Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia

Buona sera ho buon giorno gli ascoltatori di a radio radicale a seconda di quando ci ascoltato è questo il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia a a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì
Alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa trasmissione di approfondimento e come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative in corso o future nonché fornire commenti analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Quest'oggi la puntata sarà dedicata al tema Libia e in crisi migratoria nello specifico
Chief utilizzeremo sul caso della nave spagnola approvativa o tornare USA una delle poche ore leggi rimaste a soccorrerli immigranti al largo delle coste libiche
Dal diciotto marzo la nave è stata sequestrata dalla Procura di Catania a seguito di uno sbarco di migranti salvati al largo della Libia avvenuto a Pozzallo in provincia di Ragusa Sicilia
Per commentare questo caso intervista ero Niccolò ottica della manca segretario generale di non c'è pace senza giustizia come di solito diamo per lo spazio prima alle notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi da Matilde Rognoni Matilde a te la parola
Grazie Nicola ed un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale democrazia in Medioriente
Era durante la campagna militare si estende dalla Siria all'Iraq il presidente turco resetta il per dogane annunciato la scorsa domenica che la città curda siriana dipende rifatte
Sareste sotto il controllo turco obiettivo che si inserisce nella campagna militare Ognibene c'è ora un usciere dell'Ulivo che ha come fine ultimo quello di sradicare unità di prospezione impopolare meglio nota come la coranico guai parigini
Milizia della regione a maggioranza curda nel nord della Siria
I leader turco da una resa di Trebisonda dove era ospite per Instrument turco europeo annunciato l'offensiva ha cominciato la sua espansione verso il Sinai nel Kurdistan iracheno
Sottolineando come il suo paese combatte i terroristi in casa che al di fuori Secondo alla rabbia ci attende il Presidente avrebbe dichiarato abbiamo detto che saremmo arrivati al fine e ora le operazioni militari è cominciata
Noi siamo lo Stato occupanti ha aggiunto il nostro obiettivo è combattere il terrorismo
Andare a considerare il gruppo un ramo del PKK che ritiene essere gruppo terroristico
Lo scorso sabato la Turchia annunciato il pieno controllo della città di AN mentre secondo le Nazioni Unite circa centosettanta mila persone sono fuggite la città per via dei violenti scontri uniti alla mancanza di cibo e aiuti
Non si sono rifugiati nella vicina attende rifatte
Diritti delle donne il Livorno fallito il regalo per la festa della mamma la nuova legge sulla cittadinanza e discriminatoria difettosa
Questa settimana il ministro libanese per gli affari esteri Jim Brown impassibile annunciato da volontario presentare un progetto di legge che riconosca il diritto delle madri libanesi sposate con uomini non libanesi in grado di mettere la propria cittadinanza i nonostante questo diritto essi atteso delle donne libanesi da quasi un secolo la proposta di legge considerata discriminatoria difettosa
In Libano a causa di una legge del mille novecentoventicinque le donne non hanno il diritto di trasmettere la propria cittadinanza affidi omaggio mentre gli uomini possono trasmettere la cittadinanza ai figli alla moglie o alla muniti
Il letame libanesi compagnie straniero sono privati quindi della cittadinanza under finanze cresciuti in Libano
Hanno bisogni di un permesso di soggiorno per rimanere nel Paese devono ottenere un permesso di lavoro e devono affrontare molti problemi per accedere servizi educativi e sanitari
Il governo libanese ha spesso citato problemi tecnocratici nei casi in cui le donne avessero passato dal loro cittadinanza ai figli
Ma sembra che lo stesso non si verifichi con gli uomini inizialmente questa preoccupazione era legata alla considerevole più quelle azioni di rifugiati palestinesi nel Paese ora stimata attorno al centosettantaquattro mila persone poi siete alle popolazioni di rifugiarsi negli anni che sembra abbia superato il milione
Il primo ministro ha provato a dissipare questi paure attraverso due mosse
Prevedere che la riforma si applichi a matrimoni con uomini provenienti dei paesi confinanti ed impedire che gli uomini Bagnesi trasmettano la nazionalità ad accorgersi cittadina di un Paese confinante e Adorni figlio nato da questa relazione
