Politiche 2018: intervista a Piergiorgio Corbetta sui risultati del M5S alle elezioni del 4 marzo

Radio radicale continuiamo a parlare del dell'esito del voto elettorale delle quattro Marzolo facciamo con il professor Piergiorgio Corbetta che io voglio ricordare è stato docente all'università di Bologna di metodologia della ricerca sociale e fa parte del comitato scientifico dell'istituto Cattaneo professore benvenuto su Radio Radicale
Buongiorno intanto professore lei è un esperto delle Movimento cinque stelle perché ha curato un libro proprio per il Mulino intitolato Movimento cinque stelle come cambia il partito di il Grillo
Dunque sicuramente i dati si vanno perfezionando in queste ore ma a possiamo dire che le forze in campo con hanno raggiunto la soglia della maggioranza nessuna delle forze in campo ha raggiunto la soglia della maggioranza ma è il primo partito è incontestabile il Movimento cinque stelle
Oggi il El Pais
Apriva a per quanto riguarda l'Italia con un commento intitolato sono pazzi questi italiani questa era la domanda ma all'interno
Di questo pezzo giornalistico si diceva il Movimento cinque Stelle il inversione Luigi Di Maio abbandonato il discorso anti-sistema
E aspira a un'omologazione tre partiti rispettabili giusto così professore
C'è contabilità in tutto ciò
Cioè debolmente cinque stelle ancora prima di questo risultato elettorale che possiamo sempre situazione definire storico tranquillamente come loro stessi sostengono giustamente ma prima ancora avuto una importantissima mutazione della quale non abbiamo ancora piena consapevolezza e cioè il passaggio dar la leadership di Beppe Grillo alla leadership di Luigi Di Maio eh c'è alle spalle proprio un cambiamento
Antropologico si basa Dada da un leader politico che anche fisicamente splendeva una pena ribelli spiccano Arcore idee rigori tutti Beppe Grillo scarnificato urlante dal palcoscenico esagerati insultante con le sue Barcola
E ora il capo politico è questo potremmo dire il ragazzino perbene del pettinata abito scuro camicia bianca cravatta una vera mutazione antropologica
E questo quali conseguenze polvere avuto su questo punto su questo punto e polvere sul futuro
Le ripeto su questo morto è che in spesso si parla quando partito a una mutazione così importante dal punto di vista della sua anche il modo di presentarsi all'elettorato
C'è invece che va e in genere queste trasformazioni mette in difficoltà al partito e si parla di partito in mezzo al guado non è ancora arrivato sull'altra sponda non ha ancora lasciato al precedente
Nel calcio dei Cinque Stelle
Questo ascoltare gli altri queste quel permette in Africa sia verificata ma appunto un risultato positivo e cioè il partito è ancora un partito di protesta perché l'elettorato non ancora
Diciamo assimilato perbene questo cambiamento nello stesso tempo non è più quel partito aggressivo che poteva spaventare un elettorato diciamo moderato quale poi era quello di Grillo quindi in questo passaggio in cinque stelle diciamo capitale insano
La protesta
E la uniscono alla proposta ragionevole e moderata e questo ha portato loro successo il problema riguardo al futuro perché il futuro non queste due facce così completamente diverso e non potranno comico convivere tranquillamente non solo in termini di politiche perché a un certo punto della far delle scene che non si potrà cavalcare sempre comunque la protesta banche in pelle di conflitti interni il parchetto il Movimento cinque stelle è un partito come lo definiscono gli studiosi e i politologi una terminologia inglese che c'è ore cioè prendi tutti è un partito che non guarda di pace una persona assai densa di destra sia di sinistra riesce a catturare anche in tutti gli strati sociali
Differenti questo naturalmente è un vantaggio nel momento per la raccolta del voto diventa uno svantaggio nel momento in cui bisogna definire delle proposte politiche quando non c'è un'ideologia che guida non c'è un orientamento diverso dice mista a prevalente
Non c'è una storia non c'è una filosofia politica alle spalle definire delle linee politiche è una cosa estremamente complessa si aggiunga il fatto che
Proprio questa diciamo
E capacità di attirare al proprio interno persone con punti di riferimento politici culturali ideologici diversi
Credo che i problemi dal momento che ci tiene a costruire la leadership e quindi quando c'è un capo autorevole ed autoritario quali era chiedendo elenca era stato capace di tacitare i dissensi
Spendere le figure più disturbanti questo di tutto ciò difficilmente sarà capace di fare Luigi Maione il quale ha una autorevolezza assolutamente inferiore a quella di Grillo e quindi diciamo che e problemi che i cinque Stelle dovranno affrontare il futuro saranno veramente rilevanti sia nel rapporto con l'elettorato
Perché una parte di questi presenterà il conto va bene settecentottanta euro di pensione minima l'America vecchio di cittadinanza
E e tutte le altre promesse
Sì dal punto di vista della Colchide la coesione della classe dirigente
Precisare oggi Di Maio diceva ha dichiarato è iniziata la Terza Repubblica sarà la repressione dei cittadini italiani poi dice noi rappresentiamo tutto lo Stivale dalla Valle d'Aosta alla Sicilia ma il Real da il grosso i loro risultati l'hanno avuto proprio in Meridione tant'è che c'è chi ha detto hanno raggiunto risultati come la DC negli anni Sessanta
Questo è un paragone che non è molto calzante con la DC
Degli anni settanta è un discorso troppo rivolto al passato si prescrive si presterebbe quindi ad accuse di clientelismo anche nel campo dei Cinque Stelle che non credo sia assolutamente caldo certamente si sono impossessati in maniera completa della protesta e della sfiducia dei cittadini nei confronti delle classi
Il politiche che hanno governato il Paese e questo impossessarsi della protesta è un fatto anche positivo ma è un fatto che avrà dei costi
Perché queste il Gotha del Meridione intanto lo sappiamo molto più instabile che del voto delle regioni settentrionali e quindi questo successo strepitoso
Anche personale di Luigi Di Maio accolto Pomigliano d'Arco con voi carpiti trionfo eccetera può essere un qualche cosa di pericoloso nel senso che pongo un durare nel tempo
E e e presto prospera il presenterà il conto delle aspettative che i Cinque Stelle hanno sollevato sollevato adesso se il Paese a questi problemi disoccupazione di deindustrializzazione di marginalità sociale non credo che cinque stelle li possono risolvere con la bacchetta magica
E quindi tutti coloro che si sono rivolte Cinquestelle
Nella assoluta speranza di un rapido cambiamento cioè l'elettore che vota l'elettore che vota per il cambiamento ereditiere proviamo a questi che sono luoghi lettori impaziente non sta lì ad aspettare tanto
E quindi un successo eccessivo
Ah quindi questa consultazione che probabilmente tale ecco dei Cinque Stelle
Con il rischio poi di penalizzarli alla prossima scadenza elettorale quindi alla davanti
Un futuro estremamente complicati cinque stelle ma c'era anche la nazione naturalmente lo sappiamo bene
Questo è chiaro senta professore in questo futuro complicato delle Movimento cinque Stelle secondo lei si sarà l'abbandono definitivo del la democrazia diretta così come la vedevano i movimenti Cinquestelle e arriveranno proprio alla democrazia rappresentativa come gli altri partiti
Sì ci sono già arrivati
Il sogno di Casalecchio verrà un'utopia come tutte le utopie sono per quelle che danno rigore alla passione politica senza utopie non non ci sarebbe
Non è realizzabile adesso percepite da un grande partito non piccolo partito forse si può realizzare dei meccanismi interni di democrazie dirette qualcosa di questo genere i Cinque Stelle hanno abbandonato da tempo questa linea e i decreti pare già di cogliere in certe dichiarazioni di Grillo diciamo l'embrione di un possibile conflitto interno fra un'ala nuovi nell'inchiesta e un'altra istituzionale
L'ala movimentista credono ancora fatto alcune affermazioni questi giorni proprio sulla biodegradabilità del partito mentre invece di Maya e per l'istituzionalizzazione
Quindi anche su questo versante potranno il cinque stelle potranno avere delle difficoltà nei nei prossimi nel prossimo futuro non immediato ma non lontano neppure
Prestare le faccio un'ultima domanda complessivamente adesso al di là del Movimento cinque Stelle che idea si è fatta di questa a campagna elettorale e del dato politico
E stiamo commentando però nel complesso ma questa campagna elettorale dominata della legge elettorale
La legge elettorale legge elettorale
Io del tuo definite criminale
La legge elettorale la quale non corrisponde a quelli che sono i due requisiti elementari che fin da alle matricole del primo anno dell'universo avvenne un'esiliata in un corso di in corso di di di di di politica e cioè la legge elettorale deve assicurare appunto una rappresentatività
Per l'elettorato due la governabilità questa legge elettorale è stata fatta da persone che non erano consapevoli di questo duplice Obiettivo la governabilità
è andata a carte quarantotto e ci troviamo una soluzione di ingovernabilità questo era larghissimamente prevedibile tutti avevano sostenuto i legislatori che hanno fatto questa legge mi hanno pure consapevole brano fatta egualmente inseguendo interessi di partito e quindi questo è il salto nel quale ci troviamo in questo momento
Da la ringrazio concordiamo è stato docente di metodologia della ricerca sociale all'Università di Bologna fa parte dell'Istituto Cattaneo sempre di Bologna grazie ancora