Match Point - La Giustizia. Incontro con Raffaele Cantone

Allora buona sera a tutti grazie di essere venuti così numerosi castrum abitualmente rasa i bagordi prima di queste iniziative si mangia si beve avendo paura che ci fossi tu abbiamo fatto molto spartana ci siamo seduti alle otto e mezza pronti e che abbiamo aspettato tanto grazie per aver accettato l'invito a questa iniziativa devo dia vita la paternità
Ideativa di quest'iniziativa DC non Ciaculli vicecaporedattore del mattino ormai scrittore di chiara fama potremmo dire
Che ha avuto una bellissima idea quella di evitare che a volte le presentazioni di libri diventassero delle chiacchierate soltanto dai relatori nelle quali peraltro oppure a volte parla se parla alla fine
Anche se viene più volte evocato ideare diciamo con una metafora tennistica questa idea di incontri denominati matchpoint
Per prendere protagonista soprattutto il pubblico della scoperta di un personaggio forte magari molto noto che però poi tra le pieghe può essere scoperto anche in maniera vorrà dire più intima c'hai paura che diventa una serata la Marzullo però insomma anche più familiare e comunque un maggiore leggerezza anche sui temi di questa edizione sono particolarmente delicati perché abbiamo scelto quest'anno dopo l'anno scorso c'era stato un viaggio itinerante dalla filosofia all'astronomia da ma sull'h Baccioli ci siamo divertiti con rivive c'abbiamo chiuso
O Maurizio De Giovanni a tutto tondo quest'anno abbiamo deciso di dedicare questa iniziativa alla giustizia abbiamo fatto grazie al contributo di Astrea sentimenti giustizia un'associazione che mette insieme una qualità i giuristi insegnanti filosofica
Ha preceduto suicidi duraturo
Migliori nazionale presenti in quella che come vedete anche essere configurate una specie di panchina di Coppa Davis per intervistare tutti insieme a farle Pantone ma soprattutto il pubblico le domande
E le curiosità ricorda ovviamente che abbiamo aperto questa iniziativa con Franco Roberti già procuratore distrettuale nazionale antimafia e antiterrorismo
E la chiuderemo dopo questo appuntamento l'undici maggio proprio col magistrato che si è dato il cambio tra virgolette con Franco Roberti che Federico Cafiero de Raho che oggi ha preso il posto di Roberto e la procura Anzio antimafia dopo aver lavorato
A Reggio Calabria ma soprattutto come dire foglio magari iniziare da questo anche con Raffaele Cantone in quello che è stato il primo grande processo alla camorra dei casalesi il processo Spartacus
Intanto siamo stati particolarmente fortunati perché credo che esattamente due giorni fa noi non lo sapevamo ovviamente in uscita una seconda versione del libro di Cantoni sulla corruzione
Lui aveva scritto un libro già molto interessante con il magistrato care in cella la corruzione espulsa
Usando un'espressione che aveva lanciato Papa Francesco prova in una visita napoletana a Scampia
Oggi il libro diventa secondo verso le molto interessante tra l'altro devo dire la verità
Ti debbo ringraziare anche per un'altra cosa perché ai abbassato incredibilmente l'età anagrafica di questi consessi e consesso culturale a volte i giovani faticano avvenire che pensano che sia una cosa noiosa
Forse alla presenza anche il modo di raccontare le cose e anche il tuo lavoro nelle università ricordiamo che proprio in questi mesi
Ti sei avvicendano dopo cinque anni di cattedra messa sulla sua Benincasa dov'era nata la prima cattedra italiana specificamente dedicata la legislazione antimafia
Credo che ci sia anche una i primi laureati oltre anche molti studenti e poi c'è credo un versante Federico secondo
Dove agli avviato un insegnamento specificamente dedicato alla prevenzione della corruzione nella trasparenza l'azione amministrativa dedicato ai ragazzi è questo
L'ultimissimo volume la corruzione spiegata ai ragazzi chiama pure il futuro Dell'Oro paese
Mondadori editore io partirei esattamente da questo lo dicevamo ieri entrato l'abbiamo detto anche in altri consessi
E più facile spiegare a qualcuno e più evidente quanto sia grave un reato contro la persona oggi si parla molto di femminicidi si parla di mafie siccome talvolta la corruzione non tocca specificamente il nostro il portafoglio se ci fosse un furto subito cioè doglianza da parte del singolo cittadino la corruzione sembra un tema un po'più lontano da noi
In che modo tu spieghi invece quanto è grave questo tipo di fenomeno tanto da poter mettere a rischio il futuro del Paese e soprattutto come lo riesce a spiegare ai ragazzi
Sì buona sera a tutti e grazie a Roberto di avermi stasera invitato
Sono contento di fare una chiacchierata con voi tocco con cui c'era anche un rapporto di pregressa conoscenza con Enzo c'è un ci conosciamo dai tempi del mio ingresso in magistratura quando io ho cominciato la procura
La Repubblica presso la Pretura circondariale anche con Alfredo guardiano ramo diciamo l'io li ho trovati già alla procura presso la pretura ho cominciato con loro
Quindi grazie di avermi dato questa occasione stasera
Il tentativo di spiegare ai ragazzi e non solo quello di provare a parlare di corruzione tenendo presente la pulsione di danni perché la corruzione sembra un reato soprattutto per i ragazzi lontani anni luce Iraq un ragazzo non sarà mai interessato da un fenomeno diretto di corruzione perché ovviamente un reato fra virgolette da grandi
Eppure le conseguenze principali della corruzione no pare pagano soprattutto i giovani perché la corruzione classico reato che finisce per danneggiare soprattutto il merito i luoghi in cui c'è tanta corruzione ovviamente non si va avanti col merito si va avanti con la raccomandazione con la segnalazione col sistema che funziona in relazione agli amici che a loro volta opportuna avanti gli amici degli amici
La corruzione è un sistema che finisce per incidere sulla sulla qualità dell'Università sulla qualità dello studio rappresenta un modo che favorisce la fuga dei cervelli il chi paga soprattutto le conseguenze i giovani c'è un un alunno Stuto internazionale particolarmente interessante che ha evidenziato un rapporto diretto fra i paesi in cui è alto il livello di corruzione
E basso il livello di ricerca l'investimento nella ricerca apparentemente due tempi lontanissimi cosa centra apparentemente la ricerca con
La corruzione
C'entra eccome perché nei luoghi in cui c'è la corruzione non c'è lo stimolo al miglioramento se io vinco gli appalti utilizzando la corruzione no nessuna necessità di essere di dimostrare di essere bravo
Di migliorare il mio no Audi investire sulla ricerca sulle migliori qualità anche dei soggetti voglio utilizzo il mio metodo il mio modo
Di porgermi i miei rapporti personali per arrivare al risultato ecco il tentativo di spiegare a tutti ma non solo ai ragazzi quali sono i danni della corruzione il tentativo di mettere in evidenza che è un reato che apparentemente lontano un modo di comportarsi apparentemente lontano fa danni soprattutto a coloro che ne sono ai apparentemente non interessati ed è un'operazione per certi versi analoga ma diversa da quella fatta nella lotta alle mafie perché per lungo tempo
Alla lotta alle mafie è sembrata un tema tutto sommato che interessava pochissimo pezzi di società tutti quelli che con le mafie nulla avevano a che vedere dicevano vanno e cosa importa
Poi ovviamente ci sono state le stragi c'è stato un'escalation di violenza che ha consentito a tutti di capire ma consentirà a tutti di capire soprattutto quando si è visti i danni che le mafie hanno fatto il purtroppo continuano a fare
Sulla società quanto paghiamo noi meridionali e napoletani il fatto di avere questo peso enorme delle mafie che non ci consentono di fare tanti passi in avanti che allontanano gli investimenti
Che fanno sì che tante persone non vengono a operare ad investire da noi questo è lo stesso tema che in qualche modo va fatto anche con la corruzione
Io vorrei ritornare a questo discorso sulle mafie nel senso che spesso per molti oggi sono anche molti studenti ha facoltà giurisprudenza molti laureati la magistratura e quella verso la giustizia visto che il tema di questo matchpoint e quasi una vocazione dissero che raccontiamo anche un po'come dire la persona che c'è dietro
Il garante delle istituzioni il magistrato e quant'altro mi farebbe piacere raccontassi
Qual è stata diciamo la tua scelta da ragazzo che sceglie una facoltà che poi fa il concorso in magistratura e soprattutto alla luce dell'esperienza che tu hai fatto da docente ormai da oltre cinque anni
Si parla molto della speranza dei giovani la futura classe dirigente il Paese avverte quello che vediamo quello che è successo anche l'aggressione docenti sembra un po'scoraggiante tu vai molto spesso anche nelle scuole spendi molto del suo tempo libero perché ci credi forse davvero nel raccontare i valori e la giustizia ai ragazzi agli studenti al futuro
Se effettivamente aperti anche tu una sorta di voi scoramento nei confronti del dei giovani o si avverte magari rampolli nelle università nelle scuole delle delle opportunità per poter sperare nel nel ricambio generazione di questo Paese
Ma io purtroppo nelle scuole in cui superiori a scontare molto meno di quanto vorrei di quanto riusciva ad andare prima ci prova ad andare un rapporto soprattutto nelle università con i ragazzi e devo dire io trovo ancora grande entusiasmo
Certo una entusiasmo anche con un po'di disillusione troppi ragazzi anche troppe energie migliori pensano purtroppo di non avere grandi chance di restare per esempio a lavorare qui da noi la cosa che mi preoccupa moltissimo
E l'entusiasmo che i ragazzi mettono dello studio ma anche la disillusione che c'è nella possibilità di poter far valere i loro valori e dei loro idee in questo contesto
La cosa che mi mi dispiace più verificare che soprattutto le energie migliori quelli più bravi pensano semplicemente al posto dove andare per investire le loro energie
è un paradosso che prima ovviamente lo si faceva soprattutto pensando di andare al Nord oggi soprattutto lo si fa pensando di andare persino fuori all'estero
Ed è una perdita secca per il nostro Paese perché noi abbiamo formato queste diciamo fogli del Cile queste lei migliori fra l'altro di queste energie e poi il beneficio di questa formazione se n'era se lo prendono soprattutto altri Paesi esteri
Mi è capitato tante volte di vedere all'estero nostri ricercatori bravissimi che al limite da noi non avevano avuto neanche l'occasione di cominciare a fare ricerca che all'estero sono valorizzati stanno avendo grandissimi risultati ma qui torniamo sempre al solito problema il merito e perché snellito non viene sempre ovviamente stiamo attenti a non fare generalizzazioni non viene sempre preso in considerazione soprattutto perché c'è una scarsa fiducia da parte dei ragazzi
