Intervista ad Antonello Soro sul caso dei dati Facebook usati per manipolazioni elettorali

In apertura della nostra programmazione e ci occuperemo del caso Facebook ieri il titolo ha perso il sette per cento cinquanta milioni di profili di Facebook sarebbero stati utilizzati dalla società
Cambridge analitica che ha tra i finanziatori Steve Jordan che ricorderete fu consigliere di e Donald Trump e sarebbero sarebbero costati usati a beneficio
La campagna di dona Zampa alle presidenziali ma non solo noi ne parliamo questa mattina in Diretta con Antonello Soro che il Garante per la protezione dei dati personali e quindi amo il buon giorno
Buongiorno a voi
Buongiorno presidente il fatto a riassumerlo in un Brad è sceso bocca avrebbe dato per l'appunto questi profili profili di ad un accademico russo americano che si chiama Alexander cocaina un matematico per l'appunto che gli avrebbe a sua volta passati alla società Cambridge analitica Kogan avrebbe creato su Facebook una atto una applicazione
Che si chiamava di sissignore Digital Life
Dove ha raccolto per l'appunto i dati di questi utenti dati che quindi sono una profilatura completa che può dare una identità in qualche modo anche abbastanza precisa sui gusti sulle versioni sulle Paure avrebbe passato per l'appunto i dati alla Cambridge analitica e sarebbe entrata in funzione non solo le campagne elettorali Donal Trump e Stati Uniti ma anche pare per esempio quando c'era in ballo le elezioni presidenziali in Francia sostenendo in qualche modo la Marine le Tenna oppure sarebbe entrata in funzione nel momento della Francia sulla Breaks Seat ecco oggi in una intervista
Antonello Soro dice cambia così la geografia del potere ecco ci dica allora presidente Soro in che modo cambia e quali sono i rischi
Diciamo che questa vicenda riferita a Cambridge analitica in qualche modo all'effetto un po'di detonatore di un tema di un problema
Così come è accaduto qualche anno fa quando le rivelazioni di Snowden spiegarono tutto il mondo che le agenzie di sicurezza degli Stati Uniti facevano una raccolta massiva di informazione sulla vita di tutti i cittadini americani e non
Creando una nuova coscienza diciamo della sorveglianza possibile da parte dei governi e dei sistemi che utilizzano la rete per raccogliere informazioni
In questo caso la diciamo la la l'evento specifico rivela al mondo che l'utilizzo per la profilazione dei degli utenti della Rete
Non non ha commi unica finalità quella commerciale per consentire di veicolare pubblicità personalizzata al fine della vendita di di beni di libri piuttosto che di di frigoriferi ma che può essere utilizzata
Anche per orientare non solo i consumi ma anche per orientare gli elettori per farci ridere
Un'opzione politica come appunto la la break siti o piuttosto la scelta di un partito politico
Naturalmente in questi casi occorre sempre un pizzico di condizionale rispetto allo specifico di spie Terni della vicenda che ha interessato Facebook come la società
Cambridge analitiche però credo che il dato comune sia nella società digitale
Nella quale tutti noi ti diamo una parte importante della nostra esistenza
Consegnando partiti sempre più estese della nostra vita dei nostri gusti dalle nostre ambizioni dei nostri sentimenti
A una rete che viviamo spesso inconsapevolmente come un indistinto
Serbatoio di buoni consigli o come la piazza più libera del mondo
In realtà noi stiamo consegnando
Tutte queste informazioni a impresa e che svolgono un'attività
Finalizzata a creare ricchezza non è un caso che i proprietari delle cinque
Aziende più importanti della economia digitale siano anche guidate dagli uomini più ricchi del mondo che in questi anni questo processo di raccolta di informazioni è cresciuto a dismisura insieme all'utilizzo di software sofisticati sempre più elaborati con calcolatori grandissimi che raccolgono tutte queste informazioni le incrociano fra di loro producono profili danno suggerimenti e questo incide sulla informazione dei cittadini del mondo ora se si pensa che solo Crespo quattro miliardi di utenti
E che Facebook qua
Non molto tempo fa comparato la proprietà di Instagram che ha settecento milioni
Ma viaggia verso il miliardo di utenti anche quello e che incrociando tutti questi dati e tanti altri che ha raccolto attraverso altri società progressivamente entrate nella concentrazione di questi soggetti che Google utilizza non solo i dati raccolti da tutti i cittadini che nel mondo utilizzano con motore di ricerca in Europa circa novantadue per cento dei cittadini europei utilizza Google
Ma il buco le anche proprietaria io tubo e quindi ottiene informazioni ricchissime attraverso diverse fonti questo è il tema che genera un potere della conoscenza che non ha precedenti della storia dell'uomo
E questa conoscenza che e a sua volta il presupposto per elaborare nuove Offerte nuove indicazioni nuova intelligenza la l'intelligenza artificiale nel mondo trova fra i più grandi investitori queste compagnie
Quindi c'è un processo di concentrazione del potere dei dati che e il potere dei dati diventa il potere in assoluto nella esistenza dei cittadini di questo tempo
è questa vicenda ci rivela come sia possibile non soltanto rientrare i consumi
Dei cittadini del mondo ma anche comporta tipo ma è possibile anche orientare comportamenti politici
Ecco noi per una piccola parte come utenti possiamo cercare di difenderci per esempio negando il consenso stanno più attenti a negare il consenso ad alcune richieste che ci vengono fatti ma e invece in termini regolatori in termini di leggi o in termini di regolamenti che possono essere promulgati dalle autorità come quella che lei presiede de di garante per la protezione dati personali autorità per la privacy Paciana un anche europea cosa può fare anche perché ne arriva un Regolamento mi pare troppo il fronte europeo
Beh io credo che l'ordinamento in materia di protezione dati sia la carta più importante che possiamo giocare naturalmente noi lo ripetiamo sempre
Ogni singolo utente dovrebbe
Governare condono maggiore prudenza alla consegna delle proprie informazioni alla Rete ma credo che sarebbe solo piccolo contributo diciamo a re alla regolazione che ineluttabilmente dovremo ricercare di questa nuova dimensione dell'economia e della vita nel mondo senta porci un atteggiamento neo luddista che riemerge sempre quando ci sono questi emergenze
Non si torna indietro dalla società digitale bisogna cercare di governare il mondo rivoluzionato dalla innovazione tecnologica così come è accaduto nel passato
Il mondo è riuscito a governare la rivoluzione industriale senza distruggere l'industria e quindi dobbiamo metterci un atteggiamento positivo da questo punto di vista la disciplina in materia di protezione dati
Fa dal venticinque di maggio un salto importante di qualità perché intanto definisce la competenza delle autorità europee non solo su un le le imprese che operano in Europa avendo stabilimenti in Europa ma anche su quelle che hanno stabilimento in qualunque parte del mondo che raccolgono le informazioni ai cittadini europei e poi li profilano
Non solo a giurisdizione ma anche la possibilità di sanzioni davvero pesanti
Perché la sanzione da venticinque di maggio può arrivare fino al quattro per cento del fatturato globale hanno di questa impresa e quindi una dimensione straordinariamente elevati aggiungo che però c'è un una soluzione
Ancora più forte che abbiamo di cui abbiamo avuto ieri un'anticipazione e la reputazione
Creare una coscienza della cultura della pressione dei dati far sì che i cittadini siano molto più rigorosi e se è una società come Facebook commette un'imprudenza un errore ci rimette reputazione che si traduce in una perdita di venticinque miliardi nella giornata di ieri credo che questo sia sia sia uno degli aspetti che dobbiamo coltivare e fonda e infine una strada che al momento è solo enunciata ma che sulla quale dovremmo batterci molto è quello di introdurre dei vincoli per evitare che le singole intese che operano nell'economia digitale possano incrociare i dati raccolti da servizi che hanno finalità diverse
Cioè chi possiede un motore di ricerca
E io tubo per usare l'esempio più clamoroso dovremo evitare che i dati raccolti dall'uno e dall'altro servizio vengano poi incrociato perché questo attribuisce a un unico gestore alla fine della corsa un potere incontenibile
E così se Facebook o si compra Instagram dobbiamo evitare che utilizzi i dati dell'uno per incrociarli con quelli dell'altro e così via è una battaglia che impegna i governi democratici del mondo perché se non fanno questa battaglia i governi rischiano di essere subalterni a poteri più forti di loro già oggi in molte parti del mondo il potere dei giganti della retta e non solo per i loro bilanci che sono maggiore dei bilanci di moltissimi Stati nel mondo ma ma il potere reale è molto maggiore credo che sia interesse delle democrazie perché dietro questo potere sui dati e c'è un problema di libertà
è se le democrazie
Che hanno a cuore la libertà non capiscono quale sia il rischio di avere
Concentrata in poche mani la possibilità di distribuire informazioni mirate le e nocivi uno unico giornale
Che arriva nelle case di tutti i cittadini del mondo non solo una volta al giorno ma arriva tante volte al giorno e non soltanto con notizie che sono uguali per tutti ma notizie che sono mirate su quella singola destinatario di cui conoscono personale gli orientamenti personali le paure le aspettative ecco producono un giornale che sia mira toh esattamente sui bisogni di quella persona
Chi è in grado di fare un giornale come questo diventa il padrone del mondo ecco noi abbiamo una condizione in cui nella rette si stanno concentrando Poteri
Capaci di mandare in qualunque ora del giorno notizie mirate sui singoli utenti questo è una distorsione terribile del sistema dell'informazione e di conseguenza della democrazia
Senta negli Stati Uniti la questione si intreccia strettamente con quello che è noto come il lascia gate e si è parlato per l'appunto di Troll di false identità di profili finti che poi risultano essere sentiti gestiti dalla internet Research agenzie di Pietroburgo
E questo è un dato altrettanto importante per esempio il settimanale The Economist e qualche settimana Papas non fa parlava di una di un rally organizzato ad esempio a sostegno di Trump che poi risultava essere gestito totalmente per l'appunto da da finte identità su Twitter per esempio che
Avevano sostenuto questa cosa che erano riconducibili in qualche modo assoggetti legati alla Russia si intreccia anche questo e non è altrettanto pericoloso europee cody questo nuovo dimensione in cui
Chi detiene rubinetti dell'informazione può fare uscire dal rubinetto notizie vere notizie false
Questo lo abbiamo verificato quelle occasioni che dei ricorda ma anche in alcune altre anche più vicine alle nostre esperienze europee però mi mi parrebbe altrettanto sbagliata la tentazione che ogni tanto
Viene di affidare agli stessi detentore dal rubinetto
Il la responsabilità del filtro e cioè di decidere quali sono le notizie che sono false e quelle che sono vere
Forse dobbiamo promuovere di più tutte le occasioni e tutti gli strumenti perché non ci sia un solo detentore del rubinetto questo mi parrebbe più importante per restare nella metafora della qua e delle notizie selettive per cui non c'è dubbio che nelle così come stanno le cose oggi chi detiene risorse economiche per commissionare una campagna di promozione di un candidato o di un partito politico in qualunque anche alla dal mondo a favore o contro un regime a favore o contro un Governo chi detiene le risorse economiche
Ha trovato nei da che il veicolo attraverso il quale esercitare il suo potere e quindi la disciplina e la protezione dei dati rimane la nostra risorsa per difendere le nostre viste le nostre libertà e le nostra democrazia
Senta si è parlato anche per quel che riguarda invece l'Italia proprio sul sito web della Cambridge analitica si legge che nel due mila dodici la Cambridge analitica realizzato un progetto per un partito italiano che stava rinascendo che aveva avuto successo per l'ultima volta negli anni ottanta e quindi in qualche modo ha ricontattato cambi già analitica di ha utilizzato i dati dei passati membri di questo partito con i potenziali simpatizzanti e quindi ha comunicato
E ha suggerito addirittura pare a questo partito riforme che hanno consentito di rinascere nelle urne ottenere risultati molto superiori alle aspettative in un momento di grande turbolenza politica
In Italia così punto nel nel sito sul sito proverà a Cambridge analitica anche in questo caso diciamo
Senza meditata e si sono non posso evidentemente non ho gli elementi per dire se questo è accaduto e chi sia il destinatario
Di questa campagna di riconquista degli elettori di allargamento in qualche modo di piatto del consenso però e possibile essendo possibile non dobbiamo sorprenderci se oltre che in Inghilterra e negli Stati Uniti o in altre parti del mondo si utilizzano
Questi canali per la ricerca del consenso se è possibile ci sarà sempre qualcuno che è in grado di comprare questo servizio e problema infatti a quel punto non è tanto quello di identificare chi è stato l'ultimo
Anche questo sarebbe utile sarebbe interessante ma quanto di impedire che questo posso verificare che se si fosse se fosse verificato che effettivamente accaduto come posso dire si rimetterebbe in questione la legittimità anche delle nostre consultazioni elettorali allora
Ma non c'è mai un ritorno indietro al momento del voto in qualunque democrazia momento solenne
Che non è revocabile si può revocare il consenso ma la volta successiva ma non non utilizzare queste informazioni per delegittimare che è stato eletto la vicenda Trump insegna che tra l'altro cittadini non apprezzano diciamo tutte queste notizie che vengono fuori gioco
Quindi l'importante è prevenire che accada però non si può sanzionare se per caso si verifica davvero comprare una più o meno reputazionale regolarmente come è accaduto con del gruppo ieri
Se domani si scoprisse che un partito italiano ha utilizzato Cambridge analitiche spera mandare messaggi di e in qualche modo selettivi a da profilazione personalizzata ai suoi elettori
Raccontandolo a tutti gli elettori italiani credo che la reputazione di questi partiti perderebbe qualcosa
Benissimo allora molto chiare ringrazio Antonello Soro il garante per la protezione dei dati personali e buona giornata e buon lavoro grazie a voi