Il Mondo a pezzi

Radio radicale e abbiamo in collegamento in Austin questo consueto nostro spazio di approfondimento sulle questioni economiche internazionali e globali e ovviamente partendo dall'Europa il professor Massimo Guerrieri Helsinki professor Paolo Guerrieri probo giorno professore
Buongiorno buongiorno allora innanzitutto mi scusi per
Ma sbagliato il nome ma insomma
Così noi abbiamo fin qui parlato dell'Italia e delle possibilità di programmi economici di un programma economico per gli ottantuno governo Mantova ora ampia un po'il nostro sguardo innanzitutto che cosa sta succedendo in Europa professore
Beh e una fotografia della situazione in Europa la possiamo in qualche modo avere proprio se guardiamo qualche giorno fa la scorsa settimana c'è stato questo
Ammette del del consiglio europeo quindi il massimo organo politico del del dell'Unione Europea
Una riunione che si è svolta come si dice con la formazione di gruppi vari perché s'è svolta fino al ventotto Paesi ma quindi con dentro proprio Regno Unito ma poi anche lì sono state temi trattati dai ventisette infine ci sono stati altri temi che hanno trattato i diciannove Paesi dell'area dell'euro allora questa vaga con composizione rammostrato
Delle divisioni serie che in qualche modo caratterizzano oggi di gruppi i Paesi che formano l'Unione europea
Quindi che circa avevamo attraversato un periodo di grande ottimismo non dimentichiamo che è stato il fatto che c'è una ripresa è questo naturalmente è un fatto positivo ma soprattutto dopo l'elezione del presidente francese Emanuele Macron dopo il suo programma per l'Europa generale in qualche modo diffuso questo ottimismo che si fosse ormai vicini i prossimi alla possibilità di una rilancio su grande scala
Proprio settembre nel nel suo discorso sullo Stato dell'Unione
Europea il presidente anche oneri Juncker aveva parlato espressamente di un'Europa con con con insistenza lo diciamo il vento favorevole che gonfiava le sorelle ecco tutto questo in questi ultimi mesi un possiede
Fortemente ridimensionato perché ci sono state defezioni in Austria ci sono state le elezioni in Germania con un lunghissimo e travagliati primo periodo per la formazione del governo era vittoria come sappiamo la vittoria perché è stato un un
L'ingresso diciamo nelle parlamento tedesco dell'Est dell'estrema destra e poi in ultimo molto recente lecito delle della della tornata elettorale italiana che naturalmente
Ha fatto capire che
Questo questo ottimismo questa è questo diciamo situazione favorevolissima era in realtà ampiamente dagli vedere questo Consiglio europeo
Ha fotografato una divisione ancora molto forte sa perlomeno sui gruppi di Paesi cioè da un lato ci sono i un gruppo di Paesi chiamiamoli diciamo euroscettici
In qualche maniera rappresentano soprattutto rappresenta anche nel Nord ma non solo perché dentro ad esempio c'è anche il caso dell'Irlanda che da questo punto di vista gioca su parecchi fronti c'è l'Olanda come Paese
Come dire più esposto i quali addirittura lamentano il fatto che il ci sia stato un Europa troppo freddo spostata sulla solidarietà troppo comprometta nell'accettazione poi
Di politiche in qualche modo blande e quindi che era questo poi il quello che continuano a vivere inciso anche sui portafogli dei cittadini di questi Paesi euroscettici
E quindi chiedono in qualche modo che si è posto un un forte Ardina questa Europa del resto della solidarietà
E l'Europa torni ad essere sostanzialmente diciamo un uno spazio economico un mercato unico importante
Ma niente di più e quindi oppongono comporti resistente a qualunque progetto di maggiore integrazione
Idee dall'altro c'è il campo di paesi come in qualche modo la Grecia come per qualche verso la Francia il fino a qualche tempo fa all'Italia
Nel senso che il nostro Governo manifestato più volte
Questo tipo di posizioni e che sono su una posizione opposta in realtà accusano popolo Europa di di di non aver fatto parti decisivi
Verso una maggiore capacità di gestione comune a livello di politiche ad esempio Marco economiche
Di politica per quanto riguarda l'immigrazione e quindi anche alcune delle cose diverse dalle cose che sono successe
Il Lella e la difficoltà di avere al proprio così tutti questi anni diciamo dopo la grande crisi
Da questi Paesi sono imputati proprio questa mancanza d'Europa questa poca Europa
