Processo Scajola ed altri

Allora Scajola Claudio presente è presente l'avvocato Elisabetta Buso vita assente l'avvocato Perroni c'è l'avvocato a Marella per ed è lei a Calderisi Maria Grazia
Ne è stata data per presente no non è presente senta avvocato Cristina dello stile esistano e al Centre avvocato abbiamo scritta per Bell era Rizzo Chiara è alta
è assente
è difesa dall'avvocato Bonaventura candida presente Politi Martino Antonio è presente difesa dagli avvocati Corrado politica è presente ed è l'avvocato Antonino curata la che è assente ed è è rappresentata dall'avvocato Corrado politico
E allora vi dico oggi chi sono i testi presenti e così stabiliamo l'ordine di espulsione i l'acqua Antonina presente Coliandro Pierfrancesco presente Cassani Giarda presente Aragon Alexandra esistente
è Giorgianni l'Olanda presente De Leo Giuseppe è presente Cipullo Antonio Presidente è presto Pino Antonino presente
E allora erano tutti tesi su I avvocato falliti che
Cassani è loro vogliamo cominciare allora con Cassani e poi no
Va bene
Tiziana Problemi a cominciare con il teste e l'acqua visto che ha questo problema va bene allora tutti gli altri devono uscire fuori poi vediamo
E i testi assenti cominciano con il teste i l'acqua
Antonino
Presidente prima approfitto di questo momento volevo depositare per ora è soltanto il dispositivo
Per ora è soltanto il dispositivo poi se il tribunale si è preso novanta giorni per il deposito della sentenza
Era a parte questo ovviamente l'ultimo processo a carico dell'onorevole Scajola Illy illecito finanziamento di Imperia
Definito con l'assoluzione con formula piena fatto non sussiste bene è una fotocopia ottimale poi mi riservo di fare avere anche una va bene diciannove osservazioni pubblico ministero per il deposito di questo dispositivo assolutamente no no
Bene e allora ne diamo atto a verbale viene depositato il dispositivo della sentenza emessa dal Tribunale di Imperia giusto bene
Nei confronti
Dell'odierno imputato
Quanto
Poi una migliore anche quasi ventennale avanzata uno segrete delle diciotto va bene
Si può accomodare
Grazie
Alla rassegna ci danno è le sue generalità complete se Antonio Vivacqua nato a Messina il sette aprile mille novecentocinquantanove
Bene tenta di lettura della formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene lei aree sotto il vincolo del giuramento alla Breda detiene la verità se non lo fa poi Karen quattro avente carattere penale
Allora avvocato Politi prego
Sì grazie presidente mi autorizza a restare riveduto grazie l'avvocato Politi per la registrazione buongiorno contro quale attività svolge
Nello specifico racconti che cosa si occupa
Faccio un avvocato sono un professore di diritto amministrativo esperto in procedure fallimentari faccio quarta commissione Rordorf di riforma legge fallimentare
Avvocato lei ha mai avuto rapporti con le società Amadeus ecco conosce la Società Amadeus stessi in che termini sì
Ossama devo sulla conosco coloro che
Mi ricordo gli anni ce l'aveva
La missione che è una donna la dottoressa
L'ambizione Booth sempre più
Che mi chiese un una per l'Amadeus un la possibilità di vedere se era possibile rispetto alla posizione di Amadeus avere dei finanziamenti da Monte Paschi Siena
Rispetto la loro posizione FC la consulenza la cosa andò in porto quindi per questo conoscendo l'Amadeus in quanto tale
E senta oltre all'Amadeus si è occupato di contenziosi che riguardavano due Società nome ambedue Athos schierati diritto liberiano
Ecco se essi può anche illustrare di che cosa si è occupato nello specifico
Sì fui contattato da Elio Amedeo Matacena i due fratelli perché Amedeo Matacena che era il director procediamo a quell'epoca delle due società
Aveva bisogno di fare una ristrutturazione con una banca
Estera sono internazionale in Grecia possiamo collocare temporalmente fatte Corte San
Presidente posso dall'occhio curioso che mi sono portato questo immaginavo che fosse una costrizione va bene se il Pubblico ministero vuole dare molti attacco alla si cibo e consultando io portavo con lo studioso quello d'archivio quello che era appunto l'accordo che fu fatto fra la machine banche e le due società tu non bisogna mi offrono delle sue Woody Guthrie non me lo ricordo
Amputato si conferma fatta
Eccolo parliamo del due mila undici
Questo errori questo è la fotocopia dell'accordo che riuscimmo a fare all'epoca per la ristrutturazione delle due posizioni
Con la Martin lente che la banca cipriota però con la delega era sulla banca sulla filiale greca sulla finale di Atene andammo quattro-cinque volte alla fine riuscimmo a chiudere
Diciamo l'accordo queste una copia firmata dall'accordo l'accordo prevedeva sostanzialmente che per cercare di vendere venali fate rimettere in movimento e quant'altro ci sarebbe stato un investitore
Che fu individuato come c'è scritto anche qui dal nella persona della di Raffaella De Carolis madre di Teglio di Amedeo ho deciso e nonostante la sottoscrizione dell'accordo
Radiazione disponibilità la signora De Carlo si per quello che è a mia conoscenza d'accordo poi non fu mai chiuso dal signor De Carolis non verso mai la somma del milione
Il milione e mezzo di dollari previsto nell'accordo
Ecco possiamo dire che la signora De Carolis da un certo punto ritirò questa disponibilità avversare queste somme di denaro allora io mi occupai solamente dalla chiusura dall'accordo ed eccolo qui
Dopodiché mi ricordo che il mese successivo credo un mese dopo un mese e mezzo dopo arrivo una mail ricordo per conoscenza anche a me una mail di cui la banca diceva di onorare gli impegni assunti
Però io scrissi dissi Amedeo però voi evidentemente per motivi interni loro di famiglia su cui non entro ovviamente salto
La situazione ascolti avvocato sempre a proposito di questa ristrutturazione ma prima ancora ecco che lei arrivasse per questa per quello che poi si rivelò un tentativo di ristrutturazione visto che l'accordo
Da quello che mi è sembrato di capire non è stato poi
Esitato in precedenza loro sodo esodo sottoscritto ma non mormorato non onorato quindi sodio scrive Romano Monomaco così questo la copia
L'ha conosciuto scritti
Prima ancora ecco di questo accordo effettivamente queste problematiche di ristrutturazione riguardavano che cosa ecco vorrei capire se la banca greca in precedenza avesse avuto delle garanzie da parte delle società che tipo di garanzie
E cosa se avesse concesso delle ipoteche ipoteche sul degli immobili se poi queste quote che vengono discusse
No certo allora seppur escusse poi io non lo so mi ricordo che c'erano delle garanzie che aveva dato un certo chiara con lo skipper di Atene che aveva anche la sede
A Genova rivelassero maglieria s'è fatto grazie Myers confermo delle delle perché parente quando ci sono questi ristrutturazione anche coloro i quali portano il cliente alla banca diciamo così danno la garanzia ma gli era stato una garanzia su non so fino a che punto poi alla finestra fuscus o meno e su e mi ricordo che Amedeo aveva il problema è che aveva dato in garanzia una casa a Montecarlo
Questo me lo ricordo perfettamente perché una dei dei maschi uscivano sempre mi liberate la casa di Montecarlo mi liberate la casa di Montecarlo quindi sarò poi alla fine quello che è successo non so perché io chiaramente chiusi la ristrutturazione dopodiché
Quello che c'è sulla casa di Montecarlo Groucho con maglie nascono quindi lei non sa se questa casa di Montecarlo effettivamente rientro nella disponibilità della banca greca non fu venduta assolutamente questo non si occupò le non ho assolutamente io chiusi
Esattamente un mese e mezzo dopo
Diciamo averla Uto la sottoscrizione del mio mandato era quello cercare di chiudere con la banca un accordo il più onorevole possibile
Evidentemente i è riuscito a farlo però
E si ricorda se sulle navette ci fossero delle ipoteche solo dalle da parte delle bande la merce ingenti sicuramente certo perché il pentito specialmente sono bloccati ovviamente non ricorda il nome di queste navi giusto per
ATO Scredo poi l'altro serrato s'all'ateismo allora su nel cielo degli ultimatum
Se il documento di prima penso che sia sbagliato come dove su quei sì
Quindi
Dovrebbero essere le dichiara è sfilato su
Pur
E Filippo teche sugli appartamenti di Reggiolo si ricorda se ce ne fossero da parte della banca greca
Non mi sembra sulle jeep su quelli gioca sopra di Reggio Calabria Reggio Calabria villa San Giovanni Palazzo via Zanotti Bianco no
Torniamo un attimino a non mi ricordo al persone director di cui ha parlato poc'anzi ecco Amedeo ma la cena Amedeo Matacena parliamo dell'onorevole Amedeo Matacena chiaramente
Russo ex ex onorevole classe sessantatré sì
E ascolti avvocato precedentemente a questa assunzione da parte di Matacena Amedeo classe sessantatré come si suole dire pervenga amministratore unico
Di questa società di diritto libri liberiano si ricorda che svolse questo ruolo
No
Assume lo sa o non lo c'è o no non lo so proprio non lo sanno nemmeno un angelo ruolo lo sposo in precedenza Magli vero asse per entrambe le società
Potrebbe essere ma non ricordo assolutamente anche perché per me l'incarico mi veniva dal suo direttore che era Amedeo Matacena per cui astratte non sono andato a vedere indietro questo cioè che sono liberiani peraltro il cui non potrà che farà la misura tanto per essere chiari
E lei
In precedenza ha riferito che Illy incarico di ristrutturazione di questa società le fu dato anche da Elio fratello di Amedeo
Allora no l'incarico formale mi fu dato che facciamo gli avvocati noi ovviamente gli fu dato chiaramente da Amedeo perché dal suo direttore io arrivai riconobbi Amedeo perché avevo conosciuto Elio Matacena
Tabucchi Elio Elio e vintage fratello gli chiese se conosce qualcuno esperto di queste cose qua è evidente forse probabilmente egli ora dato il mio nome non questo non verrà con la De Carolis ebbe contatti si connota come no cioè la signora De Carolis e come l'abbiamo avuto contatti anche perché permette il suo nome qui la banca greca volle ovviamente anche se le moto all'epoca non c'era l'antiriciclaggio ovviamente
Gli estremi la signora De Carolis chili diete lei stessa e non
Se no qui il nome chiaramente il De Carlo se non ci sarebbe stato senta avvocato si occupò anche di vicente di tipo divorzi vile che riguardavano Elio Matacena e a ricordo medica
Abbiamo cercato non formalmente abbiamo cercato una transazione fra l'ex moglie di Elio Matacena Matacena che però non si riuscì a trovare perché comunque c'erano già degli altri avvocati di mezzi che cerca di fare in una sorta di miti come dire mediazione assistita se così vogliamo definirla oggi
Ecco io volevo esibirle una una mail giusto per avere conferma se effettivamente questa mail riconducibile a lei in calcestruzzo scritto Antonio Iraq qua
Ed è rivolta anche a ai colleghi Aguglia Sculco Cati Albano erano gli avvocati del del diciamo
Si interessò
Se
Sì
Sì tutte era una delle tante mail di scambio per cercare di definire in maniera stragiudiziale il divorzio che che credo non non è non è mai finito in maniera positiva insomma in maniera come dire consensuale
Senta avvocato che perché c'era un timido rilanci quattrocento trecento va bene
Senta avvocato lei conosce il signor politiche
Sì certamente il signore che mi sta accanto e nell'ambito di queste vicende giudiziarie dove l'appunto svolse
Un ruolo professionale Politi che ruolo svolgeva
Politi era per quello mi muniti di quarta era il segretario amico di Amedeo Matacena
Si ricorda il cos'è questo ruolo poi lo sposo anche per la signora Raffaella De Carolis
Nell'ambito delle assicurazioni sicuramente era una persona di famiglia più volte l'ho visto anche accada signora De Carolis quindi sicuramente
è una persona però non solo esattamente ittiti può di nuovo status molto onestamente no anch'io ora gira ancora una domanda avvocato a proposito di una causa di collazione ereditaria una causa
Eredità dei collazione ereditaria tra ed io Matacena e Raffaella De Carolis e si occupò anche di questa
Vicenda giudiziaria però dal punto di vista diciamo così stragiudiziale sì che la causa era già incardinata
Se pensiamo collocare i fatti temporalmente era prima della ristrutturazione di un atto di questa qui per cui Buck forse
Queste due mila undici forse due mila nove
Due mila otto non mi ricordo sì perché c'era un litigio eredità
Meglio la madre il fratello eccetera eccetera io cerca in maniera sorgere che c'erano già delle cause in corso ovviamente ho cercato di chiudere la diciamo
La partita ereditaria in maniera stragiudiziale e credo in parte ci siamo riusciti
Ci fu un accordo la madre libero dei soldi anche a favore di Elio però poi non so se essa di Pagani tutti i soldi o meno io mi mi limitai a fargli trovare diciamo una convergenza
Di intenti di opinioni ecco ricorda se nell'ambito di questa vertenza oltre ad essere stato interessato alla giurisdizione regina
Se fosse stata coinvolta la giurisdizione di Bonaccorso non c'era un procedimento muovere anche una crisi c'è una causa al mondo
Con ricorda il foglietto di questa Cavanaugh occhieggiano tentativi di sequestro di di somme di conti correnti quello sicuramente anche a Monaco quella di Reggio proprio non non non ho idea
Quelli monocolo alla vidi perché ovviamente dove a causa di un ruolo guida da chi vende
Intentata se tenente intatta da Diodà Amedeo nei confronti della madre o da la figlia di primo letto del Cavaliere Fiamma ma dove stiamo parlando del di che cosa di Montecarlo si no
Solamente non non no non ricordo però non superò ricorda
Io sono contro il Santo l'accordo quindi intervenne Trevi della madre possiamo dire questo
La corsi di ed era d'accordo anche Amedeo perché quei soldi erano problema di tutti insomma ecco non c'era un problema di visioni d'Italia del padre che aveva lasciato delle somme non si capiva bene se ne doveva di tutto di più meglio di meno
Queste cose qui insomma
E con un'ultima domanda sempre a proposito di Matacena Amedeo insieme a queste Società torniamo alle sue delle società liberiana ma anche in seno alla Mateos ricorda ecco se svolgeva un ruolo di tipo tecnico
E se questo ruolo svolgeva unitamente all'ingegnere Furnari
Allora che ruolo svolgesse Amedeo per me era il suo direttore del due società liberiana e il tecnico lo faceva