Non glielo posso il terribile compromesso ma sembra addirittura aumentare il numero dei bambini che verranno privati della cittadinanza libanese e possibilmente rischia poi di di dirigente iniziali la comunità LGBT si prepara la criminalizzazione
Si prevede che il Parlamento indennizzi hanno voterà a favore degli proposti emendamenti del codice penale che incrimina inizieranno il comportamento omosessuale consensuale egli stesso al di fuori del vincolo matrimoniale
Questo voto avrà un impatto sproporzionato sugli individui eligibilty esile migliaia di relazioni extra matrimoniali portate avanti da individui enti la legge maggioritaria dell'Indonesia da molto tempo l'Islam moderato nel due mila e diciassette Widow ha dichiarato come l'Indonesia scampolo una Nazione d'Islam moderato nello stand del Paese stia facendo passi indietro sulla tolleranza e l'accettazione sociale
Gli attacchi contro le persone LGBT gli sono partiti una tendenza crescente che vede un'interpretazione in particolarmente restrittiva dell'Islam imporsi sui modi più intolleranti di essere musulmani in Indonesia
Il risultato che il Paese si sta trasformando da una nazione musulmana moderata ad una nazione in cui prevale lo stato di intolleranza
Va sottolineato che le ostilità le tattiche di terrore utilizzate contro di comunità LGBT dal due mila e sedici non hanno precedenti
Il più importante cambiamento proposto da questi nuovi emendamenti di codice penale e la criminalizzazione di reati omosessuali
La quattrocentosessantanove del codice penale prevede sanzioni nei confronti degli adulti che hanno rapporti omosessuali indipendentemente dal consenso
Aumenteranno la sorveglianza e la bellezza di vigilanza nei confronti delle persone LGBT e i casi detenzione
Qualora il Parlamento voti a favore degli emendamenti proposti labirintica dico il sesso prematrimoniale saranno considerati reato
Con una bella proposta di cinque anni di reclusione per l'adulterio e un anno di reclusione per il sesso prematrimoniale oggi l'attuale codice penale in buoni nove mesi di reclusione per l'adulterio mentre il sesso prematrimoniale consensuale viene criminalizzato
A Pinter inglese apposta per indire siamo dica una convergenza verso un pluralismo inclusivo anzi purtroppo gli emendamenti proposti sembrano andare nella direzione opposta
Grazie Matilde per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna come annunciato in apertura vogliamo oggi soffermarci sul caso della nave della leggi spagnola proattiva o tornare uso una delle poche a dir la verità rimasto a soccorrere i migranti e largo delle coste della Libia
Dal diciotto marzo per ricordare gli ascoltatori che andava bene è stata sequestrata
Dalla Procura di Catania nell'ambito di un'inchiesta su uno sbarco di migranti
Avvenuto due giorni prima salvo in provincia di Ragusa Sicilia
I soccorritori della open arms si erano rifiutati di consegnare alla Guardia costiera libica i migranti salvati e hanno insistito per portarli in Italia indagati
Nell'inchiesta sono tre funzionari della legge spagnola che stavano a bordo per il reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina in Spagna il caso ha dato vita a un movimento di sostegno alla organizzazione non governativa approvativa all'insegna dello slogan salvare vite non è un crimine
Per cominciare questo caso questa vicenda abbiamo qui con noi in studio Niccolò castigata l'amante segretario generale di non c'è pace senza giustizia Nicolò Bongiorno buona sera a seconda dei quando ci ascoltate tre scrutatori un tuo una tua prima reazione se vuoi rispetto a questo sequestro
Non esattamente chiaro qual è la logica per la quale la Opernhaus resta sequestrate infatti giudice delle indagini preliminari di Catania a sostanzialmente corto richieste dalla procura di confermare il il sequestro
Ma ha ritenuto anche di non sussiste un potere sussista il reato di associazione per delinquere
E quindi l'assunzione diciamo della procura di di Catania del del dossier che propriamente strepiti editoriale appartiene alla alla procura di Ragusa
è stato è stato dichiarato a non non plausibile
Ma ancora meno plausibile l'intera cicoria per la quale il fatto di aver salvato le persone a mare perché fino a quel nazionale possa essere considerato un a un reato ecco non solo
Il diritto del mare è chiaro che c'è un obbligo di di saldare il debito italiano è chiaro
Che c'è un obbligo di salvare vite Emma
Procuratore di Catania e il il magistrato Carmelo Zuccaro è già stato diciamo ha avuto già gli onori degni di apparire nella cronaca
Avrebbe accusato l'anno scorso i il millenari che che si occupano del salvataggio che ormai son rimaste veramente poche di essere in qualche modo complici se non assoldate
Dai dai trafficanti umani cosa che lui stesso dovuto ammettere del tutto l'azione senza nessuna base evidentemente il clima politico italiano con risultati delle elezioni chi lo sa se sono ancora puntualmente sulle aspirazioni politiche personali perché poi alla fine questo questo tipo di iniziativa uno deve trovarne qualche motivo che nel diritto difficilmente si riesce si riesce a identificare alcune ragione allora
Non viene che pensare che ritiene che sia questo cioè che è cambiato etnico politico fra volendo appunto cuoco per tornare ad apparire sulle cronache nazionali
Questo questo atto doveroso del delle oche nazista darebbe vita in mare sia sia stato ecco in un certo senso un'occasione di di ulteriore visibilità per il magistrato non vedo non vedo altre cose possibilità poteri se internazionale
Come ben noto credibile non ha una un'aria di società a rischio non c'era perché non ne ha le capacità
Non ne ha la capacità in termini di uomini di mezzi nonna le capacità in termini di sala operativa nona un una funzione essenziale di insomma tendine a storcere Schirru
Via
Non ha nemmeno il personale necessario che parla inglese per per potenzialmente su come come invece come invece per l'Italia per Malta e degli altri Paesi
Che si affacciano a subentra né su quello su quel pezzo
Diventerà l'anima l'idea che intanto militari ecco abbiano diritto di prelazione rispetto alle alle navi civili è palesemente falsa persino seguendo i codici di condotta mitiche ricordo non sono legge
Sono un codice di autoregolamentazione che che alcune on aging hanno scelto di quello alcune decine hanno scelto di aderire non c'è nessun obbligo di consegnare migranti da attenersi anzi sarebbe anche proibito insomma dal del dalla regolamentazione all'autoregolamentazione evidentemente c'è un interesse c'era un interesse della proattivo penalistica arrivare emigranti per salutarli dalle acque
Di mare aperto prima dei libici corone escludo che ci siano un un tentativo non solo di sottrarli alla morte per annegamento ma anche di sottrarre la detenzione una tortura da parte perché questo è il fatto in questo momento
Di chi viene tra virgolette salvato dalle motovedette ibride
Il commento su questo Niccolò ti posso chiedere cosa cosa significherebbe e quindi essere salvato
Dalle dalla dalla gola di guardia costiera libica e quindi quale sarebbe la fila loro fine se fossero riportati
Su Lecce sul territorio libico ma diciamo la Guardia costiera libica come alta non solo insomma tutto il diritto di
Di di applicare le proprie regole che di
Salvare le persone in mare quando
Sono in acque anche riportano in Libia allora questo questo è chiaro che non c'è
Non è che i libici nel salvare le persone fanno nulla di male in sede il problema è cosa succede successivamente la i libici hanno vanno voluto e li insomma che europei hanno ampiamente incoraggiati a creare una propria fecero escluso proprio per portarsi da gente a casa invece di ecco lasciarle lasciare che siano Coccheo preventivo che fuochino che sarebbe la soluzione peggiore o che vengano vengano salvati da da nave
Altre navi estere in curvo come la come la protettivo penali su l'interesse europeo in questo evidentemente impedire che la gente
Arrivi sulle coste italiane o o di Malta i interesse libico onorare quel quel loro quel loro carte dell'accordo
Che è quello di non far partire la gente dalle coste libiche di fatto quello che succede purtroppo perché una volta raccolti questi questi naufraghi
Torno a far parte di quel ciclo di di traffico che implica zona insomma situazioni di tensione in condizioni coprente disumane implica e l'abbiamo visto
Situazioni di lavoro forzato e che approssimabile la schiavitù implica situazione in cui ci sono tra gruppi armati ufficiali non ufficiale di conosciuti non riconosciuti ci sono di il il possesso del del della persona umana e diventata che poi viene riscattata dai parenti
In giro per l'Africa o che viene tenuto in prigione condizioni atroci
Diventato un business le peggiori tipi d'altra parte attualmente c'è un tentativo della comunità internazionale di svuotare questi centri di detenzione attraverso il ritorno varie Paesi d'origine che viene coordinato da dalle agenzie internazionali e che però ha forse di svuotare il mare col cucchiaino
Giudice comuni nel deserto
