La Camera dei Deputati nega alcune autorizzazioni a procedere nei confronti di Bettino Craxi

Quando morì Batistuta Silvio del gruppo liberale batte struzzi chiedo a lei di dare un'interpretazione di ciò che è accaduto ieri si è parlato di trappole di voti incrociati
Quando le votazioni sono scrutinio segreto materialmente impossibile
Da che dei giudizi certi si possono solo fare delle deduzioni
E da deduzioni riguarda innanzitutto la consistenza nella prima votazione di voti contrari il che presupporrebbe che tutti i partiti il della vecchia maggioranza abbiamo votato compattamente contro l'autorizzazione a procedere il che non è vero lo so ad esempio per quello che riguarda il gruppo liberale
Lo so per quello che riguarda alcuni democristiani lo so perché fra l'altro la proposta della Giunta votata anche da partiti di maggioranza lega in senso difforme la seconda constatazione che chi voleva come unica possibilità di sopravvivenza
Andare a elezioni anticipate senza modificare la legge elettorale che sarebbe diventata maggioritaria e che quindi avrebbe cancellato alcune forze politiche aveva un solo strumento utile l'ultimo quello della imboscata sul dicendo che l'autorizzazione a procedere tutto mi sembrava molto programmato perché il fatto che già all'uscita della Camera subito dopo il voto ci fossero delle persone con manifesti striscioni volantini novità proprio il senso di una grande imboscata
La quale non ci esime dal dare una valutazione negativa su quello che è avvenuto però credo che proprio per non fare il gioco di chi ha interesse a demolire non questo sistema ma il sistema democratico nel suo complesso credo che ci vogliano veramente in del mondo
Perché sotto in maniera un attimo sul merito perché dare l'autorizzazione a procedere
Credo che il lavoro fatto
Dalla giunta delle autorizzazioni credo che la documentazione inviata credo che anche una lettura attenta del la difesa di Craxi che poi ha riproposto in Aula
Su alcuni punti almeno penso alla violazione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti veramente non ci fosse molto da discutere era riconosciuto poi questo posto il sistema le motivazioni politiche sociologiche tutte cose molto interessanti però il fatto cieca
E siccome la Camera non deve giudicare sui
Sui reati nella loro definizione precisa ma semplicemente se esistono gli estremi per concedere una autorizzazione quindi perché il processo avrà luogo io credo che sembrava giusto che la proposta della Giunta posso in questo senso
Abbatti struzzi l'aspetto più grave sono le terminazioni dei nervi e del PDS che hanno immediatamente tolto la fiducia Ciampi pur dicendo che il governo naturalmente non c'entra nulla
Nel PDS c'era una grande
Difficoltà
Non si sapeva quello che sarebbe successo qui in aula
Dal punto di vista della stessa votazione sulla fiducia al governo e credo che l'episodio di ieri sua gravità abbia consentito una via un'uscita di sicurezza per viva la Silone cioè una possibilità che
Il Pd afferrare questo occasione prescindere la responsabilità ecco a me pare sinceramente
Un po'troppo affrettato anche perché non si può picchiare la moglie perché le cose vanno male durante la giornata e così non si può picchiare un governo che è estraneo a questa vicenda perché alcune di votazioni parlamentari sondato incerto ma potrà andare avanti Ciampi secondo lei
Io sono preoccupato per quello che avverrà quest'oggi sul mercato e finanziarie internazionali
Credo che un governo si debba fare c'erano dei presupposti accettabili in questo governo stavamo lavorando sulla stesura del programma
Io credo che si debba andare avanti non foss'altro che per tentare in ogni modo di fare una legge elettorale senza la quale ripeto senza la quale non si può andare a votare
Inimmaginabile insomma se qui si vuole fare un'amputazione cioè si vuole chiudere il Parlamento l'amputazione si può fare però bisogna stare attenti alla cancrena ci sono alcuni partiti che sono una cancrena
Allora per evitarle bisogna fare una legge elettorale maggioritario che consenta la più ampia da quei pensa democratica però anche una selezione
Radio radicale sono le dieci e ventotto minuti riprendiamo la linea indiretta dopo aver ascoltato Paolo Batistuta si del gruppo liberale abbiamo qui studiolo sa Filippi chi del gruppo socialista e Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista ecco credo che dalla filippini e da Russo Spena
Vengano due letture opposte sul voto di ieri io vorrei cominciare con il chiedere a Rosa che tipo di sensazioni App ma provato dopo quest'esito con le grida e gli incidenti che si son verificati in aula ma ritengo studenti erano
Fa incidenti fino a un certo punto erano largamente prevedibili devo dire che non prevedevo fino a questo punto i commenti alcuni dei commenti
Di stamani sui giornali che poi sono abbastanza unanimi e che sono linea con quanto afferma Borrelli e che hanno un tema dominante e comune e cioè la convinzione che vi fosse vi dovesse essere nel giudizio sull'autorizzazione a procedere Craxi una ragion di Stato che doveva prevalere soprattutto sulle convenzioni sulla coscienza su tutto il resto questo per salvare il governo
Per salvare la lira per salvare la partecipazione del PDS al governo per salvare dello stato ecco io penso che e nel momento in cui in un paese l'opinione viene orientata verso principi di questo tipo che sono la negazione dei principi costituzionali
Questo è un fatto molto grave c'è poi un altro elemento gli stessi partiti PDS in modo particolare ho sentito stamane dichiarazioni di Rutelli
Che e escono dal governo dopo esser centrati appena ieri dicono che allora opere c'è stata una convergenza dei voti socialisti democristiani con quelli delle opposizioni che ponevano le elezioni anticipate
Allora mi sembra una considerazione in contraddizione con le decisioni prese nel senso che se si dice c'è stato l'imboscata fatta apposta per sciogliere il Parlamento non capisco perché poi
E si decida di scialli erano per l'appunto e cosa fa noci per un attimo quindi poi proseguiremo sentiamo Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista a io credo che sia stato un voto grave
Non sta a me dire certamente gli ascoltatori lo sanno
Che sono mesi e mesi che nove di Rifondazione comunista ci battiamo con un discorso che è costituzionale che democratico non è un discorso appunto khomeinista o forsennato dimostrando che questo Parlamento
In effetti non può andare avanti in quanto non c'è dubbio che una maggioranza fortemente inquinata
Diciamo anche soltanto dalla preoccupazione la riflesso difensivo degli avvisi di garanzia in una fase di passaggio di regime
Rischia di consegnare questo è il punto che vorrei sottolineare è proprio perché sono un garantista e mi interessano i rapporti costituzionali rischia di consegnare ai poteri forti del paese
La Confindustria poteri finanziari ed economici la magistratura rischia di consegnare appunto il Parlamento che invece l'unica espressione attraverso il voto la sovranità popolare cioè io credo che il voto di ieri sia stato grave soprattutto perché se è stato un voto suicida
Per il Parlamento
Rosa faceva prima riferimento ai titoli dei giornali certe pensa credo ai titoli solidi di Scalfari io o del Corriere della Sera della stampa beh e da tempo che che vado dicendo che sono i giornali
Che rappresentano i poteri economici da questo Paese a cosa Giovanni però tue Scalfari dite la stessa cosa e cioè Miloš Scalfari sollevamento del paese che francamente no Scalfari cambiare trecento persone in piazza a Milano che sono attivisti
Voglio dire a tempo pieno per una rivolta popolare alcol e droga che se afono ma però Scalfaro dice un'altra cosa Scalfari dice diamo il potere
Al governatore della Banca d'Italia cioè il potere economico finanziari questo Paese si era meramente aggressivamente no non è vera però se lo sai finalmente abbia il potere anche politico e di governo
L'operazione quale quella di distruggere ogni idea di organizzazione di massa di partito di sindacato di associazione e finalmente mettere la governabilità direttamente emana questi poteri forti allora c'è una strada su questo di reagiamo c'è una sala forte che non indichiamo Das da stamattina indichiamo a sei mesi radio radicale l'ho detto mille volte anche da questi microfoni gentilmente concessi lo sa ed essi nascono gli aveva che era lo sa sono sei mesi che diciamo guardate attenzione andiamo in questi imbuto l'unica strada è l'autoscioglimento di questo Parlamento passare attraverso
Il voto la sovranità popolare ricostruire una fase costituente una fase quindi non conservativa ma costituente all'interno del passaggio di regime con un nuovo Parlamento legittimato mi sembra la via maestra
Ecco Rosa Filippini ma lo scioglimento in una situazione come questa
E non sarebbe una grave rischio con due sistemi elettorali
Diversi come emersa pro referendum io ritengo assolutamente improponibile con ciò riconosco coerenza legittimità ragionamento Giovanni Russo Spena infatti non mi arrendo colui che è vero che dice da sei mesi bisogna sciogliere andare alle elezioni
Me la prendo con chi non vuole le elezioni esattamente come me non crede che si possa andare alle elezioni con due sistemi elettorali diversi per la Camera e per il Senato
Che crede che alle elezioni ci si debba andare soltanto dopo l'arrivo e la riforma della legge elettorale
Che e ieri e accettava di entrare in un governo con quelle caratteristiche in modo metodico chiamato essi esce e dice e passa sulla fronte di Giovanni Russo Spena pur non condividendolo B so io non capisco più niente questo come nell'accordo ponte la tattica oltre che la strategia usata dalla dalla maggioranza del PDS bisogna avere una sede nazionale cosa io riconosco la legittimità e la coerenza degli altri anche quando non sono d'accordo
Però vorrei sapere a me nessuno mi ha detto
Che il mio voto di ieri Dini
Doveva seguire una ragion di Stato ovvero una condizione per il governo se qualcuno si fosse alzato avesse detto attenzione condizione per il governo è di assumere Craxi come il simbolo di tutta la malavita nazionale del malgoverno e quindi Craxi debba essere condannato queste conduzione maggioranza
Se mi fosse stato detto io avrei detto bene fatevelo voi governo perché un partecipa e ma insomma non possiamo prenderci in giro qui c'è un Regolamento della Camera che prevede un voto segreto non c'è democrazia cristiana che tenga perché il voto il e liberò per dettato costituzionale regolamentare finché e libero io decido sulla base le mie convinzioni poi se volessimo raccontare tutta la verità
Dovremmo dire che quel voto non se l'aspettava nessuno perché prima dell'intervento di Craxi non c'era l'imboscata che potesse temere Grazia condannato perché lo dicono
Alle percentuali dei voti su tutto il resto delle autorizzazioni a procedere casi analoghi e altre cose
Il problema è che l'intervento di Craxi che è stato bellissimo per un bellissimo intervento poi uno può dissentire
Era un grande intervento
Di grande spessore politico ha dato una ricostruzione dei fatti che ha convinto molti allora poco mi si dice che c'è una ragion di Stato che deve prevalere su tutto e io questo non ci sto perché non ci credo perché credo ancora nell'individualità dell'azione
Penale nel fatto che finché c'è una legge che mi riconosce libertà di coscienza questa libertà di coscienza opposto esercitarla Josè condizione di governo questa non è una situazione egizi sociale problema appunto il problema
Loser diverso io credo che appunto sfuggono
Alcune connessioni che esistano fra
Sistema politico oggi ma Parlamento quindi anche come parte del sistema politico
E quelli che sono gli interessi dell'economia dei settori portanti dell'economia parliamoci chiaro adesso al di là dell'intervento che appunto fare Craxi ieri in Parlamento a Craxi Andreotti è tutto un ceto politico
Sono ormai dei cani bastonati
Sono Enzo Catanoso politicamente che non significa e devono fino a sul sociale e civile no che ha una valenza se non ci sono però si riconosce che è una figura ma film fammi finire ragionamento infatti noi vi volevamo che fossero fatti procedesse nella maniera più garantista possibile se vogliamo un altro ragionamento di tipo
Come dire di politico di struttura di rapporto fra struttura politica Stura economica ora io parlavo prima degli interessi forti interessi confindustriale eccetera evidente cosa sta avvenendo in Italia cioè un vecchio ceto politico mette blocco dominante di cui Craxi Andreotti Forlani sono stati portatori con il loro sistema anche assistenziale e clientelare
Fa pagare un prezzo troppo alto dentro la crisi economica alla Confindustria la FIAT non a caso io credo vada valutato molto negativamente anche la scordo fra la FIAT e la procura di Mila a pagare un prezzo troppo alto a questo punto e per ragioni che certamente non sono favorevoli alle lavoratrici e lavoratori ai disoccupati alla povera gente
La Confindustria blocco dominante convincete venera osa hanno deciso di cambiare il ceto politico dirigente di mettere direttamente i propri uomini propri tecnici guardano il Governo Ciampi come formato
Il proprietario chimici a governare il Paese quel problema vero cioè la fine di un vecchio è un passaggio di leggi è la fine di un vecchio ceto politico di cui Craxi era uno dei rappresentanti più importanti simbolicamente anche più elevati più che va
A questo punto bastonato fino in fondo a costo di bastonare chiudere il Parlamento perché a Confindustria con Ciampi con i suoi uomini deve assumere direttamente la governabilità del Paese se voi non comprendere che è questo il passaggio di regime che va quindi
Anche verso destra
La su una situazione che a me preoccupa come rappresentante un partito dei lavoratori bel perdiamo il bandolo dalla matassa rosa
No le vere ragioni tutte le donne sono circa quello che dovete riconoscere Vieri questo c'è un'analisi di Rifondazione Comunista complessiva sul sistema lascia il padre o no io sono residente delle fondazioni per la Roma no io volevo in verità aveva tentato di entrare nel
Nel nei tuoi argomenti per dire attenzione che non risolviamo il problema lamentandosi del titolo di Repubblica o richiamando giustamente diritti processuale individuare di responsabilità penale
Che da giurista difendo di Craxi dico attenzione questa vendo qualcosa di molto più grosso
La la messa in mora del sistema premio Nobel ho ben compreso allora evidente io non dò la stessa valutazione governo Ciampi devo dire che ieri sera se avesse potuto adoperarmi per evitare alle dimissioni di Rutelli e a seguito dei tre ministri del PDS l'avrei fatto
Perché e ritengo che questo governo poteva essere l'occasione fondamentale per consentire quella riforma insomma parliamoci chiaro se andiamo alle elezioni così sì otterrà un risultato che sarà altrettanto dispersivo
Frammentario inconcludente impossibile a creare un governo del paese e la stabilità necessaria
Per evitare di finire veramente nel nella tragedia e dunque non capisco e continuo a non comprendere li ragioni di con lo show dello scioglimento delle Camere subito e il tanto più della votazione con due sistemi diversi possiamo immaginare che sarà un risultato che prenderà definitivamente ingovernabile aprirà la strada a stranissimi avventure stranissimi e preoccupanti quindi sono contrari a questo
Penso che il governo Ciampi avesse la dignità la possibilità quanto meno in termini di emergenza di portare avanti di e arrivare alle riforme
Di governare nel frattempo il Paese questo avrebbe consentito anche alla Camera alla votazione di che so di alcuni dei che avrebbe reso anche tutti più liberi perché quel governo una grossa base parlamentare
Da questo significava io devo dire ieri mattina mi sono sentita più libera che governo durò più sostenerlo solo io qualche volta lui andò anche dei rospi bavagli c'era una larga base parlamentare che era responsabile quanto mi allora mi dispiace che oggi siamo tornati al punto di partenza per non lo ritengo una contraddizione insanabile da parte di chi soltanto ieri ha giurato
Ultimissima replicabile a una domanda con un convitato di pietra fronte giustamente perché io sono contrario al governo Ciampi per ragioni di politica economica sociale
Rosa giustamente dal suo punto di vista lo difende qui stiamo parlando dall'atteggiamento in verità appunto oscillante ancora una volta io creda anche molto grave strategicamente Casson la mancanza del PDS
Di cui abbiamo renderci conto è vero che ha preso la palla al balzo però con una motivazione politica atta non dimentichiamo che il PDS aveva avuto cura classico beni gestione interna probabilmente
Avrebbe avuto una visione e una scissione hostess benefica dall'interno del verde quindi è evidente che Piergiovanni dal punto di vista la tua cultura garantista se tu possa accettare lo scioglimento delle Camere con questo presupposto e cioè che una persona deve essere condannata a fare il simbolo vivente su quel manager Francesca certamente no io penso di documentarista con certamente nota andrebbero appunto che ricordavo prima
Sono contrari a quelli che oggi scopro ancestrali scioglimento del Parlamento perché io l'ho chiesta per altri motivi sei mesi fa dico soltanto che è ovvio che noi di Rifondazione Comunista contrariamente Linosa fa parte dalla maggioranza virtuale di governo lavoriamo perché si costruisca invece un po'l'antagonista sono apolide economica rivesta quindi anche questa la ragione
Per cui sia chiediamo una diversa politica istituzionale evidente
Rosa tuo parteciperai se non sbaglio le dodici e trenta questo appuntamento dei deputati che vogliono far sentire la loro voce anche magari provare un'aggregazione diversa in questo Parlamento un momento così difficile
Io certo certo questo invito
L'idea di Pannella di un gruppo democratico sia un'idea eccellente sono proprio convinta o gli ho subito detto comunque mio discusso si è aperto un dibattito all'interno sulla lista
Kim non per motivi personali di storia perché ho già anni perché ho cambiato alcune bandiere anche se ritengo in coerenza con il mio pensiero ma comunque le ho cambiate non farei un gesto individuale non sono in grado di fare un gesto individuale comprendo il discorso di Pannella ma mi batto per questa prospettiva ha ma vorrei
Piuttosto incidere sul mio partito perché svolga questa scelta piuttosto che farle va bene grazie a Giovanni Russo Spena di Rifondazione comunista e a Rosa Filippini del gruppo socialista e proseguiamo nelle interviste
Ma non è mai Antonio Pappalardo già colonnello dei carabinieri deputato del P partito socialdemocratico sprizza indignazione viene da ogni Poro offerto perché quello che è accaduto ieri ha dell'incredibile
E anche dell'infantile perché se pensa al Parlamento assolvendo in questo modo Craxi di aver risolto tutti i problemi ha sbagliato perché i provvedimenti giudiziari a carico di Craxi comunque rimangono
Per cui la giustizia però dare viene temporaneamente rallentata
A uno al momento in cui Craxi abbandonerà la sua carica di parlamentare il provvedimento giudiziario con continuerà ad avere il suo corso quindi un una cosa veramente assurde in che nello stesso tempo di aule senza alcuna importanza
è stato fatto invece un grosso danno al governo che stava per nascere
Senta Pappalardo ma lei non ha avuto la sensazione di qualcosa di già preordinato da parte delle presunte opposizioni che erano già lì con le bandiere con gli striscioni con i volantini
Era tutto ben coordinato addirittura erano stati allertati uomini che si erano messi deve momentaneamente da parte il segretario del Pisti Vizzini che non si era fatto vivo per due mesi dopo aver lasciato il partito nei disastrati e condizioni è ritornato improvvisamente una andavo là
A invitando alcuni parlamentari socialdemocratici a dare sostegno a Craxi questo le fa capire che c'è stata una concertazione in questi vincoli si giorno e non solo
Ma nello stesso tempo si è cercato di far passare uno una linea che secondo me è completamente inconcepibile di sottrarre i processi ai alla ai giudici di Milano
E soprattutto i processi per i delitti più gravi facendo passare alcuni alcune autorizzazione pro cioè a procedere per reati di minore importanza
E di competenza del giudice di Roma quindi il lo la la il una certa macchinazione un certo disegno per un verso c'è ed è chiaro Pappalardo secondo le quali sono i rischi ancora
Ma i rischi sono tantissimi sono tantissimi perché si era costruito con grande fatica
E per merito di Scalfaro un Governo con persone credibili che poteva veramente dare una svolta
In questo modo per salvare diciamo la verità non salva per per salvare non tanto Craxi ma per salvare tanti tanti parlamentari perché i parlamentari che hanno votato a va vada a favore di Craxi pensano che domani si l'autorizzazione a procedere loro confronti che saranno a anche nei loro confronti negate
Ebbene tanti hanno pensato a se stessi invece di pensare al popolo italiano
A agli interessi della gente ancora una volta questo Parlamento meschino ha pensato a se stessi
Non c'è stata troppa precetti precipitazione da parte degli esponenti del PDS e dei Verdi
Ma è chiaro che ora occorre occorre in questi frangenti essere un po'riflessivi non penso che Ciampi fosse al corrente di questa macchinazione da tanto meno i coloro che sono stati designati i ministri quindi sarebbe stato opportuno secondo me fare alcune valutazioni facendo dei distinguo ora però l'indicazione era veramente alta la rabbia indescrivibile
E quindi non posso me non me la sento di condannare questo comportamento questo atteggiamento assunto dal PDS e dai Verdi
L'onorevole Forleo del Partito Democratico della Sinistra le chiedo un'interpretazione del voto e poi ancora non c'è stata eccessiva precipitazione nel vostro atteggiamento ritirare il sostegno al governo
Ma io credo che la pagina scritta ieri sia una pagina nera
Ma al di là di sul quale si sono scaricate tutta una serie di tensioni perché il fatto che la Camera non sospende i suoi lavori durante la formazione di governo ha un senso
Quindi è troppo presto presso per esprimere un giudizio diciamo puntuale questo non significa non esprime un giudizio negativo su quanto accaduto
Io credo che le
Si ponga un problema ineludibile il passaggio dal vecchio al nuovo non è un passaggio indolore anzi un passaggio dolorosissimo
E se non sia questa consapevolezza e se non sia questa saldezza io credo che paese sia destinato veramente ad un avvenire molto triste molto preoccupante
Perché
Pensare che non avremmo incontrato ostacoli pensare per esempio quel fronte per non si sarebbe arreso
Pensare che il vecchiume che caratterizza la classe politica sarebbe immediatamente scomparso io credo che pura illusioni
Dario Di cale sono le dieci quarantotto minuti interrompiamo per pochi momenti questa intervista con il pidiessino Forleo abbiamo in studio dicono Belli presidente dei deputati della Rete
Onorevole Novelli innanzitutto una interpretazione del voto di ieri molti hanno parlato anche di un trasferimento possibile di voti dalla lega dal Movimento Sociale a sostegno di Craxi proprio per determinare una situazione incandescente
Ma io non mi sento di escludere un fatto del genere gli esami per escludere per la rete direi proprio di sì perché
Conosco troppo bene diciamo i deputati della Rete del proprio sotto un profilo morale mi sembra impossibile pensare che un anno dalla Chiesa una lavoro Giuntella un Paolo per Pezzolo
E tutti gli altri adesso non sto ad elencarli tutti che possono fare luce ma poi d'altra parte non aveva nessun senso dico ma non direi che è una posizione veramente vergognoso a quel il seccare adesso di addebitare la responsabile ma ha messo che ci fosse un disegno da parte di forze dell'opposizione ma era è compito della maggioranza garantire che il in foto numero sorti se quello che ha prodotto il maggiore responsabile del voto di ieri mi spiace dirlo
è è stato il l'intervento del capogruppo della Democrazia Cristiana mi spiace che veramente che lo dico con grande sincerità perché una persona che io ho sempre considerato una persona molto attenta volto ma quando quando il capogruppo dalla Democrazia cristiana
Gerardo Bianco fa l'intervento che ha fatto che praticamente era di difesa e era il via libera alle alle alle coscienze fragili della democrazia cristiana
E a coloro che hanno degli scheletri negli armadi cosa si pretende poi abbiate pazienza soltanto un venditore di tappeti della SNIA viscosa come l'onorevole Francesco D'Onofrio popoli cercare delle giustificazioni
All'esterno per quanto accaduto un con un una classe un gruppo dirigente di un partito
Che ha la responsabilità della maggioranza relativa in Parlamento sa che c'è una tensione del Paese sono degli irresponsabili pensare di poter andare avanti con un Parlamento con trecento inquisiti che ogni giovedì avremo queste sceneggiate qui è da irresponsabili
Senta Novelli eppure il fatto che immediatamente si son visti comparire manifesti ci sono state manifestazioni spontanee fino ad un certo punto eccetera a un po'aveva mantenuto nel dubbio o alcuni osservatori Uto ritenendo che esistesse questa regia
Ma scusi ma per fortuna dico ma una volta lei è giovane e non può ricordare ma una volta in sé una mobilitazione se fosse accaduto vent'anni fatica rigore né né né negli anni Sessanta il governo Tambroni accidenti per fortuna che non siamo più a quei tempi aveva UTIN morti per le strade Palma massime brutti dimentichiamo la storia
In questo Paese
Per fortuna che c'è ancora un minimo di reazione popolare a Milano e a Roma poi qui a Roma cosa c'era se non duecento ragazzi duecento
I cittadini che indignati si sa mi raccontavano ieri sera degli amici che son venuti qui davanti alle dieci pensando di trovare qualcosa invece non ho trovato prove Gargano prove annotava le offese non c'era più nemmeno lui dico questo
Dico lasciamo perdere quindi di adesso ritiri se una macchinazione dietro ed è veramente è follia pura cioè la disonestà la profonda disonestà ma chi approva udito Craxi durante durante il suo intervento dico ci sono i filmati da tutti i banchi della democrazia cristiana dei socialisti da liberali dai socialdemocratici
Scroscianti applausi e allora vuol dire che condividevo no e quindi al sono stati coerenti alla quota senza rendersi quando noi diciamo che non si è più un rapporto una sintonia tra coloro che seggono in questo palazzo e la e la popolazione avevamo ragione sì o no
Quando dicevamo anche al capo dello Stato abbiamo detto Presidente è necessario fare degli interventi che facciano calare la temperatura non aumentare la temperatura del Paese
E come quelli lei ritiene che vi siano dei rischi anche per avrà all'ordine pubblico oppure il Paese saprà mantenere inermi saldi e seguire con ma certa moderazione quel che sta accadendo anch'io mi auguro che
Del popolo italiano sappia controllarsi sappia però è lì a dimostrare con fermezza la propria indignazione abbiate pazienza quello che è accaduto è una cosa veramente incredibile cioè cercare di negare l'evidenza
Ecco dove avevamo proposto un'inchiesta parlamentare sui sogni e sui patrimoni personali di certi personaggi politici perché non è stata accettata poi andava a vedere cosa il signor Bettino Craxi accumulato in questi anni di patrimonio personale
Perché non è stata accettata perché quando noi abbiamo chiesto di sciogliere questo Parlamento andare alle elezioni anticipate non era per avere un vantaggio come qualcuno scioccamente ha scritto per un piatto di lenticchie perché si sapeva che la situazione
Era insostenibile noi andremo avanti saremmo andati avanti e mi auguro che qualcuno abbia ancora il buon senso di capire che non si può proseguire su questa strada ogni giovedì avremo delle delle situazioni di questo genere lei che segue i lavori parlamentari ne è al corrente di la prossima settimana arriverà martedì per rivelate Michieli sparirà ma quindici giorni fa tre settimane fa per cinque voti non è successo lo stesso
Spettacolo di ieri con De Lorenzo convinto e sì sì quel giorno l'autorizzazione a procedere a Vito non fosse stata concessa cosa c'era Vito sarebbe parlamentare e tutto sarebbe continuato come prima per pochissimi voti
è stata concessa De Lorenzo per vendetta allora è stata concessa anche per cinquanta voti per per per Di Donato e poi per cento voti per per Francesco Vito il quale poi
Di fronte all'autorizzazione a procedere andato ad un confessore ed è venuto fuori tutto quello che ho saputo senta il PDS attratto immediate conclusioni da quello che è accaduto e ha ritirato i propri ministri dal governo
Ma era il minimo che potesse fare io per fortuna che nel PDS c'è ancora qualcuno che ha la testa sul collo ecco quindi nove di per concludere lei preferirebbe che a questo punto o si mettesse un punto fermo e si andasse ad elezioni pur con questi sistemi dimentichiamo che abbiamo chiesto un appuntamento purtroppo il c'è stato detto che il capo dello Stato ieri sera era a letto con la febbre alta e e quindi oggi lo abbiamo la possibilità con le proprietà di avere un incontro noi chiediamo al capo dello Stato di mettere in atto tutta la sua autorità e tutto il suo prestigio perché si arrivi immediatamente alla costituzione di un governo chiamatelo come volete costituzionale di emergenza di salute pubblica che si traghetti
Alla alla all'al volto e si può benissimo a questo punto andare fare una una una sistemazione della legge per il Senato prego ma il suo responso referendari e quindi non può essere disatteso e quindi si sistemi tecnicamente in una settimana quella legge lì che consenta di votare con il l'il risultato del referendum per il Senato e si vada a votare alla Camera con il sistema vigente non non c'è nulla di scandaloso piuttosto che proseguire in una strada che ci porta veramente nel baratro e il sistema proporzionale vorrà dire che avremo la rappresentanza
Ampia nella Camera dei deputati e daremo un carattere costituente
A questa Assemblea che posso fare al più presto le riforme istituzionali subito la la riduzione del numero dei parlamentari subito la distinzione fra Camera e Senato se non addirittura l'abolizione del Senato subito la distinzione tra Esecutivo e legislativo subito la religione l'articolo sessantotto per cancellare questa vergogna
Dell'immunità parlamentare così come viene usata
Bene ringrazio Diego Novelli presidente dei deputati della Rete e riprendiamo ad ascoltare l'intervista con il pidiessino Forleo
Quindi mi stupiscono alcune dichiarazioni dice anche da parte di partiti che ho sempre guardato con attenzione e che hanno avuto un senso di responsabilità nei confronti del paese invocare le elezioni anticipate perché significa ritardare non dei di tre mesi quanto dura la campagna elettorale cambiamento dal Paese ma significa ritardare l'evoluzione del paese di dieci quindici anni quanto per evitare la deriva il PDS non avrebbe dovuto essere un po'più pragmatico in questa fase beh questo dovrebbe chiederlo praticamente a chi ha adottato questa scelta personalmente
Io ritengo che un questa sia una discussione
Voglio dire per certi versi superata io mi auguro che sia presente nel Pd S in questo senso mi esprimerò
La difficoltà di questo passaggio la necessità di non mollare insomma la classe dirigente è sostanzialmente un partito che riuscito in questo travagliato momento politico a essere presente sulla scena politica a arrestare sostanzialmente integro e coeso debba con maggiore determinazione garantire questo passaggio che poi il passaggio da vari riforma elettorale
Ultima cosa lei al di là delle borse che sono aste quindi vediamo i mercati finanziari come reagiranno le chiedo ci potranno essere problemi anche di ordine pubblico
Beh io credo che re questo è legato alla capacità di direzione del paese chiaro che ieri non c'è stata direzione del paese non c'è stata
Non è stata ben chiara questa volontà di cambiamento se noi riusciamo a trovare massetto per procedere in questa fase di cambiamento io credo che il Paese possa
Stabilire un minimo di fiducia con restituzione
L'onorevole capiti di Rifondazione Comunista innanzitutto un'interpretazione del voto cioè che ha parlato di trappole da parte di gruppi come il vostro la Lega Movimento Sociale
Noi non abbiamo fatto trappola da uno garantito la presenza mancava solamente un nostro nostro deputato
Abbiamo votato per tutte le autorizzazioni a procedere con hanno dichiarato con il nostro compagnia Galante
E intanto non bisogna cambiare le carte in tavola c'è stato un massiccio voto
Per le forze di governo che poi questo voto è stato supportato anche dalla Lega Movimento Sociale ma appare assolutamente evidente nonostante il voto segreto non permette di dire questo con grande certezza
Per i manifestini nelle grida immediate era un segnale di un'operazione preparata e su questo però il punto vero resto lo dicono anche i più attenti della maggioranza che c'è stato un voto della maggioranza vergognosamente assolutorio nei confronti di Craxi
Cosa pensa del fatto che il PDS immediatamente ha tratto le conseguenze quindi ha fatto di maîtresse ministri è un atto dovuto
Se il PDS non l'avesse fatto sarebbe stata una vera e propria
Tragedia anche nella sinistra è un atto dovuto
Da questo atto dobbiamo ripartire per vedere quale tipo di opposizione si può costruire in Parlamento ad un governo che se ho capito bene in queste ore convulse si può presentare in ogni modo può andare avanti in ogni modo nonostante sia sostenuto
Dalla maggioranza che ha affossato una parte delle indagini fatte da del qui dal giudice Di Pietro e con le elezioni non ci farebbero rischiare una deriva inarrestabile
Perché mi pare che ormai oltre siamo oltre la deriva inarrestabile un Parlamento che si presenta stamane nel Paese avendo assolto l'onorevole Craxi ad avendo negato la possibilità ai magistrati e andare avanti un Parlamento francamente lo dico anche se non sono stati tra quelli che hanno usato fortemente questo tema della delegittimazione che se ne deve andare a casa
Non vorrei Tempestini
Sì buongiorno di nuovo abbiamo in studio Morandi del gruppo socialista
E l'onorevole mai Grieg presidente del gruppo di Rifondazione comunista non avrò bisogno in questo caso di fare delle domande perché Landi e mai GRI
Hanno una visione credo opposta rispetto ciò che è accaduto e alle necessità per il Paese
Priore comincerei con il chiedere all'antico un'interpretazione del voto di ieri
Io ne do due due spiegazioni dopo averci riflettuto credo che per un verso
Vi sia stata una efficace rappresentazione da parte dell'onorevole Clark Craxi dei propri problemi
E questo in una condizione generale
Di tendenze prevalentemente diciamo tecniche o tecnicistica nella formazione del governo e quant'altro
Secondo me può avere avuto efficacia nella nella vecchia maggioranza riquadri partito quindi io credo che onestamente si debba dire che il presupposto fondamentale di quella votazione sia stata sia stato un recupero di fondamentale convergenza diciamo fra le forze che sì sì sì si riconoscevano nella precedente maggioranza di governo naturalmente io mi riferisco agli orientamenti generali e non sono in grado né di leggere nel voto segreto netti
Considerare il voto come orientamento ferri o di gruppi
Poi detto questo ritengo che vi sia stato il soccorso strumentale diciamo
Di di voti esterni io sono rimasto piuttosto sorpreso nel vedere che poco dopo il voto i è stata vi è stata una manifestazione che sembrava ben organizzata
Fuori Montecitorio quindi qualcuno sicuramente sperava che le cose andassero in questo modo quindi io vedo due presupposti ripeto un'efficacia dell'intervento di Craxi Laura sulla vecchia maggioranza e nello stesso tempo
La convergenza di voti strumentali queste due cose hanno prodotto queste tre
Non una ma in ogni caso risposto su questo su corso come lo ha chiamato Landi né io francamente non posso non dico non sono d'accordo ma mi pare che i fatti dimostrano il contrario cioè quello che è successo ieri
E molto grave
è molto grave in primo luogo perché anche quelli che possono avere delle perplessità su certi comportamenti della stampa o dalla magistratura e via dicendo e viene non possono negare l'evidenza e cioè che nel caso specifico di Craxi c'erano e ci sono e non un fumus persecutionis ma una massa di fatti che ci permette non dico di condannare ma si obbligano lasciare alla magistratura di approfondire inchieste ma questa cosa di ieri è grave anche per un'altra ragione e grano perché mette in luce oltre che una connivenza anche ormai uno sbandamento e un'incoscienza da parte della maggioranza di questo Parlamento
Perché non rendersi conto che questo tipo di voto avrebbe creato un discredito irrecuperabili per il Parlamento
E scatenato nel Paese nelle forme più irrazionali una sorta di di ribellione di proteste di indignazione dimostra che in questa è una maggioranza che non è che che che che non è neanche serenità
Per per per affrontare i problemi politici e allo sbando impronte
Ad ogni avventura in quanto poi alla sospetto che una parte dell'opposizione
Sì è venuto in soccorso di questa maggioranza io voglio dire due cose per quanto mi ci riguarda io credo che nessuno questo sospetto loro ragazzi perché sa quale le nostre linearità e il nostro stile in questo Parlamento e fuori
Oltre al fatto che noi ci siamo sempre battuti per queste autorizzazioni Proci la procedere ci battiamo per l'abolizione di molti dei punti fondamentali dell'autorizzazione a procedere ma c'è un fatto che non è noi non abbiamo in neanche nessun interesse politico creare una situazione di di sbando di pandemie
Discredito del parlamento perché nel Parlamento e per il Parlamento ci siamo sempre battuti e del resto i dati parlano chiaro e finisco con questo insomma per essere respinta per le autorizzazioni a procedere ha avuto ha avuto bisogno di duecentottanta i trecentoquattordici voti è quali che fossero
I i e che le le manovre che fossero presenti in questo in quella forze minoritarie di opposizione si è rifatto che duecentocinquanta di quei voti sappiamo di chi sono stati i socialisti ed i democristiani e si erano stati anche espliciti
Perché alla fine del discorso di Craxi c'è stata una grande vocazione non solo del gruppo socialista lo posso anche capire per un fatto di realtà nel gruppo di Mo cristiano liberale repubblicano socialdemocratico quelli la maggioranza che ha deciso in questo modo portando a mio parere un Paese allo sbando lambic
Ma io posso citare il precedente sicuramente meno rilevante di De Lorenzo
Credo che fumo allora tutti d'accordo nel considerare che vi erano state delle trasmigrazione carsiche dei sì e dei no tra maggioranza ed opposizione tant'è che il verdetto nonostante diciamo lo smottamento di di un buon numero di voti della maggioranza
In direzione del sì poi fu abbastanza equilibrato perché vi era stata una trasmigrazione in senso contrario comunque questa
Può essere ripeto una considerazione pressoché quotidiano Ancona insieme a te non ha preso a Sofia abile però io ripeto io non è che sono
Diciamo così in contrapposizione alle considerazioni che svolge ma anche perché ho già detto che secondo me Craxi con un intervento per alcuni versi efficace sicuramente a ha fatto breccia diciamo nella impostazione di maggioranza io
Qui o un'altra opinione peraltro espresso anche pubblicamente un mese fa
Che si debba superare questo regime dell'autorizzazione a procedere io ho dichiarato un mese fa come membro appunto della Giunta per le autorizzazioni a procedere che era arrivato il momento che tutti i parlamentari chiedessero di loro iniziativa
All'autorizzazione oppure che si superi l'istituto perché noi ci troviamo peraltro in una situazione eccezionale di assoluto ingolfamento che impedirà la Giunta persino di pronunciarsi perché abbiamo
Credo più di cento casi la scusa seicentocinquanta credito questa intenzione no sono già coprendo con una promessa sono dichiarate erano ignari fatene se Andreotti grazie non Fight Club per dire che ce ne fu uno sbaglio seguiamo l'Islam a chiedere laboriosa e poi con il treno era il punto di vista di Craxi e di Andreotti in quanto diretti interessati io ritengo che siamo in una condizione nella quale questo istituto
Anziché essere in una condizione eccezionale come quella di Cipirrello nella quale ci troviamo
Un dato di garanzia per il singolo parlamentare per l'istituzione nel suo insieme rischia di diventare un fatto che può affossare la credibilità delle istituzioni e quindi deve essere rapidissimamente superato altrimenti ci troviamo in una condizione di stallo assolutamente i prezzi e come loro e Magri era stato stabilito un nesso immediato tra il nuovo governo costituito da poco più di ventiquattro ore questo voto in parlamento il PDS ha preso una certa a decisione di ritirare la sua delegazione dove questa è una cosa che vide lascia soddisfatti
Ci lascia soddisfatti il fatto in sé
Perché comporre una maggioranza in questo momento insieme con la vecchia maggioranza di pentapartito
Beh allora una ragione di più per continuarla in realtà la cose diverse che questo voto ha messo in evidenza che di che questo governo si basava su di una contraddizione fondamentale voleva apparire come governo nuovo edera
E cercarla l'appoggio e il sostegno della vecchie maggioranze a questo punto la cosa che l'autorizzazione a procedere alla sua abolizione eccetera importante mai cosa fondamentale
Che non si può affrontare una crisi del Paese come quella che c'è un discreto delle istituzioni se non passando rapidamente attraverso l'elezione anticipate dando alla gente il diritto di votare
Non di votare solo per un per il sì o il no al referendum ma di votare per rinnovare questa classe dirigente pronunciarsi sui problemi di merito
Su cui è una vecchia battaglie all'inizio siamo ci hanno detto che eravamo degli irresponsabili perché chiedevamo le elezioni perché dicevano che questo Parlamento non era più credibile e non è credibile non solo perché pieno di inquisiti perché anche quelli che non sono inquisiti sono allo sbando
Data nelle file della maggioranza quindi bisogna passare da una rilegittimazione del Parlamento attraverso le elezioni
Ecco che nelle Motroni stante su questo però io vorrei ancora sentire l'ambito su questi tra decisione di Rutelli e del PDS
Immediata di lasciare il governo per la verità diciamo è una decisione comprensibile anche se io dal mio punto di vista nulla non la condivido
Mi riallaccerei alle considerazioni svolte da Magri forse si tratterà di fare una valutazione bilanciata credo che debbano farla
Coloro che hanno maggiore autorevolezza maggiori responsabilità istituzionale dei vantaggi e degli svantaggi derivanti da andare ad elezioni subito perché se andare ad elezioni subito dovesse significare una lira il rapporto col marco a più di mille a uno oppure un ulteriore crollo rispetto al dollaro credo che dovremmo pensarci io penso che debba essere fatto di tutto per cercare di raffreddare la la la la situazione o naturalmente anch'io degli elementi di scetticismo nelle nelle mie valutazioni perché sicuramente Ciampi potrai dovrà andare avanti certo in una condizione di debolezza politica con una maggioranza risicata e quindi non potrà andare moltissimo avanti non so se riusciremo in queste condizioni
A realizzare quella riforma elettorale che comunque richiede una composizione di atteggiamenti e valutazioni da parte di tutti i partiti presenti però noi crediamo con le elezioni lei quindi auspicherebbe
Un ricorso all'elettorato pur in presenza di questa situazione che appare contraddittoria dopo il referendum tra Camera e Senato
Non pur in presenza ma perché siamo in questa situazione io non non non dentro neanche
Nel discorso vantaggi e svantaggi perché questo mi pare a questo punto lezioni un passaggio di volontà popolare
Mi pare un passaggio obbligato una premesse per ricreare un minimo di prestigio e di efficienza delle istituzioni quanto l'argomento clienti e me
E anche questa è una delle ragioni che mi spingono in questa direzione quello della lire perché e posti beh in una situazione di crisi economica nazionale e internazionale ma noi andremo al disastro lasciando di fronte al Paese di fronte al mondo
Una situazione politica che non offre più nessuna garanzia di prospettiva di stabilità e di credibilità è un passaggio difficilmente al seggio necessaria
Landi vuol dire un'ultima battuta su questa riconfermo la mia opinione anche se rispetto naturalmente quella del collega Macrì bene grazie molte arruolando i del gruppo socialista Lucio Magri presidente del gruppo di Rifondazione Comunista ci risentiamo tra qualche istante sì grazie per proporvi le ultime due che credo non siano state ancora trasmesse sentiamo dunque l'opinione della socialista Tempestini e quindi Alfredo Biondi vicepresidente della Camera che recentemente ha abbandonato il gruppo o liberale tempestiva abbiamo chiesto come si era espresso nel voto di ieri
Pacco naturalmente secondo coscienza innovare in in omaggio alla alla alla caratteristica la la mia in quella in quella particolare funzione in quel periodo al momento la mia funzione di parlamentari con rispettato un voto io leggo come un voto in cui si sono intrecciate molti notti trasversalismo
Pendenti a trasformarlo in qualcos'altro e mi pare che ce l'ha ha ricercato questa questo obiettivo l'ha raggiunto si parla di follia si parla di suicidio i da molti editoriali quest'oggi
Insomma è chiaro che il il voto costituisce un elemento che fotografa una distanza tra un'opinione pubblica che si è in questi mesi venuta consolidando in alcune in cure certezze
E il Parlamento ma insomma questo questo dato mi pare però che poi abbia avuto al suo interno un elemento di strumentalizzazione consistente talché talché nel nel tale conseguenze un Governo il quale come dire è al di fuori della di questa querelle dovrebbe restare al di fuori io mi auguro che in qualche modo riesca a restare fuori che venga alla Camera che chiede alla la fiducia per tentare di stabilire un itinerario il più possibile ordinato in un momento di grande confusione suo giudizio sul PDS che immediatamente ritirato i ministri metto in sospeso il giudizio su un partito il quale resta in una grande difficoltà è non è un mistero se dico che nel corso delle ore precedenti si sapeva di una gara forte divisione all'interno del partito
Democratico della sinistra certo questo elemento appunto Dindo questa questa il voti hanno fatto conflagrazione questa difficoltà interna che già era presente e anche da questo punto di vista ne traggo elementi di riflessione un po'amara sulle difficoltà della sinistra di procedere in avanti
L'onorevole Alfredo Biondi vicepresidente della Camera Biondi ho letto tra l'altro stamane una sua intervista al Corriere della Sera lei avrebbe ammesso di aver votato contro l'autorizzazione a procedere dallo
Questo è un falso ideologico io lordo pro per forza prendere delle iniziative venne in Italia essere leali è vietato pare e anche essere leali con un giornalista amico come Caprara il quale mi ha chiesto come avevo votato
E gli ho detto la verità perché potevo dire il voto è segreto ed è un voto segreto e molti imbroglioni hanno votato in un modo e e hanno e dichiaro la vellutata fratello se una persona per bene ho votato come avevo votato conoscendo le carte
Nella giunta per le elezioni a procedere cioè ho votato sì all'inchiesta milanese per essere chiari cosiddetto Mani pulite io ho votato sì
E perché nella si svilisce elementi che io ridevo
Concatenati in maniera tale che un elemento indiziante supportasse anche l'altro di conseguenza vi fosse la materia perché i giudici coi valutassero dopo che non è un è una condanna nella soluzione una rimozione di una causa di improcedibilità ecco che sei così giuridiche in Italia capisce nulla a cominciare da quelli che ne parlano ecco e e quindi la questione è la seguente ho dato due sì per Milano
Finanziamento dei partiti e corruzione un sì per Roma fino a corre finanziamento dei partiti e due no per quello sì di dalla corruzione a Roma e corruzione ricettazione Roma per queste Pedro perché io ho ritenuto leggendo le carte già l'avevo fatto durante la Giunta per le autorizzazioni a procedere che non vi fosse gli elementi di riscontro diretto c'era soltanto un'indicazione basata sul fatto che non poteva non sapere
E non poteva non sapere
Una di quelle cose che secondo me realizza un teorema in cui chiunque può essere ritenuto responsabile per esempio e al di là del direttore del deve vedere il se c'è un direttore terroristi
Della radio radicale potrebbe essere accusati non poteva non sapere quello che tu mi chiedi in questo momento e non è vero ognuno agisce sulle secondo la responsabilità personale che diritto penale quella che lega l'imputata ciò che compie no a ciò che si ritiene possa avere compiuto e questo è il punto di vista giuridico politicamente può essere discusso la la gente la può pensare in maniera diversa la sito vero chiamata a votare io ho votato sì con la mia coscienza e coscientemente sono una persona che si assume le responsabilità e le dice
Ora qui in Italia dove ci sono hanno votato cinquecentottantacinque deputati stia tranquillo che tutti dicono che hanno votato per i rinvii a giudizio non ci sarà un Biondi il quale dice chiaramente fidandosi di un giornalista amico e di una testata seria quella del Corriere della Sera che ha
Treu tradotto nel titolo una falsità perché nello stesso testo c'è scritto una cosa diversa senta Biondi le chiedo una valutazione acqua a questo punto politica dopo aver chiarito questo che penso che lei non sfodera querele eccetera
Lo in politica da secondo data una sola
Quando la quando l'accusa e personale come ha fatto un giornalista allora lo querelo Luís in questo caso c'è una falsificazione politica di un discorso leale fatto e riportato lealmente dal giornale per la parte in cui riferisce le mie opinioni
Quella in cui le stravolge le falsifica e nel titolo e questa è una cosa di una gravità sconvolgente la sua valutazione politica
Sul voto di ieri ci si è parlato di voti incrociati di trappole mine messe a punto e contabile si Veba sta a fare il calcolo di quelli che hanno votato
Che il volo Troccolo duro di quelle che ha lavorato diciamo per Craxi sta nel finanziamento reperti di paglia duecentoquarantaquattro voti
Quando sono arrivato duecentottantotto tenuto conto che la metà dei votanti la maggioranza non raggiunge quella quota vuol dire che la trentina
è una quarantina di soggetti imbucati hanno votato in un modo diverso da come hanno dichiarato questa è una truffa diciamo così il bis alla propria coscienza e alla verità
E di conseguenza è chiaro che c'è stata una manovra politica non so chi perché il voto è segreto salvo quello mio che l'ho dichiarato e gli altri sono tutti i segreti
Quindi possono essere di tutti che hanno fatto un ragionamento diverso da quello che hanno dichiarato
Il PDS attratto subito delle conclusioni così ha fatto Rutelli c'è stata precipitazione
Ma io rispetto cuoco come rispetto dei comportamenti miei vorrei che fossero rispettati non li rispetta i comportamenti degli abissi secondo me è una conclusione come dire e non non coerente del rispetto ad una realtà come quella di una di una Axel riunione in cui si decide
Sulla sua prima se non l'autorizzazione a procedere perché e perché mille le maggioranze in questi casi si creano uti singoli non solo maggioranze politiche sono sono se sommatorie di validi valutazioni personali d'altra parte fatto stesso del voto segreto
è e rendendo impossibile l'accertamento di chi salvo che non sia un galantuomo come McEnroe dichiara devo dire fa una cosa e Collicola bocca diceva cose col Didone folata quando Prévert pulsante
Bene riprendiamo la linea da Montecitorio dopo questa intervista registrata pochi minuti fa con il vicepresidente liberale della Camera anzi dimesso del gruppo liberale Alfredo Biondi per tornare indiretta in studio con altri due ospiti abbiamo Marco Boato
Delle gruppo verde e e l'onorevole Tiraboschi il gruppo socialista ancora con loro vogliamo continuare a commentare ore non siamo
Favorevoli dicono il re Sihanouk intendo
Alla elmetto Tamai così ottenuto siriano se avesse
Tira baschi
Grave coloro vogliamo continuare a commentare quanto è accaduto Laura ieri pomeriggio e soprattutto le possibili conseguenze di questo voto clamoroso tanto vale cominciare da Tiraboschi socialista e quindi esponente dello stesso partito
Bettino Craxi che qual è stata la sua prima reazione al voto di ieri
Ma
Ero preoccupato ieri sera lo sono più stamattina perché
Questo voto
Ha determinato una situazione che molto pesante
Io leggo non non ce l'ho con nessuno natura cessò semplicemente ragionando a voce alta e commentando quello che vedo quello che leggo
Stamattina leggo alcuni giornali alcuni quotidiani che fanno opinione
C'era una sorta di sollecitazione alla rivolta perché si dice vergogna
Il Parlamento ha assolto Craxi per la verità e il Parlamento ha in parte assolto Craxi perché il voto di ieri in ogni caso porta Craxi davanti ai giudici
Per due imputazioni che gli erano state rivolte questo non è sufficiente a un discorso però il problema qual è e che bisogna sapere come si esce da questa situazione
Il problema è sempre un problema politico e quello di conoscere lei gli atteggiamenti dei vari gruppi parlamentari dei vari soggetti forti di questo nostro Paese per capire come si stanno muovendo perché se si vuole determinare un ulteriore sbandamento io non sono d'accordo l'una fase politica si è chiusa Craxi non l'aveva capito non lo ha capito in parte capito col discorso di ieri bisogna aprire una nuova fase
Ma non attraverso una situazione che drammatizza di tutto e che crei una sorta di rivolta che che che poi contro il Parlamento contro tutto il Parlamento
L'altra cosa che voglio dire sono preoccupato perché ci sono i doppi giochi Steve la questione morale non si può sollevare sulle piazze per trarne vantaggio e poi qui
Gli stessi che sollevano la questione morale qui in questo nostro Parlamento votano a sostegno di Craxi per trarne vantaggio e sono alcuni che naturalmente fanno parte di gruppi dell'opposizione che ieri hanno votato per assolvere Craxi naturalmente ciascuno è libero di fare quel che vuole io non conosco chi ha votato che vota segreto però una maggioranza che peraltro non c'era
Di trecento quattordici voti perché questa è stata una espressione di voto dal punto di vista quantitativo che ieri abbiamo avuto
Non c'era
Non c'era perché evidentemente non non tutti quelli della cosiddetta maggioranza o ex maggioranza erano favorevoli a sostenere Craxi vuol dire che c'è stato un soccorso voluto che è un doppio gioco inaccettabile questi moralisti da strapazzo che in Parlamento votano per Craxi e poi vanno sulle piazze per aizzare le folle contro il Parlamento sulla questione morale sono inqualificabili
Ecco credo che nessuno abbia dubbi sarà coloro che hanno commentato a letto la situazione di ieri sul fatto che ci sia stato un ampio tra marzo di voti da uno schieramento all'altro che da parte di coloro che ufficialmente si battevano per l'autorizzazione a procedere per la concessione abbiano votato poi per la negazione di questa autorizzazione procede però senza dubbio se non ci fosse stata una presa di posizione
Bella dei due partiti maggiori della maggioranza PSI e democrazia cristiana che
Per la DC soprattutto al piuttosto ambigua la base parlamentare per questo risultato non ci sarebbe stata
Sì ma mi
Pensare che i socialisti insomma buttassero ieri sera contro Craxi o la gran parte dei socialisti che potessero tanto craxiano
Era assurdo evidentemente ci poteva essere diciamo legame tra il discorso di Craxi contiene quella di ieri alcune novità
Rispetto alla posizione di Craxi dico dal punto di vista politico Craxi in qualche modo riconosce che un rinnovamento è necessario problema è un altro è che se un'azione torbidità che si esprime in sé sede parlamentare fuori del parlamento io torno a dire aldilà dei giochi giochi
Dini una fase si è chiusa
I gruppi dirigenti dei partiti che hanno governato devono in qualche modo essere accantonati inezie però bisogna sapere in questa fase deve essere condotta con grande senso di responsabilità nel rispetto della democrazia senza sbandamenti e senza sangue
Il sangue in una democrazia con la nostra bisogna evitarlo comunque io sua fortemente preoccupato non vogliosa dovette usare adesso torni ancora più esasperate drammatici mai in ogni caso c'è qualcuno che soffia sul fuoco i titoli di stamane mi preoccupa dopodiché ripeto
Adesso qualcosa bisogna fare bisogna tentare di
Guardare la situazione con tranquillità nel senso che il Parlamento deve ancora al potere esprimere un governo tra l'altro Ciampi è un Presidente del Consiglio rispettabile il meglio che si poteva impiegare e dopo vedremo certo le elezioni si faranno si potranno fare io non sono sostenitore di una lunga vita parlamentare però ripeto
In questa fase bisogna usare soprattutto la ragione secondo me la ragione qualcuno non vuole usare
Marco Boato credo che tu voglia replicare ad alcune delle affermazioni fatte Tiraboschi teatro volevo chiederti una cosa secondo te era prevedibile tu che sensazione avevi alla vigilia immediata di quel voto
Dunque sulla carta
Non era prevedibile sulla carta si poteva immaginare sia pure non in modo schiacciante che comunque ci fosse una consistente maggioranza di voti chi per concedere l'autorizzazione a procedere su tutto
E l'unico punto che si poteva immaginare che non passasse e di per sé non sa non avrebbe avuto alcuna rilevanza era l'ultima votazione la sesta quella sull'autorizzazione perquisizione ma devo dire del tutto secondaria le vere votazioni erano le prime cinque
Sulla carta d'nel
Corso della giornata invece specialmente avvicinandosi alla alla vigilia immediata del voto si cominciava vere chiarissima la sensazione che invece era una mutazione fortissimamente a rischio
Io per esempio chiesto alla segreteria del nostro gruppo di assicurarsi che non mancasse un solo deputato inaugura per esempio Rutelli era andato per un'oretta
Ha in qualche modo va a fare una ricognizione al ministero dell'Ambiente Imbriani e no sulle incontrò il timore ad andare in bicicletta e anche lui è tornare immediatamente a votare e ha ed è il nostro gruppo era presente
Perché c'è mi ero reso conto e di questo avevo parlato anche con Marco Pannella poche decine minuti prima che invece si stava delineando una votazione fortemente a rischio e quindi perché indubbiamente ha un platea di voti che io quantifico anche diciamo in C circa duecento duecentoventi duecentotrenta voti dal quando garantite cinquecentosessanta i deputati presenti
Di
Immaginabili no all'autorizzazione a procedere in più o meno i voti che si erano pronunciati per il no per esempio su Alfredo Vito
Abbiamo vinto allora per due o tre voti di scarto fra l'altro giorno dopo Vito ha confessato si è dimesso eccetera sì se invece fosse prevalso il voto per tutelarlo con l'immunità parlamentare chissà come sarebbe andata lì e tutto quello che è successo a Napoli in queste ultime settimane
Probabilmente non si sarebbe verificato ecco una platea di voti di quel tipo che è grave è che ci sia ma che c'è c'è ed è e io fra virgolette il vecchio che c'è all'interno di questa di questo Parlamento ma che non è la maggioranza è una forte minoranza che era presente il vecchio che resiste all'interno di questa
Parlamento si è aggiunto una cifra consistente e questi numeri lo dicono in modo ineludibile chiunque lo volesse negare una cifra consistente che possiamo quantificare fra i settanta e i cento voti Ya ma insomma meno di settanta ottanta non solo di voti che sono venuti dalle diverse opposizioni
In totale contrasto con le dichiarazioni cioè si dichiarava di volere l'autorizzazione per Craxi si è votato segretamente per non concedere e per poter poi giocare sullo sfascio del delle sul sul Casina sulle responsabilità
Tant'è che l'ha assistita addirittura manifestazioni di entusiasmo da parte proprio di coloro che beh io sono rimasto allibito cioè dopo quel già il primo voto comunque finita la sequela di voti Ilio ero semplicemente indignato di quello che stava avvenendo di quello che poi alla fine si è visto che è avvenuto
E allibito
Ho visto che se no Fini entusiasta ho visto Orlando entusiasta ho visto Bossi entusiasta ho visto anche una parte dell'estrema sinistra entusiasta o comunque non è indignata
E lo scatenamento che c'è stato è stato uno scatenamento nel merito giusto ovviamente era scandalosa quel tipo di votazione che si era verificata
Ma era quasi uno scandalo preannunciato uno scandalo voluto lo scandalo desiderato e allora io vorrei tornare un attimo
Io non so chi ci ascolta quanto si sia fatto ragione di quello che che che sta venendo un punto mio profondo dissenso con Tiraboschi mente alcune osservazioni che ha fatto le condivido e siamo sui titoli dei giornali
Si doveva sapere che si questo succedeva ci sarebbe stata l'indignazione generale ovviamente chi ci ascolta deve farsi non indignare a bacchetta ora l'indignazione della gente e sacrosante perché anche la mia indignazione
Che ho vissuto in modo lacerante nell'aula di ieri
Però dobbiamo anche capire che il che il tentativo di guidare politicamente questa indignazione avviene da parte di alcuni che sono stati decisivi e determinanti nel permettere questo tipo di voto ecco questo è la cosa ignobile che avete ieri si sono sommate due ignobili ITA
Due e se creato una maggioranza usiamo un termine che piace molto alla cultura radicale una maggioranza si fascista
Segrate la maggioranza sta città fatta di due componenti essenziali
Della componente maggioritaria del vecchio regime partitocratico che resiste con le unghie e coi denti al cambiamento che è in corso alla vittoria dei sì eccetera
E c'è questa ma questo residuo del vecchio regime partitocratico non avrebbe potuto prevalere sia questo non si fosse sommato
Invece chi punta semplicemente al collasso del sistema a lasciare chi nella campagna referendaria perché tutto sta nei referendum
Le ciò che sta succedendo oggi è la fase terminale ma ciò che è avvenuto
Nel referendum i referendum si si contrapponevano due ipotesi l'ipotesi della conservazione dell'esistente per arrivare al collasso perché la conservazione la prevalenza Rino avrebbe voluto dire puramente e semplicemente il collasso del sistema
E l'ipotesi invece della
Delle rifiuto della partitocrazia per guidare una transizione democratica abdicazione alla partitocrazia e transizione democratica
La vicenda ancora un attimo la vicenda del governo Ciampi così come si è venuta delineando non fin dall'inizio all'inizio poteva sembrare quasi un'operazione tecnocratica
Ma come si è venuta configurando nel corso della giornata di ieri l'altro quindi con l'ingresso dei Verdi con l'ingresso del PDS anche se non ufficializzato politicamente nelle due fasi prima i ministri poi il programma ma come si stava configurando dava alla
Il Governo Ciampi una forte caratteristica sia pure con luci e ombre ma con le luci che prevalevano
Fortemente sulle ombre dava una forte caratteristica di governo che poteva guidare in tempi rapidi ma guidare un processo di transizione democratica
Nel voto di ieri ha prevalso le di nuovo l'ipotesi la volontà eccetera dello sfasci Isma'del far crollare tutto di andare alle elezioni subito con queste regole
Di trovare una mera dal generale la delegittimazione generale su cui qualcuno può dalla Mère da scusate l'espressione volgare ma la dico così chi mi ascolta capisce
Tirar su due raccattare un po'di deputati in più per il proprio partito per la propria oppure chi gliele esponente del vecchio regime che è stato fatto in gran parte fuori
Anche nelle rappresentanze governative perché sono scomparsi interi pezzi del vecchio
Deve più potere aveva tutto l'interesse a bloccare questo processo di transizione perché evidentemente per tentare di rientrare di rientrare in campo questa è la partita che si è giocata ieri
E questa è la partita che si sta giocando anche oggi perché la reazione che noi abbiamo avuto come Verdi la reazione che ha avuto il PDS sia pure in modo diversificato perché
L'atteggiamento è stato anche in parte diversificato lo è anche in queste ore diversificato non abbiamo letto elezioni subito ieri sera abbiamo detto noi non possiamo far parte di questo governo in queste condizioni non perché il governo si è responsabile ma perché c'è una
Diventa difficile che ci sia una maggioranza credibile per noi ma abbiamo anche detto ci vuole un governo istituzionale i governi garanzia bisogna impedire che l'operazione
Dello sfascio riesca purtroppo sto sentendo
Che in queste ore il PDS sta dicendo elezioni anticipate subito e sta rispondendo con un riflesso pavloviano stimolo risposta all'operazione di chi punta allo sfascio allorché si chi punta allo sfascio prova dei delle sponde anche all'interno di chi invece si era reso protagonista positivamente della transizione democratica questo evidentemente diventa un suicidio politico ecco io Cecilio politico non voglio arrivarci quindi la denuncia anche a livello giornalistico secondo me è sacrosanta l'indignazione della gente e sacrosanta ma chi ci ascolta l'opinione pubblica adesso devi riuscire a capire cosa cosa è avvenuto ieri cosa può venire oggi Tiraboschi sino a
Marco bravissimo protratta un record ha parlato diciotto ore in altra epoca
Alla Camera quando fece un nuovo nucleo di polizia contro contenuta Dorazio nobile ostruzionismo
Il punto qual è io comprendo l'indignazione
Soprattutto quella di Marco Boato e di tanti democratici
Uomini di sinistra che hanno combattuto con coerenza con l'ha fatto ma anche tanta altri a una battaglia per dare sostegno pieno a come dire
Alla civiltà e il diritto a i ai diritti dei cittadini cioè il problema è un altro
Io non non sono per niente scandalizzato del fatto che qualcuno ci marci ci giochi flemma è di capire come si esce da questa situazione perché il cittadino che ragiona
Può essere indignato ma può sapere se ci sarà un governo
Che tipo di democrazia avremmo quali saranno i nuovi leader e io ti ho dato esattamente di questo non era e non è unanime è un problema che ognuno dei coloni società alle nove dei consenti il taglio di alcuni giornali
Non è quello di manifestare una indignazione portarla all'opinione è quello di dire adesso una rivolta contro il Parlamento
Allora io non difendo il Parlamento eletto perché in effetti
In questo nostro Periodo ogni mese diventa un periodo lunghissimo e dieci anni di degli anni sessanta per intenderci dico semplicemente che al di là di tutto c'è
Una necessità si sia una responsabilità di fronte ai cittadini se si vuole anche dare una indicazione rispetto all'emotività le rabbia le indignazioni ecco la ricca sapere chi guiderà questa fare
Allora io non condivido la posizione del PPE lo dico con chiarezza perché in effetti ha balbettato attraverso Occhetto sulle questioni del Governo
Ha balbettato a lungo non si è mai capito se il PDS voleva dare un contributo per un governo possibile dignitoso o se invece era su una posizione opposta alla fine non si può confondere la situazione perché nel parlamento c'è tutto ci sono anche quelli che attaccano Craxi e poi votano per sostenere il Craxi allora lo sa Occhetto questo e poi c'è una questione più generale
Bisogna rigenerare bisogna cambiare cambiare gli uomini uscire da una situazione partitocratica che naturalmente a è degenerata e ha determinato una sera però anche PDS ha bisogno dei suoi cambiamenti
Io non voglio naturalmente
Introdurre qui altri argomenti direi che poi bisogna dividere le responsabilità
Che poi Craxi è meno colpevole perché c'è anche qualcuno del PDS
O dell'ex PC che è colpevole il problema è un altro no quelli che ci sono ancora quelli saranno non lo voglio dire no voglio dire diciamo la verità rivelata dal per se bisogna dare all'autorità delle prime un'altra che ci sono dei dirigenti
Che gridano allo scandalo e che non hanno le carte in regola
Allora questo lo dico perché quando si deve parlare seriamente il come riformare il sistema di come cambiare soprattutto a sinistra bisogna che questo cambiamento sia fatta secondo me
La posizione del governo Ciampi adirare gli interessi forti che posso potevano esserci dietro che possono essere già era una posizione ragionevole per dire adesso si comincia a cambiare
Si prepara il nuovo naturalmente Marco è d'accordo lo so ma io sto dicendo rispettate prole
Allora attorno alla questione di alcuni giornali ma ripeto poi ciascuno fa io
Non ho altro da dire nono data alle sue posizioni dicevo stamattina ho deputata darete tutta intanto mi devi direi che parte stai se stare dalla parte di un rinnovamento senza traumi osservò i traumi perché voi poi delle soluzioni porti perché poi al di là delle frasi fatte
Bisogna dire che da tutta questa ribellione che viene in parte montata uscire anche una soluzione dichiara estraneo a una soluzione democratica non una soluzione il vero rinnovamento
Allora la soluzione qual è anch'io ho visto tanti ieri che erano molto contenti perché Craxi si era liberato di un fardello in parte in parte visti tanti Conte
E urlavano non tanto perché erano indignati ma perché erano gioiosi una specie di liberazione
Allora anche questa è una mistificazione purtroppo viviamo in un momento difficile quando ci sono i posizioni forti dalla dieta di fronte al Paese e all'opinione pubblica
Si rischia di più però alcune cose bisogna dirle con grande sincerità
Nessuno
Ma il boato volevo secondi la questa riflessione che
Diciamo l'unico elemento di differenziazione forte fra fame Angelo Tiraboschi e questa valutazione su come reagisce looping i giornali e l'opinione pubblica secondo me i giornali sono andati anche hanno anticipato ma in parte vanno anche a rimorchio di una reazione che c'è stata spontanea poi c'è stata anche la reazione organizzata cioè c'era chi era già pronto a fare queste
Questo tipo di protesta Marisa Monte città avendo contribuito e zero uno c'erano già gli attivisti della lega romana che lo avendo non solo loro avendo avendo
Avendo contribuito però secondo me nel voto alcuni di questi settori a al risultato che poi contro cui hanno protestato
Insisto perché ci ascolta
Io so che c'è un enorme indignazione della gente e sacrosanta però nella vostra indignazione valutate che cosa è avvenuto
L'operazione che abbiamo spiegato poco fa quello che però io volevo dire anche ora nel mondo nel valutare le responsabilità e le irresponsabilità ne dobbiamo vederle con molta freddezza ora non c'è dubbio che c'è una grande maggioranza del gruppo della Democrazia Cristiana non tutto è non tutte perché c'è anche una quota consistente di Democrazia Cristiana che invece votato diversamente che ha votato per il no all'autorizzazione se no non si capiscono diciamo quelle che ho detto realisticamente su trecento voti duecento voti di partenza da dove venga
C'è una quota consistente che è una maggioranza più o meno larga ma la maggioranza del partito socialista che ha votato per negare l'autorizzazione a procedere
E io prescindo dalle valutazioni di merito sulla questione giudiziaria
Perché ho vissuto anche sulla mia pelle vicende di questo genere ma anche quando visto degli scandali che mi hanno riguardato il punito giudiziario edito chiedo l'autorizzazione a procedere io perché voglio mandare quel tipo di ma natura di questo vale assai poco avrei chiesto
L'autorizzazione procedevano Angelo se capito benissimo non è ancora detto mai ciò che ci sia uno di quelli che ha con no no io non dico come non è chiaro come il sole dorato io no no no Marco io non mi faccio a livello che che che bello di fronte chi ci ascolta suonavano al personale e alle loro avevano aldilà della mia però non avevamo lei sì ad alleanze e l'arrivo è una cosa che
Il problema gli avrei chiesto ressa però una questione che non tutto quello che ha detto Craxi ieri
Portare nel senso che non a me José su questo detto avere il dubbio che una riflessione bisognava parlare Michele Greco con grande onestà le discorso di Craxi
è stato un discorso che contiene larga parte elementi che fanno risveglio prescinde arresto il Parlamento l'ha accolto anche con grande attenzione io ritengo che al discorso di carattere era evidente che Craxi faceva l'unico
L'ultimo discorso politico della sua carriera politica può in futuro può darsi che parli ancora qualche patema
Non parlerà mai più in Parlamento questo è evidente
Ha finito il suo ciclo politico nel momento in cui l'ha finito ha detto tutto quello che doveva dal suo punto di vista dire io ho detto che prescindo per un istante dalla questione giudiziaria
Perché riflessioni critiche su nuovi magistrati ne ho fatte tante volte anch'io e continua a farle ma dico semplicemente che anche di fronte a questa riflessione e lo stesso ragionamento la faccia su Andreotti perché la STET la seconda edizione questa operazione l'avremo al Senato
Sulla vicina ghiotti di fronte a qualunque riflessione che una voglia fare l'affronta affronta come cittadino e l'affronta nel sul terreno giudiziario come l'ha fondato il cittadino Tortora il come si è affrontato in altre circostanze la Matica difficile di lacerante
Ma
Io sono non uno di quelli che ha santificato i magistrati e anzi ho messo in evidenza più volte il problema del rispetto delle regole è stato edito però quello che è successo è che una grande maggioranza tredici ha votato in questa in per impedire l'autorizzazione a procedere
Non so se dire grande o no ma comunque la maggioranza del PSI Teramo ma lei non lo sa ma io voglio completare le varie arrivare al punto del PDS per essere chiaro
La grande maggioranza del PSI non tutto il PSI perché lo so per certo questo ha votato in quella direzione così mi così il PD
Così il Pli
Così secondo me anche una parte del partito repubblicano
E così si capisce allora dove dove la platea iniziale dei duecento duecentoventi voti di parte
Che non ce l'avrebbero fatta assieme che non ce l'avrebbero fatta sarebbero rimaste una consistente minoranza ma ma avrebbero perso come doveva essere sulla carta l'inizio detto sulla carta non doveva essere difficile
Questa votazione per quanto riguarda il PDS non voglio fare il difensore d'ufficio diverse perché anche col PDS avuto tante volte riflessioni critiche e l'ho fatta un istante fase dicendo che c'è un riflesso pavloviano nel dire adesso elezioni anticipate subito assurda in secondo me il responsabile
Però noi dobbiamo anche tener conto che stava avvenendo ER l'altro ed è avvenuto ieri l'altro nel poi tardo pomeriggio iellato perché poi la storia è fatta anche dei minuti una svolta storica
Nel con difficoltà enormi con contraddizioni enormi all'interno del PDS e maturata non è ancora ufficializzata non era ancora ufficiale ma è maturata la decisione
Di far parte del governo Ciampi e di essere protagonisti diretti per la prima volta nella storia di questo Paese non non del processo semestralmente lo devi odiare allarmati persona per la verità
Quando ci fu il governo della solidarietà nazionale pur stando fuori poi si contava molto di più di quello che avrebbe rimontato oggi Majorino che per la prima volta dal punto di vista puramente politico e da discutere Citizen Ulivo
Ex presidente del gruppo dei deputati che tu hai conosciuto per aver morto ottava legislatura ottava legislatura sa lilla
Le scale due-tre settimane dell'opera per il palazzo del governo che a Palazzo Chigi praticamente ogni giorno
E quel pezzo di storia va rifatto no per dire perché sono d'accordo anche su questo però io non vorrei
Diciamo rifare la storia italiani in pochi minuti però dico è la prima volta è verissimo quello che è avvenuto nell'arco del compromesso storico unità nazionale qualcuno ha reso la Repubblica per la precisione ha fatto proprio parallelo
Serissime se lei fosse eccetto è segnava il Governo Ciampi dovrebbe vivere ed è avanti ed è successo ed è successo non a caso le
Il sequestro Moro dovreste avvenuto il giorno che si presentava quel governo tra l'altro un governo osceno di allora alla Camera anzi a quelli nel PDS che hanno avuto grosse perplessità
In questo coinvolgimento diretto del PDS nel governo io farei una proposta prendetevi la lista dei ministri del governo Andreotti
Del settantotto sedici marzo nel settantotto presentata al Parlamento
A favore del quale voto il PIL PC di allora prendete di quella lista di ministro la lista ignobile e prendete la lista dei ministri del governo Ciampi e vi accorgerete il baratro
E quindi le perplessità di oggi devo dire a portarla in grado sono molto ma insomma escussione laureato alla memoria sfondiamo porte spalancate devo dire per quanto ci riguarda in questa riflessione io dico però che per la prima volta nella storia salvo fra
Salvo il quarantasette in questo caso salvo fino al quarantasette
Per la prima volta nella storia il PDS assumeva dirette con i propri ministri e poi accingendosi a votare magari con alcuni dissensi anche consistenti mezzi di vendersi a votare la fiducia in Parlamento dirette responsabilità nel governo
Questo è un processo storico che non c'è dubbio che Occhetto il PDS ha vissuto in modo oscillante contraddittorio con continua stimolazione in un senso o nell'altro con una linea ondivaga tutto questo è vero però questo è avvenuto Year's l'altro
I ministri del PDS hanno giurato
Il processo che si stava verificando era quello di arrivare a una votazione
Fatta la verifica programmatica una votazione favorevole alla fiducia
Quello che è assurdo non è tanto le difficoltà avute nel fare questa scelta che erano difficoltà evidenti
Che fanno parte di una lotta fra il vecchio e il nuovo che c'è nel sistema politico ma fra il vecchio e il nuovo che c'è anche in ciascuna forza politica che cosa doveva fare il vestiario nuovo note
Uno scontro fra il vecchio e nuovo c'è all'interno del partito socialista evidentissimo clamoroso lo scontro fra il vecchio e il nuovo c'è e non voglio dare i voti
E c'è anche all'interno del PDS Occhetto insieme al segretario deve fare ahimè i conti quotidianamente con questo io voglio giustificare voglio capire quello
Che è successo ma sta di fatto che poi la scelta è stata fatta in una direzione che io giudico positiva come la scelta che hanno fatto i Verdi e così via
Ora qual è il problema che si apre ad essa
Il problema è che si apre adesso è che bisogna impedire io lo dico con forza
Anche nel momento in cui PDS Verdi non facciano più parte della compagine governativa del governo Ciampi bisogna impedire con forza che l'obiettivo della maggioranza sfasci sta che se creata ieri in Parlamento
Venga realizzato quell'obiettivo era pretestuosamente salvare crack
Ma usare il voto su Craxi per far crollare la fase e il sistema politico far crollare il processo di transizione democratica
Quello che era l'obiettivo dei nuovi referendum lei no ai referendum si diceva impedire un cambiamento democratico far crollare il sistema puramente esime il collasso la linea dipinta cura la linea di Orlando la linea di di Fini eccetera
Lei e non solo di con gli uomini Ranieri Garavini dice guardate anche la carnagione no ma non è questa da salvare purtroppo non purtroppo non è il momento alla battuta ovviamente questi hanno sull'altro versante tutta il residuato bellico della vecchia partitocrazia che perde il proprio potere a vista d'occhio anzi gran parte l'ha perso
Che ovviamente ha una logica da muoia Sansone con tutti i filistei abbiamo perso il potere noi
Non non manodopera dal nato a mano la terra di nessuno allora decidono raccordo quella vicenda paiono è di di non impedire al governo Ciampi se avrà l'intelligenza di sostituire i quattro ministri con persone
Significative e presentabili cioè che non ci siano quei quattro buchi che si sono aperti tappati con qualcuno della vecchia partitocrazia cioè se avrà l'intelligenza di coprire che le quattro posti responsabilità competono presentabili
Di presentarsi con programma meno ambizioso al Parlamento non c'è dubbio che dovrà essere meno ambizioso al Parlamento ma che abbia come elemento essenziale
La elaborazione non le elezioni subito male elaborazione della riforma elettorale oltre agli aspetti economico mediazione Gianikian creare azione morale per la revisione della delle istituzioni dell'immunità parlamentare ma nella querela primissima cosa che ieri con Rutelli abbiamo detto sia Ciampi sia scaltro ieri sera quando abbiamo annunciato
Cerato fisicamente Rutelli ma eravamo lì
A discutere assieme queste cose qua l'abbiamo annunciato che questa scelta dolorosa per noi
E lo per noi era altrettanto doveroso farla però abbiamo anche adesso non lo capisco questo ebbe non lo non lo capisco perché ebbene la che Rutelli
Io lo capisco pesava vero miracolo tutto fare ministro senza condizionamenti
E poi nella vita contano le cose per come somme sì però la loro realtà disperdono teorica troppi può lavorare politica
Furbescamente no questa non è sano a lasciare questa diciamo è una reazione politica in Medio Ambiente corregge emerge anche questo reato per Rutelli
Dicono presente perché nel campi in un contesto Rutelli e librerie del gruppo parlamentare del velo che era stato predisposto e preparato e con quei ministri
Che avevano giurato avrebbe potuto fare
Anche in questo Parlamento la sua politica il Trifoglio base ma l'accordo su questo però io proverei a domandarsi se Angela spari avessero ragionato come ha ragionato Rutelli e io natura ti posso capire però no no la opinione che non ha ragionato tuttavia sarebbe dove avesse ragionato come gruppo Abele benissimo
Allora a quale punto saremmo e poi ti domando benissimo
Di fronte a questi sfasci visti naturalmente ripeto ognuno ha diritto di dire quel che vuole di comportarsi come vuole io non voglio fare assolutamente prima da Casper la ti dico di frode
Noi ci troviamo di fronte a un interrogativo il Parlamento deve continuare o no benissimo non continua benissimo ma io allora amano lo sono io per l'Europa una domanda ma io ho detto non voglio sapere come avvalora elevare qua
Allora mi domando si va a elezioni ipotesi a giugno
Perché il presidente Otero i cui Assomineraria benissimo
Facciamo l'ipotesi che comunque queste forze doppiogiochisti che vogliono lo sfascio che vogliono forti assoluzione di destra che io non condivido va bene
Prevalgano e si va ad elezioni a giugno allora domandategli domanda il verde Rutelli che tipo di Parlamento prevede tu non sei un mago ma in ogni caso in politica bisogna prevedere perché seguono fa soltanto le analisi di quel che è successo all'arancia bisogna che si faccia politica consegniamo ai giornalisti più o meno bravi tali fanno le analisi almeno alcuna Che cosa prevede il Rutelli potrà fare il ministro con quale maggioranza no ma io questo
è un ma il comando perché cittadini alla tua Alessia rientra sul tema c'è l'ok i cittadini decideranno adesso deve far la domanda mi devi far per la risposta mescola esposti Lodati in tutta la campagna referendaria
In cui io come altri vede come Rutelli Ripa di me
Stava impegnati per il sì
Zampagna ti Pennisi spiegando che se rimanevano alle stesse leggi elettorali e si andava a votare con quelle leggi elettorali si andava uno in Parlamento decuplicato nelle sue contraddizioni e nella sua ingovernabilità quindi chi dice oggi
E ho detto prima che sono molto preoccupato nel sentire
Che c'è un orientamento che starebbe maturando nel PDS a chiedere elezioni anticipate subito orientamento a mio parere irresponsabile se non si andasse a votare oggi avremmo le stesse difficoltà che abbiamo indicato nella campagna referendaria
Ancora più gravi perché avremmo un sistema elettorale ormai modificato per il Senato ma che andrebbe perfezionato
è un sistema elettorale identico per la Camera questo è assolutamente irresponsabile il Parlamento successivo sarebbe un Parlamento che si scioglierà ebbe secondo me non dopo un anno ma dopo sei mesi
E quando i Parlamenti cominciano a sciogliersi dopo un anno dopo sei mesi si vota si vota si vota con la Repubblica di Weimar insegna che poi non si vota più a un certo punto cioè che quelle soluzioni autoritarie The chiamiamole come vogliamo a diventano all'ordine del giorno questa è insisto perché ci ascolta e stiamo facendo una riflessione drammatica ma pacato cioè cercando di spingere l'indignazione a portarsi non cade motivarsi ma portarsi sul terreno del ragionamento
Insisto che reagire con un riflesso che io ho chiamato pavloviano stimolo risposta come se fosse una moto Polini in gabbia a cui si dà uno stimolo che poi reagiscano
è irresponsabile perché chi ha fatto l'operazione di ieri da destra nella vecchia maggioranza deve al di là delle varie collocazioni politiche
E all'interno delle opposizioni sfasci stent vuole esattamente questo voleva impedire il Governo Ciampi voleva impedire il coinvolgimento di nuove forze politiche all'interno di una responsabilità governativa in particolare dei Verdi
E del PDS perché questo dava un forte segno di novità e accentuava fortemente il carattere di svolta di questo governo vuole impedire che si elaborino nuove leggi elettorali coerenti con il risultato referendario
Perché si sono battuti contro quelle quel referendum Orlando Fini Garavini e via elencando i comunisti democratici del PDS una parte anche del mondo verde anche se la parte limitatissima si è visto poi nell'esito
Nell'esito del voto mi dicono che c'è già un comunicato di Ronchi che va in questa direzione non non è un caso nonché l'unico nel gruppo parlamentare verde che aveva detto no alla alla partecipazione di Rutelli per esempio non c'è già una coerenza perfetta
In questo tipo di in questo tipo di operazioni e quindi bisogna sia pure con caratteristiche indebolito dal punto di vista politico
Purtroppo come non è responsabilità di Ciampi questo lo so benissimo
Bisogna però garantire che questa fase di tradizione si realizzi comunque che quindi si possano fare le nuove leggere avresti dovuto dell'arte stesso Air Luther
Il primo allora esso non facilitano vedete lo sta dicendo non solo a me stesso e a Rutelli ma lo sto dicendo agli ascoltatori di radio radicale che sono a volte esaminare sarà nonno di
E poi una sana polemica anche se dura tra di noi può essere utile
Voglio dire non si può chiedere ad altri di togliere le castagne dal fuoco quando poi ci si chiama fuori perché Rutelli avrebbe potuto ripeto
Ci sono modi violenze pastorale dell'era una domanda per il patatrac Onorio mese abbiamo su questo che noi siamo capire e mantenere anche le nostre quote dissenso per carità però voglio dirti
Rutelli rimanendo nella coalizione
Al di là il petto di tutto quello che si può giungere sul PDS
Avrebbe potuto fare in questo governo o in quel comune non sappiamo cosa succederà da qui a qualche ora la sua parte di ministro
Della repubblica con tutte le sue idee di rinnovamento con tutta la sua coerenza e con tutte le sue qualità
Io rispondo dissi perché conosco apposto io rispondessi provava faccette cioè per quanto riguarda il Rutelli ministro dell'ambiente sì
Però noi non siamo eh ma adesso mi deve lasciar rispondere sì inoltra faceva un gioco e soprattutto stiamo ragionando ad alta voce con grande senso del poeta
Di fronte a una platea di ascoltatori che io credo siano attentissimi in questo momento a capire
Cosa sta succedendo cose successe cosa si può fare per non andare alla politica sfasci sta allora Rutelli come ministro all'ambiente sì
Rutelli come esponente autorevolissima
In del Movimento Verde del gruppo parlamentare dei Verdi si sarebbe trovato i ricchi ovviamente in una difficoltà enorme non dal punto di vista la possibilità di far l'attività di ministro e ambiente
Qui che difficoltà le avrebbe avute comunque ma sono quelle ovvie di chi fa una battaglia ambientale all'interno di un contesto politico istituzionale che non è ancora maturo molte volte questi aspetti però noi dobbiamo assumerci una responsabilità rispetto al processo politico di cambiamento per questo noi abbiamo insistito anche
Nel fare la nostra scelta
E che avremmo fatto comunque probabilmente ma nel fare altre scelte che ci fosse un processo di allargamento della potenziale maggioranza questa adesso si pone in termini diversi
Si pone non più in termini di partecipazione diretta al Governo ma si pone in termini di rapporto parlamentare come il Governo che si presenterà giovedì a chiedere la fiducia al Parlamento in che termini noi gira porteremo dipenderà
Da come il governo ovviamente sul tutti ai quattro ministri da quale base programmatica si darà e da quali intenzioni politiche rispetto alle alla sua durata e alle caratteristiche la sua durata cioè la questione leggi elettorali oltre che gli aspetti economico finanziari sociali ambientali che sono ahimè scontati nel dirlo ma dramma
Quella del ring che questa vicenda anche dei dei riscontri durante le economico-sociale gravissime dicono quindi lei Rosa unità si possono sulla diversità diversi di possono fare noi Montoya l'altro eravamo avevamo maturato la scelta egli assume la direttamente che sarà responsabilità in altri ha di fronte a una larga ma in una cosa una decina una larga maggioranza del PSI e anche del Psi vide il Pli del Pri
Che non hanno capito che con qual era la posta in gioco nella vicenda di ieri noi non possiamo in questo momento a Venosa varietà dirette Marco qui il problema è questo se posso dirti questa risposta un po'troppo come dire
Nominalistica nel senso che tu già predispone le pedine in campo come se già noi
Potessimo sapere chi è il nuovo e deve comunque non è un processo la verità la verità e la verità è che poi nuovo non è che lo si può sbandierare sulle piazze perché si si
Fisco deve essere
è venuto a nascere junior ma è anche la ricca ma anche nell'azione di governo perché io per esempio sono sicuro che Rutelli poteva essere una novità
Non so fino a che punto importante ma c'erano novità certo interesse
Rispetto a ministri che hanno fatto prevalentemente clientelismo e che hanno affrontato le questioni del territorio del rapporto dalla società
Sempre pensando ai voti e questo anche a sinistra c'è stato lo stemma dal allora però si cade lo stesso errore perché se tu rispondi Rutelli avrebbe potuto fare
Forse aggiungo io il ministro bene
Forse rispetta Rutelli non rispetto a Ciampino ma io di personale ecco perché poi voglio vedere operare affinché la RAI e non la voglio avere va be'ma io conosco però estraneo alle sue almeno di fare inglese solenne in questo governo per
No sta in un contesto deve rispondere verdi e secondo me lo è rispondere viveva risponderei esami in Italia aveva preso e alito aeree italiane facendo bene perché poi quando si parla di nuovi ordinovisti
Allora Morlando vista non è un olio Orlando no rendono visti perché quando Uno amaranto e Anna Garlando Sandri porte sparare a valanga e lo so
Qualora le ossa amarla mila lire a quarant'anni del resto da avvertiamo soltanto tramite ma c'è o come dire un ascolto esterno io voglio dire alcune cose qua da quarant'anni
Non certo Orlando scopre di essere un uomo nuovo di sinistra quarant'anni io non sono portato a credere io vengo da una storia di militanza ha fatto il mio Errori
La fatti nel movimento il fogliame verteva fatti personali però vengo da storia ben precise
E questa gente che a quaranta o a cinquant'anni scopre improvvisamente che cosa serve di nuovo al Paese e si schiera in un certo modo non mi pare convincente
Perché uno che fa il sindaco
Democristiano a Palermo no no a Bologna Bologna ci sono tra l'altro il comunissimo avrebbe potuto far forse Orlando però è talmente forte che avrebbe dovuto vincere anche a Bologna contro i comunisti ma lo fa
Fino alla sua all'età di quaranta nella DC beh vuol dire e io qui questa gente non la stimo non è convincente cioè Massini resterà è una da Pasini altresì alle nella fase di risalita
Venere Hassini Orlando a tredici voti alla Camera tredici sì allora per arrivare all'agente parlerò ce ne vogliono tanti casi sapere qualcuno aveva votato in un arco cioè le responsabilità tavole
No però è va al di là della questione Craxi perché se tutta la questione diventa il voto di ieri allora hanno ragione quelli che dicono andiamo a votare
Il problema è come si governa come si fronteggia la situazione economica come si può reggere a una situazione d'urto che avremo con i mercati internazionali
Con le difficoltà che naturalmente non sono state superate con i problemi della lira con i problemi dei risparmiatori con i problemi relativi alla questione morale
Perché se si va a elezioni non si ripete l'istituto dell'immunità parlamentare
Si va a elezioni si cambierà certamente una parte del personale politico che siamo d'accordo a Manama e nostra io sto parlando se mi è permesso posso anche parlare d'accordo con te qualche volta non era una cosa scandalosa
E si va a una situazione di Parlamento nel quale ci saranno forse venti formazioni politiche perché per esempio anche i socialisti che sono travagliati all'interno del PSI ci sono tante spinte
Potrebbero scegliere di
Schierarsi dal punto di vista della preparazione teatrale delle liste elettorali in un certo modo piuttosto che in un altro dividersi
E quindi una situazione di grande confusione dopo di che la lega potrà guadagnare prodotti Orlando non lo so non me lo auguro neppure la lega naturalmente mi auguro che i guadagni voti però avremo un caos e su questo siamo d'accordo
Allora io dico e il Governo Ciampi al di là del voto di ieri che tra l'altro è un voto che riguarda riguarda una questione importante ma non decisiva
Perché quello no no no no lei decise di noi no non è niente di decisivo con l'esito era niente decisi no non non ultima che mai richiesti ma anche perché in questa contesa anche riferiva ieri saper anche perché è così mal sottile è falso
Dire che Craxi è stato assolto
Perché Craxi a brutto due autorizzazione a procedere nonostante i giochi sporchi di tanti parlamentari dico perché sporchi perché dicono una cosa prima di andare a votare e poi votano in altro modo
Allora come abbiamo detto e come ormai arcinoto
Allora dico questo non è vero che è stato assolto Ambra comunque davanti ai magistrati naturalmente è chiaro che la questione non si chiude lì ma come si può chiudere bene
Come noi rispondiamo bene cittadini che chiedono pulizia e che naturalmente vogliono che ci sia una trasparenza che non c'è stata si chiude riformando certo rari aprendo un discorso di pieno rapporto di fiducia nei confronti della magistratura per il credo che certe reazioni della magistratura
Siano da comprendere in quanto la magistratura in qualche modo si sente sfiduciata o a una peso su di sé rispetto a certe dichiarazioni assolutamente inaccettabili che certi personaggi politici fanno però un problema di riequilibrio di maggiore ragionevolezza cioè non perché bisogna salvare Tizio o Caio ma per il semplice motivo che un Paese democratico non vive con poteri forti che sostanzialmente ogni giorno sono all'ordine del giorno scusate il gioco di parole bisogna ritornare a una situazione di tranquillità cambiando
Allora le elezioni politiche fatte adesso non cambia niente il Governo Ciampi poteva cambiare può cambiare Rutelli e il PDS avrebbero potuto dare un contributo al cambiamento
Non lo fanno nel così non è vero che non lo fa non lo faranno in forma diversa no non le non è dei per quanto riguarda il richiamo faranno informative orribili e poi no difenderemo prese e la battaglia che abbiamo fatto in questi giorni in queste ore in questi mese prendo abbiamo fatto una battaglia perché ci sia l'alternativa Ice collasso e alla conservazione sessione perché si possa garantire la ne abbiamo detto queste parole governo a volte Mario vergogniamo ovest a ridare Lia Parolari dichiarazione della partito era a segnalare la necessità
Ne avevamo parlato ingovernabile svolta di abdicazione della partitocrazia di transizione democratica
Questo governo si stava delineando
Con prevalenti caratteri in questa direzione
Prevalenti cara anche ripeto con luci e ombre ma sicuramente con le luci che prevalevano e prevalgono sulle ombre prevalgono perché in realtà non è il governo come tale però un governo in questa direzione deve avere una maggioranza parlamentare anche non contrattata
Quindi diverse da governi precedenti ma una maggioranza parlamentare
Quello che è emerso ieri questa è la connessione politica con il voto di ieri al di là del fatto che giustamente Angelo Tiraboschi dice che sono due questioni distinte
Sono distinte giuridicamente sono strettamente non identiche ma intrecciate politicamente lo sapevano tutti ieri
Tutti lo sapevano ora c'è una maggioranza parlamentare
Che comprenda
Diciamo così centinaia di parlamentari che si sono fatti carico irresponsabilmente del voto di ieri quelli che se ne sono fatti carico perché a chi insulta il Parlamento vorrei dire che ci sono
Duecentottanta trecento secondo le votazioni la parte ma ce ne sono duecento andrà appunto Rossi all'altro attorno a questa maggioranza è una maggioranza che anche tu
Il c.t. ma posso fare di tanti altri che sono galantuomini e parlamentari che hanno dato un contributo importantissimo in questo nostro Parlamento non soltanto negli ultimi mesi anche tu sarai additato
Perché a questo punto rimane Harrow una canea non contro quei parlamentari che possono sbagliare terranno sensibilità sufficiente rispetto e per paese ma ammonterà a una canea contro il Parlamento
Io ed è questo che però io ho detto che bisogna evitare può anche salire io non sono d'accordo e combattuti no Mariella Lante parlamentarie ma come realizzare fatto di destra è sempre stato di un fenomeni destra e in genere è stata l'anticamera dei regimi o
Autoritarie dei regimi totalitari quello che sto dicendo è che appunto perché ed è quando abbiamo detto prima che si è creata una maggioranza sì fascista ESA lo sfascio è cancellare le istituzioni democratiche non avere la responsabilità nelle fasi di cambiamento ora l'Italia è un Paese terribile straordinario al tempo stesso perché ha vissuto e sta vivendo la più grande crisi politica istituzionale la propria storia ma ha avuto con i referendum perché quello è stato il crinale decisivo della storia recente
La capacità di dimostrare che la larga maggioranza del popolo italiano è favorevole a chiudere col regime partitocratico
Ma a salvare il sistema democratico cioè arrivare a un sistema di democrazia dell'alternanza io aggiungo anche a una riforma federalista e regionalista dello Stato a valorizzare i valori della salute dell'ambiente diritti civili e così via perché questo è il tipo di maggioranza
Che si è creato nel referendum questo tipo di maggioranze Catone frena potrà vedere
Un'espressione più compiuta più completa in un futuro Parlamento di un futuro Parlamento
Se oggi in questa fase terminale della transizione si creano le regole i processi politici erano rare lì lo so che siamo d'accordo su questo ragionamento
E questo e ciò che le forze politiche che hanno senso di responsabilità e per questo ripeto
Che considero irresponsabili
E che si erano assunti una una risposta dalla cavità immensa coloro che ieri hanno votato no alle autorizzazioni ma considero sbagliata
Gravemente sbagliata l'eventuale reazione del PDS a chiedere elezioni anticipate subito perché è esattamente quello che volevano
Coloro che ieri hanno votato no invece bisogna che le forze politiche o quella parte delle forze politiche che c'è un processo anche di scomposizione
E di ricomposizione all'interno delle forze potesse quella parte delle forze politiche che invece proprio perché non vogliono la sopravvivenza della partitocrazia ma non voglio neppure la prevalenza dello sfascio Isma'che è l'altra faccia della partitocrazia
Si assumerà la responsabilità di contribuire al processo di transizione democratica contribuiranno in modo diverso chi starà all'interno del governo che ci starà fuori ma dovranno contribuire Marco tira Boscolo fare un'ultimissima domanda prima di restituire la linea allo studio
Perché ottava propositore caccia non è quello che dicevi tu le quattro posizioni sembrano chiare e su molti punti anche collimanti sia sull'analisi sulle prospettive
Parlare di composizione di composizione delle forze parlamentari Marco Pannella in queste settimane si è molto battuto la a qui alla Camera i deputati per costituire una forza parlamentare
Nuova e diversa che scaturisse da varie parti
Nella nell'aula di Montecitorio oggi Marco Pannella dopo il voto di ieri che lui ha tentato Marco ricordava di eravamo in qualche modo previsto puramente ha tentato di scongiurare
E l'uomo che si è battuto di più ieri io questo devo dirlo pubblicamente perché mentre ho dato un giudizio abbastanza critico sulla fase di formazione governa
Che forse Marco Pannella non ha capito pienamente come in che direzione poteva andare forse dico questo con molto amicizia fraterna ieri invece l'uomo che più ha capito quello che stava succedendo e più si è battuto per impedire che succedesse questo
Però tu stavi completato il ragionamento sui ipotesi teorica dopo quanto avvenuto ieri Pannella oggi a fare quanto un appello ai deputati rimasti a Roma credo siano molti a giudicare dal transatlantico di oggi
A incontrarsi deputati di tutte le forze politiche disponibile a incontrarsi fra poco fra un quarto d'ora qui alla Camera il Gruppo Federalista Europeo
E a discutere sulle prospettive future immediate chiedo a tutti e due Tiraboschi socialista Bonino apprendo adesso in questa riunione ma mi fa piacere
Io riconosco il ruolo che ha che ha avuto Marco Pannella con quale abbiamo parlato in un rapporto di di grande amicizia io lo stimo molto io costino molto riscatti scende
La questione questa che naturalmente i socialisti così come erano non vanno più da nessuna parte e io però non lo dica adesso perché abbiamo rovesciato io lo dico da tanto tempo
Ma anche questo non serve perché lo ci dobbiamo salvare l'anima individualmente per io fatto particolare di una storia di un collettivo e voglio rispettare questa storia questo collettiva nel senso di non essere uno che può essere accusato di fare il trasformismo il primo della classe
Siamo battuti per un rinnovamento naturalmente i risultati sono stati molto modesti io devo riconoscerlo
E a questo punto io sono convinto che una operazione di ricostituzione ti forse così costituzione comunque di costituzione dei gruppi forti a sinistra è un'operazione giusta necessaria utile al sistema democratiche mi spiego
Io penso che uno spazio perché c'è nella opinione pubblica e cene le esigenze del del paese dei cittadini c'è un fatto anche culturale a mio giudizio uno spazio a sinistra per un movimento non un partito tradizionale sono morti vecchie regole superate genera per un movimento che non sia
Pidiessino con l'ex comunista ma che sia pronta atto su quelle che sono anche le pagine migliori della storia democratica il paese dei diritti civili
Della difesa sociale dei più deboli uno spazio insomma riformista progressista radicale eccetera c'è allora su questo si può lavorare Marco Pannella può svolgere un ruolo molto importante
Ecco qua non è il solo natura mensile ovviamente anch'io pre mille sessanta di questa riunione ovviamente essendo qua parteciperò anch'io io ho sempre avuto questa interlocuzione positiva fra alto abbiamo fatto riunioni importantissime di questo tipo nella fase iniziale la legislatura
Che sono state decisive per far maturare per esempio la candidatura di Scalfaro alla a presidente della Repubblica quindi in questi momenti che si sia questa capacità di di di risposta che non sia puramente all'interno dei singoli gruppi fondamentale voglio fare però una riflessione parzialmente critica e e la voglio fare con tutta l'amicizia la solidarietà che ho sempre avuto Marco Pannella e che ho in particolare in queste ore perché ripeto lui ieri ha avuto un ruolo fondamentale nel mettere di fronte al Parlamento alla sua responsabilità prima che si votasse
Ne queste ipotesi di un possibile scomposizione e ricomposizione uso linguaggio mia diciamo ma si capisce di forze politiche anche nell'ambito parlamentare io la condivida
Passo la condivido ma mi sto impegnando fortemente non solo in Parlamento ma fuori perché questi processi di nuove aggregazioni politiche che sono l'anticipazione di quelli che saranno poi le scelte necessarie nei momenti in cui prevarranno verranno definite le nuove regole elettorali si realizzino si realizzano con coerenza politica con inventiva con capacità di iniziativa non aspettando ma facendo nascere il nuovo aiutando il nuovo nasce questa ipotesi è stata però lanciata nei giorni scorsi
Io una prospettiva secondo me di eccessiva a breve scadenza finalizzata io lo dico con molta franchezza
Nel data un'ipotesi legittima ma che io non ho condiviso l'ipotesi legittima ma da me non condivisa era quella di trovare una base parlamentare più ampia per un governo Amato bis o per un nuovo governo Amato
Ecco io ho ritenuto questa iniziativa di troppo breve respiro troppo finalizzata un'operazione politica che personalmente pur avendo grande stima di Amato e pur ritenendo che Amato abbia svolto una funzione importante in questi mesi pur con gravissimi errori compiuti a cominciare da quello del famoso decreto spugna quello è stato il più grande errore chiamato ha fatto però complessivamente ha avuto un anche lunedì Wally garantire all'interno del vecchio in questa casa in questa fase un processo di transizione l'immaginare che dopo i referendum la risposta potesse essere un governo bis Amato Bisset con magari qualche parlamentare in più traghettato attraverso un un ingresso nel Gruppo federalista da camera magari cambiando nel nome eccetera io l'ho trovata a partire da un'intuizione giusta e che condivido troppo di breve respiro
Ora mentre ed è la ragione per cui a mio parere Marco Pannella a sottovalutato la possibilità che il governo Ciampi
Pur essendo io non inizialmente entusiasta perché avevamo fatto altre designazioni proposte non ha proposto Napolitano poi avevamo detto che l'ipotesi Segni era quella
Più condivisibile ma una volta che il presidente ha pubblica nella sua responsabilità questa ipotesi ha proposto l'ipotesi governo Ciampi poteva essere un'ipotesi da con diciamo da guidare
Da condizionare di cui essere protagonisti di una direzione di svolta profonda
Ed è la ragione per cui i Verdi erano orientati entra Rutelli aveva accettato il giurato come nuovo ministro e i Verdi parla mentalmente erano orientati positivamente a larghissima maggioranza salvo Ronchi e forse un altro
A votare a favore di questo e di questo nuovo governo secondo me Marco questo non lo non lo ha percepito e ha assunto un atteggiamento quasi di estraneità adesso la partita si riapre si riapre probabilmente sulle nuove caratteristiche che dovrà avere il Governo Ciampi dopo quello che è successo che è successo ieri
Io credo però che questi processi di ripeto di di di scomposizione riaggregazione che attraversano varie forze politiche gruppi parlamentari ma che hanno un corrispettivo diretto fra chi ci ascolta cioè nella società civile
Sta succedendo che i cittadini si rendono conto che le vecchie forme della politica
Vanno superate vanno superate non solo nelle regole elettorali ma anche nelle forme dei partiti nelle forme dei movimenti cioè nei processi che si realizzava bisogna che tutto questo in qualche modo abbia una capacità di appuntamenti con le scadenze parlamentari ma anche di avere un respiro politico più ampio perché sono processi che non si realizzano in pochi giorni in poche ore anche se poi però bisogna saper far fronte anche alle ore ai minuti perché ci sono delle occasioni che poi si rischia di perdere per sempre
Bene vedremo dunque cosa accadrà nelle prossime ore ringrazio molto Angelo Tiraboschi del gruppo socialista Marco Boato del gruppo Verde che hanno voluto partecipare a Radio Radicale ringrazia chi ci ascolta grazie