Legal Furnari diciamo il tecnico il senso sui banker sulle liberazione eccetera cioè che venne anche con noi in Grecia
Quindi ha riconosciuto l'ingegnere Fornari è tenuto in Grecia quando abbiamo fatto le operazioni sono sono andati in Grecia per le trattative urgente Cornel fin benché se non ricordo male o tre o quattro volte
Nell'occorso ci fu anche l'intervento di Magli vero ASS
C'era anche Magli vero siccome no la dottoressa Cannizzaro Debora no i livelli dei in Grecia sì
No in Grecia andare siamo andati io Amedeo Matacena ingegnere come sia nei giornali ma essi e una volta è venuta è venuta la signora che emette Raffaello De Carolis una volta è venuto anche Elio Matacena da quello che ricordo
Però per quello che mi riguarda il suo direttore la nave
Presidente per me può bastare grazie
Ci sono domande da parte delle altre difese il Pubblico ministero vuole controesaminare i presidente grazie
Vorrei che spiegasse meglio
Come si arrivo all'accordo che le illustra va e soprattutto che cosa tendeva a questo accordo per quello che lei ha preso oltre a quello che è un ente che lì c'è scritto
Allora sostanzialmente le due società aveva presenta un indebitamento che non era stato soddisfatto rispetto alla mafia in mente manca cipriota ripeto che però stanza cresce ieri ad Atene e e di conseguenza la Martin mentre stava operando ovviamente il sequestro delle navi aveva già bloccato le navi erogato il sequestro nella in ultimo tentativo di riuscire a liberare le navi e cercare di dimettersi diciamo in condizioni di diciamo di usarle quindi potete diciamo corrispondere il credo
Amedeo Matacena va cercato appunto una una ristrutturazione che chiaramente avrebbe avuto avrebbe visto da un lato un Right of da parte delle banche avente la basta una sollecitazione da parte delle banche con contestuale liberazione tra l'altro del cargo perché quella è una società che ha due navi sei navi non viaggiano ovviamente a me non c'è numerazione e di conseguenza le la banca questo aveva ben presente quindi anziché vendere o svendere afferro quello che sia le navi ovviamente
Avevano aderito a una appunto questo tipo di ristrutturazione
Però volevano un milione e mezzo di dollari subito
Anche per poter liberare le le la nave che tra l'altro afferma perché tra l'altro con la nave sta ferma aumentano anche i costi
A carico chiaramente dell'armatore perché la nave ferma dello si paga il bacino si paga l'equipaggio mi ricordo c'è una sua riforma dei costi fissi non esatto che avevano dei costi notevoli questo il concetto
Che ovviamente non vengono ammortizzati dal fatto che il navi potessero utilizzare
Senta il il milione e mezzo di dollari diciamo era garantito dalla De Carolis lei ha detto cento l'investitore era lei era lei
Ovviamente questo è l'incarico che le danno sostanzialmente lei entra in contatto con questa realtà solo in relazione a questo tipo di
Tentativo di accordo possiamo dire chiamarla così per quanto riguarda le diciamo Ambrosoli sta sì sì assolutamente sì non io l'ho chiamato esclusivamente per la ristrutturazione del debito nei confronti nella fendenti delle due società liberi ora le chiedo una cosa da testimone più che
La esperto diciamo della materia va per quello che lei ha vissuto direttamente proprio collegato all'incarico di cui stiamo parlando tra Elio Matacena Amedeo Matacena e la madre c'era un buon rapporto oceano con rapporti conflittuali
Allora
Dipendeva dei momenti c'erano dei momenti in cui i tre sembravano andassero d'accordo e dei momenti in cui invece vi era un'esplosione totale
Due contro uno uno contro due uno contro tre o tre contro tre questo i suoi occhi in che occasione sia manifestato cioè tanto la fase dell'accordo tanto la fase del disaccordo come mai lei è in grado di fare questa nel silenzio
Perché quando si discuteva si discuteva che la madre dovrà tirare fuori un milione e mezzo di dollari ovviamente erano soldi che consideravano di famiglia e di conseguenza c'erano delle discussioni
Io chiaramente essendo l'avvocato ero lì cercavo di negli anche perché giustamente la signora De Carolis voleva anche lei una garanzia che i soldi detto appassionante vero che nell'accordo riuscimmo a strappare tra virgolette pesano tecnicalità
E il rimborso all'investitore immediatamente motivo sindaco sarebbero vendute denari quindi prima ancora della credito delle banche anziché essere poste legato come si farebbe in Italia
E in Grecia ad aprire era possibile quindi nel motivare nave la signora Raffaella sarebbe riuscita a rientrare in possesso del mio nel mezzo di dollari questo era diciamo quell'accordo in rete come riuscito a trovarlo tra famiglia e banca che è stata una cosa
Sente queste discussioni a cui lei ha assistito in cui emergevano appunto questi rapporti altalenanti ma sostanzialmente i rapporti c'erano mi pare di aver capito sì
Dove si sono svolte
A memoria qualche volta a casa dalla signora Raffaella De Carolis piccoli scuse solenni in Grecia ma insomma più limitate perché siamo già in Grecia ma più che altro a casa signora Raffaele De Carolis quando si discuteva la sua presenza questo avveniva
Fatto non ma ma non so se han discusso altre volte quando c'ero io ho assistito anche dei momenti in cui ripeto c'era la pax delle discussioni sente chiesti Steva a queste riunioni chi partecipa a queste riunioni altra lei
Per quello che lei ha visto che aumenta
C'era la signora c'era Amedeo c'era cioè e c'era Elio Amedeo qualche volta che se non erano per telefono c'era una zia che saliva assente insomma sotto sotto la signora del
Qualche volta ci lavora partitino politico
Però voglio dire non consigliamo che non stiamo parlando di dieci quindici diciamo riunioni nella capitava una due volte questo è grosso vado a memoria quelli che ci sono soggetti che c'erano presenti visto che lei segnala la presenza di Ippoliti Martino in una o più riunioni poi ovviamente cercherà lei di ricordare meglio
Il politiche cosa ci faceva diciamo lì presente
Ma fatto quello lui saliva perché era un amico di famiglia dopo dice lui poteva stare un poco se ne andava cioè non è non è la luce sicuramente la parte attiva la discutevano
Ma sistema madre Elio e delle telefonate Amedeo perché non mi ricordo sì a vedere gli effetti e le riunioni c'erano c'era però sicuramente era in mezzo perché ovviamente veniva coinvolto per per diretta
Sì il nonno si ecco perché il milione e mezzo di dovere
Va bene
Poi è riuscito a capire perché diciamo l'operazione salto
Onestamente no no perché la cometa professionista chiesto dice ma come mai eravamo riusciti ad arrivare
Io ho chiesto Amedeo quasi in porto no allora mi hanno allora le donne il gioco di parole no trascinarli sì no allora
Io chiamai Amedeo o scrissi Amedeo anzi scusi nel momento in cui mi arrivo per conoscenza la mente forse ho qui della banca che gli diceva giustamente
Ecco perché siccome l'ultimo di quando stava in aspetti certo
Il Q
Questo scusi
E così allora Lotus primo moto scenderà
Ventidue novembre due mila undici quindi a distanza dal tre novembre di diciannove giorni forse
Beh io scrivo scrivo Amedeo che poi gente mi aveva chiamato rischio più chiaro di come lo hanno scritto non mi sembra sia possibile
Cioè riduzione di un tuba che possiamo fare li dobbiamo fare ripaga
Lo scrissi proprio dichiaro il ventuno novembre mi scrissero dice il ventuno luglio alle undici e cinquantasei gli uni o gli auguri
Senta vorrei che precisasse meglio un altro particolare mi pare di aver capito che l'accordo del due mila undici narrata tra novembre due mila e tre novembre due mila undici e l'incarico a lei quando venne dato
Quanto tempo prima
Forse quattro ma quanto lavorò per arrivare a diciamo l'accordo a
Quattro cinque mesi almeno a memoria non lo ricordo perché questo l'argomento porta
Però mi ricordo che eravamo riesce a documentarlo in anche dei era anche estiva la cosa quindi riesce a documentare la data in cui le riceve l'incarico delle PMI che certo dalle PMI il di scambio gomma liberarsi della banca greca sicuramente risale può fare avere Bastianelli
Assolutamente sì no se non c'era qui no no perché in attivo Gergolet queste cose giusto perché oppure ho intuito che
No altro va bene presidente io chiedo che venga acquisita ovviamente la documentazione tanto l'accordo che ha illustrato con l'avvocato quanto le e mail
Chi ha illustrato adesso che ha consultato adesso riservo la produzione delle ulteriori mail se l'avvocato ce la farà va bene
Non ci sono stati danni atteggiamo tutta la documentazione presidente noi e Museo documentazione non non svolgiamo alcuna posizione è chiaro che ci riserviamo anche noi di produrre ulteriori documenti ma tra l'altro è una documentazione in lingua inglese quindi Pasqua insomma rimesso solo settantotto
Mi spiace riduzione internazionale di riserviamo la produzione appunto delle e mail ma negli atti del processo anche serenità anche le mail sono inglese come aveva quindi quindi sappiamo
Chiede chiede l'acquisizione dovrebbe fare decisi io ne chiedo l'acquisizione degli originali poi quando il materiale sarà completo presidente valuteremo che cosa tradurlo
Dunque erano
Allora intanto anche trasmetterla membri ce li acquisirla evitiamo questo passaggio la facciamo troviamo perché voglio che si tratta di documentazione lingua inglese quindi però no no no all'acquisto
Hamas non viene tradotta in lingue presidente comunque vorremmo visionaria e in lingua inglese quindi prima che vengono trasmessi al Pubblico ministero ecco io penso che testimone della difesa
L'avvocato non credo che debba andare a fare una perquisizione avvocato no non possono avere documentiamo arrivava prima una modalità che operiamo non è necessario andare allora la di acquisire la copia su incarico del Pubblico ministero che è qui presente poi vediamo il da farsi è chiaro che sono documenti vostri
Principalmente che mi sì sì non c'è dubbio certe menu dell'acqua non per essere perquisito per contribuire a ricostruire fatti di causa viceversa non l'avremmo gettato io devo fare una domanda qualche domanda di controesame proprio solo domani dell'infanzia
Presidente dicevo sul controesame del pubblico ministero si devo chiedere
Al all'avvocato e l'acqua che possiamo ora IRE che le presenze o la presenza di politiche Martino a a quelle due-tre riunioni di cui ha parlato
è stata una presenza fugace comunque essenza nello specifico ma neanche in controesame si possono fare quelle domande di questo tipo
La quadra la la la classifica diciamo meglio la definizione di questa presenza deve dare il teste e gliela facciamo il comandante
Possiamo specificare meglio è rimosso facesse a queste riunioni e Politi ecco se avesse un ruolo particolarmente importante Valerio nuova Aliberti così
Presidente mi dimetto intanto alla registrazione perché ho già detto che Ippoliti saliva come amico come segretario e Amedeo ma saliva in maniera fugace dopo di che non era certo lui che stava discutendo come ho già detto chi discuteva era ed io la madre e o per telefono adesso non mi ricordo però quindi non mi fare dire veramente una
Falso luglio se c'era anche Amedeo qualche volta a questa discussione punto discuteva erano loro loro sostanzialmente un'ultima domanda e ricordo che sono in esame testimone mio sempre a proposito di porre in quindi a maggior ragione certo domanda volevo fare
A maggior ragione
E infatti ho preso vediamo neanche controesame fare la domanda ma guardi se le posso fare un le posso fare voi lo stabilisce il Tribunale
Le a lei non può impedire tale regola manderò di esprimere valutazioni secondo me neanche in controesame si privano il tribunale poi provvederà faccia la domanda in conseguenza sette avvocato ascolti politici recò in Grecia per questa ristrutturazione
Non tutti
Nessun'altra domanda al teste grazie si può accomodare grazie grazie
Allora
Chi sentiamo a testa
Vogliamo sentire Cassani giallo che il loro del teste va bene Cassani tolto allora
E
Rilasciata
Allora però
Quanta
Buongiorno
Sue generalità complete e Giorgio Casciani nato a Roma il sette del sessantasei
Allora gli elettori della fama consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora lei ha l'obbligo di dire la verità perché se non lo fa può essere punito per il reato di falsa testimonianza tenevo approdato possibili buona buongiorno giù
Intanto le chiedo lei conosce Vincenzo Speziali al signor successo Speziali può spiegare al tribunale in che circostanza come lo ha conosciuto
Sì ho conosciuto Vincenzo Speziali nel due mila tredici mi sembra
Perché mi fu presentato dall'onorevole modenesi
Che me lo portò in ufficio in quanto lo speciali asseriva di poter
Essere diciamo un facilitatore commerciale per attività legate al mio settore in ambito
Lei in che settore opera lei che attività svolge o meglio non ci voleva ecco nell'era un aiuto immediato di una società che si occupa di
Residente a
Sì chiedevo alla al dottor Casciani di che cosa si occupava se non è la stessa cosa di oggi nell'epoca lei ci ha detto due mila tredici poi col consenso
Delle parti le mostrerò dei documenti che lei produsse perché lei è stato sentito in questo procedimento il giorno ventotto ottobre due mila quindici
A Roma via Sicilia ricorda la circostanza che in quella circostanza lei produsse dei documenti poi se mai lievi glieli mostrò così porre prestare la la memoria
Grazie sono parli faccia vedere prima Pubblico ministero
Sono quelli allegati alla
Alle sue città
O meglio all'informatica
Tema semmai diamo uno sguardo ausilio dei documenti e poi essere iniziamo con l'esame
Diciamo all'incirca mi ricordo il fatto di ufficio
Se non c'è bisogno allora quali ci maceriamo no grazie allora scusi stavamo dicendo lei chiesti che attività si occupava nei nove mila tredici all'epoca ero amministratore delegato di una società
Di ingegneria che si occupa di sviluppo di grandi progetti di infrastrutture stradali e ferroviarie in generale
Ok e quindi di c'è ha detto Emo Danesi fu la persona che mi presentò Speziali che si presentò come un facilitatore detto così diciamo di sì quelle proprio stavo
Diciamo con la crisi che c'è stata in quegli anni stavamo rosso proseguo
Facemmo l'attività della mia società in quel periodo era molto impegnata nella riconversione verso l'Est e l'estero di prodotti possibilità di lavoro vista la CRI
