Processo Scajola ed altri

Accomodatevi
Va bene allora le autorità moralmente
E allora volevo dirvi costituiamo le parti e poi ci trasferiamo direttamente in aula bunker va bene quindi facciamo la costituzione delle parti diamo a verbale
Sì fra una mezz'oretta facili
Ci vediamo lì tra una mezz'oretta allora
Scajola Claudio presente
Però ora va bene assente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni assente cioè l'avvocato Patrizia Morello
Presente per delega del dall'avvocato Elisabetta bus subito che presente fior de Lisi Maria Grazia è presente ed difesa dall'avvocato Cristina dello sesto presente Rizzo chiara e presente avvocato Bonaventura candido presente
Politi Martino presente avvocati Corrado Politi Antonio Nino la curato la presenti
Bene
Vediamo chi sono i testi presenti
Abbiamo il teste Santucci Daniele presente
Corsi Adele presente Burlando Claudio
Per va bene ora non è in Aula Garofalo Rosalba presente Romeo Oreste preferite benissimo
E allora
Ci trasferiamo in aula bunker così che più idonea ad ospitare tutti quanti va bene tra una mezz'oretta ha un avvio uno sì
Spero che non ci sia fissato il processo già rotta nell'aula B uno però avevo parlato non c'è per far ah va bene di uno allora certamente l'onorevole Scajola e presente
è vero alla
Anche
E proseguiamo all'udienza
Allora
Poco
Con chi vogliamo cominciare
Scusi signor prepagata descritta prego siccome ci sono dei testi che hanno poi un tema di rientro con l'aereo
Se potessimo iniziare dalla dal teste Claudio Burlando che penso sia anche più breve per far venire qui Rencontres Santucci coperta è tornata e allora facciamo accomodare il teste Claudio Burlando
Buongiorno prego si accomodi
Senta allora ci dà le sue generalità complete no né quello ambulanti non appoggeremo con il ventisette aprile cinquantaquattro
Residente a Genova Biagio da in via al bar o quindici due bene
Può dare lettura nella formula che ha davanti sopra la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene allora lei da questo momento è sotto il vincolo del giuramento ha l'obbligo di dire la verità non andare contra conseguenze di carattere penale prego
Grazie avvocato pulito difesa Scajola
Buongiorno può riferire al tribunale se lei ha rivestito diciamo negli anni scorsi una qualche carica pubblica e se sì quale
Io sono stato amministratore del Comune di Genova
Da ottantuno al novantatré ho fatto anche il sindaco in quella città
Sono sotto parlamentare dal novantasei al due mila cinque ha fatto il ministro del governo Prodi dal novantatré al novantotto
E poi ho fatto l'attentato già dal due mila cinque anche ai perché aveva che aiuta formatosi al due mila quindici dove sono più incarichi politici
Scusi le dovrei chiedere la cortesia di alzare un po'senior volume perché se no qui tiene si sente voi per terra
Forse è io ho perso ultima o penultima Calocero sotto poi eletto presidente Regione Liguria due mila cinque il confermato due mila dieci e ho finito il mio incarico nel due mila e quindici va bene
Lei ricordasse proprio in questa qualità di presidente della Regione Liguria partecipò alla IMI inaugurazione di un parco eolico in località ponti in Brea
Cirillo abbiamo inaugurati sette o otto durante i dieci anni mio mandato tra questi io poi li ho visti sotto a tutte le inaugurazioni quindi è anche facile ricorda anni e ho partecipato anche a quello di Pontinvrea mi pare vada soffiaggio mandato due mila otto mila nove ventuno
Sì dieci anni fa quindi Rossi compartecipata cui inaugurazione
Ho capito bene lei ha detto ho partecipato a varie inaugurazioni di varie ordinari parchi ma tutti a tutti ok
Senta una cosa che diciamo abbiamo incentivato perché ovviamente furbo due Energia con fonti rinnovabili una cosa
Positivo idroelettrico eolico fotovoltaico tutto una volta siano augurato un palco sotto invitati sono andati
C'era un Progetto questo delle energie alternative Della Porta voltaico che voi come regione come
Potere politico ritenevate Crapelli ecco non noi e basta eolico se non noi e basta è un poggiato mondiale insomma no
Che adesso viene messo in discussione realtà ma l'accordo di Parigi da ultimo a indirizza a tutti i Paesi del mondo verso produzioni di fonti rinnovabili e quindi c'è un un grande progetto europeo che ha dato i singoli Paesi obiettivi
Meno venti due mila venticinque mila trenta
All'interno di questi obiettivi e poi il governo ha diviso questi Btp dalle varie Regioni tra cui anche ovviamente la Regione Liguria e quindi
Abbiamo incentivato per quanto possibile tutti questi oggetti in alcuni casi come nel fotovoltaico anche con investimenti europee finalizzati a questi obiettivi
Quindi neo l'obiettivo sono Osto insomma l'obiettivo un po'mondiale insomma
Evidente che siamo di fronte a fenomeni di rilevanti cambiamento climatico che quindi spingono tutti vale sulle rinnovabili
Devo dire complessivamente conciato Successo in questi ultimi tempi anche qui da noi sul
Sui giornali si legge che ci sono giornate in cui il Paese
Supera il cinquanta per cento di consumi che vengo da fonti rinnovabili
Tornando alla inaugurazione della del parco eolico di ponti in Brea Della Frera lei ricorda Sipos se
Chi fosse stato chiamato a inaugurare quella manifestazione quella
Apertura di questo pacco ricordati fosse presente diciamo alla mi ricordo che che colta Almera presente l'assessore Zunino che tra l'altro già qui a testimonianza
Di solito aveva invitato il sindaco immagino ci fossero Franca messo in dieci anni fa quindi faccio fatica a ricordare a dettare comunque la Regione sicuramente rappresentata da me della solitudine dato questo odio con certezza poi c'era molta gente perché una specie di festa insomma quindi
Ricorda se fosse presente la moglie dell'onorevole guardi sinceramente erogato sui giornali recentemente perché giocare ne hanno scritto diciamo di questa vicenda
Non me lo sarei ricordato proprio no francamente motivi per pensare che non sia vero insomma
Chafik c'è anche un video quindi si si tratta cioè allora lei non ricorda che in alcune che alcuni di questi eventi la signora Scajola era presente o no avreste dovuto chiedermi adesso si rappresenta quella che a quell'evento dieci anni fa non l'avrei saputo ricordare perché è chiaro che non è che mi hanno tassi presenti insomma
Va l'ho l'ho letto diciamo sui giornali vi ricordo che ha partecipato ad alcune di queste depurazione
Francamente non avrei saputo dire di con nettezza signor presidente a quelle non violazione ecco
Va bene io non ho altre domande non allarmante bene
Gli altri difensori hanno domande il Pubblico ministero vuole controesaminare
Sì Presidente
Solo alcune diciamo brevi domande
Lei dice alcuni eventi vedevano presente la moglie di Scajola alcuni che vuol dire a uno o più di uno
Guardi io stavo dieci anni di io ho partecipato a
So
Duecento e recenti sono sua come dire al mio e quello di quel tipo no di tutti i tipi trappola un asilo una strada un caso autostradale
Immagino probabilmente anche più di duecento io liberale dire tanti no ricordo che in alcuni di questi eventi di aver visto cioè tu non modo di volte
E allora onorevole Scajola che avuto anche incarichi ministeriali mentre io stavo a pensare giovedì cui insorge in coda quella volta
Ma vogliamo che le autostrade alla Borghetto per esempio questo memorioso
In alcuni di questi casi la signora presente col marito
In alcuni diciamo presente sul solo il Centonze eccezioni ma il o se lo dovessi dire quanto successo farei fatica non so sei sette volte di non so
Quindi sei sei o nove senza usuale diciamo qualche volta successe sul sei sette volte relazione quindi eventi di vario genere capito bene sì sì chiedere qualche volta l'ho visto Giaffa pista ciclabile di Imperia vi ricordo che fino tutti bicicletta lei era presente insieme al marito
Riesce a ricordare se diciamo la presenza della signora Scajola fosse diciamo riferibile eventi solo legati a un certo territorio
Che la Regione Liguria ovviamente non è soltanto in pelle ovviamente era più facile che fosse presente del Ponente insomma dove dove collega abitato
La famiglia abita ecco poi francamente se poi c'è Rosa qualche volta anche al di fuori di quel territorio non me lo ricordo
Cioè lo so ci sono per adesso non so come spiegare certamente non è una persona che al che c'era sempre insomma ma per questo certo sa se mi dovesse dire quante volte potrei dire cinque o sei volte non so adesso
Già mia moglie a quella che non veniva mai raccolto ma ero già una volta insomma
Ci sono persone che su sua moglie chiamato più certezze come sua moglie ha più certezze moglie non è venuta mai verso il camion con la voglia di va voglio partecipare a queste cose qui sotto
Mi è capitato qualche volta machete non vedo la conosco diciamo quindi a Bellavista
Però se dovessi Dio non vuole dire ai dieci anni e sei sette volte con legge più senta lei parlava di otto inaugurazioni mi pare aver capito di parchi eolici in Liguria si sette otto volte si sono stati invitati forse un po'andato su sette otto volte diciamo che l'hanno vista protagonista come presidente di Regione no io sono andato s'sì io nel dieci anni noto Presidente Associazione impatta l'inaugurazione
Non è che ho ottenuti l'Elenco diciamo
Però se dovessi dirlo numero penso che rivendeva inaugurato sette otto certe volte invece animatore del genus
Ci sono stato paventato dell'inaugurazione questo sì dico con certezza perché è una cosa che mi sembrava giusto
Il suo seri il suo periodo onorevole diciamo di impegno regionale due mila e cinque due mila e quindici
Due mandati senta in relazione diciamo alla carica che lei ricopriva livello regionale con riferimento appunto all'energia alternativa lei si ricorda di aver interloquito con qualche imprenditore
Beh contro direi con tutti nel senso che usuale che ci fosse col sindaco presenza giovane e lo probatori queste vicende Conso ne ricorda qualcuno di imprenditore con cui ha parlato
Gli investitori intendo quindi una componente arrivata essere sincero ho letto sui giornali che quello lì lo ha fatto filiera e ma se mi avreste dovuto chiedere al di là di queste uscite sui giornali ci aveva fatto per impianti del Mossad a ricordarci
Adesso non quindi prima che lei lo legge sul giornale che erano le diceva nulla no c'era mi diceva perché è uno di quelli che ne presento di più in Liguria
Con alterni successi diciamo successe
Quindi il nome già mi diceva anche perché poi il nome era anche l'acronimo di una società acquisì anche abbastanza facili coincideva il nome costretta che che immagino fosse stato costruito apposta per fare incidere ma diciamo credo che sia una lei lo lo ha mai incontrato l'ha mai conosciuto visto che in quell'occasione insomma
Però dice lei dice in quelle occasioni più di un'occasione quindi l'inaugurazione del valore eroina in agguato più d'uno durante il mio mandato non saprei dire s'penserai dissi
Poi so che certamente se ne sono fatti anche di altri
E tuttavia questa vicenda qui era abbastanza complicato da un punto di vista diciamo ambientale questa di cui parliamo che investe ha in generale
Perché
Può essere una cosa l'indirizzo politico diciamo generalmente positivo per evidenti motivi no a tutti questi impianti non è un né questi né in altri anche quelli greci non sono così
Come posso dire pagare nel senso che ci sono opposizioni abbastanza da fare in alcuni casi insomma sì in legale legati ai quali problematiche qualsiasi caso del di quelli dove le dieci legati essenzialmente alla presenza di di
Di Gambero di fiume e così via
Nel caso delle degli impianti invece foto con
E olio alici
Ci vuole specioso avifauna
Abbastanza fondata cioè sulla possibilità che questi impianti interessati sulle rotte migratorie
Anche se in realtà poi non risulta che sia stato mai diciamo problema reale effettivo
Anche perché il sonno ci vedo gli uccelli uffici smentisce evidentemente di vederlo
Poi diciamo su Moro che però ci ha risolto abbastanza presto che poi ha fatto impianti molto silenzioso
E poi più in generale celati contestavo sull'alta via dei Monti Liguri la presenza invece
Paesaggistico
D'altronde io ho sempre risposto queste contestazioni che la centrale a carbone di Vado
Insomma
Aveva un altro problema molto serio insomma sopra di Rocco di Genova con disprezzo
E quindi la nostra regione francamente ha sempre privilegiato queste fonti rispetto a quello fossile
Senta per superare le problematiche di cui lei ci sta parlando lei interloquiva o chi l'ha preceduta ovviamente interloquiva anche con i ministeri competenti no
No perché non sono competenze ministeriali
Le autorizzazioni sì
No nel senso che la la la vicenda si chiudeva cioè mentre che so io la centrale la la rigassificatore di Panigaglia diciamo no sì
è una vicenda che ci ha visto anche supposizione diverso ma insomma
O la centrale di vado ma quelle una competenza concorrente diciamo Johnson i diversi tra voi regione quindi l'autorità centrale l'autorità centrale del mercato impianti eolici gli indirizzò come dicevo prima
L'invito generale cioè Lapo Cervini Indirizzo è centrale beh mondiale egemoni ad Arbe lascia lasciamo perdere il mondo adesso parliamo all'Italia c'è la parte di mondo che riguarda il nostro territorio perché quello spiegato addirittura c'è un programma europeo diciamo tecnico sì
Quindi c'è l'Europa che divide gli obiettivi tra i Paesi i paesi di ricontrollare aggiuntivo di che però quando arriva il signor ausilio Parodi tardiva cinque nomi Ovest
Che presento un progetto di impianto eolico Summonte ligure sì la vicenda esclusivamente chiusa dentro la Regione Liguria tra sovrintendenza forse vogliamo va ma il ministero come compresa politica soft mi spiego
E quindi a procedure di screening positiva sì non è procedura di carattere nazionale ma solamente di carattere regionale sì poi il mio miei uffici impattano approvato il Padreterno
E quel loro come pensare a un pareo difficilmente cioè non non mediabili apoditticamente perché le leggi nazionali sulla via
Hanno teso a preservarlo spazio tecnico
Che non è diciamo occupati dalla politica sono capi
Il discorso è diverso ed è una domanda ovviamente che faccia lei
Per capire diciamo che cosa lei ha ha vissuto in relazione a queste vicende il discorso è diverso in relazione ai bandi gestiti dal ministero e quindi i bandi relativi ai contributi
Ecco un'altra vicenda si una vicenda regolari autorizzazioni sì che non sono poteri concorrenti sì
Una cosa che è poi la Regione Liguria dal ministero su alcuni di questi filoni decidono di avere anche dei cioè destinare anche dei finanziamenti è chiaro Sondel col diverso Luna che non può prevalere sull'alta non studiare è chiaro siamo spiazzare siamo su piani distinti questo è pacifico
Lei si ricorda
Un chiamiamolo Progetto un sì industria due mila quindici efficienza energetica
Due mila e otto due mila e nove gestito dal ministero dello Sviluppo economico le dice qualcosa questo ci sia il nome si insomma
Semplice
Poi
Non l'ho seguito io ovviamente ma non me lo ricordo se lo ricorda la presente la Regione intendo sì certo
Mi soffermo sulla seri specificazioni lei capisce bene perché lei già fatto riferimento due volte a notizie apprese dalla stampa quindi devo capire
Senta lei chiedeva prima la difesa Scajola della signora vero da lei caccia denuncia risposto insomma di ricordarle in alcune occasioni
Diamo il particolare che a noi interessa in relazione a Ponti in Brea e che la signora Verda sia indicata come madrina dell'evento
Lei capisce bene che partecipare ad alcuni eventi ed essere
Madrina
Ci ci impone degli approfondimenti
Quindi la sua partecipazione lei la la partecipazione la signora Verda che lei ricorda la ricorda come una partecipazione dice ma come tante altre
Ma non mi sembra che si stia chiedendo al teste però una valutazione sulla posizione o madrina noi ci ricordiamo avvocato rompe la bottiglia
Cioè io chiedo se effettivamente c'aveva già detto che non era in grado di ricordare né però magari ricorda ora che aveva dei qualche maniera ricorda ma sempre la poltiglia molto calzante no no è molto calzante pare che insomma che la bottiglia non si sia rotto insomma
Ricorda
Qualche circostanza particolare risolverli dagli albanesi a Gravedona la condanna dopo se ho capito male no non c'è un riferimento a una bottiglia ecco perché le dico quindi la distinzione tra madrina e partecipante
No non non ricordo questo dettare doc gioca molto calzante che senso nel senso che la madrina
Sì se esistono ma devi lasciare tarda dall'armatore causa no e e in questo caso sei andato questa qualifica l'ha scelto diciamo il a soggetto che inaugurava l'impianto quindi l'imprenditore certamente insomma
Cioè gli enti pubblici
Si inaugura la loro opera diciamo difficilmente come dire a meno che non ci sia un
Non posso dire una cosa che è legata allora molla passò scomparsa allora si può chiamare la figlia e la moglie non so se mi spiego
Ma di solito gli enti pubblici non è che cenavo uno oggetto pubblico si fa il sindaco che per mi perdoni diciamo ma non era questo scudettata compra non voglia di prego prego volevo semplicemente dire che
Che lei avesse questo ruolo in quella inaugurazione io non sapevo nemmeno insomma
Quella ce l'abbiamo anche detto lei capisce che adesso questa cosa può avere una rilevanza processuale ma mi perdoni onorevole
Ma volevo dire Erika rimanendo aderente anche diciamo a quella che era l'esigenza rappresentata dalla difesa cioè capiamo che lei ci può rispondere a volte come testimone del fatto ma anche diciamo come esperto in un determinato ambito per aver no ha avuto ruoli pubblici
Importanti lasciamo per perdere diciamo il fatto che lei ci abbia spiegato tecnicamente come funzione al discorso diciamo di colui il quale in queste manifestazioni può avere il ruolo di madrina of di padrino
Io le chiedo quello che ricorda
Ma Dio non ricordavo neanche che in quella vicenda fosse presenza signore perché lei può capire cosa dieci anni la Regione
Ben augurale
Boh comincerà il più duecento
Però mi scusi c'è un momento in cui si inaugurano selezionato e voglio dire il presidente della Regione penso che non abbia un ruolo defilato no Palladio Pollack parlavo di nel momento in cui si taglia un nastro così funziona normalmente non si rompe una bottiglia
Ora questo mi interessa
Sapere da lei lei ricorda queste episodio con la signora verde ma non Verda madrina io meglio che taglia un nastro romperà
Chi Presidente chiedo scusa c'è opposizione perché ci sembra che il teste abbia già risposto più volte sia avvocato ma voglio dire ma ne è nel vostro interesse va bene in effetti ripetono vi pare sì mi pare che il presidente della Regione non c'è stato niente che abbia in qualche maniera colpito alla sua attenzione allora meglio cioè l'ammenda riposare apre un enorme stato sul giornale no no no che lei ha letto sul giornale dopo non ci interessano lo sciopero però credo che sia importante spiega io sono orgoglioso di ottimo memorie dovuti corretto
Ma se non l'avessi letto potuto ricordarmi che lei era presente in quella cerimoniali perché per me quella lì era come le altre da circa Pisco che per voi questa diversa dalle altre
Scusi ma rischia così è che così ma ferme crediamo che ne ha ricavato dieci io non non è che quella lineare abbia questi il sequencer non è un accesso nulla sembra non l'avesse letto sul giornale non avrei potuto dire che la signora Scajola e rappresenta quella ma poi capite Kahn possibile ha commesso il fallo di no
C'è un conto è l'inaugurazione di una nave no in cui c'è la madrina crea un ruolo enorme non so come spiega battaglia al naso si è un po'la bottiglia diceva che l'armatore canti si va al pranzo allora è una cosa che dura qualche origliato a Malta seicento milioni di Euro non so come spiegare quindi su episodi molto particolare un impianto eolico di qualche palla
Uno io non mi ricordavo Spoleto dico sì qualche volta c'era immagino che si apre di più francamente mi dovreste dire ma lei ha avuto un ruolo particolare sorvolato mezzo direi di no sono però
Non mi ricordo neanche è stato chiarissimo onorevole è stato chiarissimo io non ho nulla che non voglio Ballack non intorno solo su un aspetto voglio dire per puntualizzarlo mi creda ma lei ha ha detto tutto quello che diciamo avevo esigenza di di approfondire
Lei diceva prima se era presente
Non l'ho invitata io no
Ma perché non toccava a me fare gli inviti ulteriore ogni invitato so se mi spiego cioè se l'imprenditore inaugurò il suo impianto va alla sua nave può invitare un ministro può polmoni vitali e quindi diciamo era il titolare dell'impianto che faceva ieri è ovvio che usualmente si invita il sindaco seguito al presidente la Regione tutti invitati Presidente ci può andare Codella gravo sullo stesso ora io ho sempre gioia Ganci
Ma ovviamente non è che alla Regione cioè se la Regione inaugurato da un ospedale
Sono io che faccio gli inviti chiama è stato chiaro è stato piazzato in in relazione a quei diciamo a quel tipo di ragiona se no Scajola lievitare di aver capito che c'era sono contesti
è è lì perché era avvitata diciamo che ha inaugurato bene
Poi lei accesso agli se l'imprenditore ha invitato il ministro
No no va bene abbiamo Verona Roma non ci ama un cimitero islamico non ci interessano non per voglio dire
Il mattino neanche contezza è chiaro chiaro è chiaro ma infatti io glielo chiedo poi invitato anche il marito la signora va benissimo tu io le le chiedo un'altra cosa l'ha trovata all'interno cioè non determinati la presenza di questa signora le chiedo un'altra cosa lei è a conoscenza di attività
Svolte alla signora perda in ambito energetico in ambito eolico munito di giovani dalla RAI indicazione dell'all'altro teste laici del Consiglio una mi pare Emma ampiamente sforato nel corso del settore adesso c'era meno
Il capitolo di grave era tecniche ed era su quell'evento benissimo allora io poi chiederò che il il ministro Orlando venga messo come cinquecentosette sul punto
Poi la facciamo a tornare fatte detonare Quagliotti rispondo volentieri ad perso quindi
Qual è la domanda se azzerava conoscenza visto che ha detto di conoscere la signora Verda se la signora Verda svolgesse attività anche voglio dire ovviamente non retribuite va detto in effetti non avendo sede di esame lei aveva già accennato al fatto di averla vista più volte Enna circa o in occasione di altri eventi vediamo che Katie poi meglio non erano alte
Io non ho alcuna no no Presidente mi perdoni la domanda è se il ministro Burlando
Sia a conoscenza per il suo ruolo politico di lunghissimo corso in Liguria
Di attività della signora Verda connesse al settore delle energie alternative o a l'energia e oli Cazzullo medico me la dobbiamo legare alla domanda fatta in ebbe c'è una c'è una madrina napoleonico al momento in cui alla risposta che ci ha dato di averla vista in altre venti allora circoscriva quinquennali tregua sul quel giorno tenta andare circoscriva questi altri eventi e giudicarsi avevano attinenza con il settore delle alternativa no assolutamente a conoscenza del Consiglio dopo sole ho avuto compiti
O vuole dire attivamente ad energie rinnovabile o il non sto dicendo con lo escludo e
No quello che è a sua conoscenza in assolutamente no poi voglio aggiungere che Pozzo caso delle navi
è usuale il seno con una madrina non sappiano Emma fa tornare la sua consumi spiega non veniamo agli atti invitata qualche volta sempre rifiutato ma mia moglie navi costa niente poi il ministro dei Trasporti
Qualche volta successe proprio da invitata fa da Maria dai non era disponibile interessati interessava però come dire mia moglie fa la psicologa di mestiere non c'entrava niente come navi sommano
Io io nono una conoscenza di questo signore diciamo
Non sono stato mai né a pranzo che a cena a Bisceglie
L'ho vista in alcune occasioni durante cerimonie inaugurali ecco
Nei col dovuta perché per impiega significativa che è la la la pista ciclabile del potente tra la precedente
Quella me la ricordo bene insomma fu una cosa molto importante è una cosa capita una volta ogni anno due anni ecco
Sinceramente non non potrei mettere in correlazione questa presenza qualcuna diciamo specifica attività da signore
L'unica cosa che ciò di attività della finale da delle vicende di cui e che ha curato da obbligazioni di alcuni libri diciamo
Della carne che decide la Cassa di Risparmio sulla forza che soddisfa quelli di ciò perché li riceve va bene
Io non non sono a conoscenza di altre attività diciamo non lo so
La ringrazio Fini
Passiamo a ritenere conclusa non ci sono altre ma
Grazie
Con chi vogliamo proseguire col Santucci allora chiamiamo Santucci Daniele
Siamo al teste
Ecco
Prego
Buongiorno
Si fa fronte
E allora ci dia le sue generalità complete tradire Santucci nato a Milano ventotto ottobre quarantanove bene
E può dare lettura della formula che ha
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disponibile posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene è sotto il vincolo del giuramento deve dire la verità altrimenti può fare bene il reato di falsa testimonianza
Ecco mi avvocato Veltroni reo difesa Scajola
Buongiorno appunto allora la prima domanda che le faccio la prego di a tenere alto il volume del piede la voce perché qui abbiamo difficoltà se no a venti lire
Lei rafano spento avvocato voce
Arancio che non vedrà la luce Anabel piena l'esito usavano il Sabatelli spetti metto un rialzo così ecco ecco ritroviamo quando siamo al presidente
Allora la prima domanda delle volevo fare se lei conosce l'onorevole Claudio Scajola
Sì lo conosco lo conosce
Ci può può raccontare può spiegare al tribunale quando vi siete conosciuti che tipo di rapporto esistente fra di voi
Ma siamo conosciuti diversi anni fa a Roma avevamo un rapporto di amicizia familiare
E più o meno
In che periodo ma penso intorno negli anni novanta novantadue su certi fine anni novanta nota nei momenti di lunga data diciamo
Il vostro è è un rapporto di amicizia certo e ci sono mai stati rapporti di natura diversa avete fatto affari globali
Senta lei
A oppure a ho avuto negli anni passati un un ufficio uno studio in Roma in piazza di Spagna incerto può
Quand'era un ufficio suo personale era un ufficio una filiale della Società che gestivo
A Roma in piazza di Spagna
Senta in che periodo diciamo questo questa disponibilità non so se ce l'ha ancora se è una cosa diversa proprio non ce l'ho più collo fino al due mila quattordici si era
è stato un mio ufficio per circa dieci anni dieci anni più o meno
Senta lei ha mai rispetto a questo ufficio in piazza di Spagna mai concesso
Diciamo così la chiamiamo la facoltà d'un certo ma tecnicamente a all'onorevole Scajola di una stanza o comunque di questo ufficio
Così avevo lasciato una stanza quando veniva a Roma per per appoggiarci
E ma questo quando negli ultimi nell'ultimo sulle due mila tredici penso
E perché questo per quale ragione perché
Scajola aveva lasciato il suo ufficio aveva deciso al Parlamento era andato a trovarlo una volta in alberghi o visto che diceva le persone l'albergo allora per cortesia ho detto guarda io ho una stanza libera se vuole utilizzarla altri sarà pure
Ok ma lui la utilizzava quotidianamente settimanalmente se lei lo sa non è molto morirono oltre ogni tanto luglio lo vedevo raramente l'ultimo ok
Senta
Nel corso di questo processo si è parlato più volte di un viaggio sia io che lei avrebbe fatto nell'agosto del due mila tredici alle Seychelles esatto al quindi esatto quindi in tanto è vero che lei ha fatto un viaggio alle Seychelles nell'assoluta Macmillan tredici
Intanto ci può spiegare se e quando è stato programmato che tipo di viaggio è stato con chi è andato
Si scrive il viaggio è stato programmato nel tra gennaio febbraio del due mila tredici infatti ho qui una mela e del venticinque febbraio dove questi amici mandano un preventivo
Per il viaggio i eravamo il otto persone eravamo amici può dirci i nomi delle persone confezionate ce l'ha Sandra Crepaldi Maurizio Belluschi al marito poi c'era BA Alinari Laura Tassoni di Angelo marito e moglie
Pulcinella Pradella Claudio Garosci Patrizia marito moglie e e lei era da solo io ero con mia moglie attivarli angoscia ad esce e io nella nella citazione che gli ho mandato le ho chiesto anche di di portare eventuali documentazione relativa a questo viaggio lei ho visto che faceva riferimento a una IMEI una e mail del preventivo del venticinque febbraio
E poi del trenta di luglio invece le prenotazioni con tutti i nomi e tutti i biglietti le fermate del viaggio ovviamente immagino venticinque febbraio due mila tredici
Certo e questa ammenda scusi la Mandalay a qualcuno la riceve molla ricevuta ricevo dalla dalla signora ci occupava dalla
R k tre perché seguiva il viaggio
Cos'è l'agenzia di viaggi eccetera agenzia di viaggio
E l'agenzia di viaggi era diciamo quella cui la normalmente si appoggiava lei dove abita scusi lei dove sta lui no Duino vicino Parigi
Ed è un'agenzia di viaggio locale l'agenzia di viaggio lo svizzero perché la signora Sandra Crepaldi un'amica mica che organizzare il viaggio lavora irresponsabili questo Cinzia a scapito Sandra tre panini pare che sia uno dei nomi che prima ci ripensò come cioè era c'è anche la persona che veniva arrivando cioè a Mila gli ha dato che è venuto e in questa in questa meno a cui lei fa riferimento è indicato quando partivate e quando siete tornati eccetera ma di viaggio se il partitivo ci vogliono strafare partiti il dieci di agosto è tornato il ventitré di agosto
Con tutto il programma del fermato in contanti si può sinteticamente dire dove andate e che cosa faceste durante questo viaggio se io siamo stati prima per una una settimana piumino
A posto chiamato Imera il coso
Che era già aggiungi bile solo in barca
E poi al ritorno siamo stati due notte in un hotel Ofelia perché dovevamo partirà la sera dama che per cui sono stati in questo tele che era a qualche chilometro da mai
Mai che sarebbe la capitale francese minacciare supporto internazionale dice deponeva immaginavamo fuori Mai come questo figlio ero fuori ma quindi scusi questo viaggio era a Milano da Milano ad arrivare in città Milano allestisce
Sì ma le hanno mai e con lo scalo a Dubai il parco
Ok avete fatto lo scalo da una parte voi siete andati a ma è ed ha mai avete proseguito per un'isola quindici non è un'isola è un Procida l'isola di problem
Però il villaggio erano il punto di problemi che non ha strade quindi c'era evaso in barca
Ho capito e quindi una settimana siete stati in questo ore esordisce contrario meno docile ma solo con la barca circa lo dava per scontato però glielo chiedo
Ecco qual era lo scopo di questo viaggio c'è perché andate all'efficienza del circa il due per vacanza Erbakan certe e e lei durante questi dieci giorni fu scelta dei nordici ogni giorno cileni di di viaggio è sempre stato in questo resort e poi in questo Ofelia albergo esatto pelle cioè e stava con i suoi amici certo sugli indici delicato prima semplici riuscì è mai andato durante questi giorni in una banca in un ufficio assolutamente uno
Senta lei si ricorda se
A Ferragosto chiamò Claudio Scajola di quell'anno sì avete l'affitto non so di farvi gli auguri di Ferragosto di sentire qui
Diciamo che io non me lo ricordo poi la prassi che durante le feste principali lo chiamassi per fare gli auguri quindi suppongo di averlo chiamato per fare gli auguri cioè è una vostra tradizione c'è tra virgolette perché
Lei conosce Chiara Rizzo e Amedeo Matacena
Sì li conoscevo la conoscenza futuri tra vi avvicina visti qualche volta delle cene e da Scajola è un attimo uno due cene dalla signora le sembra
Ma erano amici suoi e di sua moglie oppure lei li incontrava perché erano cene organizzate da Monica Donini incontravo non erano non ho mai scambiato telefonate mi altre circa civici trovava questi civile per cui ci conosceva
Senta
Nel diciamo così o prima che lei partisse per le Seychelles o o mentre lei era alle Seychelles o in questa telefonata che lei immagina per tradizione intervistata con Claudio Scajola Ferragosto
Claudio Scajola le chiese mai
Un aiuto un intervento di fare qualcosa per Chiara Rizzo opera Amedeo Matacena o per entrambi no mai
Dopo agosto lei ebbene mai occasione di
Di incontrare la signora Chiara Rizzo cioè queste scene lei prima faceva riferimento a Chiara Rizzo Amedeo Matacena quindi evidentemente devono esporre logicamente anteriori a giugno mi sembra due mila tredici quando Amedeo Matacena si allontana dall'Italia
Ma dopo quindi luglio agosto settembre ogni mese i successivi lei ricorda se ha mai visto che era Rizzo da sola quindi senza il il marito
Sì mi ricordo che andai a una un un po'una città un pranzo la ci fosse cena a casa di Scajola verso dopo la mia metallici tempi in settembre comunque
E vidi la signora Rizzo e la vidi molto provata no allora chiesi una persona che era a cena con noi c'era successo qualcosa e questo mi diceva ma avuto dei problemi con il marito io inizialmente pensava che si fosse separata
Invece poi approfondito mi dissero che era successo che Matacena era andato via per il questo processo che io non sapevo neppure che avesse
Cioè lei fino a quel momento non sapeva nemmeno delle no diciamo delle questioni giudiziarie di Amedeo Matacena assolutamente no
Senta caso mai non fosse compreso nella domanda precedente dopo questo viaggio alle Seychelles
Claudio Scajola le chiese mai un aiuto un intervento un qualcosa in favore di Chiara Rizzo o comunque di Amedeo Matacena no mai
Io non ho altre domande grazie bene
Prego avvocato della chiedo scusi che interrompo la anellino niente file acquisì Dario Olivieri questi documenti giravano semmai Lorenzo cioè bene e allora poi acquisiranno questi testi Arthur Finley tenda ancora con le gambe sono necessarie per infondere tale pure Gregorio avvocato dello stesso solo una domanda conosce la signora Maria Grazia fior delizie non ho capito chi Mariagrazia credenze può grazie
A bordo candidato
Buongiorno sono qui
Grave
Io sono l'avvocato dichiara Rizzo senta
Ricorda lei ha parlato di alcuni incontri con la signora Rizzo ricorda anche di un'entità Limone Piemonte
Una città a Limone Piemonte
Ma soltanto a Limone Piemonte soltanto vi ricordo onestamente occhi probabilmente c'era anche l'Acea Rizzo forse non mi ricordo però
Senta Marbella già sostanzialmente risposto ma voglio chiederle in maniera più puntuale nel periodo in cui lei si trovava alle Seychelles sì e quindi ci stiamo riferendo al periodo dal dieci agosto al ventitré agosto del due mila tredici ha ricevuto un plico una lettera della posta dall'Italia o è andato a ritirare presso qualche ufficio postale o qualche agenzia di recapito comune plico una lettera un dispaccio un fax no mai mai non ho ricevuto nulla dall'Italia neanche una media no grazie
Non solo io sì prego avvocato sulla dalla
L'avvocato curato la conosce Martino Politi no grazie né
Il Pubblico ministero
Mi verrebbe da chiedere se conosce il Pubblico ministero
Volevo fare esaminare Pubblico ministero cioè
Presidente le dico subito che ci sono dei temi ulteriori rispetto a quelli introdotti dalle difese quindi vale il discorso che ho fatto prima per quanto riguarda il teste Burlando ovviamente lo vedremo alla fine
Un attimo Presidente io fin d'ora io formulo posizione va be'va be'lo abbiamo detto ma ancora non ho detto niente da ha detto ci sono dei temi ulteriori e Sawallisch temono i suoi guai a Pietrasanta gente sembreremmo confessano materiale le e incontra il summit soltanto Pubblico ministero prego
E allora
Dottor Santucci
Io parto da quel viaggio
Non per chiedere diciamo quello che lei ha fatto nel corso di quel viaggio ma per chiederle se lei ricorda indipendentemente dal quindici agosto quindi dagli auguri
Per quel giorno di festa se nel periodo in cui lei si trovava alle Seychelles e lei ha avuto contatti telefonici con l'onorevole Scajola
Non mi ricordo comunque l'unico che potrebbe fate questo di quindici per gli auguri altri non avevo ma pone alle volanti ben musivo
Con il figlio dell'onorevole Scajola neppure
Lei conosce il figlio dell'onorevole Scajola incerto come lo conosce
Lo conosco perché avevamo insieme avevo messo insieme una società che doveva occuparsi di questioni ambientali poi Scajola divenne ministro delle Attività Produttive quindi lasciamo perdere questa attività perché sembra sin quando avevate dato vita
Questa società
Usate nell'articolo Enzo a gennaio S.r.l. agenzia genericità dell'ICI
E come erano ripartite le qualità di questa sarebbe avevamo perso metà io metà netta il figlio di Scajola
Che Scajola Piercarlo credo più Carlucci Agena S.r.l. mi corregga se sbaglio significati azienda per la generazione di energia alternativa isolato ambientali sì
Quindi ambientali mi Sambon poco generico qua parliamo proprio di
Soluzione di energie alternative però non ha mai operato
Come mai avevate deciso di dar vita ad un soggetto di questo tipo che operasse in quel settore
Perché era al momento era momento favorevole fa queste attività può e con Scajola che fece il ministro dovremmo abbandonarla e quindici di Camus ma perché c'era c'era onorevole Scajola si occupava anche di energie alternative
Venne opposizione perché siamo del tutto fuori dalla e non avevo premesso
I rapporti intrattenuti con facciamo richieste ex cinquecentosette e poi alla fine non si prova allora non è un problema comunque il capitolato di prova riguarda dei rapporti intrattenuti con Claudio Scajola poi in particolare
In relazione alle ragioni per le quali si trovava l'eccesso quindi ma non è un problema Presidente non è non è certamente un problema mio è un problema del testimone
Ma finché il senso no no nel senso che se deve tornare su temi centrali per questo processo tornerà a deporre sui temi centrali del Pubblico ministero i meccanismi sono quelli previsti dal cinque centosette quindi qual è certo c'è la gente non è però abbiamo fatto mesi di istruttoria su questo rabbia teste Celentano lo sentiamo no voglio dire la domanda è stata mensa
Non è stata ritenuta incontrerà sale ammissibile per nel capitolato di prova riguardava i rapporti con l'onorevole Scajola quindi può fare
E la domanda è lei deve rispondere h
Mi perdoni Presidente avevo capito il contrario se no no quindi ultima parte diciamo era andata
Prego
E quindi
Non c'era c'erano problemi di opportunità non ho capito di incompatibilità perché dite diamo vita alla Gena SR la ce l'avevamo fatta io la diventa ministro e qui nella piena non lavora più
E non ha non ha più lavorato perché e ministro Scajola si occupava anche di energie cioè come attività produttive c'è un succo parla di quindi tutte attività industriale e quant'altro quindi per motivi di correttezza non abbiam più proceduta abbiamo quindi si occupava anche di energie alternative
Ma fu probabilmente sì probabilmente la fa da padrone va be no ma che mi ricordo che ha fatto anche lì dei pannelli Solari sulla sul sul il ministero deve la ditta alle attività produttive quindi quel medico parla anche di quello
Ma lei ricorda con certezza che l'Agena non operano perché c'è Scajola c'è il sole abbiamo smesso
Senta lei ci ha spiegato insomma come programma il viaggio lei se Shell e io le chiedo se lei conosce Fanfani Cecilia
No
Non ne ha mai sentito parlare
Fanfani Giorgio gioisce l'ho conosciuto come l'ho conosciuto quando
A Roma ma tanti tanti anni fa negli anni novanta ottanta novanta conosceva
Poi non ho più avuto rapporti che non ho mai avuto rapporti con lui lo conoscevo perché faccia parte Ventura al politico cui disconosce lei capisce bene che conosce una persona Roma è un po'generico
In che occasione a Roma dove con chi sono Ranma l'avevano presentato proprio nome che conosco perché la gente
C'ho parlato diverse volte magari a prendere un caffè o ci trovammo in quelle zone però non ho mai avuto lacci o no ma lo va a prendere un caffè con una persona se lei ricorda come ha conosciuto Fanfani Giorgio ce lo tocca
Non ricordo ora sono passati trent'anni son passati
E ricorda chi glielo ha presentato se eravate in una situazione ufficiale se vi siete incontrati per caso per strada lo ricordo proprio
Ricorda se glielo ha presentato per caso Scajola non lo conoscevo prima
Lo conosceva prima quindi indipendentemente da Scajola sui ricorda di averlo mai incontrato insieme a Scajola no mai
Parlava prima di cene a casa Scajola con Rizzo e Matacena sì a partire da quale anno
Persone
Sarà stato intorno
Due mila e chi ci penso io troviamo però non non non me lo ricordo io la verità di dico una una un anno il cappello due-tre anni prima
Due treni ma inesorabile Andrea Ricci delle Tre Cime cioè dal due mila e dieci mila undici principi
Egli era presso chi era presente a queste cene
Adesso
C'erano diverse persone
Alcuni erano personaggi di Imperia compagni di scuola di Scajola c'erano persone io io dico età conoscevo poco perché non non frequento Imperia quindi conosce un po'le conoscevo perché le vedevo in quell'occasione e poi non non non le vedo durante la vita normale ecco vedevo solo in quella in quell'occasione
E che rapporto avevano Rizzo Matacena consta Scajola
Quanto quello sulla bici come come come tutti gli altri amici
Se Petrucci venga dato di dirmi questa amicizia come fosse nata no assolutamente no
Quindi c'era confidenza lei quando dice amici intende queste b sì come tutti gli altri c'era si salutavano dopocena non è che carcere stando là c'è un équipe potevo sapere rapporti sì ma erano cene con centinaia di persone voglio dire ce n'è un altro era stato venti trenta persone
Ho capito
Non insisto diciamo sui partecipanti perché capisco che Londra del non ricordare poi parlava anche di incontri a Casale ferro
Sia una un paio o tre sono andati a casa lasciano Lefebvre dove a Montecarlo
Quindi lei era presente alle cene sì c'erano i coniugi Matacena
Sì c'era Scajola con la moglie sì quante cene
Dunque uno due dice mi sembrò nello più uno o due cene in che periodo
Sarà stato nel due mila nel due mila dodici del due mila tredici
Due mila e dodici due mila o due mila tredici due mila tredici
Anche lì che ce n'erano
Numerose le partecipate crostate quindici venti persone
Dico seduti a tavola sui cementieri da fatta Tau
è in grado di dirmi che rapporti ci fossero con la le fare però di queste persone quindi tanto di Matacena che di Scajola no erano
Talmente cose veloci che ho fatto che non lo so il loro rapporto erano non sai cornice International non sarebbero andati
Chi l'aveva invitata lei chi è da lei da chi da chi era stato invitato lento accreditato da Scajola
Quindi non dalla febbre no
Senta
Uno davvero quasi concluso
Abbiamo una serie di fotografie che la riguardano
In relazione
Ad un incontro che lei ha avuto con l'onorevole Scajola in Roma l'undici febbraio due mila quattordici
Può essere
Piazza di Spagna dovrebbe essere
Probabilmente vi siete incontrati presso un ristorante le tamerici
La le Tamaji Ciceri sì sin da ora a pranzo
Eravate lei Scajola e Giovanni Morzenti scusi diede Giovanni Morzenti
è un amico comune che mi aveva presentato Scajola comunque io avevo dei rapporti
Ora quel giorno cinque ci risulta un incontro
Quindi le chiedo quello che lei sa in merito con tale Vincenzo Speziali
Può essere
Non non mi ricordo per qua c'è io non lo conoscevo Vincenzo Speziali però si dice che c'era c'era mi ricordo non lo conosceva no lo ha poi conosciuto no no no proprio non me lo ricordo ne ha mai sentito parlare da Scajola no
Suo figlio
Insieme a Vincenzo Speziali c'era anche Emo da Nancy in Emo danese sì non ma mai mai sentito neppure qui mai sentito
Senta lei parlava prima di una sorta di stanza all'interno di un suo ufficio che lei aveva in piazza di Spagna che lui metteva che a disposizione di Scajola
Mi sa dire se quel giorno ci fu un incontro tra queste persone che lei ha indicato propone la stanza destinata a Scajola no non si non glielo so dire perché non non ero sempre in ufficio e quando il mio ufficio Scajola entravo e uscivo non è che io
Non ci sono donne anche alcune volte quindi lei quel giorno incontri con queste persone non ne ha avuto non mi risulta che lo riconosco finito il pranzo lei è Scajola vi siete salutati o siete rimasti sempre insieme
Non me lo ricordo
Mi ricordo sfruttamento peso siamo usciti insieme poi ho sondato per la mia strada e tutta la sua penso
Grazie
Non ho altre domande
Bene si può accomodare grazie
Proseguiamo con la signora Corsi
Sì
Teste mio quindi in non è ex
Sì acquisiamo queste meglio grazie
Sì certo
E allora i testi
E teste loro alla signora Corsi va bene allora
Costi Adele
Buongiorno si accomodi signora
E allora mi dà le sue generalità collinette Adele corsi sì
Completa il luogo di naso bocca e Natalina CEA Luino il venticinque cinque cinquantotto residente Lavino
Benissimo dia lettura della formula ma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizioni mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora deve dire la verità altrimenti incorre nel reato di falsa testimonianza e noi con signora Bongiorno sono l'avvocato cambio difensore dichiara Rizzo
Senta
Il tema è quello del viaggio alle Seychelles abbiamo già sentito suo marito quindi sono più sintetico
Lei conferma di essere stato in vacanza con suo marito nel periodo che va dal dieci agosto al ventidue agosto due mila tredici alle Seychelles certamente sì
Può dire eravate da soli o con coppie di amici che eravamo con altri sei persone va bene non ci dica chi perché ce l'ho detto già suo marito senta
Lei conosce ha conosciuto conosceva la signora Chiara Rizzo e il marito Amedeo Matacena figlio incontrati
Un paio di voi stessi prima di questo viaggio di questo viaggio senta durante il periodo in cui eravate alle sei scene
Lei sa direttamente o se dovesse riguardare anche suo marito sarebbe lo stesso se
Qualcuno vi ha chiesto un incontro non rapporto di qualsiasi genere un interessamento un contatto con Amedeo Matacena in quel periodo in cui eravate lì no
Ha ricevuto lei o suo marito telefonate fax messaggi e mail da parte dichiara Rizzo è o Amedeo Matacena e o Claudio Scajola no assolutamente no no ultima domanda ricorda
Ma se suo marito oppure lei
In quel periodo vi siete recati in qualche ufficio postale oppure qualche società di recati tono per ritirare post attacchi fax mail o comunque qualsiasi cosa che provenisse dall'Italia
No assolutamente no grazie non ho altre domande
Va bene
L'avvocato Bozzo io non credo che il tema finale paccottiglia
E buongiorno signora solo due cose io invece volevo chiederle se ricorda al tribunale i nomi degli altri vostri amici che hanno partecipato a questo viaggio se può riferire al tribunale
Pubblico dirli sì al meglio una mia cara amica Sandra Crepaldi il marito Maurizio Bello
Laura binari
Angelo persone
Patrizia Eros e Claudio Prandelli
Senta durante questo viaggio questo soggiorno diciamo suo marito si è mai allontanato da solo è andato in qualche ufficio in una banca o comunque si è allontanato da solo per andare da qualche parte che lei sappia no siamo sempre stati tutti insieme
Eravamo su un'isoletta poi grazie io non ho altre domande
Pubblico ministero sì vorrei
Lei approfondisse questi incontri che lei ha avuto con la ringrazio ecco Matacena
Lei ha detto un paio di volte si era stata indicata a a due feste e doveri in due incontri due decenni ne ha conosciuti
Feste svolte dove cene diciamo dove erano accenni organizzata in un conto dei compleanni evitare Nyman organizzate da chi
Erano stati organizzati dall'onorevole Scajola a casa sua
Una casa sua mi pare otto molto tempo e una dalla signora riferite lei ha detto prima del viaggio alle Seychelles
Sì prima quanto tempo prima
Sinceramente non mi ricordo pensa un un anno un anno prima ma non sono sicura quindi potrebbe essere stato due mila e dodici come potrebbe essere stato il due mila e dodici potrebbe ma non sono sicuramente sinceramente lei è in grado di meglio qualificare il tipo di rapporto che Scajola aveva con Rizzo e Matacena che opposizione alla domanda in questi termini
No entrare anche nelle valutazioni e qualificare il rapporto no va be'se sono amici conoscenti clienti bici siamo conosce conoscenza Man non posso non ha interesse ad amici si conoscessero da tempo non lo so
Non lo sa non so
Ha avuto mai modo di parlare insieme al loro cioè lei insieme a Rizzo Matacena Scajola
Parla in insieme ad altre persone come una conversazione di di conviviale ma niente di più
Senza approfondire mai nulla di particolare assolutamente la ringrazio
Va bene non ci sono altre domande vorrei vorrei chiudere le fiamme a prego avvocato senta signora
Il rapporto che si è instaurato tra voi intendo dire lei e suo marito da una parte e i coniugi Matacena dall'altro
Da quel momento avete avuto mai qualche contatto diretto a prescindere da Scajola no no
Non avevate reciproci numeri di telefono contatti
Io forse con il numero di della signora Chiara ma da non ci stiamo poi più sentiti la signora Chiara non l'ha mai chiamata
Forse una volta o due e si ricorda per quali ragioni per quali in che periodo prima del suo via delle società intarsi perché c'eravamo in contratti a questi accenna ma niente di più che ma molto prima tutti grazie non su di lei Periodo va bene grazie
Va bene se non ci sono altre domande forse a fare congedare il teste possiamo congedare il teste attaccare alla però stima chi sentiamo l'avvocato visto il Romeo l'avvocato Oreste Romeo
Buongiorno si accomodi
Allora ci dà le sue generalità complete
Oreste o meno nato a Bovalino l'otto ottobre mille novecentosessanta cioè zero la residente a Reggio Calabria bene dia lettura della Farmacap
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Benizi ma è Lara sotto il vincolo del giuramento prego
All'avvocato anni no comincia pacata Curatolo sì avvocato curata non si grazie
L'organizzazione se siamo tutti d'accordo dato ho detto all'avvocato Ghedini di incominciare a fare arrivare
Il Presidente con lei dovendosi sì
Bene e allora prego avvocato curata da può cominciare l'esame grazie senta avvocato lei ha mai ricevuto incarichi dalla Società Marius
Sì può ricevuto incarichi professionali dalla società nata uso tenga presente io ho iniziato la la mia attività professionale nel mille novecento ottantaquattro il primo incarico io l'ho ricevuto nel nell'anno due mila cinque quindi in precedenza
Non avevo mai ricevuto incarichi dalla dalla società madre un sequestro risale diciamo un momento particolare vissuto dalla vita di questa società
Allorché cioè ci si verificò all'interno della stessa un cambiamento nella governance senta e quei particolari ci può dire chi materialmente ricevuto questo incarico
L'amministratore delegato del tempo era l'ingegnere Giuseppe pratico che è mio amico personale da più di quaranta
Più di quarant'anni ecco ci può dire ecco nello specifico quali sono stati gli incarichi d'oggetto dell'incarico per questa società
Guardi il primo incarico che gli ho ricevuto è stato quello di stendere un parere in relazione ad una le parlavo di quel momento particolare verificatosi all'interno della vita societaria della Amadeus S.p.A.
In buona sostanza
Si era ai primi di luglio dell'anno due mila cinque
Il cinque di luglio del due mila cinque ci fu la notifica di una della avvocato preoccupi entrare nel merito assorbì judo questo incarico anche al no ho ricevuto anche altri incarichi anche altri incarichi ricorda quali erano gli oggetti gli altri incarichi
Dunque il primo atto gestionale
Bel nuovo amministratore delegato dell'Amadeus seppia ingegnere pratico
Fu quello di concludere un contratto di locazione a scafo nudo di tre Nardi
E fu una scelta un po'particolare molto ponderata da parte dell'ingegnere pratico perché il contraente era una società una S.r.l. di Catania che non dava grande
Affidabilità
Ricordo perfettamente che c'erano dei canoni mensili di tutta consistenza che poi puntualmente
Furono pagati i primi due mesi ma poi puntualmente ci fu l'inadempimento va bene solo che l'ingegnere si trovò dinanzi a una scelta e penso che questo fu è una cosa della quale parlammo
Diciamo l'ingegnere aveva preso atto del momento di particolare difficoltà vissuto dalla società
Con una scelta improntata sano realismo
Decise la sua idea era quella di diversificare l'attività della società e quindi si decise superò quelle perplessità iniziali dettate dalle modeste dimensioni bella Summer S.r.l. perché prendeva atto che la concorrenza sullo stretto di Messina per quello che riguardava la navigazione
Diciamo non vede se lei la concorrenza era molto più attrezzata e quindi c'era una sorta di squilibrio a tutto danno della hanno deluso va bene senta tornando a proposito del parere
Ci può dire le ragioni per cui lei incaricato di scrivere questo parere
Allora le stavo dicendo in precedenza che è il cinque civili furono dei problemi riguardo alla
Normativa antimafia e questo determinò
L'onorevole Amedeo Matacena ad assumere una scelta che fu quella di cedere le quote societarie di sua titolarità
Sembrava che i problemi fossero stati superati però il nel momento in cui si era spogliato di questa della titolarità di queste azioni
Se non che il cinque luglio del due mila cinque si verifica la notifica
Di un atto di intervento ad adiuvandum dell'onorevole Matacena nell'ambito di un procedimento amministrativo
Col quale la società aveva impugnato
Il provvedimento di diniego che era basato su una informativa io questo parlo proprio il procedimento amministrativo pezzo che realizzi all'anno due mila quattro
Tuttavia si verificò il sette luglio del due mila cinque cioè due giorni dopo
Si verificò venne intimato alla Società Amadeus di interrompere l'anno l'attività di navigazione sullo Stretto proprio perché era intervenuto un provvedimento della Prefettura di Roma la società Amadeus sede legale aveva sede legale a Roma cosa l'abbia spostato a successivamente questo non lo so
Per cui mi venne chiesto parere in quanto il ventuno luglio del due mila cinque
L'amministratore del tempo il dottore Sergio Giordano si presentò dimissionario il CdA Amadeus nomino l'ingegnere Giuseppe pratico amministratore delegato deliberò la proposizione di un'azione risarcitoria nei confronti dello dell'onorevole Amedeo Matacena mi sembra all'unanimità
Ma l'ingegnere praticò che non conosceva evidentemente le dinamiche interne a questa società
Ottenne appunto non sapendo che nulla e volendo procedere con grande cautela viste anche le condizioni non Plotino e della società
Si fece ottenne di acquisire
In via prioritaria un parere prima di procedere all'esperimento di questa azione risarcitoria nei confronti dell'unione nata a cena
E così mi venne richiesto il il parere
Ci vuole dire quelle furono le sue conclusioni il mille conclusioni furono
Io le articola in questa maniera feci una premessa
Allora trovai
Sì montai subito perché non mi veniva da credere che la notifica dell'intervento adesivo ad adiuvandum del dell'onorevole Matacena
E bianche tra le carte questo atto di intervento e l'onorevole Matacena ricordo che ne faceva una questione morale
Dunque come spinta
Te lo porto modificare quest'intervento questo intervento e poi anche una questione di carattere patrimoniale perché a suo dire la scelta di cedere le sue quote i tipo partecipazione
Fu una scelta non proprio libera ma imposta dalle circostanze quindi dice per lui mantenere la titolarità delle quote
Era un patto che andava contro i suoi interessi di carattere patrimoniale per cui penso bene opportuno di cedere queste quote
Allora io dico siccome il decreto della Prefettura di Roma e datato sette luglio
Io non posso immaginare in tutta onestà che
Sia stato determinante soli due giorni un giorno e mezzo questa che si è stato determinante questa circostanza nella revoca della autorizzazione
E comunque analizzando le cose sotto un profilo prettamente civilistico
Io non potergli esimermi dal rilevare come
Quello dell'onorevole Matacena forse illegittimo esercizio di un proprio diritto reale o supposto che esso potesse essere il parere non si esaurisce qui perché analizzati anche lei vicende tenga presente poiché nel decreto della Prefettura di Roma del sette luglio due mila cinque c'erano venivano richiamati anche degli atti che erano riservati ed erano gli accertamenti posti in essere
Non so se dalla questura di Roma certamente dal gruppo investigativo antimafia ed erano atti riservati non accessibili in quanto tali neanche al destinatario di quella misura
Poi analizzati anche i procedimenti penali dei quali all'epoca era gravato il ai quali era gravato il l'onorevole Matacena
Erano il era erano due per quello che ricordo uno era quello relativo al così il testo caso Reggio l'altro era quello relativo al procedimento Olimpia
Per quanto riguarda il cosiddetto caso Reggio il l'onorevole Matacena
Fu tratto in arresto in esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare in carcere del CIPE di Catanzaro a novembre del due mila quattro
Il tribunale della libertà lo scarcera o per mancanza di indizi
Penso che ci fu anche il rigetto del ricorso in Cassazione proposto dalla parte pubblica quindi sotto questo profilo io Invitalia la cautela la società nella adozione di eventuali azioni risarcitorie concepite su quelle basi di cui le parlavo in precedenza
L'altro procedimento invece era come ho già accennato quello relativo Olimpia tre
Che poi sfociò nella sentenza di condanna definitiva
Però all'epoca
C'era una celebrava seguito dell'intervento della Corte costituzionale si stava celebrando ancora il bio parere di dicembre del due mila cinque
Si stava celebrando ancora il procedimento davanti alla Corte d'Assise di Reggio Calabria in primo grado
E io li suggeriti
Mi limitai a dare questo suggerimento di attendere l'esito di pro del procedimento perché nel dibattito politico di quel tempo
Era uno dei centri dei temi centrali era quello della relativo alla legge cosiddetta Pecorella quello che comportava la definitività di sentenze assolutorie e ho detto se c'è l'onorevole Matacena dovesse rimanere assolto nel procedimento in primo grado è chiaro che anche la
L'azione risarcitoria subirebbe un grave contraccolpo esporrebbe la società a quelle stesse io questo lo faccio presente
Lo feci presente in maniera del tutto formale con un parere a mia firma
Penso anche che
Se ci fosse stato lo spazio per
Chiedo scusa per l'esperimento di questa azione risarcitoria sarei stato officiato anche di questo mandato
Quindi mi sembra di capire avvocato che lei dice la circostanza che loro il ventuno di luglio leghi nuovo voglio voglio intraprendere l'azione civile di risarcimento nei confronti del provvedimento il sette luglio agganciandolo provvedimento il cinque per lei era temporalmente troppo ristretto quell'intervento
Due giorni regione erano soltanto due giorni peraltro
C'erano atti riservati inaccessibili addirittura Allo stesso interessato e quindi era andare a discutere del nulla per quello che mi riguarda la cioè eravamo nel campo dell'imponderabile peraltro
Lei va oltre e ci dice
Mi soffermo anche sui processi penali perché ripresi penali non avevano ancora un esito non le nascondo ovviamente che sono andato a pare le mie valutazioni sulla pendenza di quei procedimenti penali
Perché pensavo che quella potesse essere stata anche
La pace del dei provvedimenti del provvedimento della Prefettura di Roma
Ho capito e alle fine lei con cui invece che c'era un la motivazione diversa fermata c'era perché
Per quanto riguarda questa vicenda le Codice l'interesse era legata a che cosa l'interesse di Matacena fare l'intervento ad adiuvandum e io già gliel'ho detto Luís parlò nel suo ricorso di un interesse morale e posso comprendere pronti ma ma certo era l'interesse di natura patrimoniale perché le ho già detto in precedenza che la cessione delle quote di sua titolarità lui parlava di perdita di chance future perché dice se la società dovesse
Riprendere eccetera io mi ritrovo senza la possibilità di Marla eseguono Mico aveva certi
E anche per la B processi penali a Catanzaro ricorda che si doveva avuto
Io cioè il gruppetto K della vicenda cautelare per caso sulla vicenda cautelare il l'onorevole matematico a parte la vicenda cautelare nel merito voi ricordate
Nel merito non perché lì ci sono i miei ricordi io non non penso proprio che ci sia stata una
Una qualunque punizione Nizza il scioglimento in udienza preliminare con richieste ritengo che sia stato archiviato sì ma sono circostanze la si documenta un'altra arriva finalmente
Fa comprendere il grado di conoscenza delle vicende giudiziarie fondate le frequenze l'interessante Bonnet
Senta cambia argomento per quanto riguarda invece
Martino politico lei lo conosce sì
Che i costi quale occasione ha conosciuto e nel momento in cui
Io ho avuto incarichi dalla società Amadeus
Martino Politi è stato sicuramente un mio punto di riferimento perché io così affettuosamente lo definivo la memoria storica della società
Senta lei tenga presente che io ero nuovo non avevo mai avuto non erano nel novero non facevo parte del novero
Abbastanza nutrito dei legali della società madridista lei parlo mai con l'ingegnere pratico per un aumento di stipendio Politi
Riuscì ricordo che
Venne a sapere che cioè io apprezzavo moltissimo la disponibilità di Martino Politi
Qualsiasi ora del giorno e della notte
Era operativo penso che ventiquattro ore su ventiquattro
E del mio sapere dall'ingegnere pratico che la retribuzione
Che veniva corrisposta al signor Politi era veramente irrisoria
S.p.A. anche che
A tutto questo pose diciamo rimedio con un compenso decisamente più adeguato
Proprio l'ingegnere pratico come amministratore delegato della società grazie nessun'altra domanda
Va bene grazie
Ci sono altre domande circondata anni da Tremonti avvocato Bongiorno giorno sono l'avvocato candito difensore dichiara Rizzo io una sola questione vorrei approfondire lei a ha detto di quali fossero le ragionieri argomentazioni le motivazioni per cui Matacena si determinò a quell'attività
Lei incontrò Matacena parlavo Matacena
No io lei sì il ricorso redatto dall'avvocato Alessandra Aragona del foro di mia zia quindi tu
Da quello che lei ha detto e ciò che le attratto da quell'atto io otto punto redigere un parere e ho chiesto ovviamente i documenti
Ecco io questo vorrei lei conferma se perché resti a verbale quello che lei ha detto in relazione a Matacena e ciò che lei ha attratto da quell'apporre cartoon parere proprio per queste non lo potevo respingere se non in presenza di domanda è diversa
Lei quello che ha detto lo attratto da quell'atto di costituzione dell'avvocato Aragona
Certamente non l'ha sentito dal no no no no ma questo aspetto non lei ma semmai ce lo leggiamo anche noi potremmo probabilmente giunge alle stesse conclusioni ma anche fare valutazioni di questo è quello che ho letto sui grafico ricordo
Pubblico ministero ha domande sì solo una in relazione all'interdittiva antimafia che lei citava prima sette luglio due mila e cinque mi pare di aver capito lei l'ha avuto in mano questo documento
Allora il sette luglio del due mila cinque
Questo non lo ricordo con precisione però la data era quella certamente era un provvedimento che andava a incidere fu notificato qualcosa alla società
Probabilmente l'opera probabilmente valutarlo avrà avuto però non ricordo di averlo
Letto materialmente
Quindi i giornali non è in grado godimento physique du bonheur non ricordo di averlo avuto in mano
Ricorda quali fossero le argomentazioni diciamo che venivano valorizzata in quel provvedimento di interdizione antimafia no c'era semplicemente il pericolo di infiltrazioni braccio è questo diciamo e nella natura dell'atto però per arrivare a questo tipo di confusione perché questa è una conclusione sì ricordo io e quali fossero i presupposti c'erano indicati perché lei ha parlato anche di atti riservati
Allora ogni informativa si compone di atti che non sono per definizione riservati
E quindi non avendo altro modo avendo autori ma lei mi insegna avvocato che nei confronti di quel provvedimento ovviamente si possono azionare anche ora seriamente di impugnazioni non è che
Ed è il motivo per il quale Pubblico ministero io poi mi sono spinto lo lo dicevo in precedenza e ho detto
Sicuramente ho fatto questa valutazione sicuramente una qualche incidenza e l'adozione di questo provvedimento l'avranno esercitata le pendenze penali ma questa è la sua valutazione o lei a queste recita questa è stata una mia valutazione
Questa è stata una mia valutazione l'ho già detto quindi questi riferimenti lei non ricordi ad averli materialmente visti in quell'atto di Roma
Io so del decreto prefettizio so del decreto prefettizio ovviamente era
Del tutto naturale supporre l'esistenza di atti riservati non portabili anche non portate alla conoscenza dei destini perdoni però questo a mio modo di vedere e in parte contraddittori e le spiego perché
Perché se le fa una valutazione che ruota attorno a Olimpia tre
E attorno al caso Reggio
Quelli non sono più atti riservati avvocato no ma quelli da io ho io l'ho fatto una borse lei aggiunge a quei due argomenti riferimenti ad atti riservati a me viene in mente che ci potesse essere altro
Guardi allora
C'erano atti riservati potevano dal mio punto di vista in quel momento potevano essere
Questi procedimenti ma gli atti riservati sono perché li qualifica riservati lei non lo so in ogni caso la Prefettura nel momento in cui ha adottato dei provvedimenti ma lasci perdere ma io questa valutazione affatto quindi una valutazione del tutto astratta
Io ho cercato di aderire il più possibile al caso concreto va bene ed è il motivo per il quale va be'va be'anche questi anche ove le valutazioni solennemente documentabile in altro modo però volevo capire meglio perché non l'avevo percepito prima non l'ho percepito neanche ora
Se lei aveva fatto accesso al provvedimento alla Prefettura no assolutamente non ho fatto accesso
Lei stava spiegando all'inizio le chiedo di tornare un attimo su quel passaggio che poi quella interdittiva antimafia aveva portato Matacena fare delle scelte
Allora
E io ha parlato della dei del dei problemi degli stop sul piano
Delle concessioni amministrative forse la parte terminale vedi tenterò accelera in precedenza c'era sta c'erano stati dei problemi in in precedenza si questo precedenza quanto in precedenza
Ma ha parlo mi sembra di ricordare gli anni due mila due due mila tre c'era c'era anche un'imponente contenzioso di carattere amministrativo tra le parti le ricordo anche che sono stato difensore dell'ingegnere pratico nel processo mozza sprona
In primo grado
Quindi non erano diciamo vicende legati all'ultimo periodo prima dell'interdittiva rionale ore questo sta dicendo le ho detto l'occasione e fu probabilmente questo che
Determinò il consiglio d'amministrazione a deliberare l'esperimento di un'azione risarcitoria venne letto come un rapporto di causa effetto intervento dei da parte dei componenti il CPA
Notifica dell'intervento adesivo ad adiuvandum
Il l'amministratore del tempo dottore Sergiu Giordano si presenta dimissionario
E il sette luglio perché il sette luglio ora narrato a ritroso le chiedo uno sforzo lei ricorda se questi problemi di cui sta parlando nascono proprio a seguito della sentenza del tredici marzo due mila e uno
Che condanna Matacena in primo grado come partecipe all'associazione di tipo mafioso denominata 'ndrangheta
Quarti e questo io non non mi sento di cioè non so che dirle non non lo sappia però OPA Lucato ho valutato nel due mila e cinque
La pendenza di quel procedimento in primo grado perché poi ci fu la sentenza della Corte Costituzionale perfetto perfetto visto che lei arrivava al due mila e tre due mila e due capitoli chiedo intatti io le mie valutazioni sulle pendenze penali le ho fatte
Le ho fatte le ho consegnate al
All'amministratore delegato
E mi sono soffermato proprio su questi due procedimenti le chiedo se lo ricorda chi sono stati i suoi interlocutori
In relazione all'incarico di cui ci sta parlando
Quarti e io ho avuto sicuramente l'ho detto in precedenza il signor Martina poi non terre reperire documenti e poi l'ingegnere Giuseppe traffico non ha parlato con nessun altro all'epoca
Non ricordo attimi riferimenti erano erano Fornari numero poi conosciuto
Ma più che altro telefonicamente qualche segretaria interno tipo la signora ferimenti che era un'altra validissima collaboratrice ma
Senta il suo incarico quando cessa se c'è il sole
Allora l'ingegnere pratico rassegna le dimissioni
Mi sembra a settembre del due mila sette
E io mantenne un incarico
Su Catania
Perché
Su cui il discorso dell'Assam
Perché chiesi e ottenni la dichiarazione di fallimento
Della salma
Il giudice delegato ammise nell'immediatezza la società Amadeus al passivo fallimentare e per un importo irrisorio in relazione al quale esteri la procedura di cui all'articolo novantotto della legge fallimentare in questo diciamo svolgemmo l'incarico difensivo io congiuntamente io il professore Luigi Di Amato del Foro di Roma
E ovviamente ci fu riconosciuto un importo di gran lunga superiore poi c'era parallelamente anche una procedura
Arbitrale
Tra la Summer e la Amadeus sul
Ricevetti l'incarico anche per un provvedimento d'urgenza davanti al tribunale di di Reggio Calabria che non ebbe
Non ebbe un esito positivo almeno sperato per la società questo
Quindi quelle quello il periodo in cui diciamo cessa
Il suo lavoro cibo diciamo che poi o rispetto alla cessazione dall'incarico all'ingegnere pratico diciamo io sono andato avanti con quel suo procedimento incardinato su Catania
Sarà stato il due mila otto due mila nove forse addirittura la sentenza definitiva ci fu nel due mila dieci due mila undici non ricordo bene comunque
Si è poi parlato ai altre vicende realmente connesse o collegate diciamo all'operatività di Matacena in relazione al suo gruppo no io non li amo io mi sono occupato solo e unicamente
Ripeto del mio amico
Giuseppe pratico la ringrazio
Sì avvocato solo un passaggio a lei ha parlato della dismissione delle quote societarie nel nel due mila e cinque in concomitanza con questa interdittiva lei era proprio del due mila cinque forse era anteriori qualche
Hanno indietro
Forse addirittura nel due mila quattro se non ricordo male ottobre del due mila quattro quindi lei allegato questa dismissione Oko o per quanto è sulla è a sua conoscenza si può legare questo
Atto di dismissione delle quote a quell'interdittiva o comunque alle vicende giudiziarie che in quel momento erano in corso
è a conoscenza di questi ha avuto modo di interfacciarsi guardi collega c'era gente leggendo l'atto di intervento
Del dell'onorevole Matacena e di proprio si evidenziava questo addirittura veniva specificato quello che i giudici amministrativi vogliono che sia specificato cioè l'interesse a ricorrere quindi l'interesse posto a base con la motivazione dell'atto di intervento
Era aveva una duplice natura una morale l'agenda elettorale e l'altra era questa questa sicura nei sistemi a quell'atto lei non ci aggiunge Annan non aggiunge altro chiosava sanarlo valutato l'ho valutato del suo quello che era facciata no perché comunque ai fini la richiesta che mi era stata inoltrata era
Cioè andare ai spedire un'azione risarcitoria nei confronti del dell'onorevole Matacena aperto ma Stan agendo
Ha agito in questo caso fermo restando che mi risulta difficile vedere un rapporto di causa effetto nell'arco nello spazio centrale di appena due giorni ma ho detto e illegittime esercizio di un suo diritto
Reale o supposto che esso potesse essere ma
Va bene grazie presidente su questo punto posso in treno grazie
Mi scusi avvocato l'interdittiva è bella
Guardi il provvedimento che bloccare che ha determinato poi la richiesta di parere era del sette luglio due mila cinque la cessione delle quote
Penso che forse precedente
E mi spiega come si fa a collegare una cessione delle quote precedente ad un'interdittiva successiva questo lo deve chiedere magari all'onorevole matrice no io lo chiedo a lei l'ha fatta lei o no avvocato azione allora io dico ho preso in considerazione Lakatos intervento perché il CDA DQ Amadeus così nell'atto d'intervento c'è scritto per caso o troveremo se c'è scritto
La cessione delle quote è avvenuta perché c'era nel due mila quattro perché c'era l'interdittiva due mila cinque
Allora la no non poteva esserci basta non ho altre domande al ribasso permanente Ansaldo H cinque però ha spiegato ho spiegato chiaramente subito grazie presidente su questa sua domanda tre
Si ricorda se il due mila quattro
Quel discorso che lei ci sta facendo sulla cessione delle quote fosse collegato proprio i tempi del caso Reggio
Dell'ordinanza caso Rezgua qui
Se io ricordo bene
La cessione delle quote e tredici ottobre due mila quattro il caso Reggio nove novembre due mila quattro va bene grazie va bene grazie raccomandare giorno mangiarlo
E allora
Chiamiamo a deporre il dottor Berlusconi
Sì
Sta arrivando oppure proseguiamo con una no facciamo la prego no mi pare straordinariamente recapito che noi professionale Berlusconi va bene
Prego
Buongiorno si accomodi prego si può accomodare
Allora intanto spegniamo i cellulari in aula
Ci dà le sue generalità complete
Nome e cognome luogo e data di nascita bene
Berlusconi Silvio
Nato a Milano il ventinove settembre mille novecentotrentasei bene senta può dare lettura della formula che ha davanti la dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei da questo momento quindi è sotto il vincolo del giuramento all'obbligo di dire la verità per non incorrere in conseguenze di carattere penale e devo fare un'altra richiesta lei consente a che venga ripresa la sua testimonianza
Da il consenso ad essere ripreso durante la sua testimonianza preferisco dirlo francamente preferisce in una mestiere che la politica quindi Graziano preferisce di no e allora l'invito a ai giornalisti al non non vuole essere ripreso durante la testimonianza quindi può essere ripresa Laura ma la parte non può essere ripresi il testimone non ha dato il consenso
Va bene e allora cominciamo avvocato chi tribale con Ibrahimovic ha prodotto avvocato poi Lippi sì grazie presidente avvocato puliti per la registrazione presidente Berlusconi buongiorno
Lei dobbiamo fare qualche domanda sfumata cena Amedeo già bonificate durerà un resto di vicino che mi è successo questo fatto stamattina sono infine un certo momento si è rotta la pressione all'interno delle
E io e tutti gli altri abbiamo l'ora di chiusura brand quindi va benissimo e allora cresce può se può avvicinarsi o quanto meno si avvicini ripongo al microfono avvocato Perrone comunque si riesce a sentirmi no va be'Vavassori
Sì grazie così mi sente Presidente Berlusconi mise
Sì altro lavorare noi dobbiamo fare qualche domanda su Matacena Amedeo
Il che è già stato deputato di Forza Italia nella dodicesima e tredicesima legislatura e poi io le chiedo quando ha conosciuto Amedeo Matacena
E e qual è stata la circostanza il momento politico in cui è avvenuta questa conoscenza grazie
No non non mi ricordo
Quando ebbi a conoscere l'onorevole Matacena tabù uno dei molti onorevoli che noi leggemmo centottanta mi sembra nel firma nostra presenza
Nel mille novecentonovantaquattro non ho mai frequentato anche perché lui era deputato quindi frequentava la Camera dei deputati e io facevo il Presidente del Consiglio
Quindi non ho mai avuto occasione di scambi di pensieri opinioni con questo signore
Ecco ricorda Presidente se per caso Matacena arrivo in Forza Italia attraverso diciamo così lo sponsor politico dell'onorevole Alfredo Biondi ecco questa la circostanza che lei può ricordare
Se la ricorda se è così io non non non ho un ricordo assolutamente di come l'onorevole Matacena fosse messo in lista le posso dire che normalmente avviene che sono i coordinatori regionali di ogni regione a presentare i deputati regionali e il leader del partito non fatica a cogliere le proposte di questi coordinatori nazionali
Senta Presidente Berlusconi arriviamo al due mila e uno quando Matacena in quelle politiche non viene candidato e con lei può riferire al tribunale
Quali furono le ragioni e il criterio di esclusione oppure se può riferire ecco un criterio guida attraverso il quale si perviene all'esclusione
Del potenziale candidato
Nono alcuna annotazione in quali fossero le ragioni per cui non so se fosse stato lo stesso Matacena rinunciare alla nuova candidatura o se fossero i responsabili della sua regione a non ritenere di inserirlo nelle liste
Presidente Berlusconi all'epoca dei fatti quindi siamo nel due mila e uno il coordinatore nazionale chi era
L'onorevole Scajola Silvio onorevole Claudio Scajola
Ecco senta e sa se full onorevole Claudio Scajola in quel caso
A valutare questa candidatura perché comunque parliamo
Di un deputato uscente quindi il fatto che non avesse più diciamo così la voglia di candidarsi suona un po'strano ecco il fatto che lui abbia rinunciato lo escluderei
Se mi può riferire ecco Claudio Scajola in quella circostanza quale criterio adottò per giungere all'esclusione anche ecco confrontandosi con i coordinatori regionali che all'epoca mi sembra che il re il coordinatore regionale della Calabria giusto per rinfrescarle la memoria
Era l'onorevole non lo temiamo Gegè Caligiuri Giovan Battista Caligiuri
No non ho nessuna conoscenza di questi fatti delle eventuali motivazioni che avessero portato il coordinatore nazionale onorevole Claudio Scajola a decidere se luglio ad incidere una esclusione del signor Matacena delle liste e non non nono conoscenza di questi fatti né per l'onorevole Matacena né per nessun altro dei coloro che furono candidati in quell'occasione
Quindi lei non ricorda se ostativa
Ecco se ne ha sentito parlare confrontandosi appunto con l'onorevole Scajola o comunque con chiesto lui di fatto questa candidatura se l'elemento ostativo alla candidatura fosse un procedimento che vedeva il Matacena all'epoca dei fatti
Coinvolto in fatti come concorrente esterno alla 'ndrangheta
Non sono al corrente di queste situazioni
Quindi è inutile che le faccio questa domanda ecco visto che ha mi è sembrato di capire che sei anni di perché la prima legislatura che fece Matacena
Fu veramente breve novantaquattro novantasei
Per poi passare all'opposizione dal novantasei Anabasi la domanda è questa dico lei in questo arco temporale ricorda ad esempio di quale condizione faceva parte Matacena quale fosse nella vita il suo lavoro
Ecco ricorda se Matacena facesse l'armatore
Signor presidente può succedere di ripetermi domanda interpellare la domanda è se lei ricorda che cosa facesse di professione Matacena all'epoca in cui era in Parlamento con la quale forse la sua attività ben vero credente mentre non no
Assolutamente no
Non era
Ricorda Presidente Berlusconi disse proprio vorrei solo far presente
Che rispetto al numero dei candidati che poi venivano eletti i candidati che noi presentavamo erano diverse centinaia
E quindi che non c'era da parte di nessuno al vertice del partito una conoscenza diretta di questi candidati la loro conoscenza
Il giudizio sugli stessi era affidata la responsabilità dei ventuno coordinatori regionale di Forza Italia questi sci testi con molta attenzione con esami approfonditi della loro passato delle loro competenze e con un giudizio positivo sul loro attività politica
Presidenti momentaneamente non ho altre domande passo la parola all'avvocato curato la grazia
Sì prego avvocato
Un giorno così signor procuratore mo'sono l'avvocato Cesare provocare un altro avvocato avvocato curato all'avvocato curato la difesa sempre in me ma poi Martino sì
Senta presidente
Ci può riferire
Quello che per lei è a conoscenza dei rapporti tra Matacena e Scajola
Sa dei rapporti conosce i rapporti tra Matacena e Scajola
Non non sono mai stato conoscenza dei rapporti tra i due
Nella maniera più assoluta
Sa se l'onorevole Matacena avesse o conoscesse Dell'Utri avesse di rapporti con Dell'Utri neppure questo
Voglio significarle che onorevole Matacena non fu mai protagonista nella attività della nostra parte politica né fu mai protagonista
Nelle camere di qualche sua particolare iniziativa ecco il nome di matrice nera ma è
Praticamente sconosciuto senta tal proposito ricorda mai qualche iniziativa da parte dell'onorevole Matacena di in più di modifica delle normative antimafia
No io non ricordo assolutamente questo siamo nel novantaquattro due mila no in quegli anni
Ecco noi in quegli anni producemmo una forte attività antimafia
Che ci portò alla cattura di mille e duecento novantasei presunti mafiosi e alla cattura di trentadue su trentaquattro dei più pericolosi latitanti
Approvammo in quell'epoca anche un codice antimafia che consentì di rinvenire e di sequestrare
Beni mafiosi in numero di quarantanove mila e passa per un importo di valore intorno ai quaranta miliardi di lire di allora
Senta
Presidente lei conosce Vincenzo Speziali ho mai sentito parlare di Vincenzo Speziali non mi riferisco al senatore del PdL
Ma allora al nipote Vincenzo Speziali ne ha mai sentito parlare no
Per la prima volta velocemente
Senta
Ha mai saputo di o meglio ha mai conosciuto le reali intenzioni di dell'Utri circa un rifugio il Libano era a conoscenza da parte sua delle intenzioni di Dell'Utri di recarsi in Libano per chiedere rifugio
No non ho mai saputo poi devo dirle che mi sono anche meravigliato dell'accusa di fu portata di cercare di fuggire perché era assolutamente mia conoscenza che il Libano era tra i Paesi con cui l'Italia aveva dei trattati precisi circa la possibilità di estradizione
Di eventuali persone che è libero si trovassero e quindi mi meravigliai che fosse attribuito una volontà di fuga quando doveva a mio parere sicuramente sapere che il Libano avrebbe ha ceduto alle richieste di estradizione della giustizia italiana
Senta presidente
Nel corso di alcune intercettazioni è emerso che questo Vincenzo Speziali tale Vincenzo Speziali
Ha commentato la notizia circa il suo interesse ammonta a mandare velluti da Gemma Irelli per la sua per un apporto di natura elettorale per la sua candidatura lei di questo ricorda qualcosa sa qualcosa
No guardi io ho una ricordo anche qui purtroppo sbiadito
Del signor G. mai le andando a verificare lei agente di quel tempo mi era stata indicata la data del due mila undici sino al due mila tredici
Ho trovato una colazione con il signor G. Marielle nel mese di marzo sono del due mila e dodici con lui era ospite a ed era stato lui a invitare il signor giornaliera venire la mia messa il l'onorevole Claudio Scajola
Poi con molti sforzi cercai di ricordarmi di che cosa si fosse parlato in quella occasione divenne soltanto in mente
Qualche ragionamento che facemmo circa la volontà di questo signore di candidarsi alla presidenza del suo paese del Libano essendo già stato presidente degli porno in anni
Passati e anche di discorsi i suoi circa la volontà di cercare una collaborazione del suo partito libanese con la grande famiglia della democrazia e della libertà in Europa che il mio partito il Partito Popolare Europeo di più non sono riuscito a ricordarmi
Grazie grazie a lei avvocato
L'avvocato Candida prego
Buongiorno presidente io sono l'avvocato Candido sono difensore dichiara Rizzo
Io mi interessa soltanto la prima parte delle sue risposte che vorrei un approfondimento
Quando si definisce lei lo ha già spiegato chi fu a deciderlo di non candidare Mata Cerro di non ricandidare Matacena
Avevate dei criteri generali che riguardassero vostri ex deputati o comunque candidati che avevano problemi di giustizia avevate stabilito dei criteri generali con cui vi dovevate comportare dei criteri diciamo delle regole di partito
Si guardi naturalmente nel considerare un candidato la il suo rapporto con la giustizia
Una sua eventuale condanna un suo essere sottoposto ad un processo e qualcosa che conta e che fa mettere da parte fa accantonare una richiesta
Candidatura
Non so ripeto se il fatto che il signor batte cena non fosse tra i nostri candidati nel due mila che uno mi sembra non so se risalisse a queste ragioni o ad altre ragioni
Però c'era un criterio generale però avevate un criterio generale un mo'un vi eravate date delle regole di comportamento
Ripeto ripeto
Io sono in Brasile non si pratica presidio posso lei chiede se c'era no comunque delle regole generali sì sì avevamo lasciando che l'approvazione delle regole generali che non sono quelle fiale adesso
Per esempio il Movimento cinque Stelle per cui basta una qualsiasi situazione il G dieci Lanza tra la magistratura e un candidato perché questo partito decida di escludere il candidato delle liste no noi avevamo delle regole per cui in caso di un rapporto di questo candidato possibile candidato con la magistratura i nostri avvocati dovessero approfondire il tipo di rapporto per esempio non bastava il fatto che ci fosse una multa
Comminata o in itinere per far escludere una persona dalla candidatura
Ora la mancata candidatura di Matacena
A fatto in esito a questa mancata candidatura sono pervenute a lei doglianze ci sono stati degli strascichi qualcuno gli ha fatto sapere e di qualche rimostranza che proveniva da nove barra B non ricordo nessuna doglianza
Ho fatto esaminare dalla mia segreteria anche le documentazioni soprattutto lettere e fax in arrivo intorno a quella data e non è risultato nulla che riguardasse questo signore
Le lei sa che al posto di Matacena fu poi candidato quello che poi divenne l'onorevole Caminiti lo ricorda questo
In sostituzione di Matacena Reggio Calabria nello stesso
Diciamo al in sostituzione di Matacena venne candidato da Forza Italia cambio chiedo scusa signor giudice
Io sono molto nasce ma la prego di tale che non è netta alcuni l'inconveniente di brevissime perdita assolutamente a chiarire l'errore ingeneroso non adeguarsi però riflettere alzo un po'la voce se non mi avvicino preferisce che a mio avviso è irritabile comunque l'acustica non aiuta di quest'aula perché renda tutti difficile gentilmente allora non è la domanda accusa posso avvicinarmi a uso il suo avvicini diventa un pochettino difficile ma finale opinabili cinque anni tempo vorrei sa ma anche con il mio intervento è allora il la domanda era sulla la sua domanda dal Cartofer lui sa della Ken venne sostituito da lei santi fu eletto avvenga anzi da chi fu sostituito non l'onorevole Motta Matacena
Conosce l'onorevole Caminiti lo ricorda ANAS ad andare male canditi pop-punk ingrata tenga presente rivolgo alla signora Presidente che non la legge elettorali feriale di allora non prevedeva che ci fosse un comparto collegio con la sostituzione dipende dalla ma ricandidature erano delle candidature che chiesta invero a tutta la regione e quindi non c'era un posizionamento per il candidato in una speciale territorio
Quindi non da B giornaliera sulla designazione rischio signor presidente lombardo deve rinunciare alla televisione venne girato tutta l'Italia
Residente un'ultima un'ultima domanda federali al di là del rapporto politico
E quindi presidente di Forza Italia deputato di Forza Italia lei ha avuto lei ha avuto rapporti dire no non ho mai avuto alcun rapporto di nessun tipo comincino Matacena proprio
Lui da uno dei tanti che mi sembra più di duecento candidati non non non ricordo ma non ho mai avuto occasione l'avrò incontrato quando riunì voi tutti i gruppi e lui era nel gruppo ma mai un rapporto a tu per tu con questo significa
Bene ci sono domande avvocato Busia italiana non aveva dato allora il Pubblico ministero prego se vuole controesami presidente mi autorizza detenuto dal Ministero mi autorizza a stare seduto sì al
Presidente Berlusconi
Abbiamo capito che lei con Matacena non ha avuto nessun rapporto le chiedo invece di soffermarsi sui suoi rapporti con l'onorevole Scajola nel due mila e uno
Che rapporti avevate
Sì l'onorevole Scajola era il coordinatore nazionale di Forza Italia era persona di grande capacità copriva con la la sua azione tutto ciò che era
In Forza Italia come protagonisti e come fatti di promozione in tutti tutti Italia lavorava nella sede di Forza Italia mentre io lavoravo a Palazzo Chigi e avevo con l'onorevole Scajola
Frequenti momenti di incontro con cui Luini mi parlava di fatti relativi al partito
E mi domandava certe volte quale fosse la mia opinione in relazione a certe decisioni che
Avrebbe dovuto assumere e quindi c'era un rapporto direi dieci grande stima di grande fiducia è un rapporto molto concreto su fatti concreti vicini
Negli anni successivi il suo rapporto con Scajola è cambiato è rimasto quello del due mila e uno che ci sta raccontando ora no con l'onorevole Scajola come lei sa bene il signor procuratore
Avuto delle vicende giudiziarie che da cui poi è stato alla fine alla conclusione di queste vicende
Giudicato innocente ma queste vicende sono molto pesanti sulla sua immagine lo stesso si è voluto ritirare dalla vita politica
Anche dal nostro partito e devo dire che non ho avuto più di qualche telefonata augurale in occasione delle feste di Natale niente di più
Quindi nessun incontro più personale nessun discorso che avesse a che fare con Forza Italia o la vostra attività politica
Nessun incontro personale no non ha avuto più nessun incontro personale si è
Voluto assolutamente isolare e mi risulta che non abbia avuto incontri personali con nessuno del dirigente di Forza Italia si è volutamente autoescluso dalla vita politica
Senta nei contatti telefonici che avete avuto avete nuovamente parlato diciamo della vostra attività politica di progetti nuovi
Noi non abbiamo più avuto occasione
Quindi neanche per telefono
Mi spieghi un altra cosa nel ruolo di Scajola coordinatore nazionale
Con in relazione al ruolo di Scajola coordinatore nazionale del due mila uno
Scajola si interfacciava direttamente con lei
Scajola si confrontava con me sui problemi su cui volevo avere da parte mia o una conferma delle sue decisioni e un parere e
Che diciamo ambito decisionale autonomo aveva Scajola in relazione a quel ruolo a quel ruolo che lui rivestiva
Ne aveva una quasi completa autonomia io mi occupavo in quel periodo delle vicende del Governo
Che mi assorbivano completamente e quindi onorevole Scajola anche per questa sua capacità che nessuno metteva in dubbio era diventato il leader del partito
Questo significa mi pare che lei lo abbia già detto che la formazione e delle liste e quindi la scelta dei candidati era compito quasi esclusivo di Scajola si la formazione a venire in questo modo
I ventuno coordinatori regionali operavano
Delle scelte presentavano al a livello nazionale dei loro candidature Zibello nazionale esprima delle indagini sulle singole persone
Attraverso magari agenzie d'informazione o attraverso dei legali se ove son fossero sorti dubbi circa una singolo candidato il coordinatore nazionale interveniva sul coordinatore regionale per approfondire le indagini alla fine era una decisione normalmente comune quella di esclude qualche candidato delle liste quindi
Quindi Presidente lei dice che avveniva una sorta di istruttoria si facevano delle verifiche si rifà anche concrete
Assolutamente sì con molta attenzione
Questo significa che per ogni singolo potenziale candidato o ogni candidato eventualmente da confermare
Voi a private una posizione personale sì no per i candidati da confermare
L'approfondimento era stato fatto la volta precedente quando erano stati
Allora confermati e poi eletti sì sui candidati da confermare c'era soltanto il giudizio circa la loro attività nelle camere rispettive o nella alla Camera dei deputati o al Senato e alcuni di questi parlamentari venivano giudicati non non avere svolto un lavoro così interessante da meritare una riconferma quindi normalmente c'è una buona percentuale di deputati e senatori che non venivano più dei candidati questo per esempio nella nostra ultima situazione di candidature recente
Abbiamo presentato soltanto il trenta per cento di candidati già parlamentari tutti gli altri sono stati i nuovi sui nuovi candidati invece naturalmente venivano e vengono esperite delle indagini direi in certi casi anche approfondite per giudicare la validità o meno della persona rispetto la candidatura per certi casi vede è molto semplice perché se si candida qualcuno che amministratore delegato direttore generale
Oppure giornalista
Che importante che scrive sui giornali nazionali ecco su questi naturalmente le indagini sono molto relativa certi ecco il si domanda una relazione scritta in cui Luigi e Chiara di non avere carichi pendenti con la giustizia ho capito tutto qui mentre invece quando ci sono delle persone che vengono dai giovani di Forza Italia dal femminile di Forza Italia dei seniores di Forza Italia su cui non si sono fatte precedenti indagini su quelle sì va più a fondo
Senta nel momento in cui bisogna valutare come dice lei diciamo l'attività parlamentare precedente quindi a fini riconferma della candidatura
Questa valutazione che la faceva lei o Scajola no nessuno dei due il capogruppo e il vice capigruppo chi sono
Oltre al capogruppo ora presidenza coordinatrice del gruppo parlamentare costituita da altri quattro vice capo gruppi chiusa
Un capogruppo vicario
Sono questi personaggi che su ogni parlamentare danno i loro giudizio considerando appunto l'attività svolta nella legislatura dal parlamentare stesso ma è un parere vincolante
Che la vincolava
Oppure no assolutamente vincolante sì le eccezioni si discutono
Con una con un incontro in cui le motivazioni della decisione dei capigruppo viene sostenuta da argomenti concreti ho capito
Quindi nel momento in cui si discute dice lei poi la decisione spettava a lei così è così
Ritengo che nel momento di valutare la conferma si andasse come ci ha spiegato anche a comprendere se c'erano le semplicemente processuali
Che riguardavano oltre diciamo all'attività svolta
Che riguardavano il candidato eventualmente da confermare
Chi le portava notizie in merito a queste eventuali vicende processuali
E da sempre l'ufficio di Scajola o direttamente Luís come coordinatore nazionale odio dei suoi collaboratori di fiducia
Con cui lei aveva rapporti diversi suoi collaboratori vi erano anche parlamentari e quindi svolgevano l'incarico
Il ruolo del parlamentare e anche il ruolo all'interno del partito in coordinamento con l'onorevole Scajola lei ricorda chi svolge se questo compito di ausilio a Scajola nel due mila e uno
No in questo momento che sono passati molti anni non lo ricordo posso comunicarlo successivamente se questo va bene poi realmente necessario andando a verificare
Le chiedo questo perché ritengo che l'aver subito una sentenza anche se non definitiva
In data tredici marzo del due mila e uno per essere partecipe
Ad un'organizzazione di tipo mafioso la 'ndrangheta fosse un elemento da segnalare sì assolutamente si ricorda se relazione amata Gena questo elemento le venne segnalato no non ero non eolico non Errico
Presidente devo approfondire ovviamente tutta un'altra serie di temi che sono emersi nel corso di questo processo le dico subito che probabilmente a Bussero del sua memoria
Lei ovviamente quando non ricorda me lo dice
Lei ha detto prima di non aver mai conosciuto Vincenzo Speziali
Niente
Lei ha detto prima di non aver mai conosciuto Vincenzo Speziali
Sì non ho mai riconosciuto ho visto in questi giorni si andando con gli avvocati
A vedere se ci fossero delle corrispondenze agenzie lettere sì ho ho avuto modo di conoscere dieci del per la prima volta una lettera con cui questo signore indirizzandosi a me
Diceva DS sotto processo e affermava la sua assoluta innocenza
Senza motivazioni specifiche ma dicendosi
Sicuro di potere arrivare ad una completa soluzione per poter riprendere l'attività politica in Forza Italia ma in Forza Italia aveva un'attività
Di base locale finché non l'aveva portato a nessuna carica
Successiva delle votazioni lei è in grado di produrmi questa missiva
Ricordo è in grado di produrmi questa vestiva di farmi avere questa missiva che sta citando
No non lo ricordo
No forse no è in grado di farmi avere copia di questa missiva che sta citando che che le ha scritto Speziali questa lettera si sì certamente
La ringrazio
Le chiedo Vincenzo Speziali è anche stato il senatore del PdL lo zio
Dello Speziali di cui stiamo parlando è stato senatore del PdL neanche del senatore a memoria no non ho mai non non ricordo nemmeno d'averlo conosciuto
Quindi è una situazione analoga a quella di Matacena deve pensare che sono proprio la moltitudine i deputati cioè soprattutto quando si ricoprono cariche di governo uscire Como ricordato prima completamente dediti con dodici quattordici ore al giorno anche il sabato e la domenica all'attività di governo ecco lei pensi vedo un numero per significare come è complessa queste attività il numero delle telefonate giornaliere in media era di cinquantadue
Quindi un numero elevatissimo
Pensavo di più sinceramente
Presidente una cosa
Devo approfondire lei ha detto prima di essere stato invitato a consultare le sue agende
Fino al due mila e tredici
Di essere stato invitato a consultare le sue agende sino al due mila e tredici
Rispondendo alla propria lei ha affermato di avere dovuto Condi essere stato invitato a consultare le sue agende fino al due mila e tredici ha detto beh a consultare lenzuola sul fare le agenzie ritirarsi cucita
Da chi Presidente è stato invitato a consultarla dare da uno dei miei avvocati dalla mia segreteria
Il nome dell'avvocato l'avvocato Niccolò Ghedini va bene senatore avvocato
Quindi non ha verificato le sue oggi agende in relazione al due mila quattordici
Non ha verificato le sue agende in relazione alla maniera di guardarsi dal dal due mila e undici due mila dodici due mila tredici però
Si possono fare ma ben tutte le indagini che si vogliono perché è tutto molto ben conservato e quindi c'è la sicurezza di non mancare nessuna cosa di una certa rilevanza salvata la mia segreteria certe
Io torno ai suoi eventuali incontri con l'ex presidente libanese Amin Gemayel
Che lei ha detto di aver conosciuto
E così
Io l'ho l'ho conosciuto non lo conoscevo prima non l'avevo mai nemmeno sentito nominare si mi si chiese di invitarlo a un pranzo
Non ricordo ma la presenza dell'onorevole Scajola mi fa pensare che sia stato lo stesso onorevole Scajola a suggerirmi questo invito della colazione mi ricordo molto poco
Riportai l'impressione di una persona di non rilevante individualità ecco non particolarmente non fui così colpito dalla personalità di questo signore c'è e mi comunicò questo signore questo lo ricordo che a poco un uomo a in un tempo molto limitato ci sarebbero state
Delle elezioni in Libano a cui lui si sarebbe presentato aspirando alla carica di presidente del Libano sì
Nel corso di quell'incontro le è stato spiegato come si conoscessero Scajola e Gemayel quando si fossero conosciuti non ricordo ma non credo
Non non credo di avere domandato nulla di questo genere insomma anche perché il personaggio un personaggio pubblico presidente già stato del Libano e in cui con una futura candidatura e quindi era persona
Non richiedeva approfondimenti circa di conoscenze che l'avevano portato al mio Tesco
Quale era in quel momento il ruolo di Gemayel in Libano nel momento in cui lei l'ha incontrato con Scajola
Quando fare qual era il ruolo di Gemayel in Libano quando lei lo ha incontrato con Scajola il ruolo diceva ieri credo che così semplicemente di un politico non non non so dirle altro era era un un
Un cittadino libanese in procinto di candidarsi alla più alta carica del Paese
Se me lo può dire Presidente
A che cosa era finalizzato l'incontro che lei ha avuto con Gemayel cui ha partecipato Scajola cioè di che cosa dovevate discutere
Ma guardi era semplicemente una conoscenza quanto io mi ricordi una conoscenza il povero il personaggio più in vista nella politica italiana non ero più Presidente perché c'era stata
La divisione che su cui è stato detto e scritto molto forzata del mio governo nel novembre del due mila undici quindi qualche mese dopo
Io ero sempre il numero uno nella politica italiana è vero anche il numero uno nell'imprenditoria italiana quindi erano moltissime le persone venendo dall'estero dagli Stati Uniti a qualunque Paese che una volta in Italia
Manifestavano l'interesse a conoscermi e Gemayel rientrare in queste categorie
Diciamo che lei nel due mila e dodici ormai faceva politica da da molti anni
Dico nel due mila e dodici lei già faceva politica da molti anni nel novantaquattro è esatto
Dal novantaquattro al due mila e dodici mai nessuno le parlò di Gemayel
Mi pare di capire non avevo mai anche perché il Libano Non è un paese
Di cui normalmente ci si interessa fa parte del Medioriente adesso per esempio l'interesse e molto forte perché ci sono ottocento mila siriani fuggiti dalla Siria a causa della guerra
E ce ne sono un milione in Giordania invece ne tre milioni e duecento mila in Turchia
Se da parte dell'Europa l'interesse a che questi persone rimangano lì e l'Europa paga ai tre estati
Il loro mantenimento mi sono interessato recentemente del problema abbastanza a fondo perché avevo conosciuto da parte del presidente donne la
Non contentezza del trattamento riservato agli da Germania e Francia e quindi c'erano su due minacce di come ebbe a dire traduco letteralmente aprire i cancelli questo potrebbe significare che anche Libano Germana e punto ricco aprono i cancelli e Giordania però anche loro i cancelli verrebbe vestiti da cinque milioni di siriani a cui dovremmo
Riconoscere lo status di rifugiato lo status di rifugiato è quello che
Necessariamente deve essere riconosciuto a chi fugge dalla guerra
Dal pericolo di morte dal pericolo di prigionia dal pericolo di sangue
E i siriani con gli iracheni sono di tutti i profughi del Medioriente quelli che hanno in assoluto il diritto di restare in Europa
E quindi europeiste vediamo innalzate sui file impegnato divagare non lo volevo però sono oggetto del tema dell'incontro con Gemma ieri
Oppure Zammataro no no allora non c'era e allora hanno fatto richiesta di una lesione non si parla non lo voleva interrompere presidente Lorena trenta
Ambra Presidente le chiedo un'altra cosa lei si ricorda se Gemayel avverse nel periodo in cui lei lo ha incontrato
Un ruolo connesso all'Internazionale democristiana
No non me lo ricordo
No parlò di questi Noemi no guardi mi dette l'impressione a questo posso dire di ricordarlo di un uomo che si fosse estraniato dalla politica
Libanesi e che fosse in procinto di effettuare un ritorno
Ecco questo questo e l'impressione è che mi rimase ma questa è l'impressione o queste quello che le disse protegge Maiella cioè che aveva intenzione di tornare a fare politica attiva
Guardi no io ricordo più ha un ricordo molto labile perché ormai son passati anni sono tante le persone che ho avuto
Da incontrare
Ecco mi diede l'impressione di qualcuno che
Progettarsi un ritorno in politica dopo esserne stato lontano per qualche tempo
E mi ricordo
Spero di non sbagliare quindi non è un'affermazione che potrei firmare è un'impressione soltanto che mi domando dei particolari delle mie campagne elettorali degli argomenti che io avevo usato nelle campagne elettorali
Ecco dovendo lui ho capito il discorso è una campagna elettorale ho capito nel corso dell'incontro tra lei e Gemayel quale fu il ruolo di Scajola
Quale fu il ruolo di Scajola nel corso dell'incontro tra lei e Gemayel
No non
Non non l'ho più incontrato dall'un no no non è questa la domanda lei ha detto Presidente che all'incontro tra lei e Gemayel assistito Scajola sì quale fu il ruolo dell'onorevole Scajola nel corso di quell'incontro
Non mi ricordo alcun ruolo immagino che interferisca interloquisce anche lui ma l'interlocutore principale fu Gemayel che rivolgeva Maigret dovranno mai gli ho dato delle risposte capito
Senta Presidente dall'attività di indagine che interessa questo processo emerge
La programmazione di un incontro tra lei e Gemayel nel febbraio due mila e quattordici no lo escludo nella maniera più assoluta
Le spiego perché mi soffermo su su questi passaggi perché addirittura si dice che l'incontro che doveva avere a venire a Roma
Ad un certo punto lei lo sposto ad Arcore
No assolutamente no no no
Quindi ne l'incontro programmato a Roma lei lo ricorda ne ovviamente questo spostamento ad arrivargli incontro successivo quell'incontro collusione con il signor Giovanni
Si ricorda se in quel periodo quindi febbraio due mila e quattordici ecco perché le chiedevo delle agende fino al due mila tredici ha capito perché a noi interessano particolari anche sul due mila quattordici
Le chiedo si ricorda se in quel periodo quindi febbraio due mila e quattordici
Lei parlò con Scajola di questi argomenti di queste persone no io non ho più
Non ho alcuna memoria ma dire che su questo invece posso essere sicuro non ho più avuto occasione di ritornare parlare di questo signore
Con l'onorevole Scajola le ricordo anche che io con l'onorevole Scajola ho avuto dei contatti
Forse uno all'anno per gli auguri di Natale non di più come mi diceva prima
Bene
Le difese
Le hanno già sottoposto diciamo all'attenzione la vicenda Dell'Utri
La vicenda Dell'Utri Libano
Io parto da un'intervista che lei rilascia la Repubblica
Il tredici aprile due mila e quattordici
In cui dice
Testualmente poi mi corregga lei se ovviamente il giornale riporta notizie non corrette
Marcello era partito perché il presidente russo mi ha chiesto di sostenere la campagna elettorale di Gemayel
Questa è la mia dichiarazione sì
No con una un'intervista un intervista avvocato mi perdoni abusi mia
Noi lo dobbiamo chiedere a lui sì ho capito però lei sa bene che fa la smentita e non so e ci arriveremo simbolico la smentita siccome lei già vivere lo dica è un'intervista che lei ha smentito
Così lo mettiamo all'erogazione dei contributi avvocato però mi voglio mi consenta lei poi eventualmente chiude l'esame
Presidente torniamo un attimo indietro ci risulta unico giro però su questo posso essere chiaro sì io non ho mai dato a nessuno
Una missione di questo tipo no ma non è che non è questo non è questa mi creda anche perché l'avvocato mi ha anticipato ma ovviamente io avrei sottolineato che poi lei smentisce questa intervista
Perché diventa rilevante in questa sede perché frutto di decine e decine di commenti telefonici
Ha capito
La sua intervista poi smentita la Repubblica viene commentata dai soggetti su cui noi stavamo svolgendo indagini ecco perché le faccio la domanda
Quindi le chiedo
Lei non parlò mai vige Maiella di Putin
In relazione a Dell'Utri no mai mai
Le chiedo anche
Se nell'aprile del due mila e quattordici perché lei come ricorderà
Dell'Utri Marcello viene arrestato il Libano se non sbaglio il dodici aprile del due mila quattordici
Quindi io le chiedo se in quel periodo
Lei ebbe rapporti con
Il primo ministro libanese o è meglio ex primo ministro libanese
Hariri
No non residente chiedo scusa io scusi scusi Presidente mi scusi presidente Berlusconi scusi scusi un attimo già a fare l'opposizione alla Basilicata prego
C'è opposizione presidente questo nel processo Dell'Utri non c'entra niente con questa dizione di Dell'Utri non abbiamo nulla a che vedere con quella vicenda era e fa parte della capitolato di prova le sue personali conoscenze circa l'intenzione di Dell'Utri
Conseguire il ritmo sui quesiti Libano qui Presidente certa ora ma è un eroe Emma un tema che è in esame non è stato trattato quindi non vedo il controesame condannano persone comunque Giappone fare opposizione a che si facciano questo ma coi
Di far volare decida ovunque c'è opposizione altresì travestita prego Pubblico ministero può quindi Presidente Berlusconi lei nell'aprile del due mila e quattordici non ha avuto nessun tipo di rapporto con l'ex premier libanese Hariri
Nessuno
Lo conosce di così no non l'ho mai conosciuto neanche conosciuta
Sempre nello stesso periodo quindi aprile due mila e quattordici lei ha avuto contatti con il generale a un
Politico libanese anche lui è un generale libanese sì no non ho avuto nessun rapporto con nessun cittadino libanese
Le chiedo ancora
Lei conosce
L'ex sottosegretario all'Istruzione pizza Giuseppe
No
è uno stato sottosegretario del suo governo
No no no non lo ricordo neppure non lo ricorda per farle capire meglio
Pizza Giuseppe era quello interessato dal simbolo della democrazia cristiana
Si ricorda quella vicenda che riguardo del non apparteneva a Forza Italia
Questo veramente speravo di saperlo da lei ci risulta diciamo membro del suo governo come sottosegretario all'Istruzione dal dodici maggio
Due mila otto al sedici novembre due mila undici
Quindi dovrebbe essere l'ultimo Governo Berlusconi quindi può ripetere il cognome bene sa pizza pizza pizza
Nella sua lunga ormai attività politica lei ha avuto rapporti con Emo Danesi
Con Memmo danesi no è la prima volta che sento questo nome
Senta Presidente io ritengo che
Sia difficile per le rispondere a questa domanda ma è una domanda che io la devo fare
Sì è difficile per quello che ci ha detto finora ecco
Lei ha detto di non ricordare
Mi pare che l'avvocato curato la questo abbia chiesto a un certo punto quali fossero stati gli incarichi parlamentari di Matacena nel corso appunto della sua carriera politica
Non se li ricorda no
Le chiedo questo per sapere se all'interno del suo partito si fece mai riferimento all'attività di imprenditore di Matacena
All'attività imprenditoriale che svolgesse Matacena
No non
Non vedo nessun rapporto possibile
Perché Matacena diciamo è un imprenditore importante che si occupa di un servizio noto in questo Paese il traghettamento sullo stretto di Messina
E mai possibile che non le dissero Matacena svolge occasioni occupando questa domanda la risalita esplosa sta cercando di sollecitare noi poi dovevano entrare è una buona metà della sua attività vi sono capito ma non c'è niente di scandaloso cercando di sollecitare la memoria comunque ha già risposto ruba una beffa lei non l'ha ricordato
Quindi la domanda era un'altra se qualcuno gli disse mai che Amedeo Matacena era l'imprenditore che si occupava del traghettamento
La Calabria in Sicilia o quant'era la domanda che ha già detto che non sa nulla della sua attività privata quindi bene è una domanda un padronato ha detto di no voglio dire
Hanno praticamente io le dico che non ho mai nemmeno saputo quale fosse l'attività del signor Marco a Cellino va bene
Senta Presidente lei ha avuto modo di leggere interviste rilasciate di recente da Amedeo Matacena
Da ma l'opposizione c'è opposizione alla domanda lei ha rilevanza presidente la rilevazione di mi pare sia immediatamente percepibile alla luce di quello diciamo che il contenuto dell'istruttore che stiamo svolgendo e cioè il fatto che a parere del pubblico ministero più oggetti hanno diciamo agevolato la latitanza di Matacena quindi io ritengo di poter chiedere al presidente Berlusconi se anche in vista delle numerose citazioni che lo hanno riguardato lui ha avuto modo di approfondire eventualmente sulla stampa
Interventi dell'onorevole Matacena da Dubai conferma l'opposizione alla domanda senza la domanda non può esservi vogliamo
Ma no non ho letto nessun articolari no ha nettamente alla domanda attrice
Senta
Presidente nel corso della sua attività parlamentare
Vi siete mai occupati di Telekom Serbia
Di queste opposizioni Lalla Romano troviamo ancorché non è oggetto di capitone oggetto del del capitolato non è oggetto neanche dell'esame e quindi c'è opposizione
Sì
Pubblico ministero si lavora alla opposizione raccolti in questi termini si la motivazione per cui si accoglievano poi nemmeno nelle strade dalla difesa anzi ritengono fondate cioè non fa parte del capitolato di prova e quindi e sulla
Presidente nel momento in cui c'è un capitolato di prova che ruota attorno all'attività parlamentare di Matacena come lei ci ha detto prima relazione a Dell'Utri io penso che si aprono tutti i temi che riguardano la sua attività
No però stiamo parlando delle ragioni della mancata candidatura di nata cioè i beni si può era io sto chiedendo se volete negato c'hanno allo io spot Jonella se il presidente Berlusconi ricorda Pubblico ministero lei ci terrei rappresentare eterni la vicenda Telekom Serbia possa essere collegata alle ragioni della mancata candidatura altrimenti è un tema esplorativo non è un thriller esplorativo presidente io potrei chiedere al presidente per lui al Presidente Berlusconi posso fare una domanda generica
Va bene oppure al presidente Berlusconi io posso elencare tutte le attività che a me risultano svolte da Matacena e chiedergli
Per attività per attività se Luis ha qualcosa in relazione a quello su questo ha già risposto perché ha detto che non lo rimanda provveda infranti va bene in sale qualcosa e infatti io che cosa o chi ha scritto dopo l'arresto se il presidente ricorda
Se nel corso del Periodo in cui Matacena Amedeo è stato parlamentare non Matacena
Ma
La sua esperienza politica ha riguardato vicende connesse a Telekom Serbia
Con questo Pubblico ministero non è consentito commenta un altro riguarda infatti per qualche errore consentito presidenti perché non riguarda i fatti per cui è processo ma non è vero che non riguarda i fatti per cui è processo perché nel momento in cui
Nel momento in cui si introducono temi che riguardano soggetti che hanno agevolato la latitanza di Matacena
E noi abbiamo contenuti che ci riportano a quel tema secondo me io non lo so quando era pubblico ministero riformuli la domanda perché in questi termini non sembra pertinente
Allora presidente io avevo
Già introdotto il tema in maniera più ampia
E come mi è stato consentito di chiedere al presidente Berlusconi in relazione ad un'intervista da lui rilasciata adesso sto facendo riferimento all'intervista rilasciata da Matacena
Che mi pare che stia all'oggetto di questo una cena può avere rilasciato tante interviste non tu tutte le interviste rilasciate avvantaggerà si può svolgere l'esame del teste la dobbiamo circoscrivere quella domanda era a me i bile perché riguardava proprio una delle circostanze articolate nel capitolato cioè vengono senza e circa le intenzioni di Dell'Utri dico ad eseguire il rifugio politico ogni minima diverse interviste quell'intervistato oggetto di conversazioni telefoniche poi smentita
Comunque riguardava quella vicenda in basso ci faccia capire come le vicende Telecom Serbia possano essere collegate ad uno dei Caro dell'atto una delle sonnolenza articolandola sedere a terra come ricompensa come lei sa rispetto ai temi iniziali noi stiamo ricostruendo anche altre vicende che riguardano pizzo Giuseppe di una sedicenne
Va bene e sta benissimo come dire che è emerso che dire come tema più ampio rispetto a quella inizia quello iniziale la necessità di capire se le latitanza Dell'Utri Matacena in qualche modo sono collegati
Sì ben preciso è il tema e allora nel momento in cui Amedeo Matacena interviene su questi temi
E aggiunge una serie di riferimenti a conti cifrati che riguardano le tangenti di Telekom Serbia io ritengo di poter chiedere al Presidente Berlusconi che ovviamente può non essere a conoscenza di nulla se nella nel periodo in cui Matacena è stato parlamentare
Il suo
Governo o ovviamente la sua coalizione politica hanno avuto a che fare con questi argomenti basta
No allora le ricordo che però il teste non era suo non era attenta e diretto e quindi il tema va circoscritto al contro è stato ed è interessante va bene Presidente negando agli indicati quindi non è ammessa la però la domanda
Presidente lei prima stava spiegando una circostanza che vorrei lei approfondisse
E cioè il fatto che non era a conoscenza
Dell'intenzione di Dell'Utri di recarsi in Libano
Io non ho mai non ho mai avuto nessuna comunicazione a questo riguardo dal dottor Dell'Utri mai mai
Ovviamente lei poi apprende il fatto che Dell'Utri si è recato in Libano
Certo approfondito coi questo tema a cose fatte mi passi questo termine noiosa accennato prima del fatto che mi sembrava
Molto difficile attribuire a una volontà di fuga
Un
Presenza in Libano
Di una persona che vere le sue molte
Attitudini a conoscere le cose della politica e della giustizia
Potesse non sapere dell'esistenza di un trattato di estradizione tre Libano elitaria non solo ma poi questa persone si è fatta fermare in un hotel di prima categoria mi sembra di ricordare addirittura nel centro di Beirut sì e quindi mi sembra che forse in modo più assurdo
Di volersi sottrarre a una fermo della polizia locale nuove la magistratura italiana avesse chiesto a seguito di questa condanna di Dell'Utri di effettuare questo fermo ecco mi sembra che che fosse una di una una cosa di una stupidità
Assoluta di una non conoscenza assoluta delle cose che riguardavano
I pannolini estradizioni e via dicendo presidente lei ha avuto modo di approfondire nello specifico questo trattato bilaterale tra Italia Libano
No io non ho avuto verso un'occasione no sia profondi non è in grado di dirmi che le ho detto è stato una cosa semplicemente che è stata oggetto
Qualche volta di discorso con gli avvocati che hanno condiviso la mia opinione opinione
Quindi
Lei non è non è in grado quindi di di dirmi se ha approfondito il fatto
Ovviamente connesso quel trattato bilaterale
Riguardante condanne per fatti di mafia
No non credo
Questo significa che non è in grado di dirmi se quel trattato bilaterale preveda l'estradizione anche relazioni d'affari è un'azione di opposizione alla domanda turbante anche perché anzitutto anzitutto voglio dire qui il presidente Berlusconi non è in veste di consulenza giuridico
Né del governo italiano ma del governo libanese quindi non capisco la rilevanza se c'è una rilevanza poi lo valuterà il tribunale
Ma no no Presidente però quando si parla di Telekom Serbia ora non so quale la decisione del tribunale allora io posso anche sedermi a non fare domande
Ma quando si parla di dell'Utri presidente per cortesia questo è l'oggetto del processo sì certo però forze era una consulenza giuridica che non è un problema di consulenza giuridica il presidente sta raccontando un fatto
Su un bel fatto tesi e allora il presidente sta dicendo
Che non ha compreso la scelta di Dell'Utri perché tra Italia e Libano c'è un trattato che allora io ho chiesto se la verifica che Luís effettuato riguardava anche l'estradizione per fatti di mafia ma per in questo senso e ha già risposto avvertono avremo ha perso chiederti i contenuti del trattato no no nove cd per concludere trattati assolutamente no quindi era stata presa in considerazione
Ha già risposto comunque vuole precedente le le posso prese il prossimo prego
Se lei consente mi riferisco al presidente del collegio se mi consente io vorrei approfondire solo un dato nella sua valutazione
Legata alla scelta di Dell'Utri per lei incomprensibile
Lei ha approfondito il fatto se l'estradizione
Tra l'Italia e il Libano fosse consentita anche per fatti di mafia o lei fa riferimento al trattato in generale no sono rimasto parte generale perché avevo una volta facemmo uno studio
Con il ministro della giustizia del vedere dissi quali fossero i Paesi che non avevano un trattato di estradizione con l'Italia sì al fine di contattare questi Paesi e di insistere per la firma di un trattato di estradizione reciproco
In quell'occasione riconoscenza del fatto che il Libano non era tra questi Paesi
Quindi non non approfondimmo nulla rispetto al Libano se il trattato di estradizione possibile fosse per ogni tipo di condanna o se fosse particolarmente indirizzato verso alcune
Condanne tre dispetto alla leva aveva accettato senta una domanda che forse ha veduto farle prima lei si è mai recato in Libano
No non sono mai stato Libardo
Non ho altre domande su
Bene ci sono altre domande allora passammo congedare il teste abbiamo finito Grampus andare vinse grazie giudice
Va bene facciamo cinque minuti di sospensione
E così sta allontanando ben e allora
Diamo atto della signora Rizzo si allontana Mantovani per favore che deve prendere un aereo ah c'è anche il teste Mantovani non lo avevamo segnato va bene noi abbiamo solo la teste Garofalo Rosalba invece c'è anche ricevuto questa dico che questo valga tardi e allora quanti testi abbiamo ancora teste Mantovani la teste Garofalo non abbiamo altri e facciamo entrare il teste ma mi mi rivolgo al tecnico audio perché si sente questo
Sì sì sento dentro Berlusconi non capiva ma pure noi non capivamo c'era
Prego avvocato
Presiede ancora il processo che l'interno
Allora chiamiamo il teste Mantovani abbiamo detto
Ma no no no Mantovani scusate Mantovani Mantovani prima
Deve prendere un volo
Buongiorno prego si accomodi
E allora
Mi dica le sue generalità complete nome cognome luogo e data di nascita
Sì dovrebbe ed essere così rimane registrato inquinanti Mantovani macché emanata il ventidue sessantadue in Svizzera più bene
E allora dia lettura della formula che ha davanti con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì allora deve dire la verità altrimenti Colin Farrell il reato di falsa testimonianza Buongiorno signor Mantovani io sono l'avvocato Candido sono il difensore della signora Rizzo sono colui che l'ha citata a venire qui in udienza senta può dirci nel periodo diciamo due mila dodici due mila tredici che attività svolgeva e dove risiedeva
Dunque io arretro da trent'anni nel Principato di Monaco sì dove ho sempre fatto il dj
Gestivo anche un locale della specie il primo sono rimasto quindici anni dice fosse diventato direttore per cui dopo coi facevo sempre queste dice lei più o meno
Senta lei ha conosciuto la signora Chiara Rizzo
Eventualmente quando in che circostanza
Dunque io ho conosciuti devo tornare indietro perché non sapevo che alla signora
Nel due mila e dieci due mila e le nuovo team Giubilei dieci penso nell'ambito della festa della Repubblica Italiana Monaco così ovunque conobbi nel ministro Scajola parlammo lì così editrice questa festa dove si teneva teneva alla Montecarlo Bay Hotel c'erano tre mila persone crisi Profumo presentati vi fece un po'da Cicerone così il punto due arrivava con la macchina della polizia con lo scorso tutto quanto
Ci scambiamo i numeri dell'anno dopo quando fui contattato pensa dalla dalla sua politica la polizia da un agente suoi che dicendo che io ero lì perché aiutava un po'per la musica così
Dicendo che che venivano se potevo riceve orgoglio individuo ricevuto siamo rimasti siam parlati e così questi due anni poi ci siamo scambiati i numeri di telefono
Il terzo anno penso
Ci siamo scambiati gli auguri di Natale Wilma chiamato Nemo chiamato il rinvio fa piacere che ministro Scajola è una persona c'ha un modo di fare così
è un giorno Lima detto se vuole passare di qui a trovarmi un giornaliero il terzo il quarto fino al terzo e quarto anno senso passavo da Imperia perché e quindi sono trovava parlato del più e del meno
E ho detto ho ribadito la cosa che ho detto sempre negli anni precedenti ho detto se per caso Vienna Monaco che ha bisogno per un ristorante che mi chiami rispose Gemola fa piacere va bene poi un giorno ricevuto quel a dire il vero non mi ricordo si sono sentiti un'altra volta sempre così però giorno ricevuto una telefonata che se potevo passare da Luís perché c'era una persona voleva presentarmi una persona passare dall'Unità ove in ufficio da luglio a Imperia vi ha detto qualcosa verso non passa non si può passare medici in questi giorni
A ciò va bene possiamo far non mi ricordo domani e dopodomani io passai
Quindi scusi per la interrompo qui non è che l'evaso creando ad hoc
Come si trovava a passare oppure andò no mi chiese se potevo andare recarmi e quindi a andai questa volta vecchie non non so se era il giorno dopo dopo due giorni fissasse un appuntamento esatto e io andai mi presento una signora
E poi appena ci presentammo questa una mia amica attiva lei abita Monte-Carlo Art Azzarito a Montecarlo e mi ricordo che
Dopo ok chiacchere di convenevoli così il ministro si assentò IMI permessi mi permisi di chiedere alla signora stimmi conosceva non c'erano già visti perché è un mondo che è piccola ma io non l'avevo mai vista non sapeva magari sai sentire in discoteca così magari faccio una figura perché
Lei mi conosce siccome non mi saluta nelle rifanno non non ho mai visto non ci conosciamo
Durante questa cosa mi disse che appunto la la signora abitava a Monaco i suoi figli erano nati a Monaco abitavano a Monaco e poi col ministro parla parlammo che aveva questa figlia grande che aveva studiato all'estero che voleva fare qualche stage in qualche ristorante se io potevo aiutarla trovato avere qualche cosa francamente e poi mi disse che aveva un problema con con una banca che non aveva un assommava qualche cosa una somma un conto che era di sua mamma o di sua suo c'era e che però non poteva venire e quindi chi bisogna terrario però e mi ricordo che io appunto diceva provvedere ma io tranquillo sul fatto che la signora era residente a Monaco e quindi una situazione che è residente a Monaco nel suo conto a Monaco non erano persone italiana che voleva venire vascolari però se la banca non può fare niente io non posso comunque siccome faccio il ministro all'attuale credo di fare qualcosa chiamerò qualcuno ma siccome non sono ritornano contatti con banche che vi ricordo che chiesi attraverso qualcuna così e la signora ottenne l'appuntamento non mi ricordo quale istituto bancario
Ma mi ricordo quella giornata di perché mi disse guarda ma chiamato questa persona di una banca che non conosco io sono mandato
Ma detto l'appuntamento sarebbe verso le quattordici quattordici quattordici e trenta poi nel pomeriggio era mi ricordo
E trovare se vuole l'accompagno però non mi ricordo se nel frattempo non avesse chiamato il ministro Scajola per dirmi che c'era appunto questa cose poteva accompagnarla per il mare toh fammi sapere
E mezz'ora prima che dovevo andare in questo appuntamento con la signora io ero già sullo scooter e mi chiamò la mia scuola pascolo di mio figlio che aveva otto nove anni c'era ancora elementare nel due mila penso che queste cose risalgono al due mila e quattordici penso cercato di fare mente locale perché per me sono proprio piccole cose così che non non mi hanno sfiorato
La mia volontà era appunto ministro Scajola qualcuno di nel simpatico che aveva così quindi non può e diceva guarda non so adesso va bene cercherò di fare conosco tutti vediamo che e mi ricordo che il discutere già per andare sono alte le furono e ma chiamato la scuola dicendo che mio figlio era uscito prima cioè doveva uscire e dovevo andare a prenderlo perché a Monaco se non lasciano ucciderà uscirà la mia ragazza non c'era
Va be'mi ricordo chiamato la signora e gli ho detto testuali parole stimo ricordo come fosse oggi otto signora
Vada pure perché tanto io non posso fare niente lei residente a Monaco ha un conto questi qua dalla banca verso l'ascolto no se lei alla ragione per potere sblocca la situazione bene se no io non posso fare niente senta in intesi
Lei dopodiché scusi così finisco
Dopo io vado a prendere mio figlio che dopo un'oretta così ho risentito la signora che ama richiamato infatti fare mi dispiace sì sono andata però non possono fare niente
Allora io mi sono premurato anche se pensavo che la signora avesse chiamato il ministro lo richiamai traguardo signora andata all'appuntamento
Parità di non ho più visto e sentito nessuno e poi ho avuto la sorpresa
Penso dopo quattro mesi giù Bayon giorno dopo che ero all'estero alla televisione
Alla televisione ho visto che era successo quello che era successo che ho visto le foto dalla signora
Ho visto tutto basta io sono più visto a parte dieci minuti scusi due ore farmaci ancora tanto tempo
Dovere fa nel corridoio del ministro Scajola cinque minuti Frau chiesto alla signora che ce la teste come è passata la signora ma questa la signora
Presidente
Senta in sintesi quando lei è stato diciamo le è stato richiesto di raggiungere l'ufficio dell'onorevole Scajola per ecco io non ho ben compreso o forse è meglio che lei ce lo specifica
E ce lo specifichi
Il nella richiesta dell'onorevole Scajola era soltanto di farle con fare la conoscenza o questa signora oppure di aiutarla a risolvere sopra
è una bancaria no telefono mamma lettore si può venire perché c'era una una mia amica per quello che le ha chiesto ma di fatto quello che è avvenuto lì
Sul posto avrà compreso quando si è si è recato lì era solo ti presento questa persona e questa persona le ha raccontato una delle sue i suoi problemi
Oppure questo incontro era finalizzato a visto che tu stai a Montecarlo vedi un po'se puoi dare una mano per questo problema penso che alla fine sia quello ma di fatto era presentando con la signora io mi ricordo che appunto chiesto questo
Quando il ministro assentato chiesto alla signora se ci conoscevamo perché io non sapevo chi era mai vista sì
E la seconda cosa siamo partiti appunto con ristorante porremo e trova magari mi può aiutare per questa cosa trovarlo
Si interessò dopo il ministro Scajola sull'esito di questo suo possibile interessamento per risolvere il problema cioè
Lei e l'onorevole Scajola avete avuto dei contatti telefonici o personali
Sì ci sono riuscito non ci sono riuscito a oppure non posso aiutarla posso aiutarla ha detto che vedevo di fare penso che una volta o due ma chiamate Roma chiesto appunto anche per i ristoranti così
A me interessa quello bancario problema Brancasi però io l'unica cosa che appunto mi ricorda gli attuari posso vedere visto che c'era ma ha chiesto due o tre volte così
Troppo però nella mia testa si una banca ti dice che non si può fare una cosa io non ho nessun potere per potere andare a dire a qualcuno ma soprattutto è vero fiducioso del fatto che la signora era residente a Montreux io non è che ah mi ero interessato per portare un un italiano a fare qualche cosa in istituto bancario lei ricorda se il problema era quello di far arrivare
Sul conto a Montecarlo delle somme che si trovano all'estero
No io quello che avevo capito e era che appunto aveva una somma che che inizierà Montecarlo
Però non lo so avevo capito così che c'era una storia di somma la mettiamo le chiedo diversamente la cosa avete approfondito qual era il problema oppure è stato un discorso di pochi
Non è siccome ero nel mio mestiere quindi lei non ha profondo eletto e bisogna trovare qualcuno che può recarsi nella sua bar magari può succedere di lei avrebbe dovuto e chiudo lei ha sarebbe dovuto servire soltanto per Stam dire un contatto con qualcuno che avrebbe potuto risolvere il problema dire io non riesco a fare ma perde mai toccherà da sola che che che magari qualcuno adesso le entrature che però va bene grazie io non ho altre aziende
Solo un anno fa era
Già mangiar no complice appena riferite ottiene la signora Rizzo punta nera questa problematica di cui lei è un ricordo lane aggiusta relativa ad un ANSA
Non potendo come dire risolverla io volevo entrare
Ecco ci ha però anche riferito che la incontro esatto
Sì sì in questa occasione quando la incontro ricorda se la signora Rizzo le rappresento qualcosa sulla sua situazione economica e psicofisica in generale
Ma detto che appunto è il problema era questo qua che lei era c'aveva i cd grandi una che va a lavorare qui c'aveva appunto questo problema con questo conto sì
Emilio punto quindi delle difficoltà economiche le rappresentanze
Sì
Va bene tante difficoltà economici ad una problematica da risolvere esperto voi che l'avete una signora
Così abitante a Monaco a Montecarlo con i figli grandi io sono un lavoratore a Montecarlo da trent'anni
Però non comunque aveva una problematica contingente in ogni caso sempre sull'aspetto psicofisico non ricorda nulla lei se insomma non si confidò con lei la signora no ma lei sposa quindi lei non sa perché la signora Rizzo non la lady Ljuba nel mio allevamento dopo punto
Le cose mie sono marcate dal fatto appunto che quando fu introdotta la signora
Gli chiesi appunto mi premurai di chiedere Cindy conosceva perché delle volte
Quando si è in un posto come c'è tanta gente tutti vedono tema tu non vedi gli altri quindi non volevo essere scortese o fa finta magari di non conoscere ma all'altra che non sono potuto andare perché ma chiamato la scuola
Grazie così salamandre domande
Nata dello scherzo se conosciuto mai sentito nominare la signora Maria Grazia Fiordalisi chi scusi Maria Grazia e Piero Bellini no grazie
La mensa era prego sì vorrei solo che lei spiegasse meglio per quale motivo per queste persone si rivolgono a lei per vicende bancarie Saint essere ma spot solamente per il fatto che netto su questo argomento specifico va
Come le ho detto quando io ho conosciuto vi ho visto il ministro Scajola
Tre volte a questi avvenimenti ufficiali sembra arrivato Lacorte che ambasciata il no no nelle feste la relazione sulla Repubblica va bene De Marco
E appunto organizzate all'ambasciatore ride dall'Ambasciata d'Italia io sono residente da trent'anni poi una volta sono andato a vederlo lì perché ci siamo sentiti per gli auguri li metto quando passata
E io una volta son passato se c'era se n'è andato sì
E poi mi sono recato questa volta qui dopo forse pochi mesi forse gli incontri li ho capiti e e per quanto riguarda quello probabilmente nasce dal fatto che ovviamente essendo Montecarlo piccola
Sì ci conosce tutti quando come dire non so se io un amico in difficoltà a Napoli per una cosa so che c'è un altro amico a Napoli che magari con il Codice etico tu che sei a Napoli poi può provare a vedere ma non
Non ho nessun legame questo lo guidano se io chiedo l'intervento che riguarda un settore specifico peraltro un settore quello in cui ci vogliono delle competenze no
E mi rivolgo a lei che mi pare facesse altro nella vita
Ma appunto nasce deve probabilmente nasce dal foro lei ha detto qualcosa che ha fatto credere cioè interlocutori onesti io ho sempre detto questo se a monte Carlo fossette essere utile in qualche cosa e sono a disposizione e basta però io mi sono mosso in questo campo solamente come ho ribadito prima
Perché la signora riveste il ministro Scajola hanno ripetuta di Patti ripetuto davanti a me
Che lei era riuscito cosa che poi ho appurato che lei sta con la macchina era residente a Montecarlo Cuba in un ufficio uno beh non riesce pure allora premesso questo sintetizzi che cosa le hanno chiesto
Quest'estate chiunque c'era una provenienza faccio il discorso diciamo ampia opera signora aveva un conto con dei soldi in una banca che non poteva toccare perché diceva che erano della della sua mamma o della sua suocera la signora non poteva andare e quindi insieme alla Regione dice lei poteva cosare perché diceva che erano suoi figli avevano regalati
Questo se seccamente queste ma e ma forse sentito diciamo pure sentita questa richiesta
Visto che lei non l'amerà lavorava in quell'ambito perché non ha detto ma io cosa cosa cioè ma perché mi sembrava cioè io non non non è che ho detto posso fare io tu Bottolo vedere se voi non conoscete nessuno può magari può arrivare uno va in una città apre un conto in una banca bruna e conoscendo nessuno non ho bisogno di niente quindi concretamente che ha fatto con chi ha parlato
E poi non ho chiamato nel dove c'è un conto io che una persona che conoscevo così di vista se conoscevo qualcuno che chi sono queste persone non lo so guardi non ho neanche più numero perché sono delle persone che edili giuro su mio figlio che la banca dove la signora è andata io non so neanche qual era
Perché poi si sono trovati tra di loro io non so neanche che Banca andata dovevamo trovarci ormai
Non si può infatti ancora perché dovevamo trovarci e poi dopo puoi andare in questo posto ma io quando m'ha chiamato la scuola
Io ho desistito sue tovaglie sono con lo scooter ma vada pure lei tanto io non posso fare nulla
Se aveva preso appuntamento vada pure da su quindi lei dice per sintetizzare che oltre al discorso che è stato fatto l'altra gli incontri oltre a quello che le è stato chiesto poi concretamente non è avvenuto nulla nel
E io da quando lei è uscito dalla banca che la signora ma chiamato l'abbia e m'ha detto guardi purtroppo non han potuto fare niente traguardi o questo potevo fare mi dispiace io non ho più visto nella signore non ho più sentito nessuno va bene grazie
Altre domande le può andare grazie presunzione
Buongiorno
Già
Chiamiamo la signora Garofalo Rosalba
Sì
Buongiorno
E allora ci dà le sue generalità complete nome cognome luogo anche data di nascita Rosalba Garofalo nata mistilinea cinque luglio mille novecentocinquantuno bene
Allora dia lettura della formula
No consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza in listino allora
Prego avvocato candidato
Presidente anzitutto vorrei restasse a verbale che diciamo tra me e questo testimone c'è rapporto professionale per cui è giusto che si sappia è ovvio che la signora dirà la verità però voglio evitare lei ha l'obbligo di dire la verità e sono generalmente però era giusto ecco con la signora lei conosce Chiara Rizzo e Amedeo Matacena essersi ci dica da quanto tempo in quali circostanze li ha conosciuti
Allora io conosco Chiara Rizzo non da diversi anni moltissimi lei e la bambina e l'ho conosciuta e perché la famiglia di mio marito e la famiglia dichiara Rizzo
A parte una lontana parentela avevo un rapporto abbastanza
Vicino ecco
Crescendo poi ci siamo rincontrati con Chiara anche se quando era piccola so spostata alla sua prima comunione insomma le ricorrenze compleanni e quando poi è diventata più grande tra me e lei si è stabilito un bel rapporto
E diciamo rappresentato un punto di riferimento
Una mamma mia da non so come dire una seconda mamma
Amica
E naturalmente poi sposando Amedeo conosciuto anche Amedeo
Abbiamo avuto un ottimo rapporto
Va quindi valutata testimone di matrimonio ecco questo male loro matrimonio sì io ero testimone dichiara dichiara quindi diciamo un rapporto consolidato nel tempo consolidato nel tempo perché perché ripeto lei è stata sempre sempre affidata a me insomma
Nei momenti in tristi è
Tra questi momenti è questo il punto tra questi momenti tristi
Possiamo far rientrare anche la vicenda che ha riguardato
Il marito la vicenda giudiziaria l'ultima vicenda giudiziaria prima del marito rientra è una fase in cui si consiglia con lei parla con lei nell'area lei si è lei mia sempre disprezzo
La sua amarezza a proposito delle vicende giudiziarie però senza mai dirmi nulla in particolare infatti per me è stato una sorpresa tutto
E perché chessò
Si lamenta la inizialmente si lamentava della situazione economica che stava un po'ma senza dirmi il perché
Quanto è successo quel discorso di io collo appresso non ho però io non mi sto riferendo a questa vicenda di Ostuni sto riferendo alla circostanza che il marito è andato a Dubai
E quando è andata a Dubai io l'ho saputo dopo dopo calco il punto le disse qualcosa innanzitutto all'armonia eleganti Videla questa era contrarissima
Per questo l'ho saputo dopo cioè non l'ha mai condivisa
E poi succede il so che lei era in procinto di andare a Dubai non mi ricordo l'anno esatto
Insomma dopo il full arrestata quindi quindi sia siamo nel due mila tredici Arnaldo del due mila tredici e della maggio se non sbaglio
Era tra lei era in procinto scosse vogliamo quattordici quattordici sì quando è stata arrestata quando lei è stata arrestata quattordici quattro ai media e non me lo ricordo quattordici e lei ed in procinto di andare a Dubai
E allora mi ha pregato di organizzare con mio mare marito per raggiungerla a Dubai e per cercare di convincere Amedeo a rientrare in Italia costituirsi quindi lei cioè la stava andando ad Madurai le ha chiesto di mi ha chiesto mira aggiungete tue D'Angelo
Dice beh te lo chiedo per favore dice un favore che militare perché vorrei che sia tutti e Angelo
E convincente Amedeo a ritornare in Italia e costituire siete andati perché è SPI siamo andati mentre eravamo in viaggio a me arrivano sul telefonino la notizia
Dell'agenzia di stampa
Che erano stati arrestati Chiara Rizzo l'onorevole Maurizio ancora no
No no è stato quel giorno scusi la non era l'ideale Rizzo non era a Dubai certo non è stata mestiere e allora mi ha chiesto che è stato richiesto scusami sono espressa male a quel punto io l'ho chiamata
Lei era in lacrime disperate ho detto a questo punto è inutile che proseguiamo il viaggio
Il Achille mi ha pregato ora più che mai dice dovete venire per favore perché dovete convincerlo a rientrare anche duri perché io rientro
E non e dice e mi piacerebbe quanto meno fare il viaggio con voi di ritorno
Dice perché solo in questa situazione però vorrei che va be convince viste Amedeo a rientrare in Italia di fatta oltre che ha mandato si è arrivati lì allora De incontrato certo e avete discusso alla sua presidenza o per se ci ci dica che devo dire abbiamo detto abbiamo fatto l'impossibile per convincerlo
E l'ultima giungeva non dava una risposta
Poi noi avevamo la sensazione che Polisse pensarci un attimo ma subito dopo diceva hanno non rientro
L'abbiamo supplicato abbiamo fatto di tutto per fare a me interessa poco sì quello che diceva lui lo faceva lui a me interessa l'atteggiamento dichiara Rizzo no no voglio ecco Chiara Rizzo volley ma che rientra
Quindi quindi già erano in questo si si rimpiangeva spingeva e ha fatto andare noi chi per questo motivo e non c'è riuscito no non ci siamo riusciti a sto punto ma fino all'ultimo fino all'imbarco
A fino a prima di ripartire fino a prima di partire cioè lei era con noi che stava rientrando cinquantina radicalmente anche voi quello è stata eccetera
E lui piangeva come un disperato e noi tutti e tre e lei più che mai
Abbiamo cercato di convincerlo ok allora rientra Chiara Rizzo viene presta preme arrestata Cannizzaro il resto ci ha messo a fuoco però poi Chiara Rizzo
Dopo il suo arresto mi pare a settembre torna in libertà sì da quel momento lei
Qui incontra in altre occasioni continuato ad avere dei rapporti umani tradizioni ecco certa in queste
Occasioni si è mai parlato qui vorrei circoscrivere l'argomento
Si è mai parlato cioè ha cambiato idea Chiara Rizzo sull'erba con la circostanza che il marito dovesse rientrare a Sanremo le ha parlato altre volte no la senta ma anche in aereo a villa lì dentro non ha fatto altro che dire
Che e c'era rimasta molto delusa e dal suo comportamento perché lì si aspettava che al momento di partire decidesse anche lui di ritornare per non l'altro se non ci fossimo stati noi sarebbe tornata da sola
Tre donne e perciò questa delusione è stata grande e
Proclamo vita sempre di più va bene grazie io non ho altre domande Presidente
Grazie avvocato candido ci sono domande
Pubblico ministero
Ma lei è a conoscenza solo di quello che ha riferito adesso rispondendo alle domande l'avvocato candido o diciamo il re suo rapporto con la Rizzo ci consente oggi di approfondire anche le relazioni che le aveva con Scajola con altri soggetti no
No sapevo che lodevoli Scajola era amico sia di ammende io pianeta
Lo sapeva come
Perché capitato che io sono stata a Montecarlo e ci sono c'è stata qualche Jaina gelosi Amedeo finanziaria sia l'onorevole Scajola il cena dove svolta dove da un cene organizzati Rachis volte dove in via Monte Carlo Vermicino Rocco e il vostro disegno indizi che non non ricordo nemmeno il cognome quindi cambiarla non ci siamo conosciuti a casa dinnanzi a non mi ricordo lei fare sì sì
Quindi case private sì sì sì che cosa si siano detti diciamo in relazione alla vicenda ma non eravamo nove non eravamo pronti eravamo tante persone tipo
Ce ne son una cinquantina
Quindi c'è in piedi come cene in piedi sì sì sì
Quindi torno a chiederle
Di quello che si si siano potuti dire diciamo Chiara Izzo e l'onorevole Scajola in relazione a Matacena e i problemi giudiziari di matrice nel nulla alla sentenza definitiva lei non è in grado di
Dirci nulla no di dire nulla anch'io ho detto a chiare a giudizio
Però questo quando il successore ho detto ma commenti non mi ha mai parlato e marito dice no dice non non intendevo coinvolgere le persone care a me di questa causa bah dico io mi riferisco alla latitanza si sceglie e cioè
Quindi non l'ha mai coinvolta non l'ha mai aggiornato alla rigorosa no no non veramente non so dire nulla grazie
Hanno va bene posso concludere sì senta signora il in questo
Diciamo in queste occasioni
Lei ha mai saputo di un problema economico intendo dire di una somma di denaro che si trovava l'asticella delle difficoltà
A farle la ne ha mai sentito parlare lo so adesso no cosa adesso ben anche dopo ne ha sentito ne ha parlato con D'Alema o no l'ho letto sui giornali sono sospese lo sugli grazie ma conosce essa quale fossero le condizioni economiche
In quel momento le ha fatto un accenno detto che si lamentava della situazione economica
Un po'più nel dettaglio avevano da quando
Mi riferisco presente all'epoca a cui
Stiamo parlando di Dubai di quel momento di Dubai in beh erano tornati che a detta loro a detta loro erano tornati a lei si ricorda chi pagò il viaggio di rientro dichiara Rizzo
Ha dato by all'Italia sicuramente io e mio marito e come mai
Perché non erano nelle condizioni non e poi non i nomi e le condizioni ma in ogni caso non avremmo accettato niente ma voglio dire di aver non erano le condizioni per cederlo chiese gara Rizzo se egli potesse pagare il viaggio
Ieri l'abbiamo pagato noi tant'è vero che abbiamo dovuto cambiare un biglietto perché i
Pensava di rientrare il prima e di e poi invece non ce l'ho un po'mancava un posto insomma
Sì comunque l'avete sostenuto e poi le spese di rientro di spese non sarebbe siamo stati e quindi questo è nasce dalla circostanza che Chiara Rizzo aveva delle difficoltà anche per un biglietto
Sì sì no no ma anche chessò anche comprare un caffè abbiamo pensato tutto noi ad offrire il caffè il sei capitata va bene
E di questa questione che lei avesse una disponibilità alle sue scelte e una delle difficoltà a fare questo non sa niente no va bene grazie
Va bene grazie può accomodare grazie
Allora mi pare che oggi abbiamo finito con i testi
Qualcuno non è presente non è presente really Cucinotta Dal Lago
Cannata alzi Speziali
Olivieri insomma parecchi
Sì è un accesso Speziali Speziali ciò un allora la la la raccomandata non ho la ricevuta di ritorno però mi sono premurato di farle anche una una mail
Cui ho sostanzialmente ho scritto per quello che può valere alle con citazione da valere quale formale comunicazione però e in effetti l'unica risposta che sto ha risposto quindi non va a buon fine mi dice la sua la sua del cinque due recapitata il ventuno tre non mi consente e non mi non mi con sente due volte di essere presente per ottemperare al mio dovere di cittadino italiano motivazioni di carattere sanitario lavorativo anche a seguito di questa vicenda mi inducono di richiedere nuovamente di essere ascoltato a Beirut
Così come mio diritto in base al trattato bilaterale tra l'Italia Libano fatto di cui il Libano è sempre stato sollecito adempiente
Quindi questo fornita da valuterà il tribunale cosa cosa dobbiamo fare perché a questo proposito poi dobbiamo capire non ci siamo attivati con il Ministero con
Il dipartimento appunto di terza la cooperazione internazionale abbia avremmo grosse difficoltà anche per la citazione di Gemayel
E per cui insomma poi vorrei anche sottoportico ovviamente residente a con una differenziazione perché Speziali e cittadino italiano no cioè quindi da una differenziata certa c'è allora proseguo Presidente
Daniela Lo Giudice compiuta giacenza da poiché lui
Mi hanno adesso fatto pervenire un certificato medico corrotto
Ci dica come lo metto a disposizione
Poi Cannata come ho detto la volta scorsa ha mandato un fax si trova a Miami quindi dobbiamo verificarlo
Cucinotta Pasquale
Dunque
Mi dice indirizzo insufficiente dovrò trovare un altro indirizzo non non ho altro quindi questi li posso mettere a disposizione
Perché rinuncia avvocato qualcuno insomma guardi
Sicuramente Speziali no
Cucinotta io posso rinunziare nata utilizzare
E devo dire guardi anche Daniela Lo Giudice Rizzi
Alternata sulla rinuncia del teste Cucinotta abbiamo insistiamo per sentire no
E allora diventa presto
Lo chiederanno loro per la prossima udienza allora
Presidente possiamo citarlo per l'udienza del sedici dove sono già previsti notata verso i figli architetti potenti avevamo cambiato non l'udienza del nove ma lei avrebbe dovuto accettarli per l'udienza del sedici sì
Per quanto riguarda andare in un giallo giudice Caterina non ci sono osservazioni no e quindi penso con l'ordinanza ammissiva del teste Lo Giudice il teste Philippe
Voglio sentirla l'arresto
Anche se guardi Presidente vediamo un un ultima volta questi problemi voglio dire penso a una certa a dare però lo so benissimo io lo capisco però ci sono anche delle diagonalmente non non seguiremo tutti i testi Asahara hanno facciamo l'ultima volta da un è possibile
D'accordo e allora tutti quelli che non sono stati eccitati intere oggi dovremmo fare il calendario dei testi per del nove aprile precedente per comprendere quindi quelli di oggi vicino per il sedici l'Ict per il tredici vediamo per il nove chili di ciccia in sé morte per i nove non fa il tempo no no vinili lo posso fare perché lo faccio mio pecco di e allora ci Pitigrilli per il nove io adesso prendere il calendario
Qualcuno ricorda i testi che erano
L'abitazione era stata disposta per il nove aprile perché in origine a suo dire i miei perché così capita nata il tentativo
Sì Furnari
Famiani
Ma sullo
E Genchi questi od citati benissimo e allora ci aggiorniamo alla nove aprile per sentire i testi
Dei quali presidente noi abbiamo un elenco con altri testi il nove soglie non ecco sì andiamo proprio per tutti quelli per i quali era stata autorizzata ora glieli ma c'è l'entrata e l'agitazione dei prezzi alla alle precedenti udienze prego quindi questi che abbiamo sentito opportuni piumini più rivisti
Abbiamo detto allora io vedo qui segnato per la difesa politiche ligulato Bordonaro canapa Dell'Utri verdiane sì
Per la nostra difesa Caminiti si difesa Rizzo vedo con ventre su bagni Peraboni
Furnari che è già stato di fatto nelle rassegnati tutti magri Veras Giordano e poi gli altri che già ha elencato l'avvocato candidato e quindi autorizzata la citazione di tutti non soltanto di quelli che lei ha già citato ma anche a questi invece quegli altri che erano per oggi che non sono quegli altri sedici avvocato e di andiamo al sedici aprile Aprilia aprile di aprile altrimenti l'udienza del nove diventa troppo piena lessico Speziali cosa faccio in poi ecco per quanto riguarda Speziali no legge noi ciò intanto lo ammettiamo
Perché oggi non è venuto a Verona io per voi e non ha giustificato questa non è una giustificazione poi vedremo
Sì
No va bene cioè la media quindi c'è prova che ha ricevuto la citazione quindi e lo condanniamo al pagamento di euro duecentocinquanta in favore della cassa delle ammende autorizziamo nuovamente la citazione con l'avvertimento che altrimenti disporremo l'accompagnamento poi vediamo
Presidente le chiedo scusa l'avvocato politica per quanto riguarda Fanfani Giorgio Dell'Utri Marcello questa levità una data Fanfani siamo riusciti a trovare un indirizzo utile per poterlo fare venire
La stessa cosa dovete fare per Dell'Utri con avevamo già Molinaro problemi delle conosciuti avevano già indicato una data di maggior
Nel calendario alle quindici due maggio ore quindici però
Forse
Va be'inseriamo il due maggio due maggio grazie alle ore quindici sì
Allora dicevo per quanto riguarda la citazione di Joe Maiella questa
Può essere fatta la può essere assunta la testimonianza contro l'attore però naturalmente questo comporta una una lunga trafila di adempimenti
Dobbiamo richiedere all'autorità giudiziaria della repubblica libanese di procedere all'arresto rogatoria per il tramite del ministero della giustizia
Ora la con unico accordo che insiste proprio quello che lei ci ha indicato avvocato Buttitta l'accordo bilaterale del Pirellone centosettanta e io ho ho contattato appunto il ministero per capire se ci fosse la possibilità eventualmente di un collegamento in videoconferenza mi hanno detto che nella repubblica libanese abbastanza chiusa rispetto a queste e richieste però mi hanno chiesto mi hanno suggerito di formularla anche in questo senso
Ma il problema ulteriore che si pone e quello delle circostanze sulle quali deve essere interpellato perché ci richiedono di indicare eventuali domande che intendete siano poste dall'Autorità libanese quindi se mi fate avere non lo so delle domande precise io posso cioè il tribunale potrà avanzare questa richiesta di rogatoria pone delle domande per il PDS
Ah quindi però con l'elenco delle domande voglio non l'ha già detto al lavoro richiedono l'elenco delle domande
Va bene quindi se per la prossima volta perché poi il ministero ha a tempo trenta giorni per trasmettere poi loro ci faranno sapere noi dobbiamo tradurre di lingua araba in lingua francese qui non possiamo fare per la prossima udienza mettere a disposizione queste domande persino per la prossima udienza mettete la disposizione perché costi facciamo questa richiesta di rogatoria va bene poi dico però questo purtroppo vale anche per il pubblico ministero
Per tutti sì sì sì
Pubblica Carlo
Presidente sempre per la difesa politici sarebbe la rinuncia fa l'ARPA che colui che ha fatto
Un corredo fotografico degli appiattamenti prega però diciamo così acquisizione di una nota specie sul punto presta il consenso del pubblico ministero
Io ora questo non lo conoscevo da me la porti Rossi vuole comprare una stima ricorda grazie e allora al nove aprile per avere questo elenco del di domande che intende deporre è poi sentire i testimoni di cui è stata utilizzata la citazione e vedremo
Il teste fa la mappa va bene grazie grazie e arrivederci