Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Radio radicale così al secondo appuntamento con Elisabetta Zamparutti e la sua attività di componente italiana del Comitato europeo per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa
Ma non solo perché anche in questa puntata ci occuperemo di carcere di ergastolo più in generale di ordinamenti penitenziari un po'sia per quanto riguarda l'aria del consiglio d'Europa sia con uno sguardo al resto del mondo allora che novità ci sono Elisabetta
Ma innanzitutto partiamo dallo spazio del consiglio d'Europa
Credo che la notizia più importante di questa settimana anche rispetto all'impegno che abbiamo sul fronte italiano del superamento dell'ergastolo ostativo
Sia a una notizia che proviene da Malta
Uno stato in cui ancora esiste un forse si può dire esisteva
Una forma di ergastolo senza possibilità di accedere alla liberazione condizionale
Questo è stato un aspetto su cui anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura sia soffermato nei rapporti e nelle visite che ha con tutto in questo paese però o proprio giovedì scorso il ventidue marzo la Corte costituzionale si è pronunciata su un caso di un recast un anno di una persona che sconta questo forma di sanzione e adottando una a sentenza molto importante
Perché a sostanzialmente riconosciuto il diritto alla speranza
Il caso
Il caso di Brian Vella no una persona che
è stata riconosciuta responsabile
Dell'omicidio di una coppia di anziani che entrando a casa loro aveva a legato e imbavagliato causando così la morte della di queste due persone
Condannato in primo grado nel due mila e sette poi confermato in appello
Nel due mila undici ha visto i suoi avvocati in particolare David Camilleri e Joseph Blatter
Adire la Corte
La Corte costituzionale
Che
Nella sentenza chi ha ha adottato la settimana scorsa ha detto delle delle cose importanti io poi vorrei leggere anche alcuni passaggi
Di questa la sentenza comunque gli era stata comminata una larga solo senza condizionale Stella formaggi esiste in
A Malta e che
Permaneva nonostante i sia stata anche adottata una a recente riforma nel due mila e dodici
Quando è stata adottata una legge sulla giustizia riparativa ristorati IVA ma che non aveva affrontato come pure
Richiesto
La a questione della permanenza dell'ergastolo senza condizionale e dicevo che a pronunciare ad emettere la sentenza è stato un giudice della corte costituzionale di Malta Joseph mica Leif
Che ha ha affermato che anche se le persone sono
Condannate per i ritenute responsabili di i crimini
Orribili non per questo devono essere privati della loro dignità e del diritto a sperare che io un giorno possano o essere a liberati essere rilasciati dal dal carcere e nelle nel ricorso che è stato fatto alla Corte Costituzionale ovviamente il governo si è aveva fatto opposizione e in particolare affermando che comunque era possibile e i lo stesso signor bella ne aveva ne ha usufruito avere dei permessi
Per uscire dal carcere questo però non è stato considerato sufficiente e importante è che la corte costituzionale
Di Malta
Ha proprio voluto un richiamare a sostegno della sua a posizione l'articolo tre della Convenzione europea per i diritti dell'uomo che vieta i trattamenti inumani
E e e degradanti
E e questo è un fatto importante perché significa che direttamente le corti
Le alte giurisdizioni anche nazionali possono richiamare
Quei trattati internazionali che per la loro grande valore
Manifestano i loro affetti indirettamente all'interno degli degli ordinamenti e
Ci sono due passaggi che io ci tenevo a leggere di questa di quello che ha detto il giudice Micalella Franco
Quando ha detto che la corte riconosce che le persone ritenute responsabili dei crimini più gravi
Non devono perdere la loro dignità debbono mantenere il diritto alla speranza
Che dopo aver pagato per le loro azioni hanno il diritto di essere
Considerati e pile il cambiamento che hanno ho manifestato e per la strada diversa che possono aver deciso di intraprendere perché continua il il giudice queste persone mantengono il loro la loro fondamentale dignità
E hanno sempre in sé la possibilità di cambiare per quanto lunga posta in essere la sentenza va il loro mantengono il diritto alla speranza
E che un giorno
O dopo che hanno espiato la loro pena per quello che hanno commesso possano appunto riaccendere alla alla libertà e non devono essere privati di questo di questa speranza
Cui io credo che siano
Posizioni importanti
Di cui di cui tener conto
Perché là dove non c'è e in effetti anche amante accaduto che magari a livello parlamentare
Non si sia riusciti a recepire quelle richieste di modifica dell'ordinamento interno per renderlo coerente e rispettoso
Dei principi della Convenzione europea per i diritti dell'uomo comunque c'è stata un'alta giurisdizione che ha possiamo dire supplito a questa mancanza politica con la forza del diritto ma da noi esiste larga sostanza condizionale da noi esiste quella forma che è l'ergastolo ostativo
Che prevede uno sbarramento automatico alla concessione dei sicuramente all'accesso tra la possibilità di accedere alla liberazione condizionale in assenza di una collaborazione con la giustizia
E chiaramente assumere la collaborazione come unico criterio per valutare la riabilitazione o il cambiamento di una persona
Di per sé
Confliggente con i principi propri
Sia della nostra Costituzione ma anche della della convenzione
Europea per i diritti dell'uomo perché appunto non non valuti non puoi valutare per legge non si può valutare il cambiamento interiore di una persona che voglia manifestarlo
Diversamente che con la collaborazione e questo in Italia soltanto per alcune fattispecie di reato ovviamente se stato comminato l'ergastolo stiamo parlando sarto di reati molto gravi servito si per alcune fattispecie di reato in particolare per reati associativi di mafia o o di terrorismo poi un impianto che si basa su quell'articolo quattro bis
Che nel tempo è andato anche a tra virgolette arricchirsi di tutta una serie di altri
Reattivi ma diciamo la forma più più grave e più dura riguarda appunto questi reati di mafia e di terrorismo o un articolo che comunque anche di speriamo prossimi decreti attuativi della riforma dell'ordinamento penitenziario possano possano
Cambiare in parte
La durezza di questo di questo regime
Allora questo per quanto riguarda l'ambito dell'aria del consiglio d'Europa dal resto del mondo
C'è una notizia che
Io trovo importante e viene da dall'Uruguay all'Uruguaya un Paese i dubbi e
Viene
Attuata una a politica penale molto molto severa si è assistito c'è un'alta percentuale di incarcerazione duecentonovantasette persone per cento mila abitanti e in particolare si è assistito ad un aumento o molto significativo della popolazione carceraria che dal mille novecentonovantanove al due mila e XP diciassette
è passata da quattro mila cc cento diciassette persone a undici mila cinquecento persone
In particolare questo perché sono aumentati i reati
Si applicano pene
Lunghe e c'è anche una a alto ricorso alla custodia cautelare circa il sessantacinque per cento della popolazione carceraria
Nel due mila e sedici era detenuta in in custodia cautelare e ci sono anche è stata recentemente aperta una sezione unita la numero quattro a Montevideo di isolamento
In un carcere che si basa su un modello di
Carceri di super massima sicurezza del tipo di quelli che esistono negli Stati Uniti allora e anche in questo caso per
Far comprendere quanto le indicazioni che si che esistono a livello internazionale poi possono anche a livello di giurisdizioni interne manifestare i loro effetti voglio
Dar notizia del fatto che si era ha presentato un caso in cui sei detenuti in questa sezione
Del carcere di Montevideo di isolamento si erano rivolti alla commissione parlamentare per gli affari penitenziari e per ingrandita a porre una questione legata alla
Alla malnutrizione a una carenza nella nella dieta che offriva loro al carcere e anche in questo caso il ministro degli interni si era
Aveva fatto opposizione a a questo ricorso ma nell'agosto del due mila e diciassette la corte d'appello a a colto ricorso di queste sei detenuti
E
Il migliorando le loro condizioni a
In virtù di quello che le regole di Mandela stabiliscono per quanto riguarda il la detenzione in in isolamento e questo
Viene presentato come il primo caso in cui
E ripeto le regole di Mandela sull'isolamento hanno un impatto positivo all'interno di una giurisdizione nazionale
E senti Elisabetta ma queste nuove regole di Mandela che cosa sono in che cosa che cosa vuol consistono se delle e
Regole degli standard possiamo dire che l'Assemblea generale delle Nazioni Unite ha voluto adottare o per o per meglio dire aggiornare nel due mila e quindici e che riguardano dei principi in materia di di detenzione
E e neri vedere questi queste regole sia soffermata anche su cui la materia dell'isolamento
A in due regole in particolare la quarantatré e la quarantaquattro che sono importanti sono importanti perché intanto affermano dei
Una posizione molto molto forte molto d'avanguardia anche innanzitutto perché
Be ribadiscono il principio per cui in nessuna circostanza le le restrizioni oli misure disciplinari e possono
Possono consistere in forme di tortura o di trattamenti o punizioni crudeli inumani e degradanti
Proprio per questo si dice devono essere proibiti l'isolamento indefinito
Cioè senza una limite temporale
E anche l'isolamento prolungato e la cosa importante è che nella regola successiva la quarantaquattro
L'Assemblea generale delle Nazioni Unite va a definire che cosa intende per isolamento prolungato
E dice che isolamento comunque atto quello che supera né Periodo di quindici giorni
Quindi e oltre i quindici giorni
Un
A isolamento di qualsiasi tipo di qualsiasi tipo costituisce per l'assemblea generale di per sé una forma di tortura o comunque un trattamento una punizione crudele ed inumana
E e e degradante e Ida anche una distinzione di che cosa si intende
Per isolamento cioè la segregazione di dei detenuti
Per ventidue ore o più al giorno senza alcuna significativo contatto umano
Quindi è anche una definizione dell'isolamento molto molto importante
Che credo credo che
Queste regole di di Mandela sull'isolamento debbano farci molto riflettere e io credo che anche la persona che
Ora sentiremo i massimi e Sperti di isolamento
Al mondo può o aiutarci a capire ancora di più come a livello internazionale questo dibattito sta evolvendo
Allora siamo molto come contenti e la ringraziamo per essere con noi la dottoressa Sharon nasce allerta che considerata una dei massimi esperti internazionali di isolamento del tra l'altro ricercatrice presso il Centro criminologia dell'università di Oxford Bongiorno dottoressa scialle proponente
Allora la intanto la prima cosa che volevamo chiederle era come mai nelle regole
Nelle nuove regole di Mandela l'isolamento è stato come viene trattato che cosa provoca in chi lo subisce l'isolamento perché può diventare una una forma di tortura o che il muro Paul
Con l'M prima di tutto è che noi siamo esseri umani in tre hanno bisogno in quanto tali di contatti umani per mantenerci in salute
Sappiamo dalla letteratura che l'isolamento dannoso alla salute tanto mentale quanto fisica
La seconda cosa che con una persona in isolamento
Assetata di compagnia non con altri esseri umani
E se una persona in isolamento durante un interrogatorio la la persona è molto più propensa a demolire quello che l'interrogante vuole sentirsi dire per uscire proprio dall'isolamento
Ora la revisione delle regole di Mandela riconoscono l'alto rischio potenziali di dannosità dell'isolamento
E e ci fanno capire quanto l'isolamento ossia
Una a aggressione un assalto alla dignità della persona umana e quindi fissa non non ho stretto un limite temporale delle garanzie nel caso in cui si debba far ricorso all'isolamento
E che impatto possono avere nelle giurisdizioni interne dei singoli stati queste nuove regole di Mandela
Ok solo malgrado delle cioè avrebbero imposto il perché bene quello che le regole di Mandela fanno e questo è molto molto importante
è che per la prima volta nel diritto internazionale definiscono cosa sia e cosa s'intenda per isolamento
Perché prima delle regole di Mandela non c'era una definizione ora sappiamo invece che s'intende per isolamento la segregazione Peyer venti new un più di una persona al al giorno questo è molto utile anche per le amministrazioni penitenziarie
Che ora sanno quali sono i trattamenti accettabili e quelli che invece non lo sono
è utile anche per i legislatori per le stesse ragioni per capire quali trattamenti siano accettabili e quali invece costituiscano tortura o punizione crudele disumano e degradante e l'embrione corre di meno nella quindi danno una definizione nidi isolamento con il secondo aspetto importante è che definiscono
Che cosa si intende per isolamento prolungato e lo definiscono come quello che ne cura per più di quindici giorni così ogni forma di sviamento superiori quindici giorni e inaccettabile
Ma la cosa più importante delle regole di Manila che ci danno il senso di quanto sia estrema questa forma di detenzione
Ci aiutano a aiutano le nostre menti a focalizzarci comprendere i danni che può provocare e come questa forma di detenzione quindi debba essere abolita oggi si può far ricorso Gummi ultima possibilità comunque e devono esserci
Il tempo strettamente limitato e garanzie legali molto stringenti quanto alla domanda se
Su le leggi interne del regole di Mandela non sono vincolanti legalmente giuridicamente
Ma internazionalmente sono accettate come gli standard di valutazione
Di che cosa si intenda oggi per isolamento
Un di un ultima questione dottoressa Scholem riguarda il dibattito nella comunità internazionali sulla Grasso l'ostativo se ci sono stati quali secondo lei sono stati quelli più rilevanti
Credo che con cioè
Sapete ho iniziato a lavorare sull'isolamento o alla metà circa degli anni novanta
Per la sua quand'è iniziato c'era un unico strumento internazionale che facesse riferimento all'isolamento ed erano gli standard
Fondamentali delle nazioni unite
Che dicevano che l'isolamento comune punizione doveva essere abolito
Era abbastanza poco ma poi c'è stato un immenso sviluppo innanzitutto prima nel due mila e sette c'è stato un incontro la conferenza di Istanbul in occasione della quale i giuristi psichiatri psicologi attivisti dei diritti umani e lo special rapporteur delle Nazioni Unite sulla tortura tutti insieme hanno adottato una dichiarazione una posizione sull'isolamento perché venisse introdotta la nozione Negri significativi contatti umani prevede per una si è stabilito che ogni essere umano necessità di significativi contatti umano altro per la esistere
Anzi questa dichiarazione di Istanbul sull'isolamento è stata poi adottata dalle Nazioni Unite e promo Mossa dagli special rapporteur sulla tortura è questo ha prodotto un immenso affetto perché segno abbiamo iniziato ad occuparci di isolamento ed in effetti oggi
Tre special rapporteur affrontano la questione nell'isolamento in occasione delle loro visite
Nei nei paesi che devono monitorare
Poi anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha trattato delle linee guida e degli standard specifici sul isolamento prevedendo delle salvaguardia molto precise e in caso di applicazione dell'isolamento e nel due mila e dieci le Nazioni Unite hanno deciso di rivedere gli standard sulla detenzione arrivando nel due mila e quindici e l'adozione delle nuove regole del Mandela e ora noi sappiamo esattamente che cosa l'isolamento e sappiamo che non va usato se Rossi e vede usare deve essere per un periodo molto breve
L'altra cosa e che regole di Mandela proibiscono completamente e totalmente per certi gruppi di persone il ricorso all'isolamento
In particolare per le donne per i i minori e per le persone che hanno problemi mentali e questo molto importante
Perché mettere in meno svelamento chi ha problemi Montali ancora più grave una forma di tortura
La ringraziamo molto per per essere stata nostra ospite ringraziamo Sharon nasce a largo una delle massime esperte internazionali di isolamento ricercatrice presso il Centro criminologia dell'università
Di Oxford perché la
Allora Elisabetta sia Monti in chiusura quindi di lei
Ricordiamo anche il pacchetto di proposte di legge di iniziativa popolare tra cui se non ricordo male ce n'è una che riguarda proprio l'abolizione del dell'isolamento diurno
Se di quello che di cui abbiamo discusso oggi è qualcosa che riguarda anche il nostro Paese sono problemi che esistono e persistono
In Italia proprio per questo tra le otto proposte di legge di iniziativa popolare che proprio ieri pubblicamente abbiamo
Ribadito Maglio definito ce n'è una che riguarda il superamento dell'ergastolo ostativo
Dell'isolamento nella forma del regime del quarantuno bis e anche l'abolizione dell'isolamento diurno credo che anche per questo impegno rispetto a pene
Così dure così severe su cui il partito radicale e Nessuno tocchi Caino sono mobilitati per superarle il nome di un
Forma di detenzione che sappia anche tener conto della dignità umana e di quel diritto alla speranza di cui oggi abbiamo discusso sia importante sostenere il partito radicale e Nessuno tocchi Caino quest'anno anche con con l'iscrizione
Allora grazie a Elisabetta Zamparutti l'appuntamento è per la prossima settimana nel ringraziare anche i parà diciotto per la regia di questa trasmissione un saluto a tutti voi che ci avete seguito da parte di Giovanna Reanda