E quindi chi chiede prettamente che a questo punto ci sia un un un un deciso rilancio ecco se a questo si aggiunga il fatto che i temi economici sono molto importanti perché come sappiamo poi il il populismo in molti Paesi affonda diciamo prende le mosse da questo disagio economico ma come sappiamo accanto insieme ai termini con il divario economico cioè il tema e l'immigrazione che è diventato fondamentale sia nel Nord sia nel nel Sud Europa e e qui c'è una divisione altrettanto seria e anche questa è stata fotografata da Bocchino Consiglio europeo
Non più tra nord e sud ma tra e dovessero dell'Europa
Dove i Paesi del Centro e dell'Est dell'Europa
Come sappiamo il nome di una identità nazionale che continuano a difendere sopra ogni cosa respingono qualunque accordo finora articolato per quanto riguarda la possibilità di condividere
Il discorso delle dei dei dei dei flussi migratori la possibilità di accettare delle quote di rifugiati e così via ecco questa fotografia che in realtà in qualche modo conoscevamo perché queste divisioni ne avevamo in qualche modo intraviste
Il sentite anche
Prima di questo vertice devo dire dall'ultimo Consiglio europeo sono solo esclusive insomma sull'Unità d'organico
Sono molto che euro lire tutte le ecco ma mi pare mi pare che al centro di tutto il due le spaccature fratture che lei ha rilevato in particolare della prima poi ci sia la posizione della Germania
Questore Juve diciamo il livello è il dato più importante perché il il l'ottimismo che si era diffuso
In qualche modo alla sua tutto imperniato sull'idea che l'elezione di Macron e in qualche modo quello che si dava per scontato cioè un'elezione in Germania che avrebbe dovuto
Riproporre diciamo con con una relativa
Facilita un un una un nuovo cancellierato di Angela Merkel avrebbe determinato questo rilancio del motore franco tedesco
Cosa che in realtà il poker bicchiere ancora pienamente diciamo legittima perché in realtà la formazione in una grande una nuova grande coalizione tra il piede
E il partito delle chiude la Merkel ripropone la possibilità come dire di una Germania impegnata per l'Europa
E allo stesso tempo quindi la possibilità di una forte con la trancia di marrone il problema è che a questo punto come dire anche su questo fronte tuttavia ci sono
Sono in in sopra delle perplessità e dei dubbi di non poco conto innanzitutto perché non si capisce a questo punto quanto poi decido quanto poi disciplinare sia questa posizione del nuovo sarà questa posizione nuovo governo tedesco nei confronti di un come dire di un'agenda forte di un'agenda impegnativa per quanto riguarda il rilancio del del del dell'integrazione
E qui i terreni fondamentali sono tre poi fondamentalmente c'è un terreno che riguarda la difesa comune
C'è un terreno che riguarda le politiche dell'immigrazione e il terzo e la terza area e il rafforzamento dell'area dell'euro della della governante dell'area dell'euro
Ora il terreno più favorevole si presenta certamente quello della difesa comune perché lì ci sono molte convergenze di interessi
E alcuni parti sono state fatti e da quello che si può capire come dire di perlomeno appare il più favorevole
è molto più ostico per le cose che abbiamo detto è un discorso di politiche comuni per l'immigrazione per questa spaccatura diciamo tratta da Est e Ovest
Molto netta ma io credo che le difficoltà maggiore s'incontreranno proprio sul terreno della riforma della della della governate dell'unione monetaria una riforma che tutti riconoscono necessaria e assolutamente diciamo da fare perché questa unione monetaria
L'Euro che in qualche modo è sicuramente è stato un passo importante verso una maggiore sa fascista questione dell'Europa è però un processo ancora per avere lasciato a metà che che che per molte cose va completato
E questo completamento però si può presentare sia per i tempi a reperire i modi delle della sua realizzazione sia per le cose da fare e come un altro terreno di profonda divisione
Una cordoli per almeno sulla su su su su sulla carta questo anche nella nell'intenzione della della della Germania della Francia
Di portare avanti di realizzare completamento dell'unione bancaria e la trasformazione di quella che è stata l'istituzione di salvataggio dei Paesi in difficoltà cioè il meccanismo di stabilizzazione europea in un cosiddetto fondo monetario europeo quindi l'idea del completamento
In qualche modo vede parecchia convergenza su questi due temi l'unione bancaria come che deve essere completata con con con con una forma di garanzia dei depositi comune con una forma di se le risorse per lei banche in figli anche queste
Mettere in comune e dall'altro lato questo nuovo fondo monetario europeo
Però il problema è che che la riforma chi dovesse fermare qui questo lascerebbe fuori molto diciamo troppo di quello che invece serve per moda e al rafforzamento perché completa diciamo cuore rimarrebbe ad esempio totalmente un discorso di capacità fiscale comune della zona dell'euro dell'eurozona cioè una capacità dell'eurozona di fare politica di stabilizzazione che non siano lasciate ai singoli Paesi marchiano in qualche modo gestite in comune
E questo si capisce che è un tema su cui invece del la divisione i contratti sono netti tra nord e sud
E posizione la Germania assumerà riguarda questa netta diciamo questo netto contrasto perché questo è un tema cruciale per decisi per per vedere o meno
Un rafforzamento che porta poi incidere ad esempio sulla crescita sulla capacità di crescita quindicesimo Lieberman come questo certamente rappresenterà un test fondamentale per quanto riguarda la posizione che il nuovo governo tedesco deciderà in qualche modo di
Mele come bene ringraziamo tantissimo lo risentiremo prossime settimane a cominciare dal prossimo lunedì il professor polveriere economista ha messo l'accento proprio su un problema chiave la posizione della Germania in relazione al tema della capacità fiscale comune la la ringraziamo tantissimo il professor Paolo veri esproprio partendo da questo concetto ne abbiamo ora ai nostri microfoni un altro economista la professoressa Veronica De Romanis grande specialista della Germania di Angela Merkel professoressa De Romanis mi sento bene
E voglio buongiorno allora professoressa secondo lei quale sarà la posizione della Germania sulla riforma la posizione poi effettiva del politica della Germania del quarto governo di Angela Merkel e sulla riforma della governance dell'eurozona unione bancaria
Fondo monetario europeo e fu capacità fiscale
Allora sull'unione bancaria ancor prima che il format è quarto governo alla Germania ma ha bloccato il terzo pilastro perché battiamo che qui secondo sono già stati implementati manca il terzo H e la garanzia unica rete colpiti occhio la possibilità di garantire i correntisti sotto cento mila euro con fondi europei ad oggi quale possibile con fondi nazionali la Germania nonostante abbia firmato gli accordi dopo lunga discussione è il Paese che ha cominciato a mettere dei di ammettere gli ostacoli perché lei dice prima di fare condivisione dei rischi che sarebbe appunto un fondo comune facciamo una riduzione dei rischi
è chiaro che questo messaggio è indirizzato alla al nostro Paese principalmente che ai secondo debito pubblico oltre il centotrenta per cento del PIL e non ancora invertito la rotta
Qui da questo punto di vista la Germania già ancor prima della formazione del governo aveva messo dei paletti che ad oggi non sembra aver tolto cioè lei dice la Germania un può cioè è favorevole all'Ambra
All'implementazione del terzo pilastro lari garanzie comuni quindi la condivisione i rischi solo sei prima c'è un chiaro indirizzo in particolare dell'Italia per una riduzione del rischio sulle sul debito pubblico
Questa da tempo la sua posizione prima quello che finisce Wilk Guido riduzione dei rischi e poi risk sharing condivide aderito
E lo stesso vale un po'sul per quanto riguarda il ministro delle finanze uniche su cui la Berkley sempre d'accordo ma è meno d'accordo a consegnare a questo mito la capacità fiscale propria
Di nuovo perché disse io non voglio far pagare ai miei elettori ai ai ai contribuenti tedeschi dai cittadini tedeschi politica
Per i rapiti potrebbero creare nei paesi che non hanno messo a posto i conti come abbiamo già visto durante questa crisi abbiamo già un bilancio europeo che sappiamo che è stato molto piccolo diversa circostante facendone non c'è bisogno di creare un altro adottò quindi ancora chiamo diciamo in alto mare tra il sicuro che sulle grandi ricca di governante la Merkel ecco che il presidente o per quanto riguarda gli esterna è d'accordo a trasformarlo in onda c'è poco salva-Stati a trasformarlo in un Fondo monetario europeo però questa fatto tutto era un'idea dell'ex ministro delle Finanze sciò emblema condivisa anche dalla Merkel
Mi dà un potere poi a questo a questa nuova istituzione finanziaria di controllo dei bilanci nazionali forte su questo palco è meno è meno d'accordo
Poi è chiaro che bisogna capire qual è il ruolo dell'Italia tutto ciò
Perché Trenitalia ci vuole chiudere al Savoy destro interlocutore credibile beh la prima cosa che deve fare è cominciare dalla riduzione del debito pubblico avvertirne la dinamica
Tra l'altro mi par di capire che proprio su questa terza questione dell'ardore riforma della governance salgono le Mans dell'Unione europea che poi la questione agli show che è alla base della frattura diciamo così tra i Paesi e del nord Europa guidati dalla dall'Olanda il gruppo dell'Aja chiamiamolo così tanto per capirci e i Paesi subdolo pay
Mi pare che una questione proprio il tema centrale sia la posizione dell'Italia cioè se l'Italia invertì se la rotta sul debito pubblico le cose si metterebbero a posto finché l'Italia non inverte la rotta sul debito pubblico le cose sono con tutte pallina di o sbaglio
Ma l'Italia è il terzo Paese la terza potenza che si chiede a questo tavolo ha molto da dire deve dire molto perché fra oltre la governance europea si dovrà parlare in questi mesi in questi clinico finiani dell'emergenza che non è un'emergenza ma un problema veramente che ci sarà dei prossimi senza venti anni dell'immigrazione Inquiry taglia non non non ha fatto la sua parte e quindi si deve sedere a testa alta però se vuole partecipare e io sentire qualcosa anche dal punto di vista l'immigrazione deve dimostrare che è un interlocutore credibile
è oramai quattro anni che rimandiamo l'inversione della rotta del debito pubblico negli ultimi quattro anni le politiche fiscali Italia fa parte espansive cioè vuol dire che alla spesa pubblica aumentata
E e questo in una situazione di fattori esogeni positivi cenno asserzioni di quello che chiama gli economisti buttare quindi di tempi buoni in cui si poteva fare qualche sacrificio in più in una situazione in cui abbiamo Landi si è che ci tiene calmi tassi di interesse quali-quantitativi Eating commercio mondiale che ha ripreso la ripresa in generale a livello europeo un prezzo del petrolio versato fino ad ora abbastanza basso ecco l'Italia poteva mettere
Ursi e tiene in cascina domande fare
E non l'abbiamo fatto no l'abbiamo fatto troppo questo ospedale nominano nostra debolezza mi par di capire al tavolo europeo in particolare con la Germania perché continua di per sé la non intacchiamo questo Moloch gigantesco del debito pubblico la Germania
Insomma e più difficile che faccia consiglieri contro la con concessioni su altri fronti o sbaglio coi
Da quello che abbiamo imparato da questa crisi Enzo senza scopo durato ricordiamo sagra che la Grecia è ancora tutto aperto dal vantaggio perché la crisi di un Paese rischia di essere la crisi di altri paesi perché quando c'è una moneta unica Massiah loro
Diciannove politiche fiscale cioè l'unione monetaria non è un'unione fiscale
C'è un rischio di contagio e quando si rischia il contatto tutti i Paesi anche quelli più poveri devono poter contribuire devono andare ad aiutare il Paese in crisi oltre trenta da ho pagato sessanta miliardi ecco la Germania fa che dopo cinque anni cinque salvataggi tre alla Grecia
Forte Chiesa era scura al Savoldelli Soris regole fiscali non rispettate politicamente non è facilissimo
Chiarissimo e oltretutto specialmente se riguarda con un paese piccolo come la Grecia ma un Paese grosso di evasione
Un Paese grosso come l'Italia mi sembra quindi che e nell'Unione europea nell'eurozona abbiamo Uba il problema è come al solito dovremmo essere un po'più consapevoli visto che si sta dovrebbe formare il nuovo governo di questo bel problema che rappresenta il nostro il nostro Paese
Professoressa De Romanis allarghiamo ulteriormente lo sguardo lei come vede la situazione dei rapporti del commercio internazionale in particolare tra Europa e Stati Uniti perché qui se mi pare mi pare di capire che andiamo
Rischiamo una guerra commerciale lei come la vede perché anche questo fattore può contribuire a rendere più debole anche la nostra situazione
Beh questo è uno dei parliamo di fattori di diritto perché possono creare ad oggi quando ne parlava trattazione italiana anche politica c'è una certa calma
Sui mercati come abbiamo visto il nostro spread intorno al centoventi sei conti base ricordiamoci che però quello della Portogallo e della Spagna è molto più basso e questo fatti che nessuno si preoccupi tanto tutti tanto il debito lo vediamo anche abbiamo il bel campagna elettorale lo vediamo anche nei dibattiti di questi giorni c'è il debito è un po'l'attente è vero che bisogna formare il governo ci si occupa di altre cose però e sicuramente la prima cosa che dovrà fare se riuscirà a farlo governo anche perché dovrà disinnescare le famose clausole di salvaguardia che come torna il dodici miliardi dopodiché ci ritroveremo l'anno prossimo con un intervento della Banca centrale che andrà via via gradualmente al terminale come la prostituzione di Mario Draghi quindi materie di incognite e come diceva lei corro scenario internazionale completa del commercio che potrebbe riservarci delle strutture di qui ci frequente di sciocca
Da oggi non sono previsti non sono prevedibili e che potrebbe rendere italiana un paese a rischio
Ecco perché bisogna intervenire ora ma farlo in fretta ed soprattutto in maniera credibile e questo noi non lo stiamo facendo Ciaccia un'intera classe politica che non se ne occupa dall'altro non è neanche più brutta è il il nostro come dire
Nemico tra virgolette sono appunto i mercati e chi dovrà pagare
Ciò che non verrà fatto oggi saranno oggi
In termini di maggiore spesa per interessi stabilità volatilità e gli attuali cittadini italiani e domani insomma piogge
Chiarissimo ultima cosa lei abbia misura lei è una specialista Iceman ha scritto diversi libri sulla Germania per esempio il metodo Merkel edito dalla Marsiglia dalla Marsilio come vede ora l'evoluzione della situazione dice ma insomma la cancelliera Angela Merkel è davvero arrivata al capolinea
Ho insomma poi lascerà comunque una fortissima ereditato ma lei come vede la situazione politica in Germania
Beh io dico tanto non sottovalutiamo la Merkel perché è perfetta per la tua forza quella di tappi di farti sottovalutare spetta una strategia fatta apposta Grasso debolezza diventa attuale rapportano stare sotto i riflettori cosa che invece ai leader varchi piace moltissimo
A parte le battute
Il quarto mandato dovrebbe essere un mandato europeo cioè lei probabilmente si concentrerà sulla politica europea mentre lascerà all'Spd più la parte interna quindi quel che riguarda incrementi della spesa incrementi di investimenti e perché la Germania dopo anni di politica invece di ospita ha bisogno invece di allargare un po'i cordoni perché ha bisogno di nuove infrastrutture di investimenti ha la possibilità ai margini surplus di bilancio la Germania
Quindi intende molto bene con Marco perché Marco è con lei e la riduzione del rischio prima di condividerlo
Detto ciò che diventi il Paese dalla cattedra pagine della flessibilità facile solo perché non abbiamo più sciolto le
Tanto temuto copiato uccidere nessuno professore no guardi non ci non ci dobbiamo credere perché
Perché tanto non è solo la Germania abbiamo visto lo nominava lei prima poi abbiamo detto ci sono ci sono i mercati e parto e che non è così che si costruisce una unione monetaria che deve dire talora unione politica forte l'ex su un Paese ha mai ridotto il debito facendo disavanzo ed Emma è cresciuto in questo modo che sono un po'le ricette che ci stanno proponendo oggi
Grandi vincitori delle elezioni magari faremo un altro dibattito proprio su questo perché qui sono le scuole economiche sono diverse però a parte questo insomma mi pare evidente che la insomma
La Germania ben difficilmente accetterà che i lavoratori dell'Ig-Metall paghino le nostre pensioni per dirla volgarmente ma insomma poi di questo di questo ha detto molto chiaramente Caputo sono questa pretesa al di là poi dell'efficacia o meno di politiche disavanzo francamente come italiani ce la dovremo dimenticare mai la nostra pretesa
Senta
Quelle volevo chiederle in ultima ultimissima corsa la Germania negli anni precedenti a un possibili do una insomma una politica in Europa proprio di rapporti politici e geopolitici particolare in qualche modo ha creato intorno a sé un nucleo di Paesi Fedeli insomma dall'Austria all'Olanda i Paesi baltici e così via e con poi anni Cundari strumenti cercato di o governare il resto dell'Europa la disciplina fiscale l'eurozona
E gli investimenti e l'espansione della propria impresa nelle liste Europa ora questo meccanismo entrato in crisi e non da ora questa struttura insomma questa strategia
E abbastanza è radicalmente entrata in crisi secondo lei più plausibile che ora l'asse franco tedesco in se oltre a essere un asse dell'Unione Europea classe che ha creato l'Unione Europea ridiventi proprio l'asse centrale a tutti gli effetti della politiche della geopolitica Germania in Europa
Allora le le le regole di cui parlava lei che abbiamo più e anche oggi abbiamo partecipato anche noi quindi noi come dicevamo c'è una terza potenza abbiamo partecipato attivamente
Anticipiamo uno dei poli Kissin i paesi insieme alla Spagna ad aver messo il bilancio in pareggio in Costituzione per dirle di in più austeri effemeridi di tutti i Paesi dell'eurozona
Per quanto riguarda l'asse franco tedesco Beck è sempre stato i i presidenti francesi ed accordi ho aperto il pacco etica hanno provato
Ad allentare ad andare verso verso i paesi del Sud certo punto tacco dico riappare l'unione dei il terraneo petto alla fine sono sempre tornati indietro perché perché petrolio economie molto interconnette anche con molti interessi economici
Qui ci sarà questo atto e franche tedesco ma questo non significa che non ci sia posto per l'Italia
L'importante mettere credibili faccio l'esempio della Spagna la Spagna è un Paese che ha attraversato una quindi molto forte ha chiesto aiuto per le banche l'ha ottenuto Lare anche restituito ben quaranta miliardi
Oggi è un Paese che cresce oltre il tre per cento sistema bancario solido che è ritornato a prestare alle famiglie e alle imprese
Ed ha ottimi rapporti con con la Germania cioè Scozia con interlocutore molto credibile dal punto di vista anche del rigore
Pertanto il Portogallo Portogallo spesso viene usato come esempio al contrario sebbene ci sia un governo di sinistra sostenuto da due partiti comunisti
Sta continuando quella che è stata definita l'austerità di sinistra certa continuando a tenere la barra dritta sui conti pubblici ma nel contempo tiene le intese per il Welfare
Quindi e c'è la dimostrazione nei Paesi berici che ci sono almeno due concezioni possibili e le politiche di Righi consolidamento fiscale una posi una posizione un po'più conservatrice quella di tra voi e di me ride una posizione un po'più poi riformista e progressista che quella di Lisa Bonet aumentando china che tutte e due funzionano
Cioè ad esempio quando ha dato volta diventato presidente
Lui ha rivisto alcune misure che hanno parte fa il prete dal suo predecessore Arias alzata salario minimo aria alzato le pensioni minime a per non toccare continua fasciare conti di nuovo ha inserito nuove nuove tasse
Questo perché quali tutti hanno capito che quando si condivide una moneta rispettare le regole fiscali è fondamentale perché i conti in disturbi quindi un Paese impattano anche sugli altri siti questo tema che va facciamo un po'fatica a capirlo no e lo si capisce dal fatto che abbiano continuato a chiedere flessibilità
Cioè Capponi tradurre questa flessibilità oltre quaranta miliardi in una maggiore crescita oggi noi siamo il Paese cresciamo meno sì tra l'altro appunto come lei ha detto abbiamo chiesto flessibilità senza introdurre crescite
Basta pensare se quei quaranta miliardi l'avesse l'avessimo usati per investimenti seri e un po'di riduzione del debito avremo probabilmente una potenziale di crescita un po'più elevato e non staremo qui
A dover di al di discutere ancora una volta di riduzione del debito pagelle iter velocemente tagliati è che appunto Caputo bene ringraziamo tantissima Cranberries Veronica De Romanis economista a questo punto che diamo questo spazio gli approfondimenti al mondo a pezzi dedicato all'economia
Abbiamo parlato in particolare dell'Europa
E tema quanto mai centrale dovrebbe essere nel nostro dibattito pubblico dopo queste elezioni l'abbiamo fatto col professor Paolo guarire ora poco la professoressa Veronica De Romanis e a questo punto rilasciamo i successivi programmi di radio radicale
è già entrato alla nostra capo redattrice adatta agli avvocati lasciamo il microfono