Intervista a Gianfranco Mormino coautore di "Dalla predazione al dominio" (Raffaello Cortina editore)

Radio radicale nuova puntata dedicata ai temi e animalisti anti specifichi come sempre con Silvia amo lei dell'associazione radicale parte in causa l'associazione anti specificità oggi parleremo di un libero dalla predazione al dominio il sottotitolo è la guerra contro gli animali gli autori sono tre noi ne avremo uno come ospite ed è il professor Gianfranco Mormino docente di Filosofia morale all'Università di Milano a cui diamo il benvenuto professore Baba noto su Radio Radicale
Buongiorno buongiorno e grazie allora io prima delle interviste prima di passare la parola a Silvia ricordo che il libro edito dalla Raffaello Cortina editore figlia a te la parola
Un giorno caduto a tutti gli ascoltatori di Radio ricaricare innanzitutto
Al ritorno veramente molto molto onorata di avere con noi il profitto al monitor e parlare di questo aspetto molto importante un testo che aggiunge Cappelli veramente molto importanti
Alla riflessione internazionale sul nostro rapporto con gli altri animali con gli altri aspetti che viene coinvolta religioni all'economia diritto attenta
Ha giocato un'analisi sistemica e proprio veramente rigorosamente trattate è un testo anche abbastanza completo insomma lo possiamo dire il testo cura appunto del professor Gianfranco Mormino professore di filosofia morale
Rettore Università degli Studi di Milano
Chiede Raffaella Colombo che affinità di ricerca in Storia della filosofia morale presso l'Università degli Studi di Milano
Ed i capi appesi dottoranda in filosofia presso la Scuola Normale Superiore di Pisa chi collabora anche a liberazioni la rivista di critica antisprechi tant'bene allora professore nelle dotazione del libro viene etichettato poco una guerra perpetua perché viene citato
E quali ognuno diciamo e storiche la genesi storica e che riguarda i cambiamenti del nostro rapporto
Con gli altri animali non a caso il libro è anche intitolato dalla predazione al dominio
Sì la domanda è pertinente perché avevo
è citato in quanto come autore estremamente come filosofo che dice le cose come stanno come filosofo estremamente lucido
Egli vede che nella nostra nel nostro rapporto con gli altri animali ci possono essere delle occasionali tregua e ci possono essere delle occasionali situazioni anche di affettività e di vicinanza ma in sostanza noi nei confronti degli altri animali lasciamo come un esercito d'occupazione cioè ci piazziamo sui loro territori sui loro terreni
Li mandiamo via da lì e che usiamo i loro le lire diamo questi questi animali per tutta una serie di scopi totalmente nostri dall'alimentazione alla produzione sulla tribuna Federico al
Quindi diciamo vista nel come questo libro intende fare vista nella più prospettiva più ampia cioè in una prospettiva che sia quella degli delle grandi che vedete del lungo periodo
Di fatto alla nostra specie nei confronti delle altre ha esercitato dapprima appunto una predazione fra sostanzialmente ha cercato di gli ha cacciato in via li ha catturati ne ha fatto diciamo
Qualcosa di prigionieri insomma e in secondo luogo adesso grazie all'accresciuta capacità tecnica forte
Notevolissima e in grado non solo di appropriarsi di loro
Ma è in grado di esercitare su di loro un dominio totale che significa che siamo in grado di fare cose che fino a poco tempo fa erano impensabili per esempio
Siamo in grado di modificare il loro DNA e quindi di fare di loro qualcosa di diverso difenda quello che che erano siamo in grado di estinguerlo già lo abbiamo fatto per molte specie
Siamo in grado questo da tanto tempo siamo stati in grado di trasformare la loro natura in modo così profondo che alcune specie sono diventate domestiche
E come dire hanno però subito dei cambiamenti sia nella finendo nel corpo ossia chiaramente nelle loro usanze tali da renderli completamente diversi dai loro diciamo omologhi
Non c'è il Baggi selvatici diciamo animali
I
L'idea è che
Tutte le altre specie animali nei nell'incontro con noi ci sono state elegantemente modificate
Al punto che i loro core la loro evoluzione naturale cioè il normale processo di cambiamento che tutte le specie conoscono come ci ha insegnato a Darwin nel loro caso è stato
Come dire fortemente alterato notificato
Dall'incontro con nuovi e questo è diciamo così riconosciuto come l'intervento più più massiccio che noi abbiamo diciamo che ne abbiamo intercettato nei confronti del resto del mondo insomma ecco
E lei ne quindi questo diciamo ha il senso delle espressioni guerra ed è il senso dell'espressione redazione dominio il
Tutto ha detto spiegare e brevemente come è strutturato il libro
Sì allora dunque l'idea era quella punta di affrontare la tematica non nel quotidiano nel nel nella vita di tutti i giorni ma ha in una prospettiva più ampia e più filosofiche più come dire ogni battuta allora l'idea è stata quella di considerare tre
Settori nei tre ambiti nei quali il nostro rapporto con lui incontro per le altre specie
Insieme strutturato allora il primo quindi diciamo abbiamo considerato tre tre ambiti che sono la religione il diritto e la scienza che a uno una vita millenaria aggrediscono data da migliaia di anni come minime che diciamo hanno la caratteristica di avere una grandissima stabilità cioè le religioni il diritto e la scienza sono come dire modalità di reazione del genere umano pratiche quindi che hanno tradizioni millenarie che hanno
Una una costruzione anche istituzionale no le religioni hanno chiedo il diritto a delle leggi e delle istituzioni appunto che si che dura molto a lungo la scienza si costruisce per molto in tempi molto lunghi quindi
L'idea era quella punte di vedere prima di tutto rapporto con gli animali nell'ambito della religione
E li abbiamo nazionali perché la mia parte a parte che ha scritto ieri che appunto mi sono occupato del trio sacrifici perché ritengo che il l'uccisione rituale che testimoniata gli animali testimoniata
Quasi tutte le culture del mondo
Perché è stato un momento in cui un momento pentito da capire era che si faceva una cosa del genere
Egli ha proposto provato a proporre il sommo non mia tipo
E poi penso che questo tipo di decisione rituale abbia giustificato e diciamo
Fornito l'esempio per tutta una serie di altre di altre azioni nei confronti faccio la parte sul diritto che è stata scritta da Raffaella Colombo
Chi affronta il tema del diritto e dei diritti animali ma dove estremamente innovativo molto profondo
E la terza parte che è quella sulla sulla sulla scienza
In cui la dottoressa Benedetto che cede affronta la questione del passaggio diciamo che guida una scienza
Che si occupa degli animali conoscere gli animali morti i Dissection alti e quel prete diciamo che è come si trovano sul tavolo anatomia sul tavola
A una scienza che per fortuna diciamo così negli ultimi decenni ha cominciato a conoscere quanto è bello
Per quanto interessante quanto è anche utile conoscere la vita degli animali da vivi quindi lo studio dell'etologo che anziché studiare appunto quello che resta di una carcassa animale
Va mai nei boschi nelle foreste nitrati vere e studia la vita degli animali vivi e nel loro ambiente scienza stravolgerne il senso senza ucciderle scelta stravolgere troppo le loro abitudini quindi diciamo sono tre percorsi diversi ma a uniti dal fatto che il libro è sicuramente un libro scientifico libero rigorosa liberabili però è chiaro che tutti e tre gli autori hanno una prospettiva animalista forte a livello come dire di convinzioni di convincimenti di opinione ecco Franca
Il professore pacchetti Catherine curata scritta da lei provato appunto intorno al concetto di H Criscito e l'ho trovato veramente un colpo molto interessante penso che abbia aggiunta veramente anche un nuovo tassello dal mio punto di vista ecco e qui pubbliche proprio afferma intende porre nuove basi
è una Teoria dei sacrificio ecco io adesso mi rendo benissimo conto della brevità del tempo di quanto fiato il rischio di banalizzare nel poco tempo di demolizione ma prepotente evento provare affinché Pittachi ecco e gli elementi di originali caricammo il completo contenuto esposto in questo capitolo
Sì se intanto possiamo provare a dire questo che
Dunque la il concetto di sacrificio come diceva un po'alla base di è un po'diciamo
Essenziale per capire moltissime delle dei degli aspetti della vita religiosa
Perché è una delle pratiche più più più più diffusa in tutte le società arcaiche
Ora presente in moltissime allora irrompe soddisfatta di come si affronta il tema del sacrificio perché ritenevo che studiare per studiare il comportamento diciamo umani
A si deve partire dalla base comune da una diminuzione cambiamo in Comune conta anche altri animali cioè faccio un esempio noi
Chiamo animali che hanno vivono in un ambiente identico a quello di tanti altri abbiamo una dotazione genetica che simile a quella di tanti altri ovviamente nel venti chiamarsi
Abbiamo bisogno di abbiamo sottocosto troviamo piccoli gruppi piccole società come lo fanno agli altri animali allora la mia
Mio problemi mia diciamo la mia idea questa possibile che nel affrontare un tema come il sacrificio cioè qualcosa che
Appartiene agli uomini fin da tempi molto remoti l'osservazione del comportamento animale non non ci dica niente allora mi son chiesto c'è qualcosa nella nel comportamento animale che può costituire un primo aspetto un primo passo una specie di premessa
Per costruire questa complessa azione che chiamiamo sacrifici allora
Mi sono appunto ancora propenso conto che ci sono alcune azioni comuni nel mondo animale che comportano
Il l'offrire qualcosa a un'entità più potente in cambio io una a favore cioè in sostanza che molti animali fanno per certamente graziata fu
Un ente un un individuo superiore allora in quel momento ingraziarsi solo attraverso un'offerta ingrassare solo attraverso la distruzione di un bene
Il comportamento è notissimo dagli etologi perché moltissimi animali neri qualità coppia mento nelle reazioni di avvicinamento sociale o altro
Forniscono danno in dono qualcosa nella speranza di avere in cambio una sorta di trattamento preferenziale
E questo mi sembra essere un aspetto diciamo una caratteristica un arbitrato psicologico che ci avvicina moltissimo alla l'occhio da umana di sacrificio del sacrificio l'officiante il sacerdote
Filippini ci si dichiara il significante si dichiara inferiore che prende un oggetto che gli è Rocket via che ha valore per lui come per esempio un animale
E loro sacrifica cioè l'ho offre e lo buttò un tavolo o lo uccide ascoltando le eccetera però cenere da un'entità superiore che può chiamare in mille modi diverso per ottenere qualcosa si prefigge umano
E religioso è un ringraziamento cioè è un tentativo di guadagnarsi la buona
Diciamo dunque un trattamento di favore
E da questo punto di vista essa Battisti in evoluzione comune evoluzione di una comportamento che è comune a tantissimi altri animali certamente animali di una certa con certe capacità intellettive perché è un'azione complessa che richiede un po'al colore io offro questa aperta aperta preda per esempio se per esempio il Gabbiano offre a una a una a una compagna una Gabbiano femmina
Il pesce per ingraziarsi per ottenere diciamo alla disponibilità rapporto è è evidente nelle immense che diciamo siamo di fronte a un tentativo di appunto ingraziare cioè di ottenere un favore che non potremmo tenere con la forza o che sarebbe molto complicato tenere con la forza
Quindi da questo punto di vista messo in questa categoria dell'Ingrassia amento
Il sacrificio rivela di essere prima di tutto estremamente affine ad altre pratiche come le pratiche magiche e anche qui anche se hanno la caratteristica di
Ma come dire GTT TTP funzionare attraverso il sacrificio di qualcosa per esempio che so di Progetto prezioso di qualche goccia di sangue o di qualcosa del genere
Il sacrificio di qualcosa per ottenere un bene superiore da un'entità che riteniamo e riteniamo capace di fornire ce la anche a tutte le pratiche superstiziose le pratiche devo per finiscono per cadere in questa categoria cioè tentativi di nel dire di rinunciare al va un bene più piccola in favore di un di un bene più grande
Ed è proprio l'entrata da qualche qualche divinità
E questa mi sembrava una prospettiva interessante perché Cornish diciamo la possibilità di intendere
Questa cosa cioè che i sacrifici sono terzi sacrificio ma è una cosa insensata e carote uccidere un capretto piuttosto che un essere umano su un su un altare non non serve a niente
Sacrificio
E l'unica diciamo soluzione è un'umanità estremamente primitiva poteva trovare rispetto a come ottenere qualcosa che non era nelle sue capacità ottenere vale a dire
Che il sacrificio pretattica ma i sacrifici di costruzione quando non sapevano costruire
Murali dei palazzi efficacemente avevano una soluzione che aperta e molte culture cioè nella nel nel palazzo veniva murata viva una persona
è una cosa che attestata in Serbia Romania in continuo culture si chiamavano sacrifici di costruzione
Una persona vivente spesso una donna veniva murata viva per come dire benedire l'ala forte fra le mura il monastero che dovrà essere costruita per far sì che non cade
Ne fanno sorridere queste cose sono anche arrabbiare perché diciamo ma guarda che roba crudele e cosa Barbara
Però dobbiamo pensare
E in mancanza di altre soluzioni cioè non sapendo che cosa fare nella disperazione come ottenere un risultato che era quello della stabilità dell'edificio
Non l'ho provato non penalmente tutte e quindi sacrifici aveva come dire la funzione di una atto propiziatorio per ottenere qualcosa che assolutamente al di là delle loro capacità insomma spero di essermi
Piegati quando modificato insomma alle mie Cossiga turche di leggere il libro perché annullare solo che la vita anche e soprattutto questa
Volevo chiedere poté quando qualche corso universitario dedicato a questi temi
E allora perché è una cosa di cui sono molto orgoglioso devo dire no nel senso che questi interessi ci hanno a Milano mi hanno spinto che contraffare la Colombo che che lavora lavora con me
Ci hanno spinto a fare diciamo un passo con l'anno scorso ufficiale cioè a termini iniziare a a Milano la prima cattedra in Italia bici umane nella lista vale a dire
Nel corso di laurea in Filosofia dell'Università Statale di Milano vista da quest'anno un corso che specificamente dedicata a questa materia gli fiumana animalista dicendo in relazione ai rapporti di varia natura che ci sono stati tra gli esseri umani e le altre specie per esempio quest'anno il primo corso
Che si tiene in questi giorni lo hanno cominciato a poche settimane fa questo corso riguarda per esempio il tema della sperimentazione sia sugli uomini sia sugli animali quindi che cosa si
Così esperta nel passato e quali sono i suoi problemi etici che cosa significa quali sono i suoi nella sua natura epistemologica eccetera
E la cosa diciamo importante che in Italia non c'è mai stato appunto un corso su questo
E ciò che uno può tenere a un un anno un argomento cioè come dire può fare all'interno di un'altra disciplina un anno un corso sugli animali eccetera e questo si è fatto papà che tante volte
Ma quel tanto che una disciplina come dire ha una cattedra perenne c'è una cattedra che
è stata accento è stata iniziata quest'anno e e che durerà appunto io mi auguro molto a lungo
E questo chiaramente attirarono spero che col tempo soprattutto fieri tutti i giovani studenti che sono interessati Chianca Pete una cosa che se permette vorrei
La questione del rapporto con gli animali non è una questione di solo di il buon cuore di il compassione di simpatie di amore per gli animali eccetera perché hanno di fronte siamo di fronte ad un problema
Che viene considerato un problema per anime belle ma in realtà nel problema costitutivo della nostra della nostra società perché per essere molto chiari
I i meccanismi con i quali gli uomini sono controllati e sono dominati i meccanismi con i quali poniamo un'intera generazione
Vogliamo o un gruppo etnico o un gruppo di una minoranza viene considerata sacrifica aprile
E diciamo tutte quelle forme di spietata esclusione che la politica conosce da Shen tre sono state sperimentate per la prima volta nei confronti degli animali
Valeria che ne abbiamo imparato a costruire muri e Abu costruire cachi sarei sì l'ho spiegato prima che per gli umani li abbiamo imparato a costruire prima per gli animali abbiamo imparato a direttori di tumori
Perché tu sei più utile di quest'altro abbiamo imparato a farlo prima con gli animali e poi l'abbiamo applicata agli umani
E tutto sommato se vogliamo capire quello che succede se vogliamo un grande nella politica e nel mondo umano
Dovremmo prima cercare di capire quello che è successo quando individui che comunque benché diverso certamente sono hanno idee molto in comune con noi per esempio sentono il dolore ed elencano affettività
Individui dicevo sono stati buttati nella spazzatura nella pattumiera che sono stati considerati ecco qui che questo molto spesso capita anche a me agli esseri umani definire nel del diciamo nel gruppo dei sacrificato Illy
Dei meno utili magari anche soltanto nel del gruppo delle persone che boh pazienza questa generazione può non lavorare troppo può può essere precaria no
Cioè tutti i fenomeni di esclusione e di classificazione per cui c'è chi conta
Di più precetti conta di meno sono amanti a mio avviso sono nati come fenomeni corso non altri nel contesto del nostro rapporto con gli animali che sono i primi individui che hanno sperimentato quanto spietata al può essere la dominazione
Per il vento dunque io credo che parlare di queste cose non sia semplicemente parliamo tra le persone che ama negativi
In Africa pronto poi questione Molière dal bravissimo gravissima ma c'è una questione politica nel midollo proprio una questione che a intrinsecamente moglie morale politica e sociale
E quindi io sono convinto che ci sarà nei prossimi anni che abbiamo di fronte due aperta cattedre esisterà credo che avremo tantissimi argomenti veramente da trattare libri
Però più che veramente storica come fa un chiarimento peccato avere da una certa età perché altrimenti veramente avrei verranno può ritagliare abbia la miseria
E le bandiere di quei libri che ma San Clemente che banalmente Arcore da veramente rotto
Per l'imminente insomma quindi devo dire che le prospettive di diciamo di di gli studi di sviluppo ne stiamo stiamo tutti come dire perseguendo insomma ce ne sono tanti anche perché devo ammettere che devo dire questo dell'interesse degli del pubblico su queste cose per fortuna crescita insomma ecco
Si è anche pensato riconosco di Martina Gatti che hanno già fatto decreti e addentellati al nichilismo no me ne hanno anche mandate con mia immensa gioia io anche intervistati ha detto appunto prodotta notizia di una capra diciamo dedicate agli animali tardi
è veramente una grande notizia che avranno sicuramente un grande successo dato l'interesse interesse generale ormai per fortuna
Che benissimo vuole aggiungere qualcosa ma adesso no una domanda lei prima versione additando deciso
All'inizio di escludere il quotidiano ci siamo dedicati invece alla religione il diritto alla scienza perché questa esclusione
No dunque no molto perché alla domanda molto anche perché molti molto perché è stata una scelta consapevole e le spiego overnight pensavamo questo che
Il tema è molto presente a livello di discussione sui social media nelle verso cioè nella quotidianità al tema del presidente
E per carità è chiaramente tutti noi io voglio dire le altre attrici che come dire chi siamo conformati e nostre opinioni dei dibattiti relativi al cosa si mangia la coda fiducia al al al al all'aspetto quotidiana
L'idea era però diciamo di fornire con questo libro uno strumento che ci concedesse che ci comunque di arrivare poi alle ricadute sul quotidiano partendo diciamo da delle diciamo da delle pale di un po'più come dire più complete più ampie più e magari pochi forse più rigoroso e cioè io io questa posizione per esempio animalista vegana e eccetera
Cielo anche perché ho compiuto un diciamo un percorso una riflessione che mi fa vedere meglio quali sono le implicazioni attuali contemporanee quotidiane di tutta una serie di pratiche le faccio un esempio
Quando per esempio cioè e quindi diciamo di come si possa avere una ricaduta dicevo di di di una riflessione un po'più generale più ampia sulla vita quotidiana le faccio un esempio che
Chi sono i parlamenti di sacrifici e di chiedere aiuto perché c'è una roba che adesso nessuno fa più uno cioè che e crudele sacrificio è una roba delle religioni di una volta quindi fondo perché parlarne
Quaranta quando tu analitiche cos'è davvero il sacrificio e quindi ti rendi conto del fatto che il sacrificio una tecnica per ottenere qualcosa allora capisci una cosa che secondo me interessante cioè
Che il
Lei non ha non facciamo più sacrifici semplicemente perché abbiamo trovato dei ma di migliori per sfruttare i corpi animali dei nuovi diciamo più efficaci più tecnologicamente adeguati
Ma la mentalità con cui noi affrontiamo il rapporto con gli altri animali e ancora di usarli come strumento per ottenere qualcosa
Cioè
Allora a quel punto il discorso per esempio dalla produzione di carne o il discorso della produzione divertiti via risulta più chiaro perché mi rendo conto
Che dietro la produzione industriale cella per sarà diciamo logica spietata del sacrificio cioè
Considero il corpo dell'animale come uno strumento per ottenere qualcosa nel modo che altrimenti non avrei potuto ottenere e allora dico che
Cambiano le mie idee sulla quotidianità però diciamo magari riesco a vedere le cose di tutti i giorni in una luce più completa diciamo ecco magari così e quindi davvero le posso questo è molto importante se questo libro fosse un libro come dire l'udito vuole solo
Come dire far vedere che sappiamo delle cose sarebbe inutile rifare totalmente da Paride che l'idea è che da lì si possa poi acquisire una maggiore consapevolezza proprio su
Cosa comprare cosa come comportarci eccetera nella nella vita di tutti i giorni ecco questo sì
Penso davvero che la la vocazione come dire quotidiana poi dei livelli vede della lettura spero e che ci sia insomma ecco questo davvero
Bene anche la Pennetta diciamola tutta a far passare gli animalisti perde i ignorante oniriche non sanno nulla emollienti
E proprio per questo motivo e per questo motivo io che tengo avventare libri di questo genere bandiere tutto il lavoro
No Oria diritta entità
Che viene però purtroppo è di origine evitino perché bisogna convincere e la gente anche a lei che ne anche per quanto io possa raccontare portoricano in radio quanto completa che la questione l'importante è che poi dalle la gente legga nuovi equilibri e per capire davvero no
Devo dire anche da lui Nilde Iotti qui del buon cuore dell'emotività poi la la vittoria del pentimento con con la ragione che mettiamo il sentimentale quanta razionalità invece viene il proprio questa
Io devo dire mi trova in una condizione di grande privilegio perché avendo gli studenti di un corso di filosofia di che ha seicento iscritti
Io come dire posso arrivare ha spiegata
Posso far leggere posso far ragionare e tre cento quattrocento persone indicano giovani quindi persone non è perché non ho scoperto ora attentati davvero devo dire che in virtù delle preferenze
Ai perché voglio dire ma anche capiscano capiscono Hilary hanno capito la rilevanza di questa cosa
E l'hanno sfrontata
E poi veramente non puoi non puoi più proprio veramente venire a dire che l'animalista il il ignoranti nell'acqua calda ignorante ora esattamente che vuole che che che si contrappone al all'all'uomo razionale Antonio non ecco il brindisi domande credo di
Le radio radicale fa la sua parte tanta che Pannella la Loren predefinita un'università Università Popolare quindi noi siamo sicuri che anche i nostri ascoltatori se non tutti
Qualcuno ci seguirà anche in questo percorso di con questi testi
Silvia io credo che possiamo chiudere qui
Non ricorda chi per un veramente brevissimamente paritari professore in un patto che mi è piaciuta tantissimo ritengo che Carlo velocissimamente le ditte
Perché tante persone ridono onorarla della necessità di difendere la vita degli animali lì Beha viene non ne hanno paura
Anche qui condanna gli animali è lì possibilità di ritorsioni efficaci
Tutti gli altri argomenti con i quali io sostenuta la superiorità umana
Solo ipocrisie più o meno raffinate per occultare la natura di una gerarchia chi ha nella porca
Il suo unico parametro ecco io rilevo dieci ma devo dire che è una delle idee la per le quali sono molto affezionato presso vero che questo
Il Sorrentino che viene Panda si dice essa regina di chi si sente al sicuro da qualsiasi possibile un'altra cosa
Ma Ortega che gli schiavisti quando pensavano ai loro e loro ai loro ai loro occhiali dicevano ma figurarsi cosa vogliono diritti
Poi però quando li hanno visti prendere i Forconi magari e grazie Elizabeth reclinabili e spenta lavora viene
Vivo e allora dalla predazione al dominio queste libero che vi abbiamo presentato insieme a uno degli autori a Gianfranco Mormino io ricordo ancora aveva Raffaello Cortina editore professor Mormino grazie ancora
Proprio molto travolgere bombaroli volatilità e ringraziamo anche la nostra Silvia mo'Larry corriamo dell'associazione antistupri si sta a parte in causa grazie laurea breve