Processo all'ex Sindaco di Roma, Gianni Alemanno accusato di corruzione e finanziamento illecito

Più piccola di
Ma
Andrà
Allora signora iniziamo a fare la bello e di
Alemanno Giovanni libero pressante allora vediamo un po'avvocato Pietro romantiche è presente eccezione di Franco Coppi Francesca Koch di
Poi vediamo un po'per la Sicilia pesante si è presente al per l'Arma chi c'è
Non avevo distanze
Perfetto bene invece dell'associazione consumano e sia con consumi dice
Anche per il bene
Poi Cittadinanzattiva chiediamo
Sempre lei anche cittadinanze Roma capitale
Roma Capitale Kitchen
Luca lei detti appunto
Mezzi
A quindi si fa vedere però non c'è ok va bene va bene
A passo allora vediamo un po'dunque allora oggi intanto la prima domanda e avete visionato la documentazione che ha prodotto la scorsa udienza il pubblico ministero allora prego
Diciamo qua e là
Dichiaro
Roberto
Certamente
Lei parlava di aspetta un attimo questo signora qualcosa abbiamo scritto oppure dissidenza registrando
Ma mai perché non l'ha detto
Mica
Assolti ripetersi senta abbia pazienza sì allora Hernan quindi cori sedimenta la riserva della difesa della dottor Alemanno della della scorsa udienza
Messi ritiene che con riferimento alla relazione della Commissione prefettizia di accesso
Non c'è opposizione da parte della difesa nella misura in cui la relazione venga a meta ecco riferimento a quelle annidati effettivi e cioè alle conclusioni che
Melanie l'azione ha estrapolato perché che come dicevo prima la relazione si è basata su dati i dati delle indagini svolte dalla Procura
E anni sull'ordinanza di custodia cautelare che sana elementi idee per costante giurisprudenza la Corte di Cassazione non possono essere utilizzati ai fini della decisione finale della tribunale e quindi mi viene dato il consenso alla missione quindi con riferimento a quelle sanitarie aggettivi
E della relazione e esclusi quindi elementi di indagine quale ad esempio appunto come dicevo prima a sommarie informazioni o ad esempio intercettazioni non trascritte
Quindi questo fa riferimento alla relazione della Commissione prefettizia di accesso con riferimenti invece all'altra
Relazione cara la relazione
Della dell'ispettorato o ecco la la relazione sulla verifica amministrativo-contabile
Redatta dal dottor Tatò e dal dottor la mamma invece non vi è opposizione quindi dal consenso all'acquisizione grazie grazie a lei
Allora veniamo passavo leggendo allora l'istanza è stata fatta dall'avvocato Bartolo
Avendo dunque chiede praticamente uno io vanno nella stessa mattinata un concomitante impegno professionale e punto diede però l'approdo la procace però non è che dà prova di questo impegno
Ma in sostanza e non è documentavano
A una mera istanza generico proprio una serie
Sono impegnando mi chiamo avvocato Pasquale Bartolo
Fine
Così
Come no perché se c'è una regola no se c'è una regola la regola vale per tutti no cioè la regola è che l'avvocato certamente lo può chiedere però è anche suonerie no
Provare che in questo momento stanno innanzi alla Corte d'Assise sta dinanzi non sa
Insomma
Però se magari lo scudo dicevano magari si organizzano nel senso che magari io l'avessi saputo no oggi magari avrei organizzato l'udienza in un'altra maniera
Bravissimo
Era conforme va be'anche perché ripeto io il mio modo
Sono d'accordo pubblici eppure mistero però anche mio modo è quello di essere innanzitutto di essere corretta conflitti non perché non sia stato tensione però rispetto nei nostri confronti significa che se io oggi non posso venire e lo so mi preoccupo di comunicarlo al PM e tramite la cancelleria agli avvocati perché so perfettamente che vede tante altre cose da fare opponga siamo pronti no ecco questo quindi questo dire ambiente così vanno a trovare l'istanza non mi sembra una cosa proprio molto elegante
Però va bene ASS apposto a
Perfetto allora va bene allora benissimo allora abbiamo fatto un appello le persone sono presenti oggi il sogno signora
Mazzoli
Dovrà
Poi
Mazzoni Bongiorno venga
Buongiorno presidente
Ora io manca buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ho visto
Così Roberto
C'era il maggiore Giorgio Mazzoli in servizio presso il Ross Sezione anticrimine di Salerno
Attualmente prima alla reparto anticrimine sempre del rosso di Roma
Esame
Compatibilità
Bene allora
Esame viene articolato su due punti il ruolo di Mancini all'interno del di Riccardo Mancini all'interno dell'amministrazione comunale nei rapporti tra Riccardo Mancini ha avuto con Giovanni Alemanno in particolare
E poi i suoi rapporti con il sodalizio vi Carminati e Buzzi e il la seconda parte verte sul sostegno di Alemanno
In occasione delle elezioni europee del maggio due mila quattordici
Bene in questo contesto le chiedo Maggiore vuole riferire
Durante le attività investigative se sono emersi elementi in merito ai contatti tra soggetti che sono espressione dell'amministrazione capitolina
Per il sodalizio riconducibile a Massimo Carminati Salvatore Buzzi
Sì in particolare durante le investigazioni condotte
In particolare del reparto anticrimine di Roma sono emersi contatti
Fra Massimo Carminati Salvatore Buzzi in particolare con Riccardo Mancini nell'occasione Presidente chiedo l'autorizzazione di poter consultare appunti e atti chiaramente a mia firma
Grazie
Ecco ci vuole dire che Riccardo Mancini e come emerso all'interno delle attività investigative condotte
Da questo ufficio espletate concretamente dalla struttura nella quale lei era inserito nel reparto anticrimine che come dei carabinieri
Sì Riccardo Mancini l'epoca delle investigazioni era amministratore delegato di EUR S.p.A. una
Chiaramente una grossa controllata del Comune di Roma
Non solo era stato amico di ricchi
Di vecchissima data di Massimo Carminati
Con il quale insomma aveva condiviso anche in la medesima militanza militanza politica
Non che è stato il soggetto che ha permesso sostanzialmente la saldatura fra Massimo Carminati e Salvatore Buzzi nel nel due mila undici
Come si evince anche dal dagli atti
Dalla sentenza appunto della decima sezione penale
Del tribunale di Roma
Dove appunto nella motivazione della sentenza
Il il tribunale afferma che il logico e coerente con i fatti accertati finire là presenti e la presentazione di Carminati da parte di Mancini
Fu recepito da Buzzi nel suo corretto senso e cioè che fosse necessario fare dare un'adeguata collocazione a Carminati per rendersi gradito la compagine politica del della quale faceva parte Mancini l'uomo della destra
Assurdo i vertici dell'amministrazione capitolina dopo la vittoria elettorale Alemanno
Quindi
Riccardo Mancini Riccardo Mancini tra in particolare fra il dicembre del due mila dodici e il l'aprile dell'anno successivo del due mila tredici lì le attività intercettazioni i servizi di osservazione le attività ambientali
Evidenziato e il coinvolgimento di Riccardo Mancini nel favorire il sodalizio di Carminati di Buzzi attraverso l'aggiudicazione di commesse di commesse pubbliche per le quali lui riusciva conto prestazioni in denaro
E e poi successivamente veniva registrato l'impegno del sodalizio nella tutela di Mancini più che tutela nel volte ad assicurare l'omertà di Mancini un una volta che questi fu coinvolto nella vicenda Breda Menarini
Nel due mila e dodici Riccardo Mancini è stato è stato coinvolto veniva coinvolto appunto nelle indagini di cui il procedimento penale quattordici uno cinque sei barra dodici
Diretto dal dal dottor dal dottor Ielo
Perché in particolare indicato come il tramite del dell'amministrazione comunale romana per l'assegnazione della gara d'appalto nel Pd filobus di Roma
Da parte della Breda Menarini il cui amministratore delegato era
Francesco Ceraudo
Quali sono gli elementi secondo i quali ritenevate che a Riccardo Mancini all'epoca dei fatti avesse favorito il sodalizio attraverso l'aggiudicazione di commesse pubbliche
Diciamo il l'elemento su cui su cui fonda con questo assunto riposa nel contenuto di una conversazione
Piero conversazione ambientale intercettata il tredici di dicembre del due mila e dodici
Presso il bar Vigna Stelluti quartiere Sant'Elia di vigna Clara
Il retail sette nove sette quattro barra dodici il progressivo è il tre nove quattro quindi sette nove sette quattro barra dodici potersi ottantanove quali nove quattro sì del tredici del tredici dicembre due mila dodici
Queste precettazione è un'intercettazione che ha assunto una particolare rilevanza nel corso delle indagini tant'è che veniva è stata
Inti figata insomma con un manifesto programmatico proprio della delle associazioni criminali di Carminati
I temi sono temi se ciò tratta diversi temi per quanto ciò occupa oggi in realtà sono due i passaggi che
Probabilmente sono più importanti per importanti per processo odierno
In particolare veniva evidenziato da Massimo Carminati che quell'occasione stava parlando con il suo braccio destro Riccardo brucia
Ed un terzo soggetto che poi è rimasto in realtà non non identificato
Parlava appunto di Riccardo Mancini cioè del ruolo che Riccardo Mancini aveva avuto per l'organizzazione e in particolare e in particolare in un passaggio Massimo Carminati dicendo proprio
Parlando proprio di Mancini riceve lui che ci sta a passare quelli buoni perché funzioni questa cosa
E lui quello che gli faceva deve steccare gli chiede Bruggia e Carmine risponde venire poi per quelli che c'era Gina dissi eccetto a ma va bene mai Lauricella passati quello là continua Riccardo Bruggia sì
E dice anche un'altra cosa Massimo Carminati adesso mo'non decide più lui
Quindi all'epoca dell'intercettazione parliamo del punto il tredici di dicembre Moon decide più lungo c'era l'amico mio insieme a Fabrizio Testa
Che stanno il Comune passa al Comune poi prendono appalti poi passo non li delibere
Quindi diciamo nel nel nel primo brano veniva appunto evidenziato come Riccardo Mancini era è stato il tramite per passare i lavori passare i lavori buoni
A perché funzioni questa cosa chiaramente riferita al al sodalizio di quello stavamo parlando nel nel nelle diciamo parti precedenti la conversazione
Queste questi lavori buoni gli fece avere gli steccati un termine gergale per dire insomma alcune delle controprestazione
Queste
E soprattutto che al momento del dell'intercettazione però non non si occupò più lumi
E questo perché perché appunto i già il nel settembre del due mila dodici il precedente ventisei settembre del due mila dodici Riccardo Mancini
Era stato sottoposto a perquisizione nell'ambito del procedimento
Breda Breda Menarini
Decreto di perquisizione
Titus USA
Un capitolo di prova caduta romanzo fossero questioni
Venticinque
Il migliore una parte senza
Cioè la
Gabriele era basata la consapevolezza si siano qualcuno fare questo processo
Capita ovviamente sulle indagini svolte va bene al ramo della pubblica amministrazione va be'rapporti Carminati Buzzi va bene i rapporti di costoro con il sindaco sostenuto dal panico però questi qua veloce la vicenda inoltre il motivo anche perché la vicenda prende un altro
Nessuna domanda il Pubblico ministero in un altro Stato
Quindi sentimentalmente frontale
Però nello specifico
Dove ci sia
Sì allora letto lo stesso difensore che oggetto della contestazione rappresentato anche dall'individuazione di rapporti con la pubblica amministrazione
L'ipotesi di accusa
Consiste in questo
Mancini
L'elemento di collegamento con l'odierno imputato
Ne deriva
Economia delle vicende ora io dovrei
Effettua una requisitoria per spiegare il punto
Francamente mi sorprende non poco questa obiezione perché è un po'un cuore il cuore la vicenda
Avevano Mancini che era quello che passava i lavori buoni cioè di Mancini ha consentito di fare vere e gli davo Adami a
Dell'organizzazione che ha senza che grazie buongiorno acquisita va bene e che ha
Quindi
Qualora venisse
Vi è anzi abbiamo raddrizzato
Allora quindi sale dicendo che non se ne occupa più
Esatto sotto
Poi quest'altro procedimento
Giusto per precisare
Per quale motivo il nostro interesse su Mancini era stato diventato così diciamo pregnante importante
Proprio perché nella sentenza nella sentenza d'appello pende ancora in Cassazione realtà non è proprio su Riccardo Mancini per la testata istruzione a affila Bozzi viene espressamente detto che Riccardo Mancini
Per cui qua
Quanto al ruolo di fatto ricoperto dal Mancini esistono in atti numerose prove del suo profondo insegnamento negli anni dell'amministrazione giustificato dall'essere stato egli un finanziatore della campagna elettorale di Gianni Alemanno del quale era amico
Le circostanze riferite al riguardo dal fido abbozzi non hanno trovato alcuna smentita
Anzi è stato lo stesso Mancini a dichiarare che in quel periodo era molto ricercato dagli imprenditori proprio per la propria vicinanza al primo cittadino
Inoltre il monaco altro imputato in quel processo ha dichiarato che il coimputato per un amico del sindaco che si occupava degli appalti e rappresentare il filtro tra il capo dell'amministrazione e gli imprenditori
Insomma si tratta di un personaggio di spicco di quel sottobosco tipico delle amministrazioni locali col quale gli imprenditori interessati a concludere appalti devono necessariamente confrontarsi questo è quanto ha valutato
Va all'attacco attanagliata di una pazza Della Corte d'appello di Roma
Ma però lui deve riferire sulle indagini presidente invidiabile richiamo allora torna un'altra vediamo manzoniano sulle indagini che accompagnerà venti abbiamo questo ruolo di tramite lei volti sta andando benissimo orienta queste penso preliminarmente diamo il nostro sono
E aveva
Potuto
Naturalmente c'è poi un compendio probatorio che cosa credo del testimone che prevedeva corruzione sia dalla sentenza di primo grado PD secondo grado
Le le quali diciamolo metto lo metto a disposizione sin d'ora
Presidente sono sentenze molto note concesso e che i difensori assumono di non conoscere naturalmente e seccata della sentenza della Corte d'Appello di Obama numero quindici zero due barra diciassette del ventuno febbraio due mila tredici
Va verso la sentenza di primo grado
Con la quale venivano confermate dei pini di primo grado concedendo Mona cui benefici della sospensione condizionale la pena e della non menzione
L'altra sentenza di primo grado quella del Tribunale di Roma numero dieci centouno barra quindici del quattro giugno due mila e quindici procedimento penale
Sedici otto due quattro barra tredici motivazioni sono state depositate il quattro luglio due mila e quindici con le quali sono state condannate Riccardo Mancini e Patrizio Furio Monaco per tentata estorsione in concorso nei confronti di Alessandro fino Bozzi ma
Effettivamente all'altra sono ovviamente genuino forse che sono state emesse sentenze perché il verbale vive secondo la vegetazione no adesso oggi definitivo contributo votiamo bene sì sì in questo processo di
Sì passerà soltanto un inciso e andava come dire a confortare il contenuto di una quando l'azione che è stata richiamata del tredici dicembre vada
è tarda Scarpetta risanata risultanze il più significativa che sono state acquisita che sulla vicenda
Sì chiaramente
Mi ricollego brevemente a quello che avanti stavo dicendo cioè quindi ventisei settembre perfetto quindi inizia cioè il coinvolgimento
Questo chiaramente provoca provo un allarme in tutto giudizio registriamo un allarmi tutto il sodalizio da piazze con prestazioni e soprattutto
Con documentando
Diverse diverse dinamiche entro che andrò a illustrare e quindi vengono illustrate riguardo appunto a questi ciò questa fibrillazione due fasi sostanzialmente il sodalizio si attiva inizialmente una prima fase che va da dall'arresto di Ceraudo c'è stato il ventuno gennaio del due mila tredici alle dimissioni di Riccardo Mancini
Di cui una prima lettera di dimissioni del ventiquattro gennaio del due mila tredici e giunge fino alla alle spontanee dichiarazioni che lo stesso Riccardo Mancini a a rilasciata Ludovica giudiziaria il primo febbraio del del due mila tredici
E una seconda fase invece che vada all'arresto di Riccardo Mancini per questo è importante la vicenda Breda Menarini
Vada l'arresto di Riccardo Mancini del venticinque marzo del due mila tredici sino all'ottenimento degli degli arresti domiciliari
In queste in queste due fasi domiciliari li ha ottenuti il dieci maggio due mila tre
In di entrambe le fasi il sodalizio si muove per garantire che Mancini
Non parli con le autorità inquirente
Quindi dicevamo il ventuno gennaio veniva tratto in arresto Francesco Ceraudo
Ex già amministratore delegato della Breda Menarini per emissione di fatture per operazioni inesistenti
Imputazione lo scopo di far di costruire una provvista di fondi da utilizzare in favore della stessa Breda nell'appalto per la subfornitura di quarantacinque autobus a favore della società Roma metropolitane S S.p.A.
è importante perché nella contestazione veniva fatto riferimento anche proprio a Riccardo Mancini
E il alla allora amministratore delegato di Eur S.p.A. indicato appunto il tramite con l'amministrazione con l'amministrazione capitolina
Subito registriamo l'interessamento di Carminati alla alla vicenda il ventitré anni
Gennaio del due mila tredici infatti
La conversazione fritte tre nove nove
Barra tredici progressivo numero tre otto nove professione otto nove vinte tre nove nove ballare alle dieci
Veniva registrato una conversazione su delle utenze dedicate il il sodalizio
Utilizzava per le comunicazioni di particolare interesse e riservatezza delle utenze dedicate cioè significa utenze intestate a terzi
Non riconducibili chiaramente agli utilizzatori che venivano periodicamente cambiato una volta al mese meno cambiate telefoni schermi
Proprio per tutelarsi da eventuali intercettazioni cosa che evidentemente non ha funzionato perché semplicemente città quindi Massimo Carminati
Chiamava Carlo Pucci
Carlucci è un altro soggetto un altro sodale e inserito lui stesso all'interno di ente Carlo Pucci è un pregiudicato per fatti di banda armata
Ex
Ex Nar
Amico chiaramente di lunga data di Carminati
Con il quale ovviamente ha condiviso anche la la stessa militanza e arriva a e all'epoca delle investigazioni è anche consigliere al dodicesimo Municipio di Roma
Carlucci aveva un ruolo che possono di nuovo formale cioè significa che Luisa era effettivamente un dirigente della direzione commerciale di Eur S.p.A. carica che lui ha acquisito dal dal due mila uno
Ma anche loro sostanziale perché come dice proprio Massimo Carminati in una conversazione di cui è il Ritter tre otto cinque zero barra dodici progressivo otto quattro cinque
Nella conversazione Massimo Carminati dice esplicitamente ad al suo interlocutore che all'epoca era bustino Gaglianone un imprenditore anche lui che faceva parte del del del del sodalizio criminale
Termine diceva stiamo mettendo su una bella squadra
E di questa bella squadra ci dorato Carlo Pucci Carlo Pucci descritto come luogo dell'Ente Eur uomo di Mancini
Per questo suo ruolo sostanziale chiaramente il il sodalizio veniva retribuito dal sodalizio con un mensile di cinque mila euro
Concordati con Massimo dice Buzzi Ritter quindi nella diciamo questa affermazione di cosa in questa conversazione ricca trentadue quaranta barra tredici
Progressivo tre zero zero due
Quindi con uno un un un retribuzioni cinque mila euro al mese fino all'agosto del due mila quattordici dove allorquando questa retribuzione viene ridotta a tre mila euro
Da sempre secondo secondo Buzzi nella conversazione ottantaquattro sedici barra tredici progressivo numero sei tre uno due quindi Carminati
Parla subito con Carlo Pucci ricordo l'uomo dell'Ente Eur
Il quale gli racconta che avevano convocato Mancini presso lo studio devi dell'avvocato Dell'Anno
Infatti Vucinic a Carmine arrivano convocarlo avvocati oggi all'una sia Pier Paolo che quell'altro
Mancini era difeso all'epoca
Dall'avvocato Moneta Caglio quindi quell'altro del DG Figari chiaramente l'avvocato Michele Monina Gaio e dall'avvocato Pierpaolo Pierpaolo Dell'Anno
Il quale il primo ottobre del due mila dodici assumeva la la difesa nel collegio di di di Mancini
Carmignani subito risponde a Pucci di tranquillizzare digli di stare tranquillo
Di vista tranquillo che se ci fosse qualcosa si saprebbe prima di chiama l'UIL se ci fosse qualcosa mi chiamano a me
Questo affermazione Carminati poi la ribadirà il fatto che prima di avvisare Mancini avrebbero chiamato a deporre le avrebbe chiamato lui perché perché
Successivamente l'andremo poi alla sicuramente dando vedremo arridente ventiquattro ottantanove barra tredici progressivo tre uno uno
Progressivo tre uno uno Ritter due quattro otto nove barra tredici
Massimo Carminati affermava viene fatto lui nominare il palo dell'anno nel collegio di di di Mancini
E questo è un dato importante sapere il prosieguo delle delle attività investigative perché poi se diverrà anche a una intercettazione ambientale all'interno dello studio dell'avvocato della quindi Carminati fa nominare fa nomina l'avvocato Dell'Anno nel collegio difensivo di Mancini mi
Quindi
Si danno appuntamento Carminati e Pucci e si danno appuntamento proprio a vieni coda dove ubicato spiega l'avvocato si incontrano
Qui abbiamo uno un servizio di pedinamento che documento appunto questo incontro
Alle diciassette e diciassette del pomeriggio
Appena terminato questo incontro Carlo Pucci chiama i mediamente quindi dopo aver incontrato Carminati chiamo immediatamente Luigi l'housing Luigi Causi un altro soggetto gravitante nell'orbita Eur S.p.A. in particolare mi giravo si era il liquidatore della Marco Polo S.p.A. una società appunto gravitante sempre lo aveva viene ora
In alla quali diceva all'housing che il Mancini
Si sarebbe dovuto dimettere dalla dalla carica chiaramente di amministratore delegato
Al fine di tutelare Alemanno
Mi Mancini fu doveva dimettere per tutelare odierno imputato ci diceva
Luís non deve colpi lumi inteso a Mancini luride che colpì il sindaco non c'è un caso da fa chiedo scusa per l'espressione sono gergali del testuale
Quindi da da subito praticamente si incominciava il sospetto che emergeva fortemente tra i sodali era quello che diretta attraverso Mancini si volesse arrivare alla al al sindaco allora sindaco di Roma
Il ventiquattro gennaio quindi il giorno dopo questa conversazione Mancini effettivamente rassegnato le proprie dimissioni rassegnare le proprie dimissioni una lettera che in realtà poi
Dimissioni che poi saranno ratificate rese operative soltanto il tredici febbraio successivo
E
Con questa lettera appunto dicevo Mancini sì sì era divenne si dimetteva si dimetteva da amministratore delegato di Eur tuttavia i timori che queste questa attività investigativa in realtà fosse diretta al al al sindaco Alemanno potesse coinvolgerà anche il sindaco Alemanno
Veniva di più ulteriormente sottolineata nei giorni successivi
Infatti il ventisei nuovi e l'attività didattica su Mancini e Balotelli sarà poteva arrivare a Rieti assalto onorevole Marinello esattamente
Infatti il ventisette gennaio del due mila tredici quindi registrato un nuovo conversazione fra Carlo Fucci e Luigi la usi alle rette sette quattro nove tre barra dodici il progressivo e cinque sei quattro zero
Dove appunto veniva ribadito il fatto che volessero arrivare al sindaco e non e non limitarsi a colpire a colpire Mancini
Ancora il ventotto gennaio il giorno successivo
Veniva registrato una conversazione garitte uno sei sei barra tredici progressivo e cento settantatré
Conversazione
Ne abbiamo il rete uno sei sei barra tredici progressiva detto cento settecentosettantatré è una è una conversazione anche questa effettuata su utenze dedicate
Come come le chiama Kamel Carminati telefoni storti
E dove proprio Carminati parlando con Pucci discuteva della proprio strategia concordata chiaramente con con con l'avvocato Dell'Anno per la difesa per la difesa di Mancini diceva di essere stato all'avvocato poco prima effettivamente le le il sistema di tracciamento che avevamo installato sulla sull'autovettura chiusa Carminati in quel periodo documentava che lo stesso si era fermato probabili Codera tra le sedici e tre quarti e le diciassette dieci di quel giorno
E in particolare Carminati ribadisce a Pucci che tu sai che ci stava cose che ci sta una cosa che non deve assolutamente succede l'unica cosa per non far succedere è quella
Lui però che facesse non gli va bene blocchiamo la cosa hai capito come quindi questa strategia quindi di bloccare con le dimissioni fornito di bloccare in particolare gli interessi di attività
Su su Mancini veniva comunque ribadita sempre da Massimo Carminati anche ad altri soggetti che gravitavano intorno al sodalizio non soltanto con sodali in particolare
Il trenta gennaio del due mila tredici Carminati parlava con veniva intercettato con Mario Corsi Mario Corsi è soggetto anche Luís
Storicamente che ha storicamente militato nella destra destra di Roma amico di Carminati anche lui da da lungo tempo oggi
Conduttore radiofonico di successo commentatore per chi segue il calcio della Roma
Per chi segue il calcio io non sa se era bianca dei precedenti Mario tenersi sicuramente ha dei precedenti negli atti esso
Ritiro consultare perché non mi ricordo a memoria
Chiedo venia
Non lunga
Allora Mario Corsi Mario Corsi sì chiaramente ha dei precedenti penali
Allora la la prima diciamo la prima è una sentenza dell'ottantotto
Dunque sentenza la Corte d'Assise d'Appello di Roma irrevocabile il sette gennaio ottantanove per banda armata
Detenzione di armi il esplosioni di colpi d'arma da fuoco incendio continuato in concorso devastazione contenuti in concorso ricettazione detenzione illegale di armi e munizioni eccetera
Per diciamo questa
Diciamo precedente tra Italia e Cina più significativo rispetto rispetto a Mario Corsi quindi dicevo
Parlando con Mario come si Carminati gli spiegava
Innanzitutto gli preannunciava che da lì a breve avrebbero interrogato Mancini ed effettivamente Mancini due giorni dopo avrebbe reso dichiarazioni all'utilità giudiziaria appunto il primo febbraio
E poi gli spiegava ribadiva il concetto cioè quando uno si dimette dice Carminati accorsi perdono interesse per questa cosa cioè lì il problema esiste fino a quando e fino a quando ci stava dimissioni qua quello si è dimesso ormai cioè dagli addosso va bene
Le dimissioni sono state accettate mista fa come si dice gli affari correnti effettivamente come dicevo
Come dicevamo prima Mancini poi renderà esecutiva queste questi dimissioni soltanto il tredici febbraio del del due mila
Mi scusi in questa conversazione tra Carminati i Mario Corsi viene fatto differimento anche ad Alemanno
Nella conversazione nella conversazione dunque dunque dunque
Il Carminati afferma però proprio per danneggiare Ardemagni esaltano galleggiare danni e chiaramente si giustamente
Pubblico ministero ricorda questo passaggio effettivamente in un passato precedente precedente quindi all'enunciazione di questa strategia dice proprio per danneggiare l'anno per danneggiare luce ribadiva nuovamente nuovamente questo questa sua
Senta il trenta di gennaio alle successive ore quindici uno veniva registrata una nuova conversazione tra Massimo Carminati e Carlo Pucci Sempre su utenza dedicata Ritter uno sei sei barra tredici il progressivo è il dunque zero tre
Dove Pucci esprimeva tutta la sua preoccupazione per la tenuta psicologica di Mancini
E diceva perché diceva Carminati non è lucido torno a ripetere che non è lucido
Terminati gli rispondeva che non c'è lucidità vediamo quindi fare le cose fatte bene ma non è così assurdamente tranquillizza lo che è tutto a posto
Il giorno seguente il trentuno gennaio del due dei Duilio del due mila e tredici la questione appunto sulla tenuta di Mancini che dall'il giorno dopo avrebbe dovuto rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria
Venivano quindi riproposta Sempre hybrid uno sei sei barra tredici progressivo due zero sei emivite uno sei sei reggono le Silla due zero sei nove zero zero sei due zero sei
Sempre punto tra Carminati e Carlo Pucci
Cani e si formava con Pucci si eresse varato Mancini se Ibra confermare che era tranquillo fa dice non c'era la mano sta tranquillo Puccini rispondeva ancora preoccupato per me non sa col cervello non ci sta con la capoccia per me
Carminati
In un passaggio della conversazione cerca di tranquillizzare Pucci egli ribadisce un concetto che chiaramente
è un po'un concetto centrale rispetto appunto gli sforzi del suo tre cinque mento sta facendo per garantire l'omertà di Mancini nei confronti dell'autorità giudiziaria
E infatti dice cioè quanto cioè non ce la fa
Ce la fa a tenersi il cencio alcuno chiedo scusa secondo che no è quello il problema dice Carminati allora Rocca fai male il migliore amico mio perché se io fossi sicuro di quello ma che pensi che stiamo ancora parla di questa cosa
E Pucci effettivamente ribadisce noi dobbiamo essere pronti a tutto
Il fatto che Mancini dovessi chiaramente tenersi diciamo deve dovesse tenere la bocca chiusa
è chiaramente individuabile nel ruolo che Mancini aveva e all'interno della vicenda delle delle delle dell'attività di indagine
Proprio per la Breda Minieri in quanto custodia conoscenza chiaramente di destinatario evidentemente delle delle tangenti Breda Minervini
E poi perché era Custodi la finalità principale era quella che venisse indicato il nominativo a spasso per la mia è stata la finale da Tangeri ruolo che Mancini come per poc'anzi detto aveva all'interno dell'amministrazione comunale
E poi anche perché Mancini era custode di segreti potenzialmente lesivi prova per il sodalizio spesso lo ribadisco il fatto che Mancini fosse a conoscenza in quanto foto ore del saldatura fra Massimo Carminati e e Salvatore Buzzi
Il fatto che Mancini era stato indicato appunto dagli stessi tali come colui che gli stava passando i lavori buoni e quindi potesse parlare anche di questo
E poi soprattutto Piera villa rapporto diretto che Mancini aveva con con il sindaco Alemanno
Il giorno seguente quindi il percorso di mi chiedo scusa visitarmi trasferimenti che venivano effettuati dal comune
E alle Ainur trasferimenti in denaro no certamente anni il la gente e al nord Fava Java pagava da voi alle cooperative di Buzzi e Carminati cioè certamente sì era sta è una conoscenza nella
Diciamo nel processo d'un mondo diverso è stata ampiamente ampiamente documentata cioè degli sforzi che poi il sodalizio ha fatto per recuperare i crediti che gli copre chili di Buzzi e devono verso l'Ente EUR Attraverso proprio Mancini e del fatto del dello sbocco di fondi che questi fondi poi passati ad ente è una riserva hanno poi permesso il pagamento delle cooperative di Buzzi in in una situazione di particolare emergenza perché eravamo diciamo sotto il Natale del due mila
E tuttavia diciamo gli elementi emersi dalle intercettazioni valgono come elemento di preoccupazione per Carminati e i sodali quello che Mancini potesse Podestà laddove il del sindaco Alemanno assolutamente sì infatti
Il primo febbraio del di due mila tredici chiaramente come poc'anzi enunciato
Mancini rende a ritirarsi
Tra le quindici e le diciassette è importante perché perché Mancini chiaramente in quelle spontanee dichiarazioni non coinvolgeva
I soggetti scusi scompare sugli isolotti durante
Vediamo se magari si può riferire
Lei aspetti lei ha utilizzato Fontanini dichiarazioni immagini poi continuare profughi c'erano e allora superfluo ecco responsabile salgono
No
Non era mia intenzione riferire sul Monte Cavallo soltanto il il contenuto nel contenuto di queste spontanee dichiarazioni Mancini si assumeva la responsabilità ma non così nel contenuto si assume la responsabilità e non coinvolgeva quindi questo è riscontrabile la strategia che avevamo
Prima enunciate quindi Ciaccio sarà tenuto stretta la situazione del c'erano costretti o metaforicamente parlando dice veste
Al momento
Dicevo queste spontanee dichiarazioni terminano intorno alle diciassette di quel giorno subito dopo mezz'ora dopo Mancini viene documentato un incontro di Carminati di Pucci di Mancini proprio sotto lo studio dell'avvocato
Assolutamente sì un servizio cibi che documentava l'incontro di Mancini con Carminati e con Pucci che lo attendevano
Alla
Sul fronte strada verso
Oneri e lo studio dello studio dell'avvocato Dell'Anno
E per parlare esploso l'epoca dell'anno e in Palazzo del dal palazzo di via Nicotera all'epoca
Con ingresso che dal partito quale si accedeva all'interno di un arco quindi
Questo è importante perché pecche italiche una volta che Mancini arriva
Allo studio chiaramente non ci non sale da dal dall'avvocato Dell'Anno che chiaramente non era presente l'Ostuni in quel momento
Si chiama parlare con Carmine Pucci ma non sulla strada si mettono dentro c'erano sono Quartieri in Prati sono questi gran grossi palazzi con una corte interna chiaramente e con questi ingressi monumentali protetti da un'acqua con loro si mettono all'interno sotto questo arco
A parlare parlano parlano per una decina di minuti e poi dopodiché Mancini risale in macchina Pisani in macchina e e va
Bene la tappa successiva significativa sotto il profilo processuale quale e poi quando Mancini viene arrestato
Quindi il venticinque marzo del due mila tredici Mancini viene colpito da ordinanze di custodia cautelare
Per i reati di concussione corruzione missioni fatturazioni per operazioni inesistenti anche in seguito le dichiarazioni fatte da Sandro fino Bozzi
In merito appunto l'espulsione subita il tentativo di estorsione subito da parte
Di di di Mancini ci riferiamo sempre a quel procedimento che ha citato in precedenza chiamando le due pronunce di primo e secondo i Nas di primo e secondo grado esattamente
L'arresto di Mancini coglie di sorpresa tutti che come abbiamo visto invece avevano tentato con le dimissioni con le spontanee dichiarazioni di bloccare come dice Carminati di bloccare la cosa Mancini però viene arrestato viene arrestata punto di T cinque marzo del due mila tredici
Subito vengono intercettate una serie di conversazioni proprio lo stesso ruolo stesso venticinque marzo dalle dalle prime ore della mattina
Fra i sodali che intanto si comunicano notizia perché colti di sorpresa non capivo per quale motivo era stato era stato arrestato
La notizia fasi si diffonde praticamente subito già alle otto del mattino
Pucci chiamato la la Emilia Fiorani già la sua compagna Emilia Fiorani inserita
Anche lei in una società la tre R se non vado errato sì La tre R nella quale anche Mancini né era inserito anche Mancini quindi coinvolta Jamuqa conoscenza conosceva anche lei anche lei Riccardo Mancini
Dunque dove mostrato preoccupazioni dice guarda l'anno l'hanno arrestato stamattina ma non si sa neanche il motivo questo è il punto
Subito dopo due minuti tre minuti dopo richiama chiama Luigi Lauzi proprio visto altro soggetto dove dice che se lo sono portato via quello cioè chiaramente a Riccardo Mancini
Mi sono chiedo scusa devo dare i riferimenti le conversazioni se no coi rimane apodittica affermazione chiedo chiedo perdono al tribunale
La la conversazione tra Carlo Pucci venire a Fiorani Erwitt uno sette tre otto barra tredici il progressivo è il due e tre tre due del venticinque di amichetti cinque marzo la conversazione con l'housing fece e al progressivo uno sette tre otto barra tredici il progressivo il due tre tre cinque queste sono tutte utenze chiamiamoli in giardino insomma è il telefono di Carlo Pucci non non su utenze sull'utenza
Di di calcio
La
Subito dopo dopo quindi avere avvisato prima la Fiorani poiché ausili niente parla con voce chiara parla con Salvatore Buzzi con il quale sì sì informato dove l'avesse dove avessero portato Mancini perché perché devo andare vogliamo capire dove l'hanno portato e poi si vedrà e che era importante capire dove avessero portato Mancini
Ripete il rito uno sette quattro uno barra tredici progressivo quattro due tre due conversazioni fra Buzzi Petrucci
Ancora al successivo Ritter uno sette tre cinque barra tredici il progressivo è il due sei nove
Linea questa dedicata perché Buzzi in forma Carminati
Sull'inedificata Busi forma Carminati che hanno arrestato Mancini e che lo stava cercando Carlo Pucci
Difatti subito dopo questa conversazione due minuti dopo il rito uno sette tre cinque barra tredici progressivo il due sette zero
Cantina richiama Oriente Pucci sempre utenza dedicato e si dà un appuntamento sotto l'avvocato Dell'Anno sotto sotto lo studio l'avvocato Dell'Anna vi dico
Appuntamento che documentato da un servizio di pedinamento del del reparto anticrimine
Che appunto documentate tra le nove e cinquantacinque e le dieci e zero sei
Carminati incontro ci proprio sotto sottozero avvocato dell'anno subito dopo questo incontro
Di nuovo Pucci chiamata Laguzzi
Al ritmo uno sette tre otto barra tredici progressivo e il Duel vedi sette otto indipendente non al sette tre otto barra tredici che progressivo due ter sette otto
Dicevo Gucci chiamava la usi affinché questi facesse giungere attraverso l'avvocato l'avvocato Moneta Caglio
L'avvocato Luciano Bresciani usa caglio in un messaggio per Mancini di niente dirige che stesse tranquillo che tutti le stanno intorno
Questo è il messaggio che doveva portare la sì attraverso l'avvocato a a Mancini
Ancora vengono il saluto di conversazioni sulle quali chiaramente non non non mi dilungo dove viene individuato che Mancini fosse stato voi ristretto presso il carcere di Regina Coeli
Ritorno sette quattro uno barra tredici progressivo quattro due otto zero conversazioni fra Pucci
E Buzzi
Ancora
Al Ritt uno sette tre giugno ripetere quello cioè la
Chiedo scusa
Chiedo scusa e
Attorno perfetto questo è il rito uno sette tre otto barra tredici progressivamente interesse perfetto successivamente giunge notizia si diffonde notizie che me Mancini era stato rispetto a Regina Coeli questo c'erano conversazioni fra Pucci Tiburzi
Aprite uno sette quattro uno barra tredici che quindi il telefono di Buzzi questi sono in chiaro il progressivo e quattro due otto zero
Rammento a disposizione chiedo scusa
Tali ancora al ancora siamo ormai arrivati alle tredici e cinquantuno di quello stesso giorno
Buozzi contattava Carminati
Sulla linea dedicata a questa volta io ritengo uno sette tre cinque il progressivo in due
Otto zero vescovi eletto uomo sette tre cinque barra tredici barra tredici progressivo durava otto zero due otto zero appunto e Salvatore Buzzi informava Carminati appunto che
Del del del
Della condizioni di Mancini e soprattutto gli diceva ma Parabiago Angelo
Vediamo se l'approva l'angelo citato in una conversazione viene identificato in Angiolo Marroni Angiolo Marroni era il garanti dei detenuti del Lazio per il Lazio
Il quale come voi diciamo viene riportato anche dagli organi di stampa in particolare dall'articolo del del ventotto di marzo due mila tredici di Repubblica
Effettivamente è l'andava a trovare Riccardo Mancini ha mandato di collaboratori era a trovare Riccardo Mancini
La finalità di questo incontro viene poi espressa da Buzzi in ulteriori conversazione era proprio di quello Faye trova un po'del calore fa lo Stato tranquillo
Questo poi ludica Buzzi successivamente
Alle successive tredici e cinquantatré quindi due minuti dopo che Buzzi aveva parlato con Carminati
Lo stesso Carminati
Chiamava questa volta un altro sodale Fabrizio Testa
Proviene ripeto uno sette quattro cinque barra tredici il progressivo il due sette tre
Leavitt uno sette quattro cinque barra tredici progressivo comunque sette tre
Dove con ma chiama la testa si accordava prevedersi chiaramente presso lo studio l'avvocato Dell'Anno
Dicevo testa a testa altro sodale dell'organizzazione
In particolare Fabrizio Testa è un è un soggetto anche Luís che era stato indicato come sicuramente il tribunale ricorderà nella conversazione tre nove quattro come il soggetto il quale aveva preso il posto insieme Autun altro sono ad un altro amico che stasera successivamente identificato in Luca Gramazio
E al posto di Mancini nel comune cioè il tramite nel comune perché perché
Tramite con il comando il Comune certamente il tramite con il Comune unicamente a Luca Gramazio tant'è che viene individuato viene descritto appunto da sé Dalì come luogo di Luca il segretario personale di Gramazio uomo di Luca Gramazio buono macchina così lo chiamano così lo chiama Carminati
Lo queste affermazioni si posti trovare nel già citato progressivo nel otto quattro cinque
E che ho citato i tre in precedenza cioè la conversazione sulla bella squadra bella squadra esattamente non ricordare o capoversi quatto quatto cinque anche d'accordo anche il numero delle città sicuramente riprendo subito
A lungo
Forse fuori così ben poco
Trentotto cinquanta trentotto cinquanta barra dodici relitta il progressivo è l'otto quattro cinque del quattordici gennaio dove Fabrizio viene di sviene proprio descritto come l'uomo Fabio Fazio è un uomo di lunga Luís stacco Luca locale Gramazio
L'udienza più l'uomo di Luca
Voto di fiducia è un importante è proprio amico del sindaco lui è un po'forte mista guarda tutte
Le cose con Salvatore chiaramente Salvatore Salvatore Buzzi
Che le cose si riguarda Luís lui in gamba eccetera
Quindi
Tema convoca Fabrizio Testa presso l'avvocato subito dopo convocata Carlo Pucci
Ritter uno sette tre sei barra tredici progressivo quarantatré
Quindi rette uno sette tre sei barra tredici progressivo quaranta quarantatré esattamente
Entrambe le lenze sono ribadisco utenze dedicate quindi
Che si volevano a riparo da intercettazioni
Effettivamente si dava appuntamento alle tre e mezza sotto lo studio del del lavoro nell'anno effettivamente un servizio di o CP sempre del
Del del reparto anticrimine di di Roma documentava Comit essi in contrasto effettivamente
Sotto lo studio dell'avvocato e a questa volta però salissero all'interno all'interno
Studiò che come ho detto era stato sottoposto ad intercettazione ambientale
Nella conversazioni che fanno in un primo in un primo passaggio con uno degli avvocati associati a cui lo studio particolare avvocato Curti Michelangelo Curti discutono proprio
Quale fosse il motivo chiaramente culti avvocato corriera al momento nello scuro
Sicuri Java che
Socialmente sintetizzando perché una lunghissima conversazione
Si ipotizzava che fosse per questioni quando vi fosse amministratore delegato di Ente Eur diamo S.p.A.
E Carminati nel contesto proprio affermava a Curti attesti a Pucci quindi tutti presenti che vedrai che Mosino può di quell'indagine c'è lo sviluppo dell'indagine dragamine Rini
Che si voleva aver subito con le spontanee dichiarazioni di Mancini sempre quella delle due sentenze citate assolutamente Sempione filtri sentenze citate
E lontani ribadiva il concetto che fosse una manovra per arrivare per colpire non lavora l'allora sindaco l'allora sindaco Alemanno
Perché Carminati dice
Loro devono entrare gambe tese chiedo scusa
Riferimento sulla busta si sentenza faceva riferimento
Sì
Dovremmo
Mancini posso rispondere rimane
Allora le sentenze sono
Sono sentenza di
Presidente quella che ho citato in precedenza allora le sentenze sono a carico lo dico subito così che abbia la sentenza del tribunale di Roma numero magnifici cinque Mancini Monaco sicuramente sì allora le faccio
Non si parla dei quaranta allora imputato però
Leo
Atto
Storico
Mai contro
Volevo giustamente precisare chiedo che sia a questo punto giusto precisare
Che le sentenze citare cioè che la vicenda ecco chiamiamola così non sono non non non sono sentenze Breda Menarini chiaramente ma la vicenda è la medesima questo questo è il punto quindi la vicenda no
Ok
Continua prosegue ok dicevo
Quindi loro devono entrare a gambe tese stavo dicendo perché Carminati dice è andato in fondazioni chiaramente riferendosi al pubblico ministero che qui che che era andato a fare
Di aprile all'attività scusare all'attività di perquisizione operare in quel giorno e andare in fondazioni proprio lui da Alemanno dentro casa ad Alemanno
Enti e fondazioni perché stai cerca informazioni perché la carcassa delle mano questa è la realtà quindi queste è il punto su su quali i
Carminati che Puccini particolare parlando con teste con Curti fanno fanno diciamo la la fonte di preoccupazione chiaramente
L'hai fatto continua Carminati
Che sono andati in Fondazione perché evidentemente lunghi ha cercato ciclisti soldi qua
Sicuramente lei è girata la tangente
Fondazione si fa Rifondazione nuovi Italia chiaramente
è arrivata l'informazione buona sto
Secondo lui se no non ci andava a fare la perquisizione bisogna che qualcuno Ciano qualcuno che raccontato che hanno raccontato che ha raccontato qualche
Basta l'assenza di
Pierpaolo Dell'Anno dell'avvocato per quell'anno in quel momento lo studio si danno un nuovo appuntamento di ritornare per le successive ore diciannove nell'andar via chiaramente sia Carminati sia Pucci
Indicano a all'avvocato
Presente
Ribadisce fucilieri di di di portare di quindi di riferire poi a Mancini che stesse tranquillo tutti gli stanno vicino gli devi dire Pierpaolo Dell'Anno devi dire a a Mancini tutti stanno vicino a te stai calmo tranquillo
E Carminati ribadiva prima si facevano delle cose per evitare sta situazioni qui chiaramente facendo riferimento alle manovre
Poste in essere fino a alle sue dimissioni
Fino alle elezioni fino alle elezioni Luís non esce
Non è che si mette in testa che esce diamogliela sta cosa va fino alle lezioni mettiti adieu
Quindi alle successive ore diciannove Massimo Carminati si recava nuovamente presso lo studio del legale delegati
Gli interlocutori questa volta sì mostravano preoccupati particolarmente preoccupati delle dichiarazioni
Reinserita Sandro fila Bozzi
E che punto l'inchiesta coinvolgesse o addirittura un livello più alto tutti gli appalti alla mobilità
Conversazioni irridente il due quattro otto nove barra tredici il progressivo è uno due dunque nell'occasione l'avvocato Dell'Anno leggeva Carminati le dichiarazioni rese in appunto da da Fila Bozzi contenute nel nel nel provvedimento in possesso appunto e l'avvocato Dell'Anno e Carminati sul punto e molto è molto netto
Dicevo appunto questo si deve tappa la bocca aspetta che passi si facesse una cosa state languido zitto muto tanto fino a quando c'è stato l'elezione non c'hanno speranza
E non solo ribadiva anche che
Tutta questa manovra volessi e dovesse arrivare all'allora sindaco infatti Carminati diceva parliamoci chiaro
Riferendosi alle alle autorità inquirente
Metà sono d'accordo che non vanno forte Alemanno l'altra metà può tremano Ielo il Pubblico ministero che all'epoca conduceva
Le le l'indagine punto di Breda Menarini
Stacco foto Alemanno anche se l'orribile Foote bene bene bene
Ora
Io ero sta con la famiglia negozi chiaramente l'anello in maniera meno fonico chiaramente
E infatti Carmine Di dice sin Mancini si pente
Gli fa un Bush ogni cumulo così
Quindi però Mancini è così stupido se si pente fa un wc udì a chi a chiaramente Alemanno perché dice Mancini non è così stupido perché Mancini
Come si era interrotto in un caso per lui siccome Mancini è uno che vuole ottenere tutto a sto punto si chiudesse la bocca e basta è inutile che sta fa nessun altro tipo degli scoop su
Il giorno seguente quindi il ventisei di marzo del due mila e tecnici
Progressivo
Scusate Ritter
Uno sette tre otto barra tredici il progressivo e il dunque quattro tre dunque
Nuovamente Pucci
Confidava a all'House si
Che che il timore che fosse veramente un attacco rivolto un'azione rivolta in realtà verso il sindaco verso il sindaco Alemanno
Sette diciassette trentotto barra tredici detto progressivo dura quattro tre due due quattro tre venne ucciso dice ai
Un attaccato ad un attacco ad Alemanno ad Alemanno esattamente
Due giorni dopo il ventinove marzo due mila tredici
Sia la conferma al rito uno sei sei barra tredici
Il progressivo il tre quattro due telefoni dedicati tra Massimo Carminati conversazione fra Massimo Carminati e Salvatore Buzzi dove Salvatore Buzzi gli diceva che
Ho sentito l'amico meglio su come sta Riccardo
Qui lo ha fatto il necessario riferimento a al fatto che il giorno prima
Come poi testimoniato da quell'articolo di Repubblica apparso appunto su repubblica
Dei
Angiolo Marroni aveva inviato alcuni dei suoi affari visita a Riccardo Mancini
E porsi nel nel nella nell'occasione dice a Canicattì l'avevo presa proprio male l'hanno tranquillizzato
L'Open qui Rizzato chi
Richiamo tranquillizzato il cappuccio sì chiaramente che era ristretto in quel momento regina regina
Il successivo due di aprile due aprile due mila tredici aderite due quattro otto nove barra tredici il progressivo e il tre uno quattro tre uno cinque
Tre uno cinque sono due progressivi registrati l'interno dello studio legale di via polo dell'anno
Nuovamente Carminati si incontrava appunto con con illegale e disc dove discutevano ampiamente appunto della della della strategia
Del piano per la difesa per la difesa di di Mancini
Anche in questo caso l'onere dell'anno relazionava o un tutto ciò quanto discusso nel corso nel corso del dell'udienza
E Carminati nell'occasione diceva chiaramente ecco si esponeva una strategia lui la strategia chiaramente la la la sintetizzo sono
Sono due ore di conversazione
Il dell'avvocato sì si diceva certa di Mancini avesse avrebbe potuto fluire degli arresti degli arresti domiciliari deliberasse domiciliari
Accettando di procedere al patteggiamento
Cammina di commentava questa questa diciamo questa strategia dicendo meglio Cosimo fa danni
Tanto durante la campagna elettorale chiaramente
Io nove di aprile del due mila tredici nuovamente Carminati si recava presso studio del dell'avvocato dell'avvocato
Il progressivo
Registrato e al Ritt due quattro otto nove
Barra tredici
Il progressivo il quattro il quattro cinque sette
Dove
Veniva ulteriormente riferiva progressivo quattro cinque sei sette dei ventiquattro ottantanove debiti quarantanove barra tredici presa
E
Dove insomma sia l'avvocato Dell'Anno che Carmignani che Carminati si si si chiedevano appunto
Sì posseduta
Ci fosse una parte che riguardasse anche le cooperative e che si poteva uscire diciamo
Concordavano sul pagamento di da da parte di Mancini ottanta mila euro e sulla messa a disposizione di alcuni appartamenti appunto
I mancini
Pr per il patteggiamento
E il successivo diciotto di aprile sull'Oriente due quattro otto nove barra tredici progressivo e tre
Uno
Prego mentre due quattro otto nove barra tredici il progressivo e tre uno uno
Ok
Carminati e si reca nuovamente presso lo studio dell'avvocato nell'anno
E parlando in particolare con un atto sarà quello studio l'avvocato Domenico Leto
Diceva
Riferendosi al fatto che le gli diceva che Mancini aveva incontrato sia Pierpaolo Dell'Anno che l'avvocato Moneta Caglio riprendo siamo nella Caio diceva che quell'uomo diciamo non capisce niente diciamo così mica facevamo nomina Pier Paolo mica io facevo nomina Pier Paolo quindi con una luce Carminati Carminati alle Pier Paolo l'abbiamo fatto Mina per quello io l'ho fatto una mina per quello io gliel'ho detto
A Riccardo Riccardo Mancini chiaramente
O deprecare l'unico che può far uscire in qualche maniera considerazione suggerire Pierpaolo però a sto punto noi dobbiamo pregare perché si deve fare un po'più chi c'è un tratto incomprensibile dopo le elezioni
Qui bisogna fare pure le cose in maniera che non ci siano tante cene soprattutto il processo turca tocca vince e ribadiva tranquillizzato tranquillizzano
Chiarite riferirà Mancini sa che vede sacche il capo suo vince
Sacchi essi sta zitto va imbattuto Alemanno quindi sacche se sta zitto Akhmad Kadyrov attuale abbattuto Alemanno siamo alla vigilia delle elezioni
Per il Comune di Roma del due mila e del martello
L'da lui se vuole far danno quindi lui chiaramente Mancini
E quindi è normale che se c'è un minimo di intelligenza sacche poi va lancia c'è una partita una partita di ritorno Cembra frutto di una cosa del genere
In quell'ambiente cioè in quell'ambiente loro non c'hanno l'obbligo poi ieri di prendersi nel cumulo capito nel mio ambiente io c'ho l'obbligo io potrei pure fare cioè a me l'avvocato mi sarebbe il processo a me non mi sembra
Quindi cioè e
Chiacchiere all'abilità di prenderselo Mancini allora nell'ambiente loro non hanno l'obbligo cioè nell'ambiente pubblico loro non hanno l'obbligo dipendenza io nel mio ambiente firmi ambiente criminale io l'obbligo di stare zitto loro non ce l'hanno l'obbligo ed è il motivo per cui c'è stato tutto questa
Diciamo questo sforzo da parte del sodalizio per
Garantisce il silenzio per tranquillizzare Riccardo Mancini e per garantire nel silenzio
E soprattutto di ribadì ha fatto che dovevamo passate edizioni quindi
Questo questo e ed è il diciamo il punto il punto focale
La chiaramente la preoccupazione di Mancini
Che potesse
Comunque parlare
Mancini risiede nel fatto che Mancini è stato ha un precedente in realtà anche Mancini legato chiaramente tali agli anni ai fine anni Settanta primi anni ottanta
Con sentenza
Della Corte d'Assise d'Appello di Roma del primo febbraio del mille novecentonovanta irrevocabile l'otto giugno del mille novecentonovanta
Nella quale appunto dica quando e da scusa Dinho condannato per porto illegale di armi continuato in concorso ricettazione continuata
E il timore che Mancini parlasse ce lo dice Carminati nella conversazioni nella già citata conversazione
Vedova subito nuovi diritti priorità sette nove sette quattro barra d'ogni sette sette sette nove sette quattro barra dodici questa retta fritta il progressive tre nove quattro
Cosiddetto manifesto programmatico dove indicava Mancini come infame
E che
Pare avesse parlato indicato i complici proprio in questa in questa a cura dissi chiaramente allora indicato
I i i correi del
Del dal punto del del di cui sentenza
Quindi il dieci di maggio del due mila tredici e Mancini
Veniva quindi posto agli arresti domiciliari siti quindi la strategia aveva funzionato pena il pagamento di ottanta mila euro percolati il risarcimento danni
Nei confronti dell'azienda dell'azienda Breda dell'azienda britannica
è proprio il provvedimento del Gip che ricordo il numero uno quattro uno cinque sei barra dodici
Regime Merritt due cinque due nove sei barra dodici del dieci maggio del due mila tredici
Il
Si preoccupa il cambio di regime detentivo di Riccardo Mancini perché ha ha provveduto a restituire la persona offesa Breda MenariniBus S.p.A. la somma di ottanta mila euro
Della quale va ammesso indebita percezione nonché a mettere a disposizione della medesima società mediante iscrizione di ipoteche volontarie sugli immobili di sua preveda ulteriori ingenti somme di denaro finalizzata a risarcire la parte offesa
Quello di cui ci si potevano Carminati e Pierpaolo Dell'Anno nello studio
Intercettazioni citati in in in
Beh un goccio d'acqua
No
A disposizione del tribunale
Come
Gino minuti Marini cinque minuti
Magari cinque minuti
Va bene grazie
Stiamo stiamo mi sembra Mignani
Allora maggiore c'eravamo arrestati al
Ai passaggio agli arresti domiciliari di Ricciardo Mancini
E al fatto che aveva provveduto a restituire alla persona offesa preda Menarini la somma di ottanta mila euro esattamente aveva già parlato dei timori di Mancini che parlasse posti in considerazione anche dell'atteggiamento che avveniva tenuto nel passato
Accusando i complici e
Sono emerse delle risultanze che pongono in rilievo Comedy il poco prima che venisse arrestato
Mancini Carminati
Il sodalizio
Diceva avvicinato Mancini e adesso è usato violenza nei suoi confronti
Sì prassi abbiamo
Che appunto
Che questa necessità in realtà per assicurare il silenzio di Mancini non era chiaramente una necessità
Esclusiva di Massimo Carminati ma coinvolgesse l'intero sodalizio questo
Ci viene raccontato da Salvatore Buzzi in particolare
In una lunga
Conversazione intercettata il venti aprile del due mila e tredici all'interno della propria autovettura
Il Ritt è il tre due quattro zero barra tredici e i progressivi sono
Numero cinquantaquattro il numero cinquantacinque quindi rette trentadue quaranta barra tredici progressivi cinquantaquattro cinquantacinque esattamente il giorno del venti aprile del due del venti aprile due mila tredici
Una lunga conversazione tra Salvatore Buzzi
E
Un soggetto identificato in Giovanni in Giovanni Campenni
Un soggetto che oli lo sviluppo del dell'attività investigativa delle indagini lo faranno emergere con un soggetto particolarmente qualificato un soggetto dalle
Un soggetto sicuramente continuo allora consorteria della 'ndrangheta in quanto nipote di Giuseppe Mancuso il classe quarantanove detto
Peppe imbocchiamo dell'aggiudicazione degli undici Limbadi
Appunto storica storica famiglia storica famiglia ma mafiosa di Limbadi Vibo Valentia
Parlando proprio con con Giovanni Campenni
Buzzi si confida Giovanni Campenni fino al dicembre fino a qualche mese prima resterà rispetto era stato ristretto agli arresti domiciliari a Nicotera
In Calabria durò sino ad agganciarle domiciliare detenzione micio attenzione vicina ho detto arresti avesse un scusate detenzione domiciliare
Detenzione domiciliare a Nicotera dove dove ha la residenza sì fino a dicembre vendicatrice fino a ventiquattro la vigilia di Natale del due del del due mila dodici
Quindi
Quattro mesi dopo invece lo troviamo a Roma
Lo dico a Roma e parla appunto con con Salvatore Buzzi
è una conversazione anche questa molto
Che ha che ha assunto un valore investigativo importante perché Salvatore Buzzi
Un po'fa quello che ha fatto che faceva che ha fatto Carminati nel intercettazioni dicendo il manifesto programmatico un po'Fomori caso programmatico anche con giovani campani
Tra i temi che tratta Salvatore Buzzi con giovani Campenni c'è proprio l'omertà di Mancini cioè il fatto di quel lavoro
Fossero arrivati ad ottenere l'omertà di Mancini
Attraverso
Un'attività di di forte pressione di di assoluti di forti pressioni infatti dice
Buzzi dice Campenni dice Ciments ad Appiah abbiamo detto cioè ostensibile Sellitto osservarli poi non c'è posto dove te poi Anna nasconde
Comunque i politici si sta comporta bene però quando l'hanno arrestato un po'di paura cella
Il fatto che Mancini quindi fosse stato indotto e dalla diciamo
Attraverso cui l'
Una pressione diretta del del sodalizio a non parlare veniva ribadito dallo stesso Buzzi
Qualche mese dopo
Il tema veniva ripreso da Buzzi qualche mese dopo il sette agosto del due mila tredici
Il ritta otto quattro uno sei barra tredici
Il progressivo è il sei quattro sei zero ricambio comunale Titta Castagnino accettata a quattro uno sei barra tredici coesivo sei quattro sei zero esattamente questa è un'intercettazione ambientale
Captata all'interno degli uffici della cooperativa ventinove giugno DDA accomuna di Roma
Uffici bene ricordare al tribunale che si volevano tutelati con l'utilizzo di un Giammarco un disturbatore
Che siamo riusciti a bypassare
Dicevo il sette agosto del due mila tredici Buzzi
Ritorna sull'argomento questa volta un interlocutore chiaramente diversità che non su collaboratori particolare non Michele nero nulli ed Emanuela Boggi ti ed è un ed un terzo uomo di realtà poi non non non non è stato non è stata identificata
Al loro diceva
Raccontava chiaramente il suo rapporto che entra contando il suo rapporto con Carminati
Diceva arrestare Mancini
C'è andato a parlare un attimo in cui mi sa
Mancini dava parlato
E il questo terzo vice Lai Ducato
La educato
E Buzzi diceva ribadiva riprendendo questo vuoto un concetto già espresso da Carminati anche perché se parli con i giudici non guadagna incasso tanto esce sei mesi al massimo questa dei
Chi sei mesi con questa meglio uscì dopo sei mesi con gli amici che uscì dopo tre mesi con i nemici medi uscì dopo sei mesi con gli amici che uscì dopo tre mesi con i nemici chiaramente
Quindi sicuramente il tema della dell'omertà delle necessità del silenzio di Mancini è stato era stato affrontato con
L'uomo di Nicotera con Giovanni Campenni
Ma non solo cosa verso di significativo ancora in questa conversazione sono emersi ulteriori temi che poi sono stati sono stati oggetto tutti di approfondimento e di riscontro all'interno dell'indagine in particolare
La corruzione
Come strumento che la giudica da parte di Buzzi come strumento per aggiudicarsi commesse pubbliche
E infatti Buzzi già Campenni tu devi essere bravo perché la cooperativa campate politica
Perché il lavoro che faccio io lo fanno in tanti perché lo devo fare io e lo Ellul lo spiega finanziò giornali faccio pubblicità a finanziamenti pago segreteria pago scena pago manifesti lunedì c'è una Cina da venti mila euro
Grazie
Ciò una cena da venti mila euro queste il momento che paghi di più perché stanno le elezioni venti aprile due mila tredici le elezioni sono del manto
Ci stanno le elezioni comunali poi per cinque anni poi paghi soltanto mentine poi non li paga di più poi quell'altri IVA che senza percentuale su quello che fanno
Ma rientra tutto Ciccio rientra tutto
Quindi la corruzione sicuramente in rapporto privilegiato kibbutz si vantava con Massimo Carminati
Del quale raccontava Campenni Luís aveva i soldi Carminati
Nella cooperativa
