo sappiamo perché Roma subisce dove organizzati contabile dalle conversazioni trafigge l'assistito
Ci dice firmò il divieto di utilizzazione di cui al primo periodo quando le comunicazioni e conversazioni sono comunque intercettate il loro contenuto non questi trascrizione anche sommariamente nei verbali delle operazioni sono indicati soltanto la data pure il dispositivo squillanti seicentesimo
Però questo rivela però però questo qui e però cosa qual è il senso di questa norma pensando questa norma che noi vi senso per quanto riguarda l'utilizzabilità di letta per cui misure non staticità aggiungendo qualcosa che non c'era prima
è noto che il problema si è posto tutto per i parlamentari perché intercettazioni indirette indirette ed occasionali
Cioè il problema tutto come ben sappiamo non possiamo citare direttamente un parlamentare che neanche indirettamente chasing eccetto la moglie segretario 'ste cose veramente riesco io stesso meccanismo l'intercettazione come se avessi pezzettini diretta
Quello che viene salvata intercettazione occasionale cioè quella che io mi trovo possiamo dire che il puro futuro soggetto hanno ad oggetto di troppo che il difensore rende dichiarazioni e personale la norma ci vuole dire che possibili quote e questo potrebbe essere il profilo di utilità questa norma che Juan
Il difensore per esempio intende comunica ad un altro soggetto
Che per esempio un altro coindagato Chang assistito riferito questo è questa nostra strategia difensiva
Ecco perché questa comunicazione sarà possiamo dire quella combinazione non diretta dei soggetti difensive ma riguardano se l'Inter c'è il sole occasionale e quindi anche di queste legislature chiaramente da la possibilità di di trascrizione chiaramente
Lo spegnimento non è possibile ma quello che era possibile fare il senatore secondo me in questo caso l'ho fatto prevedendo anche l'utilizzo delle intercettazioni occasionali dei difensori secondo me questo è una sanzione
Si trasferisce sì gravi sommariamente ribadì operazioni visioni come però non l'utilizzazione lezione centotré ore nove presso c'è la norma dice è una fase sono infelice però ci dice fermo il divieto di utilizzazione di cui al primo comma cioè per cui resta fermo e ribadito di utilizzazione dei sorveglianti questa intercettazione quello che l'utilizzatore che gli anche delle captazioni i colloqui occasionali col difensore
Se ne è possibile fare letteralmente utilizzazione relativamente questo rimesso in questa damnatio memoriae di cui abbiamo parlato certamente non è opportuno ma qualcosa è un passo in avanti è stato fatto secondo nell'allestimento di vista
Per cui dato il problema del del trojan
Su cui possiamo dire Eugenio ha detto
Gli elementi li possiamo dire in un certo modo critici del sistema
La norma secondo me si imporrà anche un onere motivazionale rafforzato nuovi conti riguarda il giudice dell'indagine minare anche per quanto riguarda il Pubblico ministero
E perché posso dire di che si sostanzia questo nella documentazione della forza in cui dobbiamo Pingeot immobile perché si ricorre altro ogni anno cioè come quasi estrema ratio del del sistema e poi Corvette oltre
A figlio che ha detto poco fa Gemma di riempire
Il possibile la la le indicazioni su quello che può essere l'aspetto
De Luca locativo cioè il luogo la norma ci dice anche positive il luogo il tempo anche in dettagli terminati reazione a quale consentito l'attivazione del microfono
Per cui la lati l'autorizzazione sarà così temporanea banche possiamo dire localizzata chiede crono tempore positive proposta un giro cronologico civile quando e in base a che per fare questo tipo di intercettazioni ora è chiaro che il Pubblico ministero a quel punto una farmacista di questo tipo immagino di intercettare Port-Royal in tutte le conversazioni che avranno a che fare Mario Formisano Genova Mounted si incontreranno ecco questo punto in tarda sera quel dopo di attivare trojan in quel momento specifico cioè valutare quando sentire Mario fino al Beaubourg si incontreranno
E in qualunque essi avranno questa possibilità
Di colloquiare
Non è possibile poi salgono di giorno come previsto fare intercettazioni di urgenza Veltroni lancia per cui tollerava sempre figlia di massima chiesto autorizzazione al giudice indagini criminali situazioni di urgenza controlla sarà possibile farlo
Solo per i processi al primo scontro come del Siddharta è una positivamente con televisivamente
è una cosa che che impossibile farli intercettazioni dirigenza contro perché è quasi impossibile
Un esercizio pratico da da da maestri il clone presuppone un anche un'azione di un virus appunto nel derby quell'apparato cellulare che già per svolgere questo tipo di inserimento
Ci vogliono giorno ISO Doris preoccupati limitazioni difesi così attuazione
Che tutti i dati acquisiti durante quel tipo di captazione agendo per donargli sbaglio cioè create sul ghiaccio azioni che si tratti attiva cioè
Su un monitor quel soggetto per capire come inoculato il virus per cui i fanti ritardi monitoraggio iniziale per verificare quali sono i suoi interessi
Dopodiché gli presidiarla buco che poi in base a interessi giuridicamente automaticamente dovrebbe iniettarsi Linus questo tipo di attività che possibile preliminare
Viene in un certo modo emigrata a tutti gli effetti
Inutilizzati
Ora il problema dell'accesso e adesso a questo punto
Il problema perché niente è da come ho detto all'inizio come Pubblico ministero ha detto che le intercettazioni però la norma dice chiaramente il procuratore della Repubblica dal pilota dove bis
Dice presso il pubblico dice il Pubblico ministero istituito un archivio riservato previsto articolo centosessantanove comma primo nel quale sono costituite anche le notazioni il verbale agli atti e limitazioni utilizzazione acque Filisto
L'archivio e gestito anche con modalità informatiche e tenuto sotto la direzione sequenze le procure della Repubblica
Ora la gestione di questo archivio leggendo la norma già presupporrebbe si stia personale ha detto alla gestione dell'archivio
Da pone un problema di gestione di non di poco conto cioè i nostri uffici giudiziari devo trovare qualcuno che vada lì a vigilare in questo archivio e far accomodare le persone che vi accedono secondo queste direttive compito il produttore de la Repubblica dove ognuno dovrebbe fare un po'persi
Il feretro innanzitutto la persona che i bagagli presidiare quest'articolo informativo a cui dovrebbe accedere anche il giudice giudice dove così di questa se mente lo collochiamo questa équipe in realtà quello che leggendo questa norma togato avvisi sbagliati che forse molto più tecnologici cinema realtà in un sistema acconsentire oggi tecnologicamente orientato nulla impedirebbe l'accesso a distanza delle intercettazioni
Cioè nel senso che se come possibile oggi fare
Io credo una accesso informatico e attraverso sedi le credenziali di accesso difensori d'accordo studiosi locali e accedere all'archivio informatico questa cosa si potrebbe fare anche di unicamente a distanza
Ed è si potrebbe registrare a distanza si potrebbe fare questo tipo di operazione di duplicazione a distanza e però chiaramente a quel punto può sentirebbero profili profili di di responsabilità per il difensore sui quali poi bisogna verificare se il caso Syndicate riflettere
Ma così come la norma rende ancora più angosciante per un problema serio normatici
Ostacola questa ipotesi innovativa perché dice che questo in questo archivio l'eccesso è noto di un apposito registro vestito come doveva informatiche essi sono indicati la data due inizia nel finale e gli atti specificamente consunta ora richieste di allora difensore deve essere così dire rivetti spiato non solo il difensore ma anche la polizia giudiziaria che vi accede a duplicare anche il giudice teoricamente che accedere chi deve informare il pubblico ministero di accedere e dunque questo archivio informatico direbbe registra una sorta di memorie di massa non solo di chi vi accede ma anche le modalità di accesso degli atti consultati
A sua volta questo dato che richiede anzitutto all'interno di questo archivio il problema che ha detto il presidente se non mi di fondamentale importanza
Di chi è il server cioè il garante ci ha detto che e questo è un problema serio cioè le verande bevuto intercettazioni che si serve di privati
La Procura della Repubblica di Perugia ha fatto una gara e a una ditta è subentrata un'altra ditta le intercettazioni temperanza e lo sbocco sul sedile della ditta che ha perso la gara che fine fanno
A chi vengono dati guidati ore Mirante
Si è preoccupato di dire no se uno della procura della Repubblica per cui in realtà per accudire la ditta che ha perso la gara leggo il server da qui non lo porta però praticamente una ribellarsi un atto di estubazione di un bene che abbiamo dovuto fare dal punto di vista formale ma secondo me una gestione di questo archivio informatico non può perché presupporre dei server dei ministeriali
Né serve pubblici nostri del ministero della giustizia non serve chiaramente privati
è il problema quale però non è di poco conto del punto questa riforma presupporrebbe cosa una aspetto logistico di notevole impatto
Una perché ha mentito azioni di personale del dissidente la sala intercettazioni mentre oggi interamente salvo gravemente in ambasce mezzi tutti gli stadi mezzi tecnici che non abbiamo per cui la prospetto di criticità che io leggo e mi associo ha detto il presidente questo possiamo dire da spettatore latamente organizzativo
Ora chiaramente l'atto problema che volevo or ultima gli ultimi cinque minuti nomi gli indicatori suggerì a cui questo tipo di di di argomentazioni cioè su quanto riguarda il diverso regime tra l'acquisizione in via ordinaria e l'acquisizione e la selezione cautela che voleva dire possibilità spiega appunto Issa del Pubblico ministero in via autonoma ecco qual è
La vostro angolo di visuale cosa ne pensa di questo doppio binario
Rispondiamo subito
Barbareschi
Risponde vado
Sì
è anche qui ci sono delle criticità importanti perché
Mentre per la acquisizione
Nella fase ordinaria del procedimento
C'è un momento nel quale il Pubblico ministero deposita le trascrizioni eccetera
Nella fase cautelare
Sì si può fare riferimento solo a brani alle parti delle intercettazioni
Quindi io difensore
Quale accesso o a questi atti perché viene allegato che cosa all'ordinanza di custodia cautelare
La selezione che ne ha fatto il Pubblico ministero
Quindi diciamo ancora una volta con una finalità
Diciamo apprezzabile che è quella di ridurre come dicevamo all'inizio fisicamente diciamo così il disperdersi nell'ambiente della conoscenza
Possibile diciamo delle delle conversazioni delle parti non rilevanti ai fini dell'ordinanza cautelare
E nei fatti
Poiché il pubblico ministero non deposita l'integralità del materiale
Intercettativo la valutazione che il difensore ne fa è una valutazione diciamo segnato all'origine
Da questa selezione io come come faccio a interloquire su questa selezione questo mi consente di dire mi taccio
Mi consente di dire che qui c'è un equivoco di fondo
Che si dà per inamovibile del principio la della differenza tra il segreto interno il segreto esterno eccetera eccetera cioè quest'idea
Che nel momento in cui
L'atto
è a conoscenza del difensore
Viene meno diciamo il divieto di pubblicazione sebbene solo per parti vederci eccetera eccetera che un principio sul quale nessuno vuole tornare che questo che questo che questa riforma fa proprio naturalmente
E chi però io anche questo mi piacerebbe ridiscuterlo insomma perché per quale motivo se
Se l'atto viene notificato al difensore
Questo ne autorizza una parte perché se non ci fosse questo tutti questi ostacoli interni che si traducono in una in una compressione del diritto di difesa in una difficoltà operativa dopo che lo stesso pubblico ministero in difficoltà dello stesso giudice della misura cautelare eccetera non ci sarebbero perché mi chiedo se viene notificato quando l'atto viene notificato a me
Cade il divieto di pubblicazione non se ci riflette sia per la forza della sanzione
Sia perché appunto si ritiene di legittimare nel momento in cui io difensore ricevono atto a me pare questa una una forzatura comunque questa è la mia opinione è che è un grande pasti ma non è solo la mia opinione
Tutti i primi commenti
Dottrinari su sulla fase sulla fase cautelare nessuno di questo segno cioè un grande pasticcio di un di un provvedimento scritto male
C'è qualche intervento se no io volevo rione due cose su quello che diceva tutto forma s'annuncia forse non ho capito male ipotizzava il fatto che un difensore posso accedere all'archivio delle intercettazioni riservare riservate dallo proprio studio daremo quello che chiedo grazie io non in una modalità secondo me
Fruibile anziché ai grandi nuovo quale questo oggetto avrebbe
Carta sia inglese Pubblico ministero dovremo pensare a parità di ascolto nel modo sentire garantiscono Sisto in qualità di sicurezza istituti Longhi attraverso il sistema un accesso in Veneto in modo adesso la una tessera questo referendum sociale ne stiamo già lavorando su come procura su una seria io rimane sono contento che la Procura di Perugia stia lavorando in questo senso perché volevo dire mi sembra
Più che la scultura in modo mi sembra remoto l'ipotesi per i circuiti noi non riusciamo nemmeno ad avere un tre tre cinque tramite tramite telematico e qui grazie
Grazie alla diciamo alle indicazioni date dalla dall'organizzazione dell'ufficio della Procura ad oggi e poi e qui chiudo naturalmente
La mia osservazione abbia la linea prospettiva gestione va bene me ne prendo atto naturalmente che in realtà sarebbe io aspetto la nuova così come congegnato attualmente Mazzarri la strada dottore io volevo soltanto e diciamo introdurre una velata polemica sul funzionamento della procura lavorava proprio per rendere l'idea che nulla Soldini e che nulla a che vedere con lei sia ben chiaro che sappiamo benissimo anche immigrati e qui ripeto chiuso non mi era parsa aveva per la verità va be rivelato Settimania svelata polemica
Meniconi presenti sia ben chiaro
Comunque grazie laddove io ingraziare tutti i partecipanti delle sedi di udienza è fissata iniziativa che comunque è stato utile
Hanno provveduto perché chiaramente anche noi saremo
Ragonese protagonisti anche è stata straordinaria che vuole
Cioè prima di concludere
è una ultimo forse l'intervento di Francesco crisi non sono hai alzato la mano di meno
Dove ma
Appendice anche i fogli pronti a Guadalajara
Morena ma
O
Anch'io
Stanno intercettando contro
No giustamente Franco diceva
Discorso anche dalla procura dico prima questi giorni leggendo
Abbiamo ricordato Guarino prima
L'articolo ottantanove disse disposizioni d'attuazione
Sull'archivio
Gestito anche con modalità informatiche tenuto sotto diverse della sorveglianza del procuratore Repubblica una vita tali
Da assicurare la segretezza delle
Vorrei
Patisce con particolare riguardo alle modalità di accesso
Dei prestiti necessari a garantire la tutela del segreto quali subito comma quattro credo devastante
I difensori delle parti possono ascoltare registrazioni con l'apparecchio a disposizione l'archivio ma non possono ottenere copia delle registrazioni degli altri
La nostra cultura Franco ricordava la difficoltà ad entrare cioè che trecentotrentacinque rosso procurarono abbia sfida di averlo
Via per Crema discutevamo prima con la dottoressa Contini ma mi chiedo questa stanza che via prospettica che lui sarebbe
Noi abbiamo difficoltà anche ad entrare in fuga
Noi entra in Procura torniamo spunta un altro abbiamo difficoltà ad accedere comunità accedere facilmente diciamo perché non accettiamo tesserino noi accediamo
Previo assaggio sotto il metaldetector quindi immagino cosa succederà quando arriveremo davanti ad una stanza che non c'è che saremo in tanti sotto a fare la fila bussare non lo so io credo che questa conseguire probabilmente ci dovremmo seriamente chiedere
Volevo proprio contratto presentano molte altre
Aveva fatto un intervento sul rientro
Mi chiedo stazione e Ranzanico fissazione capisco in materia dinamica certo gravi e inammissibili materiali o al terrorismo eccetera però
Una una cosa che volevo sottoporre la compatibilità vecchietto dica c'è un apparato diciamo
Abbastanza diciamo complicato da spiegare questo documento ma mi chiedo diventa in realtà warrant intercettazioni ambientali era
Perché in realtà l'apparecchio che viene bersagliato
A nella disponibilità del soggetto in tutta
Dall'altra dal momento in cui sorge entusiasta al momento in cui lire inviati nuove potrebbero essere tranquilli centoquattordici del codice
Questo credo che possano diventare problematica lunghi poco conto anche inseriti credo autorizzativo
Perché mi chiedo come può essere compatibile uno strumento invasivo come questo a prescindere dai reati viene ricordato
Dove seicentoquattordici potrebbe essere revocato rispetto invece ad una situazione invece sarebbe al di fuori dico che l'ho visto c'è questo un primo profilo come potrebbe diventare attuabile la possibilità di
Molti proiettarlo strumento simile che diventerebbe una dieta ignorante
Rispetto al momento lui una parte si privata dimora mi ci dovrebbe essere interrotta perché seicentoquattordici onorevoli centosessanta servisse quindi volevo chiedere il suo pensiero
Il SUV esserci
Ulteriore cosa che volevo su cui volevo ritornare ma credo che sia anche se punta deve parlare se non mancano dieci minuti mi dispiace
Sull'articolo centotré
No no no ma solamente per fare una provocazione
C'è divieto va bene
No
Tramite l'utilizzabilità squarci occorre perché quella la conversazione col difensore dovrebbe essere vietata
Ma c'è il momento in cui io difensore vorrei che non si parlasse originale Selis di inutilizzabilità nel momento in cui di difensore potrebbe venire anche occasionalmente
Intercetta perché la conversazione difensore vorrei
è vero che essa non potrebbe poi essere trascritta abbiamo visto tutti i limiti e le problematiche però però però anche con questo centotré mi mi chiedo
Ascoltare comunque anche occasionalmente sebbene poi tale conversazione in un possa essere certamente utilizzata Immit pure essere dunque trascritta perché diverse potrebbero essere neanche il contenuto il voto agli immigrati
E comunque un momento fortemente invasivo che certamente darebbe anche alla polizia giudiziaria un mantra perché anche oggi centotrenta nuova formulazione in realtà potrebbe diventare discutibile la dure unì anche nella nella riforma che è stato da poco crescesse alcune anche la possibilità che il difensore possa essere occasionalmente
Intercettato questo nello svolgimento delle sue funzioni a prescindere casi possono essere certamente quelli sono al di fuori di questa la riflessione dove il difensore dovrebbe essere certo questioni anche di concorso di favoreggiamento reale o personale
Quindi sostanza tre questioni introduce trova il il riferimento seicentoquattordici del codice penale il nuovo articolo centotré
E questa prospettica possibilità di avere un archivio informatico qualcosa che a mio avviso visto di molti colleghi previa istanza Casaletto Monti qualcosa chi mila pratiche diventerebbe forse veramente irrealizzabile ricordiamo che questa riforma c'era una clausola di invarianza finanziaria doveva essere fatta a costo zero in archivio informatico esattamente la distanza o possa di questa direzione
E mi aveva
Per fortuna va be
Va prima finanziaria
Stabilizzanti ma hanno inserito un capitolo di bilancio ex per la dotazioni informatiche alla procura che è finalizzato a fare queste spese qua è un po'la stessa cosa hanno fatto col penitenziario che sul che forse non vedrà la luce che sul decreto c'è scritto ad invarianza finanziaria in realtà di detenzione potrebbero non vedere la luce ma anche qui nella legge di bilancio ci sono già i capitoli per le assunzioni
Tutta una serie di figure professionali
Richieste dalle riforme del pensiero quindi dal punto di vista economico le le finanze ci sarebbe
Tornando alla al tema veltroniana lì ovvio che nel Seicento qua nei nuovi seicentoquattordici si può fare soltanto quando ora è un problema tecnico stabilire quando io devo staccare dopodiché insomma se io faccio adesso ci sono anche delle tecniche nodi di definizione molto puntuale la posizione delle persone non siamo più appresso a allegare delle celle i i dispositivi cellulari sanno dei GPS Reggiolo per i giocatori sono talmente puntuali che possono essere attivati
Controlli per cui posso sapere quando stai
In casa con una forse un margine di scarto
Che non posso magari c'è un qualche ritardo da quando sta sul piano quando staccata ma più o meno no Dimitro beh non ce la fai più di stabile dove sta io sto perché quando stacchi coriste stacco come quando se ti seguo anche quando sei in altri ambienti di Vivaldi nuova diversa da caso Duomo a casa della fidanzata piuttosto il problema in questo caso però è
è complicato dal fatto che io non ti pongo un limite dicendo l'inno
Mi divide ridere prima dove si non solo ma quel discorso e facilità e Mario sulla particolarmente subdolo discorso che non si può fare d'urgenza perché subito perché
La concezione legislatore che richiede un'intercettazione con l'attivazione Albare I due pini
Richiesta intercettazione
Se scopro che quelli vanno al bar quattro fiumi
Altra richiesta ma non può averlo fatto d'urgenza
E io lo so dieci minuti prima quindi cioè piegata e creato un meccanismo appositamente per non farmi utilizza quindi è reso talmente macchinoso e che che il di fatto la resa impossibile
E quindi il tema rimane
Denunzie poi come al solito c'è l'Italia capiterà sicuramente la cosa per cui si sveglierà dalla parte opposta salvo il fatto ricordiamoci tutti che
Questa roba qua il Pubblico ministero sotto il controllo dell'Egitto non utilizzare il criminale l'accusa
Poi fatto dallo Stato perché siamo passati Troia non perché perché ormai come nessuno va e cioè ormai
Ma fosse larga parliamo Ramponi corruzione conica chiaramente appartiene al passato così come dobbiamo abituarci
Che gran parte dei telefoni che saranno telematiche Leffe quando parliamo di traffico forte quattro oggi tutto andrà per via telematica Berengo l'intercettazione come dove gli anziani telefonica ormai denigrare sessuale perché il tutto diventerà la presa seriamente una forma di difesa degli sopraffino telematico
E gran parte delle collezioni avviene attraverso già Assange
Bouazza e così via per cui gran parte del futuro investigativo passa attraverso questi strumenti di ricerca della prova per forza misurarci Sampras rosse record e chi segue perché gli sms appartengono al passato intenda anche nel piano
Sentiamo allora è perfettamente inutile quando viene qualche idea per mio studio gli faccio mettere il telefono altrove Roberto proprio in una semplice cioè no no senza senso senza essere attacca va bene grazie