Overshoot

Allora eccoci di nuovo nel nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ho conosciuta per i conservatori in voce boh una sera siamo in collegamento questa volta con il professor Alberto pessimistiche conoscere molto bene già direttore del charity professore buona sera ben trovato
Ora era eccoci qui allora si sta Parrino anzitutto grazie per essersi ancora una volta ha messo a disposizione si sta parlando in questi giorni di buche di voragini di si incolla Roma ci faccia capire un po'è vero che mentre passeggiano in centro addirittura potremmo improvvisamente inabissarsi fino a venticinque metri sottoterra nella capitale perché anche Roma sembra sia una delle città più sensibili del mondo a questi si incolla cioè queste grandi voragini che nel resto del mondo sono profonde anche cento metri che si apre in pro la mente inghiottendo auto case persone e che c'entrano qualcosa con le buche acquisti si incolla ma direi che rotuleo
Più categorie diverse in questo momento
Data la presenza e dobbiamo dirlo molto frequente diffusa di buche vere e proprie
Dovute a problemi di mancata manutenzione o altro dell'asfalto quindi diciamo che il manto stradale che viene meno e che quindi poca e queste disconnessione di che tanto danno fastidio agli automobilisti anche alla sicurezza e spesso vi vengono adesso sovrapposti voragini che si aprono improvvisamente o anche quelli cosiddetti sì col che dovrebbero avere hanno hanno un'altra genio sia un altro significato
Anche se dal punto di vista così dell'evoluzione sono
Improvvide sono mancanze di stabilità che improvvisamente creano queste questi queste buche allora le singolo quelle che vengono con poca precisione chiamate si incolla ovvero le voragini sono per lo più legate a cavità sotterranee di cui Roma è molto diffusa come molte altre città come Napoli
E legate fondamentalmente alle attività estrattive avvenuta nel passato di materiali da costruzione consolare ghiaie e sabbie
Va anche a decidere alcune punte e a seconda della posizione e che quindi queste voragini che nel tempo sono rimaste se per iniziativa sono rimaste si è persa la memoria storia la loro memoria storica
E la città poi si è estesa sopra perché una volta realizzate queste cavità l'estrazione di materiale per lo più in Galleria mai a cielo aperto perché spesso le posso lane che erano i materiali più ricercati per le costruzioni sono ancora materiali
Considerato eccellente delle costruzioni venivano estratti in galleria perché si trova una certa profondità non conveniva scavare quindici venti metri
E dei materiali da uno non utilizzare piuttosto invece si proseguiva galleria
E si seguiva il filone più o meno per lunghezze molto elevate e una volta finita la coltivazione queste rimanevano e si è persa la memoria storica poi la città si è estesa al di fuori delle Mura Aureliane
E in qualche modo decide di fabbricati le strade si trovano al di sopra di queste cavità che nel tempo e colgono nel senso che la cavità il cielo di queste gallerie cominciano a crollare a spogliarsi con una cipolla fino ad assottigliarsi fino ad arrivare in superficie dove rimane solo il manto stradale formato dall'asfalto che questo improvvisamente crolla
E sono frequente frequentissimo e soprattutto in alcune zone come elezione del salario del Nomentano Scarlino Tiburtino tutte zone che una volta si trovano al di fuori che delle delle Mura Aureliane ricreativo e così via
Presi in collo invece sono spesso legati proprio al sono più presenti nel centro urbano laddove i sottoservizi spesso perdita d'acqua e così via
Creano queste discontinuità questi vuoti poi in questi collassano improvvisamente verso l'esterno
Le stesse catacombe o queste luoghi che in passato sono stati utilizzati come cimiteri o luoghi di culto sono allocati all'interno di cave abbandonate e quindi la gente è sempre la stessa sono queste cave che che venivano utilizzati in passato e che quindi poi sono rimasti abbandonati il dramma è che ed era un po'fondere quindi con le buche che sono proprio un deterioramento dell'asfalto