Nel credere che il merito posso pagare
Io sono convinto che fra l'altro non è neanche del tutto vero io diciamo dico ai ragazzi dovete crederci in qualche modo portando anche la mia esperienza io ho vinto il concorso in magistratura senza appartenere a una famiglia che credo nella nel venti generazioni nessun magistrato ci sono arrivato anche casualmente
E quando mi sono iscritto all'università non nego assolutamente in mente di fare il magistrato non era assolutamente una mia ambizione io ho cominciato a studiare convinto di voler fare l'avvocato ho anche cominciato poi ho capito che non era affatto quello che volevo fare
E ha avuto questa intuizione questa grande fortuna di cui non solo non mi sono pentito ma credo sia stata la più grande fortuna e la mia vita
Avete superato il concorso in magistratura che mi ha cambiato in positivo la vita in modo rilevantissimo e però ai ragazzi va detto che ottenere un risultato a botte con un po'più di fatica utilizzando il merito a una soddisfazione doppia perché riporta al vantaggio di non dover dire grazie a nessuno il fatto di non dover dire grazie a nessuno ti rende un uomo libero
E questo mondo essere un uomo libero in questo contesto credo che sia una delle cose che ti ripaga di tutti i sacrifici però
I ragazzi spesso non ci credo questa è la cosa che trovo spesso un po'
Mi lascia l'amaro in bocca
Anche se ti devo dire l'impressione che io quando vado nelle scuole accerto ci sono situazioni come quelle che tu dicevi
Però di ragazzi che non sono affatto disinteressati spesso sono smaliziati cioè
Hanno capito che le parole spesso non valgono nulla ci sono chiunque va nelle scuole dice dalle sempre le solite parole tutte cose
I ragazzi sono anche un po'stanca di risentire parole forse vogliono più vedere gli esempi vogliono essere più occhi interessati dei fatti rispetto alla nostra generazione
Hanno un grande vantaggio quello di riuscire a informarsi in tempo reale di tutto senza dover fare gli sforzi e i sacrifici che eravamo che facevamo noi
E questo li porta ad essere un po'più smaliziati incenso anche positivo
A non accettare diciamo nelle paternali nelle morali né tanto meno le parole fine a se stesso per esempio io
Dico e c'è una parola che quando noi entriamo nelle scuole diciamo dobbiamo utilizzare con grande diciamo attenzione alla parola legalità
Dice don Luigi Ciotti che la parola legalità in assoluto la parola più violentata che c'è perché organizzano di tutto di credo che la parola legalità sia stata utilizzata dal fior fiore di delinquente di soggetti che non sanno nemmeno cos'è o meglio la sanno nella prospettiva di violarlo
O sei ragazzi bisogna provare a raccontare la un'altra parola la parola responsabilità
Che la parola l'attraverso la quale bisogna anche richiamare non soltanto l'idea dei diritti ma anche l'idea dei doveri e credo che su questo grazie siano molto meno disinteressati di quanto possa apparire
Suo proposito di faccio l'ultima domanda poi passo il microfono aggiunge Gulli chessò che voleva fare anche delle domande da padre quindi su questo tema importante
Dei tutto vero però oggi c'è un'escalation criminale soprattutto tra i minori è diventata veramente impressionante l'episodio del vigilante veramente
Difficile da digerire un certo tipo di prua di brutalità ad una certa età e quanto mai preoccupante
Che cosa si dovrebbe dire ma so tutto cosa si dovrebbe fare un ragazzo che prende un coltello e sfregia la professoressa perché poi si fanno opera sei di analisi sociologiche però poi la gente e l'analisi del voto elettorale forse lo dimostra
Siam comperò sporcata dell'Italia tolleranza zero che poi non c'è mai e forse anche un tipo di sistema
Repressivo di certezza della pena sarebbe importanti voi questi ragazzi vedono che il minore e di quindici sedici anni che ha commesso reati importantissimi dopo dieci giorni se lo ritrovano per strada non so quale potrebbe essere a questo punto la giusta via
Ma io su questo devo dire forse vado un po'controtendenza a me l'idea di pensare che tutto debba essere risolto con le prime con la logica del dire prendiamo le chiavi e buttiamola non conta continua non entusiasma non credo che questa sia la strada nei Paesi nei quali si è utilizzata la tolleranza zero non è vero che sono stati ottenuti risultati
Quando anzi si sono inasprite le pene spesso gli effetti sono stati opposti la verità è che credo che su questo punto c'è un'analisi che sia stata anche fatte in modo molto ipocrita
Ma perché stiamo scoprendo oggi quello che è il tema dei di minori che delinquono
Ma è un fatto assoluta ed è ridicolo a Napoli c'è stato più di quindici anni fa la prima condanna per associazione mafiosa fatta dal tribunale dei minorenni di Napoli
Cioè più di dieci più di quindici anni fa c'è già c'era già stato un minore condannato per mafia
A Napoli ci sono interi quartieri completamente abbandonati dei quali ci sono ragazzi che a dodici tredici anni non non vanno a scuola già da tempo io mi ricordo
Quando eravamo alla procura circondariale Enzo lo ricorderà come me così al freddo c'era ancora il reato di connesso al fatto che i genitori non mandavano a scuola i ragazzi e non avevamo pacchi di questi di queste segnalazioni che ovviamente era ridicolo pensare che potessero essere regolate con il codice penale
Che cosa abbiamo provato a fare per eliminare queste situazioni quando noi vediamo tre ragazzini di quindici sedici anni che alle tre dei notte vanno per strada a cercare un soggetto da rapinare
Qual è la sensazione solo pensare che questa gente li dobbiamo prendere questi ragazzi dobbiamo prendere e mettere in calcio pur cita domanda perché siamo arrivati a questo io non credo che noi possiamo risolvere il problema con la carceri zonazione basta noi abbiamo abbandonato hic quartieri abbiamo completamente abbandonato l'idea del recupero di certe realtà
In certe zone se togliessimo qualche tonaca di qualche prete e qualche impaccio oggetto che al livello di volontariato si occupa di certi contesti ma dove stanno le istituzioni
Alla sanità dove diventato anche un po'a un quartiere simbolo ma l'attività di recupero Rafa qualche prete e basta che cosa si sta facendo davvero
Per togliere questi ragazzi dalla strada certo poi possiamo discutere
Di una
Anche idea diversa dire pressione perché è evidente che per esempio secondo me l'idea di considerare i quattordici anni un limite fisso non ha più senso rispetto al passato e un ragazzo di diciassette anni
E difficile considerarlo alla pari di un ragazzino di quindici anni fosse quella legislazione eccessivamente per turista
Ma io credo che quella legislazione può essere inasprita condizioni che veramente si investa sulla possibilità di cambiare i ragazzi
Se c'è un'evasione scolastica così drammatica se in certi quartieri si fa finta di non vedere quello che accade ma scusatemi
Ci sono quartieri in questa provincia più che in questa città e il parco verde dica Ivano il rione Salice alle di Afragola
In cui c'è un tasso di disoccupazione pari al novanta per cento in cui più dell'ottanta per cento sono dati
Sicuri
Ha precedenti penali in cui c'è un livello di carceri in stazione dei genitori elevatissimo
In quelle zone non c'è una sollevazione popolare nessuno si lamenta perché non c'è il reddito se si vedono Lehman le macchine che girano le le moto che girano certamente non sembra di stare in un quartiere popolare
è evidente che in quelle zone funziona ugual far diverso il welfare della camorra rispetta tutto questo noi che cosa abbiamo fatto nulla
E credo che chi continua a ragionare con la logica e probabilmente vincerà anche le elezioni ma questo che il fatto di vince le elezioni non significa avere ragione parliamoci chiaro
Bisogna poi dimostrarlo dopo di avere ragione è facile vincere le elezioni sugli sloveno però bisogna vedere i fatti questo in generale vale un po'per tutti ma parliamoci chiaro
Che cosa diciamo si è provato a fare in queste realtà assolutamente nulla ci sono smantellati i servizi sociali non si è proprio più puntato sull'idea della rieducazione
Il cane gli stessi istituti penitenziari minorili spesso rappresenta uno dei migliori palestre per diventare delinquenti allora e vero questa sociologi ha un po'stancato tutti e dire che è sempre colpa della società è sbagliato
Però provare a capire cosa c'è dietro certi fenomeni credo che dovresti ancora giusto perché è troppo facile
Voler risolvere il problema dicendo ma e buttiamola in carcere facciamoli diventare diciamo residue
E li facciamo diventare anche più cattivi perché quando si esce dal carcere dopo esperienze di questo tipo
Sì e no entra delinquente allo zero uno esce delinquente dieci volte tanto io non credo che la soluzione sia questo forse sarò un illuso
Forse credo che ancora quella norma della costituzione che dice che la pena deve servire Areva di educazione una cosa a cui credo forma fortemente che non credo all'idea che buttare le persone in carcere anche i peggiori sia la soluzione migliore
In questo forse mantengo
Un approccio
Va bene un approccio idealistico ma per
Sta giustamente peraltro portando avanti un'istanza che molti hanno c'è anche qualcosa di lato quindi si può tranquillamente
è pericolosissimo
Stabilire forse vuole andare finito diciamo su questa idea io sono ripeto Rocco continua a credere che non si possa risolvere tutto con le manette
Ci voleva stemperare un po'il clima che in effetti come dire la provocatorietà domandati ha portato a dire qualcosa come dire di molto vero di molto
Più duro per certi versi ma di vero mi verrebbe da dire qualche altra cosa poi anche sul sul discorso istruzione o facciamo sicuramente dopo intanto per iniziare il lavoro corale
Siamo in debito realtà oggi manca l'ideatore il il fondatore il Clubino che Piera Salerno che impegnata in un congresso credo in Toscana c'ha voluto mandare visto che molti sono a pitture di questo circolo culturale un saluto che poi diventa lo strumento introduttivo per passa la palla aggiunge occulto
Albini con voi Samoggia radicale straordinari e
Partecipai anch'essa Pati
Desideravo fare presidente zone innalzando Cosa Nostra
Senta speciale in una manicomi Cina Gianluigi Gabetti
Inoltre osservare incalza senza l'orario Forattini che si
Buonasera buonasera a tutti o a un quartiere sia stasera
Anzitutto un grazie a tutti voi per la partecipazione a questo nostro incontro un grazie Presidente Cantone
Con il quale peraltro avuto il piacere tempo fa lui è stato a lungo nostro commentatore degli di prima pagina del mattino e quindi di frequentando in quella circostanza un grande grazie a Piera e Ale cretino per questa occasione questa nuova occasione di incontro di questa sera due volte fa era inizio limite sarà assegna c'era con noi purtroppo seduto in prima fila Luigi lecco al quale farei un applauso