Si fida più di me è venuto da me dice guarda qualunque cosa succede c'è lei che ritieni gestisci dell'identità nessuno a chiunque venisse quindi nemmeno a mia moglie
Quindi
La diciamo la cassaforte di Carminati l'aveva l'aveva messa nelle cooperative
E poi diciamo ancora di più i codici pin cooperativa tattici hanno paura
Parliamo di una cooperativa di ex detenuti
Quindi di soggetti che comunque insomma adusi a un certo tipo di ambiente
Tutti c'hanno paura
Io invece ormai ci sono anni hanno chiedo scusa io invece ormai siamo diventati amici
E poi racconta che delle volte era andato a casa di riferimento
A chi Massimo Carminati chiaramente
Andato anche a casa neanche andare a casa di Carminati durante di pranzi che Carminati organizzavano
Ancora
L'aderenza
Di Buzzi alle regole del sodalizio in particolare all'omertà al parlare poco e Buzzi di questo diceva che l'aveva proprio imparato da Massimo
Lui non parla
Meno sai meno sai meno di dico meno sai e pista è sicuro
Il fatto che avesse dei telefoni dedicati questo telefono ci parlo solo via Massimo
No partecipazione economica di Carminati è un interesse diretto di Kant e di Carminati
Nelle cooperative ed in particolare nel campo nomadi di Castel Romano
Perché dice Buzzi Carminati aveva investito seicento mila euro che esce in questo campo nomadi
Ancora del potere intimidatorie che Carminati poteva vantare con la pubblica amministrazione e qui citava un episodio
Con o di un incontro di necessità che Buzzi aveva ed ha di incontrare
Lucarelli che all'epoca era capo segreteria punto del del del sindaco
Voci non sapeva come fare diciamo a questo ma è uno che non non si può avvicinare cammina dirgli racconta Buzzi racconta Cantelmi recapito non ti preoccupare ci penso io
Dopo poco dice era stato chiamato a Lucarelli scendo io non Salvoni e non salire anche tu su scendo io e si incontra con Lucarelli
Chiosando chiaramente questi episodi dicendo vedi c'hanno paura dell'U c'hanno paura caso devono fare
E in ultimo
Oltre quindi con il rapporto con Carminati rapporto e sull'omertà di Mancini eccetera anche con il rapporto direttamente con l'allora sindaco Alemanno
Il progressivo qui il qui al progressivo diciamo di prima prove significa che sono cinquantaquattro cinquantacinque questa parte in particolare sul progressivo cinquantacinque quella che andrà a dire ad essi il in particolare in quel progressivo
Del proprio del rapporto con con il il sindaco Alemanno Buzzi dice poi la soddisfazione pure di Alemanno
Ma lo ma non lo sai chi al primo turno voteremo Marino col candidato nostro
Perché coi cavalli per farli entrare perché strumentali cavalli Pupulin blocca il sindaco ma senza cavalli dentro voi poco lontano
Al ballottaggio voteremo Alemanno
Perché invece conviene vanno per il rapporto che c'è
Quindi al al ballottaggio modello prego
Perché allora conviene ma sulla prima l'avvocato che c'è
E su questo tema racconta Campenni un episodio che lo aveva visto protagonista chiaramente poco poco poco tempo prima
Durante l'incontro con Pierluigi Borghini che era presidente dell'ente urrà che era subentrato a Riccardo Mancini chiaramente dopo che Mancini aveva rassegnato le dimissioni nel febbraio aveva rese esecutive le dimissioni nel febbraio del due mila tredici
E infatti racconta questo Buzzi
A capirmi dice allora nullatenente è un re dove Mancini questo che hanno arrestato il venticinque marzo mille prestato la conversazione del venti aprile
è l'amministratore delegato lavoravamo ed offrendo un sacco di soldi
Allora siccome Mancini un amico e hanno denunce pagavano
Non è che io potevamo da fare manifestazioni contro pure Massimo cioè Massimo inteso Massimo Carminati cioè era unisce quand'è cambiato ed è arrivato questo resta dica al suo nuovo Nushi continuava a pagare hanno fatto la prima manifestazione effettivamente riscontrato che la prima manifestazioni che fanno il gruppo di cover diritti nove giugno
E sotto la sede dell'Ente Eur è del quattordici di febbraio sì non vado errato del quattordici maggio del due mila e sei limita due mila tredici
E
E dice
C'è andato stima seicento mila euro e ocellata di trecento masse io fattura trecento e tu mi dai trecento in un lugubre Romanino e allora qui dice si sente Buzzi
Allora dopo tanti tentativi sanate fa un pranzo e ci ha detto vi chiamo trecento mila euro al mese
Ma lui inteso Borghini
Era arrivato capito come se noi eravamo orfani
E amici di quella che hanno arrestato circa eravamo orfani nasce con sa sotto il naso
Solitamente Hiei lo ha visto io stavo vicino ad Alemanno
Alemanno come me saluta bambini se riposizionato dice Buzzi hai capito allora è venuto quanti le sta pagando
Ha perso di Merton detto e indelicato però parla con il sindaco De 'ste cose
Questa conversazione c'è questo questa parte di conversazione
Unità ad ulteriori conversazioni che sono state chiaramente intercettate nel corso dell'attività investigativa ed in particolare
Quelle di cui è Ritter tre quattro due zero e i progressivi cinque zero sette sette
E cinque uno uno nove cinque zero sette sette cinque uno uno nove descritte tre quattro due zero barra tredici
Nelle quali si afferma che in particolare nella cinquanta settantasette tutto è iniziato con la Giunta Alemanno il fatto che le cooperative ha incominciato a incrementare il loro fatturato con la Giunta Alemanno e ancora
Che
Se
Se è vero sì aveva vinto Alemanno noi eravamo al cavallo
Per i parlando Buzzi con la Caroni questo il progressivo
Cinque uno uno nove diceva
Parlando del del lavoro delle cooperative in quel momento perché questa conversazione diciassette novembre due mila tredici quindi siamo post elezioni ampiamente posti elezioni comunali
Dice acqua in questo gioco epicurei stabilità politica perché con Marino se se votato il sindaco stile dice dice Buzzi e l'orrore
Beh c'è se riprendiamo era un più tranquilli e Buzzi auto Sarin tremante stavamo a cavallo amore
E ancora
La conversazione
I cui oneri otto quattro uno sei barra tredici
La conversazione nella
Progressivo otto nove zero nove otto nove zero nove del corsivo progressività otto quattro uno sei barra tredici
Questa conversazione
Invece registrata
Diciassette undici due mila quattordici stremata
Buzzi parlando invece questa volta con con una con Nakamura lì dicevo comunque vi dico una cosa
Qui si arresta sindaco altri tre anni e mezzo
Ci mangiamo Roma il suo amico Capogruppo ombra
E poi
Sempre la stessa conversazione
Sono perso il passaggio
Allora
Chiedo scusa
Allora
No diciamo verso il passato e pazienza è l'ultima cosa che questa
E quindi dicevo
Sono tutte conversazioni tutte conversazioni
Che evidenziano uno quindi come il rapporto non fosse
Con un rapporto esclusivamente diretto con
Collaboratori che potevano essere i dirigenti delle partecipate il Comune come Riccardo Mancini
Ma anche lo stesso primo cittadino dell'epoca
Ecco mi scusi un punto da mettere a che forse non è stato messo a fuoco quando ha fatto ha richiamato la conversazione scritta trentadue quaranta barra tredici complessivo cinquantacinque
Cosiddetto manifesto programmatico di Buzzi
Lei ha fatto riferimento anche alla disponibilità da parte di Buzzi per le utenze dei numeri di utenza del allora sindaco Alemanno
Sì c'è un passaggio al progressivo credo però credo che fosse il progressivo Antonio ovunque sì cinquantacinque esattamente sì le Punzi chiaramente pietre per sottolineare questo suo rapporto diretto con con il sindaco Alemanno diceva
Iris a visitare unica ciò questi suoi telefoni suoi mi ha detto chiamami male Mela dati dice qualche problema tu mi chiami io non l'ho mai chiamato
Gli mando i messaggini comunque perché poi non sa mai lunga sosta
Quindi aveva Buzzi vantava chiarire appunto le utenze diverte con con con il signor quindi dicevo
Tutta questa emergenza intercettive che
Illustra anche hanno
Hanno indotto rivela appunto che il il rapporto del sodalizio non fosse tanto o soltanto con dirigenti singoli dirigenti dell'amministrazione ma proprio con il vertice dell'amministrazione capitolina
Ed in particolare su questo punto
Le ulteriori attività di indagine sviluppate in particolare dal secondo Reparto investigativo del rosse che unitamente a reparti anticrimine ha condotto
Diciamo
La complessità della Dell'Atti l'attività di indagine sotto la direzione della procura di Roma hanno evidenziato come proprio questo rapporto con il sindaco qui primo cittadino fosse funzionale alla vita associativa
E qui ricordo solamente ripeto perché ma benché non c'è
Precipuamente e oggetto di specifiche indagini da parte del reparto anticrimine Roma comunque facevano parte di una di di di una serie di momenti di confronto e di
Siamo a chiamarlo travaso informativo di odio di osmosi investigativa che facevo criticamente
E quindi
Dicevamo in particolare credo che sia opportuno per ricordare le vicende riguardanti la gara diciotto due mila undici Diana la nomina di Berti Poddi Fiscon Berti nel CDA di anni di Fiscon col direttore
Gli interventi volti a vedere in favore di Hera S.p.A. funzionali
Al pagamento dei crediti che è una vergogna verso i voleri Buzzi ricevono già ricordato prima o ancora di per il pagamento
Quindi gli interventi in particolare verso la direttore anelli
Per il pagamento dei debiti chiama sempre nei confronti delle delle cooperative di Buzzi
Ancora il l'approvazione dei debiti fuori bilancio anche questi funzionali per il pagamento del campo rom di Castel Romano per i minori non accompagnati
E oltre questo sempre il secondo reparto sempre secondo reparto documentava poi anche lì e
I finanziamenti
Che diciamo
L'universo di cooperative di Buzzi e l'ho fatto nei miei confronti della fondazione Nuova Italia
In particolare
Quasi duecento mila euro elargiti fra il quattro dicembre del due mila e dodici e il tre settembre del del due mila quattordici di questi finanziamenti voi
è stata tracciata diciamo un ulteriore storno di settanta mila euro proprio direttamente al ad Alemanno
Con emissioni di fatture fatture in particolare che vanno dal sedici luglio del due mila tredici al
Ventitré luglio del due mila quattordici questi sono accertamenti e come ha fatto la guardi senza quindi l'ammontare che ha detto di settanta mila euro stasera quasi sempre
Mi sa tanto mila nove novantadue resse estremamente precisi invenzione dei bonifici che vanno dalla Fondazione Fondazione
Ad ad Alemanno in in
Chiami appunto delle fa fatture nove gare questi sono accertamenti che
Non sono stati svolti a Lucio se svolte dalla in particolare questi traguardi segretari ne è a conoscenza chiaramente viene un'osmosi formativa diciamo dei tavoli di Raul investigativi per i quali insomma ci ci dicevamo quello che succedeva se no
Anzi un piccolo dettaglio prima di passare all'altro tema annunciato l'esordio del la sua deposizione la quantità Sarzana dal diciotto dicembre al due mila tredici sì
Diretta ottantaquattro sedici barra tredici
L'altra si abbandonava otto nata a Zagabria
Del diciotto dicembre del due mila tredici
So se ce l'ha portata di mano le chiedo vi sono se i dati significativi ai fini dell'indagine che sono emersi da questa conversazione Carla positivo vuole Brusca binazionale assolutamente
è una conversazione ecco vi parla coordinate prima di tutto segreto lentamente le coordinate liberamente otto quattro uno sei barra tredici il progressivo otto nove zero delle diciotto dicembre del due mila oggi una Kotori ci sono solo Emilio camuno procuratori diversi e Giovanni Calvini i giovani alpini di fuliggine esami quindi
Su questa correttamente il Pubblico Ministero e l'avete però lasciamolo parlare poi detta la sua posizione per però sulle intercettazioni contenuto sì dico però facciamo di rispondere alla domanda che gli ho fatto prima di fare l'opposizione perché se no il senso della sua opposizione potrebbe anche essere vero
Fare un riferimento di questo tipo come correttamente il Pubblico ministero tra intercettazioni pura inserita contrasti
Hanno affrontato adesso abbiamo contezza non abbiamo sentita
Volevamo soltanto gli si riferisce riferisce se ne parla poi
Giorgio Mele Cosimo
No nessun passaggio chiuso proprio esordio di questo chiaramente brasiliano lunga non più su su un passato che voleva sulla abbiamo avuto abbiamo sentito organizzata solo
Se io per onestà intellettuale perché non ha senso lavorare senza chiarire gli aspetti io ho ritenuto di informare
Prima che venisse rivolta la domanda del pubblico ministero alle parti che esiste uno ulteriore conversazione che nello studio
O individuato e che l'Aula risicato non essere stata trascritta quindi ho ritenuto varato da parte mia rappresentare alla difesa
Prima di rivolge una domanda che c'è anche una conversazione che non è stata trascritta con tempi forme previste per la per la tensione che ritengo ritengo avida Dante ai fini del del sostenere l'accusa in giudizio che obbligo del Pubblico ministero quindi ho premesso questo dato non rivolto una domanda
Poi per con svalutare il da farsi e credo sia necessario conoscere
Qual è il contenuto del salute aveva restano
La soluzione del pettegolo non sa non l'abbiamo sentita vengono ragionevole limite che volevo io svolgeva acquisite non abbiamo disegni
Esattamente
Nella quale conversazioni appunto si andiamo ad affrontava Conca quindi diciamo
Il lavoro delle cooperative e lo sviluppo del lavoro delle cooperative negli anni
Facendo riferimento cultura al Giubileo del due mila dove appunto faceva facciamo molti soldi a disposizione
Dove diceva però che in quel caso pure poco avevo preso diceva dice dice
Facendo il raffronto con
La l'attualità cioè su quello che erano su quello che in quel momento stavo vivendo le cooperative
Dicendo che proprio con con Alemanno diceva diceva che a modo su certi aspetti sia proprio triplicato
La la la il volume di affari in particolare sul sociale questo è la questa il il il senso senza entrambi letterale però il figli concetto che esprimeva Caputo che da una parte
Benché nel due mila ne sono tantissimi soldi a disposizione per il Giubileo chiaramente Giunta Rutelli si parla avevo pure preso poco oggi invece in particolare sul sociale dove i poveri siamo ampiamente impegnate
Sì ha fatto un balzo in avanti di pari passo le notti significativo di cosa sia triplicata il volume
Ecco da papa Sisto
Quanto a quanto riferito sono stati documentati ulteriori rapporti tra componenti del sodalizio
Riconducibile a Carminati l'odierno imputato
Anche oltre il periodo in cui lo stesso rivestito la carica il primo cittadino di Roma
Assolutamente sì e in particolare nel due mila e quattordici
Come insomma
Come come ormai è storia nel due mila tredici al ballottaggio nonostante le speranze di del sodalizio
Marino diciamo sì diventa il nuovo il nuovo Sindaco il nuovo sindaco di Roma
Ma nel due mila quattordici si profila all'orizzonte un altro appuntamento elettorale che è l'appuntamento delle elezioni europee
In particolare nel maggio del due mila e quindi credo elezioni europee del venticinque venticinque maggio venticinque maggio del due mila quanto emergenze investigative sono state acquisite con riferimento a questa campagna
Elettorale specificatamente inerenti all'onorevole Giovanni Alemanno operative
Puntualmente queste elezioni europee del venticinque maggio
Sono in USA e quattordici sono state documentate una lunga serie di attività che attraverso intercettazioni e attraverso attività di di di pedinamento poi confluito relativi chiaramente i riscontri
In merito al sostegno
Che per la campagna elettorale delle dell'onorevole Alemanni no per le elezioni europee del due mila e quattordici in particolare partisan Odorizzi
All'epoca
L'imputato era
Candidato nella circoscrizione Sud
Per le elezioni europee che circoscrizioni di comprendeva l'Abruzzo la Basilicata la Campania la Puglia
Il Molise
La Sicilia e la Campania chiaramente
E la Calabria e la Calabria
Motivo per cui veniva direttamente interessato Giovanni Campenni
Infatti il ventuno marzo del due mila e quattordici venivano registrati una serie di conversazioni prodromiche ad un appuntamento
Per il quale e la segreteria in particolare certo Simone che si presenta come Simoni di Alemanno
Convocata Buzzi presso la
In via dei Cerchi
Durante la conversazione questo Simone poi passano direttamente Germana telefono e veniva convocato Bruzio le compensazioni sono le coordinate Ritter uno sette quattro uno barra tredici
Il progressivo il numero cinque cinque sei otto nove
Quindi diciassette e quarantuno barra tredici Pagazzano di Salvatore Busi si e collassi voci in quei cinque al sei otto nove resa io voto nove confermo
E Ritter uno sette quattro uno barra tredici progressivo cinque cinque sette due tre
Cinque cinque sette due tre confermo
Sì sempre uno sette quattro uno barra tredici solvibili progressivi in cui si danno appuntamento e Muzzi arriva sotto diceva sono arrivato estorsione
Vi riscontra quest'incontro perché c'è un punto stavano effettuando dormito un servizio io metto su Guzzi e che lo che documentava appunto come
Prima lento l'arrivo di Alemanno all'interno degli uffici di Roma capitale reale circa le undici e quaranta
E pochi minuti dopo due tre minuti dopo l'arrivo di Buzzati
Seguito dopo l'incontro
Viene registrato una conversazione questa volta su
Telefoni chiaramente dedicati fra borse Carmina
Dove il Punzi
Racconta Carminati l'incontro poco prima ha poca voglia avvenuto con con l'ex con l'ex sindaco
E quindi dice che in realtà il motivo di questa convocazione era la campagna elettorale che il e e che per questa campagna elettorale Alemanno ha chiesto una sottoscrizione
E e che questa campagna elettorale si sarebbe dovuta volti questa campagna elettorale si sarebbe Lupoi seni sarebbe poi dovuto occupare perdonatemi
Giovanni inteso Giovanni Campenni
Carminati rispetto a queste esternazioni diceva va bene
Subito dopo ritto otto quattro uno sei barra tredici
Progressivo
Tre uno due cinque quindi Oppini via Pomona Sempio comunale otto quattro uno sei barra tredici episodi e Sinatra uno d'agenzia cinque sempre del ventuno marzo due mila trentuno marzo due mila quattro
Buzzi
Comunicarono esorta calda a a Caldarelli Roma chiaramente un altro collaboratore di aver incontrato chiaramente la mamma della preintesa di un contributo di dieci mila euro per per una cena elettorale
Perché come dice Buzzi s'è candidata alle elezioni
Questo contributo era oggetto di o altri culture conversazioni realtà due sms il primo del quattro aprile due mila quattordici Ritter
Uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo cinque sette nove zero quattro quindi realtà se ho capito bene non sembra strano però alla luce barra tredic'Grassivaro cinque sette nove zero quattro
E cinque sette nove uno tre sono due sms navetta sempre lo stesso dello stesso chiaramente la salvaguardia uno barra tredici esattamente
Sono due semestri primo e la nasce il rito la contabile
Colleghi veniva anche infuso di Broni
Che mandava messe messa Buzzi dicendo mi dicono di fare uscire dieci mila euro per la scena di fondazioni nuove non Nuova Italia la formula sociale
E nel secondo sms Bucci confermava sì quindi dalla conferma di questa di questa
Avete vaso un riscontro assumendo cabalista affermazioni appesantite azioni sì durante l'attività di acquisizione
Dico umidi movimenti sul conto corrente del
Riferibile alla Fondazione appunto nuovi Italia
Il sette di
Di di di di di aprile eccolo qua il sette di aprile dal la vitamina A quattordici veniva registrato in entrata un bonifico di dieci mila euro da parte di formula sociale qui non non viene questo bonifico però non vi è la causale
Di questo mondo
E credo che sia opportuno evidenziare che gli accertamenti svolti questa volta su formula sociale sul
La cooperativa che aveva inviato
Il il bonifico per indicavano le con indicato che tale erogazione non non fu sopportata da alcuna
E determina delibera del CDA di formula socio del consiglio di amministrazione disorganizzazione forno sociale e questo lo abbiamo documentato attraverso i gli atti sequestrati appunto alle alle spese
E comunque alle informazioni acquisite presso la Società attraverso gli amici chiaramente attraverso gli amministratori naturalmente
Il successivo otto maggio si mette in moto la macchina di Buzzi
E infatti l'otto maggio del due mila e quattordici su ritmi zero tre dunque barra quattordici
Il progressivo cinque otto zero se ho ben inteso quindi il prossimo nove cinque otto a zero io retta dal tre zero tre due Barbara quattordici esatta
La dedica centootto maggiore domani contarci Rosario
Orario orario orario dodici e quarantaquattro proprio sì poche e
Nella conversazione Buzzi Salvatore Buzzi chiama Giovanni Carpegna
E lo interessava direttamente vero a sostenere la campagna per sostenere un anno per la campagna elettorale
In realtà è una conversazione del tutto interlocutoria
Nella quale Buzzi dice certa dava una mano ad Alemanno in campagna elettorale egli preannunciava che gli avrebbe lasciato i suoi contatti i contatti degli avvenimenti lasciare immutati i confini alla
Al chiaramente al comitato elettorale di di Gianni Alemanno
Affinché poi per essere poi successivamente contattato
Giovanni gambe mi
Un po'preoccupato per il tenore della telefonata tant'è che Buzzi rassicurano guarda queste sono telefonate legali li possiamo fare dire Votantonio e ancora e ancora lecito non c'è nessuno scambio
Campelli lui rispondeva va bene
Allora qua la famiglia la famiglia è grande e un voto gli si dà e Buzzi sfida allora guarda a voi vi do al telefono due o più degli altri degli altri due
E Buzzi per sostenere insolvente veicoli più sostenere la per perorare la causa della del
Del sostegno ad Alemanno diceva guarda che quello poi è un amico nostro
è stato quindi Arera aiutiamolo
Effettivamente il chiaramente scontro dalla data dall'attività del dal certificato penale di di Gianni Alemanno effettivamente emerge come lo stesso fosse stato colpito dalla sentenza
Del tribunale
Tribunale di Ronald Tribunale chiedo scusa
L'ho persa
Messe
Qua dunque era stato detenuto né con l'acqua sentenza la Corte d'Appello di Roma
Il due undici ottantadue e detenuto a Velletri dal ventotto maggio dell'ottantanove al sa cinque giugno dell'ottantanove per poi essere diciamo posto ai ai domiciliari che veniva condannato per detenzione illegale di armi munizioni concorsi esplosioni di colpi d'arma da fuoco titoli in concorso detenzioni decreti all'inizio in concorso l'ho già detto porto illegale di armi in concorso
Violazioni delle norme sul controllo delle armi eccetera
La
Il successivo undici maggio ecco scusi per completezza ha potuto visionare anche il certificato il certificato nel casellario giudiziario il massimo
Risulta se egli abbia ottenuto benefici siglato penso certo metropolitano certamente è stato riabilitato certamente sarebbe in realtà
Sì passo
Ecco vantare pago posso
Dunque dicevamo chiedo scusa quindi siamo all'undici maggio nuovamente
Gianni Alemanno telefonava a Salvatore Buzzi l'undici maggio ripete uno sette quattro uno barra tredici
Il progressivo sei due due sette tre
E e in quell'occasione Alemanno si informava del sì doveva far qualcosa si s'era necessario di processi che facesse qualcosa in realtà Buzzi rispondeva di non preoccuparsi assolutamente che avrebbe in mandato
A miliardi tra Claudio Minardi tratta coordinata all'epoca la campagna elettorale un elenco di persone
Amici del sud così dice Buzzi che ti possono aiutare con parecchi voti
Io ventuno maggio del due mila quattro fino al ventuno maggio quindi degli successivi dieci giorni non non vengono registrati conversazioni di interessa
Il ventuno maggio del due mila e quattordici a soli quattro giorni dalla dalla tornata elettorale
Ricordiamo preelettorale il venticinque
Venivano registrate all'interno dell'autovettura in uso a Salvatore Buzzi delle conversazioni
Particolarmente interessanti sul tema il retail tre due quattro zero barra tredici i progressivi sono no cinque cinque due e nove cinque cinque credo
Quindi anche se
Correttamente sulle trentadue a quaranta barra tredici e nove cinque cinque due nove nove cinque cinque
In questi di in questo frangente sì consuma obiettivamente si consuma un piccolo giallo di quella tragedia perché
Buzzi apprende dalla Garrone
Che era stato fatto un errore
Un gravissimo errore perché
Perché Carlo Guarani il collaboratore al quale Buzzi aveva demandato l'onere di trasmettere a Claudio Milani di nomi di soggetti lardo contattare affinché il comitato elettorale
Di di Germano potesse contattare potesse contattarvi e ha fatto un errore
Va inviato liste del personale delle cooperative questa era creare un caos perché i sindacati chiaramente le cooperative vittime giorno progrediva diaria chiaramente di di di sinistra
Erano scesi sul piede di guerra cioè quesiti vengono contattati dal comitato elettorale di Alemanno Fratelli d'Italia Alleanza Nazionale
Voci su questo è categorico
Bucci dice
Come fa come abbiamo fatto a sbagliare io ho detto di inviare soltanto i nomi di mafiosi
Ed in particolare
Chiaramente il la conversazione è una conversazione lo ribadisco che ha dei
Momenti sì qualora venisse ascoltato anche dal tribunale momenti di
Veramente espressamente drammatici Buzzi urlai in maniera scomposta alcuni suoi collaboratori che erano con lui ma chi in quel momento in particolare in macchina c'era oltre la Garrone
C'era Paolo Dini indù il commercialista che il telaio Emanuela pugilistica quindi era un la la Q cinque nella cui cinque Sinai in tutti e quattro e la stessa nella stessa
Tant'è che la che mi diceva che mi spieghi la mozzata
La bozza che per il fatto che i guaraní nel prendere le liste dell'ufficio del personale e danni al comitato elettorale il Pd è questo è quello che chiederà Garrone inconsapevole abusi questo scatena Buzzi diciamo che so credi io gli ho detto sette nove
Io gli ho detto Guido Giovanni però la mafia gli avevo detto chiamati questi no triste del personale
Ed è un crescendo nel quale Buzzi rimediano sette i nomi i mafiosi io dico i così mafiosi datigli mafiosi che quelli controllano i voti tengo conto no
Ma anche i calzolai agenti che
E ancora sette i nomi i nomi degli 'ndranghetisti erano tutta la comitiva come si fa a sbagliare così
Grazie ancora
Dice ripeto come dai una mano ad Alemanno dandogli no quindi setto otto mafiosi che ciò che mi cooperativo che gli danno una
In realtà durante il dibattimento del processo Bozzio dato i nomi di questi mafiosi ma in realtà in questa conversazione già identificato Gratteri in particolare
Dito Rocco e Giovanni che
Il complesso dell'attività investigativa i finimenti poi successivi che chiaramente non vengo ad illustrare sono si sarebbe eccessivo ritengo qualora il tribunale con lo ritenga chiaramente si si può fare
Vengo identificati in
Giovanni Campenni appunto che era colui il quale al quale aveva rimandato mila conversazioni poc'anzi citata dice guarda Dondoli tuo numero più quello degli amici suoi
Raccogliamo puro
Di Giovanni Campenni
Chiaramente
Ribadisco la l'accertata contiguità di Giovanni Campenni con il clan Mancuso di Limbadi
Giovani Campenni è il nipote di Giuseppe Mancuso perché imbroglia classe quarantanove della giudizi non già condannato per omicidio quattrocentosedici bis credo anche gli estremi della sentenza qualora
Dovesse essere necessario un attimo che la recupero
Ecco l'acqua sentenza della Corte d'Appello di Reggio Calabria numero quarantuno barra zero quattro dell'undici febbraio due mila quattro che divenuta
Irrevocabile il sei dieci del due mila e ci
Quindi Giovanni Campelli Rocco da identificarsi in Rocco rotolo
Rocco rotolo anch'esso soggetto di accertati di accertata continuità con un altro clan 'ndranghetista in particolare con il clan dei Piromalli Gioia Tauro
Troppo rotolo e il fratello rotocalco Giovanni
Classe sessantacinque
Era stato condannato e stavo condannato per quattrocentosedici bis sembra dalla corte
L'appello di Reggio Calabria con sentenza irrevocabile diciassette ottobre del due mila quattro unicamente a far a membri della famiglia gallico
Famiglia gallico federale a sua volta con la famiglia Piromalli clan Piromalli di Gioia Tauro egemone la pena di Gioia Tauro
Famiglia Piromalli in stretta relazione senza che qui insomma ci dilunghiamo su su su su su quelli che possono essere illazioni 'ndranghetista e però
In stretta relazione con i clan Mancuso di Limbadi come accertato tra l'altro nella sentenza poc'anzi citata la quarantuno barra zero labor numero zero
E anche i vip Marchetto il Vito l'ultimo soggetto citato
Da Buzzi
E accertata niente
Contiguo ad ambienti di crimini da organizzata ed in particolare filo Marchetto a differenza di primi due non è calabrese
Potentino e di potenza in realtà di un di un paese vicino Potenza
Le dico subito di
Picierno
Picierno Picerno procedure
In quanto
Era stato arrestato nel tempo con un soggetto tale sapienza redditizi
Esponente di della crimini da
Organizzata locale Saverio di Ghezzi il quale a finanziato sovvenzionato anche la detenzione di Vito marchietto con dei vaglia postali all'epoca
Chiedo anche quali sono le coordinate
Nel novanta novantaquattro novantasei
Mentre mentre di domani che vi invito Marchetto era ristretto presso il carcere di
Dico
In tutti questi tre soggetti quindi dico Rocco e Giovanni
All'epoca delle intercettazioni facevano parte tutti di una cooperativa
La cooperativa Santo Stefano
Cooperativa che lo stesso Buzzi definiva operativa dei 'ndranghetisti
Perché cooperativa che si doveva occupare che si occupa in realtà per un breve periodo di la pulizia del mercato Esquilino di Roma
Quindi
Erano soggetti ben in gigante
Non erano certamente le viste del non era certamente viste verso
Questa cosa chiaramente Buzzi coi la riferisce
Nell'immediatezza a casa Guarani che ha fatto l'errore infatti lo chiama ritenuto uno sette quattro uno uno sette quattro uno barra tredici
Il progressivo il numero sei tre otto cinque quattro
Il sei tre otto circa quattro come vessillo però eletta diciassette e quarantuno barra tredici
Nella quale gli rimproverava
Lui che lui avrebbe dovuto mandare i nuovi nelle versioni tre non ridurre il personale
Quindi facciamo riferimento di faceva capire di spiegare a Lampasona raramente chiaramente
Non non poteva essere esplicito come caso di specie di macchina perché il telefono che usava con con con Carlo guadagni è un era un telefono intestato mentre in macchina intercettato questa è un'intercettazione
Questo che cosa comporta comporta che due giorni prima solo due giorni prima quella del delle elezioni il ventitré maggio del due mila e quattordici
Campenni viene
Contattato
Da da una donna che diciamo asseriva di essere di rappresentare la segreteria di Alemanno
Serenamente
Da una donna
Sia insomma
Simone no no oggi
No
Senza
Vino diventando
No
Destinandoli
No in
In un conto scrive
Anni
Sovente
Iniziale
Abbiamo inizialmente provato chiare particolare chiaramente paga tecnica provenienza gli atti ovviamente cardinalato delibera il parte
Locale Antenna micidiale negli hangar rispettiamo verrà che dovendo vicino affettiva
Esame noi norme anziano Simone chiediamo Bonanno chiaramente nella tutela pensare insegna potere rielaborare livelli Velardi Stato
Presentata dalla tant'è pago verrà
Controesame abbiamo delicato progetto abbiamo l'esame facendo determinavano almeno l'esame scomoda anche venti Maria ma vaticana rabbiose verranno dunque
No però scoraggiare ammiraglio di labrador minacciarli elettivamente normalmente colta non l'ho mai interrotta però insomma diciamo fornisce alcuni lei non è criticabile andranno in gara andiamo avanti altrimenti magari no quando ancora nell'area niente Overkill enorme diciamo
Ma viene abbiamo
Io faccio solo un inciso che questo io non voglio mettere i limiti al diritto di difesa che sono uno dei più strenui sostenitori
La necessità che l'imputato si difenda
Nella sua pienezza credo che mai a questi avvocati sia capitato
Di aveva era una disponibilità come quella che hanno trovato Caravà nella loro carriera Arkan Kabani sarà messo a disposizione financo senza far fronte I dannati di segretaria gli atti
Tanti quanti hanno richiesto e facendosi anche promotori mai consegna della documentazione D'Alema ci muoviamo Giovanardi assolutamente prevedibile di quelli che erano gli elementi di prova casi la pubblica accusa avrebbe portato nei confronti del
La l'Arno imputato
Non c'è nessuna scorrettezza una buona azione di regole quantificarmi l'importazione accusa e allora ma rimane questa
Quindi sanguinarie che ci si trovava ma la possibilità di far fronte al controesame quando ad esame ancora Manghetti ha dominato io ne prenderò atto
Manhattan prende la metro sembra più banale però debbo
Ma già saldamente sottolineare anche
Nella cioè non ha nulla di nuovo sotto il sole perché stando alle carte questi sono risultanze che sono state acquisite punto e qui mi taccio Tanasa continuare di rinviare la discussione almeno all'esito l'ambasciata centottanta di tasca nostra facciamo facciamo la sana pedalata perché sono stata chiamata in causa sì sensazione con una orale suonava mancata insomma
Da lei
Grazie allora vediamo però sa dalla portare ad attuare la maggiore dal due mila quattordici
Ha richiamato la conversazione adesso non a Roma trenta diciassette quarantuno barra tredici progressivo sessantotto
Cinque otto quattro
Sessantanove otto cinque quattro chiuso si usa solo tre otto cinque quattro dal ventuno maggio del due mila e quattordici come aveva detto l'orario nove ventitré se non
Allora cosa succede due giorni dopo il ventitré maggio due giorni prima delle elezioni il ventitré maggio ripeto sul Ritter Three zero tre due barra quattordici
Progressivo è uno due zero uno
Campenni veniva contattato da una donna che si presentava come minima del del mio perché rappresentava la segreteria di Alemanno chiedendogli
Chicchi affermate chiede di avere avuto il suo numero dalla cooperativa ventinove giugno quindi l'unica quindi questo mare acquisito dalla cooperativa ventinove giugno così afferma
E la telefonata in Italia tale oggetto in vivo per e mail di materiale elettorale quindi a due giorni siamo il ventitré due giorni dalla dalla tale consultazione Kampen in questo brutto effetti litighi riferiva la sua mail la miglior dove inviare il materiale in materia delitto
In realtà questa conversazione
A un certo punto cade la linea riprende al progressivo successivo quindi al visivo uno due zero due così per completezza
E quindi dove appunto Campenni gli espone il fatto che lo deve andare a questa a questa insomma
Il venticinque di di di maggio del due mila e quattordici ci sono le consultazioni avrei e non sono chiaramente favorevoli al all'imputato Alemanno
Che non viene eletto nella nella circoscrizione il circoscrizioni su sud a fronte di quarantaquattro mila poco più preferenze insomma
Ecco è giusto anche dire questo in termini concreti il supporto che è stato ricercato da parte dell'imputato e veicolato Buzzi
A
Campenni
Guizzi a sortito effetti positivi e in che termini e se non diamo
Dico con se non la considera questi risultati positivi per quale ragione vuole i nostri citare l'artista e positivi dire di no perché se no sarebbe stato eletto sì sarebbe stato eletto una circoscrizione Sud quindi
A fronte di quarantaquattro mila voti non è stato non fu eletto all'epoca delle consultazioni ma queste ben comprensibile visto che fino al venti dieci a due giorni a quarantotto ore prima della della consultazione nessuno dei soggetti a cui dovevano arrivare appunto ivi le indicazioni di voto erano stati contattati in aprile il mutato soltanto a neanche quarantotto ore dal voto
A causa di quell'errore cosa di quella qualificata le chiavi di Carlo Maria evidenziato assicura
C'è un un punto che devo richiedere lei nelle fa riferimento all'identificazione dei soggetti
Che avrebbero adesso si sarebbero dovuti comunicare alla segreteria del delle richiedente Alemanno ha menzionato Vito Rocco e Giovanni sì Vito Marchetto corrotto le giovani campeggi
Lei
Ha fatto riferimento alla cooperativa Santo Stefano esatto ecco c'è una qualche risultanza specifica che consente di ritenere che e quella venisse dei individuata come una cooperativa di Antal gappisti
Sì del un cuore fornire allora in realtà ci risolutive esame ogni o per lo meno i parametri di alcune delle risulta
In sede sicuramente sicuramente sì sì la indica espressamente operativa di entrambi i turisti
E possono va a proposito citare la conversazione di cui allora Rick otto quattro uno sei barra tredici
Il progressivo il sei nove sette
Dicembre dieci dicembre due mila e tredici
Dove nelle fasi di costituzioni di questa cooperativa
Buzzi avevi indicato
Certo Colantuono che è un dipendente della cooperativa ventinove giugno
Una persona tra l'altro indicata particolarmente energica lo ha indicato come presidente di questa cooperativa Colantuono si rifiuta
Cutolo si rifiuta perché di parlando di questa cooperativa diceva dato che tu sarai presidente di questa cooperativa di 'ndranghetisti
E il motivo per cui Colantuono appunto rifiuta si rifiuta di fare il il il presidente della della quindi che che fosse che per Muzzi questa possibilità anche dischi e accettato anche in altri in altre in altre conversazioni
Bene signor Presidente
Pubblico ministero ha ultimato riesame del teste e a corredo di questa deposizione si consegnano dei documenti di cui si chiede l'acquisizione
Per cui mi dei quali sono già presenti agli atti mente mentre altri sono nuove acquisizioni
Sotto
Annotazioni inerenti i servizi di OCP che sono stati richiamati qui dal teste sono di OCP del ventitré gennaio due mila tredici del primo febbraio due mila tredici
Del venticinque marzo del due mila tredici del ventuno marzo due mila quattordici e poi un grappolo di certificati del casellario giudiziale certificato di Giovanni Alemanno
Il Giovanni Campenni di Saverio Iezzi di Vito Marchetto di Mario Corsi e di Riccardo Mancini
Poi un nugolo di sentenze che sono
Che interagiscono con le figure menzionate dal teste nel corso della sua deposizione che non non il numero
Richiamando solo che viene anche la sentenza di una Corte d'Assise di appello del primo marzo nel mille no novecentonovanta che ha
Condannato Riccardo Mancini in via definitiva
Il processo nei confronti di Delle Chiaie ed altri
E poi vi sono gli atti relativi al conto corrente acceso presso la Banca Popolare di Milano è intestato a Fondazione Nuova Italia dal quale emerge
Il bonifico senza causale del sette aprile del versamento di dieci mila euro richiesti secondo Buzzi all'odierno imputato
L'indice con la documentazione la la metto a disposizione o metto a disposizione delle parti chiedo l'acquisizione del de degli atti al tribunale e vorrei da ultimo rappresentare questo che vi è una riserva di produzione da parte del pubblico ministero delle
Degli esiti delle videosorveglianze che i servizi visivi che viene nominato con telecamere che pur non essendo stati richiamati esplicitamente
Fanno riferimento al corredo diciamo così di ripresa visiva taluni degli UCPI che sono stati Same poc'anzi menzionati il tempo di della riproduzione
E con riferimento alla conversazione del diciotto dicembre del due mila tredici
Io chiedo in prima battuta gli acquisire brogliaccio se vi è consenso da parte dei difensori e altrimenti ove non vi sia il consenso all'acquisizione del del pagliaccio dovrò chiedere la trascrizione qui tempi forme e modi previsti per le perizie della contraccezione allora in ordine presidente sulla produzione su tutta questa produzione Pubblico ministero succedano poterla visionare magari come abbiamo fatto la scorsa udienza
All'inizio della prossima udienza possiamo replicare sul documento come
Perché vorrebbe dire sentenze vediamo se sono irrevocabili non revocabile riguardo eccetera
Ma per quanto concerne quest'ultima trascrizione in particolare il tempo solo di legge da magari ce la sentiamo facciamo se lo perderebbe patrimoniale seguiamo tutto quanto insieme ma insomma c'è c'è la volontà di non far parte del tribunale perché
Sul assolutamente punta vuol dire sull'organico Rizzo
Velocemente quindi insomma debole invece volevo sottolineare tribunale
Come tutte questa vuole documentale anche tutta la deposizione capita
Diciamo una delle posizione centrale di un processo che non è il nostro il processo di mafia capitale che riguardino oltre trentacinque imputati hanno oltre cinquanta capi di imputazione e quindi è vero che sono atti che nella fase delle indagini sono indicati somatiche Luperini dal nostro capo di imputazione che significa
Eppure aprendo diciamo uno dei sinistro diciamo una perimetrazione illustri tema di prova ma il Pubblico ministero aprendoci in questo campo non abbiamo la necessità di rilegge descrizioni poter andare a ricercare di valutare perché guardando il capitolo specifico che è indicato nella lista testi capitolo mente che riguarda non so attività di indagine svolta ma questa è l'attività della repressione avrebbe fatto la storia che riguarda mille altri capi di imputazione ad esempio sul profilo di campo nomadi ci sono cinque capi di imputazione sono nostro nell'altro processo riguardano altre persone
Solo per indicarne nulla come ad esempio tutte le vicende guarda le funzioni dell'anno Mancini altre questioni tra l'altro tutte archiviate punti genitori ma in quel procedimento cioè è un campo di prova molto bene ora noi
Ho dato solo chiedere Tribunale se venga avanti sugli scavi che hanno tempo più stretto se potevamo preservarci controesame udienze successive arriviamo
Anche un po'prepararsi su questi aspetti senza far perdere tempo
Su cui Silvia
Insomma questo è il tema
Anche perché no destinati utile che commenta prodotto al Pubblico ministero erano documentazione va richiamata nel corso dell'età quindi inevitabilmente ne dobbiamo anche vedere un momentino una documentazione richiamare camicie
Di quella documentazione rileggiamo nelle diciamo l'esame della
Del maggiolone insomma
Allora signora c'è un'ordinanza e allora abbiamo verbalizzato quindi in termini richiede la difesa per esaminare tutti i documenti nonché per procedere al controesame allora il tribunale
Allora considerato che
Seppur informalmente
Il termine
Che la difesa
Richiede per procedere al controesame del teste
Non spetti nel senso che
Sì la documentazione
Alla quale il teste
Ha fatto riferimento
E
La redazione
Passiamo al Cnr la relazione
A firma del teste
Era già presente
Nel fascicolo del pm e dunque a disposizione delle
Virgola in virtù proprio della notevole mole
Della documentazione
E
Della circostanza che
Il narrato del teste
Fa riferimento
A
Ritter le conversazioni telefoniche non che
Ad altre circostanze che sono oggetto di diversi e complesse procedimenti
Vi è può essere accolta
L'istanza della difesa
Vuoi con riferimento
Alla concessione
Il capo della difesa poi con riferimento alla concessione del termine
Esaminare la documentazione
Oggi prodotta da qui a
Che vuoi un riferimento
Al punto l'esame
S
Punto e virgola accapo
Che
Mi sembra che viene da da Salerno ha detto però virgola venendo tasse da Salerno sarà onere
Quindi realtà se la Salerno piccola sarà onere della difesa
Virgola qualora
Non ravvisi la necessità
Di procedere al controesame avvertire il Pubblico ministero tempestivamente
In modo tale già evitare che il teste ritorni inutilmente ma gli è chiaro fa quindi voi inviterebbe negli atti se poi l'avvisate la necessità che dovete procedere oltre Samdereli benissimo se questa necessità nulla ravvisate lasciamo a Salerno aiutare allora punto e virgola capo PQM
Accoglie l'istanza della difesa come nella parte motiva va bene a posso
Allora quindi con il teste allora lei ha seguito allora quindi
Diciamo che verrà avvertito dal Pubblico ministero se deve tornare oppure no a seconda di
Tre
Spiega
No no no no no no assolutamente non è questo no no guardi ci chiediamo volesse
Essi una
Non è con
Allora spetti forse la parte civile vorrà fare delle domande solo a
Vi prego Pubblico in stato di distribuzione proprio step riservato
Bene documentiamo sovranazionale allora benissimo adesso vediamo subito ma intanto spettate facciamo una cosa andiamo per ordine facciamo fare a domanda così chiudiamo capito sì allora
Buongiorno avvocato all'insieme a suo nome per la difesa Anna senta volevo solo un chiarimento si mi riferisco agli iscritti al relativo al manifesto programmatico in la parte in cui Carminati dice fissino appassionata limiteremmo sono roba sua
Vanno infine Fabrizio attesta che sta al comune passa al Comune dal poi prendo a Painting Nannelli quarantuno inquadra specifico questo passaggio a chi si riferisce allora l'amico mio in questo
Aspetti facciamo dispone perché vediamo facciamo rispondere fino a una situazione che poi può essere condivisa no però insomma
Poi diciamo per completare in questo è un punto e l'amico mio da quelle che sono le verifiche e poi avete effettuato a chi a chi si riferiva questa frase allora questa conversazione questa conversazione deve essere posta necessariamente in relazione ad un altra conversazione che la conversazione
C'è
Spetti chiedo le coordinate per giusto per per per precisione
Allora
Deve essere posti in relazione ad un altra conversazione che la conversazione di cui è ricca tre otto cinque zero barra dodici progressivo otto quattro cinque
Allora nella conversazione che la la parte civile ha citato cioè la trecentonovantaquattro il manifesto programmatico
Siano delle indicazioni adesso ce li ha Fabrizio Testa insieme all'amico mio che sta al comune l'amico mio che sta al comune
Chiaramente viene identificato in Luca Gramazio Luca Gramazio di cui Fabrizio Testa era l'uomo di fiducia e questo per motivo per cui viene viene diciamo pensieri relazione
Con la successiva conversazioni di qualche giorno dopo perché del la cui de di un mese dopo realtà perché e questa conversazione del se non erro tredici dicembre del due mila e dodici
E invece la conversazione sulla squadra due Buzzi punto parlava di di qual era la sua squadra lo pubblica amministrazione
è del quattordici gennaio del due mila tredici quindi l'amico mio che sta al comune è Luca Gramazio perché non non non abbiamo alternative
In quanto Fabrizio Testa in quel mento nove o ruoli il Comune qui c'era Fabrizio Testa iniziamo un amico mio che sta al comune
Il soggetto il sodale che vien viene identificato interno all'epoca al Comune di diploma nel consiglio comunale di Roma era Luca Gramazio di cui Fabrizio resterà il segretario particolare l'uomo-macchina son quindici
Va bene questa precisazione grazie va bene alla quindi con il teste abbiamo finito con le altre parti civili vogliono fare qualche domanda no Abate
Allora quando si può accomodare grazie prescriviamo di trovare questa battaglia perché tra l'altro disposizione
Sì
Ora
Chiudono
Oppure ex
Dunque offerte
Sì dicevo molti
Tre
Avvocato
Grazie grazie avvocato
Sulle tracce
Non voglio dire
Guariniello comprendo perfettamente allora contrario allora dico
Io mi mi mi rimetto insomma quelle che possono essere e necessità delle
Mi rendo conto
Pur
Diciamo cercando di per limitare le fonti di prova di non alcoltest un trasforma abbiamo
Sono di legalità non ha
Assolutamente diciamo le basi del diritto penale funziona
No
No
No
è stato
Allora
Allora vediamo abbiamo o valutato potrebbe essere rinvio il trenta aprile che è un lunedì alle quindici
Perché così abbiamo la possibilità fino arrivare
E questa data potrebbe essere per il controesame e per sentire Panzironi
Se vorrà
Vediamo cioè la mancavano ci sono tutti gli avvocati vediamo un po'
Per lei va bene
Vediamo prima gli avvocati a specchi nominava la l'avvocato probabilmente
Visto che si era in due no lei no bello no no
Continuità va bene e allora abbiamo detto quindi all'undici maggio che invece è un venerdì fissi
Va bene Carmen
L'undici marzo gioca bene una che non vorremo fare a nemmeno tanto distante perché se no no no no ci dimentichiamo no no di Netanyahu
Però anche qui allora guarda riempiamo Cappellari dodici abbiamo fin potesse
Quindi anche qui secondo me non prima delle quattordici giudice quattordici ancora non sono
Allora però alle quattordici e trenta
Allora quattordici Francoforte allora guardate allora allora aula sei abolendo il teste ha rivolto cioè ammonendo abbiamo già detto in che termini no
A lei undici maggio due mila diciotto chilometri di Ahura sei alle quattordici e trenta quindi io boh io formalmente l'ammonisco mi sa ascoltare a tornare senza ricevute ravviso fermo restando interni termini prima se poi le partite alla difesa riterranno opportuno ripiegati Annicchiarico Elia di non venire o quindi il teste quindi io scrivo controesame mi divertono ma per favore maggiore Giorgio soli comune contrastanti quindi Mazzarri
Più allora Panzironi
Va bene Pubblico ministero quindici e possiamo
In modo che diamo anche un senso perché quella per quella data vedremo se pure l'esame di Panzironi vuole parlare quindi lo faremo oppure no e lo faremo perché pomeriggio oppure no
L'udienza filtro lontane
Grazie presidente allora adesso cinque minuti per prendere un caffè americani capita e poi riprendiamo
Facendo yogurt produce dopo
A lei appassionatamente lo yogurt in Abruzzo salire
Lievitazione io valgono infatti può qua sto qua prima panino
No sessantuno entrarono a Genova
No era questo
Ha ragione questo
Trattare un pagamento
Profondamente
Sì
A salvare ma la data allora può lanciare alla Pastore ceduto Vito attacca quindi consenta questa relazione del mercato
Avviliti e l'acqua santa pace abbastanza Sciacca si incontra la porta ad una casta Bonino
Che Pubblico ministero potenzialmente ha ritenuto Luigi citare con le garanzie difensive che sono Guido Pugliesi e Marco Maria milanese furono sentiti nel procedimento
Dinanzi a decima sezione nel con la garanzia esiste la presenza del difensore perché sussisteva poteva sussistere un collegamento probatorio in quanto fra gli imputati viene anche
Che Fabrizio Franco Testa
E e che vi era una platea significativa di
Atti contestati in questo caso
Probabilmente ed è diciamo si pone si può porre il problema se quella veste sia da replicare anche in questa sede perché
L'imputato qui non nel più testa quindi la ragione che creava quel collegamento probatorio è venuta meno
Si può accedere come noto per un fatto di corruzione
Che vede come pubblico ufficiale in questo processo
Giovanni Alemanno e per un'ipotesi di finanziamento illecito sempre coinvolgente il medesimo imputato
E le contestazioni nei confronti di Guido Pugliesi sono di corruzione in quanto componente quando presidente del Consiglio di amministrazione viene avrà come diremmo così percettore di una tangente
Con riferimento duecento m f
E il procedimento si è concluso in primo grado il procedimento del cinquantasei cinque zero tre barra dodici registro notti con una sentenza di
Prescrizione di non doversi procedere per ritenuto prescrizione è stato però impugnato appresa da impugnata la sentenza dipende in appello
Per quanto attiene a
L'altro imputato milanese dalla dalla verifica effettuata CCP registro due notizie di reato risulta
Una condanne in primo grado per otto mesi di reclusione otto mila euro di multa con pena sospesa
Avverso questa pronuncia è stata è stato proposto appello e pende in quella fase il procedimento
Ora milanese lavorava all'epoca dei fatti se ma non ricordo nella segreteria del ministro Tremonti
Ed è e della contestazione dovrebbe essere però non la sentenza con una traversa di finanziamento illecito
Il tema della deposizione di entrambi i testi sono i rapporti tra l'odierno imputato Giovanni Alemanno e Fabrizio Franco Testa
E detto colori individuato così il perimetro
Si pone il problema se sussista un collegamento probatorio tra quei processi e questo di primo acchito sarei portato a ritenere di no
Però diciamo sono stati convocati
Gli interessati con i rispettivi difensori quali potranno interloquire eventualmente nel contraddittorio per stabilire sareste ora vedremo anche i difensori
Dell'odierno imputato che cosa ne pensa no ecco perché potremmo
Sì sì prego sì questa l'impostazione del Pubblico ministero
In realtà
Dell'
Sì ho dimenticato di dire chiedo scusa che il difensore di Milanese anticipato che se che gli spetta intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Una posizione di Milanese signor Presidente ma riteniamo che ricorra è l'ipotesi prevista dalla dall'articolo centosettantuno numero quelli gravi adesso mi perdoni insomma parliamo di collegamento probatorio e che quindi come tale il la persona convocata potrebbe avvalersi della facoltà di non rispondere perché effettivamente in questo caso nella nel procedimento che ha avuto il milanese che tra l'altro è stato un procedimento per corruzione e per finanziamento illecito era anche contestata la corruzione
Nell'oggetto della corruzione sarebbe consistita proprio nella nelle pressioni che avrebbe subito
Il milanese per la nomina di testa a componente di errata
E all'epoca venne anche convocato il dottor Alemanno come teste nella nel procedimento di milanese e venne convocata ai sensi dell'articolo duecentodieci quindi diciamo in con le garanzie della del difensore in questo caso inevitabilmente è chiaro che la prova che dovrebbe fornire la in tutto il Milanese andrebbe a influire sicuramente sulle circostanze previste nel capo di imputazione a carico del dottor Alemanno quindi sarebbe una prova di un reato quella della del dottor milanese che andrebbe a incidere sulla sulla posizione
Io
Di Alemanno quindi si ci troviamo sicuramente in un caso di collocamento non parliamo chiaramente di connessione sostanziale ma di un collegamento probatorio e come tali non per niente le due posizioni sono incrociate animato è stato
Nato convocato nel procedimento Paolo Mila no no
No no nel suo iter diciamo facevo riferimento no non si avvale del processo principale
Diciamo così nei confronti dell'imputato testa e gli altri ha deciso di rispondere
No preciso bisogna puntare mafiosa no no io partiamo biologica decretò manco un dato concretezza io le faccio notte chiedo una cosa e poi su quegli oggetti mentre io parlo del procedimento che in milanese ha subito per colpa mafia capitale quello lo so che che ha risposto ma era stato citato in macchina caricando duecentocinque la stessa dello stregone Sosa spreco di ogni no no io parlo nel procedimento che ha subito milanese come imputato per corruzione e finanziamento illecito proprio per questa contestazione per la contestazione
Che oggi è capitolato di prova è è stato chiamato e fa nove ha chiamato contro centodieci esaminerà posso
Questa circostanza è chiaro nella circostanza che era il capo di imputazione del Milanese nel processo principale
Sorpresa
Tirava duecentodieci chiaramente ma
Se se posso rivolgere un dato perché io ignoro la circostanza nel senso che avendo effettuato stamane la verifica alle CCP
Risulta pendente
E i procedimenti in appello per finanziamento illecito
La sorte della corruzione qual è cioè quello che volevo accertare e questo per la soluzione c'è il giudicato
Ecco allora se c'è il giudice
Ecco io questo non lo non lo non l'ho potuto verificare
Confessa tutto quello che sa sì dopo che i colleghi scoprirlo grazie non solo sotto il profilo cito sicuramente sul sul nessuna grazie
Su due procedimenti grazie riesce però non è esatto il dato rivelatosi CPP promossa da solo
A in appello in appello Hanover invece ho visto che
Azione
Terminato il primo grado come
Convenuto gruppi di somme nato per tutto il due perché degli assegni per i contratti originari risolviamolo solo sì sì sì ci sono punto Simple primo grado le fu condannato rinotificazione giudici contro situazioni sotto
Ho capito e quella è passata in giudicato per la sentenza
Non lo so
Il PG non ha impugnato il Maggi
Quando è stata la sentenza sul suo ma ma no
No però
Possiamo sentire il i difensori degli interessati sono alla stati citati proprio il finale del attenzione del pubblico e l'avvocato La Rosa che ha il suo
Difensore sia contattato oggi non non sarebbe potuto venire però diciamo cioè l'avvocatessa Brunetti glielo cioè lo stesso e cioè la stessa difesa nel senso che dall'avvocato Coppi sul suo camion quindi cioè loro dovrebbero
Si noti come posso
Giovanni Alemanno ha assistito in questo processo dall'avvocato Coppi cioè e
E credo che sia interessata mi risultava anche difensore di Milanese nel processo nei confronti di Milanese questo veramente
Dichiaro asserisce non era conoscenza conoscenza rudezza per articolato
Probabilmente
Sondino
Organigramma no firmare
Sì definitivo
Abbiamo senta lei ne sa qualcosa adesso poco fosse stata delegata questa mattina per cui non so veramente nulla mette questa idea dell'altro abbiamo affrontato e
Dato difensore l'ha precisato che Versace senegalese
Abbiamo l'avvocato semicircolare di indicazioni no
Ecco
Nuove lieti appello
Cuffaro
Qui risulta diciamo dalla verifica
L'ha scritto dall'imputazione di corruzione terrena va contestazione trecentodiciannove duecentoventuno e anche finanziamento illecito dal dal CCP
Estinto per prescrizione mai impugnato quindi pendente procedimento in appello poi
E Guido Pugliesi è il il era il presidente consiglio di amministrazione di di ENAV
Diciamo l'intervento era per
Giudice diciamo c'è una doglianza da parte del
Dell'odierno imputato perché non era stato riconfermato nel consiglio di amministrazione Testa
E poi diciamo aveva sponsorizzato testa secondo le dichiarazioni per la nomina dello stesso all'interno del Consiglio amministrazioni techno Sky che una controllata una società correlata diciamo è innata
Questo è il
Il tema scossa
Possiamo eventualmente procedere con l'escussione degli altri testi che abbiamo presenti
Ah sì assentatosi
Invece mi sembra che Guido Pugliesi comunque parlerà avvertono sui
Quindi assunto
E farà davanti al ministro dell'acquerello invece il finanziamento illecito c'è stata l'assoluzione in primo grado che non è stata impugnata quindi diciamo pende il nel procedimento sulla corruzione e lo l'oggetto della corruzione appunto sarebbe stato questo scambio degli enti nomina
E allora
Aspettiamo Donato Russo il bando
Alla milanese
Che assumo
Marco Mario Milanese ma Comi Mario Milani ma allora stiamo dicendo sento che lei
Anzi vuole borbonico le fa le domande Pubblico ministero così
Rimane beni registrato
No voglio vuole fare domande sui procedimenti che ci sono ancora pendenti per poi dire che viene inserito con le garanzie proviamo
Vuole riferire preliminarmente quali sono i procedimenti a suo carico
Qual è la la sorte che gli stessi
Hanno avuto ma solo quelli che riguarda perché io ne ho diversi procedimenti gli acari e pollini Cece etica tutti Celica allora io ho un processo per finanziamento illecito vicenda basca Finmeccanica e ENAV ha avuto quindi condannato in primo grado assolto in secondo grado penso sia definito
A questo momento poi per lo stress per la stessa ipotesi un ulteriore procedimento condannato in primo grado ed è pendente in in appello
Perché cosa questo per corruzione le condizioni dell'oggetto della contestazione quale gli stessi episodi del finanziamento illecito quindi che si tratti della compravendita di una barca che sarebbe avvenuta tramite l'intermediazione di testa
A fronte dell'ipotesi di di una nomina fatta per lui in una in una società di Jena
Techno Sky
Techno Sky nella fattispecie perché ENAV non era stato riconfermati me quindi techno Sky
Una società di secondo livello quindi cioè adesso il adesso dice sì siracusano in maniera non precisa chiaramente il capo d'imputazione ma verteva su questo tipo di poi altri procedimenti in un altro procedimento a Napoli dove sono stato assolto per sette ipotesi di reato sono stato assolto in primo grado per insussistenza del reato
Qualificati corruzione violazione dell'ufficio associazione a delinquere
E non mi senti che il tema diciamo dell'accusa no il tema dell'accusa erano Doni regali di un'impresa di assicurazione che altre sono stato assolto in primo grado di lei sempre nella veste di in quale veste ripresi pubblico ufficiale la ricezione di queste utilità il pubblico ufficiale e poi di parlamentare della Repubblica di ex ufficiale della Guardia di Finanza
Erano diverse e diversi episodi nel corso degli anni che sono con cui sono stato assolto ed è definitivo questo procedimento non penso sia definitivo anche se non so se il Pubblico ministero abbia fatto ricorso la sentenza è stata il quattro ottobre c'è stato il quattro ottobre due mila diciassette quattro cinque ottobre
Due mila diciassette ma non so se perché molti di questi posi erano prescritta anche se il tribunale ha ritenuto credo all'ente la mia assoluzione rispetto tre quattro ipotesi erano prescritte ho capito già prescritta all'epoca ci sono altri procedimenti Empoli o un procedimento che riguarda il vicenda MOSE
Sono stato con al primo secondo grado ed in Cassazione
Ricorsi in Cassazione
Perché interferenza illecita traffico capitoli infransero influenza
Poi i
Spetti che sono scusi come ho avuto diverse poi mi sembra che non abbia più
No
Ok lei viene
Questa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il
Corrispondenze borghesi
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Più acquisisco anche penali così Ducati penali carichi pendenti interesse più tranquilli
Quindi per cortesia microfono
Il Cantico invisibile
Due
Sono Guido Pugliesi nato a Roma quattordici febbraio mille nuovi
Ripeto ridotto settantanove
Un altro
Maria
Marco Mario
Mario scusi ho sbagliato ma io Mario ma non ha dubbi Marco Mario Marco Mario sì non Maria Marco Marchionni sì come comunità nato a Milano l'otto settembre mille novecentocinquantanove
Cinquantanove riporta subito qui in udienza
Vedi no nuovo chiesto penale dei carichi pendenti
Il costo sì
Sì adesso facciamo solo aspettate un attimo
Se sentiamo pugliesi dopo lo può possiamo fare Carlo di attendere Natty un dovere anche questo ulteriore riscontro cartaceo e poi grazie all'efficienza
Questa gente
Ma intanto andiamo così
Circuito pugliesi
Allora rivolgo anche a lei come abbiamo fatto per il precedente testa medesima domanda quali procedimenti penali a carico lei cuoco comunque quali procedimenti sono stati celebrati i suoi confronti
Rossini avvicinare al microfono abbia pazienza se non vi sono
Ecco
Oppure un procedimento per corruzione finanziamento illecito
Che si è prescritto il diciassette ottobre
Scorso c'è tutto contro il quale io ho fatto ricorso contro la sentenza di prescrizione ho capito
Senta il tema d'accusa quale cioè che cosa vorrebbe avrebbe voluto dimostrare il Pubblico ministero consapevolmente Elena Lolli come si sa che non è di realizzare in quanto
Io avrei fatto dei favori a Finmeccanica
Nella mia veste di amministratore delegato di ENAV e
Negli appalti a Finmeccanica
E a fronte di questi favori
Io avrei chiesto di dare un contributo all'UDC
Quindi non in cui pur attraverso un imprenditore che si chiama Di Lernia
Collegato a Finmeccanica da un contratto di collaborazione esclusiva quindi Finmeccanica avrebbe utilizzato questi imprenditori con cui lavorava con loro per dare questo contributo all'UDC su mia richiesta ho capito
Quindi diciamo fuori dalle dalle vicende che attengono
Attesta diciamo le note estate centra perché indietro sensato non non c'entra niente nella mia riceve io testa penso che sarà chiamato in quanto no detestato no no nozione Progetto dà testimonianza non lo diciamo
Cioè nella ipotesi di accusa che il pubblico ministero avrebbe voluto
Dimostrare non mentre giocavo testa no ecco questo ci sono altri procedimenti no
A depressione che i suoi confronti
Quindi io credo che in questo caso dovremmo sentire come testimone fece niente unica condizione
Dov'è in avvocato che l'assiste lei pensavano a seguito sufficiente osservare
Se se vuole
Tre anni fa
Sei no perché riescano a Potenza che ha caratterizzato la gestione del processo ma indotto anzi no la messa in se io ritengo di sì anche in questo caso specifico visto che abbiamo solo l'acquisizione umane anzitutto cioè anzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza tali come si chiama
Guido chiesi pugliesi pugliesi come gli aveva sia pure sempre non è quantificata nato a Roma il quattordici due quarant'meno centoquaranta
Anche
Chiedo innanzitutto vuole dire e quale ruolo lei ha rivestito in seno ai nove e in quale arco temporale sì
Dal giugno maggio due mila e tre
A novembre due mila undici
Sono stato amministratore delegato di narrato
Che la Società del controllo del traffico
Lei nell'ambito dello svolgimento della sua attività ha avuto modo di conoscere Fabrizio Franco Testa
Sì ecco per quale motivo perché quando io ero stato nominato amministratore delegato cioè fino adesso nominata Miss legato sa dominato consigliere perché prima si fa il consiglio di amministrazione
Nel consiglio d'amministrazione c'era anche nel due mila e tre Testa
Che poi è stato confermato anche nel consiglio di amministrazione del due mila e sei
E poi in quello del due mila e nove no non più
Ecco
Vuole dirci che cosa
Se ne è a conoscenza cosa è accaduto successivamente con riferimento a Fabrizio Franco Testa
Sa in particolare se sia stato nominato nell'ambito di al consiglio di amministrazione di società ricadenti nel periodo perimetro di Provenza esigeva ENAV si è stato nominato
Nel consiglio di amministrazione di una società controllata da ENAV che si chiama techno Sky Petruska se non ricordo male
Ma penso di ricordarmi bene nell'ottobre del due mila e nove ecco lei è a conoscenza delle dinamiche sottese a questa nomina di
Testa chi in particolare si è prodigato per sostenere che questa candidatura
Sì di l'azionista cioè
Impartire perché tutte le nomine le fa il Ministero dell'economia di concerto col ministero Trasporti
Che l'organo vigilante quindi il proprietario il ministero dell'economia e il proprietario designa i componenti dei consigli amministrazioni e e le nomine varia ecco quindi nel caso specifico a me è stato chiede il chiesto di questa cosa dal ministro Tremonti che mi azionista un giorno che ero andato al ministero
Perché essendo l'azionista io avevo frequenti contatti con il Ministero e anche con l'onorevole Milanese che era l'assistente principale dei
Ministro ho rapporti in uno di questi dico contatti il ministro Tremonti
Mi vedendo nel corridoio mi disse di se di fare tutto il possibile per nominare e Tessa nel consiglio d'amministrazione di techno Sky
Le disse per quale motivo fece riferimento anche all'interesse da parte di altri affinché testa venisse nominato in seno al Consiglio
Di amministrazioni techno Sky
Non mi ricordo non mi ricordo ricordo sicuramente che ne parlai dopo con con l'onorevole Milanese perché ne siamo incontrati poi io sono dalla stanza del Milanese
I facemmo delle supposizioni dico forse gli aveva chiesto il ministro Alemanno allora ministro
Ma è una supposizione
Ecco guardi io le faccio presente sul punto
Quello che lei ha dichiarato in fase di indagine pagina dodici la prescrizione della deposizione
Che abbiamo agli atti
Udienza del ventotto gennaio due mila e quindici procedimento
Trentatré zero cinquantasei barra undici risulta questo che lei dice
Io sicuramente mi ricordo benissimo perché l'onorevole Milanese me l'ha detto tante volte che era in difficoltà perché il ministro Tremonti insisteva tantissimo per questa nomina che a sua volta diceva il ministro Tremonti era sollecitato dal sindaco Alemanno
Quindi conferma queste aggressioni dicevo prima che noi chiediamo almeno il tema è questo lei ha fatto riferimento ad una ipotesi nella deposizione che adesso ha reso circa Evans nell'intervento di Alemanno interasse di Alemanno nomina di testa
Cosa diversa e quello che ne leggo qui perché è come dire un'insistenza che viene effettuata per dicono quelli nominali Testa da parte di tramonti sollecitato da Alemanno no mi scusi no ipotesi è diverso dal dado a conoscere una esattamente vero dice io ho detto che poi dopo quando il viso con
Cortinese abbiamo detto probabilmente quello che ha detto Palmezzano sarde
Le pressioni da parte del ministro Alemanno esattamente quello che ho detto il venti cioè sono cioè a meno ma ha chiesto tanto per essere chiari di Alemanno verrà chiesto il ministro poi con Romina Power passati dieci anni si ricorda bene i dettagli poi mi ricordo parlandone con milanese e si è parlato di questa
Sarà stata avevano nazisti ma non mi ricordo bene e quindi c'è un dato di fatto è questo che lei undici e sarà stato probabilmente forse Alemanno dal verbale
Che risulta agli atti lei dice un qualcosa di specifico cioè che Alemanno aveva sollecitato Tremonti per la nomina
Sì
Sì OK ha ripreso c'è ma non vedo si rende conto no vogliamo indicano come avete non capisco la villa di ho capito comprendo che lei a disagio raccogliere la via domanda allora neo ripeto nuovamente il
Il quesito
Ora siccome il processo non si fa sul
Ipotesi no si fanno su conoscenze che attengono
Avvenuta conoscenza Diretta avvenuta conoscenza indiretta o perché l'ho visto direttamente l'ho sentito personalmente o perché qualcuno mi ha detto una cosa giusti allora io le chiedo
Lei ha avuto riferito che c'è stato uniche c'era un interesse di Alemanno alla nomina
Di testa sì o no questo week end diceva prima nell'ambito il il milanese parlando con milanese milanese mi ha detto
Qui sto
E che io adesso non mi ricordo le parole esatte sicuramente a meno me l'ha detto Alemanno non me l'ha detto il ministro poi egli è finita poi siamo andati nella fase milanese ed abbiamo commentato la vicenda
Commentando la vicenda del sicuramente c'era stato il M questo detto
Va bene a trasmigrazione di cioè voglio dire quello che mi ha detto milanese gli ho ripetuto quello che mi ha detto milanese
Io non so niente niente sicuramente sarà stato il ministro che ha indegne
E Ministro
Tremonti ministri no Loomis Alemanno che aveva insistito con il ministro Tremonti per l'eternità fare dare questa rovina poi non erano in ordine nomina particolarmente importante
Senta il il rapporto che sicuramente eccessivamente
Beh chiedo si sapeva che che testa è una persona vicina ministro Alemanno
Significativa dei vari divisi ho detto prima che dal due mila e tre che testa era nel consiglio d'amministrazione di ed avere quindi per sei anni ho frequentato l'ho visto frequentato troppo l'ho visto
Quindi le cose sanno poi non è che non si sa
Allora senta
Quindi in definitiva di l'ha detto o no che
Alemanno è interessato alla nomina di testa
Per questo posto Intek Sky rito milanese non si belli ministro nella britannici glielo ha detto ieri o no aveva detto il ministro si milanese ne abbiamo commentato e attento cerca da completare il ministro
Quindi lei ha anche detto l'onorevole Milanese mi segnalò questo nominativo
Dopo la mia nomina
Non avevo del Milanese mi segnalò il nominativo di testa per techno Sky allora anche qui
C'è un profilo di di di di frodi difformità si rende conto no io io non è che sono pignolo ma semplicemente prendo atto delle sue precedenti dichiarazioni
Va qui lei è un testimone
E ha l'obbligo di dire la verità non l'avviso perché non spetta a me dirlo
Però invitato e questo allora lei ha detto che gliela segnalato il ministro Tremonti
Il nominativo di testa io le ho detto le ho letto adesso una dichiarazione nella quale viene fatto riferimento alla segnalazione ed è che lo dice grato contatori registrato che la segnalazione milanese
Diana fece del Domine attivo di testa che è un un qualcosa di diverso rispetto alla segnalazione fatta dal ministro allora le dico te chiedo
Lei è stata fatta una segnalazione di testa anche da parte di Milanese allora come avevo detto ma io ho cercato qui di andare nel la sede senza della della domanda dicendo che Chiti Mela ordinato tra virgolette dal ministro poi è chiaro che come ho detto grossa difficoltà che me l'aveva detto in
Nei giorni precedenti il passato non mi ricordo sei dieci giorni prima i generi ma anche milanese guarda gestita questa richiesta del ministro che ti vuoi fare denominare
Testa nel consiglio d'amministrazione
E io si guarda bene secondo me io insomma troppo ecco lei non non ero d'accordo mi scusi
Oggetti di spiegare va bene le cose in maniera puntuale per cortesia come no scusi allora
In una solida
Che non è la società deve entrambe c'ha un proprietario l'azionista che decide lui quello dagli ordini allora un conto dare un ordine di fare questo
No un conto E.T. sarebbe poca favorevoli poi una ecco questa era quella la cosa che mi aveva anticipato milanese e dice guarda cessare la richiesta di su testa
No
Mia ho detto guarda siccome da essa lo conosco presso il sei anni a meno non non mi sembra che abbia il profilo idoneo per aprire questa funzione quindi non sarà tanto d'accordo egli è finita poi dopo andando da al ministero il ministro mia ordinato di fare questa cosa
In poche parole io e mio proprietario il mio padrone sì ecco lei
Sono due cose diverse sito se si utilizza il medico occasione ho capito male no io non ascolto la una segnale ci sarebbe da parte di Robert Legambiente scusi l'espressione un conto è lo devi fare benissimo allora
Le chiedo per quale motivo lei riteneva che Testa non fosse una persona adatta deve ricoprire questo incarico di consigliere in seno techno Sky
E perché avendolo avuto e frequentatori nel consiglio d'amministrazione per sei anni non mi sembrava che avesse il profilo giusto per fare il presidente di techno Sky
Consigliere
Passi
Diciamo ma presidente Cia degli degli evidente che cioè dell'irresponsabilità e secondo me non aveva il profilo per poterlo fare sì ma perché non avevo il profilo aveva constatato che cosa i termini perché qua non aveva e non ha non aveva gradito a un armadietto l'azienda aveva era una persona che vive nel mondo politico tra virgolette nel mondo cioè non non aveva mai lavorato in un'azienda quindi una farsa presidente se non ha mai diretto un'azienda oramai gestito qualcosa poi un mese anni di che ce l'ho avuto vicino così l'amministrazione ha avuto valutare anche la qualità della persona che non mi sembrava persone idonea a assumere quel ruolo
E se non me lo pregava il ministro Tremonti probabilmente non avevano inviato sì senta io le rinnovo una domanda perché voleva essere sicuro di quello che lei ha detto di avere ben capito
Si tratta di questo le ha mai segnalato Alemanno la persona di testa
Ma mai
Lei è sicuro di questo
Prego perché Alemanno non lo conosco bene tanti anni
No segna io sto parlando la segnalazione del signor Presidente di CAI conosca certezza stiamo parlando sì perché pare abbiamo parlato negli anni di testa senta e è giusto dire che testa aerea
Espressione che Alemanno
Questo non lo sento Chicco sicuramente era una persona vicina anzi
Ora
Senta allora io le debbo ricordare quello che dei fermato
Nel corso della deposizione che è avvenuta il sette aprile del due mila sedici nel processo
Trentacinque quattro sei l'originario procedimento diciamo nel quale si era cercato di riunire anche questo politico
E alla domanda pagina centosettantasei la prescrizione quindi teste giusto dire che all'espressione del sindaco Alemanno giusto lei disse sicuramente Alemanno meno segnalo