Sì diciamo il mercato italiano quindi un ogni attivi diciamo ogni possibilità che veniva alla luce era mio compito analizzarle cerca di portarla avanti per abile car
Quindi Emo Danesi che che conosco da tantissimi anni perché sa che tipo di attività io svolgevo nel mi mi presento questa persona
E in quell'occasione di questa diciamo di questo incontro parlasse già di qualcosa iniziaste rapporto oppure vi siete rivisti inospitali diciamo come ho come dissi nell'interrogatorio dell'antica Roma
Inizio a spiegarmi sovrappeso e rapporti questo signore presunti con il presidente Gemayel
E le possibilità che in quel territorio ci potessero essere nella realizzazione di importanti progetti di infrastrutture
E qui e questo glielo rappresenta già in questo primo incontro se ha visto effimero rappresentò su h e dopodiché a quel punto che cosa accadde inizia un rapporto tra di voi vi incontrasse di nuovo diciamo io non ebbi una grandissima impressione di questo personaggio che ha fatto
Se non fosse per il motivo che me lo presento Emo Danesi Traversari una correttezza di una professionalità culturale che gli riconosco probabilmente non lo sa che è stato anche a sentire
Insieme perché il sequestro Cuba perché mi sembrava una persona insomma trent'anni esperienza in questo settore qualcuno che deve saper riconosce insomma mi sembra millantatore ecco diciamo una persona che faceva vedere telefonate mancava il Papa poi Bonifaci avete chiunque insomma per cui non mi piacciono persone di questo tipo Ravani abbia assoluta
Però diciamo c'era questa amicizia base con Emo e quindi siamo andati a vedere io sicuramente lui mi chiese subito di fare un contratto di lavoro per poter fare cose io non dieci anni al primo considerate andare incontro non diedi seguito a questa cosa perché poi dissi
Mi confrontai con con l'onorevole Danese visiva del vediamo un attimo insomma se poi effettivamente tira questa questo legame questa amicizia con questo presidente sì effettivamente ci sono cose lavori da fare e poi vediamo
Poi il caso Maria e quindi poiché cosa accade e accadde che io incontra effettivamente il presidente Gemayel e quindi diciamo dopo dopo quell'incontro decisi di diciamo
Non molto convinto però di di di di dare un po'di seguito a questa a questa relazione nel tentativo di vedere se effettivamente in quel territorio ci fosse possibile svolge qualche lavoro scusi un attimo che la fermo per perché noi
Diciamo in particolare il tribunale non conosce nemmeno le cose che lei dice all'epoca quindi ha bisogno di cogliere tutti i passaggi siamo passati da questo primo incontro con Vincenzo Speziali e con Emo Danesi a questo incontro suo con dice Maiella
Manchino però che ci sia stato qualcosa nell'intervallo non però consigliava racconti lei va insomma dei contatti continui un po'pressanti da parte di di Speziali nel tentativo di ricevere questo contratto di consulenza però voglio io sono stato
Fermo fino a quando non ho potuto riscontrare diciamo è questo legame
Ed effettivamente si sentiva esso coi come magari seguiamo dopo però diciamo fisicamente questo incontro io l'ho fatto e quindi dopo quell'incontro decisivi
Comunque di dare seguito a questo contratto di ricorda dove lo fece questo incontro questo pregevole incontro tra un in una Bergodi avendone credo il Boscolo non mi ricordo esattamente quindi aromatici sì a Roma lo sa collocare temporalmente
Trovare sarà stato qualche giorno dopo un mese prima del contratto agli atti perché perché però però depositato
E e quindi il contratto e lì tra le carte allora semmai debite qual è la data del contratto
Maggio due mila no maggio due mila critici
Sì il maggio due mila tredici maggio due mila tredici è il la contratto cioè
Quindi è un po'prima CIP sei questo incontro siamo un po'prima voi magari potete verificarlo perché credo che fatture Gemayel fosse a Roma
Chi ha riscontrato anzi ha riscontrato in agro diciamo di rete sono comunque quindi incontraste in questo in questo albergo di Roma e in quell'occasione ci sa dire
Titini che cosa parlaste quanto fu luogo quest'o cosa faremo un incontro molto generali di presentazione senza scendere in temi specifici non ci fu popolo occasione il sole che aveva diverse persone da incontrare da vedere riservare anche caso insomma vivono solamente verificare che effettivamente ci fosse tenore allora forse realmente insomma perché totalmente scettico insomma che volevo verificare
Che ci fosse effettivamente questo rivela di rapporto che di rapporto non lo so questa conoscenza ci fu perché mi portò lui parla con
Cinque cioè
Ho ma Speziali le le rappresento al di là di dirle che lo conosceva le disse che tipo di rapporto aveva come se Maiello o le diede la notizia secca che lo conosceva e basta guardi luglio
All'inizio mi parlava che era il marito della figlia una cosa del genere però non mi sembra poi credo che la nipote fosse se fossi non riuscirono gelo soffrire
Comunque ecco paventava questo tipo cinema rapporto l'affiatatissimo parentale di parentela diciamo
E senta e quindi arriviamo immagino a questo contratto che lei gli ha centri davanti agli occhi può spiegare di che tipo di contratto si
Ma è un contrattacco che generalmente nel nostro settore viene fatto all'estero con un un rimborso mensile delle finca sottili definizione di contratti con la controparte terza presentata da dalla persona questo all'estero è una diciamo una normale prerogativa di mistico tra cioè aveva un tot alle console Totti mensile fisso e rimborso di di specie
Per mi sembra un anno e poi una serie di premialità in caso di di che si con questi oggetti effettivamente degli affari
A quanto ammontava il pagamento mensile
Mi sembra sei mila e cinquecento euro
Sui
Sei mila e cinquecento euro al mese più i rimborsi spese P. eventuali fisso per qualcosa fosse stato effettivamente consenso intanto le faccio una domanda qualcosa fu effettivamente concluso no no ok
Vediamo quanto è durato più o meno questo contratto quell'annualità lei ci ha detto che avvocato hanno delle superfici come glielo dico in fu interrotto cioè non prima del tema in ottobre Mutu primo prima sicuramente
Adesso dovrei studiare le carte però c'è una Grimm successivo
Ecco noi nell'ottobre due mila dieci tredici farmi a firma glieli Minotti compensi mensili lascia solamente le filtro grigio del Perrone
La stanza consapevole sarebbe servito
Ho capito ecco allora diciamo così spieghi al tribunale una volta fatto questo contratto di consulenza possiamo chiamarlo così
Che cosa che cosa accade e cioè c'era un qualcosa di specifico c'era un progetto personale a lui parlava insistentemente della necessità di
Elaborare degli studi finalizzati alla realizzazione di una superstrada all'interno della città di Beirut
E quindi ha necessità di fare degli studi finalizzati a ma prefattibilità di tre tre ipotesi di lavoro per poter portare avanti questa strada a Beirut
Quindi noi facemmo questo lavoro effettivamente dopodiché lo presenta
E questo lavoro diciamo che cosa prevedeva c'è chi avrebbe pagato questa strada
Allora
Si parlava di di project financing e non so se siete mai lo spiegasse meglio Seychelles è palesemente lasciarono gran alcune grandi opere infrastrutturali che essi concessionarie con i pedaggi
Generano dei flussi di cassa positivi tali da poter consentire se preventivamente finanziati da ottanta governativa in questo caso poter finanziare un'opera di questo tipo
Ed effettivamente quest'opera se mai fosse realizzato è un'opera che sarà un senso logico molto importante
Finanziariamente sostenibile cioè con i pedaggi si sarebbe e autore moderata dice assolutamente sì sarebbe stato un buon business ecco perché l'avesse costruito al processo
Ma Speziali che cosa lei rappresentava cioè che ci fosse un interesse
Alla realizzazione di questa strada da parte di chi c'è come esce questo tema della strada diciamo del Governo in via generale
Da parte del governo senza specificare oltre è evidente che il rapporto che lui mi aveva portato dietro davanti agli occhi ex presentare copia quindi incapace di gestire a livello governativo soprattutto perché era un'opera che dava Avantaggiato paese gruppo veniva dell'
Cioè a lei parve una cosa credibile assolutamente sì
Dopodiché che cosa accade perché lei ci dica che poi a ottobre invece cioè questo in anticipo rispetto ai tempi
Segnaliamo almeno adesso nessuno mi ricordo e dalle io facemmo questi questi studi abbastanza approfonditi io feci un una prima missione a Beirut per verificare effettivamente dal punto di vista
Tecnico della sussistenza di tutte le premesse che vi ho raccontato che effettivamente c'erano finimmo questi studi dopodiché io diciamo
Dicendo non scusi
Dopodiché dicevo lo Speziale mi disse che avremmo dovuto presentare i risultati di questi studi presidente Gemayel che poi si sarebbe occupato di illustrarli diciamo alla compagine governativa ecco perché alla banca libanese per cercare di di portare avanti questo progetto
E ripeto a me sembra molto interessante tecnicamente regolari
E ci fu poi questo incontro seguace Maiella sì questo incontro continua Iacci fummo ospitati a casa sua
Che però insomma dando al mio dal mio punto di vista
Diciamo fu fu un incontro abbastanza deludente dal mio punto di vista perché mi accorsi che il presidente Gemayel e quando ci sedemmo illustrare questi questo diciamo questo piano di lavoro non era a conoscenza di nulla detto indice Masi
Beh perché insomma non arriviamo con un lavoro che dipinti presentazione di tutte queste ipotesi di di tracciati con ipotesi economie cose mi resi conto che non ne sapeva niente cioè eravamo lì non si sa per quale motivo sicuramente non certo una riunione non era la presentazione di questo di questo piano di lavoro
Ma le fece delle domande o le disse qualcosa rispetta riscontra oggetto abbastanza vaga insomma comunque sia dei veri i numeri importanti di questa di questa ipotesi di lavoro insomma si parla di due miliardi di dollari di di
Di lavoro so per cui e lui mi disse ma il governo e l'IBAR lancia più di centoventi cento milioni e insomma la versione veramente non si rendeva con un aveva mai discusso di questa cosa non sapeva di che cosa stiamo parlando questa sicuramente missioni quindi al ritorno di questo viaggio anzi per assurdo mi chiese a me in una consulenza per fare per fare la progettazione di alcune ville tutti quelle residenziali sul territorio esorbitante in si figuri diciamo tutta chiaramente è una cosa paradossale e triste destino corta quindi lì mi resi conto che che Speziali evidentemente non aveva un rapporto coordinatore presidente Gemayel nella maniera più assoluta
E che dunque dunque alla ridona quel viaggio che interruppi fece questa lettera di recessione diciamo della dei compensi mensili perché non c'era nessun tipo di bisogno per non litigare rilasciabile firma ero consapevole sia non sarebbe uscito nulla da un rapporto di questo tipo
Senta
Tra i documenti che lei produsse che qui dalle sommarie informazioni
Diciamo si fa un una sorta di elenco e l'ultimo documento viene indicato come qui e danze di pagamento degli emolumenti e rimborsi spese varie ho visto però che l'ultimo documento allegato all'informativa quindi
Evidentemente prodotta in un momento successivo è un fax
Anche questo lingua straniera perché in inglese
Lei
Ricorda di aver di aver ricevuto questo fax sarà che lo dico per il verbale pollo produrremo che questo andrà tradotto ovviamente
è un fax del agosto primo agosto due mila tredici quindi evidentemente ci collochiamo in un momento precedente rispetto a ottobre due mila tredici quando lei toglie ai compensi quindi forse siamo in una fase nella quale questo incontro con Che Maiella ancora non c'è stato
Punto di domanda non me lo ricordo esattamente però potrebbe essere che ci fosse stato perché io subito dopo e l'incontro in ogni caso visti i soldi che erano stati spesi visto l'impegno era stato profuso lo pressa e moltissimo Speziali per fare in modo di di avere un riscontro effettivo da parte governativa se questo lavoro
Potesse essere portato avanti insomma quello che non è certo ci aspettavamo era un incarico che ci remunera se gli studi che avevamo fatto almeno inizialmente coi poteri dal governo di mettersi in gara per la per questo fronte grazie quindi lei faceva nelle
Impegno quello che a suo avviso cinquecento avevate avuto avete sostenuto delle spese per Napoli fare sull'oggetto cioè forse e
Lei diceva io facevo delle pressanti richieste a Speziali finanziario agli ottavo però gli dissi guarda che sai com'è andato questo incontro mi è sembrata scusate il termine una buffonata tu continui a dire che
Tutto andrà in porto ITO fa ho necessità che a stretto giro di mi faccia riconoscere
I costi che abbiamo sostenuto da qualcuno perché io non ho alcuna intenzione di andare avanti a a star dietro le buffonate che dice questo ed altro diciamo il tono della cosa
Ma Sanza chiaro sulla vita insomma e che cosa accadde perché lei me lo associa a questo documento ultimo
Sì abbiamo è allegato guardi signor lui ci fece a vere questo fax che non è indirizzato diciamo la mia ex Società ma un'altra società che lui mi disse essere
Riconosciuta dal sedere che questo che lo fa che lo firma non so se ce l'avete agli atti se se diciamo tecnicamente eccome la nostra Protezione civile di un tempo che è un'entità pubblica che si occupa di di progetti di sviluppo e di ricostruzione
E quindi invio questo fax che io sinceramente scusi prima ci dice che cosa fa e che cosa c'è scritto a un cesto fa questo fax semplicemente dice a questa seduta che non è ripeto la mia ex società che
Che questo Consiglio di sviluppo ricostruzione autorizzava la società libanese affari iniziare alla nostra società le attività finalizzate allo studio di questo di questo pre Progetto diciamo perché avevamo presentato con le tre concerto preventivo per il rimborso dei costi
Ho capito e
E rispetto a questo documento Speziali intanto come glielo manda glielo porta ma non vi siete incontrati verrete ecco lo vede come qui insomma viene spedito via fax spedito via fax
Può c'è scritto cioè la stringa sopra mi pare convergenti infatti
Dico può dire che cosa legge numero e il mittente fra virgolette il Magic computer Services
Dodici e ventisette del ventuno agosto due mila tredici zero zero nove sei e undici tre due sei cinque dodici
E
Lei poi ebbe occasione di parlare con Speziali di questo fax
Sì insomma gli del subito dopo questo lui tentò di chiamate contattano i che sapeva benissimo gli averi rescisso questo contratto facendo presente che era arrivato questo fax e che quindi a breve sarebbero stati sarebbero partite formalmente le attività e avremmo potuto ricevere il rimborso di questi costi che hanno sostenuto cosa che non è mai avvenuto
Ma lei come perché questo fax apparentemente diciamo conferma il fatto che ci fosse un intenzione quanto meno di questa Protezione civile locale insomma e magari non è indirizzato a me indirizzata una terza società lui
Mi diceva essere accreditata formalmente presso il sedere questo organismo pubblico e quindi avrebbe potuto ricevere il contratto e dare a noi una parte di sviluppo diciamo un un subappalto che all'estero consentiti
Però non è mai arrivato
Sul tipo di lavoro e sinceramente non credo che
Sia mai stato spedito
Cioè lei non crede alla veridicità del documento no non mi sembra una cosa conoscendo un po'il mercato estero l'ufficialità di certe cose mi sembra scritto un po'approssimativamente
Perché lei diciamo con le sue società con le società per le quali ha lavorato si era aveva lavorato anche in Libano oppure direi no generale l'esperienza Ilario io ho presentato un richiesto il preventivo direttamente ridurre
Perché perché fosse presentata direttamente al sedervi accanto vicini comunque internazionali lavori per poterlo poterlo ricevere
Direttamente dopodiché che è un'entità pubblica scriva una terza dicendo che ha ha unito al subappaltatore possa iniziare lavori mi sembra un po'siamo irrituale coi magari può succedere di tutto però irrituali sicuramente
Senta lei ricorda un fax ricevuto un fax dal Libano ricevuto da lei
Scritto in lingua francese
Guardi questo non ricordo sinceramente
Perché esclusi glielo contesto in aiuto alla memoria lei quando viene sentito il ventotto ottobre due mila quindici dice
Successivamente si verificò che dopo mie pressanti richieste lo Speziale mi spedì un fax dal Libano che mi riservo di produrre
In cui il contenuto ritenevo falso in quanto si trattava di un documento un ordine che autorizzava l'inizio delle indagini qui c'è scritto
Immesso dall'autorità libanesi è scritto in francese con degli errori grossolani che ritenni fosse di fatto un falso
Sì sì ad alloggiare domani del sequestro Serie tre lingue inglese dove sempre messo in inglese probabilmente c'era un cover scritto a mano in qualche modo in francese che offrono
Sono in grado di produrre però diciamo il concetto
Questo cioè questo costa la cover era in francese perché questo è in lingua inglese
Quindi lei poi a ottobre scusino a un'altra domanda al di là di questo incontro con Che maialini Libano di cui ci ha detto ebbe modo di incontrare
Altre autorità altri soggetti qualcuno di questa chiamiamo la Protezione civile per intenderci no insomma
Speziali le mando altri documenti
No
E quindi che cosa che cosa le diceva
Niente di continua a dire sarebbe andato avanti che ci avrebbero autorizzato e quindi rimborsi questi costi ma diciamo la palla cosa scemata da sola quando io gli ho rescisso il contratto sui pagamenti mensili insomma si è dimostrato che stava lì il solo che cerca di drenare un po'di soldi
Basta che dopo non ho più sentito
Finita così
Ho capito falsità delle richiede i soldi indietro dell'anticipazione contrattuale però non so dove devo andare via dove dove trovarlo
Senta lei conosce il signor Duccio Astaldi no personalmente no
Ma il signor Duccio Astaldi lei sa chi è anche sul web con lo stile personalmente sì perfettamente
E a dei collegamenti con questa vicenda
Di Vincenzo Speziali faceva soffrire io so non so solo per sentito dire Vincenzo Speziali che avere aveva coinvolto per la fase costruttiva di questa opera il gruppo condotte di cui tutti
Sta Altieri decide
Cioè per quello che lei riferiva aspetta curiali riferiva Speziali e non ho alcuna contezza che non conosco questo conosco altre persone del gruppo ma non conosco universo
Quindi era Speziali che lei rappresentava di avere un contratto concluso avvalersi cioè con Duccio Astaldi scusi col condotte
Io non ho altre domande grazie
Ci sono domande da parte del Pubblico ministero prego
Quindi mi faccia capire bene
Lei conosce Vincenzo Speziali perché le viene presentato da Emo Danesi insomma
Lei conosciamo danesi da quanto tempo per quale ragione diciamo a una conoscenza così approfondita per quello che ho capito favorisco avanti anni l'ho visto ricondurre diciamo esattamente nel momento della
E da tanti anni tanti anni possono essere cinque dieci venti trenta quindici diciamo una quindici
Ha avuto rapporti anche di tipo lavorativo con Emo Danesi di collaborazione rispetto diciamo alla sua attività politica no non l'ho mai fatto io politica
Anche se mi piace non mi fa politici relazioni del mio del mio settore ora porta
E perché
Quello che non riesco a comprendere danesi cosa c'entra con il suo settore
Benissimo certo chiese sapeva che io mi occupavo di ingegneria e siccome
Lo Spezia gli chiedeva insistentemente rapporti o altro ingegneria italiana grande in vista nel Paese si rivolse a me per sì questo l'ho capito no non riuscivo a capire se danese aveva eccone devo dire rapporti indipendenti da Speziali
Con il settore di cui si occupava lei
Che io sappia no rimangano
Forse non mi ricordo forse si occupava
Ha qualche relazione mamma con attività di o di costruzione o di vendetta e altre cose vere amicizie due ma non non nel mio settore diciamo non quindi per quello che risulta a lei danesi si interessa diciamo nel settore
Specifico di cui lui si è lei si occupa da anni solo in relazione a Vincenzo Speziali questo discorso l'ingegneria alta ingegneria peraltro mi pare di aver capito sì
Dove avviene l'incontro tra lei
Danesi Speziali
Che lo baci me la potrei ma portato in ufficio ufficio da
Quanto è durato questo incontro
Ma io un paio d'ore
Mi sa dire per quello che lei ha percepito nel corso di quell'incontro che rapporto avessero Speziali e danesi
Per essere più chiaro si conoscevano bene erano amici vedo non credo si conosce solo tanto bene
Che cosa le dice da resistenziali nel momento in cui ero presente
Libero presente dicendomi che aveva questo rapporto con con il presidente Gemayel e che
Insomma e che ha necessitava di una struttura di ingegneria per questo progetto e che probabilmente potrebbe essere sarebbe potuto essere una una cosa utile per la mia società
Quindi le fa subito riferimento danesi al rapporto tra Speziali Gemayel
Le dice altro per inquadrare meglio Speziali chi è
Bah giudice io pure Giorgio Grossi grosse remore sul personaggio perché un pezzo non so se lei ha avuto credo succeda Nancy qua Speziali presenze presente non costeggia no a me interessa quel giorno che lo porta sì che mi dica
Che cosa le dice danesi in presenza di Speziali quando glielo porta la prima volta presso il suo ufficio
Mi rappresenta quello che le ho detto spente questa persona aveva necessità di trovare una seduta di ingegneria perché libero c'è necessità di svolge questa attività progettuale quindi avrei dovuto facilitare attività ingegneri è nel nel suo Paese
Facilitare in che modo
Con le conoscenze che aveva in quel Paese
E la conoscenza altra Gemayel lettiera
Io Maya Gemayel
Quindi possiamo sintetizzare meglio che il facilitatore Speziali diventava tale relazione già Maiella assolutamente
Tipica dico ma per convincerla
Visto che lei era la prima volta che in che incontrava Speziale no
Le dice anche altro rispetto Speziali sue ulteriori esperienze lavorative in quel settore diciamo le sue credenziali non lo so due in due ore normalmente universo qui ci abbiamo impiegato trenta secondi a fare suo discorso
Ad Anzio ventidue ore si parla del più e del meno credibile però diciamo la diciamo che il concetto quello che le ho detto
è una questione sicuramente non aveva grandissima conoscenza
Professione tecnico professionali del settore ma il Fai citava dottore non deve essere un ingegnere
O no no no non necessariamente tappo sarebbe meglio
Ma sarebbe meglio non lo sono sempre fatto questo lavoro
Quindi danesi fa questa introduzione giusto sì e poi inizia a parare Speziali
Giusto e che cosa le dice
Mentre come come le ho già detto mi dice che il libro non c'è una grossa necessità di portare avanti questa arteria autostradale e che sarebbe stata un'occasione di lavoro molto importante perché era un'opera importante e quindi non è un discorso da ingegnere né da tecnico discorso da politico se noi avessimo avuto
La volontà di insediarsi in questo Paese deve portare avanti questa attività che sarebbe proseguita poi Benassi è continua a essere un discorso da politico non da tecnico poi poi basta
Quindi parla per due ore da politico
Farlo oggi Cerri fa una proposta
Senza entrare assolutamente nei particolari di quella che poi doveva essere l'opera da realizzare sarebbe no femminile spiega l'opera da realizzare adesso non ricordo collegava magari due città con un richiamo alla baia di Rebibbia è sempre un discorso da politico
E questo poi gli aspetti tecnici che le consentono di capire che Speziali non è uno del mestiere sei quando vengono fuori perché in questo incontro mi pare che non vengano fuori banda subito che lui e che lui non era un tetto del mestiere secche significava su disponibile donne
Visto che Speziali ancor prima danesi
Chiariscono subito che il compito di Speziali astratto perché non credo che nessuno l'abbia costretto a sottoscrivere il contratto no già agli ottavi al pubblico raccontato prima perché se l'hanno costretta vorrei che lei me lo dicesse no Lombardo scritto assumerci sui dopo l'incontro voglio Miami sì stavo dicendo e quindi nel corso di quell'incontro tra lei Speziali e danesi si fa un discorso del tutto generico di quelle che possono essere delle grandi opere da realizzare tra
Il romanzo che il Pubblico ministero possa dire lui com'era il discorso continua a dire generico politico dando l'uno opposto qualificando per quello che lui ha detto e mi pare che il teste dicendosi che è un discorso politico
No non ho detto che un discorso politico no no no assolutamente ma l'ha detto io non ho non ho detto no non ha detto questo io ho detto se prendiamo la la registrazione vediamo che cosa ha detto
Le ho detto quello era un discorso politico si parlava di aspetti tecnici e lei ha detto no no non parlava dispetti dei pesci e quindi ho qualificato il discorso come discorso politico se non è così mi dica che discorso vero
è un discorso commerciale commerciale nel senso che va bene evidenziare che c'è una necessità di svolge un lavoro sì in relazione a un ex Presidente della Repubblica per me diventa un discorso politico per lei diventerà lei Leonardo tavoli paralleli
E allora mi dica quando Speziali nel corso di quell'incontro ha parlato gli aspetti tecnici dell'opera da realizzare ha parlato in generale la necessità di svolge quest'opera conosce senta lei ingegnere no che cos'è
Allora di Scienze politiche bene allora le sto chiedendo di dirmi quando Speziali nel corso di quell'incontro ha parlato degli aspetti tecnici
Ci capiamo su aspetti tecnici non comprendo il senso gli ho già detto che non hanno perché lei prima qualificato Speziali comuni ignorante della materia sì giusto accanto in senso ignorare ignorano venisse inciso allora mi deve spiegare quando nel corso di quell'incontro è venuto fuori che Speziali non fosse un tecnico di quella materia perché lì secondo me si parlava di un'opera realizzare senza scendere nei particolari
L'hindi etc Alice però ripeto che se non avessero non ha non avrebbero cercato noi faremo squilibri fatti per feste sono perfette allora mi deve spiegare sulla base di che cosa lei
Conclude che Speziali era un ignorante in quel settore quando Speziali doveva fare il Falisci facilitatore come ha detto lei nei suoi rapporti con Gemayel
Me ne sono accorto subito Che cosa c'entravamo Speziali ingegnere ancora non l'ho capito ma che c'entra specie scusi non riesco a capire io lei ha capito perfettamente quindi mi risponde alla domanda sull'ala per una fondare
Ieri il nessuno abbia compra allora lega vogliono meglio presa il Pubblico ministero le sta chiedendo qual era l'oggetto che queste interlocuzioni che lei aveva con le spettrali lei
Nel definire Speziali tra l'altro lo ha su ha introdotto dalla sua deposizione dicendo che le era sembrato un millantatore così l'ha definito un millantatore poi ha detto che millantatore quindi nei rapporti diciamo addirittura lei non credeva che potesse avere dei reali rapporti con Gemayel giusto
Dopodiché lei nel corso della deposizione ha anche detto che Speziali lei è sembrato una persona che tecnicamente rispetto all'opera dal Progetto insomma che si doveva realizzare non avesse competenze di tipo tecnico e questo che ha detto era necessario che avesse pure queste competenze oppure sostanzialmente appunto si trattava di un intermediario tra
Presidente non necessariamente sono incontri natura commerciale dove si evidenzia nelle necessità quelle società come lo se vengono poco chiamate per approfondire tecnicamente è il titolo di conte
Pensa che lei ha rilevato in spettrali che tipo di incompetenza era al di là del fatto che le era sembrato che millantate amicizia che non aveva poi a lei ha scoperto dentro in realtà c'erano questi rapporti di affinità con Gemayel che altro tipo di incompetenza mi era sembrato di avvezza c'è una relazione all'incarico e lei deve svolgere
Chi fa commerciale in questo dottore comunque come me diciamo ha comunque l'esperienza e la possibilità di di definire determinati gli inquadramenti anche tecnici generali in questi mancavano
Ci spiega io determinate cose che potevano essere proposte al governo proprio per non
Espatrio se può scendere nella nello specifico cioè di che cosa si parla e che cosa era fattibile cosa non era fattibile con salumi non riuscivo a comprendere che fosse fattibile Chan
O che lui lui disse che c'era che e c'era questa necessità di questa strada però non sapevano bene come portarla avanti se i fondi c'erano sui fondi non c'erano quanti ce n'erano gli allori spiega il secondo me