Dovuto Martelli questioni se legate per lo più alla mancata manutenzione ma anche direi
Al fatto che loro avendo noi programmato queste attività
L'enorme quantità di sottoservizi che passa sotto le strade immaginiamo in una città organizzata come Roma i telefoni la rete elettrica e così via
Continuamente nuove esigenze nuovi allacci e così
Sono realizzati
Prego no no dico allacci capita e via discorrendo però vengono fatte queste tracce per l'attraversamento Lea promuove voce vuole con collegarsi con internet chiede a una
Delle
Delle tante società di servizio di collegarsi e venne portato il cavo attraversando la strada boh viene riasfaltata
Questa cicatrice un punto di debolezza che in condizioni particolari acqua freddo e così aveva inizio un deterioramento e da lì parte poi quella che noi registriamo come Bouchra
In effetti la strada se fosse asfaltata priva di discontinuità a una ad una durata molto più lunga e quindi si potrebbe programmare su questa una sorta di pianificazione di queste attività ma purtroppo queste non sono tra loro coordinate se Acea o altri devono realizzare uno una manutenzione
Diedi una condotta che si rompe perché ovviamente sono soggette a Ars vecchiaia questi questi servizi e allora che cosa fa apre questa strada attiene chiusa per un certo numero di giorni spesso Natasha vediamo una strana abbastanza chiusa per metà
Perché devono realizzare questi lavori e quando poi viene riasfaltata ma gli animali in maniera abbastanza corretta ma è una discontinuità che che al riconcilia con la funzionalità in una zona dove il traffico in un'area dove il traffico è molto intenso
E l'acqua che piovana comincia in qualche modo a interagire con le gomme formando una sotto pressione c'è tutto un meccanismo conosciuto
E che ne puoi portare al deterioramento e alla alla creazione di questo buco la verità è che si dovrebbe programmare una città grande come Roma dovrebbe Abele
Essere dotata di gallerie di servizio cioè sì bisognerebbe realizzare delle gallerie di servizio
Dove passano tutti i cani tutti i sotto servizi senza disturbare
Quello che la viabilità soprattutto l'asfalto una volta che la strada viene realizzata e manutenuta in una manciata vuoto non viene Martoni Giada continuamente con l'apertura di questi
Diciamo
Di queste discontinuità dovute sottoservizi non ci sono gallerie di servizio Romano professore ma ce ne sono pochissime delle zone nuove scene all'Eur qualcuna per esempio la città universitaria dell'interno della Sapienza e dotata di gallerie di servizio
Quando è stata realizzata la città universitaria sono state costruite queste gallerie e quindi Totti
I servizi come l'acqua come per esempio c'è un teleriscaldamento alla Sapienza questi e questi servizi questi tuberi sono passano attraverso queste gallerie quindi sono comunicanti verso dei pozzetti quindi quando bisogna fare manutenzione sostituzione e così via non irrompe la strada non vengono in qualche modo create le condizioni di base affinché si possano coi col maltempo col gelo soprattutto ecco perché noi oggi
Vediamo ma perché avete fatto un preventivo dico anche come centri per quanto riguarda noi non abbiamo fatto perché non potremmo farlo perché di sta particolarmente
Difficile
E lì in quanto non abbiamo i dati di delle società di servizi di balene la loro dinamiche e così via questo dovrebbe fare il Comune
Attraverso un apposito gruppo di studio che dovrebbe durare filtrare anche per capire il nipote di Massimo Franco sottolinea l'agente se volessimo creare i le gallerie di servizio a Roma dovremmo
In qualche modo bloccare la città anche se selezionando e facendola allora settori separati per parecchi anni e allora
Però questo porterebbe un beneficio poi il futuro ma io credo che in Italia non siamo in condizione di programmare io non ho mai sentito una campagna elettorale
Dire adesso dico ai cittadini della verità dovrete fare tre anni di sacrificio
Estendere contribuire con una tassa e ci dice diciamo eccezionale ieri critica se euro
