Scienza e politica: dal dialogo all'integrazione possibile - Conferenza Lincea di Elena Cattaneo

Elena
Tre strade
Viceversa
Buona sera cari colleghi
Queste conferenza vince a
Della professoressa Cattaneo nostra socia
Perché è stata da lei dedicata ma Giovanni Bignami
Nostro socio
Scomparso d'improvviso
Lo scorso anno
E che
Nella memoria di tutti noi ma nel ricordo che Elena Cattaneo ha voluto scrivere anche
Invito alla sua conferenza
Ci richiama chi ha fatto
Un'opera importante nella scienza anche come via per il progresso civile e umana
Presentare la Cattaneo sarebbe difficile la facile ad un tempo perché tutti la conoscono in questa accademia non solo in questa accademia devo dire che
Elena è la seconda volta che parla alle classi riunite per la prima volta fu invitata dal nostro presidente emerito Lamberto Maffei e io desideravo concluderei nell'anno il terzo della mia presidenza senza un mettere una sua conferenza che
Penso caratterizzi anche il mio triennio di presidenza non per merito mio ma per merito suo che ha accettato di essere tra noi
Quello che lei ha fatto come senatore a vita ma prima ancora con un'azione di politica della scienza come contributo allo sviluppo ma progresso civile
Rappresenta
è un momento importante nel Paese come il nostro che certamente non privilegia la scienza nelle sue caratteristiche non solo di progresso del sapere ma anche di via allo sviluppo umano al progresso civile
E credo che lei nella sua capacità di combinare
La continua l'attività di ricerca scientifica nel suo laboratorio di Milano e contanti accordi internazionali e la sull'attività di politica della scienza rappresenti davvero un esempio per tutti noi
Non ultimo vorrei anche ricordare il suo impegno umanitario faticosissimo faticosissima diretto che è stato quello di riunire
Grande Aula Nervi fu un numero impressionante di persone provenienti da tutti i continenti i n per loro sofferenti di questa tremenda patologia che raccorda Dianti
E in questo visto in lei anche uno slancio di generosità
Che non sempre gli scienziati hanno e con questo non voglio togliere nulla gli scienziati ma di uno slancio di generosità che caratterizzato da e che caratterizza
Una sua valenza profondamente umana
Sono anche molto lieto che questa sua conferenza si tenga il giorno otto di marzo che dedicato a quanto le donne hanno fatto per il bene comune in tutte le sue declinazioni
E che domani non più l'otto il nove sarà per molti versi ripreso
Collega assente l'incerto Binaghi arma all'indiana che nel suo paese come dirò domani si è battuta per modificare le leggi di successione
Vorrei concludere con questa brevissima introduzione con un brano che
Ho pensato di scrivere in questa brochure in cui si presentano sei lezioni
Che sono state concede tutte anche con i professori Brunori in particolare una di queste
Quando
Mi sono permesso con un certo forse
Azzardo fosse imprudenza di scrivere che spesso si è criticato il Nobel per la pace mentre nella sua storia i meriti sono di gran lunga maggiori anche perché premio rappresenta problematica mente
Lo sfondo di pace e di progresso che sottende ai Nobel scientifici
Questi non solo premiano le eccellenze delle scienze singole ma come altri grandi premi vale Balzani
Premiano
Portano all'evidenza dell'opinione pubblica una comunità chi ha il fine comune della conoscenza capace di unire nel dialogo persone dalle origini più disparati che conducono le loro attività al di sopra delle incomprensioni parte delle rivalità nazionali etniche religiose che ancora dividono
Molte delle popolazioni mondiali ecco credo che questo rappresenti anche un elemento di ispirazione di queste grandi scienziati è una delle quali questa sera ci siamo qua tutti ad ascoltare grazie ancora Elena per aver accettato l'invito
Incredibile padovana
Galassie nessuna lasciamo la facciamo anche partire ecco qui c'è
Che fa scorrere le galassie si vedono tutte le forme e colori guarda questo che conduca baffi questa che sembrano essere quei promozionali assieme la spirale ma anche questo ecco questa più lontana rossastra quest'più vicina ma anche questi pazienti e qui sono tutte calarsi nelle persone dalla Cina ellittica di forma diverso qui c'avevo una rosa
Sono perché possono anche questo mese è una stella questa è l'unica stranieri unica cosa vicina dentro nella nostra galassia
La la ricchezza lavagnetta difforme delle delle garanzie nell'universo
è assolutamente improponibile
Si fonda questa è una visto giusto di taglio e perché la galassia può essere risolto tutte le possibili angolazioni
Guardate questa qui chissà come l'onta questo questo invece vicinissimo a qualche bella civiltà proprio si chiama fashion faccia così guarda che cioè la forma che nella maggioranza di questi oggetti che avete visto persone prima la riconosce è partita prima che si affermasse dopo il sole e la terra che sono formati circa cinque miliardi di anni fa quindi quando non c'era ancora era ancora in mente Dei sistema solare non solo tu io e dinosauri prodotto non c'era penso che la cosa come viene fa riflettere e quindi hanno molto molto più vicino dei bambini dicono che prima che il verbale che è avvenuto tredici virgola sessantasette miliardi tredici virgola sessantasette miliardi di anni fa lasciamo percolare nel cranio questo mio marito che è un bel numero grosso
Ecco volevo cominciare con e questa sua voce così calorosa così ricca di empatia e di simpatia ed ironia
Ma anche di tante competenze volevo iniziare così questa splendida occasione
Ed ironia davvero che si addice a a chi può scherzare persino sulle le proprie competenze avendone Thunder liberamente ci scherzava
Sulle sulle competenze si autodefiniva il Bignami dell'universo credo che da sola queste parole bastino a far capire molti aspetti della sua vita e del suo carattere davvero quell'entusiasmo quell'entusiasmo in e USA inesauribile pieno di di competenza di cui sono a alcuni dei suoi incarichi anno dopo anno le onorificenze prestigioso piste prestigiosi ovviamente accademico dei Lincei aggiungo che parlo fluentemente inglese francese discretamente tedesco spagnolo e russo se fosse qui oggi penso che ci parlerebbe di Alpha Centauri quante volte Cina parlato quante volte ne ho parlato con lui i membri appassionava questa questo nome Alpha Centauri sembra una cosa che è lì fuori dal garage in realtà punto una stella ti spiega lui che vero oggi la potremmo l'obiettivo sarebbe quello di cercare di raggiungerla in vent'anni di di viaggio Martin spiegherebbe che dobbiam però sviluppare ancora delle tecnologie per arrivarci vent'anni perché sta veramente tanto lontana e queste tecnologie devono metterci in grado di viaggiare mille volte più veloce di Yoram e allora spiegava
Insomma una sonda oggi che viaggia veloce una sonda oggi viaggia se se non ricordo male a circa settanta chilometri al secondo quindi una sonda Carlo secondo era fatto settanta chilometri quindi nel mio peregrinare tra Milano e Roma le marce sarcastica in sette secondi io potrei fare appunto Milano René Magritte ma se davvero non ci riescono in vent'anni a raggiungere quindi mille volte più veloce mille volte più veloce di sette secondi da Milano a Roma vuol dire che posso inspirare a Milano ispirare a Roma quindi essere qui è la insomma davvero una cosa straordinaria sentir parlare di questi numeri nonché prima avete sentito no ed ha detto quel numero del Big Bang ci facciamo per vincolare questo numero nel nostro cervello no dobbiamo davvero soffermarci un po'sui numeri l'ultima scoperta significativa di cui lui parlava riguarda un'altra un'altra storia un Mastella pure un certo punto ti dice così niente di speciale e ne abbiamo miliardi di queste di queste stelline noleggi Mamers stelline ne abbiamo miliardi si chiamata trappisti uno entusiasta di questo trappisti d'uno ha reso ma esulando scoperti questi belgi che hanno usato questo microscopio già questo nome trappista è un acronimo di un qualcosa di astrofisico che ha un senso io non riesco neanche a pronunciarlo ma terapista appunto perché insomma ricorda l'idea che siamo un qualcosa di povera con la stellina
E umile come un frate trappista no quindi a rispondere interessante no lui la definiva anche nel suo libro la definiva una stellina nulla anzi tra curiosità culinarie davvero fredda davvero interessantissima no è quello che si è scoperto poi lo scorso anno quindi davvero una delle ultime scoperte e che peraltro questa stellina che sembra quasi insignificante centouno sette pianeti un po'come il nostro sistema solare non viottoli il sette incideranno questi sette pianeti Suor vite eccessive davvero ai pianeti del nostro sistema solare quelle più vicine hanno quindi ovvio che il suo mai sono interessati a capire se li ci può esser vissuta ma i pianeti vicini sono abbastanza simili a quelle del nostro sistema solare quelli vicini hanno le fu forme di acqua e soprattutto ma pure quelli lontani sono ultra angeli di ma ce ne sono tre sui quali stanno puntando l'attenzione lì tra i primi e gli ultimi che sembrano davvero simili alla terra quindi ecco che servono telescopi inoltre studiare per capire telescopi da terra telescopi spaziali insomma questo era veramente il suo il suo pane a un certo punto ti dice sì però non questa stellina adesso non so se sarà buono no permissiva per l'abilità tecnica e si scopre che è una nana rossa scrive su un libro nell'in questo suo magnifico libro a degli su Fini di raggi X e quindi sembra non tanto collaborativa con la ditta questo era il modo straordinario di Nanni di parlaci di queste meravigliosi conquiste ce n'è un'altra enorme proprio oggi a aprite Nature oggetto su tutte le pagine dei giornali e ci sono quattro articoli che parlano somma del mondo di Nanni o comunque di una parte di quel mondo parlano di Giove e parla nove
Di questi io non so neanche come definirli questo vento enorme di questi di questi cicloni quindi Giove sarebbe cosparso di questi cinque cicloni questi vortici enorme che in via terra però la terra immaginiamoci tutti questi numeri no i miliardi del Big Bang ai settanta chilometri al secondo del viaggio che si vorrebbe no accelerare di mille volte in questi circola ottici vortici
No dove che potrebbero investire la terra la cosa meravigliosa di questo ICI o di Necci uscito oggi c'è la mimosa è che è uno di questi quattro articoli MD nettari quindi un'altra grandissima scoperta dei nostri studiosi né finanziato dall'agenzia spaziale italiana lo vedete qua in alto e in non l'ho letto bene ancora ma penso che questa copertina degli show di Nature di adesso riproduca proprio una foto del lavoro italiano quindi oggi leggiamo queste cose pesanti in una giornata non ci si sveglia al mattino e qualcuno ha studiato per fare tutte queste cose e ce le ha consegnate e l'altra meraviglia di questo numero di oggi è che insomma c'è un altro pezzo a poco più avanti anche nel campo nel quale lavoro no quindi da sempre abbiamo da sempre insomma si era spaccato dopo ma che nel cervello non ci fosse il Genesi di nuovi neuroni
No abbiamo avuto delle evidenze nonché nel cervello esiste una natura oggi è un esempio no quindi non è tutto fisso stabilito eccetera soprattutto nell'ippocampo da questo lavoro è stringente real riposizionamenti
No alle conoscenze dicessi cioè neuro genesi nell'ippocampo ma solo fino a un certo periodo della vita anzi fino addirittura a livello post natale poi diventa indennizzabile nel cervello adulto quindi l'abbiamo di nuovo no riflettere a riposizionare i nostri pensieri ecco perché stando a tutto questo calzano proprio a pennello le parole di Patrizia Carra vero compagna di vita e di lavoro di Nanni Bignamini quando appunto in occasione di questo ricordo che si tenne a Brugherio dove dico io ed era un fanno una di Brugherio non so se veramente un fan ma più volte l'abbiamo avuto commessi speaker come veramente centinaia di persone a sentirlo e a febbraio abbiamo voluto fare un ricordo di Nanni con Patrizia Marco Cattaneo Patrizia disse ricordo questa frase che insomma l'abbiamo sentita anche noi più volte quando cominciò a lavorare in università la cosa che lo sorprendeva di più era che lo pagassero per scoprire queste meraviglie per quanto era entusiasta di quel lavoro vedeva la ricerca della vita nell'universo
Come la più grande l'evoluzione futura estendo convinto che si sarebbe trovata infatti secondo la statistica Luís argomentava perché non erano pensieri irrazionali con tutti questi piani Tini
Nel video lui li ha definiti con una certa parola con tutti questi piani cliniche ci sono nell'universo fu un certo numero dieci venti per cento potrebbero essere abitabili quindi avere forse delle condizioni tali per cui sulla sulla loro superficie l'acqua potrebbe esser liquida quindi forse insomma qualcosa di buona cioè in giro ancora da scoprire poi aggiungeva
Questa famosa frase no in cui diceva beh io insomma ho speso la mia vita guardare questo cielo stellato per arrivare a capire solo il quattro per cento dell'universo e con soddisfazione
Diceva ai giovani alle prossime generazioni quel restante novantasei per cento
è per voi
Quindi rimboccati le maniche è ovvio che oltre a chiedere ai giovani di rimboccarsi le maniche insomma dovremmo fare in modo che l'insieme del Paese permetta a queste idee
A queste capacità di fiorire insieme a lui era adesso che il suo entusiasmo era davvero totale su ogni aspetto della sua vita davvero ogni occasione era buona per per parlare non solo di scienza ma anche dei giovani e di come dobbiamo aiutare il nostro Paese quindi tutti dobbiamo essere coinvolti e gli studiosi hanno mondo un ruolo importante che in tutto con testo ce lo raccontava nei suoi meravigliosi liberi quindi questa sua attività divulgativa quindi scienza passione civile e non poteva mancare la passione politica una l'ha portato davvero anche insomma prendere delle posizioni forti nella sua storia ma ma anche assumersi responsabilità no
Davvero pensando che convinto che è sulle spalle di tutti noi noi non solo il dovere di informarsi per difenderci e per difendere la Società da chi semplifica e banalizza i vari temi
Ma anche nostro dovere ed incombe sulle nostre spalle il dov'era punto di studiare associarci a dialogare con gli eletti
E se siamo insoddisfatti degli eletti lui usava dire concorrente
Direttamente all'attività politica sostituirci a chi riteniamo essere mediocre
E lui l'ha fatto quindi si era candidato per
Le politiche convinto tra l'altro che insomma fosse veramente l'arbitro giusto no facendo come fai appunto a risollevare Paesi UE euro prevista ovviamente convinto
Europeista convinto perché insomma l'abbiam visto sulla nostra pelle no gli scienziati che cosa vuol dire l'Europa no all'Europa degli scienziati diceva in alta prima dell'Europa dei politici ci ha fatto dialogare ha rimosso barriere a mischiando competenze a condiviso obiettivi e ha raggiunto dei risultati enormi e ciascuno Dinoi meramente in grado di raccontare delle storie di scienza europea o scienza intercontinentale è enorme no tante volte lo diamo per scontato ma insomma la scienza è anche questo no è un modo per per distruggere separazioni e per e per insomma condividere obiettivi e aveva anche un'idea chiara non c'è liberamente aveva in questo programma disegnato la possibilità di sfruttare la forza trainante dell'Unione Europea per contribuire al miglioramento dell'università e della ricerca italiana e andando a cercare il suo interviste di quelli privo di ieri mi sono accorta che in molte di quelle interviste c'erano delle c'era un verbo che era messo proprio sullo scritto nell'intervista in stampatello no diceva all'università italiana invece crescerà l'Europa deve era in stampatello gli studenti italiani devono fare esperienze europee più volte ho trovato come se appunto a nessun accordo con il giornalista compilo intervistava quell'idea ed è quello fosse qualcosa di assolutamente d'da evidenziare no quindi l'idea per la figura dello studente europeo del dottorando europeo del docente europeo del ricercatore europeo che va in giro insegnare magari appunto e in diverse università quindi ecco per lui davvero il la ricerca era il punto di partenza per attivare un circolo virtuoso non solo di crescita di competenza e innovazione ma anche appunto di crescita civile delle delle nostre società ed è proprio con questo nel suo ricordo e con la fantasia che oggi ci ascolti magari stando seduto su quella steroide numerosi sei mila ottocentocinquantadue scoperta nel mio novecentottantacinque che porta il suo nome
Che entrò nel vivo della lecture di oggi dedicata a Luigi
Dal titolo scienza e politica dal dialogo all'integrazione possibile forse possiamo partire con questa diapositiva non so se siamo d'accordo o meno erano un bel disegno pubblicato nel due mila tredici sulla Sole ventiquattro Ore sembra davvero che quel filo si è interrotto quindi da una parte la scienza competente straordinaria le abbiam vista e le conquiste le conosciamo ma guardate non solo lo sappiamo in ambito astrofisico ma anche in altri ambiti però insomma davvero quel quel filone interrotto addirittura la politica sembra interessante questo disegno votarsi altrove
C'è quindi un'incomunicabilità cioè una diffidenza che entrando in Parlamento devo dire che posso toccare con mano
è una diffidenza che però a me pare reciproca no quindi politico diffida non so perché
Della scienza dello scienziato magari perché appunto lo scienziato al meglio la scienza espropri out tende a espropriare Ibrahim politico delle decisioni o magari queste la percezione o comunque insomma la scienza mette qui le prove le evidenze impolitico dovrebbe in qualche modo raccoglierle però insomma ci son tanti problemi appunto in questo filo disconnesso e attenzione io non sto dicendo che la scienza la cultura che da essa deriva siano una panacea per tutti i mali con la soluzione a tutti i problemi
No non lo penso per niente però insomma dobbiamo direi che è una solida cultura scientifica
In genere orienta verso un'analisi fine pirica dei problemi tende a evitare o risolvere dei conflitti no e
E essenzialmente consiglia di assumere degli approcci pragmatici e non idealisti cd nell'approcciare le soluzioni quindi ecco forse quello che fu il filo la l'aspetto più importante di quel filone appunto un certo pragmatismo la l'offerta di fatti e di prove dai quali insomma non si capisce perché si debba prescindere ricordando comunque che etero l'ultima parola della politica questa è una supremazia che nessuno può contestare però insomma penso che vorremmo tutti ma penso anche dovrebbe essere anche un imperativo politico quello di non prescindere appunto dai fatti
E allora ecco per entrare in questa lecci precettazione poi ma tutto si dicono tante cose le parole in quaranta minuti dette possono essere veramente tante ho pensato forse se devo veramente sintetizzare quello che può essere una riflessione non è un messaggio una riflessione
Per me lo è finora punto sono i miei fare in queste questo che videro ma se dovesse davvero riassumere tutto quello di cui vorrei trattare direi che forse in sintesi molto stretta sono due le parole che Borrelli sulle quali che vorrei appunto si tenessero a mente
La prima e sono due ingredienti no non possono essere ingredienti sorridenti semplici veramente semplici di di di quindi vita sociale di coesione sociale e di disse professioni in qualsiasi ambito lavorativo ma anche appunto di di vita normale no un ingrediente essenziale nessuno di noi fa cosa caso no ma appunto tutti noi intendiamo usare un metro Doralice e quindi questo è senz'altro il metro anzi direi un metro deve esistere un metodo per far funzionare la scienza
E cosa questo metodo cos'è il metodo ma è è un insieme di regole è un insieme di procedure
La trasparenza la possibilità di terrificante il confronto insomma è un insieme di cose insieme valutazione
è un qualcosa che rende i nostri comportamenti razionali e misurabili intermedio appunto i vari confronti qui ecco un metodo è un insieme di queste cose non è una cosa sola e poi c'è un altro ingrediente quindi immaginiamo il metodo proprio al centro e poi c'è un altro ingrediente e l'altro ingrediente insomma non può esser l'amore una moralità no del eccome moralità attenzione
Non so parlando cioè ciascuno ha una sua comportamento morale eccetera ma se parliamo di di ricerca scienza ovviamente conoscenza per moralità che io intendo la nostra responsabilità pubblica non c'è
Quindi la garanzia Giuni Russo corretto produttivo delle risorse pubbliche quell'insieme di queste due cose davvero che penso possa far funzionare al meglio la scienza e forse questo è quello anche sul quale costruire delle politiche della scienza migliore quindi
Forse anche un metodo il metro dalla moralità sono quelli che servono appunto per arginare
Le varie sete di uso eccetera eccetera
Quindi se abbiamo messo al centro no quindi sono un metodo e una moralità come come si prendono le decisioni dove è presente il metodo e dove appunto chiara l'importanza della gestione pubblica delle risorse dei cittadini
Ma insomma si capisce subito da che parte sta un paese proprio andando a vedere come decide abbiamo diversi no di esempi di decisioni strane no di questo Paese
Dove insomma quel metodo e quella amoralità insomma hanno un po'deragliato ovviamente conosciamo a memoria no il caso Stamina abbiamo ho già detto tutto però resta resta davvero un un caso di studio fortissimo forse ancora più forte di quel che pensiamo no è vero ci sono stati i media ci sono gli errori dei media i ciarlatani
I tribunali la politica a quello che a me sembra davvero tristemente interessante del caso Stamina che ho quasi l'impressione che qui sia volutamente scelto di sbagliare metodo perché se andiamo ad analizzare veramente bene il caso staminali guardate che le regole le prove e le competenze c'erano quindi quell'insieme ed intende inaugura il metodo per andare a capire no come si doveva decidere tutti quegli elementi erano presenti nel nostro Paese e quindi non ci sta all'idea no che fuma fossimo così allo sbaraglio no da essere esposti alla ciarlatano di turno non è vero non era così al punto che guardate fino se ci ricordiamo esisteva del credito il decreto legge Turco fans del due mila sei e la semplice adozione
Di quel decreto diversa avrebbe indebito no quindi la la semplice messa in atto la sempre osservanza di quel decreto avrebbe imbenito all'ospedale di Brescia avrebbe impedito al Parlamento insomma di fare di andare nelle direzioni nelle quali si andando perché giallo si capiva
Che insomma non c'era storia che Stamina non poteva essere una cura compassionevole un trattamento compassionevole perché non soddisfava no nemmeno i requisiti di questo decreto legge che somma era comunque è già pieno di lacune accennava aveva delle lacune norma pur avendo alcune aveva messo lì dai paletti che avrebbero impedito osservando questi articoli del decreto turco Fazio avrebbero veramente impedito il dilagare di quell'altro voce storia no quindi non solo avevamo no non so se avevamo una legge ma c'era anche quindici era la regola ma c'erano anche le prove certe se voi vedete qui c'è scritto uno due mila e dodici
Questa è la prima ordinanza uno è la prima ordinanza di blocco
Emessa dall'Aifa Life è una nostra istituzione lavora con il Ministero della Salute già e qui dentro c'erano le prove no quindi nera prima l'altra storia fa per la prima volta un'ordinanza di blocco dice no questa cosa non si deve fare e il però viene disattesa anche qua è stato invece mediante non è che non abbiamo regole quindi quando si disattende a questo percorso è aperta e in fondo siamo davvero nella batteria dell'irrazionalità non solo ci sono regole prove ma ci sono anche le competenze vice Giulio Cossu ma questi sono altri esempi di studiosi italiani non lo sapete benissimo che italiani manco a farlo apposta ed avere un faro nel mondo per quel che riguarda le terapie con cellule staminali con Luigi Naldini Alessandro Aiuti a Milano con Graziella Pellegrini
E Michele De Luca moderare io vi assicuro che la quando sono entrata in Parlamento in Senato
La prima cosa che ho pensato
Volevo conoscere i senatori ma proprio conoscerli da vicino potremo vedere
E sembianze avessero no che faccia verso Roma perché mi pareva impossibile che queste persone così autorevoli comunque in un Parlamento italiano
Non sapesse nemmeno che in Italia avevamo Michele De Luca Luigi Naldini però potuto rivolgersi a loro no per chiedere per capire ma Stamina cos'è questo se era davvero quindi abbiamo impressione verso lo sto un po'esagerando no che cioè di entrare in Senato e trovare persone strane c'eran persone normalissime no semplicemente quel numero di telefono e dopo il contatto l'idea che ci fossero questi luminari della scienza in Italia non era proprio nelle loro corde no
Quindi davvero pensate che deragliamento avevamo tutto in casa quindi come saldi il Paese no in altre situazioni dove appunto ai ancora meno puntelli no di qua è stata un'aura perché ha un veramente un bel problema c'è stata poi questa indagine conoscitiva quindi il Parlamento anzi del Senato si è preso la responsabilità è di fare una riflessione direi che è una decisione troppo pesante sono centosessanta pagine no di relazione la vedete qui e se leggete questa relazione emerge un'ammissione c'è un'ammissione quindi perché forse non tutto è stato perduto perché appunto si dice purtroppo purtroppo Governo e Parlamento non hanno saputo tener ferma una posizione da subito espressa dagli organismi tecnici e di vigilanza
C'era quindi pensate quel metodo al nord e in di cui agli ingredienti fatto il metodo è una serie concatenata di azioni e se se ne se devia una riduzione se questo in rosso appunto delle varie blindature no non sono comprese non è non è appunto continuo ecco che appunto succedono succedono queste cose quindi davvero questa una è un esempio per me è forte no di di cosa vuol dire appunto una una decisione sbagliata e c'è una missione che è stata sbagliata fissare appunto se questa aiuterà nelle prossime decisioni qui ce n'è un'altra di decisione sulla quale ho scritto certamente non da sola anche appunto l'Accademia dei Lincei e diversi colleghi qui Giorgio Parisi sono intervenuti è la storia appunto di
Del techno crolla è un'altra storia è un altro esempio di decisione per me aberrante io la considero ancora adesso aberrante per com'è nata no cioè ma insomma come il qual è il metodo migliore di nuovo il metodo qual è il metodo migliore per assegnare i i finanziamenti pubblici no a parte che si tratti appunto di un piccolo progetto di una infrastruttura e insomma
Quel principio di moralità no quindi il buon uso corretto e produttivo dei fondi pubblici
Implica che ci possa essere una apertura no a tutte le idee dal nord al sud dell'Italia isole comprese e e non un'assegnazione arbitraria discriminatoria di denaro pubblico a un ente qualunque esso sia
Per costruire appunto questa nuova infrastruttura di ricerca c'è quindi veramente papà pensarci facciamo finta di essersi seduti sull'asteroide no è guardiamo questa nostra terra no che gira con tutti noi così operosi capaci e competenti e poi decidiamo che quei soldi pubblici certo Naim qualora il beneficio accoglierà il così fan beneficio
Per il cittadino no nella procedere verso queste assegnazioni arbitraria non avrebbe potuto esserci forse un progetto migliore no
Appunto se si fosse fatto un bando competitivo con tutte le idee magari appunto anche dalla Sardegna quindi qual è il beneficio per il cittadino tra cui si restringe il beneficio nell'assegnare appunto così
Dicono in questo gesto d'imperio tra l'altro dall'oggi al domani in modo arbitrario
E ci fu un intervento proprio dell'amante del senatore Giorgio Napolitano e presidente emerito e in merito Human techno Paul l'undici maggio del due mila e sedici parla di moralità no dice c'ha un problema
Qui dentro con questa assegnazione c'è un problema di metodo di competenza di trasparenza e di moralità per moralità si intende la garanzia dell'uso corrente produttivo verificabile delle risorse pubbliche
Destinati alla ricerca e non dobbiamo neanche troppo inventarci come fare no dice ma sono semplicemente da mutuare tutti viaggiamo e abbiamo progetti europei Nava
Da mutuare da esperienze internazionali no perché lo sappiamo no che quella che quel metodo di quel principio di moralità no stando insieme prevedono appunto che ci sia uguaglianza no per l'accesso competitivo di Totti cioè tutti siamo uguali tutti possiamo accedere dobbiamo poter accedere alle risorse pubbliche in modo competitivo poi vinca il migliore no questo è il modo contro Dio rispondere no quel mandato conferito dal cittadino attraverso cui l'assegnazione dei fondi pubblici sia toccato davano molto amato no le varie assegnazioni tutte passano attraverso una selezione quindi ci deve essere un bando ci deve essere una competizione mica le abbiamo inventate noi queste cose si fanno ovunque
Fatto l'ex sindaco di New York Bloomberg con una storia stile Human techno poi non è andata nella via di fianco nonostante fosse ovviamente piena di emeriti studiosi assegnando a chi piaceva lui Soldier Progetto aperto un bando diciotto progetti da tutto il mondo sette finalisti vince una cordata
Ornella University e il tecnico d'Israele Nadia e questo è il modo di assegnare i soldi pubblici ovviamente abbiamo anche tanti altri esempi nel mondo
Ma non c'è la pianta anzi esempi nel mondo ma sappiamo anche che di nuovo ci sono procedure ogni volta che vuoi fare una infrastruttura di ricerca così come Human tecnopoli ci son delle procedure quindi quando ci ha pensato prima di noi prima di noi oggi e fuori da questa stanza qualcuno ci ha pensato a elaborare delle regole no delle modalità no che permettessero il l'insediamento di nuove infrastrutture di ricerca in Europa per la muffa duplicati mi sembra ragionevole mi sembra interessante questo guardate è solo uno dei grafici uno dei disegni ed è un flop chat
Con delle frecce ma sono cose ragionate mica mica si tira fuori il coniglio dal cappello così no per appunto investire in ricerca senza sapere se qua e là dov'è l'analisi che diceva che quali l'attività appunto era quel che serviva al Paese oggi no ecco cosa cos'è del resto del Paese
E non solo esistono queste procedure europee ma queste direttive sono state fatte proprie le armi a uranio invece Aleramo qui in casa
Quindi vedete questa è un'altra no modalità finora rispetto a Stam minato totalmente diversa e non c'entra niente ma quello che mi interessa davvero insomma ed è di nuovo dare la percezione che un gruppo di regole chiamiamoli soltanto buone insomma le che usano gli altri a sulle stesse procedure che usano gli altri Paesi ma poi insomma le nostre strade vanno in tutte le direzioni
E anche in anni appunto così torturata su questa questione di Human techno poi no diceva non si può far finta di niente neanche cadere nella trappola cerchiobottista di presentare i favorevoli e contrari toccando inevitabili conflitti d'interesse è la cosa fondamentale è questa
Soldi dati senza nessuna selezione ovviamente ci metteva il suo graffio spiritoso ironico ma sempre puntuale corte dei conti dove sei fece un'audizione in Senato e si presentò con queste diapositive mi avevano mi aveva stupito l'uso del colore non è quindi usava molto colore nelle sue diapositive quella presentazione durò mezz'ora e ogni parola
Neanche non c'è neanche bisogno di dirlo era ovviamente perfetta puntuale
Serve un bando ma non si può procedere una senza bando internazionale senza competizione dove sono le specifiche è non solo era critico ovviamente no perché insomma siamo abbastanza portati a essere critici ma dove sono le proposte no e quindi lui aveva sempre anche delle proposte quindi
Si era dedicato appunto a pensare all'idea che insomma servisse uno statuto che fosse fatto in un certo modo aveva delle sue riflessioni fixing esibisse un comitato di coordinamento come di fatto poi è successo insomma il foglio suggerimenti non sono caduti nel vuoto
A settembre del due mila sedici c'è stato questo importante cambio di rotta nella storia di Human tecnopoli per cui si è insediata una Commissione che ha lavorato allo Statuto adesso siamo alle battute finali stiamo leggendo sui giornali che questo Statuto è stato anche approvato dal consiglio di stato
Io però suggerisco di restare vigili
Insomma va ben capito il ruolo di questa nuova infrastruttura di ricerca i soprattutto attenzione va capito come si colloca rispetto al resto del Paese
Quindi io non riesco insomma ancora immaginarmi come possa esserci un'iniezione di denaro cinque milioni o centocinquanta milioni all'anno
Per i prossimi dieci anni in quell'area in quel posto e Donà vero e una strategia per il resto del Paese rende nanna
Appunto per questo chiedo Capula ciascuno che faccia la sua parte per Suma aiutare a vigilare
Se ma è chiaro che queste queste indecisioni appunto non sono orientate nella direzione giusta poi insomma ci possono essere grosse conseguenze dovettero parliamo poi negli anni ideato che le decisioni ci sono o no e vengono attuate nell'interesse del Paese o devono essere attuate l'interesse del Paese ci dev'essere a monte un interesse istituzionale no a prendere le decime interessa investire nella ricerca un interesse no a considerare che le varie competenze come appunto il il futuro cui puntare qual è l'interesse delle istituzioni qual è l'interesse del nostro paese ma mi viene da dire magari trionfi una diapositiva a suo tempo che se guardiamo a questa campagna elettorale non si è parlato né di scienza né di ricerca non sembra proprio essere parole nella testa del paese e ci il bello si può misurare tutto quanto questo l'indice global del Competitiveness Index della World Economic Forum è appena uscito valuta la competitività di centotrentasette Paesi sulla base di centoquattordici parametri raggruppabili vedete lì in dodici pilastri istituzioni infrastrutture contesto macroeconomico salute istruzione primaria eccetera come ci collochiamo noire
Quarantatré esimi
L'Inghilterra all'ottavo posto è sceso di uno ma insomma non non è ancora subentrato all'Iraq Andre Agassi terremoto cosa succederà questo il Cile al trentatreesimo posto ma la cosa interessante quindi eccoci qua la cosa interessante ci siamo comunque vicini al bar Rena e Maurizio sta al Portogallo giù dal Cile dalla Polonia la cosa interessante andare a vedere i vari parametri no proprio perché ciascuno poi dei dodici Pillar sa suddiviso in una serie di
Di sotto attività auguro e e se andiamo
A vedere davvero quello che sembra no a parte la fiducia nei insomma nelle istituzioni politiche piuttosto bassa vedete cioè stiamo queste sono quelle indicate sono dove andiamo peggio nove al sopra al centesimo posto ma quello che davvero sembra non essere insomma dove veramente finiamo nelle ultime posizioni l'interesse istituzionali a inglobare l'innovazione nel maglie legislative anche nell'utilizzare i quindicenni l'innovazione per generare prodotti come come dire che insomma chi governa davvero non non c'è una catena di trasmissione no che permetterà di usare le innovazioni per generare un mercato ampio mercato della conoscenza eccetera quindi davvero questo ed ha trovato documenti interessantissimo perché in due pagine cioè in mano la fotografia dell'Italia quindi son due pagine per ciascuno
Dei centotrentasette Paesi guardi qua dentro
Ed è davvero un documento da studiare tra l'altro qui vediamo ogni puntino qui l'andamento del nostro paese la somma dell'andamento di tutti quei Villars negli anni no quindi sono gli ultimi dieci anni
Non è cambiato molto
Qui insomma il confronto con l'Inghilterra
Insomma dove nella storia ovviamente diverso a questo un bellissimo libro recente di Roberto Defense si tenta dedica proprio anche a questo documento del World Economic Forum ma no è che mette davvero infila
Tutti le nostre défaillance no dove siamo davvero utili quindi la percezione davvero nel leggere quel documento che
Forse manca una certa qualità nelle istituzioni scientifiche nella loro capacità di trasmettere di innovare no la possibilità ma anche di creare collaborazioni tra impresa e ricerca e di valorizzare insomma le competenze del nostro e il nostro know how no quindi non non c'è una struttura che permette alle nostre idee di emergere
Quindi è davvero come se queste cose fossero questi elementi fossero un po'lasciati
Assesta essi quindi abbandonati alla Fortunato alle occasione casuali di generare valore
Appunto quindi c'è ci sono queste difficoltà nelle decisioni un interesse direi in ordine sparso e non concentrato e che cosa manca come siamo cioè tutto costrette decisioni e interessi istituzionali nel dell'innovazione insomma deve essere costruito anche sulla base di prestiti scientifici e ci devono esserci grazie a qualcosa di strutturato no basta guarda fuori dall'Italia se qualcosa è strutturato che accompagni che aiuti ci dev'essere persone ci dev'essere procedure pensate a a quel flusso no sulle infrastrutture di ricerca non quindici
Non si fa casualmente non non può essere tutto lasciato al caso
Di fatto appunto negli lifting tutte le altre appunto paesi con un'economia florida
Il fatto che le le decisioni gli interessi e sono costruiti intorno si tende sempre di più a costruirle intorno all'evidenza perché in questi Paesi
Ovviamente ci ci sono dei prestiti scientifici ai quali la politica i parlamenti
Si rivolgono quindi il legislatore appunto laddove può si avvale di queste competenze quindi sono davvero che mai nei pressi di scientifici dal dalla scuola la politica ci sono dei punti di riferimento sono pensiamo alla Royal Society pensiamo mai vista in stand by sorse ci sono degli dei paesi che hanno sviluppate o no la anche appunto questa
Teoria no del del Maggi quindi dei cioè dell'accompagnamento nelle decisioni pubbliche ci sono vittime di Biella Linus SAISA no insomma ci sono dei prestiti di competenza scientifica che hanno un ruolo fondamentale nell'istruire nell'istruire la pratica non sono proprio la catena no di l'ingranaggio che collega ciò che facciamo nei nostri laboratori e e le decisioni ma ma va studiato anche quella scienza quelle competenze non c'è nessuna appunto improvvisazione anzi sono in continua in continuo miglioramento e hanno questo ruolo non solo di informare ma anche di arginare buffa le frodi e diffondere appunto la cultura del metodo bella responsabilità pubblica nel nell'investimento delle risorse pubbliche quindi Lando questi enti
Non saranno gli enti quegli Enti di prima ma hanno se pensiamo andiamo un po'più nel dettaglio delle della ricerca fanno le agenzie della ricerca non so una parola brutta volte sembra quasi che fanno no dice in Italia sembra quasi che i turisti a Masi appunto dicendo una parola che non dovresti nemmeno pronunciare tant'è che dunque la maggior parte dei paesi sono andata c'è questo sito della European a devo dire Salis Foundation che lista in quarantaquattro Paesi del continente europeo e i loro hanno le agenzie della ricerca son delle case di cristallo piene di procedure piene di persone indipendenti dalla politica indipendenti dalla comunità scientifica
Che attuano il mandato politico di investire negli ambiti decise dalla politica l'entità delle risorse stabilizzerà la politica
E anche se la ricerca non si inventa un son due persone che fanno un bel Review e che allestiscono un albo dei revisori dall'oggi al domani le agenzie ce ne sono anche loro in continuo rinnovamento qui vedete il sette della inglesi crede e non so se sapete ma stanno adesso inventando se ne una nuova un nuovo modo per agire come agenzia della ricerca ma insomma se andate sullo European Science Foundation ma guarda Saitta trovate in quarantaquattro Paesi
Noi siamo tra i cinque che non hanno un'agenzia per la ricerca ovviamente agli altri Paesi ne hanno più di una e avete visto ad esempio l'Inghilterra quindi non abbiamo agito alla ricerca non taglia che io sappia non ha mai avuto Hussain sofisti
Che in forme di Parlamento e non ha mai avuto dei stanza advisors in forme no il governo e siamo così gli ultimi o quasi ultimi a non avere un'agenzia la ricerca di persino la Grecia se l'è fatta con lo scorso anno con centottanta milioni di euro che ha avuto dalla Banca Europea degli Investimenti o più centocinquanta dalla Grecia eccetera insomma Annoni allora l'agenzia della ricerca
Appunto l'obiettivo di fare appunto di di togliere le di di interrompere le contiguità no tra studiosi e politica no non che noi appunto insomma se pensiamo invece la nostra storia è vero abbiamo un ministero pensarla ricerca insieme al Ministero dell'Istruzione ovviamente pieno di problemi e le quote chiaramente all'interfaccia con le tante problematicità della dell'istruzione io penso davvero che il tempo dedicato alle sale la ricerca sia davvero poco quindi alla domanda se della scienza importa qualcosa a qualcuno in questo paese anoressici sobriamente a noi sì
E qualunque cosa sia stata succederà hanno visti importa importa appunto perché per la nostra responsabilità pubblica no cioè di persone che studiano per i cittadini quindi noi continueremo a fare la nostra parte ma se andate a guardare come dicevo i programmi elettorali tre magari adesso qualcosa cambierà non lo so siamo tutti a sperare ma se andate a guardare programmi elettorali insomma c'erano coalizioni nelle quali la parola ricerca assolutamente non c'era e altre in cui addirittura c'erano voci contrarie quindi
è ovvio che vedete che nel cerchio ancora più allargato
Questo ma molti saliamo ancora di più a monte servono strategie Nava e quali sono le nostre strategie a medio e lungo termine diapositive bianca no mi dicono che in realtà le strategie ci sono ma mi dicono anche che però sono lì ferme che le fanno eccetera queste appunto sono parole che mi sono arrivate da alcuni ministeri
Quindi non c'è visione cioè frammentazione e questo è quello anche che ribadiva questo documento della Commissione sanità redatto dal senatore Bocchino ma il problema se non hai strategie è che qua dentro in questo vuoto rischia di riempirsi di corruzione quindi corruzione anche di del metodo a intendo e quindi come si finanzia bene non ci sono strategie se non ci sono strategie come si finanzia la ricerca yogurt parlo di tutta la ricerca e quindi la la filosofia la Psicologia alla biomedicina
Come si finanzia la ricerca io non so come rispondere quando me lo chiedono davvero credo che fosse bruciato larga come lo chiedono all'estero perché non so rispondere perché è l'idea che insomma non ci sia un pensiero concertato e concentrato no ma abbiamo questo c'è un vortice di denaro che però si disperde in mille rivoli abbiamo contato son circa trenta strade no tra Regioni ministeri alcune istituzioni
Che finanziano la ricerca ma poi improvvisamente a volte bande ci sono non ci sono non c'è continuità addirittura anche là dove ci sono finanziamenti non pensato e non abbiamo neanche un registro nazionale dei progetti finanziati quindi sto addirittura scoprendo che insomma ci sono istituzioni che hanno ahimè finanziato progetti che erano stati finanziati tal quali dieci anni fa quindi veramente Madrid non solo cose cioè quello che è rassicurante e non so così difficile attuare cioè mi sembrano talmente si tratta soprattutto di creare la catena delle procedure no quindi come si finanzia la ricerca così no sono queste montagne russe abbiamo avuto questa ossigeno grazie a lavoro straordinario compiuto no fino all'ultimo direi dalle ministro fedeli punto facendo qualche appunto fa ha fatto una cosa importante per la prima volta quattrocento milioni
Di cui duecentocinquanta prelevati da liti ricordate la questione del tesoretto quindi questo paese disastrato è un ente che invece accumula in banca i soldi pubblici sono altre cose quindi non è vero che non si è fatto niente qualcosa si è fatto mai come appunto se si fosse c'è come appunto veder seminare in alcuni angoli no del Paese ma senza appunto un un raccordo quindi no strategie questo finanziamento frammentato continuativo non c'è niente di peggio che da uno scienziato uno studioso di insomma metterlo di fronte al fatto che non sappiamo nemmeno se il prossimo anno ci sarà un prima ovviamente dobbiamo far di tutto affinché ci possa essere anche nel prossimo anno
Quindi difficoltà strategie difficoltà con i finanziamenti ballerini ecc e poiché appunto la terza considerazione che appunto davvero l'impressione che nel nostro Paese questo principio del DPR vivo sia un posto sconosciuto a noi e cioè la la Perrelli un non è Cerreto e quella cosa di cui abbiamo parlato prima no non è un album di revisori anonimi e già questo spiegarlo ma a volte no credo che di là non c'è troppa comprensione e la più R D UE un po'
In principio di autonomia della scienza che ne assicura il successo ed è anche una garanzia no di trasparenza per la pubblica amministrazione di nuovo sono norme son procedure che devono essere scolpite nella pietra che degli edifici che formano gli organismi no anche devono gestire tutto qua e questo calice Madero io penso che ci sia da fare ma ci sono metodi ci son strategia c'è una scienza che studia come quali sono le strategie c'è una scienza che studia qual è la modalità migliore d'investimento in un Paese meglio stop darà una bottom-up concentrato c'è davvero c'è Simonetta tutto presto sotto il microscopio e vedere qual è la strategia migliore per noi e chiudo l'appunto con il nostro ruolo perché vedete appunto facciamo anche noi parte di questo disegno ovviamente il nostro ruolo importante
Insomma devo dire però che se apriamo la finestra ci guardiamo un po'bene dentro non ci si mette molto a capire
Caduta degli studiosi a una buona dose di colpa in tutto codesto ma anzi forse Dario appartengo a quella comunica quindi tendo a vedere le mie con lui per primo io penso che abbia la maggior parte delle colpe perché se ci pensiamo insomma il nostro ruolo straordinario quelle scoperte bellissime che non si appassiona
Ha un problema un pugno dicendo che è un neurone che si sviluppa per parlare alle mie pensare le mie nei nostri studi noi siamo alla
Però appunto oltre a questa passione davvero bisogna credo sviluppare la responsabilità di partecipare no costruire queste norme non possiamo lasciarla politica da solo dobbiamo partecipare a costruire la democrazia lei ed è un ruolo da rivendicare forse ancora di più oggi da riconquistare ogni giorno quindi non è dato per sempre ogni giorno c'è una fiducia da riconquistare come la riconquista event foto se pensiamo al nostro ruolo è relativamente semplice ma dobbiamo solo dir la verità
Dobbiamo solo dire ciò che scopriamo dobbiamo essere onesti sinceri non piegare i fatti alle convenienze anzi alzarsi in piedi ogni volta che qualcuno tenta di farla nodi o mettere le scoperte o di modificarle perché più congeniale a una certa appunto visione del mondo della società anche politica ecco quindi il nostro è un modo sto
E quindi dobbiamo essere davvero i primi a rifiutare a combattere contro ogni interferenza politica che danneggia danneggia non solo la nostra libertà ma danneggiano
Quelle ricadute il nostro committente davvero è è il cittadino ed è all'interesse del cittadino che noi dobbiamo guardare
E quindi a questa
L'ultima diapositiva processo quella finale no due punti forse su cui riflettere potremmo averne tantissimi nomi
Due punti su cui riflettere sollecitare la politica
Dobbiamo però essere parte di questa di un eventuale patto no dobbiamo davvero garantirlo sarebbe meraviglioso
Non vederle mai più una legge di stabilità
Nella quale appunto sono attraverso la quale vengono erogati dei soldi pubblici a un ente a a quell'altro
O a uno studioso ecco cioè quelle sono permette lei distorsioni figuriamoci appunto situazioni come io mantengono Paul quindi davvero
Ma riusciamo a essere d'accordo almeno su questo principio quegli europei pubblici sono sacri sono degli altri sono i soldi dei cittadini noi dobbiamo garantire che quel denaro venga assegnato torna nel modo ricordate le parole del Presidente Napolitano correva contro e produttivo nel modo più corretto e produttivo
Caputo una procedura competitiva parliamo tanto dei giovani ma poi li escludiamo no se pensiamo delle assegnazioni discriminatorie e arbitrarie queste parole sono di Nanni in Italia dobbiamo ancora molto abbiamo ancora molto da imparare sulla corretta gestione dei rapporti politica ricerca denaro pubblico c'è ecco il meglio è quella moralità
Non sono certo io a parlare per la prima volta ed eroi diventi istituzione che l'agenzia pubblica fatto Gruppo due mila tre l'Accademia dei Lincei diversi membri
Mi hanno parlato più volte insomma sembra davvero che manchino questo
E perché possa essere le l'elemento di disgiunzione tra studiosi e politica se non deve essere un'agenzia
Magari può essere appunto un interlocutore politico certo sottosegretario qualcuno che davvero no si strutturi o strutture un bar una parte del ministero denunciano le ricerche dell'istruzione
Un sesso quelle procedure verso quella buona praticano verso quegli esercizi no per il
Migliore più corretto e produttivo l'impiego del denaro pubblico
Quindi siamo qui in tanti per fortuna con straordinarie competenze c'è lavoro da fare io direi a ciascuno al proprio ma sono convinta che le generazioni future ringrazieranno che oggi avrà il coraggio di intraprendere scelte lungimiranti e dimostrare che esistono in Italia risorse scientifiche amministrative politiche etiche in grado di riconoscere l'importanza e la sacralità
Per l'investimento del denaro pubblico con metodi che ne garantiscano l'efficacia e la produttività grazie mille
Grazie Elena Cattaneo per questo
Questa riflessione che lei non ha voluto chiamare messaggio ma che rappresenta un messaggio forte per tutti noi
è un invito
Ad essere
Nostra attività
Possibile aderenti dei criteri di metodo e di moralità
Sui quali si costruisce poi una convivenza civile
Che abbia una prospettiva di futuro
Non semplicemente affidata al fatto ma affidata all'azione di ciascuno di noi
Io vorrei aprire ovviamente il dibattito e credo che ci sarebbero molte domande da porre io stesso non avrei parecchie
Ma
Non è possibile farlo perché
Perché la classe di Scienze fisiche matematiche naturali
Chi ha la titolarità pro tempore di questa tavola
Deve tenere una sola riunione me ne rammarico di questo
Tuttavia potrebbe anche essere questa una ragione per avere prossimamente
Ancora di nuovo Elena non tanto per fare una conferenza quanto per intrattenersi in un dibattito cosa che lei non ha mai Lucio Meyer Lucio e su questo vorrei anche concludere dicendo che il suo coraggio non conformista ma non semplicemente il coraggio di essere non conformista perché questo determina una caratterizzazione di coraggio ma il non conformismo significa non accettare non essere acquiescenti a tutto ciò che rappresenta
L'andare con una comune il quale andare comune spesso anche nel nostro Paese non voglio dire soprattutto nel nostro Paese comporta nella direzione giusta quindi grazie anche per questo
Noi Elena desideriamo darti una medaglia Maurizio Brunori ed io con la lince la dedicazione a te mentre Giorgio Parisi a nome di noi tutti chi farà un altro marchio
Grazie
Però comunque