Nonostante gli sforzi i migliori rapporti cento mila la mi porti cinquanta mila in vari mesi e nel frattempo le sottratti oltre cinquanta mila quindi non non è una situazione in cui sicuramente del il ritorno in Libia non può essere considerato ritorno il cosiddetto porto sicuro
Dal punto di vista del del diritto internazionale e dal punto di vista dell'obbligo
Del del capitano della della della proattivo pena come di qualsiasi altro nave che che perché si trova a a salvare la gente in acqua
E si acquisisce un obbligo una responsabilità momento che pesca persona fuori dall'acqua ecco di portarlo in un posto sicuro la Libia questo posto sicuro non è ovviamente noi
Vorremmo che ride lo fosse e questo e questo diciamo un un un un discorso d'investimento di lungo termine che non è soddisfatto semplicemente dando mezzi strumenti addestramento ai libici perché impediscano la gente
Di di uscire ma passa anche per lavorare con i libici perché il Paese stesso sia in grado di accoglierli in maniera diversa infatti su quello
Permetti settori sviluppare un po'secondo noi secondo Non c'è pace senza giustizia cosa si dovrebbe fare per perché anche questo Paese recuperi una stabilità
Politica civile economica
Quindi oltre questi questi mezzi di cui hai appena parlato cosa concretamente fondamentalmente bisogna fare per sostenere questo processo di di di transizione
Migliore per la Libia il come non c'è pace abbiamo lavorato dal due mila undici in Libia anche con una presenza fisica sul terreno
Fino a che le condizioni di sicurezza lo permettevano alla metà del due mila quattordici nome tra due mila quindici per a sostegno di attivisti delle intenzioni e difensore e diritti umani
Su tutta una serie di iniziative sui diritti civili sulle lezioni sull'accountability sulla giustizia di transizione con una nostra racconto presenza
Abbastanza nutrita a Tripoli operando in tutto in tutto il Paese
Abbiamo accompagnato formato dozzine di professionisti avvocati giudici ma anche attivisti d'artiste
Della società civile nella documentazione è l'analisi Keller Celli Cipani il fatto è che la crisi politica cominciata a metà del due mila quattordici che poi insomma dopo
Dopo che è peggiorata nel corso degli anni e che ha determinato la sospensione nostre attività sul campo
Ed di fatto ha congelato quel progresso politico quel progresso umano TTT sviluppo umano
Della Libia che aveva preso piede dopo dopo la dopo l'edizione due mila undici premiando invece la spregiudicatezza evidentemente esistente la legge del del più forte premiando
I miliziani slegati da controllo civile anche anche che pure
Seppure uscirono i vari Minzioni mirate agonizzava eccetera eccetera una di queste rispondeva in un certo senso ha una leadership civica e civile
Della propria della propria città questo è andato mano mano a deteriorarsi e finora emerge nella situazione che conosciamo con
L'udienza dei terroristi che la presenza di Ice il questi sono tutti e anche l'emergenza migratoria e un sintomo e un risultato
Non solo dell'impunità del vuoto politico istituzionale ma soprattutto di questa logica della violenza che è stata in alcuni casi continua a essere
Basta vedere il generale dal TAR della destra del del Paese continua a essere paga altrettanto che
In molti casi le operazioni condotte le milizie che di fatto stava diventando operazioni di brigantaggio non più di milizie civiche il brigantaggio compreso il traffico delle delle persone umane noi siamo convinti che questo non si risolve Armando e mettendoci dalle nostre parti i più cattivi o i più spregiudicati perché possano meglio respingere le il il flusso diciamo e la pressione migratorie che continuerà evidentemente
Ma siamo convinti che la risposta esistente né la forza né la volontà nelle capacità di quei giovani di quelle donne di quelle persone che hanno con nuovi lavorato già negli anni precedenti che adesso continuano a essere di avere un enorme potenziale i gli avvocati che hanno lavorato non soltanto
Diciamo è per il vantaggio dei propri clienti ma al monitoraggio dei procedimenti giudiziari per conto
Della Bar Association gli attivisti che hanno documentato le le condizioni disumane dei luoghi di tensioni e già allora formali quelle informali attendere e che sono sono loro in quanto attivisti avvocati libici che meglio possono con con con l'appoggio e con l'incoraggiamento
Squadra come internazionale e con quello che vogliamo dargli contrapporsi alla logica
Opposta così quello del mercato che la carne che che più li ingabbia più ne vende più se vengono più possono dimostrare anche a chi paga che saremo poi noi