Affinché si realizzino queste gallerie di servizio che porterebbero un beneficio le immagini solo il beneficio che si potrebbe avere
Realizzando ne avevamo parlato l'estate scorsa a proposito della siccità
La doppia Rete idraulica cioè la Rete altra infrastruttura necessaria sia l'acqua idropotabile e la Rete dei servizi
Eteree servizi che prenderebbe l'acqua dei depuratori noi con i depuratori che abbiamo a Roma buttiamo qualche e a mare
Circa dieci quindici metri cubi secondo d'acqua che se immessa in questa rete seconda rete speciale potrebbe servire tutte le nostre abitazioni terre quei servizi che non sono di uso potabile o per la cucina
In questo caso noi avremmo i venti metri cubi secondo da qualche utilizziamo periferie per la Rete potabile
Potrebbero essere inneggianti e quindi ancora altri dieci metri cubi secondo che avanzerebbe ora da questa operazione potremmo garantire l'acqua a Roma per i prossimi trent'anni
Immaginando un aumento della popolazione fino a cinque sei milioni di abitanti oggi se la popolazione all interno non potremmo garantire la quantità d'acqua che garantiamo oggi un'acqua eccezionale di serie b sorgente
Che noi sprechiamo quando premiamo il pulsante dei nostri Avatar buttiamo quindici venti litri d'acqua potabile che potrebbe e viceversa essere acqua di servizio per dire quale sarebbe una delle tante utilità di avere queste gallerie di servizio troveremo beneficio per l'asfalto spenderemo di meno in manutenzione perché oggi anche se abbiamo le buche speriamo tanto in manutenzione perché pensavano reazione
E e continuamente richiamata dal fatto che
Qua e Lai sottoservizio le attività che vengono fatte sono continui e si continua in qualche modo a a a devastare l'asfalto che poi una volta rattoppato reagisce in questi può ogni cittadino guardando l'origine della della della buca chiamiamola così
Si rende conto che questa parte a al loro la la gente in queste poche proprio data dal rapporto oppure la strada usiamo questo termine molto efficace ma poco elegante
E quindi questa è una storia città come Roma che sono città storiche che hanno le immagini che che tra le mura Aureliane dove c'è il centro storico fondamentalmente il raccordo anulare c'è un'area grande come la Provincia di Milano dove la città ormai ha superato addirittura il limite del raccordo anulare
E immaginiamo questa megalopoli che sta diventando Roma
Che deve essere dotata di sottomessi una volta la città di Roma era compresa diciamo il confine le Mura Aureliane voi non ciò che è il punto
Impresa poco tempo fa l'Arpa è compresa nel nel confidare grave al coronare adesso ormai praticamente si è sparsa Running è era così
Dalle subito dal primo dopoguerra in poi c'è stata la grande esplosione destinati quartieri come basta registrare l'aumento incidente della popolazione crediamo che questo facilmente desumibile
è una città come Roma dovrebbe essere in qualche modo trovare uno uno soluzione tra virgolette politica
Di amministratori che finalmente fanno un'analisi reale un'analisi laica e dicono alla gente come stanno le cose quali sono le soluzioni possibili
Andando a coinvolgere quelli di capire se consente lo fanno per mestiere come abbiamo le facoltà di Ingegneria abbiamo le università che hanno esperti dei trasporti sterpi tutti i settori che potrebbero suggerire soluzioni abbiamo urbanisti di primissima qualità
Quindi potremmo fare una programmazione ma dobbiamo metterci in testa che perché non c'è una rete metropolitana Roma come una città dovrebbe avere questa come Roma
E tutto ciò loro paghiamo attraverso questi difficoltà queste in qualche modo situazioni che poi emergono improvvisamente trovano si concentrano in particolare impegno adesso arriva da questo anno di temperatura e che ha girato che insieme alla alle piogge che sono arrivati questa estate ci lamentavamo
Della della siccità oggi magari ci lamentiamo che piove troppo io non osservato dall'onda verde prato anche a Trento
Bressanone o ameranno per eccitare posti che stanno prossimi al confini ma in Italia
Io non vedo questo scempio non vedo queste serate così disse separati e non vedo questo disordine che vediamo qui perché lo dobbiamo vedere perché siamo geneticamente diversi
Perché lei assiste un dibattito politico di queste cose non si parla ovvero se si parla si dà la colpa alle amministrazioni passate che in parte è vero nel senso che batte nessuno
Io da una linea per dire partiamo dall'anno zero
Che se non si comincia non si finisce mai è vero che io se dovessi cominciare oggi credevo di saggio
Gettò le basi affinché tutto questo possa finire fra un certo numero di anni non è che le cose si fanno con la bacchetta magica ma se io risolvi il problema dando la colpa Kimi precede mi ha preceduto
Certamente dovrei capire che faccio un'operazione sicuramente
Non è elegante e soprattutto politicamente scorretta perché la politica dovrebbe essere un'arte per risolvere i problemi non per crearli
Professore un'altra cosa vorrei tornare un attimo alla questione dei si incolla perché è un qualcosa di eccezionalmente diciamo anche dal punto di vista insomma e spettacolare no è qualcosa che giornalisticamente funziona anche chi devo dire una cosa anche diciamo così agli ascoltatori che sono profani della materia che in realtà si aprono gli sprofondamenti non delle buche dei si incolla in realtà noi conosciamo le zone più suscettibili di molte città in particolare di quella di Roma cioè dove è possibile che verranno a crearsi delle voragini perché sembra esista una mappa ma di suscettibilità agli sprofondamenti addirittura realizzato dall'idea che ci spiega come sia possibile avere sono stato valutare le probabilità
Ma ecco che probabilità sono state cresca e che è stata creata un'anagrafe di dove si sono realizzate questi fenomeni e da un lato si è cercato di capirne qual è la genesi
Dall'altro si è cercato di misurare la densità e laddove c'è una densità maggiore si dice che c'è una maggiore probabilità
Che è abbastanza corretto no è una valutazione statistica che scivola nella probabilità
Ma originariamente però importante non c'ha una sua importanza diciamo agli spermatozoi importante studi che si fanno se poi vengono razionalizzato e utilizzare i servono ma poi devono imparare a Piero nella pianificazione certosina tutto nell'ottica di D'Annunzio restano spot che si tirano fuori dai cassetti solo quando emergono quando ci sono questi problemi
E allora vengono utilizzate su tutti i giornali che lei apre la cronaca dei giornali anche on line trova l'elenco di queste cose l'altra tre quattro mesi troverà l'elenco delle zone siccitose e così via io capisco che la cronaca è giusto che insegua la notizia e così via ma chi deve pianificare lo dovrebbe seguire le notizie fare una pianificazione che ha pluriennale anche non lo nel tempo che quindi in qualche modo insieme ad una pianificazione
Urbani nominerà economica
Inviti qual è la soluzione spazio-temporale libri e allora esistono delle zone rosse è il rischio noi nella rosa delle zone rosse il rischio idraulico per il rischio di sprofondamento a Roma Lori
Comicità
Abbiamo delle aree dove in passato sono c'erano queste cavità la cui per massima
In parte sono di origine di estrazione di materiali delle case che sono state poi utilizzate come catacombe corrige antropica si dice origine antropica sempre
E mentre altre zone ma che stanno ai confini di Roma
Sono zone dove esistono attività idrotermale che è un'attività tardo vocalica per esempio se noi partiamo data dalla dalle zone del erano al bar di Al Bano
Della zona dei Colli Albani proseguiamo fino alla Tuscolana oppure nella zona che prosegue tramite in via Tivoli Guidonia quelle oneri saluto romano delle acque sulfuree questa cosa sul colle che cosa sono
Sono attività idrotermale attività ritardo vulcanesimo
Che trovano l'acqua piovana la falda che interagisce con arie molto calde che stanno in basso che sviluppano quindi questo calore colgo pure
CO due che interagisce come determinate presenza di di di rocce o minerali che stanno lì e producono queste zone sulfuree queste acque calde salgono verso l'alto
Va bene per la presenza della CO due
E questa salita di fluidi
Svolge un'azione diciamo erosiva formando delle cavità verso il basso che proseguono verso l'alto
Quando raggiungono una certa altezza
Va bene sfondano il tetto Corolla e la quei emerge con un laghetto crediamo tutti persino atipiche ci sono per esempio ce n'è uno tra piano nella valle dell'interno sotto piano romano
Chiamato il lago dell'inferno che uno anche io le fonti storiche riportano la genesi di questo lago largo puzza si chiama proprio per l'odore che aveva risolto è che si è creato in questa zona proprio per questo meccanismo che dico accadrà tuttora esiste
E si è creato ci sono anche aneddoti che sono nati intorno a questa genesi di questo lago dei contadini che lavoravano hanno visto questo questa genesi e nel momento in cui si genera e alcuni elementi parlo anche in autocombustione formando una sorta di di fischi armamento
Dovuto proprio ai carsiche si sprigionano la parte iniziale che erano imprigionate impressione all'interno quand'erano contenuti questa capsula
Una volta che vanno in auto conduzione con queste piante infatti è stata chiamata la valle del diavolo per questo il preso questo nome
E c'è con un aneddoto simpatico che circolate perché avvenuto nel ventennio fascista
E pare che un signore molto esperto l'ingegnere abbia ha detto alle autorità che questo fenomeno era dovuto al fatto che lì c'era il petrolio no
Quindi in quella zona è stata chiusa e lui ha avuto la concessione per studiare a trovare il petrolio in effetti questo signore molto furbescamente a di nuovo a di fatto
Svaligiato tutte le trombe delle tombe etrusche che li stavano in quell'area indisturbato anzi protette dove pare che i Italo Balbo con l'aereo sopra girava per
Controllarne il il corretto la corretta ricerca di idrocarburi ovviamente sparito con tutti i suoi reperti storici e la storia è finita almeno questo dicono le sorelle le corone che non sappiamo misurare quanto c'è di leggenda è quanto di vero
Però voglio dire questo dà l'idea di che cosa e qualcuno passa bene questo lago puzza che un lago
Che c'era a una detto Piccolo che ha acque sulfuree che a questa gente in tutte queste aree a Guidonia ce ne sono tante dove c'abbiamo le le le terme di Tivoli che si alimentano di queste a quelli possono in effetti aprire questi si incolpa va bene anche nella zona di San Vittorino vicino alle
Alle sorgenti del Peschiera insistono poi in quella zona una serie di e e che si sono formate per sprofondamenti improvvisi ed etici incolto legati a questo meccanismo
Di acque idrotermali quindi come vere la genesi abbastanza diverso da questo era antropica può essere naturale e così via
Ma spesso si confondono comunque l'effetto meccanico e un crollo immediato chiamato si colloca con questo termine anglosassone che un collasso un foro di collasso ecco se vogliamo
Tradurlo in maniera libera straordinario professore ma a Roma invece nel centro storico dobbiamo dei rischi
Ma ci sono sempre legati a queste attività antropiche di carattere simboliche ereditate ma il problema è sempre lo stesso noi non abbiamo un'anagrafe di questi fenomeni che bisognerebbe trovare il modo per
Costruire oggi abbiamo un sistema sistemi informatici straordinari a bassissimo costo direi quasi gratuiti che ci consentirebbero di farlo di metterlo in Rete trovare i soggetti che devono poi gestirlo
C'è un problema di gestione c'è una parte centrale che deve controllare sapere cosa si fa aggiornarli continuamente e i potenziali utilizzatori immaginiamo le società di sottoservizi e così via dovrebbe accedere a questa anagrafe
E per vedere quali sono i problemi che devono superare per fare i loro lavori superarle in modo da coordinare queste attività
E ridurre al minimo il rischio ma fare questo significa programmare e pianificare siamo noi continuiamo a verificare Urso decidiamo sempre lì e poi c'era sulle dice una mappa completa un anagrafi caduti del capitano è un'arma Europa
Stava fatta di tutte le opere in Italia io mi sto occupando condizioni in comitato nazionale manutenzioni
E mi Leno compare suggerire aiutare e la cultura della manutenzione in generale del territorio dei fabbricati
Per le strutture in generale noi non abbiamo una cultura della manutenzione no
Lei abita in un palazzo in condominio prescelto certe bene
Se lei vuole vendere Cardona o vuole comprare casa
Quando fa il ruggito presso il notaio non è che qualcuno elenca tra le diverse cose qual è lo stato di vita
Dell'ascensore
Uno stato di vita degli impianti fognanti
Nella stessa condizione di salute il palazzo il fascicolo stamane solo una misura della condizione di salute oggi la normativa consente anzi obbliga quando si progetta un un'opera
Per calcolare la vita utile la vita nominali si chiama che cos'è questa vita nominale
E un tempo e tutto il quale noi dobbiamo fare solo manutenzione ordinaria perché si prevede che in quel tempo l'opera in qualche modo e reagisce secondo criteri di sicurezza per per quello che è stata progettata un ospedale deve fare l'ospedale per tutta la vita utile e non ha bisogno di che manutenzione straordinaria ma solo ordinari
Tutta questa vita Pupo nominale dobbiamo intervenire con una manutenzione straordinaria per riportarla per un altro periodo intervallo di tempo nelle condizioni precedenti va bene
Tutto questo dovrebbe essere sancito rogitato come ci dice la nota in modo che io compro casa
E so che tra tre anni dove andare incontro ad una spesa straordinaria per la manutenzione dell'ascensore che deve essere rifatto perché l'ascensore non è eterno
E nei può durare solo con la manutenzione ordinaria che i tecnici vengono a fare periodicamente
Ha bisogno della sostituzione delle fuori adesso non lo so di quello che si fa per garantire che l'ascensore possa durare per quel tempo per in qualche modo obbedire a quelli che erano i criteri di progettazione
Per le quali era stato in qualche modo organizzato perché un ascensore in un ospedale di avere una vita utile un ascensore e così via
Non esiste e non abbiamo la cultura della manutenzione no quindi noi cerchiamo attraverso questo volume di in qualche modo suggerire anche agli enti normatori
Inserire questo sistema di manutenzione nella renderlo obbligatorio per qualsiasi opera si realizza nella nostra paese immaginiamo una strada nel progetto della strada quando lei calcola qual è il corso di tutte le opere per realizzare una strana bisognerebbe inserire obbligatoriamente le gallerie di servizio cioè la strada è dotata via dice gli più le gallerie di servizio in modo che tutto ciò che dovrà in qualche modo attraversare la strada o sviluppare un nuovo sistema immaginiamo
Di telecomunicazione dobbiamo passare con la fibra ottica no non è che possiamo devastare la città come in parte è stato fatto alla fibra ottica passa nelle gallerie del servizio
E quindi noi salvia con l'asfalto risparmiamo o la manutenzione in questo caso si è fatto è programmata non diventa un corso ma diventa un investimento Strokes risparmiano soldi oltre che la qualità
Il delle persone certo lavoratore per le lunghe sei no allora noi adesso ci dobbiamo lasciare però promettiamo ai nostri ascoltatori prima di tutto
Che torneremo presto da Alberto precisi che ci ha offerto questa volta veramente una lezione notevoli pianificazione del territorio siamo partiti pensare un po'dalle buche insomma per chi ci ascolta perché ha avuto il modo di ascoltarci penalizza ma si sa che compresi si insomma riusciamo ad avere sì sempre nuovi elettrizzanti orizzonti dal professor Alberto presenze è stato il direttore del ceri professore noi li ringrazio veramente per questo prezioso contributo e torniamo naturalmente presto a sentirci come già detto
Per oggi però il nostro spazio di informazione sui temi del territorio e dell'ambiente un asciutto finisce qui adesso restano in ascolto perché i programmi da nostre mittente naturalmente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori