La nuda verità - Conversazione con la scrittrice Michela Murgia

Radio radicale bentornati a un nuovo appuntamento della nuda verità come sempre Massimiliano Coccia Maria Antonietta Farina Coscioni ben trovata entravate Massimiliano e oggi siamo ospiti di Michela Murgia qui a Roma in un alloggio temporaneo che fa molto sociale come cosa vera realtà
Si racconta di i tuoi alloggi a Roma sono sempre temporanee rifiutano di diventare cittadina permanente in questa città che
Più che dati la cittadinanza attentati murati e quindi il mio modo di resistere quello di cambiare casa ogni sei mesi cercando di non superare mai le otto scatole trasloco fino adesso nell'ultimo anno e mezzo mi è riuscito di farlo
La sensazione quella appunto di
Di essere temporanea anche se
Sempre dentro la stessa città ma chiunque vive a Roma sa che anche per Romano a spostarsi da un quartiere all'altro per uscire la sera corrisponda una specificazione se potessero i romani vivrebbero sotto casa nel loro quartiere
Beh sì mi sento di sposare la tesi la battaglia
Ecco Michela tu sei una scrittrice che abita molto i luoghi abita molto i termini
Diciamo la tua scrittura scrittura arriva sono tempi questi diciamo in cui la vitalità intellettuale verrebbe meno rispetto al panorama Esterno diciamo per un uomo una donna di scrittura tale diventa sempre più difficile confrontarsi con una con una realtà che si fa sempre più feroce che spesso allora come sta vivendo questo momento positivo eterna transizione italiana e come sta reagendo anche la tua scrittura tutto questo io credo che
Dipenderà molto dall'indole di ciascuno comici relazioni alto presente
Nel mio caso avendo io ho esordito parlando di precariato nel momento in cui
Il precariato era il tema urgente due tuttora ma l'abbiamo formalizzato quegli anni dodici anni fa conto su tutto il questo e in quegli anni avendo mantenuto uno sguardo molto ancorato alle urgenze
Diciamo che la contingenza per me lo spazio della struttura
Infatti io scrivo pochissimi romanzi vissuto con un poco distante anni luce da un altro mentre invece faccio spesso interventi di altro genere stagisti ci collegati a quelli che percepiscono essere
Delle urgenze su cui io posso dire una parola non non definitiva naturalmente ma proprio per tenere vinte le domande intorno a quel tema quindi quello che tu chiami eterna transizione irrazionalità io dentro mi ci trovo benissimo della scrittura è solo uno degli strumenti con cui sto dentro il mio presente in maniera politica mai lo strumento politico
Io non penso che neanche la letteratura seria
Qualcosa di cioè vorrei demolirla questa leggenda seguito restasse in atto Caforio dove aspetta l'ispirazione per scrivere capolavori proiettati nell'eternità chiunque ragione in questo modo alla mia ammirazione ma non alla mia complicità
Nel senso che per me che molto piantati per terra
La mia scrittura un modo per organizzare
è uno strumento per organizzare il dissenso verso le cose del presente che che non mi piacciono che intenso di poter contribuire se non a cambiare quanto meno mettere meglio a fuoco attraverso
Ecco e qual è di questo presente nella la cosa che in questo momento storico ti piace di meno fascismo il fascismo
Nominiamo fascismo non c'abbiamo fornito il fascismo il fascismo è sempre lo stesso in questi ultimi mesi non faccio che pensare al fatto che non è che un fatto è stato considerato il fascismo ideologia e invece era un metodo perché si è un'ideologia nel momento in cui spariscono
L'ideologia tu pensi di aver chiuso la partita che col fascismo io credo invece che il fascismo si stia rivelando sempre di più come un metodo capaci incrinarsi anche in ambienti che ideologicamente non hanno nulla a che fare col fascismo storico
Per cui lavoro di questi ultimi mesi presente stato isolare quelli che sono i marcatori del fascismo come metodo e provare a fare un discorso pubblico un po'più articolato su questo tema
Capire se siamo ancora in grado di riconoscerlo quando si manifesta perché sulla camicia nera il braccio teso siamo tutti d'accordo anzi nemmeno in pratica
Però altre cose l'esempio
Una situazione complessa anziché vedersi offrire una soluzione tipi di file un colpevole innocenti stai accettando una declinazione del mezzo fascista
E non importa chi è che ti offre il colpevole conflitto non pensiamo a sinistra