L'attività migliore da portare avanti come sempre quella che non pesi diciamo su un'istituzione pubblica e quindi la prima cosa da verificare era una o un'analisi quantitativa dei dati di traffico per capire se quell'opera potesse essere sostenuta in maniera autonoma senza appesantire
E partire da quello coi ne facemmo una serie di studi di prefattibilità seconde differenti percorsi De Sica dire sì i dati di traffico
Potevano consentire il sostegno di quest'altro no ma questo è
E questi discorsi insomma spezzati non li comprendeva beh ci vogliono spiega e poi dicono nella sua non è l'altra Presidente mi perdoni a me interessa voglio capire se uno si presenta come facilitatore
Per quale motivo deve comprendere questi discorsi
Non sa come rappresentato dalla trovarsi
A Milano non sa ancora che perché lei si stupisce che ferì Speziali non comprende questi discorsi non oggi fa
Insomma anche si occupa di queste cose commercialmente annessi presente in una seduta che fa presto minimo proprio di a un minimo diciamo come valutazione del tutto astratta mostrano ma un minimo di di davvero capitano capita Casciani andiamo avanti
E ho capito anche che le conclusioni che lei trae su Speziali sono di tipo puramente soggettivo
A fronte delle quali abbiamo due dati oggettivi sul quale io mi vorrei soffermare un contratto che lei sottoscrive
è un incontro con Amin Gemayel e così due due uno l'Italia è un illiberale
E allora visto che Speziali non è credibile intanto ci deve spiegare nel dettaglio non come ha fatto finora perché con una persona non credibile si stipula un contratto tutto spiegato prima no no me lo deve spiegare nel dettaglio
Poi nel dettaglio miglior come si arriva visto che lei già ne viene fuori dall'incontro con danesi con la convinzione che Speziali è un buono a nulla
E perché arriva a stipulare un contratto scusi dottori hanno detto che non buona non ho detto che non mi sembrava una penso una chi chi chi mi dava in una certa diciamo confidenza poteva ballerini instaurano rapporti come si arriva a stipulare un Condit contratto io ho già detto prima e lo ripeto
Che io a seguito del primo incontro Gemayel Benigni dove seguire questa strada di fargli un contratto per andare a verificare se effettivamente poter resistere conditio
Di poter fare un lavoro in queste benissimo quindi l'elemento di valutazione che lei utilizza per arrivare alla stipula del contratto in oggetto dell'incontro con Gemayel
No l'oggetto esclusivamente il fatto che ci sia questa conoscenza che poi ha quindi elevata Gemayel lo saluta da via
Certo e basta queste l'incontro esattamente non ci diciamo nulla di particolarmente e come si arriva a questo incontro
Me lo ha Profaci evitato volo speciale e ci spieghi con
Una volta che ci siamo incontrati mi ha telefonato nessuno ricorda quando ci siamo visti dopo questi ultimi contro gli dissi guardi io devo verificare se lei effettivamente Cia queste queste conoscenze lui organizzò in occasione di questa visita del presidente Gemayel dagli anni
Organizzò visto quando avviene questo incontro
Gli ho detto prima sì ma non si deve spazientire Casciani no no tutto dal suo ecco spazio ecco
Va bene
Quindi lei mi ripete
Esattamente quello che a me interessa in questa sede quando avviene questo incontro ho detto credo poco prima della firma di questo contratto il contatto tra lei e Speziale telefonico
Sì anche sì ci può dare il suo numero di telefono per favorire o si dell'epoca possessorio adesso Scevola tre tre cinque cinque sette sette tre nove otto sei
Ricorda per caso il numero di Speziali che ha utilizzato però numeri italiano o spero non lo ricordo
Non se lo ricorda
Quindi la chiama
Speziali e che cosa le dice
In merito a questo incontro giovanile si sarebbe stato che sarebbe venuto c'è Maya in Italia che in quell'occasione me l'avrebbe fatto incontri poi
Una volta fatto questo incontro incontro no no no no no no no no lei mi deve spiegare come si arriva all'incontro
Questo è il primo contatto telefonico dopodiché ce ne sarà stato un secondo per il dove sono assai diversi senatori dagli atti benissimo allora mi spieghi lasci perdere quello che abbiamo agli atti come si arriva all'incontro
Mi chiamò il giorno credo mi chiamo il giorno primo dei giorni prima per dirmi che sarebbe venuto
E mi ha organizzato questo incontro a cui lui mi ha accompagnato che cosa le ha detto
Di nell'organizzare l'incontro si che sarebbe stato il presidente Gemayel Roma e che lui aveva organizzato di poterlo fare incontra ben
E dove ci vediamo per questo incontro glielo disse mi sono visto fuori dell'albergo che mi ha indicato benissimo lì c'era Speziali
Come c'era Speziali che l'aspettava sì certo siete entrati all'interno dell'albergo scrisse mentre entra in un albergo aspettato decidere che c'erano altre persone fra mi sono seduto
A salutare questa persona che non conoscevo prima dello scambio di convenevoli generali sarà durato cinque minuti e molto Speziali ha presentato Gemayel la sua persona fece che cosa ha detto
Ha detto io era un inferno in imprenditore che lavorare in questo settore che avrei potuto svolgerebbe le attività si utili nel paese del libanese Gemayel cosa chissà sentendo Speziali sentendo questa presentazione di Speziale
Niente con piacere avrebbe valutato la possibilità di aiutarci quindi accordava accordava in sua presenza il discorso che Spezia l'aveva introdotto
Sì diciamo di sì linea molto generale che non siamo in Italia le ho chiesto di scendere tagli
No io non solo le ho chiesto di scendere nei dettagli ora le ho detto se Gemayel la cordata in sua presenza
Quello che Speziali aveva introdotto diciamo di sì
Perché era l'unica possibilità che aveva Gemayel
Visto che lei sembra soppresso beh poteva pure di Dino ecco bravo e invece che cosa diceva
Disse di sì credo sistemisti questo e quindi è questo l'elemento che quella porta stipulare il contratto non l'incontro genericamente raccontato come ha fatto finora sì diciamo così ha ragione lei va be
La ringrazio prego andiamo avanti
Le risultavano nella frequentazione che poi lei ha avuto con danesi e Speziali mi pare frequentazioni indipendenti no danesi lo conosceva da molto tempo
Speziali lo ha conosciuto in quell'occasione l'ho frequentato in Italia poi la incontrato nuovamente il Libano
Se è così cioè
Ecco vorrei che adesso con lo stesso dettaglio che ha fornito finora finora in relazione all'in primo incontro Co.Ge. Maiella lei ci raccontasse il secondo contro
Allora il secondo come dicevo come si arriva al secondo incontro secondo il conte successivo a questo incarico no come dicevo
La mia società fece un lavoro finalizzato alla predisposizione di uno studio di prefattibilità di questa periodo stradale al prevedeva tre ipotesi di lavoro sì prima cosa abbastanza
Definita consegna stime di costo genitali dopodiché mi questo studio di prefattibilità lei è costato qualcosa e be insomma si comunque sia sui quanto le è costato adesso dire che lo studente interno va lei è in grado di documentare quanto le è costato
Vorrei fare l'indagine ore di all'epoca perché evidentemente che tipo di quante ore suddivisi per qualità dei versamenti davvero
Non l'ho fatto finora finora non l'ha fatto l'ho fatto non mi dopodiché inizia questo studio di prefattibilità vedi che è una volta concluso questo studio glielo feci prima vedere
Speziali spiegandogli come dicevo prima
Per potere poi del modo che lui fosse preparato a divulgarlo
Un pochino più approfonditamente dal punto di vista tecnico sì paese
E e decidemmo di
Di presentarlo al presidente Gemayel perché potesse per avere un suo commento diciamo su quindi decisione congiunta sua di Speziali
Sì ottenendo mestiere ormai era quello di cercare di fare questo lavoro Quintieri Looy era sotto contratto con la nostra società in benissimo i siti quindi era era diciamo la conseguenza normale e quindi faceva in modo
Facemmo questa la valutazione avviene in Italia o giù il Libano Bettoni quando valutate lei è Speziali le conclusioni di in Italia
Dopodiché il visto bene allora adesso lo presentiamo al presidente lui che cosa ne pensa che questo
Di queste possibilità che voi avete avete studiato
Beh come si arriva al secondo incontro organizzammo questo viaggio e
Fummo accompagnati dallo Speziali verso l'abitazione privata del del presidente Gemayel di fumo
Nell'occasione c'era anche modenesi comuni
Fummo Ricci faceva progressi con Lelli beh mellifera facilitando l'incontro venne
Rappresentare questa cosa gli esilio
Quindi continuava Emo Danesi ad avere un ruolo seppur pur in più defilato rispetto affettiva Speziali in relazione a questo tipo di
Quando gli chiesi di a di Progetto chiamiamolo così tra presentando l'Udinese gli andava riaccompagnare Babacar venne con lei ebbene quindi fumo quindi fummo accompagnati a casa del presidente e consola Speziali puntigliosa Speziali
Diciamo dopo una breve
Anticamera fummo ricevuti umilmente facemmo diciamo oggi convenevoli come si fa in queste in queste occasioni e poi era presente qualcun altro oltre al presidente
E poi i diciamo io ho portato il buco del lavoro
Manovre di stima e non parla italiano con lo dice ma io non parlo italiano no dirlo poche parole parla italiano quindi in che lingua parlavate traduceva Speziali dal francese l'Italia avrebbe bisogno
E allora
E presentare questo progetto per una mezz'oretta con le le varie ipotesi di lavoro con i costi delle tre varie ipotesi di questo lavoro niente dopodiché
Diciamo dopo questa mezz'oretta mi resi conto che Gemayel interloquì con lei nel momento in cui lei lustra Ava custodire oltre non tantissimo diciamo ecco come mi sono preso da quello penso che ascoltava
Ascoltava ma come se mi dovesse ascoltare diciamo non quanto durò questo incontro vi dicevo una mezz'oretta quindi quando lei ha finito di esporre posso teso dottore perché c'è vedevo che uno unica è una cosa positiva con lavoro fatto gratis
A favore del Paese mi aspettavo che ne so qualche richiesta di chiarimento Teresa
Viene in mente economica non mi pare che c'è Maiella abbia però almeno almeno risulta la competenza
Di questo tipo ad assicurare la mancanza di domande Crivello quel livello diciamo politica è una cosa importante somme importanti no per capire che ne so magari sì però lei mi creda sottolinea degli aspetti che obiettivamente possono essere spiegati in mille modi diversi quindi io la spia la prego di rimanere a quello che lei ha vissuto e mi dica soldi spesi quindi Gemayel e chiesto interloquì lei disse poco
Ecco finito
Finita la sua illustrazione Gemayel che cosa le disse disse che questo era un progetto che non poteva essere portata avanti perché a a suo modo di vedere non c'erano risorse
Prossimi
Di questo interlocuzione di queste migrazioni questo solo questo non è un'interlocuzione questo rispetto a quello che mi aspettavo io no insomma non io avevo dall'altra parte forse posso spiegarlo
Dall'altra parte avevo speciali che invece mi mi mi aveva convinto che questa fosse un'opera assolutamente interessante quella è una valutazione di Speziali tutti hanno uno scenario sei sì sì avvocato tutto quello che vuole possiamo far completare
E quindi diciamo mi aspettavo c'erano in cotto più propositivo specifiche
E invece perché questa diciamo aveva capito parlando con Speziali Ocello tutta un'altra aspettativa diciamo da questo incontro non avevo beh cioè quelle che sono le sue aspettative per
Il mento nel pensiero dice Maiella non interessa il pensiero di Gemayel invece le gemelle come diceva intanto già Maiella ricevere intanto l'ascolta per mezz'ora
E quando lei ha finito di parlare dice determinate cose questo mi interessa che cosa disse che era un'opera che non aveva interesse per il Paese perché non la finanzia
Punto
Disponiamo di salutati dice no
No prima che ci siamo salutati
Di presidente mi chiese se ero interessato a progettare delle villette
Ah quindi presidente chiese le villette basse avevo capito prima Speziali o no il presidente mi chiese se avevo interesse a
A a progettare gratis nelle delle vive diciamo delle villette residenziali su terreni di sua proprietà
Mi fece vedere dei dei terreni con dei progetti preliminari queste villette io dissi che non amo interessati perché e quindi contro Fini così
E la risposta di Gemayel che poi la porta a interrompere il rapporto o Speziale sì
E quindi mi perdoni lei ha detto che il rapporto con Speziali prima si è interrotto punto perché lei ha capito che Speziali non era uno affidabile
Certo
Invece ora mi sta dicendo che lei interrompe il rapporto con Speziali perché già Maiello e le dice che quell'opera non si realizzerà
Che sono due cose molto distanti tra loro
Per quanto mi riguarda no anzi penso che sono la stessa cosa
Permessi nel senso che avendo avendo queste riscontro oggettivo che quello che diceva Speziali non aveva alcun senso
Se quindi o non aveva senso per la mia solita sostenere costi per una persona che ma mi perdoni ma il facilitatore no che compito a nella sua idea
Quello di proporre controparti ad va bene vada o no no presidente normale interessa ah no ha fatto valutazioni finora sì però è perché non è che la Speziali che doveva decidere se si realizzavano era volto sollecitato a fare valutazioni no voglio capire per lui il facilitatore via noi abbiamo sentito alla sua ricostruzione dei fatti si pente io voglio sapere Daloui chi è il facilitatore no qual è la sua conoscenza del ruolo del facilitatore è un teste prestato ma e quindi a me non è in vendita non è ammessa dal ammessa no perché non è una domanda assolutamente pertinente no non è a metà anno le domande previa domanda non liberissimo allora mi deve spiegare per quale motivo lei aveva certezza che parlando con Speziali l'opera si sarebbe realizzata da che cosa vedere derivava questo a questo Cerreto scherzava italiane nostalgia risposta già detto cosa gli ristrutturate Magnani cosa Negrar in maniera oggettiva io mi oppongo alla domanda
Sì ha già risposto quindi io insisto nella domanda fa per me non ha risposto voglio capire per quale motivo un facilitatore doveva garantire l'esecuzione dell'opera io mi oppongo anomala va bene
Pubblico ministero noi riteniamo che il teste abbia già risponde non c'è già ricostruita la ringrazio nell'adeguare ho capito perfettamente fare rimane ovviamente registrata la domanda non è ammessa
Le risultano rapporti tra danesi Speziali appartenenti ai servizi di sicurezza no
Lei ha rapporti con i servizi di sicurezza no grazie
Posso andare tanto tre
Volevo soltanto capire una cosa lei ha detto adesso rispondendo alla alle domande del pubblico ministero che ci Maiello e giuste che non c'erano risorse per finanziare questo progetto
Sì esatto
Ma lei prima però ci ha detto che questo progetto si autofinanziano
Sì secondo me sì e quindi
Questa cosa ci Maiella sapeva ne parlo
Io glielo spiegai si questa cosa ma evidentemente c'era proprio non c'era proprio interesse a starmi a sentire perché è una cosa ma gliela spiego a lei ingenuità questo incontro l'ho
A me cosa prima non c'era no semmai Aliaj esattamente come avrebbe potuto tenersi in piedi questo progetto si è la garanzia vinto e della banca libanese
Tra l'altro lui sì che la banca libanese avesse messo una garanzia su questo progetto probabilmente si si si sarebbe potuto inerenti alle sarebbe stata un'opera importante per
Però evidentemente non c'eravamo l'interesse a discuterne diciamo ecco che poi il motivo per il quale vettore tracciamo peggio sta persone mi sono sbagliato
Non abbiamo altre domande grazie
Va bene lei si può accomodare nascosto in garage
A
E quindi dobbiamo chiamare
Avete una preferenza non c'è l'avvocato polisti
Sì e allora comunque vediamo
Diciannove marzo
Ma lasciato
No paese la vostra tutta la borsa blu
Sì appunto rimessi in Borsa
Allora il
Chi chiamiamo Cipullo
Facciamo accomodare il teste però stoppino
Sì
Mi dicono che è
Prezzi
Giorgianni alla il teste Giorgianni parte
Allora prego si Emilia le sue generalità complete
Giorgianni Eduardo
Tra l'altro North animati no tengo a Monforte San Giorgio province sino al ventinove tre quarantasette densità abbassato si dia lettura della formula e si impegna a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora deve dire la verità perché se no può essere punito per il reato di falsa testimonianza prego avvocato poi chiediamo atto che è arrivato pure l'avvocato curato la
Avvocato Politi per la registrazione Buongiorno può riferire al tribunale qual è la sua professione nello specifico di cosa si occupa
Ci sono avvocato
Per quanto
Riguarda a infatti sono a conoscenza di alcuna conto perché sono amministratore del condominio cioè
I cui tre quarti sono di proprietà della media nella ecco a proposito della società Amadeus che lei già anticipato essere la proprietaria di tre quarti del rione condominio
E ecco quindi lei svolge le funzioni di amministratore mi sembra questo condominio le volevo aggiungere questa ulteriore domanda il fabbricato e in esclusiva proprietà alla Società Amadeus oppure vi sono altri proprietari
Ci sono altri proprietari Banco di Napoli
L'euro a uno X
è poi di tre privati Tenno quattro privati senta avvocato sa se ha detto fabbricato in passato fu improprietà alla Caronte sì lei era l'amministratore in quel periodo
Sa se questo fabbricato hanno circa vent'anni sono circa vent'anni che le si occupano in questa nostra azione quando me ne sa se detto fabbricato fu costruito su un terreno improprietà alla famiglia Ragona negli anni settanta due fratelli era buona che
Hanno dato in permuta il terreno e ebbe fratelli Enego e i
Cedendo dando loro
Due appartamenti
Ma
Ad un uomo
Degli Aragona e due appartamenti
All'altro paragone
C'erano due medici i
Inizialmente Emilio Aragon erano due medici fratelli
Che ricorda se di questa cessione di questa permuta si occupò il Cavaliere Matacena commenta ricorda se ti questa gestione di questa permutazione cupo il Cavaliere Matacena
No no questo non non so che la licenza la concessione edilizia per costruire inizialmente non era
Della
Sono uscita esca successivamente è stata lasciata
La societario arriviamo a corpi più recenti avvocato Giorgianni conosce il signor Politi Martino sì e sa ecco che ruolo occupasse nei rapporti tra la Società Amadeus e il condominio eccone lei personalmente
Parteciparono ex alle assemblee con regolare delega da parte della società
E a lui mi rivolgevo per
Ottenere il saldo o l'anticipo delle spesse dei bilanci dico provvisorio o consuntivi finali e ricorda se al tempo in cui si occupava
Di questi rapporti il signor Politi l'Amadeus era debitrice era esposta nei confronti diciamo l'amministratore diciamo che bisognava andare un pochino
Essere presenti in un in una occasionale dovuto fare anche un decreto ingiuntivo ricordo però dico alla fine
Telefonando facendo raccomandate pagavano senta avvocato oggi rapporti con chi sono intrattenuti nell'ambito di questa amministrazione condominiale per ciò che concerne appunto la spesa con i due signori che io non conosco
Che si sono qualificati squallidi
Destinatari
Sì nel provvedimento dissequestro dicono di essere stati nominati l'odio come custodi
Nessun'altra domanda Presidente grazie non hanno mai partecipato alle assemblee anzi
No va bene grazie avvocato alla bande Pubblico ministero nessuna domanda si può accomodare
Allora adesso abbiamo detto presto Pinto
Presto fino a testa fino
Per vedere questi oggi non sanno
Quanto
Buongiorno senta mi dia le sue generalità complete questo qui non tornino
Nato il primo dicembre quarantadue va bene
Dove è nato sì a Messina può si avvicina al microfono legga la formula di giuramento
La dovrebbe leggere ad alta voce devo leggere tutto
Sì sapevano e della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza partendo dalla voce no non si preoccupi allora magari si avvicina ancora di più il microfono a lei si è impegnato a dire la verità
Lo deve fare altrimenti può incorrere nel reato di falsa testimonianza prego
Ah baratri grazie Presidente buongiorno signor Prestipino lei quale attività svolge dove la svolge e da quando la svolge adesso sono pensionato ma ai fatti su ai all'epoca dei fatti
Io rappresentavo il compratori diciamo con con un pro però che ero mediatore
Ecco a proposito di questa sua attività lei conosce la Società Amadeus decessi per quale ragione la conosco perché diciamo non ho avuto a che fare
Lo conosco in quanto lingua mi sembra proprietario della nave
Diciamo prima della della Caronte che collana contestavano il diciamo il contatto per quanto riguarda la vendita no
Non era un tendone ecco signor Prestipino nello specifico se possiamo collocare anche temporalmente e questo fatto questi fatti di causa e e con lei si occupo dell'intermediazione
Finalizzata alla vendita di due motonavi improprietà l'Amadeus Acea si ricorda ecco come si chiamano queste motonave innanzitutto lunedì Lellis Matacena
Ne va Athos Matacena e poi si ricorda chi le diete l'incarico di venderle per conto dell'Amadeus
Aspetti dunque io canta riguarda la vendita ho avuto a che fare con la Caronte Tourist mi pare non si chiamava sono passati ceramico comunque ci andavo nell'ufficio dalla la Caronte a Messina
Loro erano i venditori
Mentre la società mi pare il minimo A Blythe San sette infine Adunanti Binoche specifichiamo questi passaggi praticamente interviene per la Caronte o per l'Amadeus al fine di ad ovest a nessuno dei due io sono intervenuto
Da parte degli acquirenti che era la prova i tre stanzette Co. registrata a Panama
Però di proprietà
Nei dei compratori turche che cioè i turchi anziché comprare una società nome diciamo registrare in Turchia con prove una società panamense nome una società panamense e noi possiamo dire che lei ha avvicinato il compratore vicino al compratore al venditore
Il venditore si ricorda chi era ecco così lo diciamo al tribunale lo specifichiamo presi diciamo Caronte Tourist mi pare
Caronte Tourist il venditore il venditore a a British Libè imprenditore approva il ventre da una Blythe Zanzi e è danzereccia alla Società banane comma queste navi in precedenza prima che arrivassero nella disponibilità di Caronte di chi erano l'autorità Haider avevano ritengo fossero di Amadeus mai ma io come ripeto sono
Tra le il contatore e il venditore c'è il venditore che era proprietario in quel momento in quel territorio momento no
Quindi possiamo dire che lei diciamo così procurò questo affare alla Caronte in favore della sete Cha cha all'altro le devo dire
Ci devono essere le carte perché il il venditore nel vendere una nave non è che la rende diciamo a voce Ravenda attraverso un documento che ne nel caso di specie si chiama scusi nel caso di specie si chiama dello sei cioè dell'ostello Chievo un documento che trasferisce la proprietà dal venditore
Al compratore
Ecco a proposito di queste carte lei ebbe a che fare con il signor Politi Martino e lo riconosce questa Aule cosa che è politico martedì poi Martino ci siamo conosciuti in quanto lui regolare Angelo di Riva però tira perché rappresentava diciamo chiariamo contatto
Con la l'Ufficio del registro delle navi che erano a Madeira
Generale non registrata mate prendiamo dal che fare con lui per quanto riguarda la registrazione della nave perché una nave prima di partire da un porto deve essere registrata con una bandiera
Allora siccome denaro avevano ancora bandiera Madeira madre regna va bene materia sarebbe
Biondo e dominio portoghese no ma delle garanzie Funchal Madeira questi qua c'è un registro di appartenenza della NATO
Stordito spiegaci perfettamente grazie allora il compratore che compra con con una società panamense a quel punto l'acciaio in mano il bello Caselli che sarebbe il documento che trasferisce la proprietà quindi a quel punto la il compratore libero di registrarsi emanare
Dove vuole
E ascolti seguite alla vendita poi questa nave dove venne registrata
Quanto riguarda la registrazione mi pare che non abbiamo concluso a Matera la registrazione perché mi pare che ci fossero dei problemi e quindi il turco attraverso la società panamense che aveva già ombrello sei l'immobile accetti una proprietà in mare era libero di registrarla dove voleva
Non so se mi spiego sì e e senta ma alla fine queste navi che fine fecero ecco dico arrivate nella proprietà diciamo così delle turca proprietà del del siccome le navi sono state comprate scopo demolizione
E non erano diciamo attive che potevano partire con i propri motori
Sì abbiamo chiamato diciamo chiamato Ulivo dei rimorchiatori
Per portarli a rimorchio
Prima rivolta all'arrivo a chiaramente sono state necessarie dei lavori che ci ha collaborato la la turisti Caroli c'è il venditore c'ha collaborato affinché queste non la volesse sms in condizione tale essere posta di via a rimorchio
Senta signor di Pino e politiche ruolo svolse ecco a me interessa la posizione non risponde il contatto con politiche era quello di vedere un posto Elena e potevano rimanere iscritte a Madeira
Per evitare poi una cancellazione delle navi una registrazioni laccio registra però su questo punto non ricordo bene se noi abbatterà siamo riusciti ad avere la registrazione
Stasera sostituito spiega sì ascolti politico la Società British Sunset panamense ebbe rapporti no
Quindi politico che è brava Ponente secondo me politiche non c'entrava niente perché voli viste rappresentavano a Debussy non c'entrava niente in questa sede e questa situazione no perché
No io ho avuto a che fare con Caronte Tourist negli uffici dei missili
Poiché come ripeto l'ho conosciuto soltanto per quanto riguarda la registrazione della nave finanzieri a che vedere con la venti d'accordo si ricorda cos'è politico e fornì le carte di questa è la verità e certificazione
Saddam quando a ripetere sempre certificazione sulla strada tanto bene non me lo ricordo su quell'aspetto non me lo ricordo bene ciò che al noleggio al turco gli conveniva lasciare la nave registrata materia e portarsi via nave poi eventualmente cancellarla
Però di queste effettivamente non ricorre poli dell'amore ripeto lo conosco perché per questa situazione della della registrazione della nave
Perché noi avente contatto in quanto mi pare rappresentante Amadeus era quello che doveva gestire la situazione
Dall'aspetto registrazione Dell'Anna non so se mi sono sì sì è spiegato perfettamente senta signor flessibile ancora un'altra domanda è
Ecco tecnicamente era obbligo della British dopo la scheda dopo l'acquisto di queste navi
E lo Scrap delle navi comunicare allo stato di bandiere la predetta circostanza cioè il fatto che le navi
Andasse lo scooter
Dunque le navi sono andati a Sky precetto e io non ci posso giurarci altrove ma novantanove non è che ero in Turchia dove se non arrivasse d'altro canto mi scusi lei andava volendo si può sapere se no sono state demolite quando sono state demolite basta rivolgersi al al consolato italiano vizi e virtù perché il il posto dove sono state demolite se diamo all'Italia
E che è sotto la giurisdizione della giustizia
Comma il giudice ha un consolato
Senta signor Prestipino lei ecco nella qualità diciamo così di intermediario ha mai sollecitato il pagamento di fatture attinenti la registrazione e gli obblighi di registrazione di queste navi no perché poi una volta patti delle navi
Non c'è non c'è stata non c'è stata diciamo poi se ci sarà qualche mese magari a me mi sfugge per quanto riguarda questa cosa adesso io no
Non lo so so che c'era stato queste diciamo la registrazione essendo a Madeira
C'è stato diciamo questo il fatto di poter di poter usufruire eventualmente deve alla registrazione e non da quelle registrate in un altro registro presidente per me va bene nessun'altra domanda grazie
Reputo l'avvocato candidare io solo una domanda ma lei con chi ha trattato dalla Caronte Tourist verdetto parlato prossima Kolarov del Manchester ingegnere gentili
Geniale Genchi un altro come si chiama Famiani mi pare si chiami così
Con queste due persone altre persone pure invece l'accordo lei era presente al momento dell'accordo è stato uno scambio di diletto eredi
Accetta l'accordo economico l'accordo economico passa attraverso una negoziazione fino
E lei si è occupato di guasto il di lei dei sentiva il suo cliente cioè il turco coi Maria portava con la gara attuale ci siamo riuniti pure nelle nell'ufficio perché per per concludere per concludere tutto
Sì concluderei diciamo la ci siamo pure riunire nella nell'ufficio della della Caronte Tourist si ricorda quale prezzo fu concordato dunque il cantore qualche attrezzo sicura al cento per cento non sono però le norme indici sì
Essendo venale che pensavo ne vale circa quattro mila tonnellate all'epoca presso codesto interna docenti Ray ottocento mila euro settecentocinquanta biliare diciamo ciascuna ciascuno si trascura e ci sono stati problemi per il saldo no no sono pagato lo Stato paga cioè Elena semplice nazi punk veloce anzi quarti
Grazie
Va bene bene aspetta un attimo vediamo se il Pubblico ministero loro non vanno domande Pubblico ministero neppure va bene si può accomodare grazie
Allora andiamo avanti colti andiamo avanti chiediamo Cogliandro Pierfrancesco va bene
Aragorn Alessandra va bene Ravano Alessandra
Non Tarna
E allora ci dà le sue generalità signora complete Alessandra era donna
Alessandra Aragona sì
Nata da a Messina il diciotto gennaio del mille novecentocinquantotto basta basta
Può dare lettura della formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
Allora lei deve dire la verità all'obbligo di farlo per non ad essere punita per il reato di falsa testimonianza prego avvocato Poli
Sì buongiorno lei un avvocato può riferire al tribunale nello specifico di che cosa si occupa quella sua specializzazione mi accordi diritto amministrativo
Senta avvocato ha mai avuto rapporti professionali con la Società Amadeus e Ulisse S.r.l. Arca S.r.l. esse si ecco per quale ragione che tipo di contenzioso
Ha affrontato per questa società riguardava il domande domande di rilascio di concessione demaniale nel senso sulle due sponde dello Stretto di Messina si per avviare un servizio di traghettamento
Senta lei diritti presso questa società ecco come arrivo mi spiego meglio e chi fece questa presentazione code chi venne incaricata inizialmente
E il Amedeo Matacena Arsenio narra si rivolse a uno studio legale di Messina
Alla quale al quale venne affiancata io
E quindi abbiamo davanti all'avvocato dall'avvocato incaricato in un primo momento può riferire chi fosse l'avvocato Guido Barbaro
E senta a proposito ecco sempre di questi contenziosi
Può riferire al tribunale se effettivamente questi contenziosi di tipo amministrativo che riguardavano appunto la domanda
Di accosto intervennero successivamente alla scissione e questa di questa scissione sì certo le la scissione del avvenne nel novantotto nove subito dopo e la scissione il Amedeo Matacena senior decise di intraprendere e autonomamente la l'attività di traghettamento con le
E societari sul tanti alla scissione Kusama del Senato senta avvocato alle parti antagoniste nell'ambito di questi procedimenti amministrativi si ricorda ecco chi furono nel tempo le le società le parti antagoniste chiaramente archiviare diciamo così aspirava a traghettare
E con le parti antagonista erano Caronte ferrovie no sì era una società storiche che operavano nello stretto perché la Caronte spara risultante dalla la Caronte Tourist risultante dalla scissione originariamente nel servizio di traghettamento nello stretto
Ferrovie dello Stato che pure avevano il
Il servizio storicamente nello Stretto di Messina e senta avvocato ricorda di un intervento nell'ambito di un procedimento amministrativo denominato ad adiuvandum
Per Matacena junior classe sessantatré sì
E può riferire al tribunale per la ragione per la quale a quel tempo ma da cioè Matacena junior interveniva in un procedimento amministrativo ad adiuvandum
E e nell'ambito ecco nello specifico di quale procedimento avvenne questo intervento
Se non ricordo male
Era il
E fu nel due mila quattro due mila cinque quando ci fu la prima intervenne la prima informativa antimafia
Che blocco il
Il
L'orientamento favorevole diciamo del tribunale amministrativo
E cioè il l'orientamento del TAR era favorevole riguardo all'obbligo di assicurare la concorrenza nello Stretto di Messina e intervenute e quindi c'erano delle delle delle decisioni favorevoli al TAR
Anche in in ossequio la normativa comunitaria il è intervenuta la l'informativa antimafia per la Amadeus spara il i provvedimenti poi non detto decisioni furono sfavorevoli
Per tutelare Amedeo Matacena per tutelare la la sua posizione e contestare siccome le norma l'informativa antimafia non sono tra momenti impugnabili sono impugnabili solo contestualmente un provvedimento applicativo
Allora lui ritenne in quella sede che in quell'occasione e che l'unico modo per cercare di smontare un'informativa antimafia fosse quella di di di difendersi personalmente io questa fu la ragione all'epoca di
Per intervenire arrivando altrimenti non avrebbe potuto impugnare autonomamente avvocato il ruolo direi intanto conosce il signor Politi Martino
Da quando e da chi le fu presentato
E il signor Politi all'inizio nel novantanove quando iniziò con quel questo contenzioso amministrativo ecco non ricordo chiede era presente
Qualche anno sul sul dopo
Come collaboratore della dell'Amadeus sta inizio a seguire lei
Le pratiche amministrative della società
Del due mila due mila uno non ricordo con precisione
Ecco può riferire al tribunale se il bolide avesse un ruolo diciamo così per ciò che concerne appunto il reperimento delle carte il depurato delle carte ecco il ruolo di di qua di otto ore
Della società è anche suo per certi versi si era molto molto attivo soprattutto perché conosceva
Perfettamente le pratiche amministrative e e anche tutte le carte detenute la società erano da lui conosciute perfettamente e così ricordo ad esempio se Politi Martino veniva
Da lei delegato per le notifiche presso gli ufficiali giudiziari e queste legato mai con lei a Roma per depositare attivo anche autonomamente su sua delega no autonomamente sette su delega della società
E su sua delega mai
Qualche sì qualche modifica Juan Reggio Calabria la
La effettuata Luigi
E composta sai sa di un contenzioso di Amadeus con Equitalia se nell'ambito di questo contenzioso si si trattava nello specifico di una rateizzazione
Ippoliti si recava spesso a Roma a Equitalia Sud è una circostanza lei nota questa salterà non so per se era per questa quello pratica specifica solo ricordo che andò e andava al ministero dei Trasporti ma
Per questioni fiscali veramente non è possibile ma non non
Siccome non darò cose che seguivo io non
E senta avvocato per ciò che riguarda nello specifico le Società queste società ecco se questo è un dato sua conoscenza hanno mai esercitato l'attività di alla navigazione
Facendo degli incassi in seguito a questa attività
E cosa se queste e navi se queste Società mila cinque nel libero quanto tempo può riferirlo al tribunale poco un mese
Non ricordo con precisione ricordo che fu fra fine due mila quattro inizio due mila cinque probabilmente ecco no
Avvocato ha mai ecco saputo se le società a un certo punto parliamo dell'Amadeus fossero in sofferenza ecco ad esempio proprio per entrare nello specifico ha mai esercitato lede solleciti di pagamento per le sue parcelle per i suoi orari
Si è occupata lei del noleggio delle navi per ciò che concerne l'aspetto contrattuale alla Caronte Tourist alla Caronte Tourist sì a Ignis sono occupata del
Mi è stata sottoposta la la bozza di transazione con con la Caronte Tourist ma non per il noleggio delle navi lo conosco conosco il contratto di nolo mano no
Non ho avuto nessun ruolo nella
La stipula del contratto senta avvocato per ciò che è stata la sua ecco personale esperienza il politiche le risultato una persona corretta nei rapporti professionali con lei apre pongo questa domanda
Può rispondere
Pongo problemi
Formulare la domanda ai dico a lei ha mai avuto problemi con il politico nel senso diciamo così logistico del termine nel senso ecco
Va be'comportamentale percosse può descrivere al tribunale effettivamente la figura del politico io oppongo di nuovo a questa domanda nessun'altra lire a partire nessun'altra domanda Presidente grazie
E allora
Ci sono domande da parte delle altre difese neppure da parte del Pubblico ministero si può accomodare avvocato grazie
Buongiorno
Poi
Cogliandro va bene Cogliandro Pierfrancesco
L'otto agosto due mila tre due
Altre manco
Mi pare che Fanfani Cecilia
Poggia Arnaldo giorno spiega le sue generalità complete poiché a lettura della formula per salvare sì Pierfrancesco Cogliandro nato a Reggio Calabria l'otto ottobre mille novecentosettanta
E allora legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza
E allora prego avvocato politici sempre per la ristorazione dire la verità per non andare incontro a contravvenzioni per carattere penale
Sì sempre per la registrazione avvocato Politi buongiorno dottore qual è la sua professione di cosa si occupa dello specifico sì io sono un consulente finanziario o però Banca Fineco lei conosce il signor Politi Martino
Sì signore nella banca era un cliente della banca senta ecco vorrei che rappresentasse al tribunale in quale occasione lei conobbe il Politi e così possiamo anche collocare temporalmente questa conoscenza
Sì ho conosciuto il signor puliti
In occasione di una riassegnazione avverrà mi spiego era cliente di un mio ex collega quando questo con la che è andato via dalla banca la banca ha distribuito i chi i clienti di questo collega
Hanno eravamo presenti a me è capitato il signor Ippoliti insieme ad altri due elementi credo sono così familiare se non ricordo male in quell'occasione ho conosciuto lui
Senta oltre questa occasione ha conosciuto il politico qualche altra occasione con ricorda se il politiche venne ma è trovarla unitamente al ragionier Chillemi Antonio
Sì e per quale ragione presentarono sì per la richiesta di apertura di un conto corrente persona giuridica
E ricorda ecco poiché l'esito di questo incontro all'esito della richiesta
L'esito è stato negativo su indicazioni dell'ufficio antiriciclaggio
Oltre a questo non sa nulla ecco no perché Orlando assicurare al tribunale come avviene il passaggio cioè il Politecnico Emilia hanno chiesto l'apertura di un conto corrente e con la domanda le hanno fornito delle carte utili per l'apertura di questo conto corrente se essi si ricorda quali carte ovviamente sì
C'è una procedura documentale da seguire io raccolgo
Io mi occupo della verifica dell'identità di Chiti che dall'apertura attraverso i documenti riconoscimento che viene fornito non procedo io con l'istruttoria perché io raccolgo la documentazione secondo circolare interna
Mando tutto nostro ufficio interno che si occupa appunto l'istruttoria
Ricorda dottore chi fisicamente le comunicò anche a mezzo mail e quindi sottoscrisse diciamo così la mail il rifiuto ad aprire questo conto corrente
Allora il parere arriva dall'ufficio antiriciclaggio i nostri uffici interni mi comunicarono tramite e mail danno possibilità procedere e può rappresentare computi dal tribunale chi fosse la persona fisica
Questo non è dato conoscere sufficiente riciclati foto ed ufficio legale e questo io da diversi funzionari per cui non so chi nel caso specifico si occupò di questa cosa
Ascolti ricorda se Ippoliti nello so venne come amministratore di qualche società ad aprire questo controcorrente stessi per quale società
Allora l'amministratore che ne ha chiesto l'apertura del conto del signor Chillemi
In seguito è stata richiesta una serie documentazione da parte del nostro ufficio interno
Se non ricordo male signor puliti era amministratore di una delle società che facevano capo a
Al la materia questo qualcosa di collegato poteva essere la new right su questa società
Penso di sì
Adesso non ricordo bene ho tutta la documentazione comunque penso di sì
E col dottore ricorda se tra la documentazione di Ippoliti le fornì anche i dati e del beneficiario economico
Della società
Di quale società della società New Life
Allora ricevemmo due comunicazioni
Da parte dei due amministratori delegati
Con indicazione del beneficiario economico sì io poi comunque ho trasmesso tutto Suma come ripeto non ho mai fatto istruttorio verifiche in merito
Presidente possiamo esibire una mela con questa comunicazione fatta al Poli
Sì
Vada a vedere il pubblico ministero poi vediamo se riconosce
Sì sì sì è la documentazione che non abbiamo chiesto durante la fase d'istruttoria si
Sì sì
Quindi quelle lamelle con cui viene comunicato il beneficiario economico quella cui ha fatto riferimento così qui viene indicato il beneficiario economico della le urla sì sì sì sì
Presidente possiamo acquisirlo questo sì
Cioè approfittarne no va be'quindi acquisiamo
Resta mail
Stampata ovviamente
In data quattro dicembre due mila tredici si va bene
Presidente per me nessun'altra domanda grazie
Ci sono domande dove si trova il carteggio dove si trova il carteggio relativo alla procedura che ha illustrato qualche minuto fa
Allora una copia ce l'ho io l'intera documentazione relativa all'apertura del conto corrente sta trattenuta dei nostri uffici voci uffici di Reggio Calabria che l'altra sera no i nostri uffici interni riso con l'istruttoria sono a regime Reggio Emilia Piccini sarà in grado di fornirci vere indicazioni esatte per andare per il carteggio
Io posso interfacciarmi con l'ufficio antiriciclaggio questo sì benissimo la ringrazio
Nessun'altra domanda va bene si può accomodare lei
Allora abbiamo De Leo Giuseppe Cipullo Antonio chiamiamo De Leo Giuseppe
Dico tra me
Va sottolineato
Solo
Sì
Quanto a ballare anni viene sue generalità complete a fare legga la formula di giuramento Giuseppe nato purista del ventuno giugno sessantanove il precedente pur buste no
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
E allora prego
Sì grazie buongiorno dottore quale attività svolge dove da quanto tempo
Io sono dipendente sono un bancario dal novantacinque in questo momento mi trovo presso la filiale di Polistena
Svolgono funzione titolare di filiale
Ecco negli anni due mila tredici ricorda dove svolgeva la sua attività appunto di bancario fino al due mila e quattordici un ricordo ma sono stato direttore presso la filiale di villa San Giovanni Del Monte dei Paschi di Siena
Dottore lei conosce il signor Politi Martino e se sì in quale occasione
Ecco sarebbe rapporti
Lo conosco diciamo perché veniva molto duramente per quello che è più corto presso la filiale di Vito San Giovanni
La Ulisse Shipping era era cliente della sua filiale per cui l'unico chiusi percossa
Di chi fosse questa società a chi è riconducibile a questa società
No ricondotti fosse riconducibile no mi ricordo che era fra la clientela della filiale
Ecco ricorda se per questa Società la filiale chiese il nominativo del beneficiario economico
Consiglieri che l'articolo di villa San Giovanni così come quello attuale di polista diciamo sono figlio ha ristrutturato nel senso che ci sono i gestori delle varie posizioni cerchi cioè quelle famiglie che segue le aziende mi ricordo che in qualche occasione ce lo per visionare fossero diciamo la la pratica di fido molto abilmente abbiamo chiesto la documentazione ma forse più che io più gestori insomma si ricorda chi fosse il gestore
E a Villa San Giovanni all'epoca del gestore Small era solamente una persona collego cupi
Ecco ricorda se la società al tempo in cui appunto le risposte questo ruolo all'interno dell'istituto di credito godesse di una apertura di credito di un affidamento bancario per quello che produci c'ero a Roma no
L'importo mo'
E quindi è inutile che io le chieda se ricorda pure se questa affidamento futuri usato in che termini avendo utilizzato
Sì diciamo non ricordo sicuramente non era come dire un nominativo ci venivano lamenti insomma ecco non era però non ricordo l'affidamento a Mosca c'è c'era l'ordine l'importo quindi dottore lei non ricorda se alla Ulisse e chiese
Chi fosse il titolare effettivo cioè questa è la richiesta che si fa tutte le società
Che intrattengono rapporti bancari con la vostra filiali sono richiesto che stipava ogniqualvolta si interviene su delle pratiche di affidamento o comunque diciamo apertura di rapporto si acquisisce la documentazione e fra questi bisogna capire i sorcini introspettivo e quanto altro
Ecco io le vorrei esibire una mail per capire un attimino se riconducibile a lei
Se leggo ha ricevuto questa mail per conoscenza
Ricorda anche il contenuto
Io credo che solo per conoscenza dal mondo del collega conclude appunto il gestore conoscenza me sicuramente mi sono arrivato a Bologna
Presidente per me nessun'altra domanda finito grazie bene e allora
Il pubblico delle altre parti hanno domande il Pubblico ministero quello da fare domande possiamo acquisire questo documento
No no lo faremo dopo magari alleviano andare avanti anche se su chiedo io l'acquisizione chiedere all'acquisto o perché a firma di gruppi dobbiamo sentire croupier quindi l'avrebbe acquisito
In seguito all'audizione di proprio ma se il Pubblico ministero che tanto l'azione la baldanza dopo Lupi grazie
Va bene
Lei si può accomodare
Detto che chiamiamo l'ultimo tema fece Cipolla Buongiorno cipolla tagliamo
Senta fatela entrare si grazie
Però settore poco poco le
Si accomodi buongiorno allora gioca le sue generalità complete Antonio Cipullo nato in Marocco tituli gennaio mille novecentosettantuno nata dia lettura della formula d'
La quale si impegna a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la presente deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora prego avvocato sì grazie dottore buongiorno uno può riferire al tribunale qua nella sua professione da quando la esercita
E presso equamente con l'istituto
Sì io sono bancario Banca Monte dei Paschi sono un po'al direttivo di di quarto livello sono stato assunto i novantasei però per andare diciamo direttamente alla il mio ruolo di oggi oggi ricopre il ruolo di responsabile centro pieni di Lamezia Terme con competenze sulle Province nord della Calabria questo dalla primavera scorsa
Da fine novembre se non ricordo male a la primavera scorsa ero responsabile del Centro PMI di Reggio Calabria la competenza sul greggio e sulle Province di sua provincia di Vibo
Ecco proprio a proposito di questo suo incarico quello che svolse Reggio Calabria tra il due mila tredici del due mila e quattordici
E ebbe rapporti con la Società Amadeus
Sì erano agli amministratori ecco se può riferire al tribunale allora si era una delle Società portafogliate al centro piemme incerti e mi è composto da portafogli con deliri dei gestori dedicati Amadeus era una di queste
Società
Ricordo di aver incontrato uno degli amministratori però il mio è stato un periodo piuttosto breve rispetto a quando cui Sensi reato
Il tutto mi pare i panni che era nel
C'è una mini storie giudiziarie quindi sino io i ecco la voglio sentire sul periodo antecedente all'amministrazione giudiziaria cioè da quando praticamente si pone il problema della operatività bancaria dell'Amadeus
Si è occupato lei ecco di questo problema
E allora come responsabile di diciamo del portafoglio in cui era allocata la l'Amadeus io seguivo la l'aspetto più che altro commerciale di euro dopo la ricaduta responsabile la responsabilità sulla sull'aspetto anche operativo
Allora c'era una problematica riferita alla la titolarità titolare effettivo chiedemmo della documentazione all'amministratore io in quell'occasione diciamo incontrai l'amministratore della della madre sulle ricorda se l'amministratore all'epoca fosse il ragioniere Chillemi
Mi pare dissi mi pare di mi pare di sì ricorda di avere incontrato il ragioniere Chillemi proprio per
Per questa problematica unitamente al signor Politi Martino conosce se non ricordo male il signor Martino lo conosco sì sì se non ricordo male sì lo incontrammo per chiedere della documentazione che ci è stata richiesta dalla direzione generale
In merito all'individuazione del del titolare effettivo
E ascolti dottore a proposito di questa documentazione proprio che riguardante proprio appunto le problematiche inerenti la operatività bancaria
Della società
Questi documenti richiesti
Furono rimessi dagli amministratori dalla signora ecco il problema si risolse in che termini assapora vivi allora quello che ricordo io e ci venerato nella documentazione che riguardava le società controllanti e il la madre osso che poi documentazione che venne rimessa la nostra direzione generale per la verifica diciamo della del titolare effettivo della della posizione la direzione generale mi pare che chiede sulla base dell'ultima documentazione parere positiva quella che era la documentazione
Forniteci in quell'istante quindi la società e dell'operatività successivamente c'era già allora era tanta suo l'azienda operava ma non c'era quasi da da individuare appunto questa figura ci venne data quella documentazione insiste
Si ricorda se questo per le attività effettivamente fosse diventata prima che gli amministratori producessero questa documentazione
Che io ricordi no io ero arrivato da poco tempo che ricordino
Poi ecco dottore io vorrei essi due missive anche per conoscere un attimino i redattori di queste missive se
Può visionare un
Una della quattordici ottobre due mila e tredici e poi un'altra evasa in favore ad una richiesta fatta dall'avvocato scrivo Pasquale
Può riferire al tribunale quale sta visionando e quella del due mila e tredici era un periodo antecedente a quello in cui c'è io non mi trovavo al centro che meriti di Reggio Calabria bensì a Messina se non erro
Quindi per capire un attimo scossa
Questa viene dal servizio attività amministrazione Bilancio indagini bancarie da Siena quindi almeno qui riferimento sono loro quindi la persona fisica non è in grado di individuarla travertino sono osservazioni
No
Vedo qui viene direttamente dalla direzione pochi risanare la successiva
Questa viene dalla filiale di Reggio Calabria agenzie uno però la firma non non è un granché RAI non riuscirei riconosce lo riconosco senta dottore io la domanda che le faccio è questa
Limitatamente a quello appunto a quelle che sono le sue conoscenze la sua esperienza funzionale al ruolo che esercitato appunto nell'ambito di cui ha parlato
Poc'anzi la signora Chiara Rizzo beneficiario economico aveva operatività sul conto corrente accesso presso il Monte dei Paschi di Siena di Reggio Calabria cioè con la Rizzo materialmente poteva
Svolgerò operazioni pongo di quel lavoro di quel conto corrente la valutazione scollegata da i fatti a conoscenza del testo
Va bene allora non se poteva giuridicamente serie lei è a conoscenza del fatto se abbia mai l'operato quel conto
Io non avevo la diciamo la gestione diretta del conto lo era nell'ambito dello José avevo più l'aspetto tarare era quella sta non c'è chi aveva la alla rapporto diretto Solaris lauda era salita al pattugliare nel rapporto diretto sul conto capitale presidente per me nessun'altra domanda chiedo l'acquisizione di quelle due note va bene
Nessuna domanda mandava ce l'ho io gettati prego avvocato carico di però
Apprezzammo queste cose
Un attimo forse vuole sì prego
Dottore sia ancora qualche domanda ricorda se la Mateos aveva contratto una polizza con l'Axa
E per quale ragione
No no non è una gran lo stanno smontando non la color giallorosso dovrei verificare gli Archivolto dovrei cantare nettamente entro marzo o se è stato fatto il conto corrente della madre sarà affidato ricorda se fosse affidato c'era un finanziamento a scadenza però non mi pare che nel momento in cui io gestivo diciamo seguivo le posizioni del centro fosse affidato come scoperto di conto corrente o solo ricordo mi pare di no del corridore verificare ricorda se
Presso questi conto correnti arriva Moni bonifici di Caronte Tourist
Non regionali
Non mi ricordo sinceramente con potassico dal succo rinunciato un periodo molto breve potrà schierarsi nessun'altra domanda grazie quel giorno provocato Candido si senta lei ha detto poc'anzi di queste cose non me ne occupavo io perché non mi occupavo dell'operatività del Coldiretti sì sì si ricorda chi era il funzionario che si occupava di questo operatività
Sull'operatività di dette c'era la il gestore che era la la collega la collega Pellicano Castiglione Maria Cristina vele
Scusi ma che Christian merle sicché stima dove svolge adesso le sue funzioni si acquista Reggio Calabria mi pare a sulle in Calabria se non ricordo male qui sai perché io sono fuori quindi non navali di sabato un elemento importante l'ultima cosa con riferimento alla prima delle due note cioè quella che lei ha detto questa veniva direttamente da sia siano visto giudici ferimento e dal ceco secondo la vostra prassi le vostre modalità quelle informazioni
Vengono acquisite direttamente assieme a da chi redige quella nota oppure diciamo quella nota via mail redatta dopo aver riscontrato comunque assunto informatore organo autonomo quest'organo autonomo che accede diciamo al centro di recente in grado di dare questi per quella che è la mia esperienza quindi quella nota
Diciamo è l'esito del il RID diciamo dei rilievi che sono stati fatti al il sistema all'interno il vostro sistema da parte di qualcuno a Siena
Presumo di sì cioè in quella sede cioè non riconoscendo la pratica l'unico l'unica fonte per acquisire quelle informazioni era la procedura informata procedura informatica grazie ai numerosi
Lei può accomodarsi cliente le chiedo scusa sono state acquisite le notte
Allora perché oggi non sono stati eccitati campani se civile a Fanfani Giorgio Bertoloni l'allora presidente si le le tracce l'uomo velocemente
La rassegna di queste citazioni Fanfani Giorgio e Fanfani Cecilia sono vivono all'estero de abbiamo tentato di recuperare una mail Terri notiziare
Di quest'opera ferimento Ethel la funzione che devono assolvere all'interno di questo procedimento ecco
Però non ci siamo riusciti
E Bartoloni Piero Pierluigi e ha giustificato
Vere è un imprenditore che lavora nel mondo mi ha dato disponibilità per il ventisei marzo perché si trova in Italia quindi ecco se lo possiamo inserire per quella data Bartoloni sarà sicuramente presente
Poi per quanto riguarda stiro Luigi Crupi Vincenzo è Maria Cristina Pellicano sono stati citati e sempre a mezzo meglio però no no contezza non ho notizia
Non è il verranno allestiti già avvocati dobbiamo e lo so però però Presidente esalare Elena mezzo veloce
Perché con la posta spesso andiamo incontro
Ha la compiuta giacenza all'hammam ma al mancato reperimento del soggetto che fisicamente deve diceva garantite cercando te due insomma le le strade perché ripeto non possiamo inseguire ora tutti i testi per venga vista la maggior parte oggi sono per poi Ferrara Alfonso Equitalia Sud Roma giustificato valutare l'età malattie sì sì certo tra oggi e molte cose diciamo poteva lettere
Acquisite documentalmente forse non era neppure necessario sovente purtroppo presente per gruppi gruppi avevate avete prodotto quella nota non so quanto può è necessario che insomma lo ricordo la riconosca
E
Ferrara Alfonso dicevo Presidente ha giustificato Nehemiah ha comunicato l'impedimento per
Per ragioni di salute sì ma io ripeto anche le giustifiche però devono essere fatta al tribunale non a lei più esterno commentata altrimenti che aumentiamo su questo diciamo vorrei che fosse fatta chiarezza anche per quanto riguarda l'impedimento di Bortoloni Pierluigi deve giustificare al tribunale il tribunale poi valuta ed eventualmente insomma
Quindi mi mi dalle gestiti attrarne di Bartók Bortone e di Ferrara per quanto riguarda gli altri li rinviamo sempre l'udienza del ventisei marzo che il Tour mi pare
L'ultima che abbiamo fissato a mai
Il nove aprile nove dire all'amore alla nove aprile
Presidente
Sì andiamo all'udienza del nove aprile così abbiamo più tempo
Il presidente Bartoloni possiamo inserirlo per il ventisei di Marzio ti sei marzo differiamo Abarth alani
E del tredici ah del sedici aprile si
Allora si
Va bene allora bene per questi per questi confermiamo il nove aprile allora tutti quelli che oggi non sono presenti saranno ricitati per il nove aprile Bartoloni il ventisei giugno c'è un'altra tranne pronto a valere per il ventisei marzo
Poi e poi mi mi dice che per quindi possiamo confermare l'udienza di rinvio del diciannove marzo dove abbiamo il controesame di Bonaire bambini piemme dovrà però aveva citare Bragiotti la difesa
Dell'imputato Scajola Gemma ieri nella difesa dell'imputato politici Savoia Pin Pinelli lampo Marchegiani De Vito termini tratteranno Cacciola Tringali Cozzolino Iaccarino De Giorgio Miranda D'Ambrosio e Turano la difesa a riccio Morabito che vittoria Berna
Piano tra verità e troppi hanno letto un altro nome perché a me non risultava giusto perché generici
Termini
Termini termini sì grazie
Va bene tutte e due le altre udienze rimangono confermate
Diciannove ore diritto all'errore di mattina siamo stati un attimo perché qui dobbiamo definire
Presidente le chiedo scusa le posso produrre le giustificazioni di Romeo
Sì va be'Cervara ore nove si terrà
Sì
Va bene le produca che fa vediamo insomma spetterebbe lo stesso anno
Va bene
Diciannove marzo la proposta di pace