Attesa per la lista dei Ministri del Governo Ciampi

Ore nove cinquantanove minuti questa è radio radicale siamo collegati in diretta con la Camera dei Deputati quello deputate
Era il deputato di Rifondazione comunista Muzzio ci vogliamo fermare fare un break sui lavori dell'aula di Montecitorio che lo ricordiamo discute in questa fase di decreto
Si va dall'ente cellulosa e CartaSì vogliamo fermare della tornare al tema politico della giornata la formazione del governo la lista dei ministri di cui si parla da questa mattina il repubblicano Maccanico ha annunciato che la decisione dovrebbe essere imminente anche se poi fatto il nome anche nella giornata di venerdì come probabile
Il giorno di decisione vediamo se ci sono novità ci colleghiamo in diretta con Roberto Iezzi dall'ala di Montecitorio che dovrebbe avere anche alcuni commenti
Sì anche qui le voci sono piuttosto incontrollate e alcuni sostengono che Ciampi potrebbe recarsi questo pomeriggio alle diciassette e trenta al Quirinale per presentare la lista dei ministri prevale ancora una detta incertezza e nel transatlantico come documentando bene i giornali di stamane
Non vi sono notizie particolarmente interessanti o che aiutino a capire il modo nel quale in questa crisi di governo del tentativo di Ciampi si concluderà credo che le agenzie di stampa abbiano già ha fornito informazione su di una iniziativa dell'area riformista del Partito Democratico della Sinistra
Abbiamo tra l'altro ho sentito Emanuele Macaluso
Al nostro microfono ha spiegato il significato di questa iniziativa di leggo rapidamente il documento che è stato distribuito stamane l'incarico conferito dal presidente della Repubblica Ciampi segna una svolta nella vita politica e istituzionale del Paese
La personalità dell'incaricato al momento il modo in cui viene espletato il mandato conferitogli esprimono un primo significativo passaggio verso un nuovo sistema sollecitato anche dal voto referendario
Il PDS in questi mesi si è battuto per questa transizione chiedendo di affidare in questa fase la Presidenza del Consiglio ad una personalità di alto profilo istituzionale e la rigida applicazione dell'articolo novantadue della Costituzione per la formazione del governo
Ciampi ha le qualità richieste che muove i suoi passi nella direzione indicata auspichiamo che il presidente incaricato in coerenza con le esigenze espresse dal suo stesso mandato operi per ottenere i contributi più ampi dalle forze migliori del Paese
Riteniamo che il PDS coerentemente alle sue impostazioni debba oggi contribuire attivamente senza incertezze avrà tentativo di Ciampi ecco si comprende come nel partito democratico e la sinistra vi siano le maggiori difficoltà
A di collocazione rispetto al tentativo di Ciampi anche ieri da parte di esponenti miglioristi erano arrivate delle sollecitazioni a Botteghe Oscure affinché si prendesse una posizione definita è favorevole
A Ciampi e noi abbiamo raccolto dei commenti e soprattutto abbiamo avvicinato esponenti del PDS come Pellicani come Bargone come Chicco Testa proprio per avere un po'il polso diciamo della reazione in casa pidiessina rispetto a queste ultime ore presumibilmente della crisi di governo del tentativo di decente cioè un certo sconcerto nel centro
Del partito nel centro che Tiano che fa riferimento ad Occhetto e D'Alema per cercare un po'a anche di mediare tra all'iniziativa dei comunisti democratici hanno detto chiaramente
No nella giornata di ieri e l'area riformista che invece ha ha ha pronunciato stamattina con Macaluso un fermo sì
Sentiamo le interviste che però oltre agli esponenti del PDS riguardano anche i Verdi come Edo Ronchi
Ronchi che pronuncia un no al tentativo di Ciampi e i liberali oggi liberali faranno una riunione alle ore e diciassette alcuni giornali titolavano sullo scioglimento del gruppo Sterpa
Ha voluto da noi a essere intervistato per precisare che di scioglimento proprio non è il caso di parlare del contratto anche il presidente del partito Zenone
Visibilmente contrariato per questa interpretazione e sentiremo anche repubblicano la Baggi è in corso in queste ore la direzione del Piera venti
Edo Ronchi deputato del gruppo vi va bene in questo momento ancora non conosciamo la lista dei ministri ma il tuo giudizio non è stato favorevole sull'incarico a Carlo Azeglio Ciampi
Sì non per la persona per l'istigazione dalla quale proviene quarantasette anni era manca all'Italia quattordici anni il campo la Banca d'Italia è un santuario del sistema di potere le banche non sono state assolutamente estraneo alla né alla corruzione né alle collusioni con la mafia
Non è un buon segnale di novità del resto un banchiere che guida il governo per degli ecologisti semper una preoccupazione la politica economica e monetaria della Banca d'Italia si può dire tutto bruciature
Non Annie attenta alle problematiche sociali e non può essere per il ruolo istituzionale ancor meno che la grande macchina ecologica avreste preferito Giorgio Napolitano
Avremmo preferito Giorgio Napolitano do perlomeno proveniva da una formazione ad un'area politica che è sempre stata estranea
A incarichi diretti di governo Trevi ovviamente valutazione anche per lui per programmi e della composizione del governo
E come per Napolitano arrivate una unanimità di intenti però Ciampi insieme ci siano valutazioni diverse all'interno degli airbag
Sì però lasciamo alla prese l'imposizione del personale conosciuta la lista dei ministri è in programma il gruppo farà una valutazione complessiva
Ecco ma vicini che qualche verde potrebbe entrare a far parte di questo esecutivo sarebbe meglio che rinunciasse io spero di no
La e sette
Onorevole Sterpa oggi dove
Una riunione dedicata alle diciassette per discutere lo scioglimento dei gruppi almeno i giornali hanno titolato in questo modo oggi
Ma è certamente una riunione delicata ma non è così importante perché tutta questa storia del presunto scioglimento del gruppo parlamentare o addirittura qualcuno qualche giornale ha ha stampato del Partito liberale è frutto di un equivoco un grande equivoco nessuno e neppure il segretario altissimo ha mai parlato di scioglimento del gruppo e tanto meno del partito
Il fatto vero è che stiamo ragionando come altre forze politiche altri gruppi parlamentari sulla ipotesi di raggruppamenti di aggregazioni
In vista di leggi elettorali di cui uno è già in vigore quella per i Comuni e le Province
Impongono appunto di andare uniti e non divisi perché c'è indubbiamente si va verso una semplificazione
Del quadro politico ma questo non significa che il gruppo liberale o il partito liberale così come Gruppo federalista europeo o altri gruppi si sciolgano ad gregario assi incontrarsi accordarsi su dei contenuti sui Problemi sui temi mi individuare una Strategy sia uno dica tra gruppi omogenei non significa sciogliersi ciascuno
Può rimanere deve rimanere con la propria identità politica la propria storia le proprie tradizioni è inimmaginabile
Credo da parte di chiunque che un partito e che un cultura politica come quella liberale posso annullarsi azzerarsi e addirittura Autori sciogliere dice nuova aggregazione come federazione di più soggetti a loro bravo esatto ecco una federazione in cui ciascuno mantenga la propria identità i gruppi parlamentari rimarrebbero federati eventualmente è un'ipotesi non so se ho poi si potrà realizzate federati
Beh per nel momento in cui si fa una battaglia politica su un tema su un problema con un'unica strategia nell'interesse appunto
Ho dei problemi del Paese EPA un'ultima domanda sull'attualità stretta Ciampi sta lavorando la sua valutazione su queste prime ore l'incarico
Ma io dico che la scelta di Ciampi è stato una scelta felice adesso si tratta di vedere
Che tipo di governo verrà messo insieme gli uomini il programma mi pare di poter dire comunque che l'uomo e adatto alle circostanze al momento politico
Perché i problemi veri oggi in questo momento certo ci sono i problemi politici
Ma i problemi veri in questo momento sono quelli economici quindi Ciampi con la sua esperienza con la sua due sue capacità con la sua anche identità dal a livello internazionale il suo prestigio credo che possa servire appunto alla bisogna
Forse Chicco Testa del PDS il Partito Democratico pessimista opposizione diversificata al suo interno ci sono uomini anche prestigiosi che hanno annunciato già un voto favorevole come ad esempio Cavazzuti
Non lo sapevo
E credo che il mio voto sarà quello che deciderà il gruppo
Ecco ma da una parte c'è una posizione dubbiosa quella di Occhetto dall'altra D'Alema sembra essere più orientato verso no
Ma io credo che dobbiamo stare a vedere un attimino che programma né che composizione del governo porta Ciampi da parte mia faccio da alcune considerazioni di buon senso diciamo che ci siano dei passi in avanti non c'è dubbio che c'è anche una persona una figura prestigiosa non è legata al sistema dei partiti
è stato scelto con criteri finalmente rispettosi del dettato costituzionale eccetera eccetera eccetera
Però oltre questo non avevamo posto un punto politico preciso noi dobbiamo legare la composizione del governo i risultati del referendum da del referendum dicono una cosa chiara che gli italiani cioè non si può sostenere come è successo a me di ascoltare a me in un dibattito con Formigoni che al referendum ha legittimato il partiti e che quindi bisogna fare un governo che duri tre quattro anni reperendo significa un'altra cosa significa la richiesta di una riforma elettorale di un forte cambiamento eccetera eccetera
Quindi il una delle caratteristiche di questo governo deve avere secondo me e anche secondo le parole di Scalfaro che ho ascoltato in televisione per e il traghettamento verso un nuovo sistema elettorale ora il traghettamento come lei mi insegna va fatto rapidamente
In fretta e in pochi mesi ecco e questo è un punto importante secondo me discriminante per decidere il nostro atteggiamento su questo governo se Ciampi
Diciamo oltre alle caratteristiche che ho detto si pronunciasse nettamente da questo punto di vista probabilmente io credo che il PDS dovrebbe esaminare con molta attenzione il suo atteggiamento nei confronti di questo governo adescato una spaccatura
Ma io non credo presto onestamente una spaccatura voglio dire se Cavazzuti ha deciso di votare a favore non è una spaccatura un'opinione personale ad esempio l'India iene hanno già detto che voteranno no
Guardi io credo si dicono tante cose prima dopo bisogna fare le riunioni degli organi di bisogna fare le riunioni degli organismi dirigenti e vedere quali motiva mi vengono portate sarà l'assemblea dei gruppi parlamentari non credo che nessuno possa dire io voto no io voto sì a prescindere da una decisione collettiva che va preso
Io sono tra l'altro solo un imbarazzo
Onorevole Pellicani nel PDS c'è forse il fermento il dibattito più acceso rispetto al nuovo governo
Beh e inevitabili sia un dibattito di fronte a un avvenimento così importante a una svolta che non è quella che avevamo auspicato ma che certamente è una svolta è un fatto nuovo dalla storia Repubblica perché per la prima volta c'è un governo che si forma al di fuori dei patteggiamenti dei partiti o così dovrebbe essere per tagliamo diciamo che il si resti fedeli a all'impegno che il Presidente Consiglio assunto con il Presidente della Camera lei auspica un atteggiamento unitario dei gruppi parlamentari o si potrebbe arrivare ad una spaccatura è ovvio che io auspico un atteggiamento unitario bisogna vedere su quali posizioni io penso che bisogna ancora lavorare perché
Il presidente incaricato formi un governo che sviluppi d'orientamento il programma che ha enunciato perdendo conto
Delle indicazioni che noi abbiamo dato in più occasioni anche attraverso l'ultimo intervento di Occhetto e che ricorrano approvato dal governo al meglio delle forze esistenti nel panorama a culturale e politico italiano formato quindi un governo effettivamente forse capace quindi di ieri
Ottenere il più largo consenso in Parlamento e non guarda con ostilità questo tentativo
No io non guardo condivida anzi sono io guardo con favore e mi auguro che
Tra la premessa la conclusione non si creino sfasature contraddizioni un'ultima annotazione si
Quando lei gli esponenti del PDS ai quali Ciampi avrebbe chiesto di entrare potrebbero farlo anche in caso e atteggiamento negativo del partito
Ma io loro non so se Ciampi abbia interpellato esponenti del pidiessino vicino a PDS e certo che nuovi doloso mano autonomamente
De decibel si assuma le sue le proprie responsabilità metodi come le proprie responsabilità
Assumerà tenendo conto appunto del Complesso del governo il i gruppi parlamentari daranno conto dei risultati sia appunto dicevo sul piano programmatico sul piano
Della composizione del governo resta la sensibilità di ognuno degli interpellati di trovare modi e forme era conoscere orientamenti che esistono attorno a loro dimensioni
Il senatore Macaluso del partito democratico della sinistra Macaluso lei ha diffuso poco fa un documento che porta anche la sua firma nel quale si dà una valutazione complessivamente positiva dell'incarico affidato a Carlo Azeglio Ciampi
Esatto noi di riteniamo questo incarico
Una svolta nella vita politica e istituzionale
Del Paese
La personalità dell'incarico il momento in cui e il modo anche in cui viene espletato il mandato lo confermano
E ed esprimono nel primo e significativo passaggio da un sistema da un sistema all'altro
Ora al nelle documentano il richiamo che il Partito democratico della sinistra in questi mesi si è abbattuto per questa transizione chi evento di affidare in questa fase la presidenza del Consiglio ad una personalità di alto profilo istituzionale questa è stato detto
Dopo il referendum da una risoluzione del coordinamento politico
Quindi la è la rigida anche applicazione dell'articolo novantadue della Costituzione per la formazione del mi pare che Ciampi abbia l'alto profilo istituzionale chiesto dal PDS
Sta per incanto vuole applicare l'articolo novantadue della Costituzione scegliere cioè i ministri comune senza sentire le delegazioni dei partiti non fare delegazione eccetera
In questa situazione quindi noi abbiamo da un canto auspicato che Ciambetti
Nella sua libertà costituisca una compagine che tenga conto di tutte diciamo così le forze migliori del Paese
Dall'altra abbiamo detto al PDS nostro partito che coerentemente alle sue impostazione debbono oggi contribuire attivamente e senza incertezze al tentativo diciamo perché questo segna come abbiamo detto una svolta poi si vedrà in futuro la dialettica parlamentare come si svolgerà il rapporto agli ai alle proposte che via via verranno la legge elettorale le questioni sociali economiche e nel parlamento certamente ci sarà un una una dialettica ma questo non deve fare vero all'esigenza che oggi questo Governo no sia sostenuto comune convinzione sì nasca e sia sostenuto con la partecipazione
Del partito democratico della sinistra all'uso un ultimo elemento lei dice il PDS dovrebbe muoversi senza incertezze però ieri la posizione dei comunisti democratici contraria oggi questa sua posizione molto netta
E poi vi sono i dubbi di Occhetto e D'Alema
Ma io
Nella prima cosa debbo dire nella prima riunione del coordinamento politico
Il segretario del partito ghetto aveva detto che valutava positivamente l'incarico cioè c'era un apprezzamento per la personalità
E anche aghi e in attesa anche delle linee programmatiche della compagine così come l'avrebbe costituita ora per quel che riguarda le invenzione la dichiarazione
Parte da Ciampi sulla legge elettorale sulla politica economico-sociale e c'era già diciamo così c'è una prima diciamo così una prima risposta a questa a questa richiesta certo il programma un'altra cosa deve essere più articolato eccetera ma c'è una linea di di intende abbastanza importante per quel che riguarda la compagine io siccome abbiamo detto le cose che abbiamo detto io
Penso appunto che si sa dando anche una risposta in questo senso ora è chiaro che se il PDS dice questo questo il governo deve nascere
E ha il sostegno avrà al sostegno delle PDS è chiaro che il presidente dovrà tenerne conto anche nella composizione del dal Governo
Che ha
Ottavio lavaggi della gruppo repubblicano è in corso la direzione e come si sta orientando
Rispetto al governo
Ma posso dire unicamente come la penso io perché poi direzione si concluderà tra qualche ora e vedremo i risultati mi sembra che vi sia un'ampia convergenza sul sostegno alla persona
Del presidente lei consigliere incaricato dal metodo scelto per la formazione di questo Governo c'è un governo sganciato dai partiti
E se questo è evidentemente è il Parlamento che deve prendere posizione gruppi parlamentari singoli parlamentari
Il mio atteggiamento personale e di fiducia nei confronti del Presidente del Consiglio incaricato seri seguirà il metodo che ha descritto non solo nel momento Della votazione della fiducia ma anche nei passi successivi se governo agirà bene questa con fiducia sarà rinnovata se il governo vaglierà la fiducia
L'allegata ecco si è notata una iniziale freddezza da parte dei repubblicani poi oggi a ha voluto smentire questa interpretazione
Come sapete i repubblicani nel corso dei colloqui col presentare pubblicavano indicato il nome di Mario Segni evidentemente da parte dei gruppi che avevano indicato il nome di Segni c'è stato un momento di delusione
Per per la per la scelta non operata non tanto per il nome del presidente incaricato a cui va tutto il nostro sostegno quanto il sospetto che si trattasse di una qualche trappola
Adesso penso che arriveremo ad una deliberazione che vedremo tra qualche ora mi sembra abbastanza aperta un'ultima cosa oggi liberali
E si riuniscono forse per sciogliere i gruppi parlamentari anche se c'è un po'di maretta insomma ci sono prospettive per questa intuizione tentativo di Pannella ma naturalmente non solo suo
Io spero di di sì che ci sia la prospettiva per questa tentazione se il compito di questo Parlamento e di fare nuove leggi elettorali e di precostituire nuovi schieramenti e col maggioritario nasceranno in Italia penso che è su queste cose che si devono unire e dividere i parlamentari non sui vecchi steccati non cerchiamo di rivitalizzare i canali occupiamoci di costruire il nuovo
L'onorevole Bargone del partito democratico della sinistra c'è un atteggiamento diversificato all'interno del PDS
Ma questo lo registro dai documenti che vengono dati alla stampa per il resto non mi sembrava
Se comunque diversificato io francamente preferirei che fosse che si articolasse su su un programma sugli obiettivi che rinnega il Governo invece noi adesso stiamo discutendo soltanto di un nome
E di una specie di cruciverba che sta facendo questo Presidente del Consiglio a casa sua col telefono
E francamente giudicare sulla base di questo mi pare poco tenuto conto che questo governo dovrebbe avere obiettivi ambiziosi da
Da raggiungere ma lei della figura di Ciampi alcuni dicono il fatto che egli sia stato governatore non è una garanzia per un partito che a certe caratteristiche è una certa cultura
Ma guardi se noi dovessimo indicare una persona di certe caratteristiche per svolgere un certo compito certo ente allora Ciampi andrebbe benissimo ma dovrebbe fare deve fare il capo del governo è un'altra cosa cioè il fatto che lui sia una persona competente prestigiosa non basta
E e questo tra l'altro viene a valle di una vicenda abbastanza strana LINKEM che Ciampi non dico una parola su quello che vuole fare nemmeno una parola presente su che tipo di riforma elettorale vuole fare
è abbastanza sconcertante
Io capisco anche che non che non consulti partiti perché questo diciamo è un lo schema
Del Tyco novanta dalla Costituzione ma che non è che il gruppo di parlamentari che voi dovranno votare non non abbiano nemmeno una bozza di programma su cui riflettere mi pare effettivamente poco a questo punto si riduce tutto a un toto Ciampi
E invece dovrebbe essere qualche cosa di più politicamente di di più ampio respiro cosa che non c'è perché si si riduce tutto a a cercare di indovinare chi saranno i prossimi ministri e francamente tra l'altro dai nomi che sento non mi pare ci sia molto di nuovo
Ecco mi sembra lei non è nemmeno molto soddisfatto per il fatto che da sinistra si dica subito no e da destra tra virgolette si dica subito sì e il centro del partito deve ancora decidere
Sì ma perché dire subito sì subito no fatto pregiudiziale quasi ideologico nei confronti della scelta di certe mi pare che bisogna fare una valutazione realistica anche concreta
Sul governo visto che e si richiama l'articolo novantadue a questo punto le scelte dei ministri diventa anche una discriminante ai fini della valutazione
E per il programma no e un proprio un governo a termine non lo è vuole fare la riforma elettorale andare alle elezioni non lo vuole fare insomma volete e importante perché il PDS per esempio si è dichiarato favorevole a un governo che faccia le forma letterale coi richiami alle urne gli elettori se Ciampi su questo dice di no è chiaro per esempio che c'è un un punto su cui il PDS radicalmente contrario quindi non riesco a capire come queste
Queste correnti non so come chiamarle si precipitano subito a a diversificarsi quasi per come Sire per reclamare una provenienti da per dire che esistono ma francamente mesi data di di qualcos'altro
Alfredo Biondi vice presidente della Camera qualche giorno fa ha lasciato il gruppo liberale terra tentare un'esperienza nuova e più coinvolgente
Biondi oggi si uniscono si riunisce il gruppo il suo ex gruppo parlamentare si è parlato di scioglimento
Beh altissimo mi ha scritto una bella lettera io l'ho apprezzata perché e ripercorreva sentieri che da tempo avevo indicato che mi erano stati seguiti ora dopo questa lettera alla quale ho risposto con questa apprezzamento ma
Non valeva nulla nel senso politica se non vi fossero state delle riempimenti adesivo ieri ha fatto una dichiarazione impegnativa Avvocati Gruppo dicendo che si va verso una linea di dissolvenza diciamo del liberalismo come gruppo
Come dire chiuso e sito intende andare verso quelli della rima aperta al quale io
Tendo assorbe legato si va all'aperto smobilitare anche freddo e si potrà avere anche delle delle delle bronchiti però io credo che oggi il discorso sia fattibile tra l'altro part del partito e sono state resistenze
I servizi dispiaciuta per letto Peak la frase di Patuelli circa il disarmo unilaterale vorrei di poter rispondere da desiderasse Servilio del militare dalla vita politica
Che e il esibiti da evitare il disarmo bilaterale però bisogna anche evitare di fare come quei giapponesi coincideva con l'hardware parlerà di affinità e sarei bagarini rannicchiato ed una palma
E non vedere che nel frattempo le cose son cambiate ecco proprio in questo Transatlantico si vede gente che va gente che viene solo persone che si domandano sì funziona ancora sistema dei partiti noi siamo come degli oratori come alla roulette PM dieci mila lire in tasca prosegua allorché per giocare Leone d'argento allora o si trova Minimo puntate cento sì non si trova altri nove che giocano con voi non si partecipa a rendere al gioco a Linate i partiti non hanno ancora capito
Molti non l'hanno ancora avvertita allora qui c'è Pamela che fa una proposta
Segni che dovrebbe farne un'altra Biondi nel suo piccolo che dice al Partito liberale e simpatia battito si muova sento dire anche della vicina di pubblicare
E c'è la stessa cosa e allora dai allora dai eccetera quindi mi pare ci sia dei prospetti il partito che farà ho sentito dire che respingerà le dimissioni Mieli vati struzzi
Non dal partito evidentemente ma dal gruppo
E e i chiederebbero una una una presenza in questo gruppo come indipendenti i aderenti lo stesso gruppo ora io il monologo Siber se succederà qui sono però non lo so ancora
Sì mi manderanno c'è la motivazione politica e si sarai ci sarà anche uno questo dissolvenza vedo scioglimento per cui si costituirebbero appare una commissione
Alla quale si era invitato perché tenga appunto i contatti dunque il suo movimento che sta creando allora si va verso qualcosa di nuovo se invece si rimane appunto a dire quanti delegati a Rossi quanti ineriva Antonio per fare un congresso
E tutto compresa la stessa cosa di prima
E allora io mi troverete la difficoltà di dovere rimanere non liberale come sono ma liberale come sono loro
E mi un'ultima cosa sulla sul tentativo di Ciampi lei in ogni caso darà il suo appoggio
Che ho criticato Ciampi perché da governatore non ha fatto a suo tempo secondo me ciò che si doveva nell'estate terribile della svalutazione
Ma che cosa ho sentito dire che come governatore proponeva e e il governo non disponeva nella stessa maniera o per lo meno non c'era sempre una omologie oggi il governatore governa
E io o li faccio tanti auguri e se il programma come spero sarà e la composizione del dicastero sarà utile nel senso proficua di alla ripeto abrasiva se andare alla perché non dovevo tarlo comunque mi regolano come fanno i grandi Liolà ruberò programma sono indipendente partito liberato ora poi vedremo