Codice antimafia e corruzione: confische e contrasto alla criminalità da profitto

Prevede tra l'altro scusate non abbiamo saremo io il presidente tardano a coordinare i lavori
Sapete che il programma è molto intenso quindi i tempi sono un po'Giuranna sta arrivando il procuratore Gargiulo sarà spaventose iniziamo ma alcuni di cui devono andare via molto rapidamente e quindi dobbiamo necessariamente iniziare sospenderemo un attimo per ricevere Cafiero De Raho naturalmente
Io ringrazio tutti per essere presenti veramente una bellissima giornata per me il procuratore di Tivoli per il dottor D'altra poi interverrà di qui a qualche minuto ruberò tre quattro minuti di introduzione e poi andremo ai saluti istituzionali ringrazio tutte le autorità presenti non citerò nessuno
Perché purtroppo
Non sono molto brava nella forma quindi chiedo scusa se c'è qualche cosa che non ha funzionato fino a questo momento qualcosa potrebbe non funzionare dopo però ci fa piacere avere a Tivoli in questo luogo meraviglioso dove sono da due anni avere tutti voi per produrre un po'discutere di un tema particolarmente importante il tema come sapete Codice antimafia e corruzione qual è il senso di questo convegno cercare di comprendere cosa sta accadendo cosa è accaduto cosa sta accadendo cosa accadrà attraverso operatori qualificati persone che lavorano persone che sono sul territorio persone che hanno anche voglia di ascoltare in questo tema abbiamo molti sindaci del territorio commercialisti e altro qual è il tema di cui parliamo io naturalmente vado a braccio in questi tre quattro minuti
Un passaggio epocale degli ultimi anni cioè di fronte alla criminalità ne approfitto come bisogna intervenire e superato un po'il tema del diritto penale classico per cui si interviene solo con la pena quindi privarsi della libertà personale sì via che abbiamo ormai delle sentenze sia della Corte costituzionale un'ultimissima dal trenta aprile due mila e diciotto in materia di confisca allargata
E abbiamo Vaglia interventi delle sezioni unite che sostanzialmente ci ci declinano questi temi
Gli strumenti di confisca sono nati per contrastare penale opera di prevenire misure di prevenzione
La criminalità organizzata mille novecentottantadue regge Rognoni-La Torre nasce sul sangue appunto di persone come deputato Latorre che fu ammazzato insieme alla scorta
Strumenti quindi prevenzione confisca di prevenzione per combattere le associazioni di tipo mafioso
Nel mille novecentonovantadue stragi Falcone e Borsellino
Nasce lo strumento di contrasto penale la confisca allargata quindi si affiancano questi due strumenti sempre per combattere la criminalità organizzata nel tempo involgono questi strumenti e diventano strumenti per combattere prevenire prevenzione non penale
Reprimere la criminalità ne approfitto quindi un concetto molto più ampio smarrito ripeto anche la Corte costituzionale recentemente questo cambiamento direi epocale per cui questi strumenti che cosa rappresentano
Sì tu hai commesso un reato stai per commettere un reato che comporta un'acquisizione patrimoniale e indenne contrastarle prevenirlo colpendo il patrimonio il patrimonio che ha accumulato illecitamente perché in questo modo dimostriamo che non aveva senso commettere il reato postale per commettere il reato Tito gli diamo il maltolto inviamo nel senso che il delitto non paga
Altro passaggio epocale dal mille novecentonovantasei abbiamo anche libera ciò che gli viene tolto alla criminalità dà profitto viene riutilizzato affini sociali in particolare i beni immobili
Quindi ciò che è stato tolto col sangue e col delitti ovvero istituito alla società avremo anche quindi a breve in questo circondario una serie di utilizzazione a fini sociali di beni immobili
Allora a questo punto questo cambiamento epocale di prospettiva si inserisce sul tema della corruzione
Quanto la corruzione può essere contrastata o si può prevenire la corruzione con gli strumenti di confisca e e questo è un dibattito di cui si è parlato molto in questi anni con la modifica del Codice antimafia nella legge entrata in vigore nel due mila e diciassette nel novembre ci sono stati vari punti di osservazione già erano stati incrementati questi strumenti di confisca in concreto dalla giurisprudenza qualcuno riteneva di estendersi ulteriormente qualcuno aveva altre idee si è trovato un punto di compromesso
Bisogna ragionare anche sotto il profilo della Corte europea dei diritti dell'uomo che è particolarmente attenta ovviamente al rispetto dei diritti perché come sempre qui c'è un contrasto tra interesse dello Stato reprimere
E garanzie che devono essere rispettate perché ovviamente le garanzie sono un valore fondamentale che non contrastano con l'efficienza anche la corte europea intervenuta su questo tema e sostanzialmente ci riesce quando si interviene in materia di criminalità organizzata di corruzione oggi criminalità economica ecco si può contrastarla si può contrastare con strumenti invasivi perché perché tocchiamo il patrimonio
E soprattutto
Lasciamo inalterata la necessità di verificare se è stato commesso un reato ovvero assiste diciamo c'è una situazione perché bisogna intervenire in materia di prevenzione quando tocchiamo il patrimonio le garanzie possono essere un po'più attenuate anche perché si sequestro e confisca tutto ciò che di valore sproporzionato rispetto al reddito dichiarato
E lampade pur giustificare la legittima provenienza ogni come dire un punto di equilibrio ecco di fronte a questo tema così complessivo ci è sembrato importante insieme all'ordine dei commercialisti perché poi bene amministrare per bene questi beni per poterli restituire alla bottiglia ci è sembrato importante fare una riflessione una riflessione con vari protagonisti che ora vi presenteremo ma mano che interverranno ma tutti i punti di osservazione dalla prevenzione con l'autorità nazionale anticorruzione a chi interviene poi procuratore nazionale antimafia il procuratore generale insomma il punto di vista di libera
Ecco in questo momento arriva anche il procuratore nazionale antimafia Gioppino ha citato Federico mi consente il Tour anche se siamo in una sede ufficiale
E poi no no no no io perché io credo di no e qualche un'organica
Scusate ma come vedete siamo molto
Va benissimo
Ecco di fronte a tutto questo scusate ecco un momento di riflessione il senso è quello di essere tutti qui a riflettere grazie per la pazienza che vi chiedo di venire quello che la seduta nel corso della giornata
Grazie grazie a tutti Benvenuto Cellini
A tutti
Relatori caduti gli ospiti istituzionali forze dell'ordine imprenditori basta imprenditorialità rappresentata a tutte le forze dell'ordine
In apertura consentitemi undici consentirà di un tributo alla comando compagnia a nome del consiglio dell'ordine di Tivoli
Di tutti gli iscritti al comando compagnia carabinieri di Tivoli abbiamo pensato fosse doveroso regalare al comandante da tutti gli appartenenti al comando una targa
A memoria dell'evento e soprattutto anche in ragione degli sforzi che
Hanno hanno messo in campo soprattutto in questo periodo
Grazie grazie di cuore a tutti per essere presenti ritengo che dall'ordine dei commercialisti soprattutto questo evento sia rappresenti un'ulteriore presidio di legalità sul sul territorio territorio che anche in ragione degli ultimi eventi concorsi
Un pochino anche ambiato il significato della della provincia italiana non più un ambiente sereno dormiente pacioso ma organizzato autonomamente forse in tema di attività criminose sempre meno dipendenti da organizzazioni di abitudine o a riprova di questo siano anche i dati che noi abbiamo elaborato insieme alla procura
All'interno del bilancio di responsabilità sociale presentato qualche giorni fa congiuntamente dall'ordine dalla procura della Repubblica
Veniamo al tema Monte forse le critiche
Sul nuovo codice sulla riforma
Ma è legge dello Stato essendo legge dello Stato va rispettato partiamo noi commercialisti per primi al rispetto dello stesso io lancerò nel corso del dell'incontro alcuni sassolini liberali RAI venissero raccolti dai dai consiglieri nazionali presenti che ringrazio in modo particolare Peppino Tedesco Giuseppe Tedesco Valeria Giancola per essere intervenuti
Siamo sempre stati abituati ad essere di ausilio alla magistratura sia in sede civile che in sede penale facciamo qualcosa in modo professionalizzato professionalizzante anche in tema di amministrazioni giudiziarie
Quindi
Cominciamo col rispettare la riforma del codice antimafia partendo secondo me da una norma stranamente visto qua a qualcosa siamo abituati ben fatta ma assolutamente perfettibile quindi ci sono delle cucine di mi piacciono poco nella lettura
Del della della riforma ma che comunque porteremo avanti nel corso della della giornata l'aggressione ai patrimoni le misure relative nel misurabile così importanti sono un fondamentale mezzo di contrasto forse molto più delle pene detentive
Vengono ad interrompere un circuito vizioso che alla fine del suo ciclo vitale della sua filiera criminosa
Danni diciamo anche e soprattutto quelle che sono le imprese sane virtuose e che quindi risentono di questo circuito criminale anche nella nella loro gestione ordinaria evidente virtuosa
L'amministratore giudiziario quindi ricondotto alla continuità e alla restituzione al mercato delle imprese
Sono curioso sarò curioso di sentire anche l'intervento di don Tonino Palmese per quanto riguarda le le attività
Da lui condotte
Le aziende sottoposte a misura preventiva fonte di ricchezza da risanare restituire al mercato voglio usare una frase di gara a un ordine dei lavori presenti
Mentre l'arrivo carriera riuscire paese sistema mi piace questo tipo di di concerto perché è necessario che vengano unite messe insieme messe in campo tutte le forze professionalità dei dei professionisti magistratura per forza dell'ordine proprio per portare avanti a restituire al mercato delle imprese non solo salvaguardando il patrimonio delle stesse ma qualora fosse possibile addirittura innalzando né la redditività delle potenzialità di immissione di produzione di ricchezza grezza sul mercato
Io vi ringrazio vi ringrazio ancora di essere presenti a nome di tutti gli iscritti all'ordine dei dei commercialisti partiamo dipendiamo appunto dal dalle autorevoli voci dei relatori presenti grazie a tutti
Una
Un un intervento di saluto da parte del sindaco di Tivoli dottor Proietti
Torno a un rapidissimo saluto a tutte a tutti i partecipanti ed in modo particolare a chi ha organizzato questo incontro
Di importanza fondamentale nella vita di una comunità associata perché il reato il contrasto al reato di cui ci parlava con lei non è il contrasto al reato del singolo ma lo sporadico
Agli episodi provati un contrasto ad una sorta di antisistema che viola il patto di stabilità originario che sta alla base della vita di una comunità associata ecco un'organizzazione che farli arrivare dalle rimasi le regole fondamentali sulle quali si basa imprimere civile associato aiuta a contrastare sempre comunque e con tutti i mezzi a disposizione in questo senso le istituzioni ci sono molti sindaci idonea a Subiaco altri sindaci che insieme da tempo allora hanno convenuto sulla necessità di contrastare con tutti i mezzi possibili le forze antisistema
E il reato consolidarsi connotati di cui oggi voi approfondirete gli aspetti più o meno visibili è proprio questo
Il nostro antisistema
Guardate né una giornata particolare questa oggi per questa comunità articoli oggi cinque aprile celebra insomma tre mila duecentotrentatré anni di vita
Insomma una comunità
Che ha una storia a
Così rilevante non può che riguardare non soltanto con la spirito di partecipazione ma anche con ansia di partecipazione agli sforzi che voi state conducendo e i cui effetti sono ormai visibili per questo vi prego di poter contare e penso di poterlo dire anche a nome di tutti i colleghi sindaci presente ai presenti sulla collaborazione delle istituzioni
Forse quanto mai è avvenuto su questo territorio c'è una convergenza grazie grazie grazie e buon lavoro
Gli ultimi saranno i primi persiste
Allora ringrazio
Il pre curatore di Tivoli ma nel quale mi unisce non solo un rapporto di
Istituzionale nati lunghe antica amicizia molto datata troppo procuratore sono lieta di questo convegno che ha voluto organizzare su temi molto importanti corruzione antimafia
Poco più l'antica è conosciuta l'antimafia per tutte le attività che abbiamo posto in essere già dagli anni Ottanta fino alla corruzione che e ci vede coinvolti con il presidente Cantone quasi quotidianamente
Oggi ovviamente il profilo è sulle il contrasto alla criminalità da profitto non ce ne occupiamo attraverso l'Agenzia dei beni confiscati che è stata rivisitata
E e riorganizzata noi ancora non abbiamo avuto diciamo la possibilità di questa di riorganizzare questo ufficio che è stato ridisegnato e che sicuramente quando entra a pieno regime porterà sicuramente degli effetti benefici e migliorativi rispetto la precedente organizzazione
Ovviamente fulcro fondamentale non sono la confisca dei beni ma anche loro Tizio che mi sembra essere stato negli anni punto diciamo di caduta di debolezza di tutto il sistema
Penso che con l'aiuto di tutti ecco ciascuno facendo la propria parte istituzionale potremo contribuire anche noi nella parte che ci riguarda ad andare e migliorare in una in una situazione diciamo che come giustamente diceva il sindaco va a incidere profondamente nel tessuto delle province italiane e come diceva
Il nel dottore mi scusi il e donna navette Atac tranquilla provincia è diventata invece una provincia al centro
Dove si consumano abbiamo visto una serie di cose compresa
L'infiltrazione pesante che vada ad incidere poi sul tessuto sano economico di questo Paese starò attenta
E a sentire tutti gli interventi autorevoli e mi auguro che questo sia l'inizio di una lunga serie di convegni che mi auguro che tratteranno anche altri temi della modifica del Codice antimafia che più da vicino ci riguardano poiché il treno con la procuratore e tutti gli aspetti che riguardano le amministrazioni controllate
Le bella trentaquattro visse che in più da vicino insomma lasciano dei punti oscuri che andrebbero un attimino
Che grazie dell'attenzione
Bene grazie ovviamente
Proprio ieri abbiamo dato l'ok si stampi alle tipografie per il terzo rapporto regionale le mafie nel Lazio
Un testo importante sono molto contento che nella nostra regione il testo che rappresenta una mappatura abbastanza puntuale
Dei processi criminali e mafiose nel nostro territorio qui non sia edito da una pur meritoria associazione culturale un comitato di giornalisti ma è lo Stato che si è fatto carico attraverso la collaborazione dalla Regione le varie articolazioni dello Stato di produrre e promuovere
Un testo che da una panoramica abbastanza puntuale di ciò che avviene dal punto di vista della presenza delle mafie
Nella nostra regione anche nel titolo è una scelta di campo non abbiamo genericamente detto la criminalità no le mafie nel Lazio e su questo testo nelle scuole nelle università nei comuni con la collaborazione di tanti sindaci si apre ogni anno una fase di confronto e di denuncia
Lo dico perché se questo meritorio convegno come obiettivo quello appunto di riflettere sul come contrastare è un obbligo etico e morale di chi dirige la pubblica amministrazione
Essere coerente su come contribuire a questo contrasto sapendo che tutti possiamo e dobbiamo fare qualcosa
In questi anni l'abbiamo tentato per contribuire a questo contrasto di mettere in campo azioni su tre punti che io reputo fondamentale la prima innanzitutto noi di ridurre drasticamente in maniera visibile tutti quei centri di costo e di centrali appaltanti che spesso costituiscono il brodo opaco dentro le quali le mafie le criminalità si insediano
Basti pensare che in quattro anni da trentasei a sei sono diventate le società e da ventiquattro centrale appaltante
Interni alla pubblica amministrazione solamente una la fatturazione elettronica il il l'open data la pubblicizzazione di tutti i processi secondo io credo che è fondamentale per il contrasto sia una grande nuova sintesi tra autonomia e collaborazione tra corpi riversi dello Stato autonomia e collaborazione ognuno faccia la sua parte dialogando e quindi protocolli di collaborazione con tanti livelli delle forse dell'ordine con le procure con l'anarca affinché non esistono angoli nei quali non si possa anche preventivamente fare prevenzione oggi in questa regione
Nelle Asola grazie a una contratto a una collaborazione in questo caso con la Guardia di Finanza su tutta la programmazione europea vogliamo abbiamo messo in campo delle forme di anticorpi
Affinché si sia efficace infine perso sicuramente la mobilitazione civile e culturale
E di tutti i livelli più diversi della società a partire dalla confisca ed all'utilizzo dei beni confiscati alle mafie una dei risultati
A mio giudizio migliori di questa di questi anni è stata ad esempio l'aiuto e l'accompagnamento affinché questi beni confiscati potessero avere delle fasi di start-up e di e di riavvio a nuova vita che hanno visto nei territori protagonisti innanzitutto i cittadini perché anche la parola confiscata che giusto all'interno di un codice al cittadino di un quartiere non dar piena consapevolezza che chi è che aveva confiscato quel bene
Era in realtà la mafia con la criminalità e quando lo Stato ne rientra in possesso certo lo conferisca ma lo confisca per restituirlo alla alla comunità e invece rendere forte questo processo
Per cui la lotta alle mafie alla criminalità significa riconsegnare libertà alle persone io credo sia molto importante per unire a queste a questa autorevole consesso anche quel forte sostegno popolare che è fondamentale per vincere questa battaglia quindi davvero grazie
Grazie buongiorno a tutti allora il mio il mio intervento è per portare i saluti tutti i magistrati del circondario al a questo convegno di ringraziare tutti i partecipanti tutte le altissime autorità civili e militari che sono convenute
E tutti voi un saluto particolare se non altro per dovere di colleganza faccio al procuratore nazionale al presidente dal latitante anticorruzione e al nostro procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello
Ringrazio tutti voi e effettivamente il motivo del convegno è molto interessante e ricco di stimoli prendendo d'occasione le recenti modifiche nel due mila diciassette si vuol fare il punto su quello che lo Stato del contrasto alla criminalità da profitto cioè a questa forma di arricchimento patrimoniale
Soprattutto basata su fenomeni mafiosi corruttivi dedica sono i fiscale
Nella consapevolezza che effettivamente il contrasto a queste a queste vicende che minano il vivere civile la corretta competizione economica tra gli operatori e deprimono anche le entrate tributarie dello Stato non possa essere affidato esclusivamente all'azione penale ma altresì a degli strumenti che valgono a sottrarre questa disponibilità e dimostrare quindi che il delitto non paga come diceva prima il procuratore
E nell'occasione io ringrazio proprio il procuratore non solo perché è stato capace di organizzare tutto questo ed è un massimo esperto una materia ma perché e quindi dà lustro alla al circondario ma perché effettivamente avuto poi la capacità di coinvolge nell'ordine dei commercialisti su cui spendo due parole e poi taccio immediatamente perché Ordine commercialisti che è rappresentato dai rappresentanti nazionali e dal presidente dell'ordine presso il nostro circondario perché perché l'ordine dei commercialisti è particolarmente interessato alla materia
Sia nella fase patologica di cui si preme se prima accennato nell'amministrazione gestione dei patrimoni ma io direi soprattutto nella fase fisiologica
Cioè quando il professionista a che fare con il cittadino con l'impresa siede negli organi sociali ed è lì che può utilmente intercettare le cose che non vanno quindi la chiamata anche qui dei commercialisti alla chiamata di un pezzo di società civile estremamente importante senza la quale è una battaglia di questo genere cioè fondata solamente sull'apparato repressivo dello Stato secondo me non può essere vittoriosa
L'ordine dei commercialisti e qui giochiamo in casa specialmente quello di Tivoli per me particolarmente chiaro caro perché sono i professionisti molto attenti molto vivaci collaborano sul tribunale in quasi tutte le nostre iniziative volte a riportare la legalità
Nei rapporti tra appunto agli ordini professionali i cittadini e il tribunale stesso
D'altra parte se ne vediamo quella che la legge professionale soprattutto il Codice deontologico lo hanno che è entrato in vigore da poco più di due anni vediamo che il commercialista proprio
Ha come missione la tutela dell'affidamento della collettività e l'agire nell'interesse pubblico al corretto esercizio dalla professione ecco son questi preventivi secondo me i migliori baluardi affinché poi i fenomeni di questo genere che qui si fa discutere
Vengano intercettati e stoppati sul nascere con questo io ringrazio tutti e vi auguro buon lavoro
Perfetto grazie come avete già capito dagli interventi saluti istituzionali ma in realtà sono andati nel concreto
Già e chiaro il tema il sindaco ci ha parlato dell'importanza appunto dell'amministrazione locale
La predetta ci ha parlato del ruolo della prefettura in questo settore il presidente della Regione ci ha parlato di come la Regione interviene in questo settore quindi vediamo i vari protagonisti vari attori perché solo la Rete può vincere insomma in questo settore e do la parola ora presidente dell'Autorità nazionale di corruzione Raffaele Cantone
Che ringrazio mi lega una lunga amicizia con Luzzato e non è stato facile dire per lui come per tutti i pugliesi vi ringrazio tutti voi altri la parola perché sai ovviamente un'autorità in questo settore grazie
Grazie Francesco
Grazie soprattutto per l'invito stamattina ovviamente chiedo scusa se subito dopo antropica oggi abbiamo consiglio dell'Autorità non provinciale senza la mia presenza un ringraziamento particolare a Francesco
Al quale mi lega un'amicizia dal di lunghissima durata cominciata proprio all'inizio della mia carriera quando io sono arrivato alla procura presso la pretura
E l'ultimo una delle chiocciole che cominciò ad aiutare poi oggi devo dire
Per me è molto semplice perché mi trovo praticamente a casa ci sono una quantità di napoletani fra i relatori e non solo enorme
E tra l'altro ci sono anche i due i miei punti di riferimento ulteriori magistratura Federico Cafiero de Raho qui oggi è stato procuratore grazie io faccio il procuratore nazionale antimafia ma anche con cui ho avuto l'onore di lavorare e collaborare quando la direzione distrettuale antimafia di Napoli
Cioè occupando dei Casalesi e Franco Roberti che è stato il mio capo diciamo il mio albero maestro per la criminalità organizzata dalla Direzione distrettuale antimafia pare un rapporto di amicizia con Tonino Palmese che rappresenta quell'impegno
Di cui faceva cenno Francesco in tutti gli interventi iniziali fondamentali per provare a desideravo diciamo intervenire su questi fenomeni perché la repressione la prevenzione è uno solo degli aspetti ma quello educativo è fondamentale Tonino Palmese
E un punto di riferimento per le attività che vi sono state fatte sul nostro territorio soprattutto napoletano ma nazionale via libera
Che ha un know how specifico in questa materia è un veramente un saluto deferente a Giovanni saldi per il suo ruolo istituzionale ma anche per la sua grande esperienza che ha avuto come procuratore di Catania nelle materie prime questa competenza e oggi come procuratore generale proverò andare subito nel merito proprio perché purtroppo devo andar via
Facendo una prima un brevissimo intervento Maspero diciamo lasciando qualche provocazione perché come probabilmente molti sanno io ho qualche perplessità su alcuni aspetti di questo codice antimafia anche sì che ritengo che ci siano molte norme interessanti mi sarebbe piaciuto approfondì è il tema del CUD prefetto ha fatto un cenno per esempio negli interventi del trentaquattro bis del Codice antimafia che introducono nuove forme di monitoraggio ma proverò
A dire qualcosa sui rapporti fra mafia e corruzione
Perché il tema mafia corruzione è un tema sostò un sostanzialmente esploso all'attenzione degli diciamo soprattutto dei media nati in nazionali dopo Mafia capitale
Ci si è accorti soprattutto che esisteva un rapporto fra mafia e criminalità organizzata di tipo mafioso
Quando l'amaro quando l'indagine diciamo un mondo di mezzo mafia capitale ha evidenziato questo rapporto fortissimo che c'era fra quella organizzazione
Che era stata ritenuta mafiosa dalla procura e che invece ad oggi il tribunale non ha ritenuto tale ma ovviamente questo lo verificheranno i giudici
E si è evidenziato in quella vicenda specifica come le organizzazioni criminali siano o meno di tipo mafioso facessero un riferimento ad un utilizzo massiccio del meccanismo della corruzione e lì
Sembra che sia stato diciamo sia stato un volano per cominciare a parlare di mafia e corruzione in realtà mi permetto di dire che il tema il rapporto mafia corruzione è un tema antico nel senso che oggi probabilmente cambiato il paradigma dei rapporti mafia corruzione
Ma chi si occupa di criminalità organizzata da sempre e al tavolo ci sono illustri relatori molto più diciamo comma competenze maggiori delle mie Sabre sanno bene sa bene che le mafie hanno da sempre utilizzato nei territori lavoro stanziali la corruzione
Le organizzazioni mafiose meridionali la mafia la camorra e la 'ndrangheta hanno sempre utilizzato il rapporto corruttivo come modus operandi tipico
Perché le mafie hanno bisogno di strutturare un rapporto col territorio che non può essere considerato un se un generico rapporto semplicemente strutturato sull'intimidazione
Ma un rapporto che ha bisogno di consenso e la corruzione è uno strumento fondamentale per strutturare anche con le mafie il consenso le mafie hanno bisogno
Il creare rapporti con le istituzioni in cui la politica con il mondo della burocrazia ed è evidente che rapporto diventa molto più forte
Sì piemme cementato con la corruzione con il rapporto dovuto Tess
Piuttosto che con un rapporto di tipo intimidatorio parliamoci chiaro se una esponente delle istituzioni viene corrotto si fa parte integrante di quel circuito malavitoso se viene semplicemente intimidito è evidente che quel soggetto non vedrà all'ora di doversi liberare del gioco criminale le mafie hanno sempre utilizzato questa struttura criminale e in tutte le indagini
I criminalità organizzata più rilevanti emerso sempre un rapporto forte con il mondo delle istituzioni che spesso non è stato qualificato giuridicamente
In termini di corruzione ma per esempio in termini concorso esterno ma gran parte di quelle ipotesi di concorso esterno in associazione mafiosa
In realtà altro non era che una fattispecie di rapporto corruttivo che c'era fra un uomo delle istituzioni e la criminalità organizzata cosa è cambiato invece nell'ultimo periodo anche qui restiamo un dato puramente sociologico ma importante perché c'è una novità rilevante
Le mafie si sono strutturate con una logica sempre di maggiore presenza in territori non mafiosi e ONU approva presso il riferimento che ha fatto il presidente targata Roma
Alla rischio che anche pericoli tranquilli come può essere questa cittadina che ha una grande storia una grande tradizione anche di cultura possa essere invece oggetto di infiltrazioni mafiose purtroppo dico
Non solo diciamo rischio poco rischio più che concreto dicevo qual è la struttura nuova della presenza delle infiltrazioni della criminalità organizzata fuori dai territori
Io vicine e soprattutto quelli che si tiene utilizzato il rapporto corruttivo cioè quando le mafie esportano Lalla le loro attività preferiscono entrare in rapporto con il mondo delle istituzioni soprattutto utilizzando i meccanismi corruttivi
Non c'è la cultura dell'intimidazione mafiosa e quindi in quei territori è evidente che tende a crearsi una cultura del rapporto collusivo
Lei ma si comprano le mafie ti mettono diciamo a stipendio creano un rapporto col mondo dell'impresa col mondo delle istituzioni burocratiche e politiche spesso che è un rapporto fondato sulla corruzione ecco la novità rilevante del rapporto corruzione mafie le mafie che sono organizzazioni economiche utilizzano fuori dei territori e appartenenza la corruzione come un modello operativo
Tipico coltello loro modus operandi e c'è un altro dato che è stato tante volte evidenziato anche dalla Procura nazionale antimafia cioè o è evidente che immobili nei quali vi è una maggiore permeabilità corruttiva sono i nuovi nei quali più di ogni altro questa nuova mafia imprenditrice e in grado di inserirsi
Quindi mafia e corruzione certamente hanno un rapporto strutturato un rapporto strutturale e certamente la corruzione uno dei modus operandi tipici della delle nuove organizzazioni mafiose soprattutto quelle organizzazioni mafiose silenti
Quelle che sparano meno ma fanno molto più a fare quelle che hanno istituzionalizzato il cosiddetto metodo Provenzano di chi preferisce non sparare e fare affari
Questo del rapporto mafia corruzione credo che sia un dato che oggi si può ritenere strutturato e però e qui andiamo poi alla parte diciamo più di tipo operativo che ci porta a fare le valutazioni sugli strumenti
Si può ritenere che di tutta la corruzione sia di tipo mafioso assolutamente no
è evidente che c'è c'è una quantità enorme di corruzione che nulla a che vedere con la mafia e soprattutto le indagini giudiziarie hanno evidenziato come purtroppo il fenomeno mafioso sia sia cioè il fenomeno corruttivo sia quasi sistemico nel nostro Paese meno mi piace l'idea della corruzione sistemica perché l'idea della corruzione sistemica dall'idea di una corruzione invincibile e non è così
Ma è evidente che c'è una corruzione sistemica dovuta quasi sistemica dovuta alla presenza di organizzazioni criminali non di tipo mafioso che spesso gestiscono per esempio gli appalti pubblici
Quante volte abbiamo verificato che dietro fenomeni corruttivi non si cela il fascino singolo tolto adesso il singolo scambio diciamo della tangente
Ma vere e proprie organizzazioni in cui il bullone del politico l'uomo delle istituzioni viene messo a stipendio a prescindere dall'alto
Vi è una vera e propria messa a disposizione cosiddetto funzionario a libro paga della organizzazione di tipo criminale ed però questi due fenomeni restano sostanzialmente distinti anche seri
La corruzione rappresenta per quello che abbiamo detto uno strumento di
Penetrazione della criminalità organizzata di tipo mafioso e quindi alcune conclusioni e mi avvio davvero alla conclusione provando poi a dire qualcosa sul Codice antimafia evidente
Che lottare contro la corruzione sia di fatto uno strumento fondamentale che finisce per favorire la lotta alla mafia proprio perché la permeabilità corruttiva rappresenta il terreno il brodo di coltura tipico per lei infiltrazioni mafiose
In realtà amministrative nelle quali c'è una difficoltà diciamo di gestione amministrativa della macchina sono i nuovi ideali per la l'inserimento delle organizzazioni mafiose quando ci fu un'indagine di mafia capitale noi come autorità nazionale anticorruzione
Facemmo uno screening sulle quelle specifiche situazioni degli appalti che erano stati oggetto dell'indagine
E verificammo che quelle specifiche situazioni oggetto delle indagini penali della magistratura romana arrivano in sei gli elementi che portavano la corruzione Roma per esempio in quel momento aveva fra i più alti numeri di procedure negoziate cioè di procedure senza gara
In Italia e soprattutto nel settore dei servizi sociali che era stato oggetto delle indagini
Vi era un numero di affidamenti diretti di proroga che era assolutamente abnorme quindi il sistema amministrativo si era diciamo approvano alle logiche di una criminalità organizzata di tipo mafioso porno quindi di è una necessità di combattere la corruzione anche e soprattutto per evitare fenomeni di infiltrazione mafiosa
E quindi i meccanismi di prevenzione della corruzione i meccanismi di prevenzione amministrativa quelli che per esempio fondano sulla trasparenza dell'azione amministrativa su una maggiore incentivazione della regolarità dell'azione amministrativa finiscono per essere strumenti utilissimi per la lotta alla mafia
Lo diceva il prefetto lo diceva il presidente della regione oggi sono messi in campo una serie di strumenti che indirettamente nulla no anche perché direttamente nulla hanno a che vedere con la mafia ma che sono strumenti che intervenendo su quei meccanismi delicati che sono i meccanismi della spesa pubblica perché quello che interessa soprattutto le mafie finiscono per essere uno strumento indiretto di fondamentale contrasto mafioso una gestione corretta delegare una centralizzazione legare come diceva il presidente una maggiore trasparenza nella gestione delle specie pubblica e rappresentano essi stessi uno strumento
E lotta alla mafia e quindi una prevenzione corretta della corruzione
E un utile a diciamo intervenne su esclude i mafiosi e quindi io mi fermo con qualche critica
Perché io credo che diciamo corruzione mafia per quanto siano fenomeni tra loro in parte comunicanti restano fenomeni diversi
Nel senso che la mafia è un vero e proprio modus vivendi da parte dei soggetti che ne fanno parte e uno strumento di arricchimento diciamo che coincide con la vita del soggetto il mafioso è un soggetto che fa nella vita solo e unicamente questo mestiere il suo meccanismo di arricchimento economico
è strettamente connesso alla sua attività illecita
I due fenomeni restano distinti nel senso che il fenomeno dell'arricchimento corruttivo dal punto di vista sia sociologico sia dello studio giuridico sono due fenomeni diversi
L'imprenditore che mette in campo attività corruttive in genere a un'attività lecita accanto all'attività illecita e c'è un pezzo di attività illecita libere svoltavo le attività corruttive è corretto esportare in tutti i metodi della lotta alla mafia ai metodi della lotta alla corruzione
Questa scelta è stata in parte fatto dal Codice antimafia ed è una scelta che non mi trova del tutto concorde non mi trova del tutto concorde perché prima di tutto finisce per confondere due vicende che hanno certamente punti di raccordo ma anche punti di assoluta autonomia
Finisce per essere tutto sommato poco utile perché la possibilità di utilizzare gli strumenti di lotta alla mafia quando la corruzione sia mafiosa e non ha bisogno l'aveva bisogno dei nuovi strumenti del Codice antimafia si poteva già applicare prima
Del resto gli uffici giudiziari hanno sempre utilizzato le misure di prevenzione rispetto a quei fenomeni di continuità mafiosa
Che sono stati posti in essere attraverso la corruzione
E fra l'altro terzo elemento anche prima della modifica del Codice antimafia vi era la possibilità di utilizzare le misure di prevenzione quando la corruzione fosse un modo abituale così come dice la diceva la norma del precedente con dei libri precedenti anche attuale Codice antimafia un sistema abituale digestione di rivincita della vita del soggetto proposto quindi anche con il vecchio Codice antimafia si poteva applicare la corruzione alla corruzione le misure di prevenzione
E del resto il Tribunale di Roma aveva i mostrato con una decisione che aveva fatto giurisprudenza che aveva riguardato
La famosa cricca diciamo degli appalti collegato alla vicenda famosa del G otto alle vicende della Scuola dei marescialli di Firenze di applicare le misure di prevenzione con un provvedimento che era stato confermato quindi già c'era la possibilità prima del Codice antimafia
Intervenire con le misure di prevenzione
Allora perché io credo che sia pericolosa questa norma del codice antimafia
Perché rischia di dovere fare applicare quel sistema delle misure di prevenzione che come diceva esattamente Francesco Menditto
E uno dei nostri vanti della nostra legislazione ma è uno dei nostri vanti della nostra legislazione sottoposto a una sorta di osservazione speciale da parte della giurisdizione soprattutto europea
Le sentenze la CEDU soprattutto l'ultima che è intervenuta in materia dei Tommaso hanno evidenziato con chiarezza
Che l'istituto delle misure di prevenzione siano assolutamente eccezionale che si giustifica in relazione all'eccezionalità della caratteristica di delle mafie egli e la tipologia delle mafie
La preoccupazione che le esportazioni di istituti tipici delle mafie a quella corruzione non mafiosa rischi di minare l'intero impianto delle misure di prevenzione antimafia rischi cioè insieme sottoporre la questione soprattutto alla giurisdizione europea e di far venir meno quella ragione
Chi aveva portato a consentire riconsiderare ancora legittimi e le misure di prevenzione io credo che sia una preoccupazione
In cui gli operatori si debbano far carico lo stesso Parlamento al momento in cui ha approvato il Codice antimafia previsto un periodo di monitoraggio per capire se c'è un reale impatto ad oggi devo dire devo essere diciamo servire con onestà che nessun'impatto negativo c'è stato ancora rispetto a questo codice antimafia ma c'è una ragione di preoccupazione che dobbiamo tener conto la legislazione in materia di prevenzione antimafia è stata un elemento indispensabile per ottenere risultati soprattutto sul fronte del contrasto patrimoniale alle mafie e l'estensione ad organo ad altre ad altre fattispecie il Codice prevede anche l'estensione alla truffa aggravata o persino allo stalking tema che sarebbe interessante affrontare in questa occasione rischia di minare
La stabilità di una normativa di cui abbiamo assolutamente bisogno
Cioè non ci sono una serie i correttivi che sono stati messi una legge per esempio la prevenzione specifica che non basta solo l'indizio di corruzione è necessario un dato associativo che probabilmente rappresenterà e su questo c'è stata c'era stata una proposta
Diciamo intelligente dell'allora procuratore nazionale antimafia proprio finalizzata Franco Roberti proprio finalizzata a questo scopo
Io credo che questo sarà un tema di cui come magistratura ma come operatori del diritto dovremo avere grande attenzione
Perché il rischio vero che questa estensione rischia di essere una sorta di cavallo di Troia cioè di minare uno di quegli istituti che oggi gran parte diritto internazionale cd invidia come strumenti di efficacia
Ma che ci consente di utilizzare solo nella logica dell'eccezionalità grazie
Grazie grazie Raffaele Cantone che già ha messo le mani nel prato c'è ci ha spiegato in generale voglio dire d'intervento in materia
Di corruzione quanto è necessaria la prevenzione e poi ci ha spiegato quali spesso ma essere le criticità presenteremo altre voci insomma gli ho anche un'altra idea ma non ha voglio dire non è questo il tema devo dire mi fa piacere che se ne parla Tivoli perché è vero che la città di Tivoli in sé forse non è sfiorato alla criminalità organizzata per il nostro territorio gravemente inquinata da una serie di elementi anche il rapporto che sarà presentato a breve dalla Presidente Zingaretti e di si era quindi siamo molto vigile e molto ecco allora intervengo come procuratore siamo molto vigili e molto attenti in questo territorio tra l'altro l'autorità
L'azione anti corruzione anche intervenuta recentemente per alcuni episodi di cui non possiamo parlare in questa sede diciottenne di andare via quindi il ti salutiamo gridò decidi tu insomma grazie Raffaele Cantone
Sulla
Cioè di fatto liberare ad andare via grazie
Sulla devianza bloccare tutti da un'antica amicizia a questo punto continuerei dando la parola al prefetto Sodano che ci porterà i saluti per l'Agenzia nazionale per i beni sequestrati e confiscati di cui è direttore perché
Come vi ho detto ne parliamo quattrocentosessanta gratitudine grazie per essere venuto anche lui poi dovrà andare via a Brema
Grazie
Grazie presidente grazie dottor Menditto
Grazie per l'invito perché inseguirono e simili accolgono tanto per portare la mia scienza perché ero poverissima quindi venga imparare ma proprio perché è un un settore quello che mi trova dirigere particolarmente complicato e difficile se è vero che il contrasto l'aggressione venir ovvero lo strumento principe almeno in segno un qui in Calabria un questore siciliano spille quale mi disse no guardi quando li arrestiamo fa parte del gioco e quando li troviamo il patrimonio che si Incao davvero perché in quel caso noi
Non tocchiamo ferro tocchiamo i figli la famiglia e quindi questo mi fa incavolare barili parecchio
Quindi sicuramente quella è la strada ma se la strada vista è vero anche che ne abbia una troppe responsabilità una deriva dal fatto che naturalmente si sottrae amo questi patrimoni dobbiamo e metterli a frutto perché altrimenti non non li restituiamo alla società
La facemmo sa dalla legge io di recente ho incontrato ricevuto qui da noi la mia collega francese che dirige l'agenzia dei beni confiscati in Francia la quale limite è rimasta molto sorpresa nell'apprendere nel conoscere il funzionamento dell'agenzia della magistratura unitaria della regime dei beni confiscati perché sostanzialmente mi spiegava loro solo una piccola società di imitazione penosi bene diventano invece abbiamo una missione già fino alla legge che credeva di utilizzarli a fini sociali
O istituzionale quindi questo naturalmente ci impone
Una un'ulteriore responsabilità e pone anche dei problemi perché io fra le altre cose fare tante cose ogni tanto mi chiedo se ne possiamo continuare a destinare centinaia di immobili al piccolo comune della Calabria o anche a grande comune siciliano
Cioè arriverà un momento in cui bisognerà dire cosa facciamo ma lasciando perdere tutto questo la riforma offre sicuramente delle prospettive nuove
Ed è una via disegna praticamente ragioneria diversa dell'agenzia che si dovrà basare come accennava band prefetto di Roma prima sulle prefetture scelto io reputo non solo utile ma anche necessarie e l'unica possibile capace di realizzare qualcosa di buono
Perché in questo modo l'agenzia diventerebbe quello che doveva essere cioè una sorta di i struttura molto professionalizzata centrale agile che sul territorio si muove attraverso le prefetture inutile di supporto
Questo è fondamentale perché il pochi addetti dell'Agenzia difficilmente possono tenere a bada le centinaia di amministratori giudiziari che localmente sono gestiti in prima battuta dal magistrato
Ma quando voi le confische vendono definitive passò all'agenzia l'agenzia con i suoi settanta ottanta operativi si trova a dover gestire centinaia di amministratori giudiziari
Centinaia di coadiutore avere rapporti con centinaia di giudici diversi il che mi capiti in rosa abbastanza complicata
La nuova legge disegna una diversa geometria quindi attraverso i nomi di supporto
Che cosa fa la legge però dimentica di di di potrà vedere perché questo processo che dovrà portare nell'arco di qualche anno questo nuovo assetto nel frattempo in qualche modo andava disciplinato cosa che la legge non ha fatto tant'è che abbiamo dovuto rincorrere è un po'i treni che passavano per fare approvare una una piccola norma che ci consente di tenere aperte per sedi periferiche almeno fino a quando la riforma non sarà completata
E
E ci vorrà del tempo anche perché se la strada giusta è quella delle prefetture e lo dico da prefetto quindi nel chiarore sono partigiano ma anche perché conosco le prefetture è anche perché la materia è organico tutta un'altra serie di compiti che svolgono i presenti sul territorio
è chiaro che è un processo che sarà a lungo nel frattempo l'Agenzia dovrà gestito Fassi passaggio con molte insidie sono scosse nella legge ormai qualcuno è stato già accennata
Vedremo per adesso giudice io giustamente candore non ci sono contraccolpi dovuti all'allargamento delle fattispecie ma nelle pieghe della legge c'è qualche aspetto di lascerebbe intravedere ulteriori espansioni dei compiti dell'agenzia cosa che in questo momento sarebbe veramente disastrosa
Mi so ancora citare il prefetto di Roma sarà per un fatto di colleganza
Il compito che è affidata questa piccola agenzia inattesa del potenziamento nel quale io vere per la verità non credo molto perché è vero che la legge al doppio il il numero di personale quindi accendo passeremo duecento unità efferati alleggerisce la dovrete selezionare personale altamente professionalizzato
Però dice anche che personale ovvero dove di selezionare fra il personale statale già in servizio perché possono venire da lui con la mobilità ora se io devo selezionare personale qualificato mi devo rivolgere a quelle amministrazioni che hanno personale qualificato che ne so demanio
Sviluppo economico eccetera eccetera
Ma questo personale quindi dovrebbe venire da me con lo strumento della mobilità e quindi perdere il trattamento economico di cui gode in quegli stili degli in cui i ministeri o in quelle impresa pubblica per venire a prendere il trattamento economico più basso previsto per i dipendenti statali ora è una cosa che credo così assenza credo che non funzionerà non funziona
A meno di non prendere chi capita capita insomma con come è stato diciamo in passato quindi messe un Te un punto interrogativo sul quale bisognerà molto
Vedere cosa succede prossima nel frattempo l'agenzia avanti con i suoi strumenti ripeto siamo riusciti a mantenere in piedi
Le sedi secondarie in questa fase sarebbe stato deleterio Jules Verne
E stiamo lavorando su vari fronti il tema il fronte quello caldo e quello delle aziende c'è poco da dire qui Cesare sgombrare il campo da una serie di luoghi comuni di frasi fatte insomma che per pigrizia si ripetono
Tipo la mafia dal lavoro lo Stato toglie non è vero non è affatto vero delle circa tre mila aziende che sono nella pancia dell'agenzia fra confische definitive no
Effettivamente operativi sono cinque seicento euro azienda le altre sono aziende o no ma che o non hanno mai operato o non operano da anni quindi erano semplicemente dei fatto difficile oppure soltanto le aziende di copertura o comunque aziende che stavano sul mercato perché mafiose e perdendo il vantaggio
Della delle pratiche mafiose naturalmente non hanno i numeri per stare sul mercato
Quindi ridotto al numero effettivo di cinque seicento aziende comunque non son poche e vanno gestite su questo ne abbiamo molto da fare come agenzia abbiamo anche dei ritardi nel rapporto per esempio mai alcuno ammesso pubblicamente dunque ma non lo dico con gli amministratori giudiziari nemico commercialisti che parliamo poco e male perché anche qui siamo dibattuti
Nella solita vicende la solita faccenda diatriba fra efficienza e legittimità qui da una parte dobbiamo controllare le cose sia legittima se no non paghiamo dall'altra però non pagando lo stiamo indiano efficienza è un po'no cane che si morde la coda è un po'il cane che si morde la coda però da questo circuito malvagio dobbiamo uscire perché noi abbiamo bisogno di amministratori per gestire bene queste aziende ma abbiamo bisogno dicevo prima
Nella collaborazione di tutti è un vicenda azienda alla quale nessuno può chiamarsi fuori
Abbiamo tante aziende di medie dimensioni ma abbiamo anche tante aziende grandi rammento che di recente non più di due tre mesi fa abbiamo ottenuto in gestione un parco eolico fare più grande d'Europa ora non credo che quella struttura ne possiamo gestirla se non c'è con un coinvolgimento
Che mi somigli mistero sviluppo o invitata come ci suggerisce di fare la legge è vero anche però che mentre tutti convengono sul fatto che è un lavoro di squadra che occorrono varie collaborazioni poi tutto viene lasciato alle famose intese fra le pubbliche amministrazioni
Che sono difficili da realizzare spesso onerose poco soddisfacenti
Perché per esempio mi per le aziende dovremmo affittarle venderle non le possiamo vendere direttamente affittata direttamente avremmo bisogno di qualche nuvola si occupi di questo alleggerisce rivolge tempi da anni in Italia dice sì lo faccio ma un pochino un po'così un poco no insomma
è una situazione che è un ordine dei lavori che richiede veramente una collaborazione piena fra gli enti
E sugli scogli sono da sud da superare sono tanti ripeto con i commercialisti e abbiamo avviato una serie di iniziative perché speri portino frutti stiamo affrontando di petto la questione delle aziende perché ci crediamo e anche perché abbiamo esempi virtuosi positivi in alto abbiamo aziende in gestione che durante la gestione dell'agenzia sono andate avanti abbiamo abbagliano conquistato la quarta stella abbiamo aziende che funzionano bene ma dobbiamo fare di più proprio per togliere qualunque alibi a chi attraverso diciamo che i nostri ritardi o voglia colpire in un sistema che invece dai dà i suoi frutti ha dato i suoi frutti della strada
Da seguire io spero che su questo riuscimmo a trovare intese sempre più strette con tutti perché
Senza la collaborazione di tutti sarà difficile vincere la sfida credo però che sia una sfida che si possa vincere che abbiamo competenze professionalità e capacità per farlo
Dobbiamo
Ripeto mettere a a ASS a regime le collaborazioni prima fra tutte i flussi informativi di cui parla la legge a lungo molto in maniera molto dovizioso situati però dobbiamo ancora fare passi avanti dove c'è un primo scoglio che riguarda i rapporti uno scambio informativo con la giustizia
Per problemi che non sto qui a raccontare ma insomma sono complicati e abbiamo l'altro scoglio che consiste nella soldi difficoltà agli ci sono io avevo scelto di amministrazioni per cui primo fra tutti c'è una sorta di gelosie istituzionali per cui i dati solenni Elidon ma un pochino teli Dossi perito
Questo complica molto le cose terrene i lavori della piccola piccolissima agenzia e si trova a gestire ripeto un patrimonio di circa ventitré ventiquattro miliardi di euro complica molto il lavoro di questa piccola Agenzia però io vecchio credo che con la collaborazione di tutti passi avanti se se ne sono stati fatti anni faremo altri grazie grazie per le cose belle che farete oggi
Grazie grazie mille al direttore in attesa che arrivi il presidente dell'ordine forense l'avvocato baci e cinque è un indirizzo di saluto
Dopo mi piacerebbe consiglieri nazionali spende solo due parole su una società commerciale demandata a gestire aziende sottoposte a misure preventive
Perché per quanto mi riguarda credo che l'attività professionalizzante del commercialista sia un pochino più avanti rispetto appunto alla gestione commerciale di una società commerciale a tutti gli effetti
Per la per la gestione di cose così delicate
Quali le aziende e soprattutto le aziende sottoposte a misura preventiva grazie all'avvocato pacifici
Grazie a voi grazie al procuratore grazie al collega e amico amico Gianluca Tartaro come al solito in questi convegni io lo chiamo sempre amico e il collega perché ci sposa la nostra professionalità ci sposa e ringrazio chiaramente in tutti i relatori illustri relatori che oggi onorano l'intero territorio quando il procuratore mi ha invitato a questo convegno mi sono fatto una domanda e l'opposta anche il procuratore questa domanda come mai non c'era uscito l'avvocatura su questo tavolo
Questa è chiaro la voce la difesa nulla voci dell'avvocatura
Però fortunatamente come al solito non sono rimasto deluso al procuratore da Repubblica perché il dottor Cantone
Ha espresso perfettamente la posizione dell'avvocatura quindi le critiche a questo sistema di prevenzione
Il motivo per cui quindi l'Avvocatura non era presente verosimilmente era pro perché la parola alla difesa come al solito è stata data ma nel sistema di prevenzione la parola alla difesa purtroppo veramente un ruolo marginale mi mi devo necessariamente farne fare cenno non è uno sgarbo istituzionale nei confronti di questo consesso perché ho visto
E fortunatamente mi ha dato il la proprio il procuratore Cantone
Proprio perché abbiamo questa dialettica che ci unisce con il procuratore mentito e ho visto che fortunatamente la diversità di opinioni è un qualcosa che alimenta la nostra la nostra la nostra voce la voce degli avvocati chiaramente gli operatori di giustizia
Quindi sul sistema di prevenzione e sul Codice Antimafia l'avvocatura è stata sempre contraria ma è contrario non perché non vogliamo ecco il contrasto alla criminalità da profitto il contrasto alla criminalità da profitto è un obiettivo di tutta la nostra società ma sono i modi con i quali si deve contrastare la criminalità da profitto
Non possono essere viste le garanzie non possiamo circoscrivere i diritti non possiamo dire che tutte madri quindi tutto emergenza come già detto
Il dottor Cantone
Ma necessariamente dobbiamo utilizzare mezzi ordini aree tutto quello che ci riporta nell'ambito del giusto processo per contrastare la criminalità dal profitto questa e ruote l'avvocatura l'avvocatura si è fatta sentire dalla politica
Il nostro contraddittore principale ovviamente è la politica come ci ha detto Gianluca adesso legge e va rispettata la legge
E gli avvocati rispetto a una legge ma la legge attraverso le l'evoluzione giurisprudenziali
E attraverso possibile modifiche legislative delle quali noi ci facciamo promotori ma lo stesso dottor Cantoni mi sembra che sia stato veramente particolarmente attento a questo tipo di stanze
Possono effettivamente trovare una sintesi perché dobbiamo trovare una sintesi perché l'Avvocatura l'istanza dell'Avvocatura
Nella la storia ce lo insegna sono spesso state foriere di ulteriori vantaggi per l'per la società quindi tutto quello sono battaglie di diritto battaglie culturali in questo momento la politica non ci ascolta molto noi però queste battaglie non siamo non è procediamo Likud continuiamo del nelle aule di giustizia cercheremo sempre di aprire la voce della difesa è questa qua la marginalità del ruolo
L'avvocato non è un bene in uno Stato dove il ruolo dell'avvocatura risulta marginale qualcosa non va quindi ringrazio tutti quanti i relatori buon lavoro grazie
Grazie all'avvocato ma c'è c'è sempre la parola alla difesa il rapporto col foro di Dublino ci tengo a dire ottimo le pur nella diversità delle posizioni sono Procuratore della Repubblica ci mancherebbe altro il confronto a volte aspro ma sempre le tale ed era importante dare la parola anche all'Avvocatura grazie curata la parola ovviamente condivido come sa sempre il rispetto delle garanzie il primo ruolo anche per in Procura della Repubblica per le forze dell'ordine
Riteniamo di essere presidio di legalità di come lo è l'avvocatura che parte della giurisdizione questo è il modo di pensare insomma Dinoi magistrati curato la parola compiacere a tutti i relatori devo dire anche con piacere a Federico Cafiero de Raho da cui mi lega una lontana amicizia devo dire grazie per essere venuto ti cedo la parola per ragioni tecniche che notai c'è chi dicendo la sedia così disposti qua così ma Beraj con maggiore ma il tempo necessario
Posso
Anzitutto buongiorno a tutti
Grazie Francesco Menditto per avermi invitato a questo importante convegno
Mi sento anch'io a casa come diceva poc'anzi Raffaele a parte i prefetti Basilone
Sodano ora andato via ma con i quali nuovo un rapporto di stretta amicizia ma
Francesco Menditto un magistrato col quale ho lavorato tanti anni in materia di misure di prevenzione era un po'un faro al tribunale di Napoli e quindi guardavamo a lui come
Colui che riuscisse si riusciva ad interpretare la legge in modo più coerente e adeguato
Poc'anzi Raffaele Cantone andato via ma con Luigi ho lavorato tantissimo nei processi di camorra clan dei casalesi ed altro
Franco Roberti quando arriva a Napoli nell'ottantaquattro era il magistrato che presi a modello e che ho seguito poi in tutta la lo sviluppo professionale
Tonino al mese
Un fratello per me oltre che essere un faro per quanto riguarda
Le associazioni per quanto riguarda valore importante della partecipazione della solidarietà
Particolarmente attivo nel campo e le associazioni del delle vittime per i familiari vittime di mafia
Il tema di oggi particolarmente significativo
Devo dire che una premessa va fatta la premessa e proprio quella del collocare esattamente il Codice delle leggi antimafia nell'ambito degli strumenti di contrasto alle mafie non si spiegherebbe codice come il nostro se non avessimo subito
Sin dagli anni Sessanta le stragi gli omicidi lo strapotere delle mafie
Già dal sessantacinque sì penso allo strumento delle misure di prevenzione e allora sembrava incomprensibile per gli altri stati in Europa appariva qualcosa di
Veramente grave contro la libertà i sentimenti democratici di un Paese
Ebbene è cambiato totalmente il modo di valutare da parte degli Stati europei tanto che si comincia a parlare di misure di prevenzione oggi c'è un'apertura sulle misure di prevenzione che in passato non c'era
Allora quando parliamo delle misure di prevenzione rendiamoci innanzitutto conto di qual è il nostro sistema quale
La presenza delle mafie non solo ma la diffusione della corruzione
Transparency International pone l'Italia per quanto riguarda la corruzione percepita dopo il Ruanda
Quindi dietro il Ruanda
E l'Italia un paese sicuramente molto civile sviluppato industrialmente un Paese democratico eppure la diffusione e tale da porci nell'ambito della classifica mondiale in una posizione che ci dovrebbe forse fare un po'vergognare allora dovremmo cominciare a pensare
Che
Si abbiamo una Costituzione la quale impone all'impiegato pubblico un dovere l'impiegato pubblico a il il dovere di svolgere il proprio lavoro con disciplina e onore
Cominciamo a pensare all'ora quali sono i valori ai quali dobbiamo conformarci nello svolgimento del nostro lavoro e pensiamo che se c'è diffusione della corruzione dobbiamo cominciare a pensare come opporci ad essa
Il traffico di sostanze stupefacenti è diventato per il crimine organizzato mondiale
La prima attività produttiva il crimine organizzato
A
Controllo sul traffico di stupefacenti che produce annualmente cinquecentosessanta miliardi di euro
E in Italia trenta miliardi di euro
Cosa ci dice
L'uno dissi
L'Agenzia crimine
Organizzato per la droga questa agenzia delle Nazioni Unite ci dice che a il traverso la ricchezza di cui dispongono le mafie la corruzione si diffonde ancora di più e si è diffusa ancora di più
Ma quel che ci dice uno dissi è oramai un dato acquisito
Le mafie non si muovono più con l'intimidazione e la violenza Simone innanzitutto attraverso il danaro
Con la corruzione verso
I pubblici uffici e con l'invito a partecipare alla ricca fretta
Del
Mercato
Illegale agli imprenditori
Ci sono alcuni imprenditori che si domandano ma come facciamo noi a capire qual è l'imprenditore mafioso o quello che porta il danaro della mafia
Io credo che anche questo probabilmente dobbiamo riferirci ai nostri valori un soggetto imprenditoriale totalmente nuovo che arriva con una ricchezza che non è giustificata ci deve dare un un sospetto
Ho dobbiamo accogliere chiunque soltanto perché a ricchezza ma allora così abbiamo sovvertito totalmente nostri valori
I nostri valori
Non sono solo la ricchezza economica del popolo ma sono i valori i principi ai quali dobbiamo conformare le nostre condotte
Allora se
Teniamo conto di dei valori che la nostra Costituzione ci pone e di quella che è l'operatività delle mafie
Dicevo poc'anzi le mafie si pongono attraverso il danaro
E pensate che nell'ambito delle mafie c'è chi come la 'ndrangheta fin dagli anni
Novanta nel periodo stragista pur essendo la 'ndrangheta strettamente legata alla mafia quando venne invitata da Cosa Nostra partecipare alla stagione stragista continentale inizialmente dissesti
E dette luogo a quegli omicidi dei carabinieri nel novantatré dicembre novantatré del gennaio novantaquattro febbraio novantaquattro
Subito dopo quando viene convocata la riunione di tutti i capi cosca 'ndranghetisti lama la 'ndrangheta dice no
E dice no sapete perché perché
Pubblicamente nell'ambito della riunione riferisce stiamo troppo bene con le istituzioni noi non possiamo creare una spaccatura non possiamo creare una frattura
Ebbene quello era il segnale di un'arma mafia di una 'ndrangheta che era
Infiltrata nelle pubbliche istituzioni che evidentemente già utilizzava il patrimonio come mollare modalità di persuasione
E allora quando andiamo a parlare della
Del codice antimafia delle innovazioni
Pensiamo innanzitutto quale con un testo ambientale criminale
Purtroppo l'Italia si dibatte l'Italia può fare scuola tutti gli altri Stati perché ha una specializzazione di oltre quarant'anni della Polizia giudiziaria io saluto i generali colonnelli tutti gli ufficiali che sono presenti e gli appartenenti alla Polizia di Stato
E anzi li ringrazio sempre per l'enorme sacrificio che pongono nel loro del lavoro imperi
I risultati straordinari che conseguono con il loro impegno ebbene sì
Guardiamo al perimetro delle ipotesi alle quali il nuovo Codice fa riferimento
Ho sentito anche poc'anzi Raffaele Cantone
Presidente del consiglio dell'ordine
In cui i loro interventi evidenziano come c'è piena condivisione su alcune valutazioni
Raffaele ha parlato della associazione finalizzata alla corruzione come forse un allargamento delle ipotesi quasi a snaturare
Diciamo le stesse finalità che si pone il codice antimafia
Per la verità personalmente ho una opinione diversa e questa stessa opinione rappresentati alla Commissione giustizia dove i procuratori erano nel senso rappresentato gli altri procuratori
Nella quasi totalità nel senso rappresentato da Raffaele ed io invece ritenevo che fosse giusto inserire anche questa ipotesi e perché
Dare strumenti ulteriori consentire che anche questo strumento potesse essere utilizzato in un aspetto che quello più deleterio più grave nell'ambito del nostro comparto pubblico è importante perché intervenire con strumenti che consentono di contrastare qualunque forma di legalità credo che sia fondamentale e
Per questo
Ho ritenuto che l'inserimento di ipotesi come gli indizi per associazione per delinquere finalizzata al peculato la corruzione alle altre altri reati
Contro alla pubblica amministrazione
Indicati non fosse fuori dal dal tema non fosse esattamente del tema primo perché la corruzione come si è detto è una delle modalità in cui oggi le mafie intervengono e acquisiscono anche appalti e altri benefici
Altri vantaggi e perché
Un'associazione per delinquere finalizzata alla corruzione
Qualcosa che va contrastato con ogni strumento di legge
Utilizzare ulteriori strumenti per abbattere questa piaga credo che sia fondamentale e nella stessa nello stesso ordine dei poi si pone la l'applicazione delle misure di prevenzione di indiziati per il delitto di truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche
Vero se lo si guarda astraendo dal contesto che siamo solitamente portati a valutare crediamo che sia un qualcosa di estraneo
Rispetto al perimetro perché il Codice antimafia
Prevede ma su in realtà se pensiamo alla cosiddetta mafia dei terreni a tutte quelle aziende agricole che si muovono con le erogazioni pubbliche ma
Soltanto per andare avanti guadagnare che riescono a stringere accordi con gli uffici che dovrebbero effettuare i controlli ci rendiamo conto che probabilmente anche questo è un ulteriore passo in avanti
Allora lo strumento della prevenzione lo guarderei come un ulteriore possibilità che sia per sconfiggere le illegalità per contrastarle e sotto questo profilo credo che potremmo senz'altro esprimere una valutazione positiva ma poi non credo che la procedura che oramai è stata adottata in condivisa il rispetto della giurisdizione
Le forme che trovano applicazione del procedimento dei per le misure di prevenzione possono costituire uno vulnus per le garanzie del cittadino
E quindi credo che anche la difesa non dovrebbe trovare in questo alcuna difficoltà alcun ostacolo a partecipare e difendere esattamente chi non si trova in condizioni tali da dove rincorre una misura di prevenzione
Credo che le misure di prevenzione peraltro come avevo poc'anzi accennato costituiscono oggi
Uno strumento che viene guardato dall'Unione Europea come un importante strumento di lotta mentre anni fa venivamo quasi criticati oggi invece anche altri stati cominciano a pensare a questo strumento e pensano di poterlo adottare
Quindi se andiamo avanti se troviamo degli strumenti più efficaci utili coerenti anche con il nostro sistema
Processuale giurisdizionale probabilmente
Riusciremo anche a migliorare il nostro sistema vita devo dire per tornare al
Codice delle leggi antimafia
Diverse innovazioni ritengo siano state molto utili e innanzitutto in materia di beni confiscati laddove i beni confiscati sono impresa
Sembra che sono state sostanzialmente condivise tutte le proposte che erano state fatte laddove vi era difficoltà a gestire le imprese sequestrate
Perché
Innanzitutto perché gli amministratori vengono scelti in base ad un elenco che un elenco di persone veramente idonee e che non sono soltanto i gli amministratori commercialisti scelti dal
Giudice sulla base di proprie considerazioni
Un elenco nazionale in cui gli amministratori giudiziari a rotazione prendono incarichi e non prendono più di tre incarichi e Mangia questo credo che sia un passo in avanti enorme per la categoria
Non solo ma quando c'è necessità
Ci troviamo poi a poter utilizzare
Altri professionisti che siano specificamente attrezzati per poter gestire determinate imprese
E quindi quando ci troviamo di fronte a imprese che operano alcuni settori e per i quali è richiesta una particolare competenza utilizzare questi ulteriori soggetti e opportuno per portare avanti le imprese
Ed ancora
I tavoli provinciali che in Prefettura con le istituzioni vengono portati avanti per seguire dei prese sequestrate
Ma perché è difficile portare avanti l'impresa perché le imprese sequestrate precedentemente erano della mafia e la mafia le sosteneva e sosteneva Intini vendo e sostenendo con danaro
Che proveniva da reati nel momento in cui viene tolta da quel circuito l'impresa finisce di potersi giovare di quei grossi sostegni intimidazione e ricchezza e questo evidentemente porta l'impresa a dover concorrere con tutte le altre per poter restare sul mercato deve non solo a vere come dire una capacità imprenditoriale come tutte le altre imprese che operano sul mercato ma in più deve superare un ostacolo enorme che il controllo sul territorio da parte delle banche stesse
Le quali faranno di tutto per abbattere quell'impresa e allora i tavoli
Provinciali presso il prefetto sono fondamentali per poter affrontare questi temi non sono insignificanti queste innovazioni sono fondamentali e sono innovazioni che devono probabilmente essere accompagnate anche da altri accorgimenti quali
Io penso e ho sempre creduto Ennio parlato intanto esenti all'esigenza che le imprese sequestrate per restare sul mercato debbano essere protette dalle forze dell'ordine
In che modo attraverso un monitoraggio che consenta di verificare se quell'impresa restando sul mercato ha perso la clientela
Cominciamo a verificare perché la gente era non si rivolge più all'impresa e questo è oggetto evidentemente di unire un monitoraggio che le forze dell'ordine devono fare perché il più delle volte la clientela viene scoraggiata a servirsi di quelle impresa sequestrata
Se non siamo noi è stato intervenire per impedire che la mafia condizioni queste imprese le imprese sono destinati a chiudere necessariamente
Pena
Allora avere un'iniziativa di questo tipo avere un procuratore la Repubblica una comandante provinciale dei Carabinieri e la Guardia di Finanza un questore che si preoccupi dell'impresa
Avere un prefetto che convochi questi tavoli per comprendere di volta in volta le imprese che sono il proprio territorio quale sviluppo stanno avendo è fondamentale
Altrimenti è inutile fare le innovazioni e adottare un codice come il nostro se poi non seguiamo questa innovazione la pratica credo che diventa inutile qualunque cosa
Penso ancora a qualcosa di molto importante il comodato di delle prese in favore delle cooperative di lavoratori dipendenti
Un ulteriore passo in avanti che si è fatto
Quello che da sempre abbiamo pensato che
Bisogna evitare che in futuro sì Dicati la mafia dal lavoro e invece lo Stato ce lo toglie
Non è così questo lo sappiamo tutti perché la mafia non dà il lavoro la mafia vuole solo il consenso sociale e quindi toglie il lavoro a coloro che non sono della mafia per darli a coloro che sono nella mafia
Quindi qualcosa di totalmente diverso però a parte questa considerazione è certo che non possiamo consentire che l'impresa
Finisca chiuda i le proprie porte e i dipendenti vado nella strada è necessario che quelli dipendenti vengano aiutati e allora in unitamente al sistema che è stato adottato è possibile che gli stessi dipendenti assumano la conduzione della dell'impresa
Devo
Anche dire che mi sembra particolarmente significativo sotto questo profilo il sostegno economico alle aziende confiscate
Meritevoli con il l'accesso alle apposite sezioni dello sfondo di garanzia per tre milioni di euro all'anno e del fondo per la crescita sostenibile per sette milioni di euro all'anno questo è un ulteriore sostegno fondamentale per consentire a quell'impresa di proseguire nello sviluppo
Un ultimo un ultimo
Un'ultima considerazione
Devo fare con riferimento all'agenzia io credo che l'agenzia non può operare in questo modo perché altrimenti mi dispiace che si è andato via il prefetto Sodano che
Animato del dei della più profonda volontà di portare avanti l'agenzia però non può andare avanti così
Non può restare con pochi dipendenti con un numero di dipendenti che non hanno la professionalità necessaria
Senza dare l'apporto che invece è necessario se nei per i beni sequestrati per quelli confiscati e non può utilizzare un sistema informativo diverso da quello giudiziario anche sotto questo profilo il il ministro della giustizia
Il ministro all'interno sono stati invitati a costituire un sistema informativo unico pensate che l'agenzia non è collegata con il si tenne il Pd e comunque con
Il sistema telematico in materia di misure di prevenzione dispiegherà visti no perché non ci con non consente all'agenzia di entrare immediatamente in contatto con l'agenzia con la gestione dell'impresa ma che sistema è se il sistema trova delle fratture se il sistema non è unitario evidente che un sistema come questo non può funzionare
E la prima cosa sarebbe adeguare il sistema informativo telematico a un o meccanismi che uniscano l'agenzia ai giudici già lo spostamento dal primo al secondo grado spezza la continuità
L'agenzia si trova con un bene che oramai è già stato gestito per anni e quando lo prenderà quasi a digiuno
Le relazioni che vengono di volta in volta deposita dovrebbero essere condivise
E occorrerebbero delle linee-guida tali da consentire lei avere lo sviluppo necessario per le imprese soprattutto che sono quelle che danno lavoro e che dovrebbero dare una spinta anche all'economia
Invece anche sotto questo profilo purtroppo siamo costretti ad assistere ancora una volta ad un forte ritardo che speriamo verrà colmato al più presto ma certo che nonostante la buona volontà di tanti se non si investe il risultato non lo si
Ottiene eppure
Non voglio chiudere in questo modo perché devo dire che il nostro sistema legislativo il migliore del mondo
Questo lo dico senza tema di smentita perché ogni qual volta a livello internazionale o possibilità di incontrarmi con i procuratori la Repubblica di altri stati mi rendo conto come stiano indietro
Ieri proprio mi sono incontrato con magistrati francesi magistrati spagnoli a Marsiglia
Aix en Provence
Quindi mi rendevo conto che il loro problema era come riuscire a individuare il riciclaggio nei beni immobili
E io ho esordito dicendo ma questa per noi è l'archeologia del riciclaggio ma non e Lainate ma non investono più nei beni immobili
Le mafie utilizzano le società
Mantenendo all'interno di esse i loro amministratori che vengono trattati come schiavi
Io utilizzano queste società per immettersi negli appalti negli appalti si mettono partecipando con sessanta settanta imprese tutte loro sono loro che riempiono le buste le offerte fanno tutto loro
Voi pensate a questa forma di riciclaggio come si fosse il primo problema non l'ho detto proprio in questi termini che sarebbe stato offensivo ma per dentro di me c'era la voglia di dire ma come parliamo tra di voi quando noi siamo sulle stelle voi state ancora a terra perché è evidente che poi le mafie vengono davo Winnie vengono in Francia in Germania in Olanda perché non avete la specializzazione che c'è in Italia grazie a voi appartenenti alle forze dell'ordine che avete una capacità veramente straordinario
Quindi devo dire che il nostro sistema credo che allo stato nel sistema legislativo sia il migliore
I nostri organici per quanto riguarda forze di polizia magistratura Prefettura
Non hanno pari negli altri Stati ogniqualvolta ci si incontra con loro ci si rende conto pur tuttavia occorre qualcosa di più occorre mai perdere di vista i valori perché disciplinati onore significa anche impegnarsi oltre il proprio ruolo non è sufficiente fare ciò che il
Nostro
Codice deontologico ci dice dobbiamo andare oltre dobbiamo dare solidarietà e sostegno perché su di noi oggi allo stato su di noi poggia la democrazia e noi siamo i garanti di questo stato di diritto
Grazie
Grazie a Federico un ricordo personale mi consentirai quando giovane sostituto eravamo io ero un po'più giovane di te perché occupati dei casalesi senza problemi né mezzi e devo dire con l'impegno personale col sacrificio dalla mattina alla sera hanno tarda veramente senza uomini e mezzi ha iniziato il contrasto ai Casalesi con più uomini per le forze dell'ordine che seguivano e quindi veramente non ricordo personale eccezionale un ad un'altra Federico perché veramente
Ciò parlato poco perché appunto dobbiamo coordinare ma di interventi di Raffaele Cantone di Federico mi consentono di fare un breve intervento di tre minuti prima di dare la parola ovviamente al consigliere dell'ordine per fare un un break
Io credo che quando si parli di misure di prevenzione in Italia me ne occupo da un po'di tempo perché sono vecchio ormai io qualche anno sulle spalle
C'è un grosso equivoco da superare cioè il passato remoto il presente e il futuro
Le misure di prevenzione ne parliamo con le persone ricordano ancora quando era il confino durante il fascismo quando era la misura di prevenzione personale dato tossicodipendente al piccolo estorsore come dire uno strumento di controllo oltre il senso politico nei tempi passati o della piccola criminalità e quindi c'è questa aurea di sospetto nei confronti di queste misure
Ma le misure di prevenzione oggi non sono presto questo il passato remoto il passato prossimo se volete ma da molti anni non sono più questo Demitri prendere le armi sono la confisca di prevenzione ovvero la confisca senza condanna
E questo dico di cui stiamo parlando una confisca che conoscono tanti Stati stranieri non come noi perché insomma più avanzati come ha detto bene Federico ci invidiano anche a livello di Unione europea è in preparazione un Regolamento come tu sai benissimo che finalmente sta incominciando a parlare della confisca senza condanna prendendo come esempio l'episodio in sé lo sa bene anche Franco Roberto prima perché è una confisca che funziona perché interviene sulla criminalità organizzata e sulla criminalità dà profitto
Si teme
Si teme per le garanzia cioè gli stessi imprenditori Noril'presidente di Confindustria ha criticato quella possibile estensione che poi è stata una piccola estensione poi interverrà anche Franco Roberti è stato uno dei protagonisti c'è stata una piccola sezione magari di corruzione
Perché si dice si rischia troppo sin qui verrebbe l'economia toglieremmo agli imprenditori no signori
Le misure di prevenzione sono una confisca senza condanna ma quando si applica quando ci sono gravi indizi ovviamente nei confronti di un soggetto quando è una persona pericolosa quindi temiamo che possa commettere dei reati
Tutto ciò sulla base di elementi di fatto non di sospetti come si applicava il confino al nostro presidente della Repubblica Pertini durante il fascismo con una e non viene applicato da un'autorità di polizia come accade da ora ma da altri giudici se pensate che un sequestro penale che agli stessi aspetti da seguaci prendere viene applicato da un giudice del giudice le indagini preliminari magari misure prese elettriche giudici decidono se sequestrare provvedimento provvisorio
E poi c'è tutto un procedimento che non è più il vecchio procedimento di polizia e un procedimento garantito davanti a tre giudici dove la difesa può presentare tutti gli elementi che ritiene dove non si prendono i testimoni si acquisiscono documentazione
E la svedese sequestrati e confiscati o meno
Ma quante essi confisca perché se no sembra che confischiamo tutti chiunque qualunque cosa
A ci vuole appunto un indiziato di un grave reato che di cui abbiamo parlato in materia di corruzione secondo ci vuole una pericolosità c'è questo rischio che commetta altri reati terzo sulla base di elementi di fatto quarto davanti alla difesa
E poi che pur difendersi che cosa tutto il patrimonio sproporzionato rispetto al reddito dichiarato
Quindi se non a chi ha un reddito dichiarato per acquistare quel bene ebbe un minimo di presunzione di provenienza illecita pizzo desse gravemente indiziato
I alcuni reati e alcuni delitti se pericoloso forse possiamo sospettare nonché provenga dalla tua attività illecita
Secondo passaggio potrai difendere davanti ai tre giudici e potrei allegare elementi per dire che non è vero
Che questo denaro a quelli che il denaro pur quale acquistato quel bene e di provenienza illecita perché hai ricevuto un'eredità perché averi voglio dire un reddito che non siamo stati in grado di pubblici ministeri di scoprire che esisteva quindi senza in grado di giustificare viene restituito tutto
Se non sei in grado di giustificare il patrimonio sproporzionato se gravemente indiziati un grave delitto se mi permettete tutto questo come è già previsto da altri Paesi be insomma allora si contesta ci mancherebbe altro io penso che in quest'aula
E scusate in quest'aula in questa sala tutti siamo in grado di giustificare al centesimo perché abbiamo quell'autovettura abbiamo quella quell'immobile o quelle po'che cosa e credo che abbiamo alla fine ha tant'è in grado di giustificare quelle tante cose ecco questo è il sistema nel quale ci muoviamo per mettere un po'd'ordine
Per dire ecco ci piace mettere insieme l'efficienza con le garanzie tutto questo ce lo dice anche la Corte europea perché se ne molto discusso poi ci saranno altri interventi
Ma la Corte Europea intervenuta però in materia di confisca di confisca senza condanna
Era un caso che il due mila quindici che riguardava la Georgia ha detto con molta chiarezza che quando bisogna contrastare un fenomeno grave come quello della corruzione anche la corruzione non mafiosa
E possibile utilizzare questi strumenti e quindi ha dato un una legittimità a livello europeo ecco io spero poi di non intervenire più però ero stimolato ci sono due posizioni ci confrontiamo ci mancherebbe altro poi il legislatore che decide noi giudice ovviamente applichiamo la legge prego se vogliamo dare la parola scusate questo breve intervento ma occupando metà tempo era inevitabile intervenire grazie scusate grazie onorevole
Volevo salutare ed è intervenuto il direttore provinciale a proposito anche di evasione altro elemento importante ai fini della repressione di questo fenomeno ultimi direttore dell'Agenzia provinciale dell'entrate i direttori delle agenzie territoriali che sono intervenuti
Un'ulteriore tesse la prima di passare la parola ai colleghi consiglieri nazionali con delega alle funzioni giudiziarie
è quella legata no parecchi furbetti
Il modo artefatto modificano bilanci e dichiarazioni dei redditi che poi la collettività identifica troppo superficialmente come come commercialisti noi siamo altro siamo a disposizione
Della magistratura e quindi vogliamo forse ha ragione vista l'esperienza in tema di gestione aziendale dire la nostra in materia appunto di nuovo Codice antimafia o riforma del Codice antimafia la parola varia Giancola consigliere nazionale con delega alle funzioni giudiziarie
Buongiorno a tutti ringrazio naturalmente provocatorio invito per aver organizzato un evento di così alto spessore
Sarò brevissima perché se e prima portante interessante sentire gli altri venatori
Avevo preparato tutt'altro intervento ma ascoltando il procuratore generale di Teramo e proveremo invito mi sono venuti due tre riflessioni da buttare sul campo
Provvedimento centosessantuno del due mila diciassette poi l'ultimo decreto legislativo il ventuno del due mila diciotto hanno hanno o riformato organicamente tutto ciò che riguardava come misure di prevenzione e non solo queste
Mi riferisco anche alla riforma dei sequestri preventivi
Con il procuratore Menditto in un'altra sede c'eravamo confrontati proprio sull'evasione fiscale
Oggi abbiamo chiara la norma
Perché mentre tutti su tutto l'impianto normativo vediamo l'intento del legislatore volto proprio a dare un procedimento organico nella gestione del patrimonio perché si rifà tutto al Codice antimafia
Notiamo invece che per l'evasione fiscale c'è una differenza parli ci confrontavamo a Pescara
Proprio per quanto riguarda l'aspetto dei sequestri preventivi dove
Eventuali condoni o scudi a quanto sembra dalla riforma dell'articolo dove dodici sexies
Ormai sono approvati cosa che non vale invece per il codice antimafia
Una cosa importante vedere che in tutto tutta la riforma il ruolo centrale dell'amministratore giudiziario questa sicuramente per me commercialisti considerando che l'ottantacinque per cento degli amministratori giudiziari sono dottori commercialisti
è sicuramente un motivo importante dalla riforma accanto a questo però si sono molteplici perplessità perché poi sul campo insieme alle forze dell'ordine al alla magistratura ci siamo noi due colleghi ad operare quotidianamente soprattutto nella gestione delle aziende
Innanzitutto mi volevo soffermare un attimo sull'articolo quarantuno e la riforma di questo articolo
Si introduce alcune alcuni elementi di novità importanti perché parliamo di continuità aziendale
La continuità aziendale intesa come la possibilità di operare in un mercato libero al quale faceva riferimento il procuratore generale e nella quale l'amministratore giudiziario deve
Fare una relazione particolareggiata per dire per vedere se c'è la fattibilità per la continuità
Oltre a questo elemento di novità una attestazione da parte ex articolo sessantasette della legge fallimentare
Da parte di un professionista e qui si apre un mondo per noi perché perché come è stato detto da tutti i relatori i dati che noi dovremmo andare attestare sono drogati drogati dalle infiltrazioni criminali drogati da un sistema che non rende attendibile questi dati
Noi come ordine professionale abbiamo dei principi in base ai quali do per attestare o meno un piano e come ci poniamo di fronte a questi dati come possiamo noi garantire che quell'azienda in grado di sopravvivere sul mercato se non abbiamo dei dati storici attendibili
Come possiamo essere tutelati
Di fronte a delle responsabilità penali pesantissime né potervi potervi dire questa azienda ce la farà in un medio periodo innanzitutto quando si parla di piani normalmente pensiamo al concordato pensiamo insomma ad altre ad altri strumenti si fa riferimento a un periodo temporale breve parliamo di due anni
Un'azienda per rimettersi sul mercato con le diffidenze del del mercato proprio e con tutti i problemi che ha azienda drogata dalle infiltrazioni criminali grandi non è possibile raggiungere il breakeven
E quindi questo è un primo problema è un primo problema di cui la norma non fa assicura assolutamente alcun riferimento e qui bisogna innanzitutto allungare il periodo arrivare cinque anni sono in cinque anni si può pensare di raggiungere un break event
Altro aspetto importantissimo non possiamo prendere a base i dati storici bene quindi in questo caso l'attestatore dovrà basarsi sul subdurale prospettiva e la prospettiva tornano certezze allora io mi chiedo e chiedo alla magistratura come l'attestatore posso uscire da questo impasse come possano rischiare quotidianamente
Di essere di avere dei procedimenti penali in tal senso
Poi un aspetto importante il e il collega Gianluca faceva riferimento ai furbetti di quartiere purtroppo nella nostra categoria come in ogni categoria ci sono le mele marce le mele marce che vanno espulse dal sistema perché un amministratore giudiziario nello svolgimento del suo compito fa una scelta di campo non può tenere il piede in due staffe assolutamente fa una scelta di campo di stare a fianco alla legalità
Devo dire che il Codice antimafia su questo quella di la riforma non è stato buono con con la la nostra categoria perché ci ha chiesto la specializzazione levataccia chiesto una scelta di campo elevata
Ci chiede ed è giusto che sia così perché il nostro mandato va verso le specializzazioni ci chiede l'iscrizione a un albo specializzato benissimo siamo pronti siamo qui però allo stesso tempo chiediamo come sia possibile col limite dei tre incarichi
Limite non può essere quantitativo non non possiamo basarci su un limite quantitativo
Perché l'amministratore giudiziario chiamarsi a capitale e l'amministratore giudiziario capre pecore in Puglia sono incarichi diversi quindi limite deve essere basato su altri presupposti
Prima il prefetto Sodano facevo riferimento ai quadri tori di giustizia lui stesso c'ha convocato il con le norme che ce ne sia reso conto del problema che all'agenzia perché l'agenzia vuole gestire aziende non pagando gli amministratori giudiziari equa di tori di giustizia e non avendo le competenze purtroppo come lui stesso ha ammesso tecniche per farlo
Quindi delle due l'una se ci si chiede una maggiore specializzazione e noi siamo qui è normale che l'amministratore giudiziario uno quasi deve essere nominato non in base al limite quando il quantitativo ma qualitativo due deve essere remunerato correttamente altrimenti a questa professione
Guardiamoci in faccia ci si avvicina non soltanto le persone che non hanno altro da fare perché normale e logico cioè slash siamo abituati ad essere concreti a non parlare dei massimi sistemi ma di cose di tutti i giorni
Questi sono già stati che non possiamo te non tenere in considerazione
Invitalia tanto se ne è discusso secondo me in questo però l'opinione del tutto personale lascia il tempo che trova per proprio per i motivi che ha detto il prefetto Sodano
Come Consiglio nazionale riteniamo che per poter far sì che il sistemi funzione sistema funzioni
Bisogna collaborare e non essere autoreferenziali
è per questo che da subito come dai legacci siamo aperti verso l'esterno
In primis con un evento proprio per sederci intorno al tavolo Pescara al settembre
Da cui sarebbe nata anche l'istituzione di un osservatorio permanente perché con la vacatio della politica alle alla quale non possiamo rivolgere le nostre istanze le lacune normative è importante che tutte le istituzioni ma proprio tutti si siedano intorno al tavolo per diffondere buone prassi perché ma insomma le buone prassi che fanno sì che diventino legge che diventi non comunque
Che abbiano un un effetto concreto nella gestione dei patrimoni
E su questo siamo già a buon punto col procuratore generale di Rauma allo stesso tempo abbiamo fatto un proviamo facendo un protocollo d'intesa anche con il prefetto Sodano
Il Consiglio nazionale c'è c'è è presente e ritiene questa una priorità una priorità per tanti motivi perché è un aspetto anche sociale come è stato detto da tutti
La lotta alla criminalità nasce anche proprio da una un cambio di passo nella nostra cultura
E noi vogliamo svolgere un ruolo importante con questo vi saluto epidemia
Grazie facciamo una breve pausa di quindici minuti un caffè riprendiamo la seconda parte altrettanto interessante Giovanni Salvi Franco Roberti professor Fara e Tonino Palmese siamo nei tempi
Allora se prendete posto scusate faccio io gli onori di casa
Se prendete posto riprendiamo con la seconda parte dei lavori
Ora il professor farà il presidente di Eurispes ci darà un quadro di carattere generale sulla corruzione in Italia in base agli ultimi studi e approfondimenti così cercheremo di capire di che cosa parliamo
Da un lato abbiamo la percezione no ce ne parlerà Luigi della corruzione Transparency altro
Poi c'è la percezione nostra di uomini come dire delle istituzioni procure della Repubblica e polizia giudiziaria procure generali gli abbiamo una percezione particolare vediamo un po'gli studi e gli approfondimenti od Eurispes cosa ci dicono presso la prego
Grazie buongiorno a tutti vorrei ringraziare il procuratore Menditto
Il dottor Tartaro per quest'invito a partecipare a questa occasione di incontro di riflessione
Come forse molti di voi sapranno le Euristeo se si è sempre occupato nel corso della sua storia ormai più che trentennale i temi e questioni che riguardano la criminalità penso alle indagini alle indagini degli anni ottanta novanta degli anni Duemila sulla 'ndrangheta sulla camorra sulla sacra corona unita sulla sulla sulla mafia
Il tema della criminalità è sempre stato al centro della nostra attenzione abbiamo seguito nel corso di questi trentasei anni l'evoluzione dei percorsi della della criminalità ci siamo sempre occupati di preoccupati di di di studiare di capire di cercare soprattutto di anticipare le mosse di anticipare i percorsi di verificare le trasformazione io stamattina come dire
Questa mattinata la considero come una giornata di formazione ho imparato moltissimo ascoltando gli interventi che m'hanno preceduto tutti concentrati sulla sulla sulla nuova legge sul Codice antimafia
è corruzione
Della corruzione si è parlato poco quindi io come dire o campo campo campo aperto
Posso raccontarvi un po'le cose che abbiamo che stiamo facendo non entro nel merito non commento alle la norma non commento non commento
La la legge sul cominciando antimafia perché non sono un giurista sono un semplice e sociologo quindi dovete accontentarvi di quello che passa il che passa il convento
Certamente c'è un rapporto molto intenso diretto tra organizzazioni criminali corruzione queste fuori di ogni di ogni discussione ma appare nella corruzione messa in atto dalle organizzazioni criminali poi all'interno del Paese c'è un sistema di corruzione diffuso al quale è stato contestato
è stato accennati
Io vorrei anche anche segnalare il fatto che in queste settimane in queste ultime settimane stiamo concludendo
Una approfondita indagine proprio sulla corruzione un'indagine che ha una forte proiezione internazionale che stiamo conducendo
Insieme alla
Ma ad un valente magistrato al consigliere Giovanni Tartaglia pollici nell'indagine quasi appunto ultimata la presenteremo la presenteremo apprese e subito dopo questa indagine sulla corruzione che appunto questa proiezione internazionale
Concluderemo un'altra indagine sul rapporto tra corruzione tra corruzione
E sport
Vorrei partire da un dato che è diventato che sono rientrata a fattor comune che è stato citato anche questa mattina i famosi sessanta miliardi trasparenza internazionale International dice
Che il nostro uno dei paesi più corrotti al mondo
Affermazione sulla quale io fortissimi i dubbi evidentemente e Transparency International ci pone
Agli ultimi posti delle classifiche dopo una serie di Paesi di paesi Africa
Insomma la vulgata continua a concentrare la la propria attenzione su questi benedetti sessanta sessanta miliardi che costituirebbero il mercato della corruzione in Italia
E allora mi sono divertito vi propongo una piccola una piccola provocazione che non ha niente di scientifico ma è affidata completamente alla buonsenso
E mi sono preso così la briga di divertirmi un pochino
E allora se la corruzione nel nostro Paese
Consiste in circa in sessanta miliardi circa vuol dire che
Tutti gli italiani sessanta milioni di italiani producono una corruzione per mille euro ciascuno neonati compresi
Se invece vogliamo applicare
Il dato dei sessanta miliardi al nostro sistema di di impresa e considerando che sono circa cinque milioni
Il novanta per cento di queste imprese sono piccole imprese medie imprese le grandi imprese sono veramente poche nel nostro Paese
Arriveremmo al risultato che ogni per impresa italiana produce dodici mila euro di corruzione l'anno
Se invece applichiamo il dato dei sessanta miliardi ai terreni ai tre milioni di dipendenti della pubblica amministrazione
Dovremmo arrivare alla conclusione che tutti i dipendenti della pubblica amministrazione nel nostro Paese in ogni ordine e grado sono corrotti per o producono corruzione per almeno venti mila euro l'anno
Se invece decidiamo di applicare i sessanta miliardi di calcolare i sessanta miliardi sui trecento mila dipendenti della pubblica amministrazione che hanno potere di firma perché di solito si corrompe tipo date in cambio qualcosa
Arriveremo al ad un calcolo di duecento duecento mila euro ciascuno quindi tutti quelli che hanno potere di firma in Italia sale interne la pubblica amministrazione sarebbero corrotti per almeno duecento mila
Se la proponete invece sale se proiettiamo invece invece il dato a livello territoriale
Le nostre venti regioni produrrebbero tre miliardi ciascuna di corruzione le nostre cento Province seicento milioni di di di euro a provincia
E i nostri comuni che sono otto mila produrrebbero sette virgola cinque milioni
Di corruzione l'anno ora considerate che i comuni italiani
Con meno di dieci mila abitanti sono sei mila settecentoventotto con
Abitanti da dieci mila sessanta mila sono mille centoventidue oltre sessanta mila sono solo cento quattro ora dove non arriva la scienza come si dice soccorre il buon senso
Si può ragionevolmente capire che questo dato dei sessanta miliardi è un dato che non sta né in cielo e né in cielo né in terra sul quale tutti quanti dovremmo dovremmo riflettere con più attenzione da cosa deriva questo caldo deriva dall'utilizzo di una serie di indicatori di carattere soggettivo
Che vengono applicati da queste grandi agenzie agenzie internazionali è producono con risultati che sono scarsamente scarsamente attendibili è vero che la corruzione
è un fenomeno criminale sociale fino di notevoli dimensioni di grandi dimensioni che affligge in misura diversa i Paesi in ogni parte del globo
E le Unima me unico unanimemente riconosciuta come fatto negativo da prevenire e da contrastare sia sul piano
Legislativo e giudiziario sia sul piano sia sul piano culturale
Nel tempo
Oltre che il terreno di intervento per strumenti prettamente giuridici sostanziale e processuale di cooperazione internazionale in via Roma Nizza Alcione normativa la corruzione è stata fatta oggetto gli approcci di natura sociologica e politica con l'obiettivo di misurarne la portata e l'impatto non sempre caro questi esercizi hanno contribuito all'avanzamento della conoscenza effettiva dello scenario della corruzione
è uno dei fattori come vi dicevo prima di maggiore criticità e quello costituito dagli indicatori precisi motivi a livello di corruzione vi corruzione di un Paese
Per assurdo accade nel che più combatti la corruzione e più la vendi percepibile
Noi segnaliamo sempre con e grande cura con grande attenzione tutti i casi di corruzione è il creiamo attorno anche a queste vicende crema attorno a queste vicende un grandissimo interesse dei dell'opinione pubblica dei mezzi di comunicazione di massa
E questo evidentemente evidentemente torna a nostro hanno mostrato a nostro svantaggio perché più si perseguono i fenomeni corruttivi sul piano della prevenzione
E le fattispecie di reato sul piano della repressione maggiore e la percezione del fenomeno
Sembrerà strano e è una politica vera e propria però l'unica via d'uscita è rappresentata come dicevo prima dalla scienza e dalla conoscenza e naturalmente anche dal buonsenso
Insomma lui quindici ai quali ci affidiamo non sono solo non sono credibili non sono sostenibili come vengono costruiti questi indici intervistando
Migliaia di persone alle quali si pongono domande di carattere
La Générale generico
Domande tipo ma secondo lei la corruzione nel suo Paese
Ma è un fatto rilevante ha dimensioni importanti notevoli la gente risponde per sentito dire sì se poi chiedi all'intervistato ma lei ha vissuto diversamente se mai confrontato direttamente con attività corruttive o qualcuno le ha mai chiesto una tangente
Si passa dal novanta per del novantasette per cento della risposta alla prima domanda al tre per cento del risposta alla seconda quindi non c'è una una pretesa una presa impresa diventa
Ecco a
La
La riflessione che che
Che faccio io ma che stiamo facendo all'interno di questa ricerca che ormai alle battute conclusive e che è un conclusive che occorra lavorare ragionare per mettere a punto sistemi Ilir rilevazione che abbiano caratteristiche di maggiore di maggiore scientificità che siano più credibili
Sistemi che prevedano sì voglio dire
Cambiano caratteristiche e soggettive ma che puntino e in maniera più consistente verso l'individuazione di dati e di informazione e di informazioni oggettive
Per un motivo molto semplice è che queste
Questi indici costruiti a livello internazionale
Spesso sono costruiti con l'obiettivo specifico di mettere in difficoltà di creare problemi ai Paesi che come il nostro vengono poi segnalati come paese di totale in una teglia inaffidabilità Paesi corrotti paese nei quali dai quali è bene stare distanti stare stare lontani ormai le guerre si combattono sempre meno con i carrarmati e sempre più con l'utilizzo anche strumentale della comunicazione
E e dell'informazione ecco allora proporrei è riuscita a proporre
Un metodo diverso di rilevazione di classificazione potrebbe essere di grande utilità per il nostro sistema per il PAC per il sistema Paese per la nostra economia ma anche per chi poi quotidianamente è impegnato nella lotta alla corruzione alla corruzione stessa perché se tutto è corruzione poi non esiste più neanche la corruzione così come se tutto è mafia non esiste non esiste la mafia dallo sforzo che dovremmo fare insieme
Magistrati operatori delle forze dell'ordine istituti di ricerca e quello di ragionare sulla possibilità di costruire un sistema di rilevazione che faccia giustizia delle tante inesattezza delle tante vede
Il mio non le non le considero neanche inesattezze perché le inesattezze sono di solito involontarie ma nel nostro caso per l'esperienza che stiamo verificando anche a livello a livello internazionale si tratta sempre di più in scelte di scelte meditate con l'obiettivo di creare di creare disagio d'un Paese che comunque è una delle prime rappresenta una delle prime dieci economie economie
Mondiali noi speriamo di riuscire
Con umiltà insomma con la consapevolezza delle tante difficoltà speriamo di riuscire a dare un contributo serio N in in questa direzione io ho preparato stamattina un intervento più articolato che entrava anche nello specifico della spiegazione dei meccanismi attraverso i quali sì perviene ad un certo tipo di valutazione piuttosto che altre ma considerando anche il taglio che abbiamo dato stamane questa nostra discussione di una discussione
Veloce alla discussione abbraccio dove sono stati posti
All'attenzione alla riflessione alcuni alcuni temi alcuni problemi alcune questione mi è sembrato più giusto come dire limitarmi ad alcune considerazioni forse anche disordinata insomma ma
Che danno il senso del tema il senso del problema poi lascio magari il testo del mio intervento dell'intervento che ho previsto al procuratore mentito se un giorno si deciderà magari di pubblicare di pubblicare di pubblicare gli atti vi ringrazio ancora per l'attenzione buon lavoro
Grazie al professor Fara ghiacciato degli strumenti anche di carattere scientifico per entrare un po'nel merito della quantificazione della corruzione
Rimane il dato finora la legislazione con difficoltà è stata incrementata implementata in questo settore le ultime leggi sappiamo se due mila e quindici vogliono abbiamo il Codice antimafia con questo incremento del due mila sette ma vediamo ecco io dal do la parola al procuratore generale Giovanni Salvi
In concreto riusciamo a intervenire in questo settore ecco andiamo un po'sul pratico se ritiene
Grazie grazie anche per questo invito che mi ha dato l'occasione di di ascoltare delle relazioni davvero molto interessanti anche questi ultimi decenni del professor Fara anche il sì sintetici e leggero come con attenzione la relazione del fumo molto interessanti molto importanti
E sì io avevo proprio in animo di fare qui sotto di portare le dell'hub l'esperienza della procura generale di Roma che in qualche maniera anche della procura di Catania che ho diretto fino al due mila e quindici ma per una Regione che a mio parere non è secondaria rispetto ai discorsi anche di carattere più generale che abbiamo fatto oggi
Perché vedete quella contraddizione che è emersa che ha attraversato tutto il dibattito sulla riforma del Codice antimafia
Tra allargamento e restringimento dell'area delle misure di prevenzione di tipo patrimoniale a mio parere una radice e la radice e purtroppo linea effettività della sanzione penale perché si questo problema non ci fosse non staremmo oggi discutendo di questi argomenti e se non come un fatto come posso dire secondario
Però comprendete bene che questo è un forte rischio
Perché non è solo il fatto che ecco e il è rivelatore di una difficoltà del sistema giudiziario nel suo complesso a fare il suo lavoro ma enfatizza i rischi di cui si è parlato perché è evidente che se noi facciamo il ricorso alla misura di prevenzione non per la sua funzione
Diciamo naturale ma per coprire i buchi del nostro lavoro soprattutto nei campi diversi da quelli del contrasto delle organizzazioni mafiose capite bene che anche il profilo che tra il processuale e il sostanziale del concetto di indiziato
Diventa un questionario bile e quindi anche qualcosa su cui potremmo un domani avere problemi di fronte alla Corte europea per i diritti dell'uomo per esempio
Quindi ritorno al se volete a quello che il mio chiodo fisso da tanto tempo e lo dico da persona che ha speso la sua vita professionale nella materia della criminalità organizzata sia di tipo terroristico che di tipo comune diciamo avendo dalla sua fondazione fatto parte del di Diana essendo preoccupato del pool anti ma pool l'antiterrorismo quindi avendo una formazione che vi dico perché serve per capire il fino in fondo quello che il mio approccio pur avendo questa formazione sia della procura di Catania che né la procura generale di Roma
Il mio impegno e finalizzato a far funzionare la giustizia quotidiana
Perché a mio parere se noi non riusciamo a far questo
Sullo spostamento verso l'utilizzo delle misure di prevenzione in manette in maniera non come posso dire corrispondente alle sue finalità naturali potrà essere controproducente naturalmente non è solo per questo che credo che sia necessario l'impegno lo credo perché penso che anche le esperienze che qui è stata citata del processo più continua a non volere chiamare ma anche a capitale ma chiamare col nome della operazione che fu data dal delle rosse che è il mondo di mezzo che tra l'altro è molto più espressiva di marca capitale de molto più corrispondente alla situazione di fatto ecco sì e richiamo che è stato fatto qui a quelle indagini a qui risultati ci dice che e e e quelle successive sul campo a Ciani Claro contemporanee sul quale tutto l'anno Spada sulla soluzione di Ostia del litorale potrei parlare di tutta la situazione laziale cosa ci dice
Ci dice che laddove non funziona l'apparato repressivo giudiziario si infiltra la criminalità anche organizzata
Attraverso alla come è sempre stato la sostituzione di meccanismi alternativi di risoluzione delle controversie o di
Come posso dire di raccolta dei mezzi di sopravvivenza le sempre più chiaro che si può fare quello della occupazione degli immobili abusivi
Che per me un punto fisso da tanti anni
Ne ho parlato nella relazione introduttiva ho plaudito alla iniziativa anzi ho ritenuto che fosse tardiva
Dello sgombero del palazzo del di della stazione Termini
Per diva perché al due anni che era stata emessa il provvedimento di di di sgombero
E credo che solo un approccio sistematico alla a questo tema impedisce che vi siano organizzazioni in questo caso anche di carattere politico
Che utilizzano le occupazioni abusive per costruire un mercato dell'illegalità
Quartieri come Tor Bella Monica
Che ci sono quartieri che erano quartieri modello dal punto di vista urbanistico e architettonico sono diventa di quelli che sono perché si è tollerante Ali località diffusa fino al punto che è diventato impossibile governare
Allora da questo cara quel discorso di carattere generale che però per me è un filo conduttore che non mi ha mai fatto trascurare i risultati sul gli altri piani
Credo che la la procura che lo sa Franco Roberti perché l'ha scritto nelle sue relazioni alla procura di Catania nel periodo in cui metti retta e passata ai primi posti per come numero qualità dei dei procedimenti non lo dico per e lo lo germi dall'altra il merito dei colleghi che io sono libera per farmi capire che io non dico
Che si deve puntare alla legalità quotidiana perché la penso che sia più importante di quella mafiosa lo dico perché penso che ci sia un nesso strettissimo
Chiesi porta anche a discutere della che anche il tema i di cui non parlerò oggi dell'estrema importanza di non lancia per di non come posso dire di contrastare
Quel clima di sfiducia è vicinissimo
Che la base su cui a cui noi contribuiamo attraverso all'inefficienza del nostro agire che la base su cui prosperano quest'organizzazione e sono contento che ci sia un rappresentante di libera oggi qui perché che è una delle poche organizzazioni che ha mantenuto nel tempo questa capacità di essere un punto di riferimento
Vengo molto rapidamente alla questione oggetto che non ho parlato d'altro fino adesso perché perché quando sono arrivato alla procura generale di Roma
Mi sono accorto che vi sono centinaia di procedimenti per i quali poteva essere disposta la confisca per equivalente nel procedimento penale definito
Che non venivano messi in movimento
Perché ricorrere alle misure di prevenzione quando io ho già la possibilità di provvedere attraverso le sentenze passate in giudicato per reati che consentono la confisca per equivalente
Quindi abbiamo messo in movimento con la Guardia di Finanza devo dire con molte difficoltà sia da parte nostra sia la parte la guardia di finanza e che non c'è l'abitudine a questo
Cioè nel mio ufficio il fatto che si parli di questo in un primo momento ha destato sconcerto perché era un è un tema che di cui nel suo gioco balla
Fino a questo momento
Beh il demolizione degli immobili abusivi non parlo ancora una volta ad altro perché si tratta di confisca che può essere utilizzato serio divisa grandi ai fini sociali non se ne fanno nella nella distretto di Roma è stato fatto un ottimo protocollo con la Regione Lazio ma è un protocollo che probabilmente va rivisto perché non tiene conto della realtà
Del delle demolizioni degli immobili abusivi e della loro quindi un po'in non demolizione Marco ma utilizzo a fini sociale
Sono terreni sulle quali noi ci dobbiamo confrontare per rendere poi l'utilizzo delle misure di prevenzione
Un utilizzo residua nello nel senso che sia di minore importanza ma che sia concentrato su quelle misure che sono effettivamente oggetto della del del della misura di prevenzione patrimoniale
Questa diffusività in qualche maniera anche effetti negativi sulla giurisprudenza
Perché tende a diffondere una sfiducia nello strumento e quindi per esempio nella noi abbiamo avuto dei casi nella Corte d'Appello di Roma
Che abbiamo cioè contrastato positivamente anche casi molto rilevanti che abbiamo contezza contrastato positivamente in Cassazione spero che riusciremo a portarli a a conclusione cioè che quei principi di diritto Prodi dopo l'applicazione da parte del giudice di rinvio
Allora sono tanti settori diversi dei quali bisogna lavorare senza fare per me uno senza perderne uno perché Sensi perde un pezzo di questo impegno il vuoto si riempie
è un è una legge di natura nelle nelle amministrazioni e non quando l'amministrazione o ha orrore del vuoto
Quindi se c'è lo stesso avviene dei poteri criminali per cui il ecco
Credo che sia indispensabile che le misure di prevenzione restino nel loro ambito che può comprendere anche profili diversi da quelli della criminalità organizzata
Ma che deve essere essenzialmente centrato sulla criminalità organizzata e che noi attraverso la giustizia quotidiana e la capacità di dare esecuzione del gioco Agca a ciò che già abbiamo
A possiamo affiancare in una contesto complessivo anche perché
Guardate che nelle serie vi racconto un episodio perché insomma è divertente e di far capire che cosa vuol dire poi davvero operare fare
I sequestri e le demolizioni per esempio nel caso perduti
A Catania non non si facevano demolizioni da da non ce ne sono mai fatte
Il perché perché si faceva e si stendeva un sacco di soldi che si dava l'incarico di consulenza
Poi si individua la il derby il il genio militare il genio militare facevo un preventivo e norme allora lì non si faceva come belve Devil
L'impresa nessuna impresa lo voleva fare e così via menziona parto nemmeno uno eh se non ho speso un sacco di soldi
Siamo riusciti a farlo in maniera molto semplice l'abbiamo considerata una parte del nostro lavoro l'abbiamo fatto con le spese di giustizia
Abbiamo modo fatto i sequestri conservativi che la Cassazione per la verità a mio parere del tutto a torto non ha considerato legittimi ma comunque sono stati molto efficaci e abbiamo iniziato le demolizioni ne abbiamo fatte più di cento e Augusti bassissimi bassissimo bassissimo
Se non c'è amianto i consumi sono di poche decine di migliaia di euro per immobili di una certa dimensione si chiudono alcune cautele
Di cui non vi parlo perché non è questo l'oggetto della discussione
Siamo andati a fare le prime demolizioni in un quartiere ad alta densità mafiosa
Quindi prevedendo l'avevamo fatto venire un reparto mobile
Quindi il reparto mobile si era schierato davanti alla solita folla di ma mamme incinte vecchietta sulla carrozzella gente che urlava e gridava e così via e noi abbiamo fatto le demolizioni
Il bulldozer è sceso dal trattore che un grande camion con le cose che era parcheggiato davanti al reparto mobile schierato ha iniziato a demolire tournée bondholder il
Tratto e non c'era rubriche era stato rubato
Ha fuso il vero
Era stato rubato davanti al reparto mobile mentre veniva fatta demolizione
Naturalmente abbiamo messo a ferro e fuoco la città finché il il il camion non è entro la giornata non è venuto fuori io conservo le fotografie di questo camion recuperato non so se per Alda grande abilità investigativo per il fatto che ci hanno fatto trovare perché se no non campava nessuno non s'era fermato il traffico di stupefacenti
Si erano fermati del tutto tutte le attività e qua eccetera allora
Lezione di questo che si può espandere anche alle vicende di cui stiamo parlando
Non è importante
Il percorso
è importante raggiungere il risultato
Mentre spesso noi abbiamo
Concentriamo le nostre attenzione sulla procedura sul percorso
Riteniamo che noi abbiamo esaurito il nostro lavoro sì abbiamo esaurito la fase della nostra attività anche limitata al nostro stretto incarico per esempio dare la consulenza tecnica per e scegliere come demolire l'immobile o nel caso delle confische dare incarico alla finanza perché ci dica qua e noi abbiamo esaurito no
Dobbiamo anche in questo comprendere che abbiamo finito il lavoro quando abbiamo confiscato l'immobile la il bene poi c'è tutta la parte di cui non parlo perché vi quel potremmo per esperienza
Parlare tanto perché anche a insomma oggi ho sentito il
Ho sentito il prefetto Sodano anche ci ha parlato della necessità di mantenere in vita lei prese i quali si possono mantenere in vita purtroppo la nostra esperienza catanese non è stata così positiva
E di e Roberti lo sa perché abbiamo tentato in tutte le maniere di far sopravvivere un'impresa che era in bonis
Era perfettamente in grado di fare gli appetiti dare esecuzione agli appalti che erano stati fatti da risposte che abbiamo avuto è stato lo Stato non fa l'imprenditore quell'impresa è fallita
E questo è inaccettabile ma non vi parlo di questo anche se fa parte dello stesso ragionamento che abbiamo detto concludo la il senso di tutto il mio intervento e quindi che la giurisdizione è un'entità unica
Non può essere divisa
Bisogna fare funzionare tutti i settori con lo stesso impegno perché se un settore non funziona questo si riflette negativamente anche sugli altri grazie
Ora grazie al procuratore generale Giovanni Salvi che devo dire tutti i giorni ci pungola come procuratori della Repubblica in questa linea che condividiamo ovviamente dell'effettività perché sennò non andiamo da nessuna parte scusa la semplicità delle mie parole
E questo il senso anche con cui opera una procura di Tivoli ovviamente quindi mi corre veramente l'obbligo di ringraziare i colleghi e le colleghe della procura della Repubblica e portano avanti tutti i giorni queste battaglie questi ideali e tutti gli uomini e le donne
Della polizia giudiziaria delle forze dell'ordine sono in parte presenti ma anche in rappresentanza di tutti coloro che quotidianamente
Tentano di ripristinare la legalità il compito perché della procura della Repubblica però condividiamo esattamente questo obiettivo e infatti come fa il procuratore generale il primo sforzo è quello organizzativo delle procure della Repubblica anche in questo devo ringraziare le forze dell'ordine la polizia giudiziaria che aiutano la Procura della Repubblica a portare avanti questi obiettivi do la parola ora a Franco Roberti anche qui una breve premessa mi è d'obbligo
Un amico una persona che ha rappresentato per me
Un mito torna io ho lavorato a Napoli per molti anni
Franco Roberti per molti anni sostituto procuratore a Napoli per me era un esempio da raggiungere quindi averlo a questo tavolo devo dire tanto è venuto anche a Lanciano dove abbiamo dato come sai assegnato un bene confiscato ci siamo riusciti pure in Abruzzo confiscato definitivamente in pochi anni e ancora Millemiglia
Il fatto che è presente anche uno dei tuoi padri spirituali qui in aula che in aula sposato nella sala che Enrico De Nicola che per noi un magistrato di grande spessore che ci ha consentito poi di portare avanti reali quindi ringrazio Enrico Di Nicola che presenze gli facciamo un approccio faccio allora
Siamo merito
Ci ha fatto
Che ha portato a essere quello che siamo oggi in gran parte la parola darci un quadro generale per il trono insoluto che è stato molto importante per me i magistrati ed è grazie grazie buongiorno a tutti
Come avete capito io devo soltanto alla frettolosità e all'amicizia
Di Francesco Menditto la mia presenza qui ma la mia presenza qui per la mia presenza qui è stata determinante la presenza dei dico di Nicola lo confermo pubblicamente dopo averlo detto Enrico e a Francesco perché l'occasione di vedere il mio maestro è sempre imperdibile
Diciamo me sono estremamente lieto e felice di poter parlare in sua presenza aspettando con il suo giudizio che io riceve comprò e d'altronde dato altri versi temo perché lui è sempre il mio il mio maestro il mio padre spirituale
Beh guardate difficile intervenire dopo quello che abbiamo ascoltato a partire da Raffaele Cantone preferivo rapire Giovanni Salvi chiama via Fara
E difficile perché si ha la tentazione di tirare un po'la sintesi ma la sintesi non devo farla io la deve fare Francesco alla fine
Io colgo qualche spunto colgo qualche spunto soltanto perché ho vissuto diciamo un periodo professionale la stagione professionale quella dei quattro anni te la mia diligenza
Alla procura nazionale antimafia antiterrorismo che sono stati quattro alle molto intensi sono stati quattro anni in cui è stata elaborata la legge di modifica del codice antimafia una una legge molto sofferta dei delle modifiche molto perché voglio di qui a breve intanto però parli di una cosa
I dati
Ottobre il ventitré ottobre dell'anno scorso ieri in pensione da pochi giorni
Si conclusero a Milano gli stati generali della lotta alle mafie Unizzi attiva voluta fortemente meritoriamente dal ministro Orlando alla quale peraltro aveva abbiamo partecipato tutti i magistrati
L'ufficio dell'autorità nazionale anticorruzione laudi università
Esponenti diciamo del del del del mondo cattolico esponenti del mondo laico insomma c'è stato un afflato e un contributo generale gli stati generali della lotta alle mafie ci sono conclusi ventidue ottobre del l'anno scorso con pronunciando dieci tesi per il contrasto alle mafie degli anni avvenire
La terza di queste tesi
Recitava così occorre prestare particolare attenzione al rapporto tra mafie e corruzione
Le nuove mafie agiscono attraverso gli strumenti corruttivi e con il supporto di figure che vanno dal facilitatore professionale nel campo della finanza e dei servizi avanzati
Al pronto stipato ore sentite che neologismi funzionario pubblico a libro paga di potentati economici e mafiosi ai legami forti di organizzazione gerarchica preferisco le aree grigie i legami dei popoli come ricordava Raffaele Cantone stamattina il rapporto tra mafia e corruzione un rapporto che abbiamo in fondo è vero abbiamo scoperto con le indagini e poi il processo del mondo di mezzo di cui parlava Giovanni
Per l'apporto che va avanti da trent'anni io personalmente l'ho scoperto quando a Napoli come sostituto
E Francesco lo ricorderà mi occupavo delle indagini sugli appalti truccati della ricostruzione post sisma del mille novecentottanta e lì c'è l'altro tanta corruzione nel rapporto tra camorra politiche impresa che già gestivano e condizionava gli appalti della ricostruzione
C'era assolutamente corruzione la la riserva di violenza quella che poi la Cassazione ha parlo parlando del mondo vivente parlando di riserva di violenza la riserva di violenza
Era un'arma punto di riserva mantenuta dai dai camorristi a garanzia del rispetto dei patti con tutti ma la sostanza degli accordi è una sostanza cognitiva trent'anni fa
Ora perché io pomolo mentre accesso ci ha invitati a dare un contributo di riflessione quindi anche a dire qualcosa di di di nuovo di di non non detto faceva la detto raramente con lo hanno detto mai
Perché il giudizio
Sociale
Sulla corruzione
E il diverso da quello sulla mafia
Perché la quest'anno le osservazioni alla ricavo dato da vari autori mi piacerebbe sentire quello che pensa Gian Maria Fara in proposito
Perché la corruzione non è circondata ancora nonostante questi strettissimi risalenti legami con le mafie non è circondata ancora nacque il giudizio di riprovazione sociale che circonda le mafie
Perché il mafioso
Quando li guardiamo al mafioso questo giovedì Vigorelli quello diceva Falcone c'era Falcone
E noi come chiamo un errore se pensiamo al mafioso come un mostro come a un alieno come a qualcosa di altro da Luís mafiose uno Dinoi magari ricorre alla violenza all'intimidazione o alla corruzione ma è uno che fa parte del nostro mondo euro Dinoi
Quindi non capiremo niente elevati e quindi non potremo contrastarle efficacemente fino a quando non capiremo che le parti i mafiosi ci assomigliano fanno parte dello scopone invece il giudizio sociale su un mafioso e ancora adesso dopo trent'anni da questo osservazioni Falcone quello di una qualcosa di diverso di alle loro magari ci facciamo affari con mafioso
Ci facciamo finanziare se siamo imprenditori in difficoltà
Ci facciamo scopriamo a droga la cocaina il fumo dallo dal mafioso trafficante di droga
Ci rivolgiamo a luglio dello smaltimento illecito dei rifiuti c'è il ci avvaliamo dei servizi mafiosi ci avvaliamo dell'intermediazione mafiosa quando si siamo candidati alle elezioni politiche riferì chiediamo il voto di scambio ritiriamo l'impegno del mafioso assicurarci il sostegno elettorale ma rimane pur sempre qualcuno di lontano di diverso da loro
Diverso il caso del colletto bianco il corruttore conduco corruttore corrotto il colletto bianco è uno di noi
è uno che fa parte del nostro mondo
E quello della porta accanto è no alla volta di queste il compagno che sbaglia o l'amico che sbaglia secondari posizioni politiche ma euro che fa parte del nostro mondo e quindi quello che siamo disposti ad accettare per il mafioso cioè un'apparente riduzione delle garanzie
E un'apparente riduzione anzi in questo caso a riferimento alle misure di prevenzione vedremo poi come diceva già Francesco che non è così
Non è così ma un'apparente riduzione grazie seguendo per esempio la sentenza dei Tommaso c'è nei confronti del mafioso sottoposto a misure leggere quello che siamo disposti accettarli prima chiuso non siamo discorsi accettarlo per il colletto bianco non siamo disposti ad accettarlo per uno di voi
Intanto però mafia e corruzione farla fare insieme
E allora
Dobbiamo uscire da questa ambiguità
Dobbiamo renderci conto ma è stato già detto che si vogliamo combattere efficacemente non solo le mafie
Ma tutti quei reati che alimentano l'agile mafiosi reati spia tra cui la soluzione non solo la corruzione il falso in bilancio il riciclaggio tutti gli atti che sono reati spia di agire mafioso
Lo dobbiamo usare gli stessi strumenti dove siamo prede ma
Non ci siamo ancora arrivati non accettiamo ancora i poteri impiegare
Qui ci si si frumenti gli abbiamo quelle ma che io non condivido rispetto moltissimo duramente la posizione di Raffaele Cantone non ma non la condivido condivido quella di Federico Cafiero de Raho e ci ha detto chiaramente guardate che se noi indeboliamo gli strumenti o no l'abbiamo gli stessi strumenti che abbiamo per le marche dei reati spia di agire mafioso noi non non è vero come dice Cantone che annacquiamo
Sì chiarissimo diciamo gli strumenti antimafia noi finiamo per indebolire anche l'azione antimafia
Non solo l'azione anti corruzione ma anche l'azione antimafia
Così come io dico l'azione di prevenzione amministrativa contro la corruzione è sacrosanta candore la fa benissimo ma non è sufficiente serve anche un'efficace azione preventiva giudiziarie repressiva penale
E un'efficace azione preventiva giudiziari depressiva penale in materia di corruzione giova come deterrente anche all'azione amministrativa anticorruzione
Sì non capiamo questo purtroppo perdiamo l'occasione di di spiegare un'azione che ha ragione Giovanni deve essere sempre unitaria e sintonia del contrasto alle mafie e all'eco alla cultura tutti i reati spigliati l'agire mafioso
Siccome si perlomeno gli strumenti di cui disponiamo sono quelli che abbiamo con l'aggiornamento ultimo l'anno scorso del Codice antimafia
Quando Francesco Menditto dice non è bello che ci sia una riduzione delle garanzie
Nella procedimento di prevenzione parla della sua esperienza
Che la sa dall'esperienza del tribunale di Napoli misure di prevenzione Gaio è stata una grande esperienza
Perché il tribunale di Napoli misure di prevenzione come altri tribunali
A applicato al procedimenti di prevenzione le stesse garanzie previste per il procedimento penale
Procedimenti è diverso perché si basa su un giudizio non di colpevolezza per un reato quindi per un fatto finito esaurito su cui bisogna a posteriori giudicare un soggetto come responsabile il giudizio di prevenzione si basa sul giudizio di pericolosità del soggetto
E nel caso della delle misure di prevenzione antimafia se queste confiscati Vacca
La pericolosità in data lo ricordava ancora Francesco dalla disponibilità e dalla pericolosità del patrimonio si parla di pericolosità il patrimonio cioè e la pericolosità di un patrimonio di un soggetto indiziato
Di appartenere o di essere continua la sua riservati all'associazione mafiosa non è in grado di giustificare agli tira provenienze questo Parri non risulti sproporzionato rispetto al reddito dichiarato o all'attività economica
Bene
Questa misura antimafia di prevenzione
Applicata non sempre purtroppo ma Brigata io ho l'esperienza del tribunale in Africa si sa di Francesco con estremo rigore ma vedo che anche il tribunale di Roma lega L'Aquila con estremo rigore
E con estremo a Trieste ma attenzione alle garanzie procedimentali che presiedono all'acquisizione delle prove di pericolosità dei soggetti indiziati
Bene questo procedimento di prevenzione India i basato sugli indizi lo si voleva applicare anche ai soggetti indiziati di corruzione o di altri reati spigliata e rancori
Era stato un iniziativa della Commissione parlamentare antimafia che almeno personalmente ed ai colleghi del mio ufficio tarde un'iniziativa azzardato ma non ma non per le ragioni che diceva stamattina Raffaele Cantone c'è perché un'iniziativa che poteva stemperare annacquare l'efficacia dello strumento antimafia
Sì è falso perché mi sembrava che generasse un'iniziativa del genere la modifica normativa del genere
Mi sembrava che generasse un equivoco cioè che solo se si era indiziati di corruzione si poteva procedere pericolo contro i corrotti in sede di misure di prevenzione
Mentre come lo stesso Cantone ricordava stamattina già prima di questa modifica c'è il sei gennaio se ne CEPAV Due nel nostro ordinamento il fatto che si muove si procede per tutti i reati e quindi anche per la corruzione
Che generavano profitti e che erano condotti in modo abituale dei soggetti indizi quando c'era abituale quando c'è e abitualità nelle nelle atti siano essi qualunque reato sia compresa la corruzione si può applicare tranquillamente la misure preventive l'innovazione qual era applicare agli indiziati di corruzione
Ma i soli indiziati di corruzione la misura di prevenzione
Era troppo forte
Era troppo forte e seriale diciamo l'attenzione da quella invece dovrà essere concentrata sulla effettiva efficacia le misure di prevenzione cioè colpire le accumulazioni patrimoniali che siano che fosse il prodotto di attività illecite condotte nel tempo e quindi devastanti anche dell'economia
Quando si capì anche a livello parlamentare anche credo a seguito della mia audizione che questo poteva essere un rischio introdurrà misure di questo genere
Ci si interrogò su come la si potesse in qualche modo stemperare oggi costituire o modificarlo aggiustare
Senza rinunciare al principio della norma anticorruzione prevista specificamente ad hoc messa in sede di misure di prevenzione
A me lei nell'idea devo dire mai salvo dico perché è stato già ricordato vi prevenire in come dire in parallelo con la previsione dell'applicabilità della misura di prevenzione a soggetti indiziati di appartenere all'associazione mafiosa indiziati a partire ad associazioni mafiose
Di prevenire in parallela questa previsione quella di estendere la misura di prevenzione ai soggetti indiziati di appartenere ad associazioni finalizzate alla corruzione parlarti viatico lei Sala Colucci pure con le potevano essere il controllo degli appalti a turbativa d'asta e alti gli atti di questo tipo
Questo mio suggerimento fu accolte di oggi diciamo fa e la nuova norma in materia di contrasto alla corruzione incerto è uno strumento molto delicato
è uno strumento molto delicata
Ma è uno strumento che come ricordava Federico benissimo prima al quale non possiamo rinunciare perché abbiamo visto che esistono le associazioni organizzi declino le manifestazioni dignità organizzata non mafiosa
Ma diventa proprio alla corruzione
Si faceva l'esempio dei
Della cricca degli appalti
Si faceva l'esempio dei furbetti del quartierino cioè di queste organizzazioni che non hanno nulla di mafioso ma solo espressione di criminalità organizzata e enti allora aspettare la definitività della sentenza di condanna
Per potere apicali il sequestro e la confisca questi soggetti a questi gruppi criminali che non solo ripeto mafiosi ma solo ugualmente
Pericolosi per l'economia oltre che pensiamo per per proprio per il per l'anno buon andamento dalla pubblica amministrazione
Ma vorrei aggiungere un'altra riflessione
Che si colloca poi con quello che dice ricordava il professor Fara a proposito la di uno scarto tra la percezione della corruzione ed effettività poiché i processi di corruzione che sono molto pochi del nostro Paese
Io credo che bisognerebbe dare uno strumento investigativo anche che non abbiamo ancora nelle indagini contro la corruzione questo strumento investigativo è quello della agente sotto copertura quell'avvio non parlo di agente provocatore che l'agente provocatore e quello che promuove la Commissione e il diritto di lei una figura non sostenibile nel nostro ordinamento
Perché non sordina mento comuni sull'ordinamento moderno può accettare l'idea di un soggetto che provoca il reato per poter incastrare il colpevole in America ce l'hanno lo chiamano intatto mentre intrappolamento
Lo chiamano così in Giappone
Ma nel nostro ordinamento è nostra cultura giuridica questa figura dell'intrappolamento non va bene non è coerente con la nostra tradizione non va bene ben diverso è il caso Gilles agente sotto copertura che un ufficiale di polizia giudiziaria autorizzato al pubblico ministero a inserirsi io la trama corruttiva già in atto per raccogliere gli elementi di prova e per portarli all'esame del Pubblico ministero
Vede che è molto diverso cioè non si promuove il reato si raccolgono gli elementi di prova di un reato in corso questa figura dell'agente sotto copertura già esiste nel nostro ordinamento
Esistenti fin dai tempi dell'intervento normativo melassa dopo la strage di Capaci esige per fini esistente per tutti i reati che anzi addirittura la prima al novanta per i traffici di stupefacenti
Poi dopo la strage di Capaci fu esteso ai traffici di armi al riciclaggio
Nel due mila e i dieci la figura e l'agente sotto copertura è stata prevista per i traffici di rifiuti
Vede i traffici di rifiuti solo la cartina di tornasole dei rapporti tra mafia e corruzione
No dentro scenari Simona trent'anni questa storia dei rifiuti bene il novantadue
Il pentito Nunzio Perrella quello che poi è stato utilizzato da fan page e c'è voluto fabbriche per far capire come il pentito ex pentito Nunzio Perrella Gisela facilitatore nel settore dei rifiuti beh bene
Già dal novantadue sapevamo che esisteva un rapporto strettissimo nel settore dello smaltimento illegale di rifiuti tra mafia corruzione dentro incisa da otto anni la figura dell'agente sotto copertura prevista per il contrasto al traffico organizzato di rifiuti questo strumento non è stato applicato mai in otto anni mai
In otto anni ma
Come è possibile
Forse perché andando inserire l'agente sotto copertura e il mondo del traffico organizzato di rifiuti si va direttamente a colpire la corruzione la si colpisce in modo efficace come ha dimostrato laddove vi dall'inchiesta giornalistica di far peggio
Anche se non lo sapevamo ma c'è voluto fan principe di Venosa non lo so non voglia essere maligno ma registro che in otto anni questo strumento pur essendoci nel nostro ordinamento non è stato mai utilizzati
Un'ultima annotazione finisco
La gestione dell'agenzia nazionale per i beni confiscati è un tema che mi sta molto a cuore non sto a ripetere osservazioni di Federico Cafiero de Raho e anche di Francesco mentì
Ma io credo essendo l'accordo con Federico che forse questa gestione doveva essere tolta come si era pensato di fare al ministero dell'Interno il controllo è affidata alla Presidenza del Consiglio dei ministri perché
Guardate non basta la pur dirigente pura purpureo lodevole gestione prefettizia di questi beni che è sempre necessariamente una struttura una gestione burocratica
I beni confiscati solo un'opportunità di investimento bisogna investire sui beni confiscati vado per investire viveri una strategia la strategia non può essere una strategia il la direzione dell'agenzia così come strutture così come vuole strutturata Lupoi sulla strategia soltanto nel settore ministero dell'interesse la strategia multidisciplinare che coinvolga più ministeri qualcuna Rizzardi affidare la gestione l'agenzia al ministero dell'Economia col ministero lo sviluppo economico ecco perché simbolo scelte il secolo strategie diffuso per valorizzare i beni confiscati diceva Giovanni mi ricordo benissimo che ho seguito diciamo sulla sua spinta segui la vicenda di dite di Catania lo Stato non fa l'imprenditore ma che significa lo Stato non fa l'imprenditore con questa logica dello Stato che non fa l'imprenditore
Solo il tre per cento dei quasi tre milioni quasi tre mila aziende confiscate sopravvive solo il tre per cento
Tutte le altre vanno in malora
Perché lo Stato non fa l'imprenditore
E allora ecco bisogna ci vuole un cambio di passo che debba debba necessariamente vedere impegnate tutte le risorse tutte le forze dello Stato io mi auguro quindi un futuro non lontano questo cambio di passo ci sia che si possa dare attuazione a quelle con i decreti delegati a quelle che sono per i reati ministeriali a quelle che sono le indicazioni delle nuovo Codice antimafia in materia di funzionamento di gestione dei beni confiscati io mi auguro che questo cambio di passi sia per ci sia perché è assolutamente indispensabile perché è stato detto il contrasto alle mafie non si completasse e io direi anche a questo punto alla corruzione
Non si completa se non con la sottrazione di beni illecitamente acquisiti ai responsabili e la restituzione alla collettività sia una diciamo questo risultato
Purtroppo non avremo completato il nostro lavoro che invece molto importante deve essere assolutamente finito grazie
Grazie a Franco Roberti è stato appunto uno dei protagonisti di questa modifica normativa come sappiamo molti di noi grazie anche per la conclusione del tuo intervento mi fa piacere di dire che qui a breve nel comune di Guidonia
Sarà assegnato un bene confiscato e sarà assegnato prove per una casa rifugio perché la Procura devo dire è un po'tutto il territorio impegnato al settore delle confische ripristini la legalità ma anche i reati di violenza di genere quindi sarà un ulteriore tassello che si porrà
In materia di ripristino della legalità tutto si tiene poi alla fine le confische servono a questo come ha detto la parola ora a Torino dal mese rappresentante di libera fa parte del Collegio di garanzia di carillon del del vescovo di Napoli presidente di provincia soprattutto presidente hai fatto sei stato presente per lungo tempo dell'associazione delle vittime innocenti delle mafie per me renderlo non dico e un padre spirituale perché sono un laico questo però voglio dire che posso dire che se mio fratello Tonino e quindi ora sentiamo perché il fine ultimo
E quello di fare venite tutti insieme la società civile ripristinare la legalità all'utilizzo dei beni confiscati darci il suo punto di vista quotidiano
C'è un terzetto a questo tavolo che tra Federico Franco e e si e Francesco
Mi hanno fatto appuntare figlio unico punto interrogativo perché come se avessi sentito una voce dall'alto loro sanno chi mi riferisco qualcuno che è venuta meno da pochi mesi che mi dice non andare in giro dicendo che se figlio unico visto che c'era ai fratelli è davvero questo lo posso sperimentare proprio a questo tavolo non è una marchetta euro fa comunque va e stabilirà fratelli che non esistono mi ci sono questi fratelli e quindi sono proprio contento di poter dire che a quella voce vera l'altra parte di togliere il pool relativo insomma di cancellare il figlio unico no non solo davvero non lo sono
Sono pulito non solo per libera perché per tanti anni sono stato preferendo i gambali oggi non lo sono per un motivo di conflitto d'interesse perché la fondazione Polis a prevede di diritto un il referente di Libera
Ed essendo stato io nominato da preservare il giovane
Presidente della Fondazione perché Paolo Siani ha lasciato per motivi comunicative svolta suo esistenziale avendo abbracciato l'esperienza politica da poche settimane allora è chiaro non potevo stare con le due con le due nomine
Ma il tema è quello familiari delle vittime beni confiscati non vi sto qui a a non sto qui a tediarvi sul sulle sulle sulla questione statistica dei beni in Campania me li sono annotate sono cinque mila centottantotto poi c'è un distinguo che abolì persone
Addetti ai lavori bisogna subito capire quello stato la questione quattrocentoquarantaquattro mila
Quattrocentottantotto sono immobili e settecento aziende dove il distinguo due mila cinquecentottantadue immobili sono in gestione l'Agenzia mille novecentosei sono stati già destinati in questo distinguo c'è il rischio di dover dire ma quelli che stanno in mano all'Agenzia quindi non servono a niente punto interrogativo
è che io non sto qui cauta tra l'altro se non c'è neanche il prefetto mi dispiace
Ma mi piacerebbe processo qui non tanto a dare una semplice lo faccio con tutto il cuore testimonianza perché la testimonianza potrebbe imprigionarlo ci nella logica del commuoversi come dice San Giorgio dobbiamo evitare la logica del muoversi
Allora la testimonianza va bene ma se ci si limita a semplice commozione non vorrei stare qui a fare come il siparietto della commozione
Perché
L'agenzia e non solo l'agenzia a abbiamo bisogno di come dire di restituire alla questione beni confiscati una sua valenza che che che come tutte le realtà necessità dico una cosa
Per farla di rilievo sulla traversa meglio necessita di un suo statuto epistemologico cioè mi mi chiedo qual è l'obiettivo prioritario qual è il metodo quali sono le categorie quali sono le domande
Quali sono i tempi
Tutto questo manca credo nella riflessione
Fuori della riflessione di giurisprudenza alla questione beni confiscati io credo che il nostro stare con il mio stare qui questa stamattina è un tentativo anche di dire all'agenzia e al legislatore eventualmente che c'è una letteratura
Di carattere antropologico che potrebbe determinare
Alla politica alta
Il senso del bene comune alla politica meno alta la possibilità di recuperare demagogicamente alcune cose che potrebbero persino interessare il demagogo di turno quindi voglio dire
Serve fare una riflessione anche alta sulla questione beni confiscati e altra mi permetto di dire perché ripeto il credo di beni confiscati possono rispondere dal punto di vista ecco non solo legislativo cioè con lo Stato la questione ma anche risponde a quella che da sempre da quando l'uomo a si è affacciato sulla terra a quella che noi chiamiamo un'emergenza antropologico cioè il tentativo di riconsegnare
Ai territori alle persone quella rendita necessaria per l'eclissi umani territori e uomini e donne le persone che abitano i territori
Anche i beni confiscati possono dare questo contributo
Non è che una pretesa come dire antropologica a trecentosessanta gradi però anche i beni confiscati hanno questa questa pretesa e come ce l'hanno questa pretesa il Giannotti in un percorso dalla sudditanza alla cittadinanza
Vede noi dobbiamo faccio un pezzo proprio un attimo di remore sarò breve non mi preoccupa
Ma un attimo di memoria e lo faccio volentieri perché quando dico sudditanza io penso ad alcuni nostri territori sono stato dieci anni a San Giovanni a Teduccio nel rione villa e qualcuno che c'è stato per motivi di servizio o di conoscenza
Sa chi e di che cosa sto parlando bene qual era la condizione di sudditanza in quel territorio e che tu o andare a casa del camorrista osceni temi dal Comune tornare a casa con l'idea di restare subito
Non sto dicendo per evitare che c'è sempre qualcuno di turno che dice ma lei ha detto non l'ottetto non l'ordine anche pensato non sto dicendo che la cosa pubblica era uguale alla camorra
Sto dicendo che l'incontro tra con la camorra e la cosa pubblica sortiva lo stesso effetto cioè tornare a casa convinto di essere subito cioè che non c'è niente da fare
E la e quello che non c'è niente da fare lo diceva bene qualche mio antenato dal punto di vista della grigiore monoteistica alla quale appartengo come come cattolico di nel mondo ebraico che il vero esilio per gli ebrei
Sì quando essi cominciarono a sopportarlo
Non so come si dice in ebraico ma so come si dice in napoletano abbaia accussì
A dagli afflussi allora quando tu torni a casa e se è stato al Comune o se è stato in Prefettura o se è stato a casa del camorrista et orbi con la stessa che schiena piegata da piegata dalla sudditanza allora vuol dire che qualcosa non va e questo qualcosa non va io penso che è stato anche superato in parte e quindi
Porto dentro di me anche una buona notizia non solo per motivi evangelici ma per motivi esistenziale questa come dire questa buona notizia è stata
è stata anche questa cattiva situazione è stata superata anche dal fatto che la legge centonove del novantasei che prevede il riutilizzo sociale dei beni confiscati
Ha detto alla gente dei posti veneti prima ero lo mostri adesso sono rostri
Non è solo un gioco di parole
Prima erano mostri perché ero rimostro tu non potevi affacciati
Perché siete affacciate a a affianca quel mostro o quindi Bellini fagocitato dal sistema ove inibiti strutturarsi STET oggi quei mostri possono essere nostri
E dicevo in piena emergenza antropologica questo significa che è un contributo in più al passa al passaggio dalle io Alloni
è un contributo in più per dire che ciascuno se la deve guadagnare da sola la fortuna e come lava c'è un noi che può essere rappresentato dentro l'esperienza positiva del riutilizzo sociale dei beni confiscati che prevede che prevede alcune cose e quale cose prevede è prevedere se vola innanzitutto fare io pre approvazione del paese
Ebbene hanno sempre un nome che è legato alle vittime per esempio
E guardate che non è così scontato dalla nostra parte dire che il castello di quel bastardo
Che sta ancora in area si chiama Cutolo adesso non è il castello di Cutolo mai lo sede che la casa del Vesuvio editori dentro come familiari delle vittime ci facciamo le iniziative per poter fare anche la Pasquetta
E un'altra cosa e non è scontato se lo è perché siamo un Paese civile per chi verso l'alto Marie nostri territori quel castello rappresentava un po'una Terna una terribile condizione che passata il segno del potere dal potere dei segni
è il segno del potere sapere che cosa determina la bocca aperta
Cioè che quelle persone cioè i sudditi e non cittadini restare a bocca aperta elevò stupore che capite bene non è il preludio della bellezza è il preludio della sudditanza
Quando a Forcella portando i bambini a fare il giro per la casa de de de de de
Ma meglio non nominato insomma a casa di quelli più che a sua volta l'abbiamo riportata dato riservato a casa di quelli io mi ricordo che una delle cose che mi hai capito e che facemmo per i bambini a tutta forza
L'arancia alla gola che è quindi capite bene che la tv essi usiamo termini corretti abbia insomma scoppio subito dopo e far andare a fare la pipì ceppi chalet in quel gesto dorato da parte di quei bambini significava aprire la bocca penso
Come è possibile qui la BBC fare i bagni dorati
No
E c'era bisogno invece di e chiuderla quella bocca di chiudere quella bocca che non era uno stupore preludio della bellezza me lo stupore preludio della dell'arroganza del potere lo voglio pure io
E che è diventata una casa da gioco e diventata ludoteca che si possa andare a giocare che si possa fare dopo scuola che si possono fare iniziative dove non c'è l'io che guadagna ma il nocive S si emancipata
E diventa davvero una grande proposta culturale sul territorio necessarie per questo dico il
Il tema della giurisprudenza il tema dell'agenzia
E dovrebbe davvero inglobare sempre più la cui cosiddetta questione antropologica
Farebbe piacere al politico per il bene comune farebbe piacere al politicante per la sua terra prego per la sua ipotesi demagogica in campagna elettorale però farebbe bene al territorio
Sicuramente farebbe bene al territorio
Certamente quando parlo di beni confiscati capite bene si parla di una e inclusione sociale
Non c'è un bene confiscato per il nostro territorio penso ad alcuni ristoranti penso alcune fabbrichette che producono cioccolata
Penso al ai luoghi dove si fa animazione del territorio che non preveda per statuto l'inclusione sociale dei soggetti più deboli
E che significa questo significa sviluppare una cultura davvero altra rispetto alle varie perché la mafia è una cultura ben preciso o meglio una subcultura ben precisa che è quella del considerare i nient'altro che i anche tra gli esseri umani
E mentre c'è
Che applichiamo quei ribelli consideriamo che quello che era in lire ed altro che addirittura potrebbe essere ah beh questo dice il Vangelo per la verità ma non vorrei scomodare e si situazioni confessionale ma lo diceva già il potrebbe essere addirittura quello che era considerato il PIL nient'altro che lo scemo lo storpio handicappato non lo stuprato usiamo le parole che usa la loro di quei bastardi e addirittura può diventare il tutt'altro che perché partiamo dall'Uni per riconsiderare il senso profondo non solo delle righe della vita ma anche sull'economia che si possa chiamare per esempio impresa sociale
Quanta impresa sociale e ritenuta meno dei nostri territori quanto welfare il di più si potrebbe sviluppare grazie anche altresì io di legalità dei beni confiscati
Francesco Menditto in procura procuratore sa che nella zona del della provincia di Napoli esiste un'impresa sociale che mette insieme tra su utenti operatori più di mille persone
E che ogni giorno queste mille persone insieme
In vista della
Come dire la sopravvivenza dignitosa
E anche della possibilità di poter portare lo stipendio a casa insieme ci si inventa la possibilità di garantire ai territori la bellezza e il bene l'armonia la convivialità fare differenze
Non solo stolto non solo titoli sono molti e uomini-donne che spesso compreso l'agenzia rimette in un numero
Che non serve annienta fino a quando questo numero non viene dato un vino affidato anche a chi ha il potere economica per sviluppare sì non serve a niente forse non serve a niente l'agenzia o meglio questa agenzia
Perché non possiamo avere un'interlocuzione con un ente che ti dà che distribuisce buoni consigli
I poli consiglio di uno di noi se riguarda se si può trovare da solo
La legislatura stiamo imparando pure loro il tema e non mi riferisco alle persone nell'agenzia per carità lungi da me
Ma mi riferisco locale a all'Istituto agenzia che va rivisitato
Completamente o va tolto va abolito o ha fatto un'altra cosa ecco dicevo il bene confiscato diventa diventa luogo di comunità diventa luogo di inclusione sociale produce i livelli fa un'economia alternativa
E soprattutto può fare può diventare impresa sociale una parola nella consentite termino il li beni confiscati sono diventate anche i luoghi dove non solo grazie alla memoria dal titolo
Di vittime innocenti riproducono come dire una testimonianza autentica sul territorio ma sono diventate anche i luoghi dove si è sviluppata maggiormente quel senso di comunità tra gli stessi familiari delle vittime
Pensate del Venerdì Santo quest'anno abbiamo fatto una cosa che il cono graficamente alle legislature bravo eppure quel dalla corte potrebbe funzioni potrebbe fargli per piacere
Abbiamo condiviso kulaki ad unirsi carcere celebrata tra vittime detenuti
I familiari delle vittime hanno acquistato le uova di Pasqua attraverso una fabbrichetta che era stata confiscata alla camorra per poter dare le uova ai figli dei detenuti
Poi c'è una virtuosità dentro queste esperienze a volte che potrebbe tradotto il metodo potrebbe diventare persino proposta Pertini per far funzionare le cose i familiari le vittime della camorra e della criminalità a Napoli ti parlo di Napoli soprattutto perché come dire e c'è un'esperienza di comunitari in atto da tempo si stanno come dire si stanno orientando verso una emancipazione nella loro condizione
E l'emancipazione passa attraverso l'incontro con l'altro
Attraverso l'incontro con l'altro i familiari delle vittime avevano capito che stavano diventando come i loro carnefici
Avevo lo stesso culto
Intollerante infastiditi senza alcuna speranza e magari anche un po'forcaioli nei confronti di chi aveva commesso il delitto l'incontro non ha determinato quella cosa banale
Dico banale perché la pronunciamo noi quando la pronunci pare per una cosa seria che si chiama per otto uno c'era sta sta al suo teatrino perdono che è diventato un teatrino
Il tema non è il perdono il tema è quello di potersi incontrare per non diventare uguali
Nell'intolleranza delle incapacità di sostenere le ragioni dell'esistenza dell'altro peggio ancora nel diventare forcaioli
Ma la conoscenza del dolore dell'altro la conoscenza della condizione dell'altro la conoscenza dell'altro in quanto tale determina la possibilità non dico di una riconciliazione ma di un rispetto innanzitutto alla carta costituzionale
Che prevede
La possibilità del cambiamento del cosiddetto car dei pc ma anche il rispetto alla propria coscienza che prevede non a tutti siccome si era brutto ITO il carnefice ma essere cosa altra rispetto allo stesso carnefice
Questo questo interscambio questo incontro
Sta come dire sta funzionando bene perché è cominciato con i più piccoli a Nisida
Ieri mattina c'era un bellissimo incontro col CSM c'è stato a vista proprio sulla questione
E e e si sta sviluppando a Poggioreale a Secondigliano e nel carcere di Benevento
Tre carceri che stanno ospitando come dire l'incontro tra vittime e colpevoli non in modo diretto ma tra vittime e colpevoli per evitare che la rassomiglianza sia sul negativo patata somiglianza diventi sempre più su positive
E perciò concludo pensando
Ad Antonio e Lucia Anton Lucia è una giovane donna
Brava e bella che un giorno le uccisero il marito perché faceva la guardia giurata arriva al mercato ad un mercato al Napoli una storia che si è ripetuta pochi giorni fa con un'altra cosiddetta guardia giurata
Più di turbare una pistola e Lucia incontrato involontariamente ha incontrato Antonio che era uno dei ragazzi che faceva parte da parte della banda di questi qua che per rubare la pistola aveva ucciso a Gaetano Antonio ha fatto di tutto per incontrare questa signora perché la voleva salutare le voleva dire delle cose consigli che venivano dal suo cuore c'è stato questo incontro
è stato un in un giorno molto particolare il ventuno marzo giorno della Giorno della memoria delle vittime di due anni fa sul lungomare di Napoli
Da quel giorno Antonio
è entrato un po'nel cuore di Lucia come e perché luce ha saputo che Antonio carcere minorile ha già un bambino ha già un bambino
E lui ci ha fatto un patto con lunghi il parto è semplice se non vai più a delinquere tutto ciò che riguarda la salute e l'istruzione del tuo bambino fino a diciott'anni e a spese mie me lo vedo io
Me ne faccio carico io
Perché non c'è bisogno di farmaci su un altro bambino convinto che essendo il padre bastardo pure lui attestato alla pasta pagine
Ebbene Antonio avuto come dire la la messa alla prova in un bene confiscato
In provincia di Caserta
Sta imparando a zappare la terra
Sta imparando a capire che dai diamanti non nasce niente e dalle Cametti casi Berta no nascono i fiori
L'ha capito così bene che quel bene dove sta lavorando guarda caso è intitolato a Gaetano l'uomo che lui ha ucciso non direttamente ma comunque ha fatto parte di quel commando di uccisione e il suo bambino sicuramente in forza di una memoria vera in forza di una memoria vera mentre il Papa sta in un bene confiscato
Potrà stare sta tranquillo perché la memoria gli permetterà di Gaetano di stare bene in salute e soprattutto di acculturarsi tanto
Da poter sostenere attraverso la cultura le regioni le ragioni di un cambiamento e della propria emancipazione
Di questo noi dobbiamo esserne così convinti per evitare l'inutilità delle leggi e la utilità della legge i l'utilità delle leggi le posso elencare così che la mia esperienza lentezza che spesso si traduce da parte del
Dello Stato forte con i deboli e deboli con i forti abbiamo avuto tanto di quei calzini
Ma proprio Casini
Quando abbiamo potuto mettere la mozzarella a Mondragone che se gli stessi casi lo Stato l'avesse fatto nei confronti di quei caseifici sul territorio della camorra a questo nessuno avrebbe mangiato mozzarella dalla camorra
No allora noi anziché di vogliamo perché più ci controllate
Pc controllata per il più possiamo stare la legge però controlliamo ci tutti
Forti con i deboli e deboli con i forti non funziona ed è il colmo che dei beni confiscati
Accadono queste cose per sistema
Per quella lentezza per quella proprio burocrazia un'altra parola che almeno io quando vedo il pericolo la statalismo ci sono beni confiscati che secondo me aveva eviterebbero di essere lo sviluppo non so se adesso
Tutto peraltro Franco però alcuni beni confiscati secondo me avrebbero più visibilità se al loro posto ci fosse un bel giardino o una stele e non illudere che fa avere nostalgie del faraone
Perché il rudere fare le nostalgiche del faraone
E allora anche qui proviamo ad usare un po'come dire d'intelligenza sociale
O al rispetto all'impresa sociale per tradurre quel quel quella Littoral mai
Di bene o di trasformarlo fino non dico altri istruzione ma trasformazione un gergo fiducia al figlio che ospita i bambini rispettato bene cosa fa più bene chitarra al territorio la nostalgica del faraone si stava meglio quando si stava quando si stava peggio
E questo significa in un certo senso affrontare un po'l'impossibile che oggi per la legge avete ancora
Cioè Francesco quando è andato via da Napoli Spello e termino quello che rielabora preferito fare una bella festa
In una comunità per ragazzi che avevano avuto tanti disagi molti dei magistrati che vennero riconobbero i due ragazzi i loro clienti
Sopra ci siamo capiti scherzando su clienti ecco il fra così alcuni camici delle forze dell'ordine però una bella serata mangia festeggiamo insieme tutto e alla luce di una storia raccontata alloro a quei ragazzi e io ho la fortuna di frequentare
Assiduamente
Giovedì abbia avuto il piacere di lavarci i piedi più degli altri giovedì santo ai quei ragazzi Francesco lo sa contribuire creare una piazzetta intitolata a Rocco Chinnici dopo aver sentito la storia di Rocco Chinnici
Dopo aver sentito la storia dei familiari quei ragazzi
Senza alcun orientamento confessionale perché la comunità non è confessionale preso il crocifisso destare lettori Torsello la scritta Illy
E se è quello sotto nei confronti di quel povero Ugo di Nazareth insomma del PdL di Nazareno perché vengono in mente i voti non ha mai l'uomo di casa e soprattutto con le parole pensate
Ci hanno ecco l'uomo rinasce rete e ci hanno fregato le parole che servirà Arzanese disegnata precisa il collega penso più a
Alle manette e insomma e su quella croce dove c'è ruoli d'attrazione ha scritto ieri i ragazzi ci hanno scritto una cosa che dovrebbe diventare come dire l'inizio e la fine di ogni progetto anche nell'agenzia cha Putin ma fa grazie
Religiosamente curioso di ascoltare intervento di don Tonino che è stato oltre che toccando estremamente
Alle gerente e poi in conclusione vorrei un attimo fare un un insieme di queste tessere per rispecchiare l'aspetto è quanto di sociale ci sia in una norma che apparentemente solo apparentemente fredda distante distaccata che invece ha radici profonde in quella che è una la la la società la voce dati tutti i giorni
L'intervento l'ultimo ma non ultimo Giuseppe Tedesco consigliere nazionale con delega le funzioni giudiziarie
Vi dicevo in apertura che secondo me la riforma una norma ben fatta partire quindi da una base solida ma cercando di dipanare il qualche ombra
Che Giuseppe Tedesco vorrà gentilmente illustrarci grazie
Grazie
Sentito ringraziamento al presidente Gianluca per l'invito noi facciamo ovviamente i saluti anche dei dei colleghi consiglieri nazionali calorosissimo saluto un grazie al presidente Menditto
Per aver citato così in onore di partecipare a un evento così importante interessante
Visto anche il profilo dei relatori hanno partecipato i massimi esperti della materia
Misura di prevenzione
E diceva già Luca non gli anni
Quando si fanno questi convegni e si parla di del Codice antimafia che entrato in vigore e che ci sono alcune carenze che riguardano in particolare l'attività
Che deve svolgere l'amministratore giudiziario è chiaro che in questi eventi sarebbe opportuno vanno ovviamente per i tempi e per il fatto che il Governo come è stato fatto la le giunture appena iniziato non sappiamo chi saranno i nostri interlocutori
Nei organizzeremo anche qualcun altro perché poi gli interlocutori delle devono essere i politici e le nostre lamentele titolo che va poi che noi suggeriamo di modificare l'abbiamo già fatto
A quel convegno nazionale a pescare però dopo tre giorni sapevamo che il il codice non poteva ritornare al Senato dovrà essere approvato così come pur avendo
Considerato le nostre osservazioni gli emendamenti che abbiamo presentato però il Codice doveva essere approvato perché se no tornano a fare la navetta così come la riforma rotto
Noi in tante occasioni abbiamo parlato appunto di tanti ombre qualcosa la già accennava la collega Valeria
All'uomo ultimo convegno a Benevento io
Lancia e così una cosa una provocato sapevo che non mi non è possibile che si possa esentare da una
Da un atteggiamento che tipo contraddire una norma penale però io credo che per quello che riguarda gli amministratori giudiziari
Mi riferisco in particolare ai pm che svolgono una certa funzione siccome vanno il l'amministratore giudiziario è fa parte dell'ufficio perché deve svolge una funzione molto importante
Di avere un occhio di riguardo per quell'amministratore che si trova potrebbe trovarsi in qualche occasione aggirare ad entrare in un'azienda
Non aveva avuto ancora la possibilità di che tipo di azienda è cioè per esempio se sterza rifiuti pericolosi in mare
Sì non c'è il documento di valutazione dei rischi perché appena entri azienda la dovrebbe già chiudere solo perché manca quel documento di allora perché si deve portare avanti l'azienda
Si potrebbe commettere inconsapevolmente anche un reato penale
E in quel caso
C'era qualcuno che mi non arriva interpretato bene il mio la mia provocazione di se non si può fare una legge che esentava amministratore giudiziario la responsabilità penale e oppio però si potrebbe intervenne in quell'occasione io l'ho fatta mia quella proposta ma ma porteremo avanti come Consiglio nazionale il dottor tonale Giambattista donna
Che suggeriva di fare dei protocolli d'intesa con le procure e cioè tecnico l'esempio che ha fatto prima cioè il pm non deve immediatamente intervenire nei confronti dell'amministratore giudiziario si un se ci si accorge che vengono sversare i rifiuti
Pericolosi in mare perché casomai in quel caso l'amministratore giudiziario potrebbe non esserne a conoscenza perché con un con un avviso di garanzia quell'amministratore giudiziario come potrebbe continuano a svolgere quel tipo di attività
Quindi porteremo avanti questo tipo di suggerimento che ci ha dato una persona altrettanto qualificata esperta nella materia
Poi celava anche l'anno
La collega Valeria sulla creatività degli dell'incarico di amministrazione governance c'erano di facciamo la libera professione non è che il ventisette del mese
Come tanti dipendenti pubblici e privati prendono uno stipendio nuovi il lavoro che facciamo professionale dobbiamo essere retribuite non esiste il lavoro a gratis come dicono a Roma quindi questa è un'altra
Delle cose che va cambiata nel Codice antimafia non lavoriamo per per vivere non per fare piacere a qualcuno si ci dobbiamo impegnare professionalmente ma vogliamo essere pagati
La questione degli incarichi dei treni incarichi che ne parlavano accennava anche presidente ed era ovvio che giusto che ci sia che ci si ponga un limite per gli incarichi però una cosa è prendere tre incarichi di mafia capitale e altra cosa è prendere tre incarichi di gestione di terreni nella Barbagia o nella
Entroterra fermati alla Calabria quindi non è la stessa cosa cioè i tre incarichi vanno e identificati in termini qualitativi e non quantitativi
Altra questione che riguardava gli incarichi
Di amministratore giudiziario e dipendenti di Invitalia per le aziende di straordinario interesse socio economico anche in questo caso io credo che quando stavano quando hanno stavano approvando il Codice antimafia qualche manina di notte ha inserito questo emendamento cioè io non riesco a capire come è possibile che i i tutte le i convegni che si fanno da parte di tutti in particolare mi riferisco ai magistrati come i presenti
Che parlano di necessità di avere professionalità elevate competenze specifiche competenze di tante materie
Quindi una elevata specializzazione da parte dei magistrati perché non tutti i magistrati se non si specializzano possono svolgere questa attività figuriamoci per gli amministratori giudiziari e come è possibile che un dipendente evitare che peraltro potrebbe trovarsi anche in una situazione di incompatibilità
Quando si vanno a chiedere i finanziamenti per gestire con l'azienda perché e i dipendenti in Italia sono Invitalia e gestita da da Mediocredito e che eroga i fondi per continuare continuare quell'attività quindi ci si potrebbe trovare anche in una situazione d'incompatibilità al massimo si può prevedere
Che i dipendenti in Italia facciano i guaritori annulli amministratori giudiziari ci possono aiutare per quel tipo di attività
Si parlava proprio dell'articolo quarantuno della prosecuzione dell'attività io se prima il presidente Salvini accennava al fatto presidente Roberto non ricordo che il tre per cento delle aziende riescono a sopravvivere
è chiaro che probabilmente sei lo Stato diventasse imprenditore o facesse gestire le aziende a esperti amministratori giudiziari
Probabilmente quel tre per cento potrebbe anche aumentare però
Dobbiamo io credo che dobbiamo aveva consapevolezza che se un'azienda che viene sequestrata se non ha la possibilità di stare sul mercato cioè se fallisce io non credo che lo Stato abbia fallito perché quell'azienda evidentemente non poteva stare sul mercato poi si deve proseguire con l'attività ci dobbiamo porre qual è l'obiettivo di proseguire con l'attività cioè bisogna salvare i posti di lavoro quanti di essi dobbiamo aspettare per farle tale valorizzazione a un marchio aspettare che arrivi un manager del settore quindi le le possibilità di prosecuzione per non parlare poi di quello che diceva la collega
Valeria e siccome previsto che venga fatta un'attestazione arma di l'attestazione dei delle della documentazione alla veridicità dei dati aziendali ed immaginate con un'azienda che produce calcestruzzo dove probabilmente a livello contabile e tutto in regola ma non sappiamo sei faccio un esempio banale quote il cemento che deve essere venduto deve essere formato dai cinquanta per cento di una certa quantità cinquanta per cento di cioè cinquanta di sabbia e cinquanta di cemento se per vendere coniglio alle minacce agli atti con l'azienda imponeva quella vendita
Probabilmente quella è una è un'azienda che non può continuare l'attività perché se si mettesse in regola probabilmente non potrebbe stare sul mercato quindi noi abbiamo insediato un gruppo di lavoro per quello che riguarda le linee guida per l'attestazione che più semplice per quello che riguarda i concordati preventivi ma probabilmente in questo tipo di attività sarà molto molto degli atenei e anche pericolosa
Che ci si potrebbe assumere delle responsabilità che in quell'azienda poteva proseguire l'attività quando invece si potrebbero creare ancora Zanni
Il compenso degli amministratori giudiziari
Il presidente Menditto all'a Montesilvano già ci ha come dire svelato una cosa chi non sappiamo abbiamo messo in evidenza il fatto che
Lo stesso CSM
Ha avuto delle cose da dire per quello che riguarda il compensi agli amministratori giudiziari cioè che suggeriva a a tutti i giudici che si occupano di questa materia di
A
Compensare adeguatamente gli
Gli amministratori giudiziari e quel tipo di critica era stato proprio lui gli ha suggerito dal CSM perché evidentemente con la sua esperienza si era reso conto che era peraltro difficile anche applicare quel centosettantasette
Noi abbiamo come Consiglio nazionale abbiamo fatto ricorso
Ma io credo che quel tipo di problema vada risolto confrontandoci con con il ministero e far cambiare
Perché c'hanno confuso come attività come il i curatori fallimentari o come i delegati custodi che gestiscono le vendite le esecuzioni immobiliari non è così l'amministratore giudiziario fa altre attività
Normalmente il curatore fallimentare non gestisce mai le aziende se non in casi sporadici di esercizi provvisori quindi bisogna rimetterci mano poi una cosa molto
Importante e chiede si si parla e abbia avuto l'onore di di una visita che ci ha fatto il presidente De Raho al ventotto febbraio che noi ogni Consiglio nazionale ospitiamo
Una persona di un bilancio di una certa importanza e ci ha in qualche modo come dire mazzo reati cioè lui ha detto delle cose che io ritengo ma detto con onestà intellettuale ovviamente non era riferita a tutta la categoria però giustamente dice
Se certe aziende fanno attività illecita e perché c'è qualche professionista che di consiglia di fare quell'attività illecita eloquenti per questo tipo di di disco non ci sono non ci sono dubbi è ovvio che in tutte le categorie di attività anche tra i magistrati tra i poliziotti carabinieri FIAT c'è qualcuno che non ha come dire non si comportano in modo come si deve comportare trattino ce ne sono noi prendiamo provvedimenti abbiamo la deontologia che molto se non se non facciamo la formazione professionale CD adottano provvedimenti disciplinari quindi figuriamoci è una come diceva anche Valeria è l'anno alla l'attività dell'amministratore giudiziale deve essere una scelta di campo cioè io non posso sapere nel mio studio io faccio l'amministratore giudiziario il mio socio mio collega Gianluca Tartaro che invece curati interessi
Della Ted corrotto del mafioso o del criminale cioè nel mio studio si fa soltanto quel tipo di attività ecco perché prima parlavo di attività e e tre incarichi in termini qualitativi perché è ovvio che se faccio se mi danno tre incarichi tre incarichi dopo non vada invertite ristrutturare è una è un'attività dove TG di specializzare e didattici a quel tipo di attività
Però come il presenterà oggi si è riferito a nuovi professionisti o faccio un invito anche però probabilmente qui non è presente quel tipo di funzione dei giudici
Quando ho voglia di incarichi migliori dell'aria chi svolge questo tipo di attività cioè a chi si forma tutti i giorni e se non si forma ripeto quello che ho detto prima
Vengano adottati provvedimenti disciplinari nel non permettere alle Società di revisione che stanno prendendo piede non solo di prenderci rubarci il lavoro ma probabilmente anzi sicuramente loro non hanno alcun tipo di interesse ad avere un atteggiamento deontologico e quindi probabilmente si potrebbe verificare che quella stessa società di revisione e quando tu prendi l'incarico devi dichiarare di non aver incompatibilità con quel tipo di Società chi ci dice che con la società di revisione ha fatto invece attività di consulenza o addirittura gli ha revisionato in maniera non corretta il bilancio e quindi gli ha permesso di continuare a fare quell'attività criminale quindi i giudici sarebbero Previati utili quando danno rincari Titti darli a coloro i quali hanno un curriculum dove si evince che quel tipo di attività può essere tranquillamente svolta dal dal io dico parlo pro domo mea Tel dottore commercialista ma anche qualche avvocato e non permettere che qualche nostro collega
Possa eventualmente indirizzare il giudice a far dare incarichi televisione e quant'altro a soggetti che non hanno alcun titolo per svolgere questo tipo di attività quindi anche un invito nei confronti vostri padre
No faremo faremo Imbrogno dove appena si insedieranno a governo appena faranno le commissioni il ministero inviteremo la politica ai giudici della prevenzione addiceva cose che sto dicendo adesso
C'era a un convegno a Bari un vostro collega
Del CSM per esempio ha detto che il secondo cui quella norma che fa riferimento a Invitalia l'unica vittoria suggerito ai colleghi di disapplicare una perché io a un convegno Chiesa vado alla polizia dalla commissione Giustizia la Ferranti Donatella Ferranti ma come mai chi va e chi l'ha inserita questa norma
Lei mi ha risposto candidamente si va be'ma dando l'incarico a invitare chi ci guida a qualcuno sia interessato a far mettere quella norma quindi c'è qualcuno interessato a prendere poi incarichi un per terreni incolti ma per aziende di un certo livello
Con l'agenzia è riferita più in particolare i colleghi dell'ala
Ci siamo incontrati contro Sodano devo dire la prima cosa non so se va detto che allora per far pet-therapy ha tutta l'aria cosa ha detto dobbiamo pagare il coadiutore di dobbiamo pagare celermente ebbene perché ha detto non possiamo pretendere un'attività professionale eccellere da parte dei dei professionisti se noi non li paghiamo noi rispondiamo anche alle richieste che fanno
Poi faremo anche stiamo pensando di fare una sorta di pronto origine all'agenzia come ce l'abbiamo al Consiglio nazionale
Dove il collega amministratore giudiziario che ha bisogno di avere informazioni notizie per come di come si deve comportare quindi che tipo di atteggiamento dei vari eredi aveva anche delle risposte Celeri
E poi vogliamo fare abbiamo suggerito di fare un elenco di professionisti specializzati per fare la riduzione e l'attestazione ex articolo quarantuno anche per quello che ho detto prima per evitare di oggi il giudice possano
Parla e casomai intervenuto capire una sola società di revisione volevo concludere con io dall'intervento che che fece tutti i magistrati che sono quelli seduti a questo tavolo
Tutti noi conosciamo le loro la loro storia quello che hanno fatto contro la criminalità però voglio dire una cosa che fa riferimento a noi
La confisca dei patrimoni rappresenta la massima espressione della lotta alla criminalità organizzata
E in questa volta l'amministratore giudiziario assieme alla magistratura le forze dell'ordine rientra nel novero delle forze migliori delle istituzioni non l'ho detto io lo ha detto Giovanni Falcone grazie
Grazie
Giuseppe Tedesco verrà per l'intervento assolutamente campanilista com'era quasi doveroso due parole due parole soltanto oltre al ringraziamento grande forte uno abbracciò
Sincero al procuratore mentito per aver dato questa opportunità all'ordine dei dottori commercialisti e degli esperti contabili di Tivoli
Altrettanto grazie a tutti illustri relatori che si sono avvicendati e un grazie sincero tutto il mio consiglio dell'Ordine del Veneto
Schierato immediatamente dopo i sostituti procuratori perché veramente hanno hanno lavorato in modo assiduo frequente e alacre per l'organizzazione la riuscita dell'evento grazie a tutte le forze dell'ordine che normalmente di giorno in giorno vuoi per le attività professionali che svolgiamo vuoi per l'attività di amministrazione giudiziaria ci sono accanto ci tutela non ci danno una mano
Concerto su tutti i campi permetterebbe l'ultimo saluto ai miei omologhi degli Ordini territoriali dell'azione
Erano presenti
Un concerto su tutti anche dopo aver ascoltato le varie relazioni concerto di insieme il concetto d'insieme significa che tutti insieme a mio modo di vedere dobbiamo dare una mano dare una mano perché sì percepisca il senso di legalità
Non avendo paura
Di di svolgerlo i compiti con tutti i rischi il professionali da magistrato da da forza dell'ordine con tutti i rischi che esso può può comportare
Perché se ognuno di noi fa la sua piccola parte questa badate non è retorica tanto più se proviene da chi esercita questo tipo di di professione da più di venticinque anni
Perché non deve nemmeno esistere minimamente lontanamente il tentativo di nessuno da parte di nessuno di alterare il normale circuito economico
Operato a cura delle consorterie criminali questo concetto di legalità percepita deve essere profondamente radicato in ognuno di noi sia nello svolgimento della della professione sia nello svolgimento di qualsiasi altra attività io non voglio lo ribadisco con forza aver paura di colloquiare quotidianamente con il definito colletto bianco
Perché tutto questo comporta veramente una una profonda alterazione di quello che è il tessuto sociale ed economico nel quale tutti noi operiamo in dobbiamo operare
Dobbiamo sentirci parte di una scenografia nuova in corso di progettazione cerchiamo tutti di fare la nostra parte perché o se ognuno facesse quel poco se ognuno di noi si sforzasse
Controllare la pubblica amministrazione in modo costante in modo ferreo in modo a schiena dritta durante ad esempio le attività di revisione degli enti locali verso le quali siamo demandati sicuramente
Potremmo disporre di un'Italia che si sforza di regalare a tutti noi e ad i nostri figli la speranza di un domani migliore spingendoci poi con forza ad abbandonare ogni senso di parte di paura e di incertezza per il futuro grazie davvero di cuore a tutti grazie
Noi stiamo cedendo veramente i lavori un minuto per la chiusura grazie all'uso Tartaro all'ordine dei commercialisti Tivoli col quale stiamo lavorando tanto anche il bilancio di responsabilità sociale abbiamo presentato qualche giorno fa i lavori sono stati intensi non posso ovviamente
Fare le conclusioni del alcune parole d'ordine sono chiare
Legalità costituzione Rete tutti insieme ce la possiamo fare ciascuno per conto suo non ce la può fare quindi parliamo di tutti i protagonisti uomini e donne delle istituzioni alcune idee sono venute chiare da questo tavolo
Tirando le fila io poi mi schiero perché come dice Tonino parmense come dice don Ciotti come dice la nostra Costituzione ma bisogna schierarsi sui valori quindi abbiamo sentito
Parole diverse in materia di corruzione Codice antimafia quindi io circo come sa qualcuno un alleato rispetto alla mia posizione che quella tua quella di Franco Roberti e mi sembra che sia emersa anche da altre posizioni e quindi non posso che avendo Tonino Palmese alla al tavolo trovare un alleato del Papa e quindi leggero io che sono laico le parole del Papa già l'ho dovuto fare in altri casi la corruzione è un habitus Corvetto alla Commissione antimafia e a settembre del due mila diciassette quindi recentemente in piena discussione come tu sai del codice
Antimafia delle modifiche la corruzione è un habitus costruito sull'idolatria del denaro la mercificazione della dignità umana per cui va combattuta con misure non meno incisive di quelle previste nel mentre la madre quindi il Papa si è schierato cinque qualcuno di noi si può anche schierare grazie mentre