Michela democrazia dei punti cosa può fare uno scrittore
Continuare a mantenere aperti
A macchina aperto lo spazio degli interrogativi
Vedi di fare una domanda e
Io
Diciamo dialetticamente dovrei darti una risposta
Dagli intellettuali
La società si aspetta risposte
Questo è è un modo ingannevole ti relazionarsi anche con la figura dell'intellettuale
Perché in questo tempo non facciamo fatica anche identificare le per le domande che poi sono quelle che orientano la ricerca politica son quelle che orientano l'impegno di cittadinanza
Cercare insieme quali sono le domande giuste da farci in questo tempo e e un percorso che intellettuali fanno assieme a tutti gli altri quindi non in questo momento per me la cittadinanza
E la democrazia si sviluppano per esempio nell'osservare come dei festival letterari
I lettori al termine della presentazione di un libro si alzino chi facciamo una domanda che non c'entra nulla con le droghe presentato ma magari riguarda il tempo presente e ti dicono ma lei questa cosa dei migranti come la fede come possiamo oppure ti chiedono
Ma questa questione
Della The lavoro precario della cioè ti fanno delle domande che hanno che fare con le loro urgenze tale pongono in un posto che non potrebbe essere più inadatto cioè un festival dove tecnicamente si parla di libri cioè
Io capisco che quella persona lì quella domanda di non ha più spazio per farla i partiti hanno chiuso le sezioni
Da Forza Italia voi anche gli altri partiti hanno disinvestito sulla presenza capillare territoriale e le conseguenze che stiamo pagando adesso
Nei bar laddove prima si discuteva adesso si gioca con le macchinette mangia soldi le piazze sono tutte rotonde si gira intorno sì faccio ve ne sono salotti urbani non solo luoghi dove si fa elaborazione anche di base l'impressione che non siamo rimasti più spazi dove chi ha una domanda posso farla e allora magari vengono i festival letterari che la pongono in quel momento per me scrittore non è importante
Dare la risposta e far sì che quella persona possa sentirsi libera di alzarsi e farla la domanda poi è chiaro che la risposta cerchi di articolarla ma perché quella domanda è anche la tua
E senza la pretesa dispari capopopolo di nessuno sempre con l'accortezza di dire continuiamo a farci la cugina ma cerca la risposta
E quando non ci piace la risposta che la politica ci sta dando bisogna avere il coraggio di esprimerlo il dissenso anche quando ti sembra che non ci siano spazi dove questo dissenso si possa organizzare in maniera efficace
Michela tornando tra virgolette al passato appare il mio quel tuo Accabadora e più complesso di come ne hanno parlato
E nella figura di quella tra virgolette aiutante alla morte c'è tanto il solo fatto che la testa del morente un uomo se la pone tra le coscienze
è l'ultimo gesto amore erotismo che una figura femminile ha nei confronti del morente un uomo difficoltà questa domanda perché in realtà la mia ad una fa questo gesto
Premi in cucina sulla faccia e una del uno dei filoni diciamo che la leggenda dell'Accabadora che è una figura leggendaria in Sardegna non è una figura storica
Venga appunto soffocamento tra le cosce io non ho scelto quella quell'immagine e non certo neanche l'altra querelle altre interrotti un martelletto odierna di un oggetto diciamo meccanico diciamo così
Ho scelto più semplicemente un cuscino intanto perché volevo staccarmi dalle tradizioni
Accreditate
E poi perché non
Perché necessità cioè simboli Zare troppo quell'azione significa caricarla di a portato sacerdotale mistico magico che non aiuta neanche lo devi compiere né chi lo deve subire non è un rito quello che viene che ti viene fatto nella cablatura tutt'altro quindi tra le conosce non esce una scelta indicata a un
A un gesto d'amore ultimo però eh
Non lo fece conoscere anche impronta c'è questo gesto non c'è proprio niente il processo veniva lei si avvicina lento prende il cuscino sulla faccia non fa altro
Non
Come dire
Quando dice che più complessa
Sono d'accordo infatti quando uscì il libro purtroppo
Il cinesi tranne scriverlo quando il libro uscì era il nel frattempo era accaduto il fatto Englaro
Eluana è ancora vivo e c'era la grande polemica intorno
La sua vita non morte corpo rappresenti
E il libro è stato inevitabilmente ricondotto acque ha fallito
L'ho trovato ho passato il primo anno nelle presentazioni aprirsi distanza dalle sta cosa dell'una questione anche semplici se vuoi
Per me la questione del fine vita è una questione moderna non antica
Ed è una questione di relazioni non di funzioni quando dico moderna intendo dire che cambiata l'idea di morte ci piace pensare anche di vita ci piace pensare che sia uguale nei secoli che sia una di quelle cose che forma Abbili ma non è così
Se sessant'anni fa qualcuno fosse caduto da un carro come Eluana ha avuto un incidente sarebbe morto progetto dopo poche ore
Il fatto che oggi ci siano le reti tecnologiche consentono una sopravvivenza di diciassette anni inevitabilmente nasce apre uno spazio etico Boffo
Per cui
Non possono bastare le risposte del passato quindi Accabadora e lenta nazista sono due figure diverse e poi c'è la questione generazionale anche quella società rurale una società dove il legno
è molto fragile e il noi è molto forte
Non esistono concetti come la privacy o l'autodeterminazione
E non c'è un giudizio di valore in questo c'è una curiosa contenta di essere di vivere in un tempo in cui l'autodeterminazione diritto per cui lottare però indubbiamente cento anni fa mia nonna questa cosa non l'avrebbe capita
Ma non avrebbero capito nessuno nel suo Paese non l'avrebbe capita
L'idea che uno possa decidere a prescindere dalle sue relazioni era impensabile in quel mondo per cui era anche logico che in una situazione del genere l'intera comunità si facesse carico di caccia la decisione al tuo posto
Quello che fa l'Accabadora e quelli il e quello che
Da corso al fatto che in una comunità dove di tutta la sua la tua vita si son presi carico in ogni momento anche della tua morte assenso che lo facciano
E infatti questa cosa viene detta una casa avviene con l'accordo dei parenti avviene spesso con la richiesta del malato stesso nelle storie e leggende dico
Il nostro caso è completamente differente non si può spostare quel caso al presente perché nel presente spesso la condizione dei lungo sorridenti ospedalizzata
E rete un un'intercapedine di funzioni mediche infermieristiche che non hanno una relazione con la persona hanno una relazione tra sua patologia oppure col suo stato dei diciamo non finita morte
Io non penso che in un contesto in cui tu sei l'individuo per tutto il tempo e la comunità non si cura minimamente delle tue
Detto i passaggi di vita non penso che debba essere
Una struttura apre la decisione per te
Penso che anche in quel caso finché ha detto relazioni affettive non riesco a immaginare un mondo peggiore di quello in cui il medico e quello che è l'ultima parola
A me sembra che a Ciampi e questo anche perché l'abbiamo già sperimentato sulle donne quando il medico che nell'ultima parola sulla possibilità di scelta
Se essere madre o no e il medico dice di no intento della donna viene meno quindi dire devono essere i medici a prendere l'ultima decisione se pensiamo che l'Accabadora sia venuta nazista naturalmente
Se diciamo che la decisione spetta al medico stiamo dando al medico il potere di obiettare
E questo la tua determinazione il il tuo coraggio
Il tuo essere sostanzialmente cioè eliminare quando tratti le questioni
Tutto il superfluo te ne andavi subito alla centralità
Chi viene ne so io ho pensato dal tuo essere una finse anima c'è e quindi il tuo rivendicare la forza del dell'autodeterminazione dell'autodeterminarsi perché tu hai detto che i figli cento amicizie anima quelli sono i figli se anima sono quelli autentici solo gli unici e qui viene chiesto di nascere quindi in realtà solo loro hanno pienamente sia il vero spirito dell'autodeterminazione non so se potrebbe esterna lettura ma potrebbe essere anche il contrario nel senso che un file anima come sono io OffiCine anima come si dice indubbi Dorothy
In realtà sviluppano
Una doppia sa da un lato quella la famiglia biologica dentro a cui tutti lasciamo dall'altro lato quello verso la famiglia dedizione che
In qualche modo su Rizzani ma più che altro determinato e etero determinato due volte in maniera diversa anche quando sei file anima ai non sei due volte figlia come nel mio caso ma se i due figli e diverse
Una nella prima famiglia che quella biologica esperienza che tutti attraversiamo e spesso non è abbastanza facile secondo me
Non esistono famiglie non patogene neanche la più felice partirà devo ancora incontrare però neanche la più diciamo armoniosa nella distribuzione ruoli degli equilibri riesce a sanare il fatto che non ce l'ha scelta all'origine
Tu non hai scelto Lina cioè e chi sia
Messo al mondo percepito quello che è arrivata la e spesso questo incontro qui
Facile
Non è stata siccome esso gli devastati simpatici per forza ossequio verso io so circondata da persone non fossero delle persone di questo figlio è probabilmente l'unica potrebbero neanche territori
Non è che in un luogo merita invece il culto per la famiglia del Mulino Bianco questa cosa appare
Si possa dire ma diciamo la
Il venti sono tendenzialmente personalmente contabili che non avresti se non ci fosse il sangue del mezzo pensando al risultato inquinante sociale se ci pensi
Mentre invece la dimensione della scelta rimandato affrontare alla volontà delle persone che hanno proposto il patto di filiazione non vuol dire che sia limpida perché tutte le interdipendenze sono complicate le persone sono materiale materiale detonante dovunque elementi fantasy
Quindi diciamo nel caso delle famiglie dedizione non può dare la colpa al caso imponibile va bene però sempre di fare ci posso fare niente
No non le faccio notare insomma è tuo figlio perché qualcosa ci puoi sempre fare diciamo che sono contesti familiari più responsabilizzati
In questo senso maturi un livello di autodeterminazione certamente diverso da superiore ma diverso rispetto a quello dei figli biologici
Ecco fare ambito insomma sì senza preferenze che ambivano il vero Nord figurativa insomma io sono un fanno dell'abbandonare la famiglia d'origine insomma come proprio sfondi una porta
Concordi nel verbale ormai diventato complicato maglia lo vedremo però tecnicamente insomma non diciamo non sono un fangoso proprio invece di sei pervenuta così almeno rimane Fardella ecco a proposito della Società dell'insieme dell'insieme delle delle persone che compongono questa parola ovvero il Noe i oggettivamente oggi assistiamo
A due fenomeni strani antitetici il primo c'è il crollo del Noe il crollo del noi come come come collettività dall'altro fondamentalmente esce
Un incremento del cosiddetto populismo e quindi del dell'essere in qualche modo o un'unità in forme di esseri che vanno verso una direzione non precisata cioè fra sedici sede pavese
Che in uno scritto dice si è popolo non si va verso il popolo perché verso il popolo ci vanno i fascisti e i padroni e fortunatamente non sono ascrivibile in nessuna delle due categorie diceva Pavese
Anche se poi benché sarebbe interessante vedere anche lì la dualità di Pavese no perché spesso questa diciamo anche lire e molto e molto interessante ma prendiamo per buono questo postulato
Escono le parole del rapporto ecco allora c'è questo fenomeno duplice che poi va ad intaccare a toccare può tutta quanta questa sfera relazionale di cui abbiamo parlato fino adesso la famiglia la paura della morte la paura del dell'amore anche circa anche questo diciamo è un altro tema importante allora
Questo sbilanciamento insomma che si è sempre meno
Nuovi si è sempre più popolo gente gentilissimo popolazione
Con secondo te quanto è pericoloso in termini di tenuta complessiva dell'umanità perché io diciamo aldilà dei dei fatti di cronaca che poi in realtà ci son sempre stati insomma
Diciamo quello che che che almeno io noto dal mio osservatorio che più o meno diciamo da marciapiede che radio radicale
Vedo che sostanzialmente c'è sempre un crollo diciamo costante lento della della percezione dell'umanità nel senso si è sempre meno umanità in qualche modo se proprio da che si distanzia da quello
Questa domanda necessaria necessarie
Rimane spostata cedente era facile pensare che stesse mitizzato un tempo voi una forte in realtà l'idea che gli attribuiamo un'anomalia è quella di una comunità con dei marcatori riconoscibilità molto precisi
Per cui appartiene al minori chi mangia come me chi parla come merce si veste come me
Chi nasce nel mio territorio ci cresce condivide compiendo immaginario occhi cioè tutta una serie di cose che in alta escludono che includono di tutti perché non le hanno inevitabilmente sono fuori da lui ed entrano in un'altra identità felicità loro
Che di solito edita nemica identità contro positiva rispetto alla media ecco la mia impressione che
Nello stand Jacassi dei rapporti comunità che sono rapporti di interdipendenza quindi rapporti in cui ci si conosce tutti i deboli
E la forza sono collettiva questo lato positivo deve servire a perdersi di questa dinamica corrisponda una maggiore augura
Non ha comunicato versa quel loro calcinacci ai confini qui diventa molto più importante tracciare una linea netta che cos'è che li distingue
Che cos'è che mi protegge cioè quello che mi differenzia quello che li protegge queste pensioni Monti no le radici cristiane
In nei nostri tradizioni tutt'ora che fanno riferimento a portato apparentemente congruente con il Comune non è ma parliamo di le nostre tradizioni in Italia qualche parlando di quelle Caltanissetta ogni forma di Bolzano
Di quelli della banda ostacoli di Cagliari cioè chiarisco all'interno
Della comunità Italia così come ce l'hanno per raccontare anche certi politici trovi talmente tante di quelle differenze che difendere idea rimarcando il complicato e proprio per questo è un costrutto di tipo geologico per un affondamento o io
Non rinuncio all'ideologia ideologia una visione del mondo però
Dove io posto non ha bisogno di me
Come come come comunità siamo in transizione
Spostarsi mutare un segno di vitalità c.t. prima facendo una domanda dice di come ti confronti con questo tempo continua in continua mutazione continua
In transito permanente il confronto vengo riesco a immaginarmi antropologi che serviva cosa transito permanente cambia casa ogni sei mesi per non diventare stanziale non si fermi sull'idea che esista un posto
In cui io salotto sempre volanti sono i morti sono sempre se stessi io desidero continuare a mantenere una flessibilità anche fisica
Una forzatura l'adattamento che mi è andata tali confonde i cambiamenti che inevitabilmente intorno a me succede io non li posso incredibile questi dicono dobbiamo firmare
L'immigrazione
Sta ormai si son potute fermare le persone da spostarsi possano tutte le leggi che vuole a tutti i muri fili spinati che fuori ma le persone imposto modo per spostarsi
Lo troveranno quindi molto più semplice anche dal punto di vista della concentrazione delle energie e trovare un modo questa cosa intende nella maniera meno
Conflittuale possibile piuttosto che cercare di impedire un fenomeno che invece naturale oltre che culturale quindi umano
Ecco in questa fase storica
Notiamo proprio questo diciamo che una scarsità vogliamo dire anche di
Diciamo ditemi di profondità di analisi del reale perché poi anche un po'questo che è che manca confronti con una popolazione cargo che strumenti Telecom cioè complessità
Ti interessa il voto con il consenso quindi non è importante costruire chissà quali appartenenze ti interessa che alle prossime elezioni con la gente ti voti per cui più semplice il linguaggio non dico semplice largo banale
Perché la semplicità comunque sull'onda invece necessario ritiene essenziale mano la banalità verso inutilmente nascondimento ciò che è essenziale lasciarci che sappia Gino pancia in quel senso il populismo e tale non perché si rivolge al popolo ma perché si mangia poco come se il popolo fosse una massa di minorenni cerebrolesi che posso capire solamente degli input molto semplici quali non è necessario chiedere alcuno sforzo di complessità
Io spero sempre una massa che abbia la capacità invece di porsi domande un po'più complesse esposte coperti con l'arte di quelli che ci stanno fornendo pensa soltanto alla questione del noi che cosa vuol dire
Costruire una comunità escludente comunque i marcatori significa che non ti parlo più di avversario che le posizioni dialettiche non sono più io e il mio avversario perché il mio avversario fa parte del nuovi il concetto di avversario è un concetto
Tristan dentro la dinamica democratica
Noi ti costruisco il nemico nemico sta oltre la barriera oltreconfine
Il nemico che Nun anche i marcatori per quell'ora combattere non è un immaginabile un'alternanza quando una forza politica si presenta davanti a me e parla di categorie come se il nostro nemico nemico ha sempre una categoria un avversario novantadue quando ci dicono gli emigranti i comunisti Corbaccio Berlusconi chiede suscitò dura come tanto letteraria inchino davanti a Berlusconi perché
Nato più letterato dal nuovo ministro discorsi politici fontanili generosa ne abbiamo fatte a discutere suo tempo
In quel senso
Trovare anche il modo di disinnescare le parole con cui chi
Che scolpiscono la realtà davanti
Ha molto a che fare con raccontare questo poetico per raccontare un atto politico voglio dire che le storie che tu racconti se diventano storie di massa qualcuno ci andrà ad abitare con la sua testa
Quindi racconta la storia San più vicina possibile a un'esperienza costruttiva se invece costruisce immobili uno contro l'altro qualcuno prenderà istologica destra Vespa
Così come è accaduto Filippi diciamo un'ultima suggestione poi la scioperano in trenta cioè un libro molto interessante di Mark Thompson magari l'amministratore delegato del del New York Times
Che sino alla fine del dibattito pubblico in soldoni diciamo analizza un po'quello che avviene nel mondo dell'informazione della del del dibattito lui dice c'è questo
Grande spettro che si aggira nelle nostre conversazioni anche più private che che una retorica malata dice quella retorica malata costruisce la capacità di non saper più discutere solo di demonizzare
Di litigare e non di crescere
Diciamo una sorta di retorica che passa esclusivamente per l'appannaggio della convenienza diciamo il populista diciamo imbrunisce il diciamo il Pastore del Texas a difendersi
E il diciamo il democratico formulata esatto qualcosa del tutto il mondo
Fa sentire quella persona pericoloso
Bene e soluzione si
Inevitabilmente quella so che è un meccanismo del retorico appunto talmente facile da pilotare
Che la domanda che è una persona con un po'più strumenti della media si pone come è possibile che nessuno si renda conto di inganno pazzesco istruzione ancor ci esaltanti dico molto meno
E molto meno difficile da comprendere quando tu dacché ambienti disposti a quello che fa oppure perché in una stanza in una società democratica venti persone possono avere ventina difendesse imposizioni anche polarizzate molto differenti se si ragiona sulle idee
Se però si ragiona sulle augure puoi scoprire che quelle venti persone stessa
Per quei molti dicono ma come è possibile per esempio che anche chi ha votato sempre a sinistra oggi si trovi su posizioni che sono presenti l'ex novo furbe perché chi ha fatto la comunicazione sulla paura del diverso
è sceso di un gradino rispetto a quella delle idee
Per questo ti dico il fascismo non è un'ideologia è un metodo che non agisce sul piano delle idee agisce su quello delle paure Stucchi quelle ai parsimonia
Proposito di storie
Tante sono le storie
Proposito di donne non dirigenti dissesti i familiari siccome logici che hanno dovuto far fronte le donne
Le donne accusano le donne che ancora le donne fuggono prendono le distanze se ne vanno
Di soffrono anche al spesso in in silenzio e qual è quali state qual è oggi il loro ruolo
Per fortuna le donne soffrono sempre nel silenzio
E questo loro parlare rendere la parola risulta anche il gesto che ne è la conseguenza sta generando da un lato una media di centotrenta morti all'anno
Perché sono donne forti che hanno preso parola per sgominare la propria libertà ad approfondire sottrazione dal meccanismo patriarcale quando noi descriviamo come finti né da un lato stiamo dicendo che sono vittime di femminicidio dall'altro lato però non dobbiamo dimenticare
Che sono donne forti
Perché se fossero rimaste assoggettate al sistema che le voleva appunto
Possesso accompagnino romani però del loro padre qualche volta perché non sono solo i mariti gli ex mariti e i compagni gli ex-compagni uccidere ma anche persone che hanno altri legami familiari sette donne su dieci vengono uccise da dalle mediamente tra queste ci sono anche i parenti di sangue e quelle donne vi sono donne che hanno tentato la ribellione
Questo non è reti
In tutte le volte che le donne in questi in questi ultimi cinque anni in modo particolare i fucili e le femministe si sono alzate più forti e molte donne si sono uniti anche al discorso movimenti come mi Tuma prima ancora in Italia quella volta che perché non dimentichiamo che mi tuo partito quindi è il partito dall'Italia con la città quella folta anche in cui c'era l'invito raccontate cioè diamo l'idea della portata del fenomeno per far capire che non è solo l'attrice di Hollywood che avuto le mani addosso dal produttore che una cosa quotidiana che ci riguarda tutta nel nostro piccolo nel nostro grande non fa differenza siamo tutti a rischio quelle belle quelle brutte
Non c'entra il desiderio ma centra il potere quindi raccontare questa cosa
Sta
Facendo verificare una reazione virulenta certo mondo maschile si sente minacciato e chiamato alla sbarra
Per cui si non è più vero che donne fuggono non è più vero che le donne piangono e basta non è più vero credo che soffrono in silenzio e sempre più però che le donne stanno trovando parole per diversi
E in questa narrazione molti uomini si sentono destabilizzanti nel vecchio ruolo ma non hanno ancora compiuto quel gesto di maturità che consente di pensare a un altro perché senza ruoli riusciamo a stare Murciano sicurezza eppure ci definiscono l'importante e non pensare ma anche un ruolo ci è finita per sempre
Perché vuol dire a Tripoli e naturalità accusato invece puramente culturale le donne questo passaggio verso il nuovo ruolo culturale lo stanno facendo a se da da tempo da da dagli anni Settanta di sicuro gli uomini fanno ancora molta fatica anche perché sono poco organizzati tra loro qui non ci sono quasi qualcuno c'è ma quasi non ci sono gruppi di uomini che riflettono sul nuovo su nuovi modelli maschili e vero che per esempio su Facebook si riuniscono per capire come difendersi da bomber nuovi modelli femminili lo pensano in termini contrapposizioni
Ci vogliono incastrare ci vogliono debole ci vogliono politici vogliono cioè descrivono quello che non siano state per secoli e in ogni piacere evita abilmente e non si capisce perché invece dovesse piacere noi chi è che non vuole usare il termine femminicidio per
Per spiegare
Il e l'uomo che uccide la donna quelli che si rifiutano di riconoscere che c'è una motivazione culturale dietro queste morti
In Italia il femminicidio non è un'emergenza nel senso che quel numero è invariato sempre tutti gli anni può variare di cinque sei unità però diciamo che della ma si prende immaginando una parabola Piombi stabile
Non è una buona notizia perché gli altri omicidi invece diminuiscono
Quindi significa che quell'omicidio di non dipende da cause ambientali ma dipende da questioni culturali cioè c'è un'idea dei rapporti di maschio femmina dietro che non sta cambiando per qui già nella sempre lo stesso risultato
Tu devi agire naturalmente sul su questa idea inutile che tu non è inutile perché salvi una donna in quel caso
Arrivare alla fine però del percorso
E e quasi arrivare troppo tardi nel senso che ogni donna che viene uccisa dentro una relazione possessiva
Di solito a quindici anni avevan fidanzatino che diceva non voglio che ti metti la gonna non voglio che Tiguan arabi non lo voglio che due scarsa disalimenta un foglio cioè accettato molto presto una dinamica di controllo
Per cui quando Tula e stratificata così tanto e alla fine affinché non ci sta e più quello che ti ha controllato per così tanti anni non si capacita anche tu anche perché sono identità maschile deboli non forti quelle si definiscono sull'idea sotto di loro ci sia qualcuno che svolge il suo compito nel momento in cui tu non vuoi più essere quello che non ti chiedono di essere loro stessi non sanno più diritti sono che si definiva relazionate
E Ligresti scatterà la violenza la violenza un modo per dire no ma una risposta per cui lo quello che mi fa soffrire
Lo distruggo
Quelli che dicono no non vogliamo si chiami Femminicidio uno perché Cacco fonico
Ma che discorso è anche otorinolaringoiatra siccome per questo noi non siamo come parola simili circa undici ed è morta una donna femminicidio dice che è morta una donna in particolari circostanze dice il perché è morta una donna assassinata in una rapina in banca non è non è un femminicidio è un omicidio per rapina
Una donna assassinata dall'ex marito che non accettava la fine della relazione è un femminicidio perché sta dentro quella rottura del rapporto di potere
Chi non vuole che si chiami così sta dicendo non riconosco che in quel rapporto il potere sia un problema
E una parte del problema non riconoscerlo
Ma siamo veramente in chiusura ultimissima riflessione la dedicherei al diciamo al momento prima del Femminicidio ovvero il fatto che esiste diciamo una una struttura giuridica per la quale fondamentalmente oggi se una donna vuole in qualche modo denunciare il proprio Stork era se una donna vuole denunciare il proprio marito che viene diciamo con intenzioni violente quando ritorna da lavoro
Non ha diciamo un Codice di priorità nelle procure e nei commissariati questo diciamo che è un dato di fatto importante oggi se una donna fa una denuncia per stalking
Entra all'interno dei faldoni della procura e più o meno eh diciamo considerata forse sulla stessa stregua livello di priorità dell'incidente stradale ecco e questo secondo me è un dato forse importante sul quale si dovrebbe per qualificare anche una battaglia politica e culturale perché così come se tu vai al pronto soccorso tavolo una coltellata in petto in codice rosso
Forse sì ai un'imminente rischio di morte per una per una minaccia dovresti avere un codice rosso all'interno dei tribunali tre pence
Un argomento delicatissimo è vero che c'è questo problema spero anche che la sensibilità è cresciuta considerevolmente in questi dieci anni
Ti dico che
Purtroppo molto significativo numero e morti ammazzati il numero dei morti ammazzati da persone che appartengono
Mariti erano le forze dell'ordine
Non sto dicendo che chiede forse l'ordinanza più la moglie di altri lo fa perché ha un'arma in casa in più certo ad altri che magari non ce l'hanno sto dicendo che chi appartiene a sistemi gerarchici più facilmente
Accetta le gerarchie anche familiari per cui
Diciamo che i problemi familiari vengono facilmente rubricati come questioni di conflitto coniugale
C'è ancora difficoltà a capire
I due periti diamo un marito e moglie conflitto familiare chiudiamo schiaffo durante quel litigio di un reato
Questa cosa qui spesso dichiara neanche chi prende lo schiaffo
Molte non denunciano perché non sanno che quello è un reato
Quando lo sanno non denunciano perché non esiste un sistema che le protegga dalle conseguenze della denuncia
Per cui se l'unica risposta delle forze dell'ordine torni a casa e faccio pace con suo marito
Capisce che è complicato te lo dico per esperienza familiare anch'io vengo da una famiglia Ruzzante di questo tipo quindi cosa dicono le forze dell'ordine in casi come questi lo so bene fortunatamente non tutte più fanno questo
Esistono per esempio delle poliziotte carabiniere che sono preposti a raccogliere la denuncia delle donne perché per una donna che ha subito violenza è molto difficile fare con un uomo specialmente con un uomo in divisa che scrive twitta
Quindi già l'impatto con una persona del tuo stesso sesso ed è molto più facile
E cioè come il fatto che il nostro sistema giuridico non riconosce
L'intenzionalità reati certo che organizza delle intenzioni a meno che tu non riceva una minaccia scritta per questioni di mafia o per questioni cioè a minacciare deve essere un soggetto già riconosciuto come minaccioso tuo marito non lo è la mafia locale
Per cui entro sedici ho ricevuto minacce la mafia poi avere la scorta sedici mio marito mi ha minacciato non è un problema della dello Stato è un problema suo che non fai faccio un po'marito
Fino a che non succede niente e questo l'abbiamo visto che gli ultimi casi di cronaca dovuta denunciato insoddisfatto state protette gli gli inquirenti ti dicono se non se non c'è un fatto contro cosa mangiamo agiato contro le intenzioni perché Minority Report
è un problema o riconosciamo che
C'è un fattore di rischio oggettivo
Nelle coppie conflittuali a causa della situazione culturale italiana per questo molto importante da nelle cose oppure quella roba rimarrà sempre un problema Inter familiare non riguarda i vicini riguarda i parenti non riguarda tanto meno forse
Bene allora il tempo a nostra disposizione è finito ed è stato anche superato questa è la patria e nelle città ecco credente no no no va benissimo così zero vengono quindi benissimo grazie nel frattempo ringraziamo Michela Murgia per questa conversazione grazie davvero sicuramente era ascoltatori trarranno
Tanti motivi di riflessione di spunto anche dopo la fine del nostro tempo e poi è un po'quello che dici auspichiamo sempre quindi grazie mille a Michela Murgia grazie a Pietro Cornelli che era curato una parte tecnica grazie a Maria Antonietta e come come sempre
Ha condotto queste trasmissioni a voi che ci avete ascoltato il seguito fino a questo momento rimanete mostre compagnia perché proseguono le trasmissioni di Radio Radicale