Allora presidente D'Antone io questa sera voglio lasciare soprattutto il microfono allora Pubblico il più possibile ma qualcosa come genitore gliela chiedo che Italia stiamo dando ai nostri ragazzi
Un'Italia dove le cose sia pure a fatica si muovono visto che lei ha ricordato che il nostro Paese
Addirittura ha recuperato sei posizioni sul fronte della corruzione come ci ricorda la classificati traspare sì International ora l'Italia dove solo il sei per cento dei processi di corruzione arriva a sentenza
Ma io credo che stiamo lasciando l'Italia che il cui problema principale soprattutto quello di lasciare pochissimo spazio ai giovani
Anche forse per demerito nostro perché sicuramente c'è un anche un invecchiamento della classe dirigente che fa sì che spesso nessuno poi lasciare le proprie poltrone
Sa si prova diciamo in questo senso forse a dare poche chance sotto il profilo della corruzione nemmeno l'Italia tantissimi problemi questi miglioramenti nella classifica non sono affatto un segnale che la corruzione sia necessariamente diminuita ma forse che ci sia anche un pizzico di fiducia in più sulla possibilità di superarla
Perché i suoi queste queste classifiche nascono comunque dall'idea della corruzione come percezione come corruzione percepita e malgrado sui giornali se ne parla tantissimo il fatto che ci sia questo miglioramento nelle classifiche
è un segnale certamente positivo da prendere con attenzione
Il tema vero è quello di creare di ricreare le condizioni perché tutti abbiano le chance per poter diciamo far valere soprattutto il merito io sono convinto è il tema principale è quello di provare a recuperare una società fondata sul merito
Questo è il loro al regalo che potremmo provare a fare i giovani a cui spesso noi proviamo a dire Edi la società ha bisogno del vostro apporto ed anche troppo comodo però che i problemi li abbiamo creati nuovi F è vero che loro devono fare la loro parte ma in primo luogo la loro parte la dobbiamo fare noi
Forse anche con un po'di coerenza fra le affermazioni e e i comportamenti perché forse una cosa che manca alla nostra generazione e la coerenza fra le affermazioni dei comportamenti
E a proposito di questo neanche ci fossimo sentiti prima il problema delle frasi di cantore e molto colpisce chi chi segue il suo lavoro insomma i suoi interventi certo punto Cantone dice contro la corruzione al di là oltre la prevenzione del GIS attiva c'è bisogno di una ribellione operosa lei questo lo dice citando il Papa Francesco ribellione per uso di ognuno di nuovi e anche suggerisce Cantone
L'intervento del controllo civico del cittadino quindi non solo la legge ma anche una parte attiva della società era quello che lei diceva un attimo fa giusto
Sì io sono convintissimo che
Il vero controllo che può funzionare in una democrazia compiuta al controllo dei cittadini
I paesi in cui è bassissimo il livello di corruzione che sono i paesi del nord Europa
Non sono Paesi in cui c'è una legislazione penale
Rigorosissima
Un po'di anni fa in Norvegia successe un fatto gravissimo un un folle andò su un'isola dove si è si riunivano ragazzi che appartenevano diciamo un partito politico e per ragioni ideologiche ammazzo una serie di ragazzi diciamo una ventina di ragazzi un crimine orrendo
Tanti si
Quel soggetto è stato giudicato e condannato e ha avuto ventotto anni di carcere
Che cosa sarebbe successo se danno di una persona che ha di fatto sessanta omicidi avrebbe avuto ventotto anni di carcere sarebbe stato avrebbe scatenato il putiferio dicendo che la nostra giustizia far ridere che non è possibile che uno che ammazza ventotto persone non prende l'ergastolo ovviamente diciamo questo può può avere anche il giustificazionismo Mallamo indicò come prova del fatto che in quei Paesi non c'è una giustizia diciamo necessariamente rigorosissima
Non c'è una giustizia che pensa di risolvere tutto il problema con le manette pure la corruzione bassissima non c'è la mafia
C'è una diciamo un livello di criminalità molto basso e una delle ragioni principali sta proprio nel fatto che sono i cittadini i migliori controllori dell'attività io qui
No no no ma quelle tre cose sono collegate però e diciamo di lavoro spesso viene prodotto anche dalle situazioni sociali io le voglio raccontare un episodio diciamo una sorta di aneddoto anche divertente che mi è capitato nell'esperienza perché il ministro della funzione pubblica svedese mi chiese un appuntamento una volta che era in visita in Italia premetto diciamo uno può immaginare il ministro della Funzione pubblica svedese si può fare un film di sa che cosa
Era una un giovane particolarmente basso altro che svedese scurissimo fra l'altro era era non è una svedese diciamo di di provenienza e la Turco di seconda generazione faceva il ministro
Venne a occorre né diciamo era in visita in Italia e vorrei sapere che cosa facevano sulla corruzione era un po'un paradosso no è come se il professore universitario va in una scuola elementare chiede che cosa quale sono già molti e dell'alfabeto
Bene a fare un sacco di domande prendendo appunti era molto attento perché loro sono molto preoccupati degli effetti dell'immigrazione che è un tema che ha diciamo li preoccupa molto
E alla fine di questa lunghissima chiacchierata in cui in realtà lui fece un vero e proprio interrogatorio da pubblico ministero timidamente gli chiesi ma voi che fate perché io sono invidioso diciamo la Spezia
Da sempre i primi passi di tutte le classifiche come corruzione particolarmente basse al riguardo
Però anche ridendo forse contava un tono di sfottò mi disse niente
Di come niente dice no facciamo la cosa più importante trasparenza assoluta su tutto
Tutto quello che ne facciamo è noto a tutti per cui se io compro una penna l'anno dopo a un centesimo in più la gente accusa la mia parte vuole sapere perché ho speso un centesimo in più e preme quella del controllo che conta molto più ridotti gli altri controlli possibili ecco
La partecipazione che dico io
E perché noi dobbiamo puntare a un'amministrazione trasparente perché l'unico controllo in grado di poter funzionare al controllo civico dei cittadini è impensabile
Che accanto ad ogni appalto possiamo mettere un controllore anche perché poi dovremmo preoccuparci
Dei controllori perché in qualche caso anche controllare insomma non hanno dato buona prova di sé stesso dovremmo trovare chi controlla i controllori alla realtà di controllo e controllore eccetera eccetera con un meccanismo in base al quale mi salviamo andare una democrazia ma una sorta di Grande Fratello contino dovremmo mettere una telecamera attendono qualunque ufficio pubblico dovremmo riempire di microspie tutti gli uffici ma non sono gli uffici perché poi i soggetti comincerebbero
A parlare nei corridoi nei bagni eccetera eccetera con un sistema che non va da nessuna parte io penso che nelle democrazie
Funziona moltissimo questo meccanismo del controllo civico controproducenti prova a chiedere perché avvengono le cose vuole capire e ovviamente però si comporta di conseguenza che il controllo civico ha un senso quando per esempio poi
A in conseguenza di quello che tu meriti di fare anche le scelte elettorali scelte elettorali che tendono a premiare i banchi ti ha sistemato eventualmente la strada fuori casa ma chi sistema le strade di tutti non le strade solo di qualcuno
Un'ultimissima considerazione e poi meramente meno male che lei non ha visto le mie domande perché incredibile come il filo del discorso si trovi una sua frase di qualche tempo fa che mi ha molto molto colpito quando lei ha detto corruzione e illegalità andrebbero combattute
Di più con un esercito di insegnanti piuttosto che con i blindati e le microspie ci possiamo credere a questo tour canto
Devo dire che diciamo queste persino una banalità non è che è una grande invenzione né tanto meno l'ho detto io ricordo che Caponnetto nel mille novecentottantasei ottantasette in uno dei dei tanti occasioni in cui c'era un un aumento della criminalità Palermo Caponnetto era diventato responsabile l'Ufficio istruzione presso il tribunale disse non manda dell'esercito mandato un esercito di insegnante
è quello che dicevamo prima se in certe realtà i ragazzini a tredici quattordici anni stanno per strada e non hanno nulla da fare dalla mattina alla sera e girano con la logica di andare a finire
Tutto sommato di fare una rapina per un per C dieci euro venti euro o peggio ancora per provare un'emozione
Pensiamo davvero di poter risolvere queste questioni brindando diciamo i quartieri e poi l'abbiamo visto noi abbiamo avuto la militarizzazione dei nostri territori ovviamente
Diciamolo con chiarezza e nessuno vuole sottovalutare il lavoro di vedere le forze di polizia ogni giorno dobbiamo ringraziare ma cosa è accaduto quando abbiamo militarizzato Scampia si è spostato semplice dello spaccio in un altro luogo perché è evidente che se tu non interviene anche sulle fonti
Cioè quel meccanismo in qualche modo ha bisogno di trovare altri sfoghi dobbiamo possiamo pensare di militarizzare una città mettendo a ogni angolo di strada un blindato
E siamo sicuri che questo meccanismo poi alla fine diciamo paga e quanto costerebbe poi dovrebbero indagare Napoli che pare dovremmo per cominciare a pensare la Provincia perché sappiamo benissimo che se noi facciamo una fortissima pressione sulla città la criminalità si sposta altrove
Del resto
Se c'è lo spaccio di droga e perché c'è anche una grandissima acquisto di droga e quindi qui soggetti acquirenti decide andarlo a comprare a Scampia
Non avranno nessuna difficoltà di andare a Caivano ad Afragola Giugliano in altri luoghi allora dove andiamo se non proviamo a lavorare
Sui presupposti se noi abbiamo creato e stiamo creando una generazione di ragazzi senza futuro senza speranze
Se noi quei ragazzi a tredici quattordici anni già guadagnano tre quattrocento euro facendo le sentinelle furori le pile o i posti analoghi e speranze abbiamo di dargli un futuro
Andando a lavorare in un cantiere per cinquecento euro al mese allora bisogna lavorare sulla cultura bisogna credere nel fatto che quando la cultura arriva ecco la vicenda di di della sanità in qualche modo lo dimostra la storia dei ragazzi recuperati attraverso la musica voi non sono chiacchiere quelli sono fatti
Quei ragazzi sarebbero finiti a fare le stesse cose di quei ragazzini che stavano fuori la metropolitana poi ben venga ovviamente un po'più di controllo di certi luoghi perché quello che avviene per esempio nelle nelle metropolitane delle zone di frontiera a Napoli da ci vantiamo di della più bella linea metropolitana che abbiamo però forse dimentichiamo che la linea della città nasce a Scampia ma qualcuno è andata per la stazione di Scampia io spesso a compagni miei figli a prendere la metro a Scampia
Altro che metropolitane diciamo parte lì bisognerebbe capire veramente all'arte dove guardando le siringhe atterrò guardando com'è organizzato l'ingresso allora
E chiaro ben venga che ci sia anche un po'di controllo in certi luoghi che dove credo sia noto che si verificano certi fatti
Però il controllo è uno degli aspetti di un di un attività più ampia è inutile pensare di fare il controllo se non eliminiamo a monte le cause
Proposito di vele del discorso sua responsabilità mi verrebbe da dire che a proposito dell'esempio delle istituzioni
Anche raccontare ad un quartiere esce tra sei mesi si abbattono le vele voi no però succede tra altri sei mesi fa proprio succede tra altri tre mesi anch'che chiaramente quando lo Stato dimostra che i i famosi cronoprogrammi poi sono spesso lettera morta sicuramente non è un buon esempio di responsabilità
Iniziando come dire il lavoro tennistico di gruppo alla mia sinistra Vincenzo Piscitelli
Presidente Associazione Astrea sentimenti giustizia procuratore aggiunto a Procura Repubblica di Napoli anche lui una lunga militanza nella DDA all'antimafia lavori su non ci sarà anche un loro ho detto una cosa con sbagliata criminalità economica
Penso non si è mai voluto occupare determinati da organizza
Sì effettivamente sei è una delle cose che mi manca ma insomma non ci siamo aveva lo stesso anche perché il difficile non essere d'accordo con l'analisi di Raffaele Cantone naturalmente poi mamma maturata in tanti anni di permanenza qui a Napoli
Con la sensibilità di chi appunto guarda le cose
Non colloquio con cui molto spesso lo guardano al nome dell'istituzione insomma molti come delle situazioni strane preoccupati di se stessa provando a guardarla anche dal basso stando vicino agli altri
Che cosa dire problemi sono tante e complesse ecco intanto questa consapevolezza della complessità molto spesso manca questa dimensione del dibattito pubblico diciamo così prenda consapevolezza permanente della complessità siamo alla ricerca spesso anche in qualche modo indotti dalla semplificazione del linguaggio giornalistico dall'emergenza quotidiana di ricette miracolistiche o soluzioni immediate invece la criminalità per del per definizione per dato da quelli che se ne sono occupati è un problema multifattoriale ci sono molti fattori che determinano le varie forme di criminalità non c'è ma è una sola ragione quindi sarebbe sempre illusorio pensare di dare una risposta dando una approvando un approccio riduzioni mistico e minimalisti con le cose così quindi sciocca per l'impegno che è sbagliata la l'opposizione
Carcere Izzo azione si Condon contro il controllo sociale no recupero si attenzione militarizzazione no sono problemi complessi che devono avere un ma una risposta compresa
Quello del della della cultura è una delle ragioni per le quali paradossalmente è nata anche l'associazione di di cui non ci stiamo occupando Astrée come sentimento di giustizia la giustizia poi siamo partiti da questo dato diciamo comune e diffuso che ancora prima di essere un sistema di regole un apparato normativo un complesso di uomini e mezzi
Destinati a a regolare i rapporti tra cittadini è un sentimento è un sentimento primordiale che appartiene ai anche ai bambini prima ancora di qualsiasi ordinamento positivo c'è una un esempio che mi fa un lo so francese Gianluca anzi che si è occupato appunto della del giusto e dell'ingiusto dice provate a tagliare una fetta di torta per darla a dei bambini presenti
Se fate una fetta più grande la date ad uno dei bambini gli altri gli esclusi quelli che avranno la fetta più piccola mi diranno subito non è giusto
Cioè percepiranno immediatamente e il sale la dimensione dell'ingiustizia ecco da dove nasce come la il sentimento di giustizia immediatamente prima ancora di conoscere che nel nostro ordinamento esiste il principio dell'articolo tre della Costituzione voglio dire questo perché la gente era famosa gente noi siamo parte della gente capiscono perfettamente sentono perfettamente quando appunto c'è uno scarto tra le cose che si dicono e quelle che si fanno la gente in grado di rendersi conto
Quando sono si trovano di fronte a parole vuote che non seguono che non sono seguite da comportamenti concreti e gli uomini delle istituzioni hanno questa maggiore responsabilità di dare effettività i loro gesti anche quelli minimi essenziali perché sono quelli che danno
Ecco Roberto allora prima di credibilità lo Stato deve essere innanzitutto credibile qualsiasi cosa faccia deve porsi il problema di essere credibili e la credibilità nasce anche dall'effettività quale che sia la scelta che si fa purché sia credibile allora uno stato credibile quello che da coerenza ai propri gesti alle proprie ai propri comportamenti ecco prima quel fuori programma che ci ha in qualche modo distratti primi faceva pensare proprio a quegli uomini della scorta di Raffaele Cantone che insomma certamente avrebbero potuto portarlo via in un in un attimo il taglio pensare ad uno stato forte e gentile al tempo stesso che riuscisse ad affrontare il problema della diversità della della della nuova linea dell'irregolarità con la forza e con la gentilezza al tempo stesso ecco sono formule nei in concreto dobbiamo dare e concretezza a questa a questa possibilità di uno Stato che riesca a essere con i minori forte e gentile e lo può fare si affronta il problema con la con la complessità
Le scuole
Victor Hugo nell'Ottocento diceva aprire una scuola significa chiudere un carcere e ancora vero è ancora vero in una città come come questa
Quindi il progetto concreto le scuole devono restare aperte non si devono a lui perché le scuole chiudono pomeriggio dovrebbero restare aperti
Sempre la sera attività teatrali attivi laboratori ci sono anch'decine centinaia di insegnanti in pensione che dedicano il loro tempo le loro cure a questi ragazzi lo Stato dovrebbe raccogliere questa passione questa generosità diffusa riorganizzarla
In un sistema di presenza effettiva sul territorio è chiaro se non si agisce sulle cause e tutto inutile ma soprattutto è sbagliato e ingiusto
Grazie adesso perché
Ha disegnato riassunto un po'il quadro in mani importante tratto Melato un assist chiaramente tu una domanda difficile rete difficoltà rantola voi fare invece io chiaramente la la posso fare ciò la dovrei fare e cioè la serata rissa Sira la lucidità la puntualità la competenza con cui tu analizzato tutto una serie di fattori soprattutto l'aver sottolineato quello che un po'tutti sanno e ti riconoscono l'indipendenza e la libertà fa pensare a tutti quanti noi alla domanda cosa farà Raffaele Cantone da grande
Perché tante volte quando si parlava il sindaco di questa città quando si parlava il governatore a destra a sinistra al centro e da altre parti
Squadra la politica è l'arte nobile di governare la cosa pubblica e si pensa a qualcuno che lo possa fare
Senza mettere i propri interessi personali al centro di questa azione in molti casi si pensa Raffaele Cantone tante volte si è pensato magari anche ad altri magistrati e quant'altro
Ovviamente non ti posso dire con due telecamere puntate lì diciamocelo tra di Nouri rimane in questa stanza però intanto come curiosità che voi quando è successo poi dopo lo si può dire credo che più di una volta
Siano arrivate come dire pelle avanza e magari siccome tu sei uno di quelli che credo ci crede veramente forse qualche volta a tua moglie ritto guarda questi nano pro sui fa il sindaco di Napoli a me piacerebbe fosse aggiustare le cose nella mia città quante volte si è stato tentato di dimostrare che quello che tu hai lucidamente detto lo potevi mette al servizio i cittadini e a questo punto visto che abbiamo offerto di fare il sindaco e governatore forse misto gli interni che ti dobbiamo offrire per farti come dire scendere in campo presidente pappa
Emergere abbiamo un presidente fin troppo efficiente non sia mai sa che qualcuno gli vuole togliere la poltrona è un personaggio pericolosissimo pienamente c'era meglio non parlare del presidente del ma l'allenatore peggio ancora quindi diciamo non non tra l'altopiano di questi tempi
Ridotto ovviamente Cosa farò da grande era una domanda che dovevo fare trent'anni fa ormai sono diventato fin troppo grande diciamo è la prospettiva è diverso si ci sono stati molte molte offerte una devo dire
Che mi ha veramente tentato fu quella che riguardava il sindaco di Napoli perché una di quelle cose che tante volte mi sono chiesto cosa sarebbe successo io ricordo non è un diciamo segreto gran durante quei giorni ricevetti la visita di Luigi De Magistris
Che all'epoca era stato da poco eletto parlamentare europeo io avevo lavorato tanto tempo con Luigi ma mi ero un po'perso di vista la c'eravamo sentiti nelle vicende che riguardavano Catanzaro
Qualche volta l'avevo chiamato io diciamo di Luigi conoscevo gli aspetti positivi ma anche un po'le sue intemperanze del suo modo diciamo di lavorare anche di un certo tipo
Ma ho sempre apprezzato però quella sua genuina volontà di arrivare alla giustizia a volte con in modo sostanziale Luigi mi venne a trovare e mi disse
Io sarò sarei interessato mi piacerebbe fare il sindaco ma sei lo facessi tu io sarei il primo mettermi dalla tua parte e io rimasi molto stupito di questa cosa perché non Harwich era reduce da un successo enorme
Abbiamo avuto credo fu funestato credo uno dei parlamentari che ha avuto il più grande successo di tutti i tempi aveva superato fra i con lei circa cinquecento mila voti
Le disse don Luigi non non ti preoccupare però quella cosa mi lascio
Un un profondo diciamo una profonda sensazione poi ho fatto bene a dire no però tante volte mi sono chiesto se quella non sarebbe stata un'avventura piacevole poi dopo aver cominciato questa esperienza l'autorità anticorruzione ho capito che avevo fatto benissimo a dire no
Perché non ci si inventa in certi ruoli diciamo ho capito quanto era Complesso del mondo dell'amministrazione adesso che lo vedo da una prospettiva adesso che sto imparando a capire che cos'è il mondo dell'amministrazione
Credo che sia difficile inventarsi in un ruolo e soprattutto è difficile inventarsi
E chi anche un approccio particolare come quello del magistrato
Parliamoci chiaro in in magistrati in politica quasi mai hanno fatto cioè qualche se e qualche eccezione ma quasi mai hanno dato un esempio diciamo particolarmente brillante Alimed erano stati brillantissimi come magistrati lo sono stati vino impuniti
Sono stato oggettivamente tentato di quella che era una sfida è una sfida che secondo me era entusiasmante poi credo che alla fine diciamo risultato dei Pierluigi si sia candidato non è andato così male
Però credo che sia stato giusto in quel momento per me di Renault perché era oppure era ero assolutamente impreparato diciamo sarebbe stato un un suicidio il fatto di sapere aprire un Codice non significa essere in grado di gestire una macchina amministrativa complessa di fare scelte che riguardano il futuro dei cittadini e poi non credo detto con franchezza
Che necessariamente deve fare qualcosa per il proprio Paese bisogna fare necessariamente politica cioè è uno degli aspetti fra l'altro è un aspetto che io credo assolutamente nobile
Quello che mi dà fastidio e l'idea di chi dice non voglio fare politica perché non mi voglio sporcare le mani perché fino a che ci sarà questa mentalità ovviamente il rischio è che vadano in politica tutti quelli che invece le mani se ne vogliono sporcare perché ce ne sono tanti
Che vanno in politica solo per sporcarsi le mani o meglio ancora per tornare con le mani diciamo più che sporche piene perché ce ne sono davvero tante
Ora io non credo che questa sia la logica credo però che uno debba fare anche i conti con quello che si sente in quel momento di quello che è in grado in quel momento di fare l'esperienza forse diciamo mi avrebbe cambiato la vita ma poi guardando troppo
è stato meglio che non lo fa
Ci conforta l'idea che tu hai detto se l'avessi fatto prima sarebbe stato sbagliate come siamo ti fossi preparato quindi azioni non germogliano in lega giornalistica chi invece dalla società civile approvazione sia cioè gli insegnanti e passato anche alla politica e Salvatore Pace dirigente l'istituto scolastico del liceo Panzini peraltro per me personalmente o un amarcord essendo stato anche alunno di quel liceo lui oggi è il vicesindaco della città metropolitana quindi o Luigi De Magistris ci lavora
Mi fa piacere ascoltare anche la sua voce
Grazie io cercherò di essere brevissimo per non sottrarre tempo a al nostro ospite
Perché siamo tutti qui sostanzialmente anche per per avere da lui diciamo così delle aperture di prospettiva dell'emissione
Che da soli non potremmo probabilmente raggiungere
E quindi mi limiterò apporre allora al dottor Cantone due problemi
Facendo appunto politica
Facendo politica su impulso di un mio studente perché noi comporsi avevamo continuamente i nostri studenti a fare le attività con libera cittadinanza responsabile eccetera un ragazzo mi chiese al due mila undici si preside ma lei oltre che nella scuola che cosa fa
Ci pensai e era il momento giusto per me anche l'età giusta andai da de Magistris richiesti è cominciata l'avventura che dura dal due mila undici
E ho capito sulla mia pelle una cosa in realtà il problema non è la corruzione il problema l'aveva capito esattamente per lingue già negli anni ottanta quando pose la questione morale
Berlinguer pose la questione morale in questi termini la questione morale non è costituita dal politico che il gruppo la questione morale costituita dal partito che si sostituisce allo Stato
Dal fatto che i partiti che sono espressioni che interesse particolare
Sono diventati talmente invasivi davvero occupato gli spazi dell'amministrazione e quindi di condurre l'amministrazione non secondo l'articolo novantasette della Costituzione che con andamento e l'imparzialità materiche c'era il la l'attività dell'amministrazione verso Fini che sono riparte
Questa degenerazione che era stata contenuta negli anni precedenti attraverso tutta una serie di meccanismi che afferivano sostanzialmente alla tenuta morale della della della generazione politica che era uscita dalla lotta al fascismo
Perché si era forgiata nella ricostruzione qui che aveva vissuto il boom economico sulla base di una di una spinta che veniva da vent'anni di dittatura probabilmente sempre secondo quanto disse giustamente Barry perché poi lite potere logora chi c'era non chi non c'era quella classe politica poi ha generato una classe politica no no attenzione la storia non è questa
Andreotti corresse Berlinguer
Perché Berlinguer disse parlando di questione morale questo
E letteratura ve la potete andare a verificare Berlinguer disse il potere logora chi c'era parlando della questione morale al che Tirinto corso con la sua arguzia Andreotti rispose il potere ed è uguale a chi non c'era
Parlando della fine che avrebbe fatto il partito comunista che non sarebbe mai andato al potere quindi la storia ci fa capire che forse queste vene sono molto profonde tra chi ritiene che il potere logori o non logori ed è una questione morale ed è una questione morale
Ora questa questione morale e tutta interna adesso al sistema che non ridiamo mi fa molto piacere che sia stata ricordato dal dottor non mi ricordo il nome
Scegliere il problema della complessità perché questa che l'invasione no amorale non voglio dire immorale diciamo morale una scelta comunque
Di di alimentare questo sistema
Così
Del rapporto tra politica e amministrazione così degenerato
Genere realtà delle distonie in tutti i settori e mi sembra che sia stato proprio il dottor Cantone a rilevare non so se ed era la cosa per corretta su Facebook perché le persone oneste difficilmente hanno fanno carriera nella pubblica amministrazione
E questa è una cosa che non viviamo sulla nostra pelle nel mondo della scuola
Vediamo nella nostra pelle in maniera drammatica perché l'ultimo al ministro che capiva qualcosa di scuola è stato è stato De Mauro dopodiché diciamo e non si è capito più nulla nella scuola
E la qualità dei ministeri per via dello spoglio insiste dello spoil system si è riverberata sulla qualità degli uffici scolastici regionali dei direttori di nomina politica
Si è riverberata sulla filiera che regola che ha in mano che dirige
Tutta la questione dei concorsi al dirigente scolastico che lascia residui spazi di libertà al di fuori di questo sistema di pressione politico amministrativa ai concorsi per docenti
E questa è una situazione è il segreto di Pulcinella che però non può generarsi poi come azione complessiva sul piano giudiziario perché è talmente e talmente colossale la cosa magari forse sui piani alte si potrebbe andare a fare qualche indagine disse negli uffici scolastici regionali e si scoprirebbe probabilmente alcune dinamiche altro che corrompe assolutamente deviate non soltanto corrotte
Ora e questo lo vediamo probabilmente anche in altri settori concorsi universitari recentemente anche mi sembra che
Anche i concorsi in ambito giudiziario non siamo stati immuni da episodi questo dico
Per cui è evidente che invocare un rivoluzione morale in queste condizioni estremamente difficile strumenti efficientato perché dal punto di vista antropologico Rino la nostro Paese strutturato in questa maniera
Ma non sono pessimista politico perché e anche perché la lezione che ci chiede
Falcone da questo punto di vista è importante io non non non so citare a memoria perché purtroppo non ricordo tutta la frase quando Falcone disse
Lo Stato non ha bisogno di eroi cittadini
Noi non abbiamo bisogno di eroi che si sacrificano problema dello Stato
E tutelare anche il cittadino che non ha la possibilità di ribellarsi fa non ha la forza di ribellarsi che non ha gli strumenti per ribellarsi che non alla protezione per ribellarsi
E tra i cittadini che non hanno la protezione per ribellarsi probabilmente ci stanno proprio i ragazzi dei quartieri di cui si è parlato giustamente ci sono solo poche tonache domanda
Chi ha firmato
Un patto di stabilità per cui le politiche dell'Uefa le politiche di sostegno per politiche ovazione vanno tutte finite dritte dritte nel Patto di stabilità
Chi ha deciso se non la politica
Che un comune non può vere risorse
Sul sul sul per il sollievo delle sofferenze sociali
Al di fuori di quelli che sono i trasferimenti se sorridente secondo i costi standard ad esempio chi ha deciso per esempio che la mensa scolastica un servizio a domanda e non è un servizio essenziale
Per cui l'ha pagato così come l'assistenza agli enti interporto dell'handicap nella scuola qual è il sistema politico malato che ha generato un patto di stabilità che impedisce che impedisce agli enti locali di fare quello per cui loro sono nati cioè l'articolo tre della Costituzione
Far sì che la Repubblica possa rimuovere tutti gli ostacoli che rendono impossibile la partecipazione della vita alla vita sociale politica ed economica del cittadino allora è evidente che per quanto motore essenziale la rivolta morale non può bastare
La rigenerazione morale non può bastare
Un papà me lo può dire e io dal Papa lo accetto perché il Papa e deve essere come tutti i sacerdoti profeta disarmato altrimenti non è profeta ma noi non siamo sacerdote
Il problema è che la lotta alla corruzione in sé non ha senso il problema e capire il sistema politico così come incardinato è un sistema politico che in nome della che legalità e ha ragione e del la questione di oggi non si pone il problema di proporre non pregiudicato anche per un fatto piccolissimo dodici mila euro truffate al Comune tramite una SIM di una carta telefonica come secondo autorità dello Stato ma non deve essere la riga la legalità pietà perché questo dev'essere la moralità
Ci sarà una quando noi abbiamo superato il confine tra moralità e legalità
Facendo un diciamo una melassa per cui tutto è consentito se è legale in ambito politico
Noi abbiamo su ci siamo suicidati come nazione che esce fuori dall'Illuminismo ed ha una tradizione millenaria di
Vado subito a finire quindi la mia domanda e questa
Dottor tanto
Tutti quanti
Ti nel nostro piccolo possiamo fare qualche piccola cosa il problema
Che non è un problema di Somma è un problema di sintesi chi la fa questa sintesi di queste energie positive che si dovessero muovere nell'ammissione chi la fa se così come non esiste una ipotesi di lavoro fondata sul binomio onestà competenza io non volevo parlare di questo però una cosa la voglio dire
Sono sette anni e mezzo che noi al comune di Napoli abbiamo ricevuto penso una cinquantina di denunce tra corte dei conti magistratura ordinaria e quant'altro e siamo sempre usciti puliti
Perché non abbiamo toccato una lira che non fosse legittimo toccare non abbiamo messo una persona che non fosse legittimo mettere io che sono una delle persone più vicine al sindaco non mi sono mai permesso di proporre al sindaco il mio nome
Per un uno al consiglio di amministrazione per quant'altro
Perché stiamo provando a fare nel piccolo
Forse nel piccolo ci si riesce allargare il raggio di un'azione così invasiva
Per cui per sette anni e mezzo zona grigia dell'economia è rimasta fuori dal comune di Napoli e un poco più difficile chiedo scusa se questa divagazione mi sono permesso perché è stato fatto accenno a de Magistris quindi la mia domanda è questa
Va benissimo la stella polare nel merito va benissimo la rivolta morale ma gli strumenti chi è quali sono le armi di questi profeti disarmati a cui noi possiamo ambire crea in cui possiamo sperare
Guardi io faccio fatica a rispondere alla sua domanda perché prima di tutto non ho gli strumenti per fare non è mio compito fare valutazioni di con sociologi né tanto meno male fare valutazioni di tipo politico
Mi permetto di diciamo di dissentire su qualche passaggio nel senso che io sono convinto che invece la rivolta morale spessore la rivolta dei singoli che è quello che cambia poi le situazioni
Se aspettiamo che viene qual prossimo Arcangelo Gabriele qualche Arcangelo Gabriele a risolvere ci problemi eventualmente nascondendosi dietro chi sa quale ideale diciamo ne abbiamo già visti tanti spesso non ce l'hanno portato da nessuna parte anche perché gli ideali sono spesso ottimi quando si fa opposizione diventano un minore ottimi quando si va governare quindi su questo abbiamo purtroppo un'esperienza invece credo molto
Nel ruolo anche dei singoli cioè perché quello che lei diceva che apprezzo mi pare la parte piuttosto valenze che ha forse se ognuno di noi cominciasse a fare
La sua parte a prescindere dall'altezza di quello che fanno gli altri a prescindere dal fatto che gli altri poi lo facciano o non lo facciano questo sarebbe comunque un contributo fatto quello che lei dice sul ruolo dei partiti è vero fino a un certo punto forse uno dei problemi ma questo forse spetta a me fino a un certo punto dire nell'ultimo periodo è che i partiti non ci sono proprio più
E che dietro quelle che una volta c'erano i partiti che erano strumenti di elaborazione culturale oggi ci sono veri e propri comitati d'affari
Comitati d'affari che si preoccupano di gestire spesso le logiche con meccanismi che nulla hanno a che vedere con le idee dei partiti di una volta dove si facevano anche attività illecita ma c'era elaborazione culturale io non credo affatto
Che la fine dei partiti che è stato un una conseguenza inevitabile della di Tangentopoli della fine della Prima Repubblica sia stato un elemento positivo anzi credo
Che poi dato sia stato uno degli elementi che più Arvizo ITO la vita politica che non manca per esempio di luoghi di discussione
E fra l'altro
Anche su un altro punto diciamo sono in parte d'accordo in parte di disaccordo
Sono d'accordo che il patto di stabilità nel nostro Paese ha rappresentato diciamo uno dei problemi maggiori
E nel senso che molto spesso si sono otto drenante le risorse per poter investire sulle attività sociali
Però io le dico dalla Tour più esperienza che sto facendo adesso dell'esperienza che ho fatto il magistrato non mi pare che le risorse che in passato fossero state mandate ai comuni fossero state utilizzate in quel mondo
A Napoli abbiamo avuto una società che si è occupata di Bagnoli
Che ha speso fior fior di quattrini adesso sì abbiamo scoperto che non è stato bonificato un centimetro e quali erano soldi che erano stati dati alla nostra comunità per provare a fare qualcosa e ovviamente quello non è un caso isolato
Nel nostro Paese molti soldi dati ai Comuni sono finiti tutt'altro che per occuparsi di attività sociali io non credo affatto che il patto di stabilità sia stato
Un errore a monte visto come è stato gestito in ugual far pubblico da parte dei Comuni ma dobbiamo trovare strumenti che consentano davvero di destinare le risorse alle attività sociali e i comuni
Con le doverose eccezioni e ovviamente
Contanti diciamo amministratori che forse hanno provato a farlo ma non ci sono riusciti non hanno dimostrato di essere stati in grado di gestire le risorse nella funzione del welfare quanti Comuni nel nostro Paese
E fra l'altro nel nostro Sud hanno creato meccanismi di welfare davvero meritevoli di attenzione
Io faccio fatica a individuarlo parlo prima del patto di stabilità
C'è stato sicuramente uno spreco di risorse che ha portato delle conseguenze allora io
Credo che sia necessario diciamo ripartire dal basso almeno io questo mi auguro di fare mi augurerei anche perché non che non vedo su questo sono assolutamente d'accordo con lei non vedo la stella polare che possa guidare il cambiamento allora che facciamo siccome non c'è la stella polare che cosa facciamo mica possiamo accettare l'idea diciamo di morire in queste condizioni
Nei momenti in cui c'è invece il più una forte crisi diciamo dell'andamento sociale il memento individuale impone a maggior ragione scelte più rigoroso da parte dei singoli
Saranno proprio utili
Ma credo almeno siano dignitose ce ne sono convintissimo che le scelte individuali anche se non necessariamente portano a risultati diciamo
Eclatanti siano però le scelte che possono instaurare
Il cambiamento poi siamo i primi tutti ci auguriamo che prima o poi ci sia qualcuno che incarni di queste istanze con una logica che va al di là dei singoli ma nelle more che facciamo aspettiamo diciamo
Qualche Messia che arriva io sui messi ho sempre avuto grande preoccupazione
Norme io sto dicendo che l'ha detto lui stesso facendo lo sviluppo delle cose che lei ha detto perché vada lei dice
Che diciamo la logica è quella di dire
Ma guardi io sto facendo un discorso possano diciamo io non sto dicendo che lo ha detto no io sto dicendo che la mia idea è che non si possa aspettare
Qualcuno che faccia una una diciamo che riporti queste esigenze di moralità al centro
Proprio per far valere la moralità io sono dell'idea che la moralità e l'etica si fa valere a prescindere dal fatto che qualcuno la valorizzi sia un valore individuale così come la dignità però ben venga se qualcuno questi valori rimette al centro di un programma politico di un programma sociale
Ma se tutto questo non avviene che faceva io sono convinto che comunque è inutile che lo cominciamo a fare a livello individuale poi se qualcuno se ne fa portavoce meglio ancora finanziamento
Molto importante questo messaggio anche per i giovani tratto ho visto ciò che mano alzata Cellin di intervento finale nella tribuna diciamo di Match Point affidato non a caso o uno scrittore visto che poi no
Allora fare D'Antoni sia venuta talmente voglia di raccontare certe cose che iniziato anche questo filone letterario tra l'altro proprio da il tema della giustizia che ormai sono passati quasi dieci anni dal primo dal primo libro forse esattamente dieci anni Bernardina Moriconi
Io ma io abbasso molto il tono del
E gli interventi faccio una domanda molto frivola e partono fatto cioè c'è una sindrome che colpisce i magistrati
De Cataldo Carofiglio cioè stava altri mi sono segnate Gianni Simoni eccetera ad un certo punto sono tutti i magistrati che scrivono passano abbandonò la magistratura e si mettono a scrivere romanzi
E fin qui va tutto bene
Si potrebbe pensare che questi signori a un certo punto si stanchi di avere a che fare con il malaffare
Desiderino cimentarsi in altre cose non meno e non ci si aspetterebbe Solbes romanzi d'avventura si si buttano sul romanzo di Erin sul mare alla Corrado negli asili acciaio nelle foreste invece no
Rimangono nell'attuare si dedicò a tutti a fare romanzi investigativi spesso consente investigative è un fatto che secondo me ci dovrebbe un attimo fa riflettere è un punto di vista antropologico e letteraria oltre che letteraria appunto
Ne è venuta la curiosità visto che lei ha scritto diversi liberi e che sono diventati subito dei bestseller
E non è stato tentato anche lei di scrivere un romanzo o piuttosto conoscendo le logiche meccanismi le casse di Trichet e ma è stato sollecitato a scrivere un romanzo e magari perché non proprio uno
Ma io le confesso che se dovessi scrivere un romanzo probabilmente scrivere qualcosa del genere nel senso che ovviamente uno è portato a scrivere delle cose che conosce meglio i primi libri di Carofiglio che riguardavano vicende processuali
Nascevano proprio dalla sua conoscenza specifica di un mondo il mondo giudiziario che fra l'altro credo che continuerà destare grande interesse nei lettori perché comunque quel mondo pone anche per le sfaccettature che porta riesce diciamo ad interessare moltissimo i lettori e chi meglio di chi lo ha vissuto però diciamo è una ipotesi per quanto mi riguarda assolutamente di scuola che però non troppo
Tutto sommato diciamo disdicevole credo
Che sia tutto sommato naturale scrivere delle cose di cui tu conosci meglio
Poi Carofiglio ha dimostrato che riesce a scrivere altro con il corso del tempo meno De Cataldo perché De Cataldo è rimasto legato alla magistratura continua a fare il magistrato Carofiglio ha lasciato la magistratura
Però io credo che raccontare porta sempre una esperienza dal punto di vista personale
Io ci ho pensato ma per il momento credo diciamo che sia meglio che non lo faccia stiamo accumulare un sacco di cose che dovrei fare per il futuro quindi a questo punto di vista è positivo
Allora con due preghiere quello di alzare un po'la voce a chi interviene perché per velocità evitiamo al microfono di Sava i vari giri e soprattutto quindi qua gli altri di fare diciamo a un po'di silenzio e e di essere rapidi nelle domande così possiamo intervenire tutti prima da dietro forse qualcuno di voi aveva alzato la mano tipo e alzare prego grazie
Al microfono abbiamo anche di là
Anche assegnate lettere classiche e attualmente Sassari Trieste quelli poi e si impenna poiché questo con corsa sarà anche in quel gruppo è ringiovanita nato all'estero perché o e invece in Germania
è
è stato insomma pastrani al mondo dell'Agis prudenza o comunque dell'amministrazione o della politica in senso generale
Ha sentito parlare forse retoricamente mi permette di dire della scuola Bennati la scuola debba diventare insomma la paladina ecco che si debba fare promotrice di un cambiamento della società quando le vengono letteralmente dati gli strumenti per farlo perché la risposta un'osservazione forse compare lasciata lì buttata linee sul concorso alla fine e i docenti si devono fare portatori di legalità e di giustizia
Assurdo e paradossale che debbano prendere parte alla pagliacciata della acquisizione dei ventiquattro e crediti formativi
Non sa se qualcuno di voi informata sull'argomenta ne siamo costretti letteralmente a recarsi con documento di identità sinistra a fare in testa di cui conosciamo già lo dico pubblicamente le risposte
è stata tutto questi i crediti vengo no
A
Questi crediti vengono acquisiti in relazione a materia
Che anzi sono molto importanti che è quello che di cui avete parlato ed a cui Gia Psicologia
Antropologia Sociologia questa vecchia scuola purtroppo invece è diventata il parcheggio di chi in tutto quello che ha studiato non è riuscito ad raggiungere la posizione che a cui aspirava quindi nel mondo e del del diritto Tina è diventata avvocato chine diventato magistrato
Per la matematica china è diventato ingegnere chine diventato architetta il mondo umanistico un po'diciamo si salva Senato perché il percorso è unico e solo e ed è quello quindi mi chiedo a questa è pratiche degli antica definite letteralmente degli antichi dove ci porteranno è no ancora un'altra cosa
è sana tutto come la scuola può farsi portatrice di questo strumento di rigenerazione della società
Se ci sono o no dei rivali imbattibili quali quelle private scuole paritarie e tutti questi sistemi in cui i diplomi vengono letteralmente concessi e regalati
Terminati meglio venduti letteralmente ha comprato acquista
Sono assolutamente d'accordo con
Con un'affermazione implicita in quello che lei dice cioè nessuno pensa di volere assegnare alla scuola attuale un compito di cambiare il sistema senza investire sulla scuola
Ciò non toglie che la scuola determinante per provare a cambiare il Paese e Criscito che quello che lei dice sia Bastiglia anche la ragione per la quale la scuola non riesco a fare quello che dovrebbe fare nel Paese
Perché è evidente che una scuola in cui per una serie di ragioni che sono più noti a voi che non quanto lo siano a Mary che una scuola aspetti aspetti sì e l'altro non c'è dubbio
No aspetti però mi faccia mi faccia finire io sono diciamo dicono è senza ovviamente porre conoscete molto meglio di noi le queste dinamiche
Ma una scuola mortificata anche dal punto di vista economico dal punto di vista degli investimenti una scuola nella quale il rischio vero è quello con lei dice che però io devo dire
Trovo un rischio molto minore per aver conosciuto ancora oggi insegnanti che viva Dio il loro mestiere lo fanno benissimo dicevo una scuola che rischia di diventare il parcheggio di coloro che non hanno ambizioni alternative io invece credo all'idea di una scuola quale bisogna assolutamente investire
Non ha risposto diciamo a questa parte della provocazione del preside perché purtroppo sono assolutamente consapevole che quello che diceva il Presidente assolutamente vero su come hanno funzionato
Alcuni concorsi anche all'interno della scuola e che non sempre hanno premiato il merito è infatti una delle cose che per penso di aver detto più nel corso di una serata
E che io credo che la vera rivoluzione si fa utilizzando il meccanismo del merito ovviamente anche soprattutto nella scuola e credo che ovviamente pensare di utilizzare la scuola diciamo con i fichi secchi come oggi si vuole fare sia la soluzione sbagliata bisogna creare le condizioni per reinvestire nella scuola
Bisogna provare per esempio a trovare manager diciamo che abbiano una capacità il preside i manager e che sono stati un'invenzione sulla carta ma che non hanno funzionato a mio modo di vedere come probabilmente ci sarebbe dovuto attendere
Ma che siano diciamo quello il tentativo di lanciare una scuola che sia anche capace di dare risposte sul territorio investendo e soprattutto dare la possibilità ai tantissimi giovani che lo vogliono fare come lei per esempio lo vuole fare
Di avere una chance vera all'interno della scuola ma questo devo dire siamo credo tutti assolutamente d'accordo
Una delle ragioni delle crisi sociali che c'è in questo momento proprio la scuola che non funziona e sappiamo bene che la scuola non funziona perché è stato uno dei luoghi in cui si è più tarchiato in modo assolutamente diciamo irrazionale
Ci sono due cose su cui non andrebbero mai fatti tanti cultura e sanità
E invece sono quello su cui si fa sistematicamente il taglio culture sanità in una in una democrazia che mette al centro l'Uefa non andrebbero mai fatte il taglio non è un caso che noi abbiamo gli investimenti in cultura fra i più bassi d'Europa anche perché c'era qualcuno che fino a poco tempo fa teorizzava nel nostro Paese che tanto con la cultura non si mangia e con questa mentalità ovviamente pensano a tagliare piuttosto che investire
Giustizia lumaca giustizia negata vorrei il suo bolide su una vicenda che ha influenzato le ultime elezione noi tutti sappiamo che in Italia i processi civili turno all'infinito i processi penali attendono la prescrizione in appello una situazione disastrosa ma in Europa e poco diverso e lo dimostra la vicenda Berlusconi
Nel due mila e tredici la sua domanda davanti alla Corte europea viene dichiarata ricevibile in tutti i suoi punti
A distanza di cinque anni la corte non si è ancora pronunciata pur avendo dichiarato ricevibile la domanda e ha influenzato naturalmente le elezioni la Corte costituzionale investita della stessa questione dopo cinque anni non si è ancora pronunciato
Il giudice di sorveglianza all'otto marzo e finito il periodo di riabilitazione con buona condotta
Deve dare della eleggibilità Berlusconi non si è pronunciato
Lei che pensa di questo diciamo inferno della giustizia grazie
Guardi io non mi permetto di fare valutazioni su vicende specifiche prima di tutto vorrei semplicemente evidenziare un dato la corte europea non è un'istanza di giustizia la corte europea non è un grado di giustizia che si aggiunge ai gradi di giustizia
Nostro il nostro sistema prevede tre gradi di giustizia le sentenze passate in giudicato sono quelle che fanno stato poi la Corte europea serve per valutare se all'interno di un di un meccanismo giudiziario sono stati rispettati i principi
Diciamo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e noi in questo senso riconosciamo le sentenze della Corte europea una certa ricaduto nel nostro sistema
Ma non è un'istanza di giustizia ordinaria ovviamente i tempi della Corte europea sono un problema della corte europea
Io credo che il tema in generale devo dire non con riferimento a singoli in generale della giustizia che funziona male
Sono i temi che riguardano anche i cittadini comuni i temi dei cittadini ogni giorno aspettano giustizia che diciamo spesso non ce l'hanno
E la deluderò dicendo che mi preoccupano molto più questi argomenti piuttosto che quello che lei ha citato perché devo dire
Che diciamo ci sono cittadini che aspettano la riabilitazione da anni e ovviamente non hanno avuto la fortuna di scontare la pena
Utilizzando i servizi sociali non hanno avuto la fortuna di scontare la pena senza andare un secondo in carcere come è giusto che fosse ma che forse va valutato nel discorso che faceva lei perché sembrerebbe che nel caso che lei ha detto c'è stato una giustizia che è stata particolarmente diciamo
Curriculum USA e cattiva
Forse nessuno Stato del mondo Dolcetto e viene condannato a quattro anni di reclusione di cui due condonati non fa un giorno di carcere ed è la la regola io credo che questo sia un fatto di civiltà per quanto ci riguarda
Ma forse nella indicazione dei fatti che le ha detto è un quadro che va anche chiarito e indicato a trecentosessanta gradi
Credo invece che il tema che le lancia sia molto significativo perché una giustizia che non funziona è una delle ragioni che non consentono alla legalità di affermarsi è una delle ragioni per esempio per le quali
Spesso si ricorre alle vie traverse
Se io so che per recuperare un credito devo aspettare quindici anni proverò ad andare alla qualcuno che il credito me lo recupera molto velocemente io ero proverò utilizzare vie traverse per recuperare il credito per recuperare la casa che devo riavere questi sono i temi
Che finiscono per fare danni
Molto più del fatto che la giustizia riguardi un secolo cittadino e abbia consentito o meno certe caratteristiche o penso che la giustizia sia lenta per tutti e questo sia il vero problema questo del grande problema
La scelta di strade alternative deviate forse uno dei problemi poi ricorrenti tutte le cose che ci siamo detti che abbiamo anche sforato i novanta minuti di partita di calcio che ci diamo nella formulate missiva c'è l'ultima domanda della sala
E poi lo smentisce che offre più occulto
Io mi ritrovo in molte delle osservazioni al dottor D'Antone ha fatto quindi preferisco essere un po'provocatorio nella diciamo sollecitazione invece di qualche riflessione in aggiunta allora il problema fondamentale che ci riconosciamo tutti e che l'etica che dovrebbe essere alla base di ogni comportamento soprattutto perché la responsabilità pubblica è qualcosa che non si impone con la normativa anzi molto spesso la normativa nella sua confusione della sua fra ragioni sanitarie eccetera dà spazio a comportamenti di mediazione richiamerei illegali
Nel senso che un imprenditore onestissimo che si trova di fronte a una pratica di un certo tipo per un appalto e che diciamo rischia di di andare cava sotto viene avvicinato da persone che di cui sappiamo bene nome cognome i quali gli prospettano una situazione differente questo può resistere
Può resistere non resistere ma il problema è se è una persona che ha un'etica resiste se è una persona che invece è imbrigliato nella normativa difficilmente poi riesce a resistere allora il problema fondamentale
Che in questo Stato ci sono troppe leggi sono troppo contraddittorie
Mettono i suoi colleghi in una condizione di affanno esistenziale perché anche dover decidere se ha ragione uno un altro
Leggendo le leggi non lo si capisce la certezza del diritto qualcosa che qualcuno di noi ancorato a scuola ma che oggi qualunque suo collega dice non è vero non c'è la certezza del diritto perché ognuno e costretto a confrontarsi con una realtà che non è quella della certezza del diritto
Allora tutto questo
Diciamo va'nella direzione di aumentare questa zona grigia che di cui tutti noi soffriamo e allora però ovvero ieri lo sfizio dico poi andiamo cosa fa la autorità della solo correzione e duecento pagine di anticorruzione per l'università trecento pagine o quattrocento per gli appalti
Diciamo va bene voglio dire io non sita disse che lei sai numeri precisi sono trenta no io faccio il nome alla volevano
Sì o no certa numero io le ho lette però mentre diciamo le ho lette in realtà ne ho apprezzato o allo spirito in alcuni casi mi sono trovato le ho detto siamo dalla stessa parte nella coda però percepisco che il messaggio che viene dato a chi in qualche modo si dovrebbe combattere molto spesso è un'arma
Offendere ancora di più cioè la percezione che io e che molto spesso le regole
Tendono a imbrigliare i cittadini perbene e a dare una parvenza di legalità a chi per bene non è perché ma io le regole lo rispetta
Chiarelli regolazione chiede il Papa gli imprenditori io sono assolutamente d'accordo che il Mipel regolazione uno dei problemi del nostro Paese fra l'altro
La regolazione vera
Diciamo che noi abbiamo tutti imparato a staccato noi che ci abbiamo studiato diritto abbiamo visto questi vivificare con certe regole non avviene poi così cioè nel senso che il sistema legislativo non è vero che passa direttamente a mezzo del Parlamento perché quando una legge per esempio di stabilità viene votato alle tre di notte
Il giorno dopo il novanta per cento delle persone che l'ha votato non sa nemmeno cosa vota e fra l'altro la maggior parte delle norme spesso viene fatta attraverso decreti legislativi
Che non si capisce nemmeno materialmente chi l'ha fatti io sono diciamo portatore di un'esperienza quando ci fu una norma che riguardava i poteri dell'Ana crea fra l'altro secondo me era anche corretta
Io ho provato a capire chi aveva voluto questa norma e nessuno se ne è fatto diciamo se assunto la paternità eppure questa norma è stata approvata all'unanimità dal Consiglio dei ministri è oggetto di una preconsiglio dei ministri all'unanimità ma nessuno sapeva dell'esistenza di questa norma
Perché i meccanismi legislativi spesso hanno
Anche delle provenienze non sempre molto trasparenti soprattutto quando impattano meccanismi diciamo di interessi economici
Per cui il sistema della legislazione io credo che sia uno dei maggiori problemi del nostro Paese bisognerebbe per esempio stabilire una regola in Costituzione
Che non si possono innovare con le leggi di stabilità i codici che ogni volta che si fa una norma bisognerebbe stabilire che venga messa nella sede giusta perché si fa fatica spesso persino a sapere dove ci stanno le norme e questo è un problema enorme e l'eccesso di regolazione finisce per essere uno dei maggiori incentivi alla alla diciamo alla trovare la via traversa quello che lei dice poi per certi versi il paradosso è che per superare l'eccesso di regolazione si fa altra regolazione perché qual è con questo sistema legislativo il modo per provare l'eccesso di regolazione e provare a spiegare dare un senso alle norme che spesso un senso non ce l'hanno
E si finisce per provare a dare nel senso alle norme non ce l'hanno di produrre altra normativa
Io credo che questo sia il problema dei problemi
Cioè finché non gli avremo una normativa scarsamente comprensibile ovviamente stiamo attenti
A chi dice che le norme non dovrebbero essere interpretata è ridicolo pensare che ci possano essere norme senza interprete questa era un sogno illuminista perché aveva nasceva di un'idea di una società non complessa
Ma è incredibile che sia difficile per gli addetti ai lavori trovare di Leno
Cioè se tu puoi provare a capire una materia soprattutto quelle in perché riguardano attività economiche da che cosa è regolato dovresti andare a guardare le ultime dieci leggi finanziarie di stabilità ogni anno gli cambiano anche nome
Per capire se ci sono eventualmente un comma una un articolo un passaggio in una norma che riguarda quella specifica materia
Questo è un problema assolutamente enorme che non si può risolvere attraverso l'idea dei falò delle norme che sono state fatte allora come come viene come si sta facendo in altri Stati dove c'è il problema dell'iter regolazione perché non siamo gli unici la nostra cultura
A dal punto di vista giuridico una derivazione dal diritto francese tutti i codici nostri derivano da quell'idea
E la Francia un problema di burocrazia non molto dissimile dalla nostra anche se una burocrazia che funziona meglio ma una burocrazia molto invasiva
E allora come stanno facendo questi Paesi hanno istituito una Commissione permanente che si occupa di strette di fare ogni tre quattro cinque vinsi un report pubblico al Parlamento con cui indica le norme che non non hanno più senso che ci siano per consentire al Parlamento l'abrogazione soprattutto sistema Tizzano l'enorme mettendole nei posti giusti in modo che i sogni che gli utenti ipossia era in grado di trovarli ma non solo gli utenti persino gli avvocati non sanno spesso dove trovarle e purtroppo anche i magistrati allora
Questo io credo sia una delle riforme a costo zero che potrebbe essere fatto una Commissione permanente di tecnici che non decidono ovviamente perché il Parlamento deve decidere
Ma che in modo pubblico e trasparente ogni Totti Periodo facciano proposte chiare dicono queste norme non hanno più senso vanno abrogate
Non facendo i falò pubblici per strada che sono ridicoli in quel faranno fra l'altro nessuno sa che fu abolita anche la forma repubblicana abolendo un vecchio decreto luogotenenziale per fortuna se ne accorsero ovviamente siamo immuni rispetto a questa cosa
Però questa sarebbe per esempio una riforma a costo zero che potrebbe essere fatta e sarebbe una soluzione vera
Perché tutte le volte che noi abbiamo lasciato al Parlamento la idea della semplificazione
Tutti i decreti semplificazione che sono stati fatti da tutti i governi di qualunque colore hanno finito solo per complicare forse la soluzione
Istituiamo una commissione che lavora in modo permanente dei tecnici senza aree politiche
Che vanno a vedere le norme propongono direttamente al Parlamento l'esame di quelle che non sono più utile soprattutto di quelle che vanno inserite in modo da essere conoscibile perché c'è un'altra cosa
Molte le norme che non sono conoscibili rappresenta un ha un asso nella manica eccezionale
Per tutto una serie di soggetti e quell'asso nella manica spesso dirigenti consente di risolvere problemi apparentemente insolubili che spesso rendono moltissimo dal punto di vista economico
Grazie Raffaele Cantone noi opera la tradizione vuole che la domanda finale sia la così detta domanda slash oppure Giorgia pure la trazione non può essere interrotta io quindi approfitto per i saluti e ringraziamenti in modo che dopo la conclusione
Sia di Raffaele Cantone
Grazia Enzo Piscitello Pesce Salvatore Pace Bernardino Moriconi a tutti voi che sia intervenuto un grazie speciale perché oggi è dovuto allestire una sorta di sala video cosa non c'era mai capitata viste le richieste di partecipazione a chi ci ha ascoltato dall'altra stanza
Tranquillizzate ridotti sul fatto che dopo ci sia qualcosa da mangiare per ristorarsi e soprattutto i due appuntamenti quello conclusivo di Match Point venerdì undici maggio conferì qualche moderato e poi un altro bellissimo appuntamento con la rassegna curata da Astrea
Che fuori classe dicono Altman lunedì ventisei marzo alle diciotto ma sarà il Toro Farnese
C'è un appuntamento veramente da non perdere tra l'altro vi lasciamo un po'di inviti a Trento Alfredo guardiano mi mi fa qualche provvedimento disciplinare io voglio farti un ringraziamento particolare perché durante la cerimonia
Del Premio Napoli città di pace che ha avuto illustrissimi vincitori negli ultimi anni la erri De Luca Susanna Tamaro
Mi hanno colpito molto le parole Donatella Trotta collega il mattino nella motivazione del premio alla Tamaro nel senso che dà ai suoi libri traspariva un supplemento d'anima talvolta quando ci sono diciamo le domande finali
Si tende giustamente a rispondere velocemente io vedo che atte quasi proprio non ti riesce di tagliare il discusso e quindi c'è c'è un supplemento d'anima in quello che fai i posti dove vai nel modo con cui lo fai che veramente va ben oltre il senso di giustizia che ci appartiene che qualcosa di particolarmente meritoria di cui ti voglio particolarmente ringrazia
Guardiano che ci vuole riprendere su qualcosa
Ah hoc questo lo lascio a te
Lo lo lo il problema qual è
Che se lo dico loro non lo sento mio ciò tutti gli inviti a distribuire specificamente in modo che siamo apposto
No assolutamente sì a sua intesi tanto che ci sia anche un premio Pulitzer se non vado errato produrre a diciassette o Matar
Che la Rossanda Valenti letture di Enzo Salomone ciò tra l'altro il compianto scelti per i Fori classico trova sul sito del mamma del nostro amico Gennaro Carillo che spero che ritroveremo presto qui
Con Aldo ma su Luca scritto altro libro per cui temevo che saremmo esseri invece è stato un richiamo importante Gino per chiudere
Rapidissimo grazie a tutti voi buonasera di nuovo grazie dottor cantore tutta la nostra panchina domanda rapidissima
Facciamo uno scenario perché spesso queste lo smercio finale
Punizione Giovanni una volta ha detto la bellezza ci salverà ecco io le chiedo abbiamo parlato stasera soprattutto di realtà
Di di come la realtà oggi facciamo uno scenario lei come vede Napoli tra dieci anni
Non ho la palla di vetro ma credo che però diciamo vada riconosciuto a questa città e negli ultimi anni pur fra tanti problemi ha fatto dei passi in avanti eccezionale
Il fatto di vedere le file fuori musei il fatto di vedere tantissime persone che vengono nella nostra città e lo apprezzo né soprattutto tornano superando una serie di stereotipi a me capitava moltissimo quando andavo fuori che mi chiedevano ma tu hai il coraggio di uscire per strada io ma ma che credere che viviamo in Bolivia o in Colombia
Napoli è una città che ha certamente problemi di insicurezza ma ha problemi in sicurezza certamente minori di Los Angeles e per certi versi persino minori di Roma
Allora io credo che questo sia un segnale comunque che vada raccolto positivamente perché vedere il bicchiere è sempre mezzo vuoto non paga io mi auguro che continuiamo su questa strada perché Napoli
Ha dimostrato che tutte le volte che investe sulla cultura ottiene grandi risultati
E l'investimento sulla cultura in questo momento sta dando un'immagine di Napoli la migliore possibile ovviamente sarebbe interessante se riuscissimo
A coniugare gli investimenti con la cultura anche un po'con gli investimenti sociali per intervenire in quelle realtà dedicate complicate
Però questa è la strada corretta io credo che Napoli se qualcuno ha detto la bellezza io dico la cultura pur se salvare e Napoli ha tantissima cultura da mettere in campo gli ultimi anni stanno dimostrando
Che per esempio il turismo culturale rappresenta per questa città una risorsa incredibile
Allora io mi auguro di poter reperire fra dieci anni una città che continua ad essere sotto questo profilo un risultato dare un risultato eccezionale
Mi capita spessissimo con amici che dicono siamo venuti a Napoli abbiamo visto il Cristo velato cosa bellissima
Io ovviamente mi preoccupa che voi sia per abbiate aspettato tutto questo tempo per vedere il Cristo velato
I venire al Museo diciamo archeologico e di accorgersi che abbiamo una sezione egizia
Tra le parifica pila quella di Torino ma che è tutt'altro che disprezzabile che abbiamo diciamo delle opere d'arte particolarmente belle che comunque il centro e diversi è un'opera d'arte particolarmente belli io sono convinto che l'augurio che ci dobbiamo dare che Napoli continui su questa strada
La corruzione perché espulsa nella versione per i ragazzi grazie all'apporto di Loffredo
I libri sono qua fuori fammi dire una cosa che avevo dimenticato secondo me dalla cifra di questa serata stasera c'è successa una cosa particolare Ahmed in questa settimana ci sono anche due persone che sono venute assentisti non a sentirci assenti in parte o ai temi una persona da Cassino e uno da Benevento sono entrambi due under quaranta per cui questo supplemento d'anima per fortuna lo si riesce a trasmettere anche giovani questi sono come dire piccoli segnali che quello che fai ha un significato importante grazie