"L'ambiente dopo Rio"

Questa festa
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Civilistico dell'ambiente
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Il professor canuto parlerà in inglese presenterà delle diapositive dei risultati molto interessanti dopo la sua relazione
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E la relazione del professor Treves sugli aspetti giuridici
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E forse
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Ero SP Fourcade
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Ok
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Wendy eroismo mettendo chiudiamo il film morbo di Chagas Tanzi scioglierà maggiore riguarda antisemita nocivo Twelfth alterne solita Colosseo era un FIT tacque senz'altro ma anche i clan positivi
Cioè che ora ne accrebbe su cui finora utilizzati talmente risicati quel meccanismo che siccome ma due enorme un'ora dopo il primo riguarda noi andremo verso leggerli un nel mondo Wolverine puntuali ma io avrei linfa potrebbe poi vedi morto faccioni no scherza porre a questo grave esisterebbe imputiamo migliore muovere in auto cioè eseguirli ci sarà maggiore una prima delle donne tetto Serra d'urgenza fornendo innalza nell'Haute Lonati di fare durante pone non pochi metri più puntuale infrastrutture abbassare drasticamente sappiamo quello che ha cari ma quanti termine troppo spoils
Senta troppo spiega Simone se in stratosfera scade infatti a presentare con Carla sul sull'ingresso uno era anzi raffreddi Granarolo Amstel Gold austeri Baldwin Sankt Moritz de all'epoca della comunità monastica Bohumil Hrabal Monfardini questo potrà portare fondi armato Wolfgang Amadeus e quindi al Fulham
Sì
Esso
Del tutto senza Dei
Foto cent falsi hutu fotosintesi deposto il Global prudenza Tex io tu
è un and l'altro versante su foto sempre si spezzò Fomento Schubert uscita in animo di tribù indiane MOSE Europa agli Stati
Non so battendo ma noi nelle piante oppure scriva i sequestri per il fratello che hanno poi Lazio chiude la sua lettera troppo giustamente ci odio per quello che lui dice di parlare chiare
Allora Leonardo per lo sviluppo e sembrava in quarantena e che tiene emesse c'è duello fuse il coraggio e l'altro in granaglie quartili Gianpietro io anche a nome forse lui dato che non è un assorbente e mio zio due autovetture emette CO due Lismore afferma nei vari luoghi ugual sorte anche ad influenzarlo adesso rispetto centododici il nostro ordinamento temporale smascheramento senza ora le sfilate milanesi interpellati lungo ampliamenti Santoro è il più grave Centillo attuale un'agricoltura con fare sornione sui trampoli ma voglio essere tuo circola cinque quindi presi in questo western tutti dal dodici esce ubriaco nel recente sferette iperbole cinquecento il reggente della foto sindaco si è detto non c'è più nessuno e tanto i sopralluoghi trovando i Danzig risonanza in viale accento CDA tonnellate annullate dal Foggia le prime sono da falsi centri sono iberici perciò penso che domani dopo il tuo santo restando ora così lancia in prime cento questo sì non c'è un incallito durante il Chopin due passeggeri torture assieme a leggerla che ad ogni uomo semplice se ne intende minimamente esaminai in quelle zone ho detto linguistiche proprio bacino quindi qui stiamo parlando invece lontano e vicino norme che cosa Riise lesione in onda su due eliminando gli otto può proporzionale ed attuabile variazioni e le questioni in modo sporco così in fondo perché BT aveva altura non ha rivolto al capo condomino sinché si fosse al conto e anche adesso che ci sono persone che afferra il prostituto ebbe a definire aprisse un secchio d'sino all'approvazione di un altro giocatore per la fornitura tratta chiedono e sta dimenticando il pane affettato perché è uno offerti vaiolo vaccino considerano inadeguati per fermare un suo amico annovera Marina Martello che suo marito sta scorrendo un vecchio rapidamente quindi a questo punto vi ringrazio vi ringrazio ai per la vostra attenzione
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Ti vergogni sanno che in atenei oggi infatti o il sardo malconcio che Colombo responsabile cinque con ironia che ora si sveglia rispetto nell'acquisto uso l'Arpa in Israele incaricato mentre per l'India e zero virgola cinque anch'io la cintura Moulton ingloba corrono tra in tal persone qua un'illusa per fare ciò che una persona mai provato a farlo Tournoi riesaminato l'osservazione non voglio ripetere lo fanno in modo che ogni sua canzone insomma le parti si pone al Sud metterebbe in che condizioni aiuti è vero come seguiranno altre ma credo che dovremo parlare alimentando un caso disordine mediante tiene e nel senso di entro l'estate lussuose in buona misura visitati formali uno storno limiti piantatori ritirino evitare mobilieri sommino dagli animali uninominale udibile un volume notevoli inviare regia di ruminanti nel movimento e insidioso che c'era Teresa Vittorio cd Okaka qua
Torno in economia insieme all'indiano molto difficile comincia unilateralità molti ma non mi ricordo se indica Biotechnology and ed è probabile il denso però contro avvocato Vercelli ovviamente l'argomento una nuova e più loschi figuri sette euro in busta originale faccio Valerio trarre non so quale vuole chiuderci ottantuno di fare le guerre riservandosi il fornaio a voi senso nel suo aiuto Champa ritrova nei racconti sensualità come quello tra ritorno diciamo figlio gli economista devono tacere ma idoneo tengono conto di tutti questo Claudio fino ai commi nove cioè quindi tutte le regioni montuose la mia ammirazione chassidici solamente di fare un organico nelle cucine del patrimonio trionfante rivela meno sei maturo da solo ordinare perché Botrugno tour del proprio oneroso anche dove si trova in elogi fare cosa bisogna poi si può fare lanciato qualche oggi il grosso per l'energia solare Castro ma purtroppo non abbiamo tempo eventualmente Snami giusto rimandare Boris immediatamente finire evolutivo prima di coloro che su non credono o meno gravi ad ogni ora il suo nove non ce l'hai ma siamo proprio sicuri che le note vicende a tutti Point Ausonia scatena unico guasto meglio ai scoprire chiederei importati solo chi vuole giusti per approvarlo medesimo così si va a fare due in poi piuttosto che scoprire nessun Rusty Guido Pugliese grande invece correndo meno altrove fino si narra il palco ma loro sono stati numerosi i Deftones in concerto ad affrontare perché la mia sociale non ma non se ciò sia un valido toh socio consiste un problema a cui credo sia difficile che rappresenta una cresta punk come questo paventato presentato nella difficili o che si trovino ed altrettanti Sewell e se c'è l'onorevole Serra
L'esonero si Serra c'è Hosni Demir riverso del biennio tempo non esiste una scopa nani l'aria mite Rafael tornare io sognavo tutte nominato Caravà aveva anche a quindi dobbiamo pensare in termini ingenua se ne va in automatico ebraismo generazionale questo andarsene i regolari volte rendez vous orario minimamente rinviabili le nuove band secondo Making Porn avvenne invasione se in un evento come l'eruzione vi confesso che sono i problemi io ci sono differenze sarebbe bello ma non è un problema guardi siamo indicare interna ed è entrata in un delitto del sequestro conserverà lo manca in originale firmarla grosse una generazione fa indossò nelle forse sarebbe media allora il maritino Louis Vuitton che nuova quella che preferisco e spero che potesse eccola qua
Tutto intanto improprio soffro questa è una frana Rizza beautiful con il senatore nominato pendola stato nell'accordo veramente la rana forse qualcuno ha già reso noto chirurgo orari non farle mi raccomando naturalmente non si poteva il forte queste sperimenta siccome evidenziò una rana e comincia a studiare l'esperimento meneghina Nando otto ruote in ambito la norma contro il rinvio tavoli di crisi arredi oggetti quarantina trovata un po'in arrossamenti ridere non chiude gli occhi e le forze Pandolfi aggravati invece la la largo noi sogniamo la pena arrivando novanta cento vuole ispirato Dolmen toccherà a Ida collega saranno attribuite sembrerebbe fuori sto bene Leo fa nell'interpretazione sull'altra è sino alla soglia la RAI non è pessima il dal di fuori non so niente non è che l'assenza di terre lontane gemelle vedere
Che interlocutorio
L'Inter ritoccando risentendo del ruolo si consuma sa meno di due ore a Carpi nel Modenese esterni è una cosa che non è successo nell'evoluzione Desailly ne sistemerà Cosenza almeno reiterare Tellas Liguori Longshot per cui noi siamo il sistema idraulico quale può arrivare girerà questo tipo di sono fra i due descrivono i Giudei Meloni rimarrebbe ora la prima in quindi una corretta non ce l'ha successo non so milioni che si Neirone circola cinquantenni uniti gli anni in cui noi diamo il percorso questo già ad un'ennesima chi è successa anch'esse Foresti abbiamo quinto poco fa anche lui si aggiunge un'oncia STR registrino le banalità consiglieri di terroristi dobbiamo consiste nello quindi il rischio è che il nostro sistema non sia pronto ad affrontare questa seguito noi siamo pronti a reagire intervenga finiremo come la rana
Grazie moltissime
Al professor Canuto che ci ha dato questo Gran Tour da lustri alla lana
E tutto sommato direi che gli argomenti sono state così tante cose interessanti che se siamo disciplinati tre minuti domande le prenderei anche se non l'abbiamo mai fatto
Ce n'è una da economista che metto fuori per primo a nome anche di quelli con cui parlavo mentre tu presentarli le slide
Ed è idea l'indipendenza nella rilevazione dei dati nel senso che per esempio quel bellissimo grafico con la temperatura le concentrazioni di CO due
Mentre so come è stato perché l'ho letto in qualche posto come Stato rilevata la concentrazione di CO due non quel carotaggi eccetera non so come si è stata rilevata la temperatura ed erano così belle correlate che non vorrei che fosse una stimata con l'altra
Non abbiamo
Scusa
Quindi aiuto una fabbrica piacevolmente
Dettando il cioccolato no grazie dal suono del proprio del NASA castrista il picco più puntuali toccava il braccio verso monito ripetuta giudicante giornata di Nature Boy senso le metropoli per specie o dopo UCI spinotti uniformi
Bis Chiusoli guida pezzi
E grazie
Noi Emilia amplessi Asti a di abbandoni si negli anni ha o non orgasmo maschile ormai svuotate sono da fare da un anno e sette milioni assistono a investitori non Toribio de impiegato ai RIS da Weiss Cube Novalis locali se insomma is your esuli personale del Between the
Decente Bobo Ostuni spero Outis dissenteria
Ok sopra il match Diamante ossido tu dei match olio detta procedure nostri gennaio stop
Dal suo libri meglio recepito i nostri sestine nostri demeriti dalla Sauber camper Ceronda Antonio Syxty milioni io si esprimesse Dancers SOS lingua cadeva Francia fai Giordano in una in Antartide
Se ci sono altre domande come avete capito si può farlo in qualsiasi lingua
E lui ci risponde
Anche le attività
RAI sono if doc si impazzisce con aliquota va bene se non ci sono altre domande
Ce n'è una scusa
Miste Laghezza
Abbiamo
No
Sì
Dopo
Dopo sepolta
E in alcoli vedere stabilirà i criteri ai tempi dubbi abbia più mezzi e sistemi Searle a me ed Elena sempre voi e snodo dai dell'Hi tech dappertutto e depressione quale ambiremmo anche tutto Caraccio Dennett ovvero viale Sky Pippo il miglior immagine votando fondista fai a Bari io però dico è da rifare l'altro teste meno della scandalismo al quarto
C'è da Fabregas mostarde quattro sanzioni São Fonteno della foto
Ma il salame di onere sui potermi Suazo in meno Marsala leader tazza permanente so e si è ubicato in borghese seguito perché cento volte Vespa innescato seguite non trasparente
Chiudo del rinforzo
So Hildegard approssimarsi omissis di estubare virtuosismo anche pressante sì o no glielo agli strati presente in campo se ancora luogo ideale dote molto possesso e uso o Borgonuovo a Diogo Ajax guerra legge annaspa perché il reparto disperdersi
Atto quindi Ancona Empoli sovrappeso e dopodiché Stalag Bitonto che io impaurito offrì no come donne Motor ciclo di un'auto medica orzo otto sufficiente che io Badagliacca lui dopo questa maggio Yende un impoverendo in Public esterni botto ha buttato califfo boemo da a menarmi
Grazie da queste osservazioni di quasi carattere sociologico entriamo direttamente quindi nel reame delle scienze sociali di cui abbiamo parlato in questi giorni
Centro sociale tra l'altro proprio nella loro intersezione tra i problemi di scienze naturali che canuto c'ha raccontato così bene lo ringrazio ancora del suo intervento estremamente informativo
Ed eri dunque la parola al professor Luigi Campiglio
Che tra l'altro al merito di avere immaginato e coordinato tutto il programma della parte economica per sintetizzare quelle che a suo parere sono state le considerazioni più interessanti
Emersa nel dibattito di questi due giorni
In particolare si presente
Ma dunque le relazioni della giornata economiche sono state estremamente interessanti e a mio parere non offerto molti spunti
Nuovi che potranno essere meglio attrezzati leggendo la relazione quando agli atti finali verranno pubblicati io offro a voi e alla vostra riflessione molto brevemente una selezione di alcuni punti
Che a mio parere a mio parere sono stati sollevati e che meritano e di essere il già forse subito pensati
Fino al punto lo sviluppo sostenibile ne parliamo molto ma l'idea di sviluppo sostenibile è emerso chiaramente nella giornata degli economisti l'idea di sviluppo sostenibile non è un'idea chiara
L'idea più chiara di sviluppo sostenibile guglie con la mistica possono arrivare
è quella di un consumer consumo pro-capite costante sostenuto da un flusso direi investimenti in capitale fisico
Di ciò che si disperde come capitale naturale scusate la complessità della formulazione ma una formulazione precisa
Ora queste ne formulazione precisa però con due implicazioni altrettanto importanti primo
Occorre una politica economica attiva perché questi investimenti che consentono di mantenere uno sviluppo sostenibile tra virgolette
Vengano realizzati quindi occorre fare qualche cosa può sembrare banale ma Dalco dieci anni di
Di di di filosofia economica del cosiddetto lasciamo stare questo forse è il caso questo concetto il caso di riaffermarlo
Secondo appunto abbiamo bisogno di una politica attiva economica attiva una tale politica economica attiva oggi non esiste
è una constatazione elementare nel parere mai molto importante
Detto questo probabilmente dobbiamo anche pensare se anche tenuto conto delle cose che ci ha detto canuto se lo sviluppo sostenibile se l'idea di sviluppo sostenibile
Ci serve ecco ciò che abbiamo visto
Ciò che abbiamo visto in realtà sono i segnali di uno sviluppo non sostenibile
Tutto ciò che noi stiamo vivendo è una forma di sviluppo non sostenibile
Forse è bene
Se ne rendiamo conto il il più tardi ittiche il più presto possibile per nostra per andare a fare la fine della rana bollita di cui si parla novanta quindi questo è il primo punto l'idea di sviluppo sostenibile maggiore chiarezza e serietà su questi idea perché probabilmente mi anzi sicuramente un'idea crociana secondo si parla abbia è stato sollevato un punto ieri in un altro contesto per quanto riguarda la responsabilità delle sue verso le generazioni future
Di nuovo non era preparato a questo collegamento è una canuto ci ha detto che abbiamo sia una responsabilità verso le generazioni future ma abbiamo per la rapidità dei processi in corso la rapidità dei processi in corso ci impone una responsabilità dentro le generazioni presenti oggi non si parla dei figli dei nostri figli dei nostri figli si parla probabilmente dei nostri figli e per e per molti di noi stessi stiamo parlando
Quindi c'è una generazione obiettiva scusate è una responsabilità oggettiva per le generazioni attuali presenti ora anche ammettendo che
Noi abbiamo questa questa sensibilità verso il futuro verso il benessere dei nostri siti quanto pesa quanto pesa il benessere la vita dei nostri figli nelle nostre decisioni ecco questo è il punto ai di nuovo molto semplice una cruciale è stato sollevato ieri sotto il in una forma l'altro il l'altro ieri in una forma tecnica così che poteva può sfuggire col tasso di sconto ma il tasso di sconto sì
Consumo futuro rispetto a quello presente se uno pensa alla propria situazione
Se uno pensa io se io penso al mio figlio posso pensare di dare addirittura più peso al futuro di quanto di quante ne dal mio attuare nel presente e sarebbe e questa è una situazione dette la mente rovesciato e rispettarla ai tradizionali
Tradizionale modo di intendere di di fare i conti in economia ora
Ora
In in assenza e quindi in presenza di tante incertezze di cui parlava Canuto
Cosa possiamo
Io come come possiamo pensare le vite le le vite delle persone sono incommensurabili e lo sono veramente ma poi nei fatti vengono purtroppo pesante
E in una situazione di grande incertezza anche proprio sulle caratteristiche sui bisogni delle persone la cosa migliore
Anche questo banale ma è importante è di considerare le vite delle persone sullo stesso piano
Sulla con lo stesso grado di importanza queste non è altro che un'affermazione di un principio di uguaglianza di ugual di uguaglianza sul futuro
Prossimo
Ma è anche un principio di eguaglianza e che raffermata su sul futuro sul suo scusate sulla realtà presenze
Ora quali sono le implicazioni di un principio di uguaglianza sulla realtà presente sono implicazioni importanti non voglio entrare su queste ma certamente il di diciamo alle grandi disuguaglianze sua tipicamente quelle nord sud ma non solo quelle anche quelle interne ai Paesi industrializzati ad esempio sono esenti
Per fatto che noi in realtà non diamo non teniamo andiamo un peso uguale alla vita di ciascuno e di questo di nuovo occorre tenere conto proprio nell'ambito di una
Il discorso economico
Terzo punto noi parliamo di responsabilità verso i nostri figli ma io vorrei sotto ricordarvi anche che il il in questa fase storica molto breve ma intensa dell'umanità astratta sta vivendo una contraddizione molto particolare noi siamo qui riuniti la gran parte dei dei partecipanti appartengono al mondo industrializzato cosiddetto mondo industrializzato
E noi parliamo di responsabilità verso il futuro verso i nostri figli
Problema è che di figli i figli del mondo industrializzato e non se ne fanno più
Ora stiamo vivendo una situazione molto
Molto curioso e parliamo di responsabilità verso i nostri figli
Ma molti figli
Ha escluso in molti motivi fisici diciamo personale semplicemente non li hanno da molti anni oramai tutti i Paesi del mondo l'Italia come saprete dai giornali è il primo Paese
Da molti anni era ma il tasso di natalità è nettamente al di sotto del di quel due virgola uno che dovrebbe consentire una popolazione costante
Contemporaneamente si dice giustamente implicitamente scusa stinta giustamente fra virgolette che la natalità nei paesi non sviluppati è molto più elevata ma dicendo questo si dimentica di dire senza perché negli ultimi dieci quindici anni tassi di natalità nei paesi in via di sviluppo
Sono letteralmente crollati sono nettamente al di sopra di quanto di quanto sia compatibile con una popolazione stazionarie ma stiamo andando in tempi storicamente rapidissimi verso una una situazione di popolazione stazionare si tratta di vedere se siamo come dice canuto ancora ancora in tempo
Viene scusate e ovviamente mi mi auguro di sì
Quarto punto che a mio parere emerso in modo chiarissimo ieri intanto in relazione occorre rivedere in modo radicale insiste il sistema dei nostri conti
Dei conti nazionali
Come noi calcoliamo diciamo il valore il valore dei beni di valore dei beni e servizi prodotti ora
Da troppi anni qua qual è il problema il problema è che da troppi anni calcoliamo come reddito la dissipazione De Capitani in particolare nel capitale ambientale questo è un po'il problema centrale ora
Ho qualche dubbio che
Il il l'affidarsi N e i normali meccanismi di mercato ci possa dare le soluzioni possa darsi le soluzioni a cui Canuto alludeva qui siamo probabilmente in presenze
Di un strutturale
Fallimento del sistema dei prezzi
In altre parole abbiamo bisogno di altri segnali oltre il prezzi per poter come dire uscire da latte uscire dall'attento alla ecco abbiamo bisogno abbiamo bisogno che qualcuno ci dica guarda che l'acqua la quel veramente troppo troppo calda
Contemporaneamente bisogna probabilmente portare più attenzione in un mondo che per la gran parte
è orientato verso la produzione di servizi probabilmente bisogna dare più peso di quanto sia stato dato finora alla alla nocività incorporate nella produzione di beni e soprattutto di servizi
Il vorrei quasi immaginare un'etichetta ad attaccare a a beni e servizi anche qui se ne parla a livello europeo sì
Che CTA questo segnale ora quinto punto che non è venuto fuori in modo diretto e una vorrei su cui voglio richiamare la vostra attenzione probabilmente in modo più efficace per tutelare la salute dei consumatori è quello di tutelare la salute dei lavoratori
A mio parere ecco questo punto non è molto venuto fuori durante il convegno ma è forse il caso che emerga
Ed emerge chiaramente in molti contesti ieri durante la sessione giuridica è stato richiamato per esempio il problema dello smaltimento e del rito dei rifiuti
Dei dei rifiuti pericolosi in Africa ecco se noi accanto alle politica attuale immaginiamo una politica di questo genere probabilmente riusciamo a essere anche
Più efficace possiamo applicare possiamo superare le contraddizioni di produttività di cui una relazione economiche ci parlava
Non possiamo crescere con la produttività all'infinito come è stata nel passato alla produttivi trovi produttività
Fisica il mondo era partita finita l'abbiamo questo è un una delle poche cose su cui possiamo essere sicuri
Finisco perché finito anche nel tempo con una nota tra virgolette di speranza del madre disperata e che
A mio parere un una notte dovuta
All'inizio degli anni novanta stiamo assistendo a cambiamenti profondi cambiamenti particolare cambi vorrei dire cambiamenti generazionali
Anche vorrei interpretare in questo in questa chiave anche la nuova amministrazione americana e l'amministrazione Clinton programma di Clinton e Gore ricorda sul sul problema dell'ambiente è almeno
Nelle intenzioni molto più deciso molto più aggressivo nel senso buono
Di quanto di quanto non sia stato durante di quanto sia avvenuto negli anni abitante
Possono essere parole di politici ahimè il rischio c'è sempre ma possano può essere invece io penso che questo sia il caso può essere un un cambiamento di clima un cambiamento di cultura noi economisti siamo sempre molto preoccupati
Del come cambiano le le preferenze in in modi di comportamento dei consumatori e dell'impresa
Ecco probabilmente noi stiamo attraversando uno di questi periodi di cui Clinton può essere come dire l'esempio più evidente ma se pensate alla crollo dei paesi dell'Est e pensate anche al ruolo importante che le nuove generazioni hanno avuto nel come dire dare la spallata finale
A questi si sta a questi era a questi regimi autoritari
Quindi come dire una nuova generazione venne agendo non nel futuro adesso da emergendo anche livelli anche e soprattutto nelle posizioni di potere di comando
Mi auguro che con come dire l'eredità del passato che è un'eredità pesante e non sempre efficiente possa essere
Sanata da un ex diciamo da un ex delle nuove generazioni che hanno certamente maggiore
Attenzione a problemi ambientali sia per i loro figli ma se anche molto egoisticamente per loro perché il due mila e venti di cui parlava canotto a questo punto deve proprio dietro l'angolo grazie
Grazie molto il professor Campiglio per la sua sintesi che non era solo una sintesi ovviamente rimaneva anche delle la parte più propositiva analitica passo direttamente la parola al professor Treves
Che tra le considerazioni conclusive invece sulla giornata giuridica
Grazie presidente
La giornata giuridica è stata probabilmente più vivace di quattro i soliti convegni giuridici spesso sono e ne è uscita direi una valutazione
Non convenzionale di ciò che è avvenuto avvio la valutazione convenzionale che ciò che è importante e il cosiddetto altre volte il diritto soldo le convenzioni e che invece il diritto non vincolante le dichiarazioni i programmi d'azione sono un aspetto meno importante bene quanto è emerso dalle relazioni di ieri e che in realtà alle convenzioni prodotte al rio
Sono dei Pezzi incompiuti di costruzione che presentano notevoli difetti
Che forse potranno essere rettificati in futuro visto che si tratta di lavori ancora aperti ma che sono largamente insoddisfacente
Viceversa che documenti di carattere meno vincolante meno giuridico nel senso tradizionale dà la parola
Come la dichiarazione di principi di Río e ancor più l'Agenda ventuno questo monumentale programma o per alcuni il libro dei sogni di ciò che si potrà fare di come lo si dovrà fare in molti decenni a venire sono in fece monumenti giuridici di grande importanza
Uno dei punti
Importanti che è stato messo in rilievo un po'da tutti e che passata verso tutto quanto è stato fatto a Rio e il collegamento tra la tematica dell'ambiente e e quella dello sviluppo collegamento che non è di facile traduzione
Quando si passi da
Al discorso generico o dal discorso politico al discorso giuridico tuttavia sembra potesse cogliere almeno un elemento cioè in fondo
Sotto questo profilo giuridico
In fondo con
La tematica di ambiente e sviluppo abbiamo qualche cosa che Sorze dalle ceneri delle ormai apparentemente almeno defunta idee del nuovo ordine economico internazionale nuovo ordine economico ventennale internazionale è stata una Grande battaglie dei paesi in via di sviluppo degli anni sessanta e settanta che si è conclusa con delle vittorie di carta ma scarsi risultati sul piano concreto perché perché era basato sull'idea di una redistribuzione di ricchezze
In cui in sostanza i Paesi ricchi non vedevano una contropartita a quanto avrebbero dovuto
Trasferiti ai Paesi poveri ora qui arrivo è emerso un nuovo tipo di Quiproquo i paesi che sono invitati a pagare a trasferire risorse per qualche cosa che vogliono che i Paesi in via di sviluppo i paesi poveri facciano per il bene dei paesi ricche anche di tutto il mondo cioè una politica ambientale sostenibile quindi quelle vecchie idee che sembravano un po'dimenticato e ne citerò una sola
L'uguaglianza lapis uguaglianza compensa attrice Fosco usando la formula di finiva lì
Che oggi si è tradotta nella formula più moderna delle responsabilità comuni ma differenziate risorse dalle ceneri di queste vecchie i praticamente vecchie idee
Del diritto internazionale degli anni settanta naturalmente accanto a questo principio della responsabilità comune ma differenziata
Sono emersi altri importanti principi che si sono un po'sono stati visti dai relatori credo a giusto titolo come ormai consolidati come il principio precauzionale
La l'idea della valutazione di impatto ambientale il principio con Luther Felix
Qual è il ruolo del diritto in tutto nel futuro e nel presente del diritto internazionale dell'ambiente che ci sono due aspetti da mettere in luce molto brevemente
Da una parte abbiamo gli strumenti e meccanismi giuridici proprio come oggetto di sviluppi futuri
Qui si tratta della capitolo trentanove dell'agenda ventuno in cui mi sembra di vedere una trasformazione forse un po'edulcorata un po'attenuata di idee che trovarono il loro sviluppo quella Foro dissi è un attestato molte volte ricordato
Nella giornata di ieri sì mette in luce non tanto la necessità di produrre nuovi strumenti giuridici obbligatori quanto di migliorare i meccanismi di esistenti di assicurare la massima diffusione delle ratifiche della partecipazione ai trattati che esistono e anche e soprattutto a Spada
Il problema di assicurarne la corretta esecuzione
C'è anche un cenno in questa capitolo trentanove che forse val la pena di ricordare alla opportunità di studiare la fattibilità di elaborare generali diritti e doveri degli stati cioè la famosa idea di una
E lavorazione di principi giuridici generalissimi in questa materia gli Stati sono estremamente reticenti su questo punto come dimostra anche il tono dimesso e quasi tentativo
Della formulazione che troviamo nell'Agenda ventuno resta però che è un una prospettiva importante che potrà emerge nei lavori della institute durante la nazionale o della Commissione del diritto internazionale
Ma un altro profilo in cui il diritto un ruolo importante è il profilo di assicurare o di facilitare in qualche misura l'effettività di quanto si è deciso a vino in particolare per quanto riguarda l'Agenda ventuno per definizione norme vincolante e questo il diritto fa attraverso la creazione di istituzioni e la creazione di appuntamenti per gli stati la creazione di una nuova commissione delle Nazioni Unite la commissione sullo sviluppo sostenibile che riferirà all'ECOSOC sarà un po'il centro motore nel sistema istituzionale internazionale delle attività in materia di ambiente
Ma poi anche ricordata la creazione di un comitato consultivo di alto livello una sorta di comitato di saggi che affiancherà questa commissione e non possiamo dimenticare il potenziamento del segretariato e del ancora più importanti mi sembra almeno ASP Matthew breve scadenza gli appuntamenti già fissati che portano gli stati a rivedersi per portare avanti i negoziati concreti
Abbiamo in calendario una conferenza sulla pesca in alto mare una conferenza sullo sviluppo sostenibile degli Stati isola in via di sviluppo
La creazione di un comitato intergovernativo di negoziato per una convenzione sulla desertificazione
La continuazione delle attività del Comitato intergovernativo di negoziato
Della convenzione sui mutamenti climatici
La riunione della che non è strettamente collegata l'Agenda ventuno se non intellettualmente la riunione della conferenza avete fatto due che si terrà in Turchia nel novantaquattro
E infine la conferenza delle parti e il segretariato della convenzione sulla biodiversità tutti questi appuntamenti sono momenti in cui gli Stati sì chiederanno vicendevolmente che cosa avete fatto a che punto siete cosa siete disposti a fare fin dove andremo
Ed è un meccanismo con cui si assicura una forma di effettività ha questo diritto programmatico che il frutto più importante di Trio grazie
Ringrazio molto il professor Treves per questa lucidare schematica analisi dei punti che ci restano da fare dei modi migliori per arrivare che non certo può certamente di dare una sintesi una conclusione soprattutto di queste due giornate mezzo che sono state molto dense ma vorrei soltanto limitarmi a cercare di individuare quelli che a mio parere sono i più interessanti punti di possibile o di necessaria interazione che comunicazione tra le due tra le tre sfere che abbiamo sentito la sfera dell'analisi giuridiche di cui Treves appena parlato la sfera dell'analisi economica di cui Campiglio c'ha parlato e la sfera diciamo delle conoscenze scientifiche che rappresenta il punto di partenza probabilmente di tutte le preoccupazioni che sono state espresse a Rio
Inizia col dire che aveva fatto un convegno come questo a sei mesi di distanza dalla Conferenza di Rio ci ha consentito di guardare le cose con un pochettino più di calma dopo il bombardamento che avevamo subito
In quei giorni e direi che da la calma diciamo la maggiore riflessione con cui siamo stati in grado di ragionare
Esce a mio parere un insegnamento abbastanza importante
Rio è stato un processo che tutti hanno detto negoziale decisionali che tutti hanno definito in termini positivi è stato un grandissimo sforzo ma senz'altro non ha raggiunto i risultati che forse tutti speravano
Si tratta quindi di capire quali possono essere stati gli ostacoli al raggiungimento dei risultati che tutti speravano e soprattutto come i risultati più deboli ma molto importanti di cui Treves ci parlava sul piano quindi non del diritto cogente ma delle dichiarazioni delle
Le convenzioni senza i protocolli e così via possono portarci a me pare che anche dalla discussione di questi giorni
Sì è emerso con chiarezza che i fenomeni ambientali
Moderni nuovi della seconda generazione che giustamente la cui novità è stata posta in luce da la relazione di Adhd e che è stato una relazione molto interessante nel mostrarci che si trattava di problemi nuovi rispetto a quelli di cui si era parlato a Stoccolma
Ci impongono probabilmente un approccio diverso sia dal punto di vista economico che dal punto di vista negoziale e giuridico
Sappiamo che sotto abbiamo visto nella relazione di Canuto sugli aspetti scientifici che si tratta di problemi su scala globale che si tratta di problemi che coinvolgono l'interazione tra nazioni che sono ancora Stati nazionali sovrani sappiamo che sono fenomeni in parte incerti
E quindi richiedono e sappiamo soprattutto che sono fenomeni intrinsecamente legati allo sviluppo economico
I fenomeni ambientali di una volta erano in qualche modo separati li se volete almeno nell'analisi economica dai problemi dello sviluppo oggi stiamo parlando di consumi energetici di stile di vita di demografia
Di gestione di risorse comuni su scala planetaria stiamo in realtà parlando di sviluppo economico e non di ambiente le due cose sono la medesima
Questione sono due facce della stessa questione
E allora per potere gestire questi nuovi trovo cercare di gestire questi nuovi problemi in maniera sostenibile in maniera opportuna
Occorre che cada una serie di barriere di muri cinesi che esistono tra diverse parti della nostra professione che fino a oggi hanno impedito probabilmente
La gestione ottimale del problema
Il primo muro cinese che deve cadere se lo diceva lo stesso tre verso lo diceva vede nella sua relazione ne abbiamo parlato questa mattina
E quella tra chi si occupa di ambiente che si occupa di economia
Lo vediamo tutti i giorni l'abbiamo visto in Italia recentemente sul decreto di Valutazione impatto ambientale non è possibile lavorare più a compartimenti stagni perché stiamo parlando delle stesse cose
Se non cade questa muraglia che c'è stata Riotta che almeno in molte fino a quando non sono arrivati i politici
Chi si era occupato di negoziazione se ne occupava da un punto di vista squisitamente ambientale quindi forse con qualche difficoltà a capire quelle che erano le implicazioni economiche macroeconomiche di tutti questi scenari
Questo il primo muro che deve evidentemente
Per evitare poi scontri quando le decisioni quando al processo negoziale già troppo avanti anche in questo caso meglio prevenire che curare le le eventuali radici di conflitto che possono di che possono generarsi
La seconda muraglia cinese che deve senz'altro cadere
E quella tra le analisi economiche che noi abbiamo fatto per esempio in tutta la prima giornata e l'analisi del processo politico che porta alla loro adozione alla loro approvazione
Scherzosamente dicevo che sappiamo benissimo quali sono gli incentivi che permetterebbero la tutela dell'ambiente ma non sappiamo quali sono gli incentivi per farli adottare
In né sul piano delle scelte collettive abbiamo imparato da economisti ma una cosa ovvia negli ultimi anni è che le decisioni politiche rispondono anche se ha motivazioni incentivi dobbiamo studiare
Qual è un processo politico negoziale che può portare al successo per superare due problemi che attualmente confrontiamo prima un problema temporale
Chi prende decisioni politiche ha un orizzonte temporale più corto dei fenomeni ambientali che stiamo osservando che dovrà che possono avere un effetto su un arco di secoli di generazione
Quindi occorre creare un incentivo a prendere decisioni di tipo intergenerazionale e secondo è un problema giurisdizionale o spaziale
Chi deve prendere una decisione per esempio sulla gestione di una risorsa naturale a livello locale non sempre comunità locali sono il miglior giudici del loro benessere qui c'è un problema anche spaziale di di giurisdizione diciamo su queste
Terza barriera
Che deve cadere e questa devo dire che invece Caravà è caduto oramai e quindi siamo abbastanza soddisfatti e quella tra scienziati giuristi ed economisti stiamo parlando tutti della stessa questione ci stiamo occupando degli stessi obiettivi
Direi che in questo campo i primi risultati sono stati ottenuti si è creato un linguaggio comune si cerca di interagire in maniera abbastanza organica quando presidente Beria d'Argentine mi ha proposto questo convegno devo dire che l'idea originaria è venuta proprio Daloui
E dall'Istituto dell'ambiente sapevamo che il valore aggiunto di questo convegno sarebbe stato la sua natura interdisciplinare nel fare nel mettere insieme nella stessa stanza giuristi economisti e anche scienziati
Era la tradizione degli dei convegni che lui ha sempre promosso che sono sempre stati di natura interdisciplinare era un po'anche la tradizione nel mio piccolo mia che sono economista di formazione di professione ma sonori genericamente laureata in giurisprudenza quindi avevo forse una certa sensibilità per questo è la tradizione del nuova fondazione di Courmayeur nel cui titolo c'è punto diritto ed economia messi assieme
Sicuramente c'è stato un valore aggiunto se valuto il fatto che nonostante le giornate splendida Courmayeur siamo quasi tutti stati in questa stanza per tutte le giornate mi sembra che l'interesse fosse palese
A tutti quanti
L'ultimo e più importante barriera che deve cadere infine è quella cui faceva riferimento caduto dalla sua risposta alla domanda Tilley Cats cioè la barriera che continua a separare in parte quello che sanno gli e Sperti e quello che l'opinione pubblica sa e capisce su questi temi
Il problema qua senz'altro quello della rana che si diceva prima cioè spiegare alla gente che è meglio che salti fuori dall'acqua prima del bollo ora è che possibilmente già che c'è spenga gas tutto sommato non va non c'è nessun non nel caso del global warming non possiamo saltar fuori dalla pentola perché non c'è fuori dalla pentola dove possiamo andare ma si tratta appunto invece di raffreddare la situazione
Però al di là del problema di divulgazione e io credo che creare una coscienza ambientale generale in questo tema
Sia essenziale e qui chiudo il cerchio proprio per indurre il processo di scelte politiche a tener conto dalla questione ambientale perché in realtà i politici o chi prende decisioni
Prende decisione sulla base di quella che saranno la reazione dei votanti cercando di massimizzando i voti no
Quindi se non riusciamo a creare o se si riesce a creare una coscienza diffusa e generalizzata della serietà di questi problemi e della loro importanza
Chi prende decisioni in un sistema rappresentativo e democratico che non è presente in tutti i Paesi del mondo ma tutto sommato se non altro in quelle che prendono le grandi decisioni su questi temi e il sistema di governo più diffuso allora avremmo creato in questo modo l'incentivo per cercare di tener conto più possibile di questa dimensione ambientale che invece fino ad oggi è stata purtroppo trascurata grazie
Questo abbiamo chiuso questa parte del convegno c'è un coffee break e poi passiamo alla tavola rotonda
La Fondazione ENI Enrico Mattei e anche il centro internazionale il la Fondazione Courmayeur per essere qui
Abbiamo circa un'ora e quarantacinque in tutto gli ospiti i relatori sono molti per cui pregherei a tutti quanti di essi Tari nei tempi ministro Giuseppe Guarino il presidente della Confindustria Luigi Abete
In al posto del ministro del Ripa di Meana che non è potuto venire c'è l'architetto Costanza Pera che oltre che capo di gabinetto anche direttore generale rinvia e dell'informazione ambientale
Poi c'è Ermete Realacci presidente di Legambiente
Grazia Francescato presidente del WWF Italia germi le etichette Sainz Beretta di Greenpeace International
Teresio Valsesia vice presidente generale del Cai Global Pino italiano e l'architetto Ercole Incalza amministratore delegato del TAR cioè del progetto dell'alta velocità
Pregherei il ministro Guarino di iniziare un attimo subito con due minuti di piccola relazione ovviamente questa tavola rotonda si apre e con un titolo a abbastanza preciso il future delle politiche ambientali logorio ecco siamo in un momento di crisi e di recessione e di problemi per l'occupazione Coppo la politica industriale una politica ambientale
Essere attuata in un momento di crisi ambientali i miei e di crisi economica già il presidente Abete Guarino e anche gli altri hanno un po'fatto un tenuti con la conferenza stampa con i giornalisti ecco evidentemente alcune cose verranno ripetute
Sono molto breve proprio perché un'ora e quarantacinque con tanti relatori non non non non è molto
Prende atto il microfono
A me pare siamo
Otto due minuti avverso sono sedici minuti ma il doppio passaggio sono certo non l'ultradestra uno al lavoro è un manuale dopo Dinastia intenda Biondi battaglioni agile deve essere fatta anche con domande con domande e risposte per vivacizzare il dibattito
Concede cinque minuti non rientra nei due minuti scosse ho ascoltato ho ascoltato prima il professor Treves
Sì a riassunto le conclusioni del dibattito giuridico poi Siniscalco ha riassunto quella economica e quella generale
Quello che mi ha colpito nelle conclusioni di ressa
Era l'importanza delle parole si tratta
Le parole sono pietra e nostro proprio questo campo dell'ambiente dimostra l'importanza delle parole
Anzi non me ne vogliano gli internazionalisti professore di diritto internazionale io mi sono persuaso che tutti i grandi trattati internazionali
Sono frutto di parole che si vanno accumulando uno dietro l'altro fino a quando vengono registrate in un testo scritto
E che per capire la sta portata rivoluzionaria del parole e della parola ambiente in modo particolare
Io non ho in più di un caso ora fatto un passo indietro ricordando gli studi giuridici che si faceva una quando io sono andato all'universitari che significa parecchi decenni
A quell'epoca
L'aria il mare
E il paesaggio non erano considerati indegni
Perché non erano divisi
Oggi se uno dicesse il bene l'ambiente non è un bene il mare non è un bene l'acqua non è un bene
Contraddirebbe a quelle che sono i convincimenti comunque
Ora questa trasformazione rivoluzionaria
Considerare il bene massimo quello che fino a cinquant'anni fa per una tradizione che risaliva al diritto romano non era considerato per definizione un bene cioè era escluso che potesse essere considerato un bene
Significa due cose
Prima che il tutti avevamo a disposizione ed avendolo tutti a disposizione e non essendo immaginabile che potesse non essere a disposizione di tutti era considerato un ma non non non era percepito
Noi ci siamo accordi del valore di questi beni e cioè del fatto che il loro sketch si tratta di beni quando abbiamo cominciato a perderne cioè quando si sono inquinanti quando ci sono inquinati in un modo significativo e la parola ambiente e proprio la reazione cioè per riportare in quello che è un bene naturale quello che era considerato un bene non che non poté in nessun modo sarebbe potuto venir meno e che era a disposizione di tutti per riportarlo a disposizione di tutti
Bene fondamentale che non però il concetto dell'ambiente voglio dire subito non va inteso soltanto in negativo
L'ambiente e anche qualche cosa che deve essere costruito e quindi noi abbiamo nello stesso tempo un problema di salvaguardia ma anche un problema di valorizzazione di creazione dell'ambiente
Molte volte e questa è la prima osservazione di carattere pratico che vorrei fare noi abbiamo e l'abbiamo per per ragioni storiche perché è una reazione un concetto ambientale solo di contrapposizione e Dini
Il concetto ambientare l'ambiente deve essere anche un valore positivo va realizzare ed a migliorare dicevo poco fa che l'ambiente sanno bene per essere un prodotto un prodotto di impegno alla collettività nel suo insieme ma che viene portare a qualche cosa di più e di migliore rispetto a quello che avevamo prima
Questa parola ambiente però a buttò una portata storica ancora maggiore
Perché e la prima che ci ha fatto capire che ci sono intera interrelazione a livello globale
Questo era già valido per l'economia ma l'abbiamo percepito in un modo molto più concreto preciso e direi irreversibile proprio a proposito dell'ambiente
La terra il globo cioè non può essere più parcellizzato
Per l'ambiente Cernobyl da questo punto di vista ho avuto un impatto straordinario
Perché quando il giorno dopo noi avevamo i problemi dei nostri carciofi o altre preceduta da una breve abbiamo capito che non basta preoccuparsi soltanto dell'insediamento
E che e e il nostro vicino di casa bisogna preoccuparsi di insediamenti anche lontani
Lawson ancora una delle elementi Stories vive elementi portanti di questa filo nuova filosofia che è una filosofia necessaria
Ma qui viene una considerazione mio figlio alla fine molto rapidamente e sarò non so se è venuto meno dei cinque minuti viene una osservazione sconvolgente
L'inquinamento
Che crea le ragioni di preoccupazione di attenzione e quindi di rivalutazione e oggi principalmente prodotto per circa un decimo della popolazione mondiale
L'aria di sviluppo l'aria non dei paesi sviluppati ma delle delle delle classi sviluppate
In tutto il mondo se vogliamo calcolarla in un modo piuttosto prudenziale d'ampio non abbraccia più di seicento persone seicento milioni di persone
Su circa sette miliardi di abitanti del globo
Ecco la domanda che ci dobbiamo porre
Se tutti gli abitanti del globo
Disponessero delle stesse possibilità in in cui si a vantaggio e di cui godono gli primi seicento milioni che cosa accadrebbe in termini di risorse in termini di inquinamento
Ora questa domanda ce ne pone un'altra
Beh ancora
Legittimo e ancora possibile
Il modello di sviluppo di cui abbiamo fatto uso fino ad oggi
Qui io ecco economisti che è una nuova specialità estremamente interessante appena agli albori
Ma che merita grande considerazione
Allora ci hanno fatto notare che il il PIL inteso come sviluppo lineare e contrastante con l'interesse della sì comunità globale nel suo insieme
Questo certamente un concetto sul quale noi dobbiamo riflettere ma questo non significa abbandonare l'idea dello sviluppo lineare
Significa arricchire
Il concetto di bene perché cioè di inserire nel PIL tutti i beni possibile e cominciare da quello che è il bene fondamentale dell'ambiente c'è quello che cambia no me l'idea deve cambiare l'idea lineare
E lo sviluppo cioè che è l'idea che dal Settecento noi tutti l'umanità persegue del progresso
Ma dobbiamo adottare un nuovo modello di sviluppo
Equivalgono le conclusioni però anche erano stante ti ho ascoltato di Siniscalco
Se è vero che in queste Brehme notazione messi insieme ci portano a ha così ha rilevanti conclusioni
E non è facile realizzare perché abbiamo da modificare contemporaneamente molti aspetti demand nostra vita contemporanea da quelli politici delle relazioni tra gli Stati
Per quelli politici all'interno degli stati dalle responsabilità centrali e locali
Dalle produzione industriali e delle interrelazione tra i i vari settori ora tutto questo non è facilmente
Ma è già via diciamo così
E allora se non è facilmente maneggiabile dobbiamo ritornare all'origine c'è il punto di partenza in questo campo
Il grande progresso lo facciamo proprio con le parole perché le parole perché le parole determina convincimenti comune
E solo mi sembrava che anche la conclusione di Siniscalco andasse in questa direzione
Solo quando alcuni convincimenti diventeranno effettivamente i comuni in grande Aria di collettività e di popolazione di collettività noi saremo in grado di trarre le conclusioni applicative
Che contemporaneamente di fornirci ridere su molti profili della nostra vita individuale e collettiva
La divenuto cinque minuti
Berlino per lei l'ambiente è un prodotto ecco chiedere a Costanza Pera Ministero dell'ambiente l'ambiente è un prodotto
No è un bene ed è un bene anche economico
In quanto tale ha un valore
E quindi si può avere anche un pezzo
Non a caso proprio di recente in occasione della legge finanziaria abbiamo cercato di muoverci nella linea di attribuire
Un valore a
Beni ambientali fondamentali
All'acqua
Alle attività estrattive materiale di cava
Che devono essere ovviamente
Diciamo così i prezzi stabiliti sulla base di una necessità generale quindi anche del sistema imprenditoriale che non possono essere non essere tarati sulla base del regime si già in sé ma se noi attribuiamo un prezzo ho un valore ai materiali di cava nello stesso tempo probabilmente riusciamo a ottimizzare le attività di cava e a promuovere dei materiali alternativi l'attività di cava alle ai calcari all'uso i calcari naturali faccio un esempio
Devo dire che bellissime parole del ministro Guarino che io mi sento larga misura di condividere
Sono per me una diciamo novità
Nel senso che su questi principi c'è stato un confronto molto serrato
In sede di governo e è stato un confronto anche faticoso
Dove la linea del ministero dell'ambiente di attribuire un valore ai beni ambientali non era precisamente condivisa dal ministero dell'industria
Ma io vorrei partire da quello che diceva il ministro Bonino che mi sembra di grande interesse
Ambiente viene inteso come un limite
Ecco mi è capitato di recente riparlare con per gli esponenti molto accreditati del mondo industriale e di sentirmi dire che siccome siamo il sesto Paese del mondo i tre del mondo siamo al sesto anche nell'ambiente
E questa affermazione mi ha molto preoccupato
Perché ho cercato di spiegare vorrei dirlo qui ripeterlo qui che vi è in questa fase della dello sviluppo da parte dei Paesi avanzati di una grande accelerazione
Nella ricerca di tecnologie compatibili di e di prodotti ton compatibili
E se l'Italia si colloca in fondo alla lista dei Paesi avanzati rischia in futuro non di essere il sesto ma di scendere nella graduatoria vediamo che i Paesi che non che hanno difficoltà economica non del tutto diverse dalle nostre penso alla Germania
Nel senso che devono affrontare un faticosissimo processo di unificazione stanno implementando con forza con enorme forza politiche ambientali nel campo dei rifiuti nel campo delle acque né quanto dell'inquinamento atmosferico
E credo perché hanno capito che siccome c'è un problema che era quel che quello che ci pone il ministro Guarino è possibile mantenere questo sì modello di sviluppo
Il ministro ci ha di fatto riportato quindi in concentrato il dibattito di rinvio
Ma siccome la risposta non può essere che lo sviluppo ce lo teniamo solo noi seicento milioni o novecento milioni
Di abitanti dei paesi avanzati perché questa è una risposta che non regge ovviamente in termini globali dobbiamo dare
Una forte spinta perché lo sviluppo di reti compatibili
E questa spinta la devono dare per primari quei Paesi che hanno la possibilità tecnologica culturale di know how e quant'altro di promuoverla
A me sembra molto tutto questo molto chiaro dire che persino troppo semplice il problema è che è troppo semplice
Allora si tratta di capire come si fa quali sono i luoghi di tavoli in modi per sedersi e stabilire degli obiettivi di da concordare insieme da concordare
L'esperienza di questi mezzi animo questo dibattito perché se no se siamo tutti d'accordo poi che gusto c'è
L'esperienza di questi mezzi
Mi dice che è estremamente difficile quanto non impossibile
Arrivare a concordare degli obiettivi di risanamento ambientale
Delle norme di risanamento ambientale probabile che noi sbagliamo nel senso che su certe cose ci muoviamo ancora in una logica di vincolo venisse eletto a Cecchi venti agosto oggi perequativa
Non c'è problema su questo si discute però bisogna capire se siamo d'accordo sugli obiettivi o se si riesce a trovare un'intesa su progetti
Se io guardo alcune contro alcuni provvedimenti importantissimi
In discussione in questi mesi vedo che non che non si intravede la nostra il punto di arrivo di un confronto per definire degli obiettivi comuni nel secondo turno per magari di localismo
Presidente Abete ecco l'ambiente visto come un limite o comodini dello sviluppo ecco come la vede l'impresa il mondo dell'impresa
L'ambiente come un limite le cose è un qualcosa che sovrasta l'impresa oppure qualcosa come altri paesi hanno visto come fattore trainante definitiva
E che si Germania Turchia
Posso sembrava la voce avesse una no io sono faccio parte
Bene Comune dei normali ve lo dico sempre no ma guardi ho piacere che il dibattito si stia calando sulla concretezza e quindi su come rispondere alla alla domanda
E non sulla
Sull'aspetto
Come dire psico culturale che invece animato il dibattito negli anni ottanta
Io facevo John imprenditore
Il responsabile centro storico Findus sia
Ho cercato di contribuire a promuovere l'Istituto per l'Ambiente
In quei tempi dibattito era sempre ma ambiente
E sviluppo sono compatibili oppure ambiente e industria sono compatibili nessuno si poneva il problema tra ambiente
Perché ognuno si ricordi i propri limiti
E e vedo con piacere che adesso finalmente si dà per scontato perché acquisito
Che lo sviluppo è una condizione per avere un impiego un ambiente più più idoneo così come un ambiente plutonio diventa una precondizione per avere occasione di sviluppo ulteriore questo sia perché l'ambiente
è un bene qui degli avrei da fare delle distinzioni su tutte e due gli interventi precedenti si è primario forse non è prima io penso che per cui Ezio io penso che invece che noi l'ho visto lo viviamo giustamente molto di più con un bene proprio perché siamo una società progredita e quindi come tale
Non penso che il problema sia quello di tornare indietro c'è quello di andare avanti
Quello torna indietro a mio avviso è una risposta comunque difensiva che io non condivido anche se in alcuni casi probabilmente diventa tecnicamente necessario dicevo
Il problema quindi e che questo questo questa opportunità che data anche da una sensibilità e da una domanda ambientale verso una arricchimento dello sviluppo complessivo di un sistema quindi anche economico dipende sia dal fatto che la domanda costituisce in se stesso un'occasione di la crescita di servizio di prodotti che vanno in questa direzione sia dal fatto che il mix fra sviluppo ambiente poi trova nella identità personale ciascuno di noi un tasso di riferimento soggettivo per cui solo in un quadro compatibile siamo in grado di utilizzare al meglio le nostre energie positive
Ecco dicevo però non sono il problema va spostato se questo è sufficientemente condiviso con delle accentuazioni di tipo cultuale o di tipo storico di tipo di responsabilità perché in un momento in cui c'è il cambiamento
Bisognerebbe dedicare decidere quanto tempo si dedica a costruire nuove quanto deposita dica ad accertare le responsabilità precedenti altrimenti si corre il rischio le vie di S. squilibrati
Nel tempo disponibile e quindi di perdere di frodi di vista l'obiettivo fondamentale se questo è un dato sufficientemente condiviso
E quello che purtroppo non ancora condiviso è
La modalità e quindi non è un limite è un'opportunità per rispondere alla sua provocazione
Eccome questa opportunità si crea e come si materializza non rimane utopia perché l'opportunità può anche rimanere un'utopia
E e e e allora bisogna capire quali sono i vincoli questi sì perché si passi dall'utopia alla concretezza e allora mi sembra che
Il vincolo
Opportunità
In questo senso è uno la consapevolezza e comunque i soggetti attivi di una politica di offerta ambientale
Sono i soggetti che stanno nel processo produttivo
E quindi sono per definizione coloro i quali possono dare una risposta
Attiva a meno che la risposta ma soltanto difensiva
Lasciamo chiudiamo sospendiamo trasferiamo anche se poi quando diciamo trasferiamo faccia un discorso che con io c'entra abbastanza poco perché poi ci dimentichiamo voglio dire che se trasferiamo trasferiamo da qualche altra parte
Secondo secco e quindi bisogna avere come dire ridefinire il ruolo dei soggetti per quello che mi ritiene mi riguarda il ruolo del soggetto che io rappresento secondo bisogna rendersi conto che
Occorre individuare dei parametri quindi degli obiettivi
Concretamente realizzabili in tempi definiti
Per potere poi capire quali sono le metodologie per raggiungere questi obiettivi
E noi abbiamo purtroppo in tutti i Paesi e forse talvolta anche nel nostro il tentativo di passare dall'ultimo al primo dalla classe
Cosa che è tecnicamente difficile a scuola non riusciva quasi a nessuno e quindi dubito che Possa riuscire a un Paese complesso che peraltro ha difficoltà oggettive e allora io ma contente lei
Di rimanere dentro alla media
Se la media comunque un riferimento che va nella direzione giusta
Il che non toglie che se noi abbiamo la capacità di proposta attestarsi che la media in termini complessivi aumenti questa dobbiamo esprimerla in campo interni proposte teme il dibattito ma non in termini di vincolo per quello che è un segmento della realtà produttiva quindi la politica ambientale si definisce secondo i parametri medi dei Paesi omogenei
Non possiamo pensare di andare avanti perché se pensiamo andare avanti chi fa questo sa perfettamente che non va avanti
Quindi serve soltanto a mettersi a posto la coscienza in alcuni casi ad avere buona stampa scarsissima ambiente raggiunge risultati operativi con concedendo ampia agli altri cioè quelli che non vogliono andare verso la media perché è questo comunque comporta costi salvifici rischi
Terza considerazione una volta stabiliti questi riferimenti dobbiamo individuare quali sono le modalità con le quali questi parametri questi obiettivi vengono vengono realizzati i parametri operativi
I primi sono parametri di obiettivo i secondi sono parametri metodologici
Allora la politica fiscale
Premio o punizione
è opportuno in una società di mercato orientare
La l'offerta verso la domanda con le punizioni o con i premi
E in quali tempi queste possibile per evitare che si crei discrezionalità a danno di questo o quell'azienda o di questo o quel settore
Noi pensiamo che le politiche devono essere politiche positive quindi che devono incentivare verso certe situazioni e siamo sempre molto plessi quando vediamo che tutti sono d'accordo a parole quando poi fanno le norme fanno politica invece di vincolo
O di o di tassa o di maggior costo
Perché questo comunque ammesso che fosse possibile significa ridurre la capacità complessiva del sistema di rispondere in termini così positività proprio quindi abbiamo un problema di stabilire il metodo di gestione per raggiungere questi obiettivi
E abbiamo il problema di trovare questo lo diceva Lazio e tutelare mi sembra giusto però dobbiamo anche capire come si fa perché quando ci siamo riusciti
Il rapporto Fini mezzi tenta perché manca la terza Laterza dinamica io prima mi sono intrattenuto su un problema fondamentale di questo Paese l'urgenza è una nuova legge elettorale che è il problema dei problemi
E ho insistito sul fatto che tempo perché il fatto che detto la Società aperta è una variabile la più dipendente possibile
Rispetto tutti
E allora se troviamo lo stesso concetto sull'ambiente non possiamo stare dei sì a discutere qual è il punto di caduta e qual è il mezzo tecnico per raggiungere quel risultato perché se ognuno mantiene le proprie priorità in termini infiniti il problema non risolviamo lo troviamo soltanto allora il fattore tempo dobbiamo trovare delle sedi e dei modi di concertazione di verifica fatte salve le competenze istituzionali in cui a un certo punto si decide
Ma si decide rispetto a queste due a queste due regole altrimenti corriamo il rischio che i tedeschi che vengono usati come esempio certo che sono un buon esempio peccato che sono un esempio
Che ha come riferimento la media della situazione produttiva dalla loro industria in questo momento
E allora bisogna starci molto accorti quando facciamo il ragionamento di carattere complessivo perché se io paese forte riesco a far passare in termini di domanda ambientale i parametri di riferimento nei quali sta la mia struttura produttiva in quel contesto storico
Io ho fatto certamente l'interesse del mondo ma ho fatto certissimamente l'interesse della mia capacità produttiva e quindi deve le mie imprese quindi dei miei occupati
Allora il problema che noi abbiamo e che poi dobbiamo avere la capacità politica quando andiamo al livello internazionale di negoziare
Quelli che sono i parametri di riferimento e non di prenderli a scatola chiusa dimenticandosi che se qualcuno ci ripropone può darsi pure ci propone perché è un po'più come dire attivo Dinoi sul piano della capacità gestionale grazie
Presidente avverte ecco politicità fiscale
Politica fiscale o incentivi fiscali voleva dire semplicemente a destra
Ecco io chiederei preghiere mille etichette si parla molto di carbon tax a livello mondiale ma in nessun Paese questa carbon tax riuscita ancora a entrare diciamo nel meccanismo fiscale vere però prima ecco invece come sta la situazione
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Tutto il resto
E neve Joux oltre Nations Stogit l'ISE regolamento sfregi occupa un suo concesso Cialente fra scuola e giovinezza
Orari Monti sprint TC scorci parti di rapinare Cicciano sa quell'ammanco muoia Luigi Sturzo Chamot ormai immensa venga speso Schina offre o senz'altri la Spagna pronto a sfidare nuovamente Strimone soci
Perciò amici sodalizio passa due infastidendo colossi immagini col no primo profano
Un Mastercard Caucci c'è senz'non lunga e non c'era un solo impeachment sfruttino ossobuco potente spaccato Ance s'oggi antico si può Testori Marwan fa anche adesso Tanci per l'asta
Penso che oggi era Milland ex
Siccome qui non abbiamo Atalante abbiamo i ministri dell'industria che potrebbe in un certo senso rispondere resta
Dare un attimo la parola perché non so se condivide questa analisi comunque l'analisi degli assicuratori in quest'Italia
Ma il
Questo è un
Nato sotto
Ho capito benissimo sì il sentita il problema delle catastrofi
E il problema del assicurazione dei confronti una catastrofe certamente euro uno dei temi
Dal punto di vista economico più rilevanti grazie elezioni pervenne energetica
Ma il problema energetico si ricollega al a quel tema di carattere generale che io avevo devo accanto come punto di partenza
Io noto dopo aver sentito questi primi tre dibattiti questi primi tre interventi che noi oscilliamo o da impostazione relative al rinvio oppure a problemi che sono molto puntuali
Il professore
E che a te ci ha riportato alla tematica di carattere generale e il tema e certamente tutto centrato sull'Energia
Ma l'Energia io facevo alcune riflessioni traumi metri e e qualche cosa che si collega proprio al modello di vita
Riprendiamo un po'sul la nostra attività individuale perché il il tema generale sì il collega sempre al comportamento umano individuale
S'
Normalmente noi ci riferiamo al numero delle persone
Ma c'è un altro elemento delle squillo scatenante e l'attività delle persone
Una volta Giolitti per andare a visitare Bismark o il primo ministro del tempo in Germania si metteva in treno dove due ore arrivava oggi con Primo Ministro parte da Roma da Riva parla con me sarà ritorna a Roma
Noi eravamo stamattina a Roma ritorniamo nel pomeriggio spacciamo altre attività
Cioè il grande moltiplicatore non è soltanto il il numero ma e l'insieme delle attività che si sviluppano nell'uomo
Ora riflettete su questo e portava ad una riflessione di carattere generale che può apparire anche sconvolgente rispetto alle cose che ci siamo già dette non vorrei introdurre dei paradossi
Per quanto concerne individui
Non ha detto che tutto questo si traduca in un danno cioè molte cose che noi riteniamo dannose per gli individui sono un vantaggio
Un architetto molte fa un architetto lo dico
Va bene a lei
E fece consiglia di fare mi fece questa osservazione se tutti gli uomini qui presenti che sono venuti a piazza del Popolo con l'automobile fossero venuti con i cavalli
L'atmosfera servì respirabile
Perché il prodotto dei cavalli sembra le stesse attività che noi svolgiamo per cioè il tema delle attività rilevante lo stesso le stesse attività che noi svolgiamo oggi avvalendosi delle energia dal gas dalla benzina e così via
Dovessimo svolgete ammesso che sia potenzialmente identità alcuni mezzi tradizionali dei cavalli Rio per i motivi sopra l'Attilio insomma ex delle delle cose dal punto di vista ambientale sconvolgenti
Abbiamo per la città inquinante non c'è alcun dubbio
Ma la vita umana nelle città soprattutto nelle città si è sviluppata sia come durata sia come condizione media di salute
E allora e questo che cosa significa che molti degli elementi che noi e consideriamo dal non si ambientalmente o ecologicamente per quello che attiene alla vita individuale si traducono in vantaggio dove invece è l'elemento di grande novità
Ed è l'elemento negativo sono i risultati complessivi per e il blocco
Perché abbiamo all'aumento di calore complessivo quindi all'Energia ritorna sotto questo profilo come una delle cause deficienti
Abbiamo sotto il profilo del dell'ozono abbiamo sotto il profilo delle catastrofi
Noi abbiamo contemporaneo si stava producendo contemporaneamente dei fenomeni che individualmente
Sono sicuramente di un miglioramento nel rapporto con la natura e con un piede con se stesse con la vita umana
Ma anche se vengono ora portanti al numero complessivo determinati problemi che sono dei problemi
Apparentemente insolubile a meno che se non si trovi un'altra chiave per affrontarli
E che me col far considerare che il tema generale oggi quello più importante dei temi individuali i temi individuali di la porteremo gradualmente gradatamente alle soluzioni
Va sulle i temi di carattere generale che quelli che richiedono più degli altri umbra approccio di carattere definitivo
Grazie radio e agire localmente pensare globalmente Ermete Realacci in questa chiave ecco è è necessaria pensare al generale seriamente o si può cambiare il mondo l'attività umana anche nei locali
Ma io devo dire su un po'sconcertato quando faccio di pace con il suo cuoricino
Perché messo qua io sento sempre secondo una classe liceale ditemi cioè della Storia della letteratura anglosassone non li posso di questo tipo
Del tutto assente dalle cose che dice qualsiasi riferimento a cose pratiche ora figuriamoci se un'affermazione generica come il più grande progresso si fa con le parole
Io direi anche con le idee può non essere condita da organizzazioni parlo credo anche per Greenpeace WWF che hanno nella forza delle idee la loro principale caratteristiche non avendo molte grandi poteri di altra natura tra le mani
Però quando questo poiché appare del tutto slegato da qualsiasi contingenza che riguarda l'economia italiana l'attività del ministro indusse affidare il governo come l'impressione di essere presi in giro
Allora per capirci un pochino condividendo diciamo lo scenario strategico che anche le getta qui
Delineato e tralasciando
Anche per i nostri amici stranieri i problemi che riguardano più specificamente legni incoerenze del governo italiano rispetto a Rio de Janeiro ne abbiamo parlato pochi in questi giorni ma bisogna ricordare che il nostro governo non rispettato quasi nessuno degli impegni che non sia di per sé il rinvio
A cominciare dall'impegno per la stabilizzazione della CO due che non si è tradotto in politiche concrete da parte del governo nonostante gli sforzi del ministro dell'ambiente anche la ratifica delle convenzioni non è ancora completa ci son stati impegni
Sanciti da mozioni parlamentari Bonomo come la mozione Bacardi chi
Tra lasciamo questo argomento non in che situazione parliamo in Italia pagava una situazione in cui l'altro giorno dei signori parlo di Cagliari der presentando la Montecatini è mancato Viezzoli sono venuti a parlarci dicendo quanto sono bravi quanto sono belli
E
Tralasciando il fatto che tutte le scelte concrete operati nel corso di questi anni da questi soggetti in alcuni campi non vorrei cioè sulla prima pagina dei giornali oggi
Il fatto che Cagliari sotto inchiesta non tranciando giudizi preventivamente per la vicenda Enimont tra parentesi uno delle sposti la fatti la Legambiente abbia parlato con Magistratura turnover riteniamo che ci sono degli elementi dubbi
In questa vicenda
Vorrei ricordare che l'Enichem
Che la più grande il CUP più grande complesso chimico italiano perde ogni giorno sei miliardi per scelte che sicuramente non fanno bene all'ambiente in questo caso delle scelte che sarebbero a favore dell'economia penso ad esempio alcune delle proposte del ministro Barucci sarebbero anche a favore dell'ambiente
Parlo di una sì industria italiana gli ha puntato moltissimo più di tutte le altre indusse in questo Paese su il ciclo del cemento
Gli italiani sono i più grandi consumatori cemento dell'IPAB fra i Paesi industrializzati ne consumiamo più del doppio del cemento pro capite di qualsiasi altro Paese nel mondo
Poi scopriamo che questo ciclo del cemento e fortemente intrecciate col cibo delle tangenti e fortemente intrecciato con la corruzione dei politici e scopriamo anche del governo Amato per rilanciare l'economia su cosa punta sulle grandi opere pubbliche sul cemento
Scopriamo che lettera lasci le scelte di politica energetica che sono state fatte in questo Paese io ricordo una dibattito fatto a suo tempo con abete che stimo come persona di tempo la persona franche schietta Giorgio nati ciarliera gioca come poca avrebbe avete sostenuto che se l'Italia abbandonava il nucleare
Buio freddo Candela della disperazione industria sul lastrico non mi pare però è vecchia una puntata di sostenuto questo non mi pare se non mi pare che questo sia accaduto
Mi pare anzi che il nostro grande il nostro ente elettrico nazionale abbia continuato a compiere delle scelte in cui per consentire l'elemento sospetto è prevalente rispetto all'elemento di strategia sul futuro
Penso le scelte di riconversione Montalto di Castro
Alle scelte della mega centrale a Gioia Tauro allora parliamo di un'economia
Di un sistema economico che ha scommesso molto sul vecchio sulla difesa dell'esistente altro che la forza delle parole qua e la forza della presa in giro della gente devo dire che da questo punto di vista caro ministro Guarino
A volte il medico pietoso fa la piaga infetta
Io non so se per spingere il sistema italiano verso la giusta direzione la via più adatta e quella per esempio di trovare leggine per permettere all'ENEL di non rispettare la legge Merli come quel come si sta facendo oggi alla Spezia
Un'azione del ministro dell'industria molto forte
Oppure di assolvere combustibili che hanno un alto alto tasso di benzene oppure di cercare di detassare perfino i sacchetti di plastica apre una cosa culturalmente
Gli su un azione quasi solo culturale rispetto nozioni di strategia economica o se invece il problema non sarebbe quello di puntare con decisione verso settori che in altri Paesi hanno un ruolo di un ruolo maggiore Abete facevo l'esempio del sistema Germania leggete citava gli Stati Uniti
Vorrei ricordare che in Germania
Negli ultimi anni il tasso di esportazione dei soli prodotti legati a risparmio energetico è cresciuto di circa il cinque per cento all'anno molto più di qualsiasi altro settore e oggi la Germania sporta soltanto per prodotti collegati al risparmio energetico circa due mila miliardi all'anno fuori dalla Germania
Negli Stati Uniti sono state fatte delle indagini sulle relazioni che esistono tra intensità tratta rigore delle norme ambientali e intensità occupazionale fra i vari Stati
E si è scoperto che gli stadi più rigorosi dal punto di vista ambientale sono anche quelli che sono cresciuti di più economicamente e hanno anche un livello di occupazione maggiore
La nuova amministrazione americana affatto della promozione dell'innovazione detenuto industriale in campo ambientale uno degli assi strategici allora per capirci
E finisco su queste battute io non so
Se è possibile un'alleanza del futuro fra industria e ambiente fra industrie di ed economia c'era perché può darsi pure che ci sia la fine un qualcosa di incompatibile quello che sono certa che lo scenario colleghi et descrivevo prima cioè l'esistenza di amplissimi settori
In cui si fa del bene all'economia del bene all'occupazione di Reja abbiamo cercato anche di indicare e del bene all'ambiente è oggi possibile accerto bisogna però avere il coraggio di premiare alcune punire altri
Di non avere un sistema di campa con le tangenti col cemento con la chimica di Stato e con l'inquinamento che invece quello che abbiamo e che ci viene continuamente riproposto e anche di vedere delle delle regole economiche
Qui Abete io son d'accordissimo sul fatto che non bisogna fare soltanto una politica per capirci di tassazione in negativo però c'è bisogno di una politica che vede assieme un meccanismo di comando e controllo tanto disprezzato comando e controllo insomma ci sono delle cose che vanno vietate
Dice se ci non è che vanno passarci facevamo invitati non è una questione poi con una politica che a abbia alta in possesso delle misure fiscali disincentivanti per esempio sull'energia e sull'inquinamento ed elmi scudi fiscali incentivanti
Per esempio sull'innovazione tecnologica e anche sull'occupazione detassiamo l'occupazione e tassiamo l'inquinamento questo poi sono stato interessante
Se noi avremo un set un sistema produttivo che si muoverà in questa strada avremo un interlocutore se noi avremo un governo so che il ministro Guarino a nella conferenza stampa che ha fatto prima con i giornalisti ha detto che il principale responsabile delle politiche ambientali
Non è il ministro dell'ambiente ma il ministro dell'industria essendo le politiche industriali il cuore delle politiche ambientali io potrei essere anche d'accordo c'è su questo non sul mistero indusse vorrei dire vorrei dire anche il ministero dell'Agricoltura vuole dire anche il mistero duplice eh peccato rimesso in uso dovrebbe però ricordarsi di essere un ministro
Del Paese non immenso degli industriali ho l'impressione ma anche nel venga anche di tutti gli industriali siamo più alcuni settori cioè l'ordine di cioè voglio dire di non essere più per capirci il consulente dell'ENI che me dell'ENEL ma di avere un'idea su come si può pensare al futuro di questo Paese utile anche al futuro dell'Europa e del mondo
Avendo salva senza aderire semplicemente alla difesa degli interessi così come sono
Io penso che a partire da un principio di responsabilità che riguardi tutti riguarda i cittadini riguardo industrie riguarda istituzioni
In cui ognuno deve fare la sua parte è possibile andare in questa direzione però la direzione che non è un pranzo di gala si sarebbe detto in altri tempi perché richiede scelte anche drastiche
Certo è che per ora non ci sono finisco con una battuta sulle assicurazioni
Lei detta citato lo sconcerto degli assicuratori però nel dibattito c'è stato tutto il giorno nessuno ha ricordando che in Italia credo che il il complessivo lì il complesso di affari assicurativi che gravano intorno alle questioni ambientali sia oggi il SerT di trenta miliardi cioè praticamente una briciola
Il che significa che anche da questo indicatore si evince che questa questione cioè l'essere la questione ambientale le modifiche che fossero inventare richiede agli apparati produttivi non sono oggi per niente una caratteristica
Determinante il sistema produttivo italiano e questo oltre che far del male all'ambiente probabilmente provocherà dei danni serissimo alla anche alla competitività del nostro sistema industriale
Ecco con etichette incassarla reintrodurlo un'altra terra abbastanza polemicamente dibattuto nel nostro Paese l'alta velocità
Uguale
Ma io mi voglio ricollegare quello che dice Ermete Realacci cioè alla concretezza
Nove anni fa
Insieme a Luigi Abete immaginata di autunno affrontavamo il problema
O meglio ancora alcuni problemi sul piano generale dei trasporti sulle politiche su come portarlo avanti e in questa riunione c'era anche un economista Leontief che cipria avvisare di due fenomeni guardate nell'arco del prossimo decennio
Avremo una crescita del prodotto interno lordo annuale del cinque per cento e una domanda di trasporto che crescerà del tre quattro per cento e pensiamo che intorno al mille novecentonovantacinque ci sarà il blocco della mobilità
Io ebbi ricette ma arriva il blocco del mobilità fisicità non ci si potrà più muovere e sulle autostrade non ci saranno più i TIR cioè ridevamo nel senso non solo per i della ma tutta l'economia italiana purtroppo riteneva che povero lei ha un senso per età dicesse anche cose non giuste tre cinque per cento per sette anni ma quando mai
All'epoca anche i grandi soloni italiani parlavano dell'uno nel due uno e tre per cento al massimo
Purtroppo lei anzi essa ha avuto ragione
Questo è un problema che ci porta la concretezza e noi dobbiamo a questo punto stare attenti e misurarci giustamente io discorso di lega è stato stupendo misurarci contratti veri e una volta noti parla viviamo in un Paese atipico assolutamente atipico perché ministro Perino ha ricordato tabellone in toto di piazza Navona ma ne dobbiamo ricordarci dove siamo in un Paese in cui oltre il sessanta per cento della popolazione dite in grandi concentrazioni urbane
Ma la cosa è più drammatica che oltre l'ottantacinque per cento delle attività industriali produttive e all'interno delle aggregazioni urbana
Che il terziario e tutte le attività del commercio avvengono in queste grandi aggregazioni e quindi il blocco della mobilità debordante automaticamente incide sull'economia del Paese
Poi dobbiamo ricordare che siamo non all'ultimo posto non ci siamo in termini di servizi di trasporto su guida vincolata fra due anni la Grecia
Ci supera con una rete di circa sessantacinque chilometri in metropolitana in tutt'Italia non raggiungiamo neanche sessantasette chilometri in Rete metropolitana
E potremmo continuare
E allora il il primo segnale il blocco della mobilità il secondo segnale e io lo invoco questo secondo segnale un blocco nemmeno gli assi fondamentali autostradali tipo da Firenze e Bologna per cominciare a capire
Come e quanto finalmente l'ambiente e un ordine di misura positivo coniglietti
Cioè e un riferimento sostanziale per decidere o non decidere quindi l'importanza reale della correlazione tra ambiente
Economica e soprattutto tra la scelta della di un Paese ad essere ora se in un paese industrializzato o a rispettare una logica prodotti e a questo punto sorge il discorso della ferrovia sorge il discorso dell'alta velocità
Non l'ho detto prima la tipicità dell'undici per cento cioè di essere un Paese monolocale ma la l'assurdo è che in questa modalità monomodalità abbiamo anche un'altra
Caratteristiche negative oltre il sessantasette per cento della movimentazione dei Sabini in quattro aree regionali
Che sono quelle poi della Padania
Ora di fronte a questa complessità risolvere un'equazione senza aver il coraggio non dico di scegliere ma di chiarire a noi stessi che il caso dell'alta velocità e di per sé una condizione di costruzione di mille e trecento chilometri in Nuova Rete ferroviaria
Ma il problema sapere quali costi giustamente l'ambiente
E io non voglio affrontare il tema dell'ambiente in termini cattolici non integralisti commettiamo il peccato poi c'è il perdono e quindi recuperiamo discorso gratuito con cui spesso l'ambiente o chi proviene interisti sono affrontati nel nostro Paese ma affrontiamo i temi chiari
Qual è il costo di una Rete ferroviaria
Caso strano terza corsia di un'autostrada non va alla verifica di impatto ambientale e chiudo la parentesi qual è il costo di un una Rete ferroviarie che garantisca e qui ha ragione Costanza pigre garantisca una integrazione reale
Tra l'attuale rete ferroviaria e quella che andiamo a realizzare sulle merci e garantisca soprattutto un trasferimento di rilevanti quote di domande di trasporto su gomma alla ferrovia anche perché l'indicatore di qualità di un Paese guarda qui sono contento che sia presente il ministro Guarino e quanto il Paese consumer
In tonnellate equivalenti di petrolio
Il nostro Paese ne consuma Holstein un terzo per trasporto su gomma e questa è l'indicatore delle nostre negatività non possiamo permetterci questo russo e più continuiamo in forme di convegno in forme di dibattito in forme di critica in forme anche molte volte di confronto scorretto
Hanno scegliere non dico a decidere in un certo senso innato ma hanno scegliere e tanto più ci troviamo nelle condizioni in cui io ebete nove anni fa pensavamo
Ad una progettualità mentre qualcuno ci diceva che nell'arco invece ignora Remo vissuto un fenomeno che onestamente dieci anni fa nessuno Dinoi immaginarla l'unico problema era quello che avevamo vissuto in termini goliardici nel settantatré il blocco energetico ma il l'italiano l'avviso della mente in termini quasi di disponibilità adesso invece no
Perché lo viviamo sulla pelle e ma soprattutto lo vide l'economia un'economia organizzato scorta zero
Industrialmente ascolta zero guardate non può vivere se non è un un un impianto trasportistico integrato funzionale e non mono votata perché guardare con la nostra moda monomodalità
Noi sicuramente
Non è che saremmo fuori dall'Europa noi entreremo neanche nell'integrazione comunitaria perché non avremo nelle convenienze da offrire nelle convenienze da recuperare in altre realtà
Grazie
Grazie dette incalzante
L'alta velocità Grazia Francescato in definitiva da come dice l'etichetta in Kansas City minerebbe il trasporto su gomma ecco perché allora invece tanta polemica
Insomma la forza eccetera Potters
Mi pare perché però un attimo tra un attimo indietro a partire da quello che ci ha detto in conferenza stampa che era il discorso della responsabilità dell'assunzione di responsabilità
E sono cominciati gli anni Novanta saranno invece nelle responsabilità in genere sopruso nei confronti dell'ambiente e questa corresponsabilità sarà una cosa di crescita anche per gli ambientalisti
Anche per assistere ambientaliste perché a Rovato tradizionali denuncia o di oppositori interpelli che dicono sempre no STET affiancare sempre più un ruolo costruttivo cioè dire dei no sapere anche dire dei sì cosa non fare in grado l'alta velocità per esempio delle tessere
Proposta da incalza e invece il recupero delle ferrovie nei termini ordinari quotidiani di diciamo che possono aversi tutti i cittadini
Questo perché la sfida del terzo nella sfida che accoppia l'internazionalità nel caso questo è uscito fuori molto chiaramente arrivo a quella complessità e quindi ci porta inevitabilmente a confronto tre collegi ed economia e quindi sto Guarino e vorrei farle notare le parole sono rivelatrici di una casa ecologica quella Milano ha la stessa radice che viene dal greco qualcosa vuol dire casa
E che finora apre dominato proprio il tipo di mentalità economicistica che portata lei a dire l'ambiente un prodotto San Vito non è un prodotto anzi se mi permettete di citare Marx che tanto ormai remoti un po'fané in una crisi politica logico
Scriveva già ai suoi tempi che i prodotti sono natura trasformata
E in questa sentenza icastica né intrinseca chiusa tutta la tragedia di questo secolo queste tavole di legno prima di essere un tavolo di legno è una e e nel senso che la proliferazione nel senso della quei liberali non ben presente la Confindustria che anzi ci teniamo come perché dato il nome nomen omen dicevano i le finirà con un nome così non potrà che riverberarsi personalmente rinverdire la Confindustria parla per picchiare più & estive adesso non non meno va be quindi l'ambiente come bene come diceva Costanza Pera e quindi la rivendicazione di fatto del primato dell'ecologia che non è un opinione integralista cattolica degli ambientalisti è un primato di fatto che introduce nella casa al concetto di limite
Di limitare a testi limitata perché non ci può essere crescita illimitata sul pianeta che ha risorse limitate
Questa che ieri era un'eresia criteri ieri intendo presente la coltre inserire settantadue per ieri intendo Aurelio che c'è e che era un imprenditore illuminato e che riparte intervistate ragazzina
Quando ancora erano in bozze quando crescono le cozze The Dreamers prossimo e battendo per la manda sul libro diceva questo presto Vitra Kang animato di pensare che la gente che
Quindi ieri era esiliati invece attenersi e siamo tutti d'accordo tutti quanti a arrivino scioglievano indi lo sviluppo sostenibile
Quindi tutto parliamo lo stesso codice tra quali misfatti nella concretezza Nesta che si diparte no la tribù degli ecologisti è più o meno
Sì non sempre quella se spaventa crescendo ma comunque ridotta un attimo che cosa non è questo sviluppo sostenibile
Di sicuro non è pane dogane italiana placet niente sta venendo meno a tutti gli a tutti gli impegni presi aria uno per uno per lo meno le accantonati
Non è quella di gruppi industriali come l'ENI mi dispiace che non ci sia qui Caliari al quale noi diamo dato con la queste quest'anno il Premio Attila premier richiama ogni anno a chi si così con i vestiti distingue
Come tarda la destra dell'ambiente non soltanto chiaramente per Latiano soltanto perché R. varie aree a rischio ma anche per l'affitto brutta figura fatta davanti a tutta la stampa mondiale promettente al potere isolante sulla terra che l'anima è stata ridata
Per inciso lunedì ci sarà ariete ce n'erano un'ennesima riunione tra con il governo brasiliano che insiste a dire ovviamente che e li deve prendersi le sue responsabilità e neppure speriamo però che in omaggio a questo principio della sesta segretati finalmente essere Pilli
Chiusa la parentesi
Quindi non è quella di gruppi come l'ENI che si assoluto preclaro esempio di quello che gli estremisti Greenpeace chiamano primo Washington cosmesi che una penna pennellate via magari a colpi di miliardi con scosse lo sviluppo sostenibile
Miliardi che sarebbe stato meglio se lei mi ha distrutto da parte perché per esempio così si potrebbe apre trentenni
Come dire concedersi il lusso di non tartassare le petroliere nel corso di nelle strette di Bonifacio
E qui secondo inciso sempre verdi ci sarà dovrebbe esserci credo sia stata rinviata di qualche giorno per la costanza comunque nei giorni prossimi mesi dopo il confronto tra governo francese governo italiano per dire no a questo a questo passaggio
E naturalmente ci sono grosse pressioni sul ministro Tesini per fare una soluzione all'italiana con le salite vero che guarda caso è vero che che permetterebbero trote la flotta ENI di passare si tratta si tratta di semplicemente di fare un perito che costerebbe un po'di più ma se si fossero accantonati Soldini in salvadanaio verde eccetera fondi neri questo passaggio delle petroliere potrebbe tranquillamente essere bloccato non è quello che cos'è allora
Cerchiamo di essere concreti tanto per cominciare non è può essere anche Legambiente ha chiesto eccetera cisti preferiamo parlare di Dieter insostenibile e non di sviluppo sostenibile perché c'è un po'una contraddizione in termini e proprio per questo abbiamo lanciato una campagna Creek
I toni e qui una volta daughter oggi perché è vero che sono i nostri comportamenti sono ogni ogni nostra azione quotidiana ha un'influenza negativa o positiva sull'ambiente e quindi si va facendo
Un grosso lavoro sia nelle scuole sia con tutta una serie di di di cittadini casalinga c'era c'era per fa passare questi comportamenti ecologici
Ma non finisce lì perché non è che si risolve con una buona condotta ecologica acutizzare meno a con tre mila Bidente utilizzare meno automobile questa importante non risolve tutto
Il secondo interlocutore seriamente gli industriali e qui debbo dire che
Dato che nessuno è prima della classe come giustamente diceva dette anche e gli ambientalisti hanno molto da imparare il passaporto per l'industria tant'è vero che il guasto internazionale che si è riunito abusare sicuramente scossa dedicato ben due giorni a un seminario proprio sui rapporti con l'industria
Sì evidenziando la strategia che può essere sintetizzata in dialogo quando possibile confronto o scontro quando necessario su questo magari torneremo ad altro
Il terzo stati al terzo interlocutore del nostro è un teste diritta segmenti politici e quali poi spetta la responsabilità ultima di di cambiare di invertire rotta
Come invertire rotta insulina le ricette in tasca però quello di cui sono sicura e che ci vuole veramente un colpo d'ala dobbiamo uscire dall'assalto di inerzia mentale per cui per esempio quando si parla di occupazione si parla che ne so di produrre automobili oppure di industrie nemmeno voi non soltanto noi ma credo Legambiente Padova che giorni fa ha presentato un rapporto interessantissimo che gli adroni imprenditore di buona volontà Spagna leggere che il Piano Verde
Bene l'industria avverte intesa nel suo insieme può portare trecento cinquanta mila posti di lavoro
Per quello che riguarda soltanto le aree protette che proprio diciamo nel settore in cui complesse a una grande esperienza anche praticare soltanto questo settore con un investimento di soli cinquecento miliardi potrebbe attivare un esercito di quindici venti mila occupati nei prossimi tre anni
E badate bene che qui chiudo per magari torneremo sopra questo importantissimo discostamento occupazione con un vantaggio enorme perché la natura non va in cassa integrazione
Francescato
Teresio Valsesia presidente generale del Cai Club alpino anche le montagne purtroppo non sono più esenti dall'inquinamento ecco quali tipo di di sviluppo o divinità sostenibile delle montagne
Chiedo scusa anche qui e soprattutto ma io dove c'è anche una grande distrutta e l'altra strada e
Il passaggio attraverso le ali devo fare una breve parentesi al di fuori dal primo
Parliamo di ambiente
Io sono convinto che l'ambiente sia il grande sconosce dovuto in Italia
Stamattina ho fatto una passeggiata prima di venire al convegno e ho compiuto un reato di danneggiamento del patrimonio forestale del
Ed è anche un quiz
Quale l'abete rosso e qual è l'abete bianco
Questo torniamo magari dopo
Ho pensato anche che per far passare questo messaggio
Ambientale
Domani sui giornali sarebbe interessante uscire con un grosso titolo
Relatore al convegno di Courmayeur denunciato per danneggiamento del patrimonio forestale in questo caso moltissima gente
La massa leggerebbe si accorgerebbe che c'è un problema ambientale
Perché ho l'impressione che abbiamo uno scenario
Di educante il fittissimo di educande di con pochissimi educatori nonostante l'impegno delle associazioni
Del volontariato
Che proprio perché legate al volontariato anche hanno anche dei limiti notevoli e nonostante anche l'impegno delle istituzioni
E quindi credo che il problema principale sia quello di educare
Non possiamo parlare o far passare il messaggio il futuro delle politiche ambientali
Quando non abbiamo delle coscienze ecologiche
La massa dei giovani una massa che va a Rimini è una massa che si interessa di discoteca che va negli Stati questi sono i modelli che vengono proposti
Tutti dai mass-media lari comuni eccetera e quindi i nostri modelli sono modelli alternativi ma sono modelli che stentano a entrare in profondità
Anche perché sono più impegnativi evidentemente poi non hanno assolutamente potere che hanno gli altri modelli
E quindi sarebbe opportuno veramente creare un impegno globale per fare in modo di educare i giovani all'ambiente
Si è parlato di figli il figlio attuali di figli futuri
Credo che facciamo troppo poco tutti
E credo che questo come dice bene anche il presente Repubblica non è il tempo dei bla bla e del parlar delle parole è il tempo delle testimonianze quindi prime tutto sarebbe opportuno testimonianza concreta di tutti noi
L'ambiente come Skin grande sconosciuto e la montagna pure direi come sconosciuta è vero che c'è una montagna Rimini Zanatta romanizzata se volete banalizzata
Cervinia
Abbiamo dirittura Ittiti percorsi di trekking himalayani inquinati non dagli hooligans non dei motociclisti gli alpinisti
Però abbiamo ancora guardate degli spazi enormi
Selvaggi dove possiamo camminare delle giornate intere senza incontrare nessuno
Incontrando forse noi stessi questi spazi vediamo sulle Alpi vediamo sugli Appennini ed è vero che noi
Abbiamo sempre fatto in genere fino finora ha svolto un ruolo di denuncia ma sarebbe ora anche appunto di cambiare e di svolge un ruolo costruttivo di parlare dei luoghi belli che abbiamo di questa natura che una grande madre che una grande maestra
Stiamo realizzando un sentiero di cinque mila chilometri come proposto in italiano si chiama Sentiero Italia
Che attraverso la Sardegna e la Sicilia si raccorda Reggio Calabria risale tutta la dorsale appenninica arriva a Trieste
E l'Italia sconosciuta Italia minore
Questi tagli a così lunga ma così bella proprio perché così lunga il tagliatelle nature che delle culture siamo l'unico Paese europeo che va dalle grandi alti
Fino a alla macchia mediterranea la precettazione dei paesi caldi
Da tre anni lavoriamo in Aspromonte abbiamo incontrato anche gli amici del WWF a San Luca frase per fare i sentieri dall'Aspromonte per i sentieri taglia ben abbiamo portato le bidelle Coco alpino tedesco
Da quest'anno i tedeschi scendono in Aspromonte fanno le che sortisce trekking in Calabria
Quindi anche l'aiuto all'economia l'aiuto proprio ai montanari gli artigiani perché gli operatori della Protezione civile non sono quelli che costruiscono muovendomi sul fondovalle sono i giardinieri dalla montagna che tengono in ordine la montagna laddove si provocano le frasi verificano le frane eccetera sono concetti
Ai quali siamo molto legati e per i quali lavoriamo concretamente perché riteniamo che la natura e anche la cultura della montagna si io strettamente legate sia che sia per Colucci ambedue la cultura andare camminare al al passo delle montagne non al passo dell'uomo
In questo caso siamo veramente al di fuori dalla grande velocità il passo nome troppo cedere quindi superficiale il passo delle montagne consente il ne scoprì ti riscoprire la cultura della montagna alpina appenninica o e appenninica sia chiaro pensate alla solidarietà con Mario non ci sarebbe se nei secoli passati durante i lunghi inverni di una volta
Venne stampato
Se la gente di come non fosse stata solidale per sopravvivere durante l'inverno o ci si fa un gran slabbrata e la solidarietà la montagna insegna consolidata concretamente pensiamo rispetto dell'ambiente dal Pisano non poteva modellare la montagna senza tutelare l'ambiente si sarebbe subito vendicato l'ambiente con una faranno con una valanga
Pensiamo al valore della fatica che ha sostanziato la civiltà la cultura di montagna il verbo portare il più coniugato portavano tutto in spalla
Questi valori odierni riscopriamo il valore del riciclaggio questa gente in passato
Non sapeva coniugare il verbo riciclare ma tutto riciclava
Ecco perché ripeto la natura l'ambiente possono diventare una palestra concreta di insegnamento l'insegnamento del territorio dell'ambiente non può avvenire all'interno di un'aula scolastica deve avvenire en plein air
All'aperto quindi queste scuole aperti quindi questo tipo di educazione ambientale
Che il welfare fatti anche noi facciamo abbiamo una Commissione Tutela dell'ambiente a una commissione di alpinismo giovanile a livello nazionale siamo presenti in tutte le regioni siamo la più vecchia associazione a carattere nazionale dell'Italia mille ottocentosessantatré nel mille ottocentottanta pubblicava a Muggiano un decalogo del buon coltivatore del bosco
Che è un commovente esempio di normative applicate ancora attualissimo proprio all'ecologia concreto
Però io credo che non sia sufficiente e abbiamo assunto questo impegno termino abbiamo assunto questo impegno proprio di limitare di fermare il passaggio attraverso le Alpi non c'è solo il problema di come io dall'Autostrada del raddoppio del tunnel ma c'è anche il altre altri settori sono altri settori che evidentemente sono settori delicati e che quindi sono settori che vanno controllati e proprio recentemente i presidenti del tempo al Pini delle nazioni alpine hanno sottoscritto una convenzione in questo senso
Non abbiamo le casse di risonanza queste cose non arrivano dappertutto perché non godiamo di grande audience credo che la televisione
Potrebbe fare sicuro e dovrebbe fare sicuramente di più fosse anche il ministero se qualche volta potessimo trovarsi scambiarsi queste impressioni sarebbe sicuramente utile ringrazia scusate
So sociale la sua risposta posso anticiparlo AIOP qui c'è solo una Bette l'altro è un Larice
Perché evidentemente i laicisti spoglio mogli obiettivo si spogliano ma cessano dopo comunque presidente raccolta
E qua eccola sulla seconda che varia che questa dovesse sarebbe praticamente come dire congiunturale
Grazie per sete grazie perché ha sollevato un problema che noi giornalisti ambientalisti abbiamo sollevato tra noi da parecchi mesi tant'è vero che abbiamo costituito un'associazione tra due dei giornalisti ambientalistiche Chen diamo conto che da un anno e mezzo a questa parte il tema ambiente e Attali sempre meno
Sulle prime pagine o sulle pagine dei quotidiani della stampa dei settimanali e della televisione e ci rendiamo conto che l'informazione può portare è un buon contributo all'educazione
L'educazione ambientale nelle scuole senza dubbio è fatta molto bene dalle associazioni ambientaliste dal WWF e da Legambiente e dal kyj ed altre
Ma e anche presente in base ai piani del ministero dell'Ambiente in molte scuole italiane
Sapete che se ne parla poco queste in un meccanismo strano che l'informazione e la gente la richiede gli ultimi sondaggi chiedono al secondo posto dopo l'occupazione i problemi ambientali
Ma stranamente il mondo dell'informazione fa finta di non capire no
Non si sa perché
Andiamo a
Ti abbiamo pochissimo tempo venticinque minuti da dividere per otto
Allora reiterato replica velata ventiquattrenne è una me la prenderei assistenza ministeri senza regola male arriva allora incomprensioni
La politica ambientale è Lenovo in futuro è fattibile o no fattibile in questo momento di crisi di recessione di problemi istituzionali giustamente ci sono anche questi
è possibile
Arrivare a un rispetto dell'ambiente e anche a un incrementa dell'occupazione il comincia nega Daniela da Realacci chiese la Legambiente ha proposto proprio un paio di giorni fa un piano verde ecco
E non è
C'era un
C'era un libro francese di qualche anno fa che ha titolato la Chris comporta il test Poirot i francesi sono sempre bravissimi a trovare degli slogan immaginifici
In cui sostanzialmente si sosteneva che proprio nei periodi di crisi che c'è più cambiamento e c'è più possibilità di orientare il futuro io penso che sia abbastanza vero epopea decide dei chiare su dove si vuole andare
Io noi abbiamo fatto un lavoro molto serio che è stato mi piacerebbe discutere una volta anche più approfonditamente e nel quale non abbiamo per capirci prodotto un libro dei sogni direi o un'ipotesi di rigonfiamento del pubblico impiego in Italia sottospecie ambientale per essere chiari
Abbiamo cercato di individuare dei settori in cui era possibile tenere assieme prospettive economiche prospettive anche di competitività sul terreno internazionale e prospettive occupazionali
E sui quali era possibile orientare nel breve periodo perché a livello di lungo periodo credo che bisogna agire di più ma questo credo che sia un accordo anche Campiglio Siniscalco se ne è parlato anche in questi giorni anche con misure fiscali che orientino complessivamente l'andamento dell'economia nel breve periodo orientare questo periodo di crisi verso un'economia che sia più gentile con l'ambiente non diciamo un matrimonio indissolubile ma almeno diciamo un flirt perlomeno in qualche settore il problema in Italia
è però che per fare questo bisogna passare sul cadavere della vecchia economia questo bisogna essere molto chiari
L'economia basata sulle tangenti sul cemento sulla chimica di Stato Marte dice l'assemblea dell'Enichem ne siamo rimasti quasi gli unici azionisti privati presenti come l'ambiente quindi credo che saremo lì numerosi a far presente il nostro punto di vista non siamo per così dire azionisti di riferimento ma avremo degli argomenti solidi
In tutti i sensi da portare alla discussione
La la chimica lì unico dalla chimica di Stato con tutte le sue inefficienze sia dal punto di vista economico in tutto il suo distruzioni ambientali la politica dei trasporti basata soltanto sul mezzo privato sull'asfalto e a monte sulle trattative private e sui ministri cambiato le tangenti sono oggi gli amici dell'ambiente pericolosissimi insidiosi Issing
Quanto la C o due nel nostro Paese per risolvere i problemi Calcio due necessario anche affrontare questi problemi
Avremmo su questa strada dell'interlocutori nel governo nell'industria che vogliamo percorrere questa strana nel governo qualcuno se qualcun altro no torno a dire ministro quelli non mi piacerebbe che lei mi rispondesse sì
Lei ritiene una politica ambientale intelligente quello di trovate le leggine che permettono all'ente all'arte industria di continuare a fare quello che ho fatto finora tenendoci fuori dall'Europa
Perché ha ragione ha estremamente ragione avverte quando dice che i tedeschi ci giocano per capirci ma non solo loro anche giapponesi perché sono lontani ma anche loro si sta muovendo mica male nel senso che fanno dell'innovazione del del rigore delle misure ambientare anche un fattore di competizione forte con gli altri sistemi industriali ma per capirci in questo caso noi siamo dalla loro parte c'è bisogna che l'Italia impari a fare anche lei questo mestiere anche perché il compito dei Paesi industrializzati del Nord innanzitutto quello di fare pulizia a casa propria ridurre i consumi
Che non significa ridurre il pilota per capirci significa ridurre consumi Dino di materie prime a ridurre l'inquinamento anche per permettere ai Paesi del Sud
Che l'abbiamo sentito anche in questi giorni hanno estremo bisogno di prospettive anche di sviluppo di avere a disposizione dei livelli tecnologici economici ed energetici che sono in qualche maniera dispensati io penso che da questo punto di vista una risposta impossibile possibile però richiede delle scelte chi vuole difendere il sistema esistente è oggi un nemico per l'ambiente
Insidiosi Simo forse perfino più insidioso dei tradizionali inquinatori e di quelli che durante la notte scarica dei nostri fiumi industriali mi fossi oppure sui terreni agricoli
E di quelli che siamo abituati a considerare da sempre i principali nemici del nostro futuro
Grazie ammette ministero Marina è perfettibile questa fidanzamento
Ma ministro Guerino innanzitutto deve dire con molta fermezza
Che
Fare il divisi in Bossi o del seminario delle tavole rotonde
Dove erge missili a tutore della moralità
Senza addurre le prove uno dei fatti più negativi
E non giova al difensore dell'ambiente
Tanto più che il ministro Guarino ha trovato che una degli organismi ai quali ieri dall'Ance molto legato
Percepisce la società di assicurazione cinque miliardi
Questo
Credo che sia qualche cosa che non vada posto su di lui
In termini generali se si vuol discutere si discuta in modo positivo senza attaccare un vuoto
Perché molte volte
Non Italia certamente ma in altri Paesi del mondo si è trovato che i difensori di certe regole
Si avvalgono della difesa di quelle regole per ottenere dei vantaggi non precisamente di carattere generale
Questo io non si riferisce a lei ma quando vuole venire al ministero per avere le indicazioni io gliele darò
Una serie di Ian Paisley Asia
Unicamente in il ministro dice pubblicamente quello che risulta dagli atti nel momento in cui deve dirlo però come non si può accettare
Che io uno singolo si erga a giudice dell'intero sistema lo posso dire ad altissima voce perché non ho fatto parte nessuno dei sistemi ai quali troppo spesso si c'è si fa riferimento così ci tengo a dire che bisogna guardare in tutte le case
Secondo punto no però non è che no se è una cosa nemici sono molto curioso Veloso numero uno Sexion degli elementi c'è l'idea c'è magari ciondoli informazioni che non abbiamo lei venissero darà informazioni quarantuno saranno complete
Ma gliene saremmo no no no no no no no no no no no no perché no no no no no no no no questo su questo punto sono fermissimo perché nessuna affermazione che è stata fatta in questa sede
è stata fornita di prove e io ho il dovere di dire
Che sono in raccolta delle prove alcune cose le abbiamo già però memoria non posso ricordare il nome esatto della città di assicurazione ma ci sono le documentazione che provano che quei serbatoi
Che una società di assicurazione fra i dati i soldi a chi una società riassicurazione
è stata stimolante
Da tutori dei consumatori
Il quale sono insieme tutori
Degli ambiente
A fare una convenzione per un ammontare globale
Di circa cinque miliardi
In dando come corrispettivo di cinque miliardi
Delle documentazioni e degli studi se non sono stati fatti
Sembra
Che a seguito di questo rapporto
Sembra che a seguito di questo rapporto
Le verifiche
In merito alle Krause di queste società di assicurazione
Non abbiamo avuto ulteriori approfondita
Non ho bisogno di aggiungere altro voglio entrare nel merito
La questo non lo so quando sarà i dati ci daranno il non fatene un eguale ma però Palacio ministro l'unico fatto che non soltanto era una cosa fatto da me citato non era stata un'illazione su fondi confonde ce ne sono delle inchieste giudiziarie in corso vedremo con l'aggravante mi pare che siano abbastanza avanzate il dato che avevo citato riguarda mistero indussero il fatto che il ministero dell'industria
Ha cercato nell'ultimo ha proposto l'ultimo periodi un éscamotage per aggirare la legge Merli per permettere alla centrale ENEL di la Spezia di continuare a produrre al di fuori dalla Regione arriva al secondo punto
Seconda affermazione di carattere generale
E si stemperano un contrapposizione sui problemi pratici dal ministro tra il ministero dell'industria e il ministero dell'Ambiente
Ma questa contrapposizione non è fatta per tutelare interessi precostituiti
è fatta da un convincimento che la politica seguita dal ministero dell'Ambiente non è ancora adeguata a quelle che sono le esigenze del sistema italiani
Ho cercato di dirlo tra le righe nella mia introduzione che il ministero dell'ambiente e ispirato soltanto ad una logica limitativa e restrittiva
E questo non tiene conto delle condizioni in cui attualmente versa il sistema industriale ed economico italiani
Io ho proposto ripetutamente al ministro per l'Ambiente dei beni visitare
Se non sia opportuno cambiare il tipo di impostazione per giungere a risultati di carattere positivo
E gli ho detto che lo dovrebbe a mio giudizio Iorio indicato come o un tema di riflessione
Beh individuare quelle che sono le zone di tutela ambientale la le norme non possono essere uguali in tutte le parti del territorio
Ma devono tener conto di quelle che sono le singole condizioni ambientali
Nelle condizione ambientale ci sono sicuramente e abbiamo dei precedenti legislativi in settori del tutto corrispondente abbiamo da possiamo e dobbiamo individuare a tutela ambientale assoluta dove valgono alcuni limiti eh bien possono questi limiti essere rigorosissimo
E insuperabili senza deroga
Però altre aree a tutela ambientale relativa e aree nelle quali la tutela ambientale non si può
Secondo punto perché non si pone perché non ci sono interessi ambientali a tutelare perché non tutte le aree hanno lo stesso valore
Secondo punto dell'abitato con fermezza al ministro dell'ambiente è la distinzione tra il futuro e l'esistente
Perché altro imporre delle norme molto rigorose per impianti futuri
Altro e volere applicare improvvisamente ad impianti esistenti e delle norme di maggiore rigore
Questo non esiste in nessun Paese del mondo
E per quanto concerne il terzo episodio quello della della Spezia è un episodio che al quale tutti dobbiamo riflette sono oltre dieci anni terriera una interpretazione pacifica di una norma della legge Merloni relativa al immissione nel mare dell'acqua delle centrali eletto norme in vigore da oltre dieci anni e che non ha dato luogo ad alcuna contestazione
Su questa norma e su questa in interpretazione sono fondate la generalità degli impianti elettrici italiani
Quindi il nonno uno in particolare ma sono tutti legati
La norma da li può essere corretta non corretta
Ma era la norma la cui pacifica lettura aveva dato luogo alla realizzazione degli impianti industriali
Adesso non abbiamo una interpretazione nuova
Da parte di autorità giudiziaria abbiamo un'ordinanza che il In sono sede di sospensiva non è è stata sospese però quindi non abbiamo ancora giudizio né definitivo da parte delle magistrature
In questo caso è una responsabilità del governo
Di impedire che le principali centrali elettriche italiane si blocca
L'arresto della centrale di la Spezia sta producendo un danno economico perché quanto non si produce di elettricità da la Spezia deve essere e importato dalla Francia
Quando si esamina i problemi è qui la differenza di chi parla con libertà Pavia toccando tutti gli argomenti e la responsabilità del governo e il Governo deve ponderare tutti gli elementi
E prendere delle decisione irresponsabile la decisione responsabile del ministero dell'industria e di studiare
La norma più rigorosa da applicare nelle nuove centrali
O dando tempo si il possibile per i introdurre nelle centrali esistenti ma innanzitutto e impedire che si bloccano le centrale che già funziona
Perché il blocco delle centrali o applica contemporaneamente addetti importazione di energie
Pato Paglia la questione che si dice inquina non inquina la questione sta in esattamente in questi termini che devono essere conosciute
La norma della legge Merli è una norma sia ha un margine di incertezza
E dipende dal modo come deve essere calcolato al mille metri dalla immissione l'effetto prodotto sul nel dall'ambiente marino
E il calore va misurato in un singolo punto quand'è sudato in una serie di punti a quale profondità con quale rapporto con quale rapporto di missione
Se è giusto che si ponga un limite alla alla trasformazione dell'ambiente marino sotto il profilo del quarto del calore ma bisogna conoscere qual era la temperatura originaria
Oggi la temperatura originaria per gli impianti esistenti e non la conosciamo più
Quindi il problema è sorto soltanto sul metodo di misurazione di qualche cosa di estremamente incerto perché non conosciamo più il dato di immissione
Ora se si vuol sollevare una questione e si vuole presentare come inquinamento una questione che per oltre dieci anni ha dato luogo ad una interpretazione costante e soprattutto ad una applicazione senza rendersi conto di quelle che sono gli effetti di carattere economico generale e sull'occupazione perché non ci preoccupiamo non tanto di quello della Spezia
Ma ci preoccupiamo non soltanto di quella la Spezia ma ci preoccupiamo di tutte le altre centrali che sono realizzate e che svolgono la loro attività produttiva sulla base di qualità
Quando poi ai trecento circa cinquecento miliardi che producono trecentocinquanta mila posti di lavoro certamente non li studieremo se ci sono delle proposte ma vorrei dire ai miei giovani amici che i miliardi non si inventa la situazione del nostro Paese in questo momento e drammatico dal punto di vista dell'economia
Ed è drammatica dal punto di vista ed una dell'economia per i riflessi che si collegano all'inserimento nel mercato economico unificato europee
E in questo momento noi non abbiamo la possibilità di indebolire ulteriormente il nostro sistema ma soprattutto non disponiamo di mezzi
E se non se ci sono dei vantaggi economici certamente verranno se ci sono dell'industria le industrie in via generale è in grado di togliere le opportunità
Quindi se ci saranno delle opportunità se possono essere agevolate se possono dar luogo ad azione certamente saranno prese in considerazione
Però dopo non dobbiamo immaginare che questo si possono tradursi in ricette miracolistiche prima perché bisogna trovare i cinquecento miliardi
Poi bisogna che gli imprenditori abbiamo la valutato il loro interesse ad avvalersi di queste stimolazioni mai perché gli impianti vengono realizzate poi perché si possa procedere all'assunzione calcolando anche quello che poi viene pagato in corrispettivo di impresa che vengono chiuse comunque il professor Siniscalco che qui presente non mancherà acqua nell'ambito delle competenze proprie del ministero del Bilancio il da farsi e delle sue proposte a questo riguardo
Voglio dire che quando vengono proposte delle discorsi in senso positivo
E ringraziarla professionisti e di aver dato rilievo alcune mie definizione ma le vorrei fare un chiarimento quando ho detto che l'ambiente è un prodotto l'ho detto proprio consapevolmente nel senso di natura trasforma ma non per i prodotti che servono per l'ambiente ma perché l'ambiente non è mai uguale a se stesso se cambia una componente fondamentale dell'ambiente quale è il da il numero della popolazione e la qualità degli ambiti degli abitanti e i comportamenti degli abitanti dal cambiare necessariamente tutti gli altri
Quindi noi non abbiamo mai un ambiente estatico abbiamo continuo un prodotto un in un ambiente continuamente e il rinnovamento continuamente in produzione
Quindi dire che l'ambiente è un prodotto significa che noi dobbiamo operare tutti insieme per valorizzare per migliorare
Per creare del Pibe l'ambiente come bene quindi indipendentemente dalla parola che può essere stata
Non è intesa nel modo più corretto è certo che quando io ho detto l'ambiente come prodotto invita volevo invitare esattamente che l'ambiente è un bene e deve
Costituire un oggetto delle finalità dei poteri pubblici e del Gpl il sistema industriale
Quindi non giochiamo sulle parole e soprattutto quando abbiamo queste riunioni cerchiamo di trovare e quelli che sono gli elementi di convergenza positiva
Perché non sono queste le sedi per fare le politiche esplicite
E e non è questo il caso di contrapporre il ministero dell'ambiente come portatore di tutti gli elementi positivi e il ministero dell'industria come portatore di elementi negativi io ho la consapevolezza di di
Dever trovato nel ministero dell'industria e non è merito mio ma il merito dei miei predecessori una struttura estremamente gravi
Comma in grado di valutare con in modo molto positivo molto attento e molto produttivo anche gli interessi dell'ambiente e devo in al oppormi nel modo più fermo a queste generalizzazioni detengono a contrapporre un'amministrazione e l'altra amministrazione nello stato si lavora insieme e si ottengono risultati insieme grazie
Costanza Pera
Ma guardi ministro Guarino
Siamo ospiti gentili signori che ci hanno invitato giornata in montagna
Lei è un Ministro io sono un capo di gabinetto quindi
Dirò alcune delle cose che penso
Parto dalla fine di quello che lei ha detto
Che bisogna trovare insieme le soluzioni
E allora mi permetta
Chiederle di indicarci chiaramente quali sono le richieste del ministero dell'industria in termini di politica industriale
E di necessità di politiche ambientali per lo sviluppo dell'industria e non di dirci cosa dobbiamo fare noi ministro anche perché questa storia che noi dobbiamo dividere l'Italia come la Gallia in tre parti
Di cui una parte ci sono le zone di tutela ambientale una parte i polmoni ci possiamo un po'rovinare e negli altri ci dimentichiamo di avere i polmoni
Perché qui non è il problema
Il suo Guarino
Di che ci sono delle zone compromesse e allora costruiamo ci grattacieli qui è il problema che ci stanno andando di mezzo i polmoni della gente
Che le acque del mare
Quando io ero bambina e non è un secolo fa
Si andava a fare il bagno per disinfettare anzi adesso se uno ha una ferita in acqua non c'entra più
Allora diventa un problema di cose assolutamente vitali quindi l'ambiente e il nostro Paese dobbiamo proteggere tutto
Poi ci sono modalità di protezione adesso
Dobbiamo conservare ciò che è conservato
Certo abbiamo il venti per cento di pianure le industrie concentrata abbiamo la fortuna di avere dei grandi patrimoni naturali del nostro Paese siamo dentro uno di questi
Italia Francia Svizzera stanno lavorando per l'Espace mongola
Allora preserviamo questo spazio
Il varco internazionale
Facciamo una politica del territorio in questa zona compatibile con un futuro di parco nazionale
Perché i nostri nipoti possono venire a vederlo
Possano ritrovare il tempo delle montagne come diceva giustamente Valsesia non si vive per fortuna sono di getto che ci portano d'Aosta a Roma ma anche di passeggiate sulle montagne anche perché
Non se ne prese il ministro no no non c'entra niente meglio siamo il più grande presepe Pedemontana oltre bene io spero di poter preservare anche per lei le nostre montagne di lanciasse l'omicida dopo poi dove c'abbiamo la congestione
Perché l'abbiamo perché siamo un Paese affollato
Perché sempre si prendiamo l'Atlante Macmillan è che si vende per le scuole elementari
Nei Paesi di tutto il mondo e vediamo che ci sono il grigio intenso sono regioni sopra popolate
Vediamo che ci sono l'Italia è indicata insieme Regione più sono popolate del mondo
Allora questo non vuol dire che siccome siamo sopra popolati dobbiamo crepare d'inquinamento
Ma siccome siamo sopra popolati dobbiamo darci delle regole molto stringenti per il nostro sviluppo
E l'invito che noi facciamo al mondo dell'industria al ministero dell'industria di dirci come si fa
A trasformare quello che è un ostacolo mi rendo conto è che non deve diventare un cappio
In un'occasione
Di un salto di qualità alla ruota è stata inventata perché a un certo punto si trovano tra sua trasportare probabilmente molte quantità di materiali
E a braccia si faceva fatica allora qualcuno ha imbrattato la ruota
E il telaio è stato inventato perché si dovevano produrre tessuti allora lo sviluppo tecnologico
Parte dal salto dell'ostacolo
Non chiediamo di farlo in un giorno chiediamo di dirci di che cosa c'è bisogno per poter fare questo salto
Mi tocca ancora un minuto ancora fermarmi su questioni no no grazie solo la parola sulle cose temeva dal nostro moderatore
Mi tocca un minuto ancora fermarmi su questioni italiane
Questioni proprio di casa nostra ci scuserà nostro
Legga
Non facciamo confusione
Mostriamo applicando norme nuove a impianti che già esistono
Stiamo uscendo dall'equivoco
Di norme sul nome di quindici anni fa rispetto al quale per quindici anni la magistratura e tutti gli altri hanno fatto finta di non vederne
Scrisse chiamiamo le cose col loro nome forse risolviamo i problemi
Se li chiamiamo con altri nomi non li risolveremo mai
Ieri sera alle dieci di notte io l'altalena al telefono col procuratore della revoca poteva Repubblica di pizza per capire cosa stava succedendo a Santa Croce sull'Arno
Dove sono stati sequestrati tre depuratori che servono l'enorme polo conciario di Santa Croce e vi prego di credere che la preoccupazione del ministro dell'ambiente del suo capo di gabinetto spera che questo fosse un micidiale
Boomerang ambientale perché questa è la preoccupazione di cui viviamo
Se il procuratore Nicastro neanche autorizzato poi a riferirla Presidente Consiglio che voleva notizie e al presidente della Regione ha semplicemente detto che lui applicato la legge
Non entro qui ne possiamo parlare dopo si può discutere per carità
Però prendiamo un attimo partiamo dalla realtà capiamo vogliamo dire
Ci dobbiamo adeguare ci diamo l'obiettivo di un anno non lo so c'è ma non possiamo dire che stiamo interpretando stiamo facendo nuove leggi su impianti esistenti è diverso queste sono leggi di quindici anni ormai che forse non sono state prese molto sul serio si è sempre contato sul fatto che il sistema dei controlli non c'era
Sul fatto che comunque la priorità produttiva e dell'occupazione vince
E quindi oggi ci troviamo che stanno venendo fuori una serie di questioni con risveglio della magistratura
E siccome il ministro Guarino sa benissimo che in questo Paese vige la separazione dei poteri
Io la magistratura devo solo far fare il proprio mestiere e posso tutt'al più azzardati a chiamare caso procure il rotore capo per capire che sta succedendo non posso fare altro
Ora abbiamo delle scadenze
Io ormai pochissimo tempo faccio di più del Flash
Abbiamo la messa al bando dei CFC che cosa fa la nostra industria
Abbiamo un contesto internazionale di alcuni Paesi comunitari molto aggressivi che utilizzano le normative ambientali per promuovere i propri prodotti e proprio interi comparti industriali
Non è un mistero che la marmitta catalitica sia stata spinta dai tedeschi perché avevano la tecnologia ed erano pronti a mettere sul mercato
Voglio dire appartiene alle cose sarà notevole
E così per altri regolamenti ambientali altri paesi hanno spinto in sede comunitaria per favorire la propria industria ci vuole dire la nostra industria qual è il regolamento ambientale che dobbiamo sostenere a Bruxelles
Su quale settore
Per favorire l'industria nazionale
Che sia un regolamento di avanguardia
In sede comunitaria gotico medio
Noi siamo qui aspettiamo queste cose reazione da queste cose le abbiamo chieste io personalmente dico io proprio come individuo come persona io lo chiese nel tempo
Non pretendo di avere risposte oggi pretendo però che ci si sieda al tavolo e sì chiariscano e ci si dica
In quanto tempo possono venire fuori certe
Proposta
La nostra per la mia preoccupazione
E che io vedo nel mondo dell'industria se quello di cui dobbiamo parlare stamattina
Solo la paura del nuovo
E nessun di nessuna forza nessuna coraggio di volgendo in positivo mi consentono Marco lei ha va be al parola immediatamente dopo di non quindi lascia una replica piena
Per il rischio lo stesso rischio ci date gli obiettivi
Lei nel approvato il nuovo piano ministro Guarino
Come se fosse una repubblica indipendente
Mentre c'è un sovrapprezzo elettrico che gli utenti pagano sui programmi ENEL che è rimasto invariato nonostante che lei l'abbia deciso Italia dei propri investimenti
E c'è un programma firmato a Stoccolma scusate al rinvio e impegni firmati a Brussel che impegnano d'Italia il Paese Italia a mantenere stabili le missioni
Il problema delle impegni internazionali dell'Italia e dei programmi ENEL non è una questione privata dell'ENEL
Non è un'opera in questione privata tre all'ENEL il ministero dell'industria non riceve in tutto il Paese
E allora noi stiamo recependo le convenzioni di rinvio per carità siamo ormai al traguardo
Siamo sempre sanno per essere presentate consiglio ministri c'erano problemi banali sono sono ma non è quello il punto e di sapere cosa fa la nostra principale industria elettrica in termini di emissioni
E tante altre cose di questo genere o esaurito di gran lunga il mio tempo di firma grazie costante appena
Evidentemente efficientemente non può rispondere a nome del però può rispondere a nome dell'intrinseca io onestamente non voglio come dire rimarrà nostra
Modera riceva detto acquistano tutti d'accordo io che ci sto a fare poi debbo dire che evidentemente l'ha detto sotto sottovoce obbedisce sì gli ha detto Elton si preoccupi che qualche
Io lo so come funzionano queste cose la storia ha dimostrato che la capacità previsionale quattro vedo personale mia voglio dire serializzati io però non voglio contribuire a a far lavorare troppo rosso moderatrice anche perché penso che ha montato degli orari e perché i temi sono tanti ci sono altre altre persone che che devono intervenire
Faccio quattro il quattro pochi piccolissimi Flash
Il primo
Tutta la problematica di quanto come il
I comportamenti
Il leciti possano aver influito sulla situazione di alcuni settori io per quello che riguarda la nostra posizione istituzionale culturale e politica è nota a molti comunque domani ho fatto un forum sull'Unità quindi voglio dire non voglio togliere
Al giornale Lapo sia di silenti pubblicare le vide in proposito altrimenti
è inutile che ho lavorato insieme ai giornalisti ieri l'unico errore che non spero non si commetta a meno che non si voglia commettere ma Luca non è possibile che gli altri consentano che venga commesso è pensare che il problema del delle le problematiche ne stiamo affrontando dobbiamo fontane nostro Paese siano riconducibili prevalentemente o sostanzialmente a questo gravissimo fenomeno
Di cui va dato a cui ho dato una risposta in termini pieni da parte della magistratura quindi io non entro in tutto il dibattito che si è fatto penso che vuole fare il proprio mestiere e ognuno deve rispettare il mestiere degli altri
Seconda considerazione
C'è poi delle leggi vecchie che sono applicate delle leggi vecchie che possono non essere applicate delle leggi nuove da fare
Allora io non penso che sì è vero che le leggi vecchie le leggi esistenti sull'ambiente siano diciamo inapplicate come regola generale perché fu vedo quanto ha fatto il sistema industriale ad esempio sul trattamento delle acque né non mi sembra che il sistema pubblico abbia fatto in media quanto ha fatto il sistema industriale quindi visto che qui c'è anche come dire la responsabilità di tutti è opportuno che ognuno si ricordi nelle medie poi possiamo trova i casi possiamo trovare quindi non è vero questo ci sono purtroppo nel passato delle leggi interpretabili fortemente interpretabili
E e quindi come tale noi dobbiamo stare attenti che la discrezionalità dell'interpretazione non sia come dire oggetto di flessibilità perché chiaramente se la norma fatta male
Responsabile al Parlamento cambiare la norma ma questo voglio dire deve essere una considerazione di carattere generale la cosa certa è che dobbiamo evitare per il futuro di fare leggi
Non chiare e non applicabili perché altrimenti ci rimettiamo nella stessa condizione del passato e allora se vogliamo fare le leggi non ci chiare e applicabili dobbiamo avere la capacità uno di definire io
Verifica con i miei collaboratori se e in che modo possiamo dare ulteriori contributi siano
L'applicazione perché altrimenti il dibattito sarà sempre un dibattito esterno o conflittuale nel senso più corporativo del termine perché se poi c'era presunzione che sia possibile passare da una fase un'altra fase
Questa è una cosa che non è possibile e quindi se non vogliamo passare a delle nuove fasi perché c'è una domanda che cresce perché c'è un'esigenza che ci dobbiamo avere la consapevolezza per primo le istituzioni a rendersi conto del problema della praticabilità e della tempistica per l'applicazione delle norme che vanno definite altrimenti è inevitabile che chi si trova nella condizione di dovere improvvisamente col rischio di cambiare delle mie accessi e tengo una politica difensiva e come possiamo immaginarci che il cittadino o il soggetto economico in quella situazione si ponga in una logica di di medio periodo questa è una regola generale del tipo e del sistema istituzionale amiamo sulle tre per la mi sembra che sul problema da un dietologo fa uno sforzo maggiore in questa direzione quindi un io penso che se dobbiamo dare degli dei contenuti di proposta dobbiamo anche dire questa cosa si può applicare in il tempo questa proposta si può pigliare insito intento monzese per questa è una variabile o che fa parte del contenuto di qualsiasi provvedimento altrimenti il provvedimento non è provvedimento come dire
Semplicemente documento normativo culturale terza considerazione io non ho letto il libro verde di Legambiente lo leggevo se me lo mandano
Ho letto però la rassegna stampa perché mi uffici sono andati organizzati e quindi ho visto una serie di proposte non so se sono quelle spero che siano quelle ne prendo una caso esemplificativa per dire che dobbiamo tutti però cambiano un po'come dire cultura allora
Do il problema della gestione dei musei dove qui si dice che la gestione dei musei tenendo aperti i musei è stata nei momenti così via fanno voglio dire un po'di
Propone
La citava
Del resto il ministro Ronchi usano quattro aperta strutturale alle nove il testo base del pubblico a conoscere se lo posso fare la prima primo Predore se
Tre musei aprì una polemica corrompe no ma scusa prendono alle se pioveva non non sarà che vuole la polemica per seleziona tre cose voglie però il problema è ci c'è una seria attività di servizi o di moda diciamo di gestione interni manutenzione del diciamo dell'ambiente inteso nella sua accezione più ampia che richiede uno che le risorse siano finanziate dal mercato cioè che i cittadini paghino perché non si può pensare di farle finanziare al pubblico secondo che le regole di gestione di queste strumentazioni siano di estrema flessibilità perché se avete flessibile la domanda dei cittadini per cui se noi non superiamo i vincoli strutturali o noi introduciamo delle norme c'è un grande dibattito né sul lavoro interinale nel nostro Paese perché ho letto stamattina che dice un sindacalista che quelle quella è uno stravolgimento della e dei diritti e non so se questo problema come richieste tra virgolette cultuale niente voglio dire e quindi come tale bisogna purtroppo superarlo e in terzo luogo c'è un problema di creare condizioni di praticabilità istituzionale perché queste cose vengono già
Si devono con flessibilità maggior comunque io leggerò il documento di Legambiente dà un contributo anche perché con questo concludo
Noi nel nostro ladri abbia fatto una riunione di commenti consulta dei presidenti che non sorgano che si unisce ogni due anni ed per per discute un po'di politica per lo sviluppo di politiche sale è uno dei temi che abbiamo messo come tavolo di riflessione proprio quello della politica del territorio politica ambita di un tale di risanamento del territorio come una serie di proposte quindi io chiamerò oppure le associazioni che sono qui presenti perché ci dia un contributo in una sessione ad hoc voglio dire di questo obiettivo ma siamo perfettamente consapevoli che questo quindi ecco io non voglio entrare nel merito però onestamente dire
Che che c'è un
C'è la paura del nuovo da dire questa onestamente mi sembra per un per l'impresa italiana una affermazione molto generalizzante che onestamente non condivisibile se posso
Posso risponde con una battuta contrae questa lo pago le battute ho paura che troppa gente stia soltanto nei ministeri stia troppo di misteri e non sia nella realtà quotidiana la vita e hanno fatto uno uno sulla battuta e poiché lei non fa parte di quelli che stanno in questi e io l'ho faccio parte di quell'altra vorrei semplicemente che sia chiaro che ne dobbiamo stare nella società nei problemi a società se vogliamo risolvere i problemi i problemi del Paese con il contributo delle imprese grazie
Terzo abbiamo veramente pochissimo tempo volevo dare un attimo la parola Valsesia se riesce a proprio in due minuti per dare poi a tutti secondo me due proprio cedo il mio spazio alle anche perché nel pomeriggio parlando al suo presidente generale della par condicio allora darei la parola
Grazia Francescato politica del territorio frenerà io salto a piè pari polemiche colpi di fioretto e vorrei mettere ordine nelle cifre signor ministro sta con cinquecento miliardi riuscissimo a creare trecentocinquanta mila e mila posti di lavoro saremo la Madonna poiché non siamo in realtà correggimi Ermete se sbaglio Legambiente prevedeva un investimento di dieci mila miliardi per trecentocinquanta mila posti di lavoro sì questo globale per quello che riguarda l'occupazione verde ed Ermete
Ecco io può esserci modestamente nel nostro piccolo prevedeva cinquecento miliardi per quindici venticinque mila posti di lavoro nel settore aree protette cioè se si realizzerà come noi speriamo come sono tanto per fare il sistema di aree protette per visto dalla legge trecentonovantaquattro questo sulla scorta altri lo studio del Nomisma che non so se voi avete la Confindustria che invieremo fatto sul Parco d'Abruzzo e che a disse tra l'altro la creazione dice tra l'altro che per ogni dire investita nel Parco d'Abruzzo c'è stato un ritorno di parà fallire Barbera andremo quindi questo essenziale dove poi si trovano questi cinquecento miliardi ma signor ministro basta un pezzettino di strada di Longarini che ne so da Stone fondi non era trasformati in fondi non verde magari con legittimità trasparenza si trovano veramente cinquecento miliardi da tutte le parti quindi non è il problema detto questo detto questo non lo siamo non vogliamo assolutamente dare le ricette però un minimo di ricetta il Panda c'è la basato proprio sul mestiere che fa il nostro mestiere e proteggere la natura e lo facciamo nel concreto non so se tutti sanno che l'abbiamo sessanta aree protette di tale Santa o quasi oasi del WWF fatte da noi coi soldi dei nostri soci che coprono venticinque mila ettari riceve ogni anno trecento mila visitatori quindi non si tratta della natura sotto la cappa di troverete sulla come dire proteggiamo la biodiversità proteggiamo gli ecosistemi ma abbiamo anche tra riflette una serie di clienti che suppliscono della natura ovviamente con delle regole quindi visite guidate quindi sentire natura e così via invito tutti a venire a vedere queste nostre fabbriche verdi confuso altro elemento che cercano di detratte le oasi è la ricerca sperimentale sul sull'occupazione per esempio ne stiamo facendo con d'accordo con lei nel degli investimenti nel settore energia alternative dal solare tutte le nostre basi le comunque dal per cui da una convenzione vanno a suonare e quindi signor ministro c'è anche il discorso del risparmio energetico che potrebbe puntare in Italia già al venticinque per cento quindi anche questo nella linea tre Lucio dei consumi degli sprechi
Ultimo punto l'unica cosa di cui sono sicurissima e che questo matrimonio tra sennò non so se si potrà fare l'orto il fidanzamento tra industria e e ambiente l'atto una cosa sono sicura che il matrimonio tra l'ambiente la difesa tra ambiente l'occupazione non solo si può fare massa da fare al contrario di quello manzoniano s'ha da fare si può fare direi siccome qui c'è poco tempo raccolgo l'invito di Abete che mi sembra in linea appunto con famosi come nome sediamoci tutti quanti insieme a un tavolo credo che tutti quanti abbiamo da imparare
Reciprocamente e vediamo come questo può essere fatto noi mettiamo a disposizione la nostra ventennale esperienza del come si fa in piccolo
Dopodiché credo che si tratti di tradurlo fatti
Grazie Francescato volevo dire a proposito di educazione ambientale l'Istituto per l'Ambiente ha preso in mano proprio il progetto della Confindustria per cui questo
Potrebbe essere un altro punto da discutere anche insieme alle associazioni che mi sembra una cosa pienamente valida estremamente utile ecco ieri mille etichette
Tu hai sentito qui un po'troppo il problema italiano ti vorrei chiedere in sintesi ecco a livello in mondiale si riesce a imboccare la strada per una politica ambientale
Seria che tuteli l'ambiente sviluppo sostenibile io amo poco la parola sviluppo sostenibile però la dico qua
Poco c'è squame l'ex non Mocanu armene
Allora sempre richiesto dei se vuole dei discrimen estrema possente Negus decorso corsi pubblici folla percossa esenti cui Spighetto e Franco anguee ci e muralis Benoit
Duets Auctions ma iniziò Hanns
Dopo il sindaco innanzi mani insomma s'almeno Duets energie fashion sì
Il ciclo e meno eticità x con cui assenza al cioè il cielo accesso why Sancho un ma iniziamo
Rimandando al Globo in un angolo sancite Letizia
Sancio mai in tavola faccendieri s'tasche accezione avvolto sprecate ma i Kings i Royals mamme e energie facesse n fiducioso che avesse chiesto ai vuol salire dai empi voi tra quei poi è indolore lei poi disponendo smoking come e Mancini nel segno Penne pulite auto investe permanente mostri per l'invito a Hogwarts
Parità vincendo deludenti e vip no CONS dell'ex no in cigli s'serpeggia e sto qua si può energie fece visita Ciancio
Locatelli non ci sta stato Boschetto of alle cioè poco anzi spinge no oggi essi lo Caterina Crescenzi
Cioè noi c'è stato un Raffaello purea io pensai François scontentezza per l'accesso celebrazioni stanze ce lo quotava
Anch'esse sino temporalmente l'assicurazione il miele cercavo verso censite circa sesta le mie nozze stranezza al giorno e mi sto in quei andò sta annuo è semplice il Prix e nel segno ENIT fronte inizialmente ma che introduce messa l'altezza as otto leggi fan dei Corman me ne scrisse Fia Oxa Molteni niente vado vicino a lui più ampia fuori Vincent femminile il finto prato fiducia quello in avanti ammessi che ai circoli sofferente tax esistente per freddo
Ecco qui si potrebbe primizie agli un dibattito perché ci squadra anche le due leggi nostri del risparmio energetico in Italia da dieci la undici che secondo il ministro così sottovoce ma detto a funzionano molto bene invece a me pare e non solo a me che non siano state applicate ancora in maniera efficiente però per una LG efficienza i ringrazio tutti quanti mi spiace che abbiamo fatto un po'tardi a oggi pomeriggio per parlare della tutela delle montagne