Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera sentiremo il processo disciplinare in particolare la seconda udienza del procedimento disciplinare a carico dei pm napoletani erri John vudù Coco e Celestina
Accadranno udienza che si è tenuta il quindici marzo scorso a Palazzo dei Marescialli sede del consiglio superiore della magistratura
E c'è da dire è che appunto il quindici marzo la procura generale della Cassazione a archiviato tutte le istruttorie avviate nei confronti del pm vudù Coco finalizzate ad accertare eventuali profili di violazioni disciplinari compiute dalla magistrato
Nell'inchiesta Consip pinci PL e concordiamo tra le archiviazioni
Figura anche quella relativa alla mancata iscrizione a Napoli nel registro nera degli indagati di Tiziano Renzi padre dell'ex premier
Matteo e il ministro della giustizia non si è opposto a questi archi azioni disciplinari che sono così diventate e definitive
I provvedimenti di archiviazione sono stati poi depositati in quello che resta l'unico procedimento a questo punto sul caso Consip a carico DVD Cocco e della collega
Celestina Carrano
In cui i due magistrati sono chiamati a rispondere dell'accusa di aver violato i diritti di difesa dell'ex consigliere di Palazzo Chigi
Filippo Vannoni per averlo ascoltato come testimone non come indagato il lunedì scorso lo ricorderete abbiamo sentito la prima udienza quella che si è tenuta il diciannove febbraio a Palazzo dei marescialli
Alla solo punto Cocco viene anche contestato di aver tenuto un comportamento gravemente scorretto sia nei confronti dell'allora procuratore reggente di Napoli Nunzio fra gli altri sono sia nei confronti dei pm romaniche per alcuni virgolettati proprio sull'inchiesta Consip riportati un anno fa
Da un quotidiano
In quei giorni lo ricorderete i giornali scrivevano dello scontro tra le Procure di Napoli e Roma dopo che il PM della capitale avevano indagato per falso il capitano del Noel Giampaolo scafato
E il quotidiano la Repubblica attribuì avuto Cocco l'opinione che quel falso doveva essere il frutto di un errore perché altrimenti solo un pazzo avrebbe potuto danneggiare così
Il proprio lavoro
Un commento che doveva invece restare confidenziale ha raccontato nel corso dell'udienza lo sentirete fra poco la giornalista Liana Milella che sentita appunto come testimone ha ammesso di aver tradito la fiducia ventennale
Del magistrato nei suoi confronti avevo dato la mia parola d'onore che non avrei mai scritto ha detto Liana Milella ma poi ha prevalso il demone giornalisti con la voglia di fare uno scoop
Su questa vicenda è stato ascoltato a Palazzo dei Marescialli anche Nunzio fra gli altri solo per me quelle dichiarazioni non andavano fatte detto né prima nel dopo la raccomandazione del riserbo
Erano inopportune benzina sul fuoco e non potevano essere rese perché le esternazioni sull'attività dell'ufficio sono riservate al procuratore quanto al fatto che V Cocco
Gli raccontò di essere stato ingannato dalla giornalista di Repubblica non c'ho creduto ha detto fra gli altri sospettando sì di un collega di straordinaria intelligenza di particolare sagacia
Il processo disciplinare dopo appunto aver sentito due testimoni è stato aggiornato al diciannove aprile prossimo ovviamente da Radio radicale
Seguiranno saremo presenti con i nostri i microfoni e come sempre
Vi daremo conto dell'esito di questa terza udienza del diciannove aprile intanto questa sera sentiamo la seconda udienza quella dicevamo del quindici marzo scorso presieduta come sempre
Dal dice Presidente Giovanni Legnini poi sentiremo anche l'accusa rappresentata dal dal sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione Mario fresa
Il difensore dei due magistrati il dottor Marcello Maddalena che il magistrato che difende in particolare lui John Woodstock e poi appunto le due testimonianze Di Nunzio fra gli altri suo all'epoca della vicenda reggente della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli e della giornalista del quotidiano la Repubblica Liliana Milella ma sentiamo dunque questa udienza del quindici marzo scorso a Palazzo dei Marescialli
Buongiorno procuratore si accomodi
La prego di
Declinare le sue generalità vi ripeto la formula sì perché è stato per
Volevo fargli assoluzione nato a Portici il venti aprile mille novecentocinquantasette
Basta questo no
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dove il generale
Buongiorno dottor sbagliando
Senta procuratore focalizziamo l'attenzione al dodici giugno
Al dodici giugno due mila diciassette la mattina del dodici aprile due due due mila diciassette la mattina lei convocato una riunione con i magistrati
Che si occupavano delle indagini sui procedimenti collegati alle vicende commessi per ci vuol dire è un poche cosa accadde in quella riunione
Sì
Se mi posso permettere se il Consiglio consente anche i motivi della convocazione della riunione
Prego
La mattina del dodici aprile sostanzialmente tutti i giornali
Si portavano in prima pagina comunque in cronaca nazionale
Articoli
Alla stregua dei quali era in atto uno scontro tensione un contrasto tra le Procure di Napoli di Roma con riferimento alla vicenda Consip in particolare alle missioni di invito per la presentazione confrontabile al capitano Scalfarotto la sostanza degli articoli
Era
Che mentre Roma indagava il capitano ska fatto il capitano del nove che aveva svolto le indagini sul troncone Consip che era stato trasferito per competenza a Roma
Napoli in particolare il collega avuto cocktail aveva confermato confermava la fiducia al alla
No noi al capitano Scalfarotto in particolare
Vitigni ovviamente
Di
Quindi cari colleghi ad una riunione dei colleghi Carrano aiuto Koch e il produrre giunto Beatrice che egli coordinava nella mia qualità
Di procuratore facente funzione nell'ufficio del procuratore
Il motivo era tutto al fatto che a me non risultava un contrasto una tensione tra le due Procure
In quanto ero stato avvertito sin dal venerdì precedente sette aprile dal procuratore di Roma Pignatone emissioni di invito per la presentazioni del del capitano Scalfarotto l'ho avuto un
Diciamo una un colloquio chiarificatore sia pure telefonico con il procuratore Pignatone il quale mi ha detto che anche i colleghi Udugov che Carano erano stati avvisati
Dai colleghi chiedo e palazzi dalla procura di Roma e già in precedenza
Il
Cinque marzo del due mila e diciassette quando la Procura di Roma aveva revocato la delega delle indagini sulla vicenda sempre Consip
Al Noè ero all'epoca tra l'altro ero stato avvertito correttamente dai dai colleghi
Carrano
Woodcock mi ero sentito con il procuratore Pignatone
E non è emersa alcuna tensione alcun contrasto tant'è vero che avevamo di comune ha visto o rilasciata una dichiarazione contestuale ancorché separata perché io a Napoli due a Roma all'Ansa con la quale appunto davamo atto che non vi era alcuna attenzione alcun contrasto tra i due uffici
E venendo alla mattina del dodici aprile quindi non risultavano tensione in contrasto era stato debitamente informato e ne erano state
Rese edotte le motivazioni
Della di quell'atto istruttorio confronti del capitano scafato io personalmente non avevo visto alcuna dichiarazione
Impattare sul punto ai giornalisti quindi
Da parte mia
Che in quel momento dalla responsabile dell'ufficio non c'era stata alcuna esternazione
Di una conferma o meno della fiducia nei confronti del Cab del capitano scafato vengono il generale né alcuna manifestazione di contrasto nei confronti della procura di Roma quindi aveva avvertito l'esigenza di convocare questa riunione
Per fare il punto della situazione
Curatore prego la interrompo solo per dirle ma la mattina
Proprio del dodici erano apparsi su alcuni quotidiani degli articoli che riguardavano punto una prospettata tensione tra le due Procure della Repubblica sì che è quello che ho appena detto poco fa quali quali testate giornalistiche
Guardi tutti tutte
Io da per carità serve o dei ritagli di giornale ma comunque tutte Repubblica
Anche il Sole ventiquattro Ore il tempo il Messaggero
Voglio dire il mattino
Di Napoli cioè tutti i giornali tutti tutti
Torno alla sì
Allora la mia esigenza era quella in innanzitutto di fare il punto della situazione dell'ente delle indagini
Cosa che ho fatto con i colleghi i quali mi hanno spiegato per la verità valevano già accennato in precedenza che in realtà l'iniziativa investigativa della procura
Di Roma nei confronti del conosca fatto non andava a incidere negativamente sulle indagini che allora avevano condotto per una si ragioni che sintetizzo
Innanzitutto perché le vicende che erano state trasmesse per competenza a Roma non erano connesse a quelle per cui continuano indagare Napoli
I colleghi
Mi hanno poi rappresentato che in realtà le indagini erano sostanzialmente conclusi sei c'era in corso un'attività così solo di definizione ma la sostanza delle indagini per quanto riguarda il tronco Napolitano era concluso e che poi le indagini a Napoli erano state essenzialmente almeno per le vicende napoletane condotte
Dal nucleo investigativo del reparto operativo del comando provinciale dei carabinieri di Napoli ai quali
Al al quale era stato poi in corso d'opera associate altre forze di polizia e non sugli noi ma anche la Guardia di Finanza
Io presi atto di questo e non è che un motivo di dubitare ovviamente di quanto mi dicevano i colleghi perché ne conosco l'impegno alla serietà
Professionale la sagace investigativa ovviamente raccomanda ai loro di verificare la tenuta delle indagini e di fare tutto ciò che
Era necessario per
Fare in modo che le indagini almeno per quanto riguarda la vicenda napoletana seguissero il loro corso comunque andassero a compimento e mi risulta peraltro sia pure ex post che i colleghi lo hanno fatto
Essendomi tra l'altro dovuto interessare non solo del prosieguo delle indagini ma poi di altre vicende che hanno interessato anche il consiglio ho avuto modo di verificare che tra il dodici e il diciannove aprile come poi i colleghi
Successivamente mi hanno relazionato loro hanno messo in campo tutta una serie di attività dirette proprio a diciamo verificare rafforzare esimi posso emette blindare le indagini che avevano già espletato e quelle ulteriori indagini che ancora dovessero essere sprecate
Nel corso della riunione si affrontò anche la questione della e come di antica che aveva avuto l'iniziativa romana soprattutto se questo profilo di uno scontro che a me non risultava e rappresentare questa circostanza
Ai colleghi rappresenta ai diretti dire in particolare al collega Henry Woodcock
E che mi aveva manifestato l'intenzione di appunto di manifestare all'esterno alla fiducia nei confronti del nove del capitano scafato che non era opportuno a una cosa del genere che appunto bisognava
Piuttosto stemperare i toni
Anche perché ripeto non risultava alcun contrasto alcuna tensione e o infatti io preannuncia i loro che avrei come poi fece in quella mattinata
Emanato un comunicato stampa
Che concorda ai nel quando del né nell'en e nel quomodo con il produrre Pignatone mi sentite le francamente con i pretori Pignatone proprio a dimostrazione dell'assenza di contrasto rappresentando i questa mia esigenza di palesare all'esterno una linea ufficiale
Quindi è la
Procura
Cannon registrato alcuna tensione contrasto tra i due uffici requirenti quella napoletana quello romano
E neri ne ricevetti l'assenso peraltro prima di licenziare ecco lei aveva ricevuto una bozza di comunicato stampa prima da parte del dottor Woodcock in quella mattinata
Il collega avuto col mi aveva mandato una
Prima ancora dell'Unione se ben ricordo un diciamo una una bozza di comunicato stampa che io però non avevo condiviso gliela presentai che quindi non ha avuto ulteriori preso appunto
Per il quale non aveva condiviso il comunicato stampa ricordo che nel comunicato stampa ovviamente si diceva nella bozza ovviamente predisposta dal collega
Si diceva che non vi era alcun contrasto tra gli uffici ma si manifestava fiducia nell'operato
Dei carabinieri del Noe e io ritenni che non fosse il caso di manifestare all'esterno U questa fiducia
E infatti nel comunicato stampa e quello che poi io licenziato se posso riprendere il mio narrato
E che ebbi modo di leggere prima di licenziarlo di alla procuratore Pignatone ricevendone l'assenso perché la mia il mio interesse
Era un interesse ovviamente istituzionale quello di stemperare i toni di dare atto che non viene contrasto maniera sintonia tra gli uffici requirenti ne ricevetti l'assenso nel comunicato forse anche troppo stringato non si manifesta alcuna fiducia
Ci si limita a prendere atto dell'autonomia investigativa della Procura di Roma e si rappresenta così come
Mi avevano rappresentati colleghi perché non avevo
Ripeto ho motivo di dubitare di quanto loro mi avevano rappresentato che l'iniziativa investigativa di Roma
Non lo poteva vere incidenze Allo stato sulle indagini che prendevano a Napoli sostanzialmente per i motivi che lì che vi ho già enunciato
Per tornare all'incontro in quell'incontro ecco io rappresentare ribadire ai colleghi
La necessità di mantenere riserbo
Questa esigenza in realtà io alla esterna gli anche all'epoca rappresenta i loro ricorda i loro sostanzialmente che
La linea ufficiale della Procura
Era affidata al proprio della Repubblica in quel momento ero io quale facente funzione della responsabilità
Della procura di Napoli e ricorda i loro anche che sia per dettato normativo il decreto legislativo centosei nel due mila e sei l'articolo cinque comma Tei sia per il programma organizzativo vigente
All'epoca e tuttora
Tra l'altro il paragrafo due punto quattro che solo il procuratore della Repubblica poteva ovviamente
Rendere dichiarazioni alla agli organi di informazione sull'attività giudiziaria dell'ufficio sostanzialmente però io ricevetti assicurazione dei colleghi assolutamente
E quindi l'Armani si sciolse
Procuratore ma durante la riunione si parlo di eventuali colloqui intervenuti il giorno prima con giornalisti da parte di qualche magistrato presente no riunione no non se ne fece il proprio fa cenno alcuno no ma lei chiese magari anche spiegazione di questi articoli di stampa Del Bue abbiamo parlato prima
No no io rappresentai loro che c'era questa questo risalto mediatico ma che era presente loro che io non ne ho parlato con nessun giornalista
I movimenti votanti a nessuno dei presenti mi fu detto che taluno di loro avesse parlato con qualche giornalista questo è certo potessi di altri giornalisti non non quelli firmatari per esempio della Liliana Milella non si parlò no no assolutamente assolutamente no
Un'altra cosa le voglio chiedere in questa riunione si parla anche della posizione del capitano scafato che era indagato a Roma
Emerge questo aspetto nella riunione era un era sicuramente usati noto
No cesto dice c'era noto anche in via investigativamente sì sì sia il sottoscritto e se i colleghi che erano in continuo contatto con i romani ovviamente sapevano indagano saputo in temporale sapevano anche della
Della delle missioni dell'invito per la presentazione
Che se non erro a quell'epoca era già stato trasmesso agli i due sostituti armi fu trasmesso sul momento successivo di ritardo al procuratore
Di di Pignatone su mia richiesta si parlò in questi termini sostanzialmente perché il il i colli il col i colleghi io in particolare il collega hutu Cocco mi disse che lui non era motivo di dubitare della serietà del del del dell'affidabilità ecco nella sostanza del capitano Scalfarotto perché appunto sapeva come lavorava aveva lavorato con lui
Da tempo e quindi tutto qui non si scisse
Nei nei panini particolari né tagli e questo è un altro è altre alla preoccupazione di della aveva si la mia esigenza era duplice salvaguardare la bontà delle indagini in corso
Affidati ai colleghi e e mio ricevuto rassicurazione esso mi risulta che l'hanno fatto e quello in qualche modo di porre un argine a questo clamore mediatico che ho
A mio sommesso avviso d'non poteva che fare danno e alle indagini e all'ufficio di cui in quel momento la responsabilità allora chiudiamo quindi il capitolo riunione con comunicato stampa finale
Io ho vorrei chiedere lì chiederle anche un'altra nel poi passiamo quindi al pomeriggio del dodici aprile quindi comunicato stampa è stato già e messo ma nel pomeriggio lei ha ricevuto delle telefonate da parte del dottor Woodcock non è proprio il giorno solo in quella telefonata del ecco le telefonate del dottor no col con una sola telefonata
La sera del dodici aprile
Non le le poco prima delle delle venti sì se le chiedo questo perché
Perché nel nel suo interrogatorio nell'interrogatorio il dottor Woodcock
Si dice quasi sicuro di avere effettuato una le forata verso di lei nel pomeriggio del dodici aprile quindi un'altra telefonata non la telefonata quella serale terra prospettarle la l'intervento devo la telefonata della dottoressa Milella
Ma si dice quasi cento che il la l'avrebbe chiamata
Ne il nel pomeriggio del dodici aprile preoccupato leggo quello che mi ha dichiarato il dottor Woodcock ha interrogato preoccupato del fatto che li Anna Milella voleva pubblicare un articolo sulla vicenda in questione
No
Assolutamente no dovessero esclusivo con la solita se vengono con assolutoria nega sequestro allora
Sì no
Torna ad avere il meglio
Pubblico chiede sempre diciamo il punto della classifica
Tardo pomeriggio
Allora
Posso leggere proprio il capoverso così non non perché magari leggendo l'ad alta voce ci chiediamo un po'tutti le idee del porto mi disse verso l'ora del porto come noto il giornalista della Repubblica mi disse verso l'ora di pranzo del dodici aprile che il fatto che non avesse pubblicato l'articolo non escludeva il pericolo che il giorno seguente avrebbe pubblicato tale circostanza dice il dottor Bookstock acquistò maggiore concretezza nel pomeriggio
Quando ricevetti una telefonata della Milella nella quale non parlai nel merito della vicenda
Sono quasi cento di aver telefonato al procuratore facente funzioni fra gli Asso
Anche nel pomeriggio del dodici aprile o comunque di averlo cercato di persona per preannunciarvi l'esistenza del pericolo relativo alla pubblicazione dell'articolo da parte della Milella
Anche la sera del dodici aprile chiamai il prove dove alias quindi da quello che leggo sembrerebbero due le interlocuzioni io lo lo prendo dal verbale dell'interrogatorio
Una prima interlocuzione il pomeriggio è una seconda la sera
Prendo atto che
Devo rispondere alla domanda lei ha risposto già nel senso che non le ho voglio chiarire sì
Escludo categoricamente
Che fino alla telefonata serale delle ore venti circa il collega o dopo di persona o telefonicamente mi abbia mai fatto qualsiasi riferimento alla giornalista Liana Milella questo ci tengo a chiarirlo
Non ricordo adesso ma è cosa assai diversa se per motivi completamente diversi
Cioè per motivi di indagine o per altri motivi il collega possano essere avermi telefonato anche se sono portato ad escluderlo opposta avermi cercato ma assolutamente non sembra non ha mai fatto lo dico con assoluta serenità non ha mai fatto alcun riferimento alla giornalista Milella o mi ha mai paventato la possibilità che venisse pubblicato un articolo non so adesso di che natura anche lo se lo posso intuire perché ovviamente o solo adesso apprendo di queste dichiarazioni di un articolo che potesse riguardarlo o riguardare la vicenda Consip
Va be'con assoluta serenità però chiariscono assoluta serenità il procuratore possiamo passare direttamente alla sera quello che avviene in serata se ci può sintetizzare
Sì
Intorno alle venti forse poco prima
Mi arriva una telefonata ecco appunto l'unica per quanto mi riguarda
Di ieri un gioco
Ed è la prima e unica telefonata sostanzialmente di quel giorno in cui il collega Woodcock devo privarlo del cognome perché normalmente sono abituati a chiamarlo per nome collega unico campo
Mi ha fatto un riferimento alla giornalista Milella
Mi devo fermare un attimo
Poco prima della telefonata in questione da quindi siamo sempre poco prima delle venti voglio dire grosso modo
Mi è arrivato sul cellulare di servitù il telefono di servizio un messaggio della giornalista Milella
Del tipo la posso disturbare la posso chiamare insomma il tono di acquisto e mi ha meravigliato perché in realtà io non mi risulta che la giornalista Milella visse il mio numero di telefono
Io non avevo mai avuto contatti telefonici con la giornalista Milella
Che avevo conosciuto solo in un'occasione come un topo in modo di ricordare la stessa Milella quando poi mi ha telefonato la sera stessa del dodici aprile la giornalista mille tanti anni addietro quando Procuratore di Napoli era il dottor Agostino Cordova che me l'aveva presentato in occasione di un'intervista che la giornalista Milella aveva
Aveva
Fatto al procuratore Cordova ovviamente di nome conosceva la giornalista Milella perché
La giornalista nota di fama quindi
Quindi mi ha meravigliato questo messaggio della Milella ma
Poco dopo appunto
Mi è arrivata la telefonata del di cui dicevo del di del collega un turco che è stata una telefonata sintetica
Con la quale egli mi in realtà voleva anticipare anzi mi disse guarda ti chiamerà
Di Acqui a poco alla giornalista Liana Milella è una persona che io conosco
Danni io non posso parlare
Tu puoi parlare
Parlato
Questo è stato in sintesi la telefonata devo dire molto sintetica di realtà io avevo già avuto il diciamo il messaggio proprio proprio poco prima della giornalista Milella
Udito il collega avuto Cocco non mi disse nemmeno qual è l'oggetto ma mi fu chiaro si riferisse a qui ci tengo a dire una cosa
Per correttezza questo è stato il tenore della telefonata in questa telefonata
Henry non mi disse affatto di aver già reso dichiarazioni alla alla alla giornalista Mirella ci tengo a precisarlo solo per amore della verità perché se me lo avesse detto
Sicuramente non avrei accettato di ed è la telefonata della
Della Milella
Telefonata che poi c'è stata
Circa una mezz'oretta dopo e che io ho certo diciamo ad per l'educazione l'avrei ovviamente
Ricevuta lo stesso ma l'ho accettato di collocare con la giornalista Milella proprio tra l'altro perché me l'ha detto il collega che un collega che stimo e che quindi ha chiesto detto io non posso parlare tu puoi parlare
Parla tu
Su questo è stata una telefonata estremamente sintetica questo mi ha detto
Questa è l'unica telefonata del dodici aprile due mila diciassette
Intercorsa tra me il Henry Woodcock in cui il collega ha fatto riferimento alla giornalista anticipandomi che di lì a poco nelle dei poi la chiama colorata della giornalista è pervenuta quanto è durato più o meno quanto è durata la chiedo scusa non se non sanno negare ci dica un attimo solo dirle diciamo tenore della telefonata era durata certo non a me la ricordo il tenore della telefonata
Allora è stato la telefonata estremamente colloquiale garbata assolutamente devo dire
Nella quale ricorda la giornalista Mirella esordito anche
Parla più premio dicendo che in realtà
Non ci conoscevamo il sole fui proprio io a
Ricordarle che in realtà ci l'arrivo l'arrivo io conosciuta tanto in un clima in occasione intervista alla alla procuratore
Cordova
Ora anche questo va detto nella la la giornalista Milella ripeto il tono fu estremamente garbato e colloquiale
E non poteva essere diversamente mi permetto di chiosare non mi disse espressamente che doveva farmi un'intervista ma per me fu chiaro evidente perché comincio a pormi delle domande
Sulla vicenda scafato sul contrasto tra le procure sulla fiducia o su una sulla fiducia
Domande alle quali io non ho o risposto limitandomi sostanzialmente a richiamare
Il comunicato stampa dicendole che quella era la posizione ufficiale della procure quindi declinando tutte le sue
Le sue domande salvo dire che non vi era alcuna non risultava alcun contrasto al contenzioso
Ci tengo a dire anche qui una cosa sempre per chiarezza
Doveroso ovviamente dato il consenso ma proprio per il mio abito su Montale
La signora Mirella in quella telefonata non mi disse di aver già parlato con Angry o di avere già ricevuto delle dichiarazioni ci tengo a dirlo
Non tocca a me dire se è moralmente dovesse del mio non meno ma evidente che se me l'avesse detto
Io non avrei accettato sia pure quello colloquio tra virgolette perché era fatto di domande e di non risposte
L'unica domanda alla quale io risposi ed è l'unica farse a me attribuita che risponde al vero riportate nell'articolo a firma di Diana Minella di Repubblica il giorno dopo tredici aprile è una dichiarazioni che io ho voluto rendere e che è un attestato di stima nei confronti dei colleghi Udugov che Carraro ricordo anche la domanda perché la domanda fu lei vede o due cocchio preoccupato
E io risposi tra l'altro è affidata la mia dichiarazione non so se sono stato registrato mai con assoluta trasparenza non è un motivo
Di non dire ciò che è detto e che ribadisco in questa sede che non è un motivo di vedere e al e il collega un gioco preoccupato e volle associare ancorché non fosse oggetto la domanda anche la collega Carrano
Perché dissi e lo confermo in questa sede sono colleghi seri preparati so con quale scrupolo parola più ma comunque la mia dichiarazione quella riportate nell'articolo di stampa so come lavorano e non hanno motivo di essere preoccupati aggiunsi
Anche che se c'è se effettivamente ci fosse stato un errore o addirittura dolo questo non c'è nell'articolo
Sul sul in questione a firma di Liana Milella ma io dissi se c'è stato un errore da parte del nove a maggior ragione se ci dovesse essere stato dolo i colleghi non hanno motivo di preoccuparsi perché non erano tenuti potevano ecco non poteva non accorgersene e poi chiusi dicendo
Con fase forse poco elegante divo calcistico la me la ricordo la palla è passata a Roma c'è adesso come per dire non siamo noi che dobbiamo pronunciarci e Roma
Nient'altro proprio perché io vivo lasciato cadere tutte le domande della Milella ricordo anche la Cina la la chiusura della telefonata
Sostanzialmente visto che io non rispondendo alle sue domande
Nel chiudere la telefonata della giornalista che era visibilmente rimasta diciamo insoddisfatta perché non riscosso da una io le chiesi se l'indomani per l'avrei letta sul giornale cioè gli decisi se
Avrebbe scritto minor articolo usa questa espressione la ricordo la leggerò domani
E la giornalista mi disse non so sono in gravi difficoltà non so se iscrivere o il pezzo questa è la
Quella telefonare la telefonata mi ci tengo a dire anche questo chiedo scusa che io assolutamente non ebbi arrendere in quella con testo alcuna delle dichiarazioni che nell'articolo a firma di Liana Milella del tredici aprile su Repubblica
Tra virgolette sono sia pure indirettamente attribuite alcolica hutu con questo ci tengo a dirlo perché io mi mi astenni dal rendere altre dichiarazioni se non quella mia attribuita che indica riportata
Nella nell'articolo di stampa per
Ecco procuratore poi dopodiché né e in serata non ha avuto in altre intendo assolutamente con Boone con il collega Ugo Corneille con quindi possiamo passare a ciò che è avvenuto la mattina successiva ci può raccontare come è iniziata la mattinata
Ovviamente con riferimento alla vicenda
Sì ah beh io ho guardato la rassegna stampa con ogni mattina e
Ho preso atto dell'articolo di giornale
Che ovviamente
Non mi ha fatto piacere leggere voglio dire evidente
Quella mattina
Judo Koch
Mi chiamo almeno un paio di volte prova almeno a chiamarmi io sì stavo scendendo di casa se non erro
Prende lo prenda con beneficio d'inventario il Consiglio quella mattina aveva in programma un sopralluogo in campo rom quindi andavo di fretta con cui non feci in tempo a rispondere non non risposi né lo richiamai
Ci sono almeno due cittadini di chiamata da parte di
Ieri un tocco
Successivamente nel corso della mattinata
Mentre era in auto diretto in ufficio quindi
Ricevetti un'altra telefonata da parti niente quindi dovrebbe essere la terza serie se ricordo bene
Alla quale rispose ovviamente retributivo risponde in macchina
Ora questa telefonata ovviamente
Iniziò così gli obbedivano riportata nella mia relazione unicamente a inviare una vorrei che la esplicita sei
Della telefonata il dei un gioco che esordì dicendo
E disse parola più parola meno ovviamente chiedo scusa perché comunque passato un anno
Hai visto è venuta bene corre venuto bene Opposition con ovvio riferimento all'articolo sembra una chiacchierata tra colleghi ecco questo voglio dire fu l'incipit l'esordio della sua telefonata era chiaro il riferimento all'articolo
Ovviamente io gli chiesi quindi
Come mai avesse reso quelle dichiarazioni adesso ci tengo a dire nemmeno per un momento anche per ovviamente però via lealtà nei confronti del collega riduco Henry disse non li offrisse disse subito che l'aveva risse era palese
Ne è oggettivamente leggendo l'articolo ma soprattutto collo suo col suo incipit quindi non le apparve seccato dell'articolo il dottor Woodcock
No assolutamente no anzi come dire
L'esordio fu e visto tenuto bene e tenuto bene sembra chiacchierata tra colleghi
E quando io ovviamente gli chiesi contezza di queste indicazioni sostanzialmente lui non solo ovviamente non nego di averle dette ma la mise e
Si giustificò cioè si spiegò di averle detta la Milella che conosceva da anni che era una vecchia amica
E che
Tanto che gli oggettivamente
Tanto per
Di chi si contezza insomma fui anche insistente insomma perché chiaramente non me l'ha fatto piacere insomma che leggere quelle dichiarazioni quindi fu insistente
Henry Woodcock mi disse che trattandosi una persona che conosceva da anni
Si era trattato di una chiacchierata e
Che riteneva che non sarebbero state pubblicate queste dichiarazioni io
Ricordo che gli contestai che trattandosi di una giornalista doveva comunque assegni avrebbe dovuto astenersi dal prendere le avrebbe dovuto comunque paventare la possibilità che fossero pubblicate il collega
Mi disse
Che evidentemente era stato tratto in inganno ecco questo fu il il il tenore sopra dalla sua risposta chiusura della telefonata che insomma era iniziata in modo ovviamente essere conclusa in un altro
Procuratore Marco le disse quando si era sentito con la giornalista Milella allora io
Ricordo e altrimenti non l'avrei messo nella relazione che se
Che Luigi mi disse
Di essersi sentito con la giornalista
Dopo o che la giornalista si era sentito con me sicuramente poche delle due l'una o si era sentito prima visto che ha ammesso di essere sentito lo si era sentito prima o si era sentito dopo sicuramente non mi disse di essersi sentito
Prima
Circostanza quest'ultima che se fosse stata vera mi avrebbe se mi posso permettere profondamente addolorato ma non sotto il profilo istituzionale sotto profilo umano perché visti i rapporti che
Avendo mi permetto di dire o almeno da parte mia con il collega Udu cocktail che conosco da quando entrato in magistratura e che un collega ci tengo a dirlo che stimo
Serio preparato un un grandissimo lavoratore un sagace investigatore
Se mi avesse detto
Che si era già sentito con la Milella quando la sera precedente mi aveva chiesto di ricevere la telefonata della giornalista Milella e sostanzialmente le aveva dato il telefono mi telefono
Perché mi chiamasse dicendo io non posso parlare parla tu mi sarei risentito mi sarei addolorato sotto il profilo umano non dico istituzionale cioè come uomo e se mi posso permettere col mio amico di Harrington corno come trottole facente funzioni
Perché quello sì da un po'di vista umana non senza interessa avrebbe tra significato ha tradito la mia fiducia se tu hai già reso le dichiarazioni alla Milella e mi chiedi di ricevere la telefonata mila e la cosa che ho fatto perché me l'ha chiesto lui
E mi chiedi di parlare dicendo mio non posso parlare
Lealtà
Che normalmente contraddistingue il collega per carità avrebbe
Gli avrebbe dovuto fare dire guarda io già reso delle dichiarazioni però ho parlato all'amica non apparato lavica vedi cosa puoi dire non so se rendere quindi sicuramente non mi ha detto questo
Io ricordo che mi ha detto questa circostanza e voglio anche chiarire se mi posso permettere lo spirito della relazione che ho fatto con assoluta trasparenza
Innanzitutto che la relazione era fatta perché mi è stata chiesta
Formalmente espressamente la procura generale tra l'altro in un contesto molto più ampio
La richiesta dalla Procura generale mi chiedeva di fare il focus su tutta la vicenda e poi in particolare su questa su questa circostanza dell'articolo di giornale quindi non era una relazione incentrata su questa vicenda ma fu ben altro i rapporti e il contrasto io ho dovuto spiegare la procura generale e poi la pioggia la Cassazione se c'era o meno il contrasto
Prima
Proprio per questo non voglio dire perché mio costume ma proprio perché chiesto formalmente io mi sono sentito responsabile e ho cercato di fare la relazione in modo responsabile e di riportare Phil demente fedelmente gli accadimenti
Tant'è vero che io ho sia pure in tono ovviamente formale istituzionale quindi non
Non li sotto forma di dialogo ovviamente ho riportato anche la circostanza che Enrico duca aveva detto di essere stato stato tratto in inganno
Che oggettivamente ve lo dico io senza anticipare CGCE una circostanza
Quando io ho scritto la relazione e mi sono reso conto che era una circostanza oggettivamente favorevole al collega io l'ho messa per iscritto che che ho cercato di fare le azioni in modo asettico
Ancorché non non non ci avesse creduto perché conoscendo la la sagacia del collega trattandosi di un collega assolutamente strutturato e di un'intelligenza straordinaria lo dico
Quando lui me l'ha detto che non c'ho creduto però io ho sentito mio dovere dirlo perché
Dovevo dire ciò che il collega la mia vita detto devo scrivere ciò il collega mi ha detto
Assolutamente quindi
Io ho riportato
Quello che mi ha detto il collega poco se il collega non lo so si è espresso ma se il collega
Nella telefonata mi ha detto una una cosa diversa da quello che è accaduto
Io questo non lo so io ho riferito non ciò che è accaduto perché ciò che è accaduto tra la Milella
E aiuto lo sanno la Milella Henry Woodcock io ho riferito ciò che mi è stato detto e l'ho detto asetticamente anche per un altro motivo Sifi mosso permettere come palesato anche ad una cosa che ho fatto poi dopo se mi posso permettere io ho riferito il dato così come in l'ho recepito ovviamente e in particolari dello storico che non che il collega ha reso delle dichiarazioni
In buona fede come mi ha detto lui perché credevo libera ha detto di no che non sarebbe ho specificato anche quando sono stato sentito la procura generale
Collega mi ha detto che riteneva che fosse la chiacchierata informale che non sarebbe stata pubblicato le dichiarazioni che erano state rese prima o dopo
Erano state rese
Se fossero state risse in conformità o meno del dettato normativo della previsione del programma organizzativo se fossero connotate da opportunità o inopportunità questo è un dato che prescinde dal fatto che fossero state viste prima
O dopo
Quindi per me è indifferente dire cioè le ha rese prima o dopo a meno rilevava il fatto che io vissi raccomandato il riserbo perché intanto io mi ero permesso di farlo perché c'era un dettato normativo non voglio dire
Sì sì è chiaro non era il il fatto che si fosse contravvenuta la mia richiesta di essere riservati e che per me quelle dichiarazioni devono essere in sé perché dico questo lo dico perché proprio perché obbligato dal decreto legislativo e io quel giorno stesso c'è il quattordici aprile quando ho fatto la relazione tra tra l'azione fatta il giorno dopo la telefonata
Io ho ritenuto mio dovere ma perché mi era imposto dalla dalla dal decreto legislativo l'articolo cinque comma quattro del decreto legislativo centosei mila e sei
Fare una segnalazione al Consiglio giudiziario che ho fatto ha testato una segnalazione assolutamente asettica
Cioè la segnalazione della della della dell'articolo di stampa alla quale non ho allegato la relazione che ho fatto al produrre generale o ritenuto semplicemente di doverlo fare anche perché se non avessi fatto
A mio sommesso avviso usare in corso io non recito disciplinare tutto qua quindi lo spirito con cui ho fatto quella relazione era quello di riportare ciò che mi è stato ciò che era accaduto in tutto il contesto e ciò che mi è stato detto nella telefonata
Per null'altro se anche perché nella relazione non ci sono giudizi non ci sono aggettivazioni
Senta tranne gioco
Risulta che in altre occasioni indotto dovuto rabbia perché lei dice non gli ho creduto sul l'avesse rilasciato dichiarazioni interviste
Nel tutto il Periodo
La ragione per cui l'aria
Allora rispondo la sua domanda non mi risulta che il collega Udu cadesse rilasciate dichiarazioni interviste ed emotive in cui non gli ho creduto e che ho riportato solo per dimostrare no
Per
Revocare in dubbio che fosse stato ingannato per dimostrare l'atteggiamento che vuole fare l'azione che ho ritenuto di riportare ciò Chievo percepito al di là dei miei convinzioni che non ho trasfuso in quella relazione
Lo esternata prima voglio dire perché
Conosco da sempre da quando è entrato in magistratura Henry Woodcock e ne ho avuto modo sempre di apprezzare come ho detto la sagacia intelligenza un collega nient'affatto sprovveduto navigato esperto e quindi ma io questo glielo contestati pure nella telefonati e dissi voglio dire come è possibile che tu non abbia pensato che non venissero rese queste dichiarazioni queste dichiarazioni non fossero pubblicato dalla giornalista e Louis miliardi come ho detto detto io ho risposto
è una pressione conosceva lo conoscevo bene pensavo che non la che non avrebbe riportate e poi conclusivamente
Vuol dire che sono solo tratto in inganno
Sì
Assente una cosa lei poi questo comunicato star lo ha illustrato il suo finalmente ai giornalisti ha fatto una conferenza stampa ha fatto un'intervista
Allora non ha fatto una conferenza stampa ma poiché c'erano
I giornalisti in procura all'epoca l'accesso penso tuttora comunque l'accesso era ed è libere consentito senza imitazioni contro giornalisti accreditati
Misura presentata l'esigenza di estrarlo e unitamente al procuratore aggiunto Filippo Beatrice io ricevetti i giornali i giornalisti quindi senza
Da venti sostituti
Solo per di confermare fu sostanzialmente quindi perciò non fu conferenza stampa fu una conferma laconica che non vi era alcun contrasto con attenzione tra il tra le due Procure
Poi lei mi ha fatto la domanda se ci fosse stata un'intervista o meno esatto
Tra i giornalisti presenti c'era il giornalista Geo Nocchetti
Della RAI di Napoli il quale mi rappresentò che essendo un giornalista di un'emittente della RAI e lui aveva dice di fare un servizio e quindi non poteva accontentarsi di una dichiarazione a fare delle riprese ritenesse che non erano consentite previa autorizzazione in assenza di una preventiva autorizzazione all'interno della procura
E e quindi gli dissi che non potevo
Lasciargli un'intervista che insomma non è il caso devo dire che il giornalista che conosco giornalista radiotelevisivo mi rappresento sul suo rammarico perché sanzioni disse saluto si inquadra Fuorigrotta e io mica posso firmare parla più né nel comunicato stampa
E io oggi rappresentai strategici sostanzialmente peggio per lei insomma perché è venuto a dire per lui mi disse
Va io lo dico proprio per trasparenza perché una circostanza
So che è stata ripresa anche dai giornali
O da certi giornali
Riportare un presunto contrasto che attribuito addirittura sarebbe caduto il teorema contro hutu Cocco non c'è stato nessun problema e lui mi io mi sentivo rispondere no
Io questo ricordo mi ha chiamato hutu cocco mi ha detto molto Cocchi divenire sono venuto ma io non ho fatto una grinza voglio dire del momento proprio perché mi dispiaceva che trattandosi della RAI
Ah condisce il sì a Frank ovviamente fuori dall'ufficio a rendere una una una dichiarazione che non so nemmeno se è stata riportata dalla quale ribadiva ancora una volta che non c'era contrasto tra di procure e che le indagini di Roma non interferivano con indagini di Napoli
Per completezza le ve li dico anche che mi chiamò anche successivamente un giornalista delle GR uno due al quale dissi la stessa cosa perché la linea era questa nulla nulla di più nulla di meno
Ho appreso dai giornali lo dico io
Che il giornalista avrebbe detto che in realtà sarebbe stato lui a chiamare Udu Coco e non viceversa voglio dire
Non metto in dubbio
Ma voglio dire
Nel momento in cui lui mi ha detto appunto ecco proprio il fatto che vi lo avesse chiamato Woodcock sempre per la stima nei confronti del collega a maggior ragione detto Abe
Comunque sei venuto io rilasciò una dichiarazione
Sento qua lo spirito è stato quello volevo chiederle un'altra
è vero che lei ovviamente andò col dottor butto Ford con la dottoressa parla
Ogni
Anche lei
Espresso
Le possibilità
Che
Per quanto riguarda indotto scappato
Sì fosse un nuove un errore
Le chiedo ha fatto solo la domanda
Guardi io le rispondo in questi termini io ho chiesto contezza ai colleghi
E ho ho preso atto delle loro delle loro tutto spiegazioni
Che mi sono sembrate convincenti cioè entrambi i colleghi in particolare
Enrico Ducrot mi hanno o rappresentato di aree fiducia nella operato del capitano Scalfarotto e mi ha anche ovviamente il collega mi ha rappresentato che voglio dire il suo punto di vista poi esternato anche appunto il giornale il suo punto di vista che cioè
Si poteva essere trattato solo di un errore e non di altro io ne ho preso atto e la spiegazione mi è sembrata convincente non avevo motivo di dubitare di quello che mi dicevano i colleghi assolutamente non avendo una conoscenza questo da dire una conoscenza
Del del delle indagini ma citandomi
Dei colleghi
Fiducia secondo me ben riposta ne ho preso atto dell'euro spiega delle loro e dei loro spiegazioni non è non è un motivo di dubitare anche lei abbia detto a me è capitato un sacco di volte di tipo di ulteriori
Chiedo scusa evitando non mi risulta assolutamente voglio dire
Va bene
Grazie consigliere Pontecorvo Roma
Buonasera professor Grasso buona sera
Io volevo attenermi alla contestazione di cui al capo b dove lei sostanzialmente risulta
Il destinatario della scorrettezza quindi questa commissione chiamata a valutare
Se questa scorrettezza che tipo che entità può avere
Questo tipo di apprezzamento
Noi ci ritroviamo a dover valutare
La riunione che è stata fatta il dodici
Rispetto
Al contenuto di un articolo di stampa
Che è quella che è uscita dal titolo
L'errore grave nessun complotto il controllo non spettava a noi
Ora
Ci può chiarire
Quale parte di quest'articolo sostanzialmente
Ha ritenuto in qualche modo
Contrario
A quello che lei aveva stabilito in sede di riunione che cosa sostanzialmente di che cosa lei si duole specificamente fra quello che è stato stabilito quella riunione
E quello che è uscito poi sull'articolo di stampa c'è
Qualche valutazione che è stata fatta in relazione a fatti Giannotti qualche cosa di più che può averla sostanzialmente indotto
A non mi sentissi superato scavalcato anche ai fini di
Quello che è stato stabilito per la mancata interferenza sulle indagini c'è qualche cosa che in particolare rispetto a quello che è stato detto in quell'articolo
Lei ha ritenuto una scorrettezza
E nei suoi confronti in particolare
Consigliere quando le rispondo subito
Ci tengo a chiarire ribadisco scusi non vorrei essere
Monocorde
Io la relazione l'ho fatta non perché mi sia dovuto perché mi è stato chiesto io ho rappresentato il fatto
Quanto alla sua specifica domanda
Le dico subito che sono tutte le dichiarazioni che a mio avviso non andavano risse cioè non dava fatta nessuna dichiarazione e questo mi permetto di dire a prescindere dal contenuto se sottolineo se sei le dichiarazioni che ha reso il collega hutu Cocco
A mio avviso le dichiarazioni non andavano risse né prima né dopo la mia raccomandazione del riserbo
Non mi sono sentito scavalcato per che aveva raccomandato il riserbo io ho ritenuto in quel momento che queste dichiarazioni fossero a inopportuni perché erano benzina sul fuoco
Non andavano risse né prima né dopo
Soprattutto non dovevano essere visse perché c'è un divieto normativo e c'è una previsione del programma organizzativo che lo vietava che prevede che i sostituti non possono rendere dichiarazioni gli ordini informazioni sull'attività giudiziaria dell'ufficio
E che i rapporti con gli organi d'informazione sono riservati al procuratore un produrre giunto delegato
Punto
Ecco perché ripeto un'altra volta e se mi posso permettere vorrei anche rispondere alla domanda del del del del presidente ma delle mi consenta mi consentirà il prendermi se c'è stato un malinteso io non so se c'è stato il malinteso
E se c'è un'edicola trasmissione nella famosa telefonata del mattino certo se mi viene detto e ringrazio per l'anticipazione guardati ma abbiamo i tabulati e non ci sono contatti telefonici a prescindere da ogni altra considerazione che ho sentito fare io dico
Io ho riportato quello che mi sono sentito dire
Non so se si è espresso male il collega se c'è stato un malinteso un fraintendimento
Nel riportare quelle dichiarazioni ci tengo a dire cioè nella mia relazione le dichiarazioni il congedo la telefonata del mattino non sono stato condizionato dal doverle collocare temporalmente dopo la mia raccomandazione perché quelle dichiarazioni per me non andavano risse nemmeno prima e se mi posso permettere visto che lei mi ha fatto la domanda in cosa ha ravvisato la scorrettezza o la slealtà nei suoi confronti
Se dovesse essere vero che le dichiarazioni degli siano state resa dal collega avuto evoca la giornalista Milella prima l'undici aprile queste dichiarazioni non solo non devono essere seri se comunque in questo caso quanto meno sotto il profilo umano non dico sotto il profilo istituzionale questo lo devo giudicare io queste si sarebbe stato una slealtà nel momento in cui mi si telefona e mi si dice
Parlato io non posso parlare tacendo vedere Giasone nascosto sul va bene questo rispondo a domande in cosa si è sentito stava in questo piuttosto che in nella raccomandazione grazie
Grazie può andare a nostro vettore no un attimo sarcofago
Consigliere griglia
Senta dottore lei quando ha saputo esattamente che anche a Roma pendevano accerchiarono appende dalla all'indagine nei confronti del capitano scaffale
Sono stato allora
Avvisato venerdì
Sette aprile oratore Pignatone di pomeriggio e di sera
Dal sette al dodici aprile o anche la mattina del dodici
Ebbe un confronto con i sostituti assegnatario del fascicolo a Napoli sul sulle ragioni per le quali poteva essere accaduto codesto
Cioè si si si pose il problema come mai diciamo
Capitano del noi che alla fiducia del del suo ufficio si ritrova indagato ma Roma
Si pone il problema e e sopra tutto si confronta con questo come sostituta su questo percorso il sostituto
Guardi
Intanto
Erano state esplicitate le ragioni dal procuratore Pignatone
Se non erro io mi ero consentito con i colleghi o con il con il procuratore aggiunto vi aderisce su questa circostanza però adesso no no ricordo preciso del contesto in cui ci siamo sentiti ma le indagini voglio dire andavano avanti e non è un po'motivo di dubitare della sagaci investigative di colleghi
Eravamo in attesa degli eventi
Un'altra piccola precisazione sul comunicato del del dodici aprile
Lei ribadito oggi che non era d'accordo sull'ipotesi in cui nel comunicato si ribadisce la fiducia al nome dopodiché però leggendo il comunicato che immagino alla fine abbia avuto la forma più deciso lei giusto
Il comunitarismo il comunicato io
Il comunicato nominato io ecco l'aveva assolutamente sì ecco allora io lo diciamo questa è un'annotazione personale lo trovo istituzionalmente ineccepibile il comunicato
Cioè lo trovo ringrazio no il dottor si pone il problema di veicolare la collettività un messaggio rassicurante sulle indagini che a Napoli conduce il nove non vedo una grossa differenza rispetto alla prospettazione che le avrebbero fatto i colleghi la mattina cioè il problema era ecco la il problema è la parola fiducia ribadita nel comunicato
Oppure le veniva chiesto la fiducia che poteva essere intesa come una fiducia alla persona del capitano Scalfarotto
Allora rispondo subito innanzitutto escussione ho ricordato meglio risponda alla domanda io avvisai espressamente il collega abbia dice che nel produrre giunto di riferimento dei colleghi dell'iniziativa romana di mette indagare scafato quindi glielo confermo quindi che parlai sicuramente con il promotore aggiunto raccomandando ovviamente
Nella raccomandano i sulla tenuta delle indagini
E so che questo è stato fatto vengo alla sua domanda nel comunicato che era in atto io non si manifesta una fiducia alla alla alla al Noe
Sì City si prende atto dell'iniziativa inizia si si esclude un contrasto proprio di Roma si prende atto dell'autonomia
Investigativa di Roma e si dice che quella iniziativa investigativa nona riflessi sulle sulle sulle indagini
Che continuavano a Napoli evidente
Non ho difficoltà a dirlo che una forma più aulica
Più istituzionale di
Trasferire in un comunicato ufficiale
Ciò che mi era stato detto dei colleghi ribadisco ancora una volta l'incontro che il dodici aprile ha proprio come scopre prima primario polo di fare il punto sulla tenuta delle indagini i colleghi mi hanno spiegato mi hanno dato i assicurazione e per la verità mi hanno ribadito cose ecco così rispondo anche alla sua domanda che mi erano state già dette
Quando c'era stato il cinque marzo due mila diciassette la revoca delle delle
Della della delega
Fui avvisato subito ricordo era una domenica almeno quando l'abbiamo saputo mattina da Celeste Carrano poi parlai con Woodcock e poi nei giorni successivi loro mi spiegarono guarda la revoca della delega che può sembrare un fatto dirompente
Non inficia le nostre indagini che vanno avanti per i motivi che ho già detto
Quindi per risponda alla sua domanda il comunicato che io ho inteso dare e che ebbe il viatico
Del procuratore Pignatone
Al quale lo lessi se ben ricordo mi mi di consiglio anche una piccola correzione di tipo formale
è un comunicato in cui non si esprime una fiducia
Infatti la ringrazio per lei mi ha detto che ineccepibile e diciamo è stato letto dei giornali invece come una conferma della fiducia e ne prendo atto ma era il portato di quello delle assicurazioni dei colleghi
In quel continuo nel nella riunione del dodici aprile
I colleghi mirabili ribadirono le ragioni per le quali loro avevano o fiducia nella bontà delle indagini in particolare riconduco mi disse sotto il profilo personale che conoscendo Scalfarotto e avendo a lungo lavorato
Aveva fiducia e Luigi e che secondo lui Alpi si poteva trattare di un errore
Questo assolutamente ma il significato del comunicato stampa non è questo
è un comunicato di igiene questo dizionario Ambra chiaro quo donare procurato depositerà le adesso mi ero dimenticato una domanda mi scusi una rapidissima
Nel perché ho riletto il capo di incolpazione quando Fantola raccomanda rione di non parla con i giornali
Si legge nel
Capo d'incolpazione particolarmente al dottor Burdo col ma lentezze
Un discorso collettivo o faccio un discorso indirizzato proprio al dottor Booth no io feci un discorso collettivo questo è certo
Devo dire che
Per la verità che perché io feci un discorso collettivo la collega Carrano devo dire
Questo è il problema non non si è mai non si poteva proprio perché non dico che lei non lo sia riservato ma celeste cioè non non ha di una persona e questo io ho avuto modo di disgelo anche in più occasioni
Di persona un collega di una collega di un'assoluta riservatezza il problema non si poneva in quel contesto al di là della dialogo istituzionale sulla fiducia investigativa istituzionale da dare al nove il collega dei due il collega che mi aveva rappresentato anche con insistenza la necessità di un esternazioni della fiducia era il collega Udugov perché ha un temperamento un carattere diverso da Celeste Carrà tutto qua una introverso l'altro estroverso
Qui c'è però il discorso fu generale andava tutti Eramo qua voglio fare l'ultima domanda se lei conferma che al di là di questo episodio con il dottor buon tocco c'è sempre rapporto di corre
E di lealtà nei suoi confronti sì lo confermo ho avuto modo di dirlo anche quando sono solo sentito nella voce di incompatibilità
E loro non posso che ribadirlo voglio dire è un collega che io stimo e apprezzo professionalmente
Ho sempre avuto un ottimo rapporto lo conosco da quando roditore anzi mi permetto ricordo che lui voleva fare il tirocinio con Medio Evo già altri editori
E il l'ha fatto il tirocinio col collega Miller col quale io ho fatto tutte le più importanti indagini
In materia di Tangentopoli almeno per la parte napoletana insomma prendere dalla sanità e quant'altro e un collega al quale riconosco sta l'ho già detto prima ma lo voglio ribadire una
Grande correttezza estrema professionalità
Sì tragicamente bravo
Al quale sono legato anche da un rapporto umano io voglio dire
Umanamente
Diciamo infatti quando ci tengo a dire quando il collega o duo comico N correttamente informare della incolpazioni sui confronti
Io ovviamente poi lo potrà confermare se verrà sentito già detto io ovviamente non mi fece piacere libri a comunicare il il il mio dispiacere
Ciò nondimeno gli rappresentai che io avevo il dovere di dire ciò che mi era stato chiesto di dire che ciò che era accaduto ecco ciò che mi constava
Proprio per la fine del rapporto che c'è con un collega che vedo quotidianamente col quale fa abbiamo continuato a lavorare e la conferma se mi posso permettere signor Presidente ecco colgono hanno la l'occasione e parla stiramento evidenziata una circostanza che è un dato oggettivo e affidando il gettito quando era venuto Koch è stato sottoposto ad indagini dalla procura di Roma
E detenuto da me a rappresentarmi la situazione io gli ho confermato la fiducia gli ho confermato la delega e lo lo ha difeso
O o anche esternato i giornali lo difeso pubblicamente e infatti i giornali dell'epoca se non erro era il ventinove giugno riportando le notizie a tutta pagina i titoli il procuratore fra gli assurdi fende Udu che la procura blindata Udu Cocche fra gli Asso con firma c'è anche un errore ovviamente trascrizione la presunzione d'innocenza realtà di non colpevolezza
Vale per tutti i magistrati quindi parlano i fatti
Anche nella famosa serve intervista la Milella l'unica frase che io ho detto che mi viene attribuita è un elogio
Nei confronti
Del
Del collega
Proprio per questo rapporto
Certe altre troppo
Queste dichiarazioni dati e non partecipate mi subito
Diciamo
Sono in contrasto con rapporto che c'era e che c'è con il col
Tutto bene allora
Il Consiglio il previsto e giuro giuro che anche a brevissimo visto il tempo che
Che le è stato sottratto
Appare e scompare una figura di un giornalista che apprendo
Perché non
Non non leggo come fa locale del porto dal portone Dario del porto
Di Repubblica
Che
è stato anche sentito dalla Procura
E a tratti i
C'è un
Rapporto è mancato rapporto con la Milella
Qual che viene fuori qualche
Anche colloquio con lei su questa vicenda e nei giorni di cui abbiamo parlato sino ad ora lei ha avuto contatti con questo apporto su questa vicenda ma particolarmente nei giorni undici dieci undici dodici tredici no no
Guardi
Dobbiamo parlare appunto di questi giorni o undici dodici tredici aprile contatti no se per contanti indetti intende interviste
O quant'altro sicuramente qualche giornalista mi ha cercato e io non rilasciato dichiarazioni in questo momento non ricordo se da tra questi c'è anche dare del porto ma non lascio le dichiarazioni ci tengo a dire che l'unica cosa
Con molta trasparenza che una dichiarazione da me consegnata all'Ansa e chiede che ha un'eco nei giornali
Proprio nell'ottica di stemperare la presunta tensione tra le due Procure
E che mi appartiene e la il fatto che io ero stato avvisato da procuratore Pignatone prima della dell'intero torneo che ci sarebbe stato il dieci aprile rossa avvisato il sette da da parte il progetto iniettore tant'è vero che nei giornali dell'epoca si riporta la circostanza da ambienti della procura si è manifestata soddisfazioni compiacimento per questa comunicazione dim questa sì è una cosa che mi appartiene ma e l'unica Cossa
Che ho detto in quei giorni e che io ricordi del detto all'Ansa
Non a dare del porto che ho visto in quei giorni negli nelle nel negli uffici della Procura ma non al quale io non rilasciato interviste dichiarazioni dottor Sollazzo grazie può andare
Va bene abbiamo il teste Liana Milella
Un minuto rivela gli offrono congedato posso andare
Adesso arriva proprio nel nel mentre
Chiamate
I commessi possono chiamare
Il dottor Woodcock Carla prego dottoressa lo si accoda
Se può
Buon pomeriggio e poco ortodosse meglio declinare le sue generalità ripeto era la formula del giuramento
La formula no prima le generalità via Liana Milella
Nata nata a Macerata il ventitré luglio mille novecentocinquantadue resi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene aspettiamo minuto facciamo rientrare
I dottori pubblico Capano
Sono stato chiamato il
Tenuto la presenza
Tutto il giorno il boudoir possiamo procedere il procuratore generale pure il dottor Freud
Quella sera dottoressa Milella tutti noi ci siamo già incontrati il sette giugno in sede istruttoria lei quindi ha già reso delle dichiarazioni su questa vicenda quindi oggi riprendiamo
Il discorso focalizzando quindi oggi come allora l'attenzione sulle giornate dell'undici dodici e tredici aprile del due mila diciassette
Sì
Le domande le domande Presidente le domande Presidente quindi con riferimento all'undici aprile
Inizia un'interlocuzione con il dottor pur Koch
Ci può sintetizzare che cosa avviene nel pomeriggio dell'undici aprile
Come ho già messo al verbale nel nostro incontro quel pomeriggio dopo insistenti pressioni da parte del mio giornale avere un colloquio con dottor Woodcock al giornale
Ma non solo al giornale tutti sanno che io il dottore ci conosciamo da molti anni
Dicevo dopo questi insistenti pressioni alle quali peraltro io avevo replicato dicendo che mai e poi mai Woodcock avrebbe dato un'intervista come peraltro non era mai accaduto
Perché nell'archivio del mio giornale non è possibile ripescare una mia conversazione e credo forse neanche una conversazione di altri colleghi
Con questo magistrato al contrario di tante conversazioni che invece in questi anni io ho avuto modo di fare quel pomeriggio
Io mi trovavo ma a casa ho mandato un sms ha avuto Cocchi intorno alle diciotto per chiedergli appunto di poter parlare con lui
Vuol Coco e non mi ha risposto a quel punto io l'ho chiamato direttamente e e abbiamo cominciato una conversazione
Nella quale sin dall'inizio Woodcock mi ha detto si è chiaro che questi diciamo
Questi commenti che possiamo fare sulla vicenda sono strettamente personali e non sono destinati ad una pubblicazione e io lo ripetutamente rassicurato che mai e poi mai avrei scritto qualcosa sul mio giornale
E di che si parlò quindi fatta questa premessa poi di che si parlò nella durante questa chiacchierata telefonica intanto io artatamente o tenuto i toni molto colloquiali
Come sa bene il Preside vicepresidente Legnini che in questi anni di di sua permanenza al vertice del CSM io sono abituata a scrivere le mie interviste sul o sul computer o sull'iPad questo naturalmente provoca un rumore di fondo che svela al mio interlocutore che io sto scrivendo qualcosa
Proprio per evitare che il pubblico che si potesse insospettire io non ho usato nessuno di questi due strumenti
Ma o semplicemente preso degli appunti manuali Pinto che tra l'altro avrei voluto portare qui ma che invece nella fretta di questa convocazione dodici e trenta anche se ora sono le quattro meno un quarto
Ho dimenticato sia quelli di Woodstock sia quelli successivi con il procuratore aggiunto ferraglia Asso
La conversazione appunto dei toni
Volutamente generici ha riguardato i fatti di quei giorni quindi l'inchiesta le polemiche con con la Procura di Roma il caso scafato ma si trattava di una conversazione che io definirei salottiera
Allora le le chiedo subito una cosa che poi riprendiamo la fine del discorso questa conversazione salottiera
Poi può essere identificata nelle dichiarazioni che poi lei ha virgolettato nella articolo del tredici aprile successivo
Sì assolutamente la la corrispondenza tra va appunto le le i commenti fatti dal dal magistrato e quello che io ho scritto e assolutamente fedele naturalmente
Va tenuto conto che un conto è fare un'intervista botta e risposta quindi con delle domande e delle risposte puntuali un conto è ricostruire come io ho fatto prendere quindi delle frasi e riproporle in una conversazione non solo non autorizzata ma anche così la cui origine non è una mo'un confronto un colloquio a domanda e risposta
Però c'è una una coinvolgimento e una coincidenza sostanziale così concepiti satanici sono quelli o
Quindi questo accade l'undici aprile pomeriggio sera diciotto il no accade esattamente alle ore Thrale come fa fede immagino il tabulato del mio cellulare perché tutte queste conversazioni sono avvenute sull'utenza tre tre cinque
La conversazione durata una ventina di minuti un quarto d'ora forse tra diciamo le sei e dieci e le sei e trenta diciotto e zero sei cioè il messaggio iniziale quella più diffusa
Allora passiamo invece al dodici al giorno successivo
Lei quando sente il dottor Woodcock il giorno seguente
Allora io dopo questa conversazione sono sono andato al giornale e
Dove appunto insistevano per avere questo pezzo abbastanza minimizzato
La il colloquio che c'era stato e e niente sono ritornata a casa il giorno dopo sia il direttore che tutto diciamo il mio vertice
Giornalistico ha continuato a insistere
A quel punto
Io mi ero fatta anche l'idea che rispetto alle coppie che le diciamo le le le cose che Butuc diceva non erano non le fanno le valutavo
A sud non le valutavo intanto assolutamente tra virgolette dannose ma soprattutto ritenevo che considerata la titolazione che i quotidiani di quei giorni avevano sulla vicenda Consip e cioè e guerra tra Napoli Roma le cose che vudù Walk diceva
Davano invece un'interpretazione tra virgolette pacifista nel senso che e non è un caso poi
Come abbiamo titolato il nostro pezzo e come comincia la il questa ricostruzione del colloquio
Woodstock parlava in toni molto distensivi del suo rapporto con la Procura di Roma
In particolare dei suoi rapporti con glielo quindi diciamo la novità di quella di quella conversazione qual era che non c'era la guerra
Ma anzi al contrario c'era una collaborazione cioè quando un un magistrato dice di un altro è un mio amico da trent'anni vado ci vado a pranzo e a cena con lui quando vado a Roma francamente i termini della guerra non li vedo
E quindi c'è un leader Loreno dopo rispondere alla sua domanda il giorno dopo viste le insistenze
E come ho ho avuto modo anche di scrivere un paio di giorni dopo il il la vicenda mi sul sul mio blog ha prevalso la vogliamo chiamarlo
Io nel blog lo chiamavo demo e giornalistico comunque insomma la voglia di fare uno scoop e di far parlare un magistrato che in questi anni non aveva mai parlato
A quel punto
Ho richiamato Woodcock perché come dire
Immaginavo che
Est trasferire questa conversazione salottiera in un pezzo comunque vista la mia esperienza perché sono ormai trent'anni che bazzica o questa questa stanza
Potesse poi avere delle conseguenze quindi come dire anche un giornalista si fa qualche scrupolo fu che non so non so se definire morale o cosa però insomma delle
Soprattutto tradire un rapporto di fiducia e una conversazione personale nella quale io avevo dato per numerosissime volte forse una quindicina rassicurazioni che appunto che stavamo semplicemente parlando come serata Bolt tante volte fatto di intercettazioni
E mai ero uscito nulla mi creava qualche problema
Quindi c'è stato un un ulteriore chiamato fu con ho chiamato io sì ho avvertito l'aveva Luneur si ricorda
Mattina pomeriggio sera no era pomeriggio era era pomeriggio
Potrei localizzare la telefonata intorno alle a di nuovo intorno alle sei sei e mezza grosso modo non e da dove l'ha chiamato no a quel l'ho chiamato dal dal giornale
Dal dalla quindi dal fisso del giornale della relativa no no no no credo di averlo chiamato
Forse ancora dal cellulare non non credo dal risente di questo non ho non ho ricordo ne posso controllare il tabulato comunque l'ho richiamato a quel punto diciamo ho avvertito che questa telefonata metteva in agitazione
Il mio interlocutore
Che
Appunto in questa in questa ormai chiara preoccupazione mi ha detto io
Come peraltro o appunto avuto modo già di di dire nel nel nell'interrogatorio che lei cita vetrina
Appunto mi ha detto che qualsiasi dichiarazione ufficiale o comunque qualsiasi commento su queste vicende doveva venire dal vertice della procura e nel caso di specie dal dottor fra gli Asso
Ho quindi nell'occasione che fa chiede il il numero del dottor fagli Aso al dottor Woodcock
Sì io ho ho detto ma io non posso chiamare fra gli asso perché con lui non ho mai parlato e non e non ho il suo cellulare
E nonna non avevo voglia di chiederlo ai miei colleghi di Napoli cosa che avrei anche potuto fare perché se l'avessi fatto poi
Appunto si si sarebbe allargata la la notizia che io stavo per scrivere questo pezzo anche se in realtà credo che ormai al giornale sapessero che che che sarebbe stato scritto quindi forse il anche i colleghi di Napoli lo sapeva
Quindi Woodstock mi ha dato il numero di fra gli assoni insistito perché io lo chiamassi e io devo dire ho avuto qualche dubbio perché chiamare
Un magistrato con cui non avevo mai parlato ma non in quella situazione lì non mi sembrava non mi sembrava utile
E lo ha poi chiamato intorno alle otto
Ho capito o quindi
E alle otto che cosa accade con
Con con questa telefonata in questa telefonata parla col programmatore questa questa è la parte che team che mi manca perché io ho parlato con mi manca nel senso che fra un po'portato gli appunti
Di di ferraglia arso no Fragasso è stato assolutamente disponibile a rispondermi al telefono
Ma ha insistentemente parlato benissimo dei due magistrati vulgo che Carrano dicendo che loro svolgevano benissimo il loro lavoro
Ha ha sottolineato con molta insistenza che non c'erano contrasti con la Procura di Roma quindi questo tra l'altro rafforzava
Le affermazioni di Woodcock nel senso che il vertice della procura di di Napoli diceva che non c'era assolutamente nessuna guerra anzi
Che il loro credo addirittura se non se non vado errato che fra gli assoni abbia detto che proprio quel giorno aveva parlato con Pignatone
Che c'era un continuo scambio di carte insomma che la guerra non c'era
Questo diciamo questo è stato il tono di una telefonata che è durata concluso una decina di minuti quindi non è stata una telefonata frettolosa cioè fra gli ha assestato disponibile a parlare con me e come si è conclusa la telefonata con
Ma lei hanno sventato la pubblicazione di un vincolo alla assolutamente non diciamo che questa abitualmente non lo fa io non lo so ma fa parte invece del procuratore c'è stata questa preoccupazione gli ha chiesto qualcosa scriverà un articolo
Massimo forse mi ha detto scriverà un articolo io minimizzato detto Manolo sopra di fondo lei non mi sta dando delle notizie fondamentali quindi o così
Minimizzato facciamo nel nel frattempo però appunto avevo già messo insieme anche in quel caso
Scrivendo a penna quindi senza fare rumore fa Delfo messe insieme quattro cinque pagine di appunti
Che poi purtroppo nella nel ovviamente nel nel pezzo DVD coppie si sono ridotti soltanto di una frase
Ma che confermavano questa fotografia di una procura di Napoli assolutamente non è intenzionata a fare guerre con romanzi disponibile a scambi di atti e a una collaborazione
Vorrei fare un passo indietro a proposito di questa telefonata pomeridiana che ha avuto con la dottor vulgo che adesso consultavo il verbale della dell'audizione a Seat va be c'è una certa discrasia sull'ora perché oggi ci dice intorno alle diciotto
Al all'epoca mi disse poco prima delle venti ma fu una o due telefono fu fu una telefonata o furono due telefonate una alle diciotto e alle venti no no fu soltanto una telefonata
Magari è avvenuta alle diciannove insomma comunque erano i convegni
Una una sola telefonata ci Simone Luerti Aitone una sola telefonata o e in questa telefonata lei ci ha detto prima insisteva per cercare di convincere il dottor buco
Allora pubblicazione della no io no non ho detto qui sono arrivato qui nostro perché io fino al allora Woodcock
Non ha mai saputo quel giorno che io avrei scritto un pezzo e io ho cercato in tutti i modi di nascondere mielo Angelo per qui se l'avessi serale
Sia si avessi
Se glielo avessi detto Woodcock per esempio come accade come accaduto nella nella nella mia storia professionale avrebbe potuto chiamare il direttore intimando di non pubblicare questo pezzo altri lo hanno fatto
Quindi io non avevo nessun interesse a
Dire ha avuto Cocche che stavo per scrivere peraltro avvertivo una sua per cioè il
La la telefonata del giorno prima si era conclusa con una preoccupazione ma la telefonata del giorno dopo ha fortemente acuito questa preoccupazione quindi anche perché nel corso della telefonata io ho detto e ma qui mi fanno pressioni per scrivere
Per cui diciamo da da questa frase qui mi fanno pressioni prescrivere è nata la
Affermazione di foot Locker se tu devi scrivere qualcosa devi chiamare fra gli asso per che soltanto fra gli asso può dire qualcosa nessuno di noi può dire nulla
Peraltro come io ho messo a verbale nel nostro confronto in Cassazione già il giorno prima Butuc mi aveva detto
Io non ho mai parlato non intendo farlo questa volta o un fucile puntato alla schiena non una conversazione di questo genere mi rovinare bene
Senta ma allora questa questo blocchiamo éscamotage giornalistico cioè il virgolettare le frasi del dottor Woodcock quali come se fossero una chiacchierata tra colleghi questa è stata una sua idea o gli è stata suggerita da qualcuno
Ma
La storia di Repubblica è fatta di
Retroscena e tutti i retroscena sono scritti con
La il il
Soggetto che ne so quante volte abbiamo scritto Berlusconi dice ai suoi
Quelle sono frasi che noi consideriamo appunto che sono autentiche di cui abbiamo certezza ma che non altro attribuiamo direttamente ma
Che riferiamo chiamiamolo artificio giornalistico
Voglio dire fa parte del patrimonio giornalistico di questo Paese non solo di Repubblica che sicuramente è stata protagonista dei retroscena ma anche gli altri quotidiani e di altra stampa nazionale
Cioè
Voglio dire mi meraviglio di rovine chiesi chi ci si meravigli volevano visto delle conferme processuali di questo di questa prassi è una prassi è una prassi normale
Cioè tutta la cronaca gorilla dichiarati è stato comunque volevo chiederle allora che cosa avviene dopo la telefonata
Intercorsa con la dottor fra gli assessori che succede lei risente il dottor Woodcock no assolutamente io dopo quella telefonata mi sono messa a scrivere il mio pezzo e basta
A un certo punto mia riga anni ha raggiunto una telefonata di Woodcock sempre più preoccupato che mi ha detto ma tu hai parlato con effettivamente hai parlato con fra gli altri gli ho detto sì ho parlato io ho tagliato corto perché non non non comunque anche
A quell'ora non avevo alcuna intenzione di dire che
Stavo scrivendo un articolo quindi non
Ho ho ho avvertito la sua preoccupazione la sua esitazione ma credo di avergli detto guarda scusa ho fretta ti devo lasciare lombardo stava scrivendo in quel momento la esattamente va bene tutto questo avviene tra quindi la telefonata di
Con fra gli assoli diciamo che dura fino alle otto e venti noi chiudiamo il giornale i pezzi devono essere pronti per le dieci dieci e un quarto quindi io avevo bisogno del di quella di quel tempo successivo che scrivere
Benissimo e quindi abbiamo coperto anche la giornata del dodici quindi passiamo alla giornata del tredici poi che cosa succede sempre in riferimento alle sue interlocuzioni col dottor Woodcock
Dunque succedono due cose io ho mandato un sms a Busco che che appunto di cui no di cui ho parlato già nel nel verbale
Che abbiamo fatto in Cassazione e ho anche avuto la malaugurata idea di chiamare fra gli asso il quale si garbatamente
Mi ha detto da una giornalista come lei non mi sarei aspettato questo comportamento
Era visibilmente irritato e i e la spiegazione che io mi sono data allora e di cui sono convinta tutt'oggi e che in realtà quello che aveva irritato fra gli Asso era il fatto che la mia la la mia telefonata nei suoi confronti fu fosse stata interpretata da lui e poi lo scrive vudù Cocche dice ai colleghi in realtà fosse un tranello
Cioè telefonare a fra gli Astros scrivere chiama i colleghi quindi fra gli Asso tenerlo al telefono perché ripeto la telefonata con fra gli astri durata forse un quarto d'ora cioè non non è stata una telefonata di pochi secondi
Una in una ricostruzione può far pensare che io ho chiamato tra gli ha sua posta per farmi raccontare delle cose e poi appunto pubblicarle
Scrivendo dice ai colleghi cioè fra gli assiomi dice credo che
Forse è questa la ragione del suo del suo fastidio lei poi tentò una un'interlocuzione col dottor Burgo che il tredici che
No io non non ricordo
Non non mi ricordo più se l'ho chiamato sicuramente gli ho mandato appunto quell'sms che se vuole conservo tuttora e quindi le possono sono agli atti quindi sia più amore centuriazione senese lì io non
Mi spiace svelare che non cancello mai gli sms persino mandati in calle sms che restano Nenni delle poi
E innesca il caso di specie quello Lillo conservato grazie non ho altre domande
Tornando all'emendamento del signor Rodomonti
Allora io volevo
E lei confermate questa volta sarò molto più breve della conformarsi innanzitutto che in tutte le telefona
Intervenute tra lei in tutte le comunicazioni intervenuta tra lei e il dottor Bubbico
Tra il giorno undici dopo la facoltà telefonate in cui
Dichiarazioni poi riportati e il giorno tredici aprile
Il dottor voto
Senta lei intimo lei in giù
La prego scongiuro la minacciò di troncare un'amicizia trentennale per non farle pubblicare nulla di nulla
Neppure in parte delle opinioni ha sporto in quella terapia
Cioè dallo poi non si è più parlato se non del fatto che non bisognava pubblicabili
Ma allora io già il l'undici maggio del due mila e diciassette nel blog che ho scritto sul caso Woodcock o mi pare di aver chiarito questo lo ha chiarito al dottor fresa in Cassazione lo Rizzieri Scolti
Francamente non non capisco che appunto
Cioè non mi si vuole ascoltare non mi si vuole dar retta
Capisco anche che forse è spiacevole sentire
Che un giornalista
Ha una doppia parola cioè una nei confronti della fonte conquista parlando per tranquillizzarla e farla parlare uso fonte non riferita Busco Kuso fonte tra virgolette e poi un'altra invece ma questo mestiere purtroppo si fa così altrimenti non non saremmo qui cioè non tutti i colloqui sono o sono autorizzati
Come ho detto più volte
Questo caso qui a un caso particolarmente
Come dire infelice perché guasta un rapporto personale rompe
Una una una fiducia che
E maturata negli anni
Se uno per vent'anni ha parlato con una persona e non ha mai scritto nulla quindi diciamo
Il colloquio avvenuto tra un signore che fa il giornalista ma che in quel momento sì toglie il vestito di giornalista e diciamo parte parla interloquisce come un privato cittadino
E e poi invece si rimette questo vestito chiaramente tradisce una fiducia
Adesso voglio dire
I giornali sono fatti così certo Poiret i rapporti personali sono
Cioè vanno a finire male nel caso di specie io ho ritenuto che nonostante le insistenti
Richieste DVD Cocchi io in questo momento non sto difendendo Fusco
Però non posso non dire la verità di questa di questa vicenda io ho tradito
Appunto cioè io
Mi rendo anche conto che dopo questa deposizione non mi passerà più nessuno in privato ETF pazienza cioè in quel caso lì far parlare un magistrato che per vent'anni non aveva mai parlato
Dopo protagonista di tante vicende
Come quelle voglio dire di di di di quindi quando era a Potenza era per un giornalista un infatti io il giorno dopo ho avuto un casino i complimenti al giornale e quindi voglio dire dopodiché pudico che se ora è
Sul banco degli imputati io in quel momento ha avuto applauso ripeto vudù Rocca mi ha raccomandato venti volte anche
Illustrando mille prese le sue preoccupazioni personali del rischio che la la sua carriera e e
In quel delicato momento potesse essere danneggiata
Io ho ascoltato queste ho fatto finta di niente ho scritto lo stesso è vero che lei diede al dottor avuto con la sua parola d'onore da Baghdad
Quattro assolutamente sì
Volevo chiederle
In relazione alla telefonate alla Serra
Dopo aver parlato del dodici dopo aver parlato con il dottor Fragasso e a parte quella telefonata di
Ventisette secondi in cui l'ha detto e lei ha detto che il dottor Woodcock le ha chiesto se aveva parlato con fatica
Le chiedo se lei in qualsiasi modo a più comunicato quella seria del dodici con il dottor Burdo
Per telefono sul sociale
Le metto per inciso che il dottor Burdo come risulta dalla consulenza tecnica solo Whatsapp no né a nessun altro no altre sott'ordine solissimo tipo e risulta dalla consulente ma lei in qualche modo ha avuto delle comunicazioni con la sera dopo quella telefonata condotto avuto o no
Io non ho avuto né l'ho già spiegato io non ho avuto nessuna comunicazione perché dovevo scrivere un pezzo di cento idee Gianni presi premevano perché volevano vederlo volevano a fare il titolo della prima quindi non non c'era ma poi
Dottor guardare né mi scusi ma ormai io che cosa cioè che cosa che cosa dovevo dire mi ancora con Woodcock non voglio dire non
Ripeto in quella rapidissima allora
Nella telefonata di cui abbiamo parlato del pomeriggio del dodici v dico che mi dice testualmente io non posso parlare qui l'unico titolato a parlare è il dottor fra gli Asso
Va bene quindi io ho parlato con fra gli arso
Woodcock evidentemente voleva la rassicurazione che io cioè avessi parlato
No non avevo più nulla da non avevo più nulla non non solo non avevo più nulla non avevo il tempo materiale perché è chiaro che la stesura di quella intervista
Che in realtà non è un'intervista di quel colloquio richiedeva del tempo
Quindi pubblicando il tredici ribadendo per l'ennesima volta solo la sera dell'undici avete parlato di quello che comparve poi sull'articolo
Sì certo ma quindi nel Mib appunto mi pare che la l'abbiamo volevo chiederle
Era però mi scusi dottor materia posso cioè noi però io devo anche capire la diciamo le ragioni di questa della domanda che lei mi fa voci alle quali comunque
Dottoressa nelle testimone non si è seduto su su no non è solo noi se non col patto che no no io non mi sento affatto incolpata però vorrei capire secondo la domanda tre
Volevo chiederle se era stato il dottore tra gli altri il dottor Calabresi che avrebbe insistito per la pubblicazione sì certo il dottor Calabresi il il mi mio capo della politica
A Cappellini l'allora capo dell'ufficio centrale Claudio Tito in quel momento
Tutti quanti ritenevano ma ha ha ragione nel senso che ripeto la guerra su cui avevamo più volte insistito era il fatto di quei giorni
E poi ripeto vulgo che non aveva mai parlato quindi la la la novità della cosa era che lui parlasse sa quante volte il mio ex direttore Ezio Mauro mi ha chiesto di parlare con Woodcock
Di recarmi Daloui a Napoli di insistere per avere delle interviste decine di volte
Allora io le voglio chiedere rancorosa due cose
E vedo che nella telefonata e vorrei capire nella telefonata tra lei e fargli assunte più lunga di quelle battuti in relazione all'ACI ecco mi scusi il il se se se necessario io mi riservo
La possibilità di depositare dei miei appunti di circa cinque pagine in cui c'è il come dire il che purtroppo
Ho ho dimenticato a casa in cui c'è il brogliaccio di quella conversazione ma volevo dirle in relazione alla vicenda del
Da fare
Che cosa le disse
Fra gli assoni
Più o meno quello che l'aveva detto punto occorre diverso
Fra gli Hanson mi disse che ormai questa vicenda riguarda la Roma che tutte le carte erano state mandati a Roma e aggiunse che a Napoli
Si continuava comunque a lavorare normalmente io ho interpretato questa frase e mi sembra l'unica interpretazione possibile si continua a lavorare con il i carabinieri
Va bene poi volevo dirle se è vero o non è vero che il dottor Bubbico
Oltre a manifestare della sua amicizia con i colleghi romani e in particolare col dottor terminata suo articolo le disse che comunque
Errore o no un errore
Terrore doloroso errore colposo i magistrati romani secondo il dottor voto erano ottimi magistrati che sarebbe usciti a venirne a capo
Sia assolutamente la diciamo il il punto fondamentale delle cose che futuro che diceva rispetto a ah scafato e ai carabinieri
Ma in questo lui esprimeva un su Mutu più personale era le ragioni del perché perché c'era sta si era creato quell'errore
Cioè nel nel nel pezzo infatti questo è scritto
E le modalità di questo ragionamento esattamente come sono riportate nel pezzo danno anche l'idea dell'informalità del colloquio
Perché pur come dice ma perché mai così come dice parla del danno epocale che la fuga di notizie affatto all'indagine cioè la la fuga di notizie ha danneggiato in maniera gravissima l'indagine così ammette che l'errore nella trascrizione è un errore grave ma
Rifiuta l'idea che questi dietro questo questo errore ci sia una volontarietà cioè ci sia un complotto
Ma
Il modo in cui lo fa è un ragionamento libero cioè non è la domanda ma lei da avrà il giornalista domanda Woodcock lei ritiene che scafato fosse in malafede quando ha scritto quello che ha scritto risposta
Non il le modalità della conversazione non erano queste erano di un ragionamento di libertà nelle quali però Woodcock non esprime
Intanto non sa che io scrivo primo secondo non come
Fa delle ipotesi e comunque dalla massima fiducia ai colleghi di Roma sulla loro capacità di valutare questi avvenimenti
Grazie considerevole numero formula
A quel suo travaglio interiore che ha avuto una decisione che per la verità non viene fuori solo da dalla sua deposizione oggi ma viene fuori già dalla deposizione che fece davanti alla procuratore generale
Perché l'incipit del suo fu conosco Mutu copriva circa vent'anni rapporto inizia professionalmente poiché è scaturita una
Al amicizia come avviene anche con altri magistrati sono parole sue non è più fragile non mi sto no non mi sto inventando niente
A un certo punto lei riferisce che il dottor Woodcock
Giustamente se le disse
Ho un fucile puntato alla schiena mi faresti un gravissimo danno se pubblica si qualcosa la vostra telefonata
Esatto lo confermo
Conferma questo
E ha avuto un giorno di di pausa di lei in per decidere se pubblicare o meno quello che le aveva detto il il dottor pubblico quindi ci ha pensato un po'quindi ciò che è venuta fuori la sua amicizia nei confronti dei mutui proprio diciamo che faccio gli faccio un danno
O lo ha già ero perfettamente consapevole che poteva fare danno ma in quel momento diciamo la mia voglia di scrivere questa cosa qui a e che ha avuto e stata più potente del Rispetto di un di un di una privacy questo che lei sta dicendo in contrasto con quello che ha detto però per la verità
A una domanda del procuratore generale il successivo dice lei il dodici aprile ho riflettuto a lungo sul se pubblicare l'articolo suburbio Coco
Anche perché ritenevo che potesse giovare allo stesso pubblico classico certi può certo ma questo allora sono due ad Accor dopo la rinuncia ai quali mi scusi ma non c'è assolutamente nessun contrasto perché la il quale quale serve le allora qualora il giovamento no no
Qual è il ragionamento che lei allora possono dunque sono due
Questioni completamente distaccate separate e che non vanno mescolate una eh
Il travaglio interiore di tradire un e come quando uno tradisce il la la moglie o il marito e magari lo fa però con qualche rimorso di coscienza
Tradire un rapporto di amicizia può comportare
Qualche diciamo
Qualche dubbio qualche incertezza quindi e questo è un aspetto che riguarda il rapporto di
Con una persona
La seconda questione e
Trovare una scusa al tradimento di prima cioè io sto tradendo Woodcock nel senso che scrivo ben sapendo che l'Hull non vuole che io scriva
E e trovo una pezza d'appoggio per giustificarmi le dico va be'ma tanto magari li può tornare utile quindi le due cose non sono affatto in contraddizione anzi sfilano perfettamente
Concluso l'accusa di aver compreso conservò bel corpo giusto di la domanda l'aveva già fatto
Di presidente Maddalena quindi lei conferma
Perché
Tutto quanto
è stato riportato nell'articolo errore grave nessun complotto
Si riferisce a impressioni e colloqui avuti prima del dodici assolutamente ma questo io l'ho detto l'ho ripetuto e allora approfitto per fare un'altra domanda solo per sapere la relazione del dottor Woodcock quando ha letto questo articolo
La reazione del dottor Woodcock io l'ho già
La rileggo anche se già nel nel verbale che voi dovreste vere
Però è meglio
Forse è meglio appunto
Riproporla qui nella sua
Allora
Quindi il tredici aprile
Alle venti e dodici
Io ho mandato un sms al dottor Woodcock che aveva questo tenore
Ho provato a chiamarti mai il cellulare chiuso pensavo che mi avresti telefonato all'alba furibondo ho atteso una tremenda sfuriata niente ma ci possiamo sentire adesso o mai più
Sono le venti e dodici alle venti e ventotto Woodcock risponde tu fai il tuo mestiere anche molto bene io nella mia mal celata purezza
Qualche volta sopra valuto i rapporti di amicizia nulla di grave passa una buona serata e buon lavoro
Alle venti e trentuno io gli scrivo ma pensi che parlarsi sarebbe eccessivo alle ventuno e zero cinque Buccico che risponde sono dalla mia mamma ultranovantenne stasera non ha la badante
Alle ventuno e zero otto
Ingresso mi scusi sempre il tredici stiamo dicendo dell'Iran fu il giorno in cui la mattina esce l'articolo
Alle ventuno e zero otto gli mando l'ultimo messaggio volevo solo sentirti un secondo perché mi sento in colpa anche se le reazioni che ho avuto sono molto positive per temi
Bene non ci sono altre domande io una volevo formularla al all'inizio della sua deposizione era descritto questa tecnica
Da retroscena o colloqui una ma il termine che abbiamo ascoltato abbai parlato in quel giorno il l'undici e dodici
Contributo tutto il pubblico così della eventualità di un dalla scrittura di un articolo utilizzando quelle perché mica
In quei giorni prima per la scrittura che no assolutamente assolutamente bene allora può andare
Diciannove rinviamo a questo punto l'udienza il diciannove di aprile ore dodici verrà completare l'emozione teste grazie
Ecco dunque nessuna violazione di regole è stata commessa dalla PM napoletano erri John Woodstock nell'ambito dagli accertamenti compiuti nell'inchiesta Consip su Tiziano Renzi il padre dell'ex premier venne intercettato ma non fu iscritto nel registro
Degli indagati cosa avvenuta in seguito dopo che l'inchiesta è stata trasmessa a a Roma a ritenere il comportamento di molti co.co.co. corretto dal punto di vista a disciplinare perché probabilmente rientrante nella discrezionalità riconosciuta
Ai pubblici ministeri è stata la procura generale della Cassazione che con un provvedimento a firma del sostituto procuratore generale Mario fresa ha archiviato il caso in pre istruttoria senza cioè nemmeno esercitare l'azione disciplinare
I provvedimenti di archiviazione sono stati depositati in quello che resta l'unico procedimento deve disciplinare a questo punto sul caso
Consip accadico di Woodcock e della collega Celestina Carrano
In cui i due magistrati sono chiamati a rispondere dell'accusa di aver violato i diritti di difesa dell'ex consigliere di palazzo Chigi Filippo Vannoni per averlo ascoltato come testimone non come indagato
E poi al solo Dude Cocco viene anche contestato di aver tenuto un comportamento gravemente scorretto sia nei confronti dell'allora procuratore reggente di Napoli
Nunzio fra gli altri ho sentito in questa seconda udienza come testimone FIAT nei confronti dei pm della capitale per alcuni virgolettati sull'inchiesta Consip riportati un anno fa da una quotidiana il quotidiano
La Repubblica ecco l'avete sentito è stata è sentita come testimone in questa udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore e della magistratura anche la giornalista di Repubblica appunto
Eliana Milella il processore disciplinare è stato aggiornato al diciannove aprile prossimo naturalmente radio radicale come sempre sarà presente con i suoi microfoni e delibera
Acconto intanto termina qui anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso ha una buona ascolto i successivi programmi