La necessità di continuare a pari a ripetere ingabbiati in questo ecco è il nella logica che va combattuta da combattuta per noi per la nostra umanità
Prima di tutto ma combattuta anche per per la Libia cioè se lei continuiamo a sostenere diciamo il pareggio contro meglio in Libia non possiamo non possiamo poi meravigliarci
Che il il peggio si rafforza e questo è quello che questo è quello che avvenute questo quello che deve cambiare io credo che dobbiamo fare un investimento su gli attivisti anche quando questo sembra può essere possa essere scomodo al governo dobbiamo fare un un investimento sulle donne
Su Chirico che ha una visione di un di una Libia diverso da questi io credo che la Libia
Sia un
Un non è un commento stesse liquidato come e con un cuoco di di transito di migranti o un luogo da cui passano
Io africani per venire da noi e quindi possono essere un po'reclutati a fare da da dal muro
Umano oppure di fucili la Libia è il Paese più vicino all'Italia al al sud quello che
Diciamo storicamente anche qui in Italia più strettamente legato credo che sia un Paese relativamente facile rispetto a tanti problemi intrattabile insomma l'Egitto molto più complicato le della Libia sono pochi
è un Paese grande è un Paese
Ricco almeno di risorse naturali
è un paese che può stare bene può diventare un tartan della bollo affidabile se ne sia in grado di stimolare il taglio di quel Paese le energie
Giusto energie positiva energie che vogliono fare del Paese un paese con la l'espressione che mi hanno usato i nostri amici libici che forse più bella diciamo come l'aspirazione cosa voglio voglio un Paese normale e un Paese normale si costruisce da dentro evidentemente non non da fuori
Ma l'appoggio da fuori deve venire a a chi nel paese sala c'è una visione c'è una visione giusta io credo che
L'Italia questo potenziale se la abbiamo visto che c'era anche una certa volontà politica in questo senso cioè un finanziamento all'Unicef cantato di cui ha parlato il ministro Alfano l'ultimo all'ultimo comitato congiunto entra in quella direzione per investire sulla mobilitazione della società civile
Dei giovani libici Dio credo che se fino adesso la
La logica della guerra di fatto ha limitato l'opportunità
Per molti giovani donne e uomini di di di conquistarsi quello spazio di fattibilità politica per immaginarsi un Paese migliore se e con
Il nostro appoggio politico prende tutto e soprattutto evitando
Di atti certo ci arricchiamo altri ecco questo sarebbe già
Già una cosa molto positiva io credo che la Libia ce la possa fare che credo che ce la debba fare fronte al nostro punto di vista questo questo tipo di operazione che abbiamo visto con con il
Il l'intimidazione a open arms
Il sequestro della nave il ecco l'invio in tutta corso perché poi sembra addirittura sia stato mandato da d'sono stati gli italiani a dire alla moto moto
Ormai noto detta tipica di di dirigersi verso verso la zona di di del naufragio addirittura
Ci siamo sentiti detti da loro databili a prendere prima che li prendano quegli o penali su questo fosse confermato sarebbe evidentemente gravissimo perché non si può fare noi quello che non possiamo fare noi ciò che spinge mentre lo possiamo fare tartare di pesce e l'idea che chi salvato vita in mare per questo sito trovi poi incriminato proprio un abuso di qualsiasi senso di di di di Stato di diritto e di legittimi di legittimo uso della della magistratura io credo che alla fine se risulteranno un bel niente fu un giorno ci sarà forse la responsabilità civile dei magistrati
Quindi chi fa queste scelte deve potrà e dovrà poi anche rispondere perché quanto costa la nave al porto che non può fare il suo lavoro ogni giorno quello e quello dovrebbe essere
Rimborsato alla alla proattivo penalizza quanto costano in termini di vite umane non non non dimentichiamoci che punì giorno che afferma l'importo è un giorno
In cui non è in grado di di di andare a salvare le persone
Grazie Niccolò siamo ora giunti alla fine di questa trasmissione
Non mi resta quindi che ringraziare e Matilde Rognoni che oggi non solo Ceretto le notizie ma anche coperto la relazione è la parte tecnica vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che lp W. J. punto org oppure non c'è pace senza giustizia appunto orga
Nella sezione donazioni del nostro sito troverete anche le modalità per sostenere le nostre campagne per la difesa e il riconoscimento di diritti umani fondamentali vi ringrazio molto per l'ascolto e vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Intanto ovvia auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao