Il caso Cambridge Analytica e le responsabilità di Facebook. Intervista Mauro Calise

Radio radicale torniamo sulla vicenda che sta interessando il mondo dai social network in particolare Facebook con noi gli ultimi sviluppi riguardanti la Up definita ruba dati creata per Cambridge analitica ci sono ulteriori sviluppi nelle ultime ore l'Agcom aperto un tavolo da alcune forze politiche è stata avanzata l'ipotesi anche di una commissione d'inchiesta il Codacons ad esempio parla anche di una class action è come vogliamo tornare su questi temi di cui tra l'altro abbiamo già parlato
Poche ore dopo le elezioni con il professor Mauro Calise che ordinario di scienza politica all'università di Napoli Federico secondo allora professor chiarisce commentando i dati lezioni lei aveva già in realtà ha accennato al ruolo
Del dei social network anche alla questione proprio della profilazione se se non se non ricordo male qui pare che la questione stia esplodendo lei che ne pensa
Ma penso che siamo in ritardo sia come riflessione diciamo culturali sia come consapevolezza da parte dell'opinione pubblica
Sia naturalmente corre
Consapevolezza da parte delle forze politiche in Generali con una importante eccezione rappresentata da cinque stelle che naturalmente sono da almeno sei sette anni diciamo
Cioè insomma tarda prima ancora che sforna cibo e detto va sicuramente con per personaggio a personalità come Casalecchio signor che di queste cose aveva consapevolezza contezza che naturalmente ha avuto la capacità culturale di guardare avanti ora questo crea un divario organizzativo
Enorme tra le forze politiche oggi in campo sul piano elettorale anche perché importante tener presente che
La capacità di controllare questi fenomeni viaggia
Contemporanea con la con la consapevolezza culturale ora se lei cerca di fare cioè chiacchierate su questi temi con qualunque rappresentante
Perché siete cosiddetti partiti moderati diciamo e cioè PPI io Forza Italia
Lei trovate presso il completamente il quel mite giacobino usano per cominciare a fare ecco in America c'era c'era già un po'diverso nel senso che lo scandalo è esploso però lei a che a livello sia di istituzioni di controllo che i settori portati l'opinione pubblica di cosa stiamo parlando più nulla si comprende allora bisogna cominciare proprio a a spiegarglielo ai politici che dovrebbero controllare il processo e
Ma cioè cioè c'è un punto di base cioè illa l'utilizzo di queste informazioni in realtà è legale da quello
Che si comprende perché in realtà questi dati vengono concessi per la profilazione mi mi corregga se sbaglio professore perché comunque ci sono
Le autorizzazioni che l'utente rilascia in continuazione per le successive ma legale è una parola grossa nell'attività Telmo questi edifici dicendo
E ci hanno ingannati il quindi sta in grande difficoltà non sono sono diciamo così economico così crescente ricorso che poi giungere in questi casi rientro anche una certa rapidità ma insomma anzi sai difficoltà perché si rende conto che questo è un terreno molto sentiti ed estetiche vi sia per gli utenti
Ma anche naturalmente per cui gli organismi di controllo
Che su questo
Sono capaci di vigilare e cioè Pini ci siamo fatti ingannare nel momento in cui sono passati dall'altra parte dati estremamente sensibili su svariate decine di milioni per il momento si dice cinquanta qualcun altro centoventi ma insomma
Numeri impressionanti di utenti questo
E un un tema per la democrazia enorme Facebook questo lo ha capito
Sì naturalmente questo è solo l'inizio e ripeto che cosa stia succedendo in Italia e la cosa cosa interessante e che proprio nei giorni in cui scoppia lo scandalo diciamo
Scandalo Facebook Casaleggio Junior manda una lettera in giro
Per i maggiori cioè percorsi troppo spiega Fassino con sia eccessivo dice noi siamo l'avanguardia della democrazia sinistra
Tra l'altro ha parlato anche dei costi per voto questo interessante il Governo ha parlato di costi per voto anche naturalmente tanto quali siano veramente i costi come si dice
Non lo sapremo mai perché lui ad assolvere sultanato Ferrara esattezza arrivata Eurostat dichiarando siano così come dire
Veri e e e il danno la beffa però il problema vero e che magari queste cose possono anche costare poco sì certo livello si tratta diciamo così di gestire temi osserverà OP farlo funzionare cito il problema dei costi naturalmente aumenta nel momento in cui ma anche gli stessi quattrini cui si è parlato a proposito Kenichi analitica infetto ai finanziamenti globali
Penna
Delle KD americani o rispetto a quello che tanto vestito su su Twitter e sappiamo anche dalle cifre
E non è necessariamente una cifra come dire straordinarie Specchia la competenza tecnologica per le periferie la Polar francesi sottoterra capi scelti
Non è che le grandi organi le grandi organizzazioni di partito di per sé potevano essere passati gran parte supporta Ricardo e quindi costare pochissimo quando c'erano però a metterle insieme a mettere in piedi cercava di sé attraverso acque perché se ne va Santo
Professor Cheli se torniamo un attimo allo scenario italiano ecco lei ha parlato della Casaleggio quindi la Casaleggio è specializzata diciamo nell'uso di questi di queste questioni legate alla profughi azione
Ma carteggio Simonetta il know how per capire di cosa stiamo parlando se no ce ne son bravi come dire sanno Cusco quali consulenti relazionarci sanno chi sta sul mercato che fa che cosa
E questo non c'è niente di Zingales c'è un salto organizzativo importantissimo basato sulla Rete ora dato che i partiti sono in primis un'organizzazione
E dato che l'organizzazione sempre più sta diventando un'organizzazione di rete cinque stelle hanno oggi un vantaggio strategico nei confronti di tutti gli altri partiti dato che tutto quello che il PDS tanto per fare un esempio edile a dire e dobbiamo tornare al popolo sapendo che il popolo è scomparso sai da quarant'anni diciamo così rivisita sociologica no qui è rimasto solo
Nella ideologia della certi tipi di questo ceto
Politico favorisce spesso capirà che se uno vuole tornare al popolo e gli altri gestisco la profilatura in Rete sì ma di sinistra per per
Professor Calise c'è un elemento abbastanza inquietante diciamo di questa vicenda e che è stato evocato anche in questi giorni cioè il fatto che con con la raccolta dei Light che per esempio queste queste società questi soggetti che fanno quindi su questo mestiere diciamo hanno detto anche ironizzando di saperne di più dell'utente insomma ecco ma ma sarebbe possibile immaginare anche di consegnare no all'utente questo profilo così che magari il l'utente se ne rende consapevole
Ma guardi si può fare tutto il problema vero è che alla gran parte degli utenti tutto quello di cui ci stiamo occupando adesso vai a telefonare continuerà non gliene importa granché e questo è un po'il problema scese perché alla fine e noi stiamo tosta toccando un tasto sensibilissimo per la democrazia
Ma che questo tasso sia sensibile
Per i consumatori che è tutto da dimostrare nel senso che consumatori sanno benissimo che stanno cedendo che stanno o comunque fino a che punto Sinatra e Versilia eccetera eccetera però esce oggi lei chiedesse esplicitamente allora ai quasi due miliardi di utenti di Facebook se sono turchi accedere quanto il più di quello che attualmente come dire legalmente
Chiedono
A rischio di perdere il proprio cauto su Facebook ma lei che quando si mantiene che
Sì ok ricevessero
Tu devi darle la possibilità di paracadute di natura psicologica e eccetera eccetera
Altimetriche Vaccaro
Ma io non lo so Sunset però io penso sul Foro Buonaparte cinque miliardi ed ai reati quando non molla e chiedetegli anche la la piccola noto diverrà dietro l'assenso il quando siamo cambiati come fanno quei come fanno tante di queste comunicazioni attaccarono le dicono stiamo cambiando le nostre povere cose eccetera alle chilometri orari aveva
Sì questo fa parte diciamo
Delle norme trasformazione dell'ambiente culturale in cui viviamo perché se io entro in una stanza lei ha detto questa comunicazione limiti Senofane capire un attimo ci contenuti però spiega amiche arriva un messaggino sul testo perché ma insomma
Professor Calise ecco ovviamente tornare indietro da questo scenario sarebbe come pensare negli anni sessanta di cancellare la televisione no è uno scenario che abbiamo davanti e quindi chi attori che sono nel nello nello spazio politico dovranno imparare ad agire in questi spazi ecco ma lei poco fa ha evocato i pericoli per la democrazia e questi diciamo storicamente si affrontano con le regole che effettivamente un po'mancano
Mancano naturalmente diciamo mancano in certi ambienti e Matteo soprattutto il ceto politico quindi questo è un problema gravissimo mancare un po'meno nelle strutture chiamiamole così statali anche sovranazionale di controllo
Dove invece è sperabile che questo questo incidente
Faccio fare un'accelerazione cioè le agenzie Iveco lamentazione a livello europeo ma anche in Italia
Qualche competenze più c'erano sicuramente la polizia postale qualche competenze più sicuramente c'è la il problema drammatico e quasi paradossale che cosa ecco perché non ce l'hanno i politici sicuramente non ce l'hanno i leader politici e a con l'eccezione evidente diciamo così del ristrettissimo gruppo di testa
Dei cinque Stelle e qui naturalmente si apre da parecchi sul fatto che la stragrande maggioranza dei parlamentari che ci questioni al loro posto non ha una competenza su Duccio
Essa però che la copertura saranno i campi e quindi si guarda bene dall'entrare come si dice
In polemica o comunque da mettere il naso su un territorio su quale
Piccolo determinate regole determinate complete così anche questo questo problema che riguarda il mondo
Dell'Ariete più diciamo tradizionalmente l'informatica questo Gatto e tra chi ci sia veramente mettere le mani e chi invece la usa solamente la tecnologia
E cultura non sia con
Non si connota agilmente perché perché appunto i politici sono abituati a fare altre cose
E e mettersi di fronte a un a un problema del genere e guardarlo dal punto di vista della democrazia non con ideologia appunto della partecipazione siamo tutti uguali siamo tutti Rete ma per la complessità delle dinamiche di controllo significa affrontare come dire una nuova cultura una nuova
Sì capire che naturalmente ma oggi quello che bisogna reperire ai giovani che ancora hanno voglia di fare politica non è andate sul territorio parlate con le persone e sì fatte tutte queste cose che sono bellissime ma cercate di capire un attimo prima come funzionano i meccanismi di controllo in rete perché e di questo che sarà fatto il nostro futuro
Questo che i se prima di chiudere torniamo per un momento allo scenario proprio di queste ore di questi giorni ecco che cosa potrà cadere nelle prossime ore cioè se si dovesse per esempio dimostra are che c'è stato anche in qualche modo un intervento nel contesto da campagna elettorale italiana per esempio potrebbe esserci anche qualcuno che fa dei ricorsi
Potrebbe esserci qualcuno che fa dei ricorsi ma insomma anche là io ho l'impressione che così come è successo in in America ci hanno messo un anno e mezzo
Perché il caso esplodesse nonché nel caso non si parlasse come dire le cronache ciò che emerge nell'ippica son cominciate ad attentati già diversi mesi fa sì e poi naturalmente come spesso in questo caso solo nel momento in cui si è raccolto un certo livello di evidenza del caso è diventato politicamente scottante
Io non mi aspetto niente nell'immediato qui sul sul fronte italiano però naturalmente qualcosa potrete lentamente venir fuori ma molto molto lentamente per il momento siamo da questo punto di vista veramente sguarniti
D'accordo allora continueremo a seguire questa vicenda e lo faremo anche con il professor Calise se vorrà intanto lo ringraziamo davvero molto abbiamo parlato turco professor Mauro Calise lo ricordiamo l'ordinario di scienza politica all'Università di Napoli Federico secondo è anche editorialista del quotidiano il mattino grazie molte professor Carinci arrivederci e grazie