Ora questa affermazione mi sembra
Porsi in rotta di collisione con quello che lei oggi ha affermato scusi dottore neanche qui è una come dire io non faccio nulla radio mi limito semplicemente a prendere atto che di fronte fa l'imputato Alemanno
Oggi lei
Sembra miele questa cosa anzi ha detto una cosa che
è diverso da quello che no precisa batteriologiche fare questi giri a Lula io l'ordine degli avvocati palermitani lo conosco da vent'anni Alemanno
Oggi siamo dato forse vuole di più ci siamo incrociati quando dice mi segnalò mai in Consiglio per questa nomina epidemiologi guarda c'è questa persona io conosco urtata la bene perché io non lo trattava tanto bene
Testa perché non era una persona secondo me molto varie cose bene nel senso non è che lo e
Devo li facevo che sa che cosa però non lo considerarono arrivata è una persona non non essere così severo con una cosa del genere ma non si riferisce acquisto fatto si dice negli anni
Ho capito allora io leggo signor presidente la ringrazio poi lei ammette dall'interasse ammette la contestazione o meno un'azione
Dalla dal teste in un altro procedimento ad oscillazioni insomma dove c'è un c'è sempre Bobbio l'oggetto l'ha detto prima o lo Todo Mondo che il più me
Quindi testa è giusto dire che era espressione del sindaco Alemanno giusto
La sua risposta sicuramente Alemanno me lo segnano
Però no Sposini può ripetere la domanda un attimo
Sul presidente scusi no quindi testa sì e giusto DNA che è l'espressione del sindaco Alemanno sei giusto punto interrogativo risposta del teste
Sicuramente Alemanno me lo segnalò però devo dire non mi fece nessuna insistenza nessuna pressione Saulo dice non capisco è stato sei anni nel consiglio di amministrazione
E tu non lo considera idoneo dico ma secondo me no élite definita
Presidente scusi so che
Io chiedo che il teste sia chiamato a dire sì è così è vero questo episodio o è vero quello che adesso in precedenza o si possono coniugare le due versioni
Sospetti prima di passare alla non ha detto un po'la stessa cosa
Grazie no
Perché qui fa riferimento alla segnalazione gli fa posso c'è una di una cosa come dire è una distinzione che forse non è con la scoop con l'accetta però certamente c'è una ad avviso del Pubblico ministero una difformità perché lui dice
Siamo partiti davanti alla regina dichiarazione dovrà devoto escluso in maniera categorica che Alemanno di aver segnalato teste in relazione a questa vicenda invece qui si dice chi sicuramente Alemanno me lo segnalo però da guarire non mi fece nessun insistenza nessuna confessione solo dice non capisco
Questo è quello che avrebbe detto Alemanno non capisco è stato sei anni dal consiglio di amministrazione e tu non lo considera idoneo h quindi per assumere ore di ed edile risponde dico ma secondo me no e lì è finita adesso
Colori forme residente sulla complessa
è agli atti verranno sulla sostanza
Non è agli atti questo è un verbale rappresentare professor Dematté qui non vedo nessuna differenza superando posizione sul contenuto
Pongo come un verbale del ragazzo procedimenti ovviamente non possiamo acquisire anche senza in potrebbe essere la contezza e doveva essere conosciuto anche dalla difesa quindi a norma di Codice dovrà essere depositato una lista
Tranquillizzano funzionale
Però contenuto
A a prescindere gardesani secondo me una domanda che il pubblico si ignorare nato a presiedere una da bene o male il mercato è una cosa la forma che quindi io l'autorizzo a ripete reso noto che e si capisca bene no quali sono i punti di riferimento che ha detto allora desiderano effettivamente
Sì allora qui abbiamo la dichiarazione
Fatevi sentire se non sei
Ripeto il Pubblico ministero chiede quindi testa è giusto dire che espressione del sindaco Alemanno giusto punto interrogativo risposta del teste
Sicuramente Alemanno me lo segnano
Però
Devo dire
Non mi fece nessuna insistenza nessuna pressione solo dice due punti aperte virgolette non capisco è stato sei anni nel consiglio di amministrazione e tu non lo consideri idoneo
E lui risponde
E ad Alemanno ma secondo me no egli è finita
Quindi credo che
Sì è indubitabile il fatto che qui in questa dichiarazione abbiam detto che Alemanno gliela segnalato testa allora siccome nella mettono cioè nella dibattimento quest'oggi ha detto che Alemanno assolutamente nuova
Non gli ha mai segnalato a testa io gli chiedo
Qual è la verità
Adesso allora io miseramente chiarire le parole segnalare un conto di segnalare che vuol dire
Cioè segnalare vuol dire parlare di una persona segnalare di guarda c'è testa lì trattano bene inteso un conto è come ha fatto il Ministro Tremonti
Deve fare questa cosa che isolazioniste ti dà un ordine certo che io ne aveva parlato di una palla sicura però sicuramente con con
Alemanno difesa che sa quante volte il quando riguarda ha detto quello che abbiamo detto qualcosa sicuramente e perché lo detta perché Alemanno c'è rimasto male che evidentemente massimale ricorrente che io mi ero nessun'altra cosa è già stato che sarà messo San nel nero non lo volevo nuovo non non mi sembrava avesse proprio giusto per nominarlo e non volevo rovinare
Il discorso
Di Alemanno discorso che viene ma perché è stato Siani non hai fatto non è che è una diciamo una raccomandazione tra virgolette fatta prima della nomina
Al discorso che abbiamo fatto non so quando non mi ricordo quando non non cerchiamo di di confondere un conto è il
Chi è che mi ha chiesto di nominare il
Prima il
Si chiama milanese segno io dico
Poi il ministro e misto io devo finisco
E lui finisce con Alemanno siamo all'articolo sei che li alcuni si riferivano ma quando stava nel consiglio d'amministrazione di entrambe non dimentichiamo il sovrano di nove anni nove anni
Io di nove anni quindi che certo nemica di altri di parlare con me il ministro con
Alemanno di testa alcune volte Alberti verrà consegnava vediamo significano Emilio segnalato per l'usura segnalato per dare l'incarico di presidente
Va bene allora io le debbo chiede questi ulteriormente forse lei ha mai la mai cercata Alemanno per
Cercare di
Di sponsorizzare la posizione di testa
In questo ambito no perché
Non l'ha mai cercano Valentino dicevo io cioè il liquido che cerco di dire che io sono stato nominato insieme a testa nel consiglio d'amministrazione del due mila tre
Poi rinomato nel consiglio d'amministrazione dovesse io e non ha senso Presidente non è che nominiamo io io nominati insieme a testa va bene allora io chiedo di contestare due mila allora io chiedo di contestare i quello che dite quello che risulta dal verbale pagina centosettantacinque
Quindi Alemanno l'ha chiamata nell'ottobre del due mila nove
Pugliesi dice prima prima il PM prima e pugliesi poi Alemanno ha visto poi Alemanno ha visto che io non rispondevo e si è rivolto al ministero
Che il mio azionista di riferimento spesso non ministero quale chiede il pm il teste
Prego dice
Quale ministero
E risponde ministero dell'economia e finanza Tremonti per intenderci quindi si è rivolto a Tremonti si si è rivolto a Tremonti e visto che io
Mi ero defilato dalle sue Lugli a quindi si è rivolto al mio azionista che il padrone di ENAV quindi mi dice che Alemanno l'ha cercata lei non rispondeva quindi da Baj passato Alemanno e si è rivolto
Al suo consiglio al suo azionista presidente ma però questi verbali non li conosciamo Gianni hanno risposto su questa femminista nostra ma sì nel verbale fare la domanda perché veneta compensativo delle dichiarazioni però come norma di cornice dovevano essere depositate
Viene riproposto dall'operatore cooperato avevano difficoltà a Orazio può meravigliare interessante come no perché è una volta che l'ha fatto Rafferty e continua a farlo svanisce ci apre il Codice questo dice anima nostra allora dunque no Milani modificando Livera validi altro procedimento devono essere prodotti entro Carnevali stranissima per l'attribuzione per acquisizione sezione non per le contestazioni all'Adriano acquisiti lei sa bene che un conto è l'acquisizione o oltre la contestazione è malato se diverso e che poi riguardano come conseguenza una ricordando gli anni esatti anomala stazione questo può essere fatto anche questa già attendibilità di noi conosciamo bene va detto qualsiasi cosa c'era dietro consente di casa quello che ebbi
No ma noi no Presidente non sappiamo debba nel diritto è non so rimandare il mandante dell'omicida nel non lo sappiamo né all'altro processo non abbiamo partecipato nel fare contestazioni a sorpresa ma noi abbiamo berbere come sono esenti dall'organismo controllo prima dell'organizzazione Alastor di e vogliamo far leggere germaniche certo mentre continua così faccio per uno dei difensori di quel processo
Senza
Cioè è una cosa diversa
Benissimo
Pubblico ministero poi una
Stiamo ponendo
Ruspe
Siamo rimasti su questa
Dichiarazione che lei ha reso la quale affermate ordinarie assumo che
Alemanno l'aveva cercata lei non ha risposto e Alemanno si è rivolto al
All'azionista
Di maggioranza per by passarla la conferma questa dichiarazione così effettivamente
Continua risorse aveva cercato al telefonino io non non nello stesso momento
Se le ore ora io avevo un rapporto
Costante con
Con Alemanno cioè non è che non risponde al telefono incontra olistica
L'opera che
Il discorso di che mi permetto di dissentire è la parola si dichiarazione niente scusi una segnalazione l'abbiamo vista la relazione non era per nulla nomi scusi lei una persona brillante una persona
Con l'esperienza di vita ha svolto incarichi direttivi
Quindi nelle migliori condizioni di capire quello che viene detto
L'espressione è questa il Pubblico ministero quindi Alemanno la chiamata nell'ottobre due mila nove pugliesi prima prima PM prima
Prima voglio dire problema nel due mila nove che significa scoraggiano mi prende in giro la parola intelligente ma non il PD per il cui normalmente io no stiamo stiamo cerchiamo di massa Caselli
Beh ma hanno la chiamata a me lo porto dal due mila nove domande
Depuratrice premia ma poi Marcaccini arrivato appena dopo il due mila nove
Quindi piena Maritati prima pugliesi poi Alemanno ha visto che non rispondevo
E Samantha al ministero
C'è in azionista diciamo al fallimento spesso non hanno puntini puntini il PM mi asterrò
No sembra non comprendere dice prego
I pm dice qua e là ministero Charlie Parker la domanda e maledice Ministero dell'economia finanza Tremonti tali intenderci
Il PM che guarda caso è sempre lo stesso che oggi qui bandi sagomata tremanti
E noi dice sia andato a tra amanti visto che l'amaro Mara defilato del dall'assuma novità quindi Sullivan tutto
Abbraccia mi staccai il padrone di Leonardo quei entità quei si capisce glielo Crespi cui metri i termini che Alemanno visto che lei non rispondeva prima del due mila e nove seriamente centrista
Al parlamento dissennato apapane all'obiettivo
è così o no quindi così nel senso che non era non l'ha mai chiesto niente
Di questo
Cioè io non c'ho parlato ho capito colmare beh quando è venuto a sapere di questo perché a Fabriano turnazione sta dicendo che Irving milanesi dove mi ha raccontato mi raccontava compatibili rivolgergli un riferimento come col ministero
Il discorso quindi mi danese che ha fatto questo racconto che adesso io le ho appena frammentato io milanese mi ha detto che c'era il ministro che sollecitava il ministro
Il ministro i ministri Navigli alla dal letto benzina nella sala d'aspetto che Alemanno sollecitato sì sì va bene
Senta
Pensavo integralmente gli ultimi
Cartelli contestazioni sembrerebbe che Alemanno cercasse direttamente lei e lei non è volesse sa bene
Così sembravano olio leggendo benissimo come stile ovviamente mantiene senza italiano stessa sequestriamo Manganelli nell'interpretazione Mario Tatiana no c'è poco da interpretare mi sembra che in linea a cercando lei siccome lei non è voleva sapere chi questa richiesta di Alemanno e ce l'ha spiegato bene perché non ne voleva sapere perché questo testa non era all'altezza a questo che cosa è successo la by passata lautamente dal ministro e quindi l'ha obbligata perché e il suo padrone appare quello che lei non vuole affari su richiesta di Alemanno
Questi sono ancora illustrazioni comune a fare comunque sì
Anticato dimissioni diano una risposta e un saggio miglia bene lei operoso negli funziona lezioni che ci sta dando oggi no perché autista dicendo che i milanesi ne avrebbe raccontato
Questo che Alemanno avrebbe che lui avrebbe sarebbe una ma ho parlato con il ministro Alemanno Cristoforo sorge lei non ammainate non c'ho parlato lancia parlare io non ho Bonalumi Serrano me l'ha detto vicino prima scusi ma non a cercarlo sultanina cercata lei Alemanno
A me risulta che va cercato sin qui spazio io adesso non mi ricordo salta Recoba mandato qualcuna di rapinare io e su questo Giorgi tendono mi ricordo prima registrate tardivo di di contatto che aveva avuto ecco e mi è stato chiamato al ministero
Quindi ha coniato quel cosa poteva con proprio che avviene animano vadano a cercare figliolette deve smettere adesso chiaramente dicono gli ha detto chiaramente negli anni ma
Senta lei ricorda se Testa abbia mai fatto riferimento i suoi rapporti con
Alemanno
Le ha mai detto testa che era un uomo di Alemanno
Glielo ha detto
Sì erano me l'ha detto c'era nemmeno bisogno di dirlo che si sapeva insomma
Lei viene chiesto vivere ha detto era notorio lo sapevano tutti il sistema nostro né Luís riferendosi a testa nascondeva di essere un uomo di Alemanno insomma lo diceva cioè si sapeva
E lo ha detto anche a lei lei ha detto lo diceva in giro sì sì
Quindi
Testa effettivamente lei ha detto che era un uomo di Alemanno sì ma come dire anch'io ho detto anche se non me lo diceva vedo solo sesso
Chiedo scusa sto facendo solo il controllo signor presidente
Milanese le disse mai che in difficoltà in relazione a queste segnalazioni
Che provenivano dal Ministro Tremonti il quale a sua volta era sollecitato dal sindaco e ha sollecitato dal sindaco Alemanno
Quindi si nel senso che così effettivamente ieri sera contava del ministro
Depressione dal sindaco Martini favoriti archivistico sentirla perché c'è un brusio un rumore di sottofondo che già ripeto torno a dire Mina fastidio perché già piano abbiate pazienza cosciente quando parlare no
A fare queste conferenze conferenze Antonella senza allora eliminiamo la domanda per favore sia
Milanese le ha detto che era in difficoltà per e perché il Ministro Tremonti insisteva moltissimo in relazione a questa nomina in quanto diceva che era pressato da a sua volta dal sindaco Alemanno così mi diceva milanese si
Ecco questa questione questa vicenda creativa le segnalazioni
E terrà testa e alla sua posizione di contrarietà si è spalmata in quale lasso temporale termini indicativi ce lo sa dire
Per dopo alla mia nomina che luglio due mila e nove fino alla fine l'hanno diciamo
Quindi si è protratta nel tempo diciamo un po'di tempo tra c'era un particolare non so se posso che nel però non era la domanda non so se posso dirla papale e c'è nel senso che dopo
Sette otto mesi io testa Rocco mandato via ho fatto mandar via da dal consiglio avesse già le conosca il sette mi si addicono in affanno da quando è stato nominato
Quindi io preso un'iniziativa volta a dove c'erano delle cose che non mi piacevano come vengono svolti in questa azienda controllata da ENAV
Ho chiesto al ministero ogni azionista di farle allora di aver la possibilità di di far ricadere così a mandar via stile Testa
Quindi diciamo dopo sette otto mesi al suo viso mi ricordo della nomina io sottoscritto sottolineo io ho determinato la sua fuoriuscita
E se in questo devo dire il ministro e milanese mi hanno detto vai avanti perché successo
Perché era successo che techno Sky facevano dei dei dei contratti degli appalti che non mi convincevano tant'è vero che io
Su questo sfida petto contrasto
Scusi mi allargo Cornelio pr dell'altro processo dottor Ielo
Io ho presentato una denuncia ha fatto presentare una denuncia
Contro la società
Che lavorava con techno Sky
Una denuncia cioè c'erano delle cose poco chiare negli appalti tocca
Va bene
Io non ho altre domande signor Presidente ultimato l'esame grazie Franco produco anche i certificati penali il Sindaco il carichi pendenti
Relativi al
Ai due testimoni abbiamo
Sapere Guido Pugliesi
Il certificato penale egli bateau per quanto attiene il i carichi pendenti di Roma sì
Abbiamo un
Un rinvio a giudizio viene assegnato in data quattro aprile due mila tredici
Credo che si è chiuso che sulla prescrizione
Contro la quale io ho fatto il processo abbiamo capito tardi
C'è un giudizio ordinario poi c'è un appello ventisette Cervia diciotto una sentenza e quattordici dicembre due mila e diciassette il reato è estinto per prescrizione nato come ha detto senza domani grazie anche banale connesso all'estero quando riguarda l'altro teste
Sì Marco Mario Milanese certificato penale privo di precedenti riportati per quanto attiene i carichi pendenti su Roma
Abbiamo il
Cinque gennaio due mila diciotto un appello ordinario
Poi abbiamo
L'undici marzo due mila e quindici rinvia a giudizio il giudizio ordinario
Poi c'è un appello
è indicato un appello dopo la data di udienza cinque cinque due mila diciassette
Proposta da proposti impugnazione sedici giugno due mila diciassette provvedimento sentenza cinque maggio due mila diciassette
Che quello che oggetto di impugnativa
E non c'è nulla ma
Allora vediamo la parte civile
E e
Apocalissi Anissina ferie io produco il verbale per le utilizzato per le contestazioni solo ai fini della contestazione
La parte civile Anna grazie senta quando
Data richiesta questa nomina da parte è stata richiesta la nomina di tesi tutta per l'incarico presso techno Sky per quello che a lei risulta
Presso il Ministero lavorava io il signor Franco Panzironi
No assolutamente non lo sa lei no cioè giovedì erano un sobbalzo quasi certo che a loro hanno volevo sapere venissero do risalivano via no presso il Ministero dove lavora e al Ministero della difesa non lo so dallo sponsor grazie non ho altre domande
Quali mistero scusi riserva all'agricoltura penso che così viene ambiziosi dell'agricoltura anzi no non lo sa la parte civile quindi sale passo sì allora difesa richiama prego
Sì sì sì teste negli anni sì
A
Gente forse la non certo il Governo sono stato distratto quando è riferimento temporale dice due mila e nove nove prime prima per cercare di collocarlo questo prima se fosse un anno prima dei due anni se il
Questo degli altri ma perché il rapporto con il ministro Alemanno non ci incontravamo si vedeva figlia sono non sono in grado di dire vale anche per grandi linee la sempre sto parlando del due mila nove
Prima del due mila e nove sto parlando delle nove nove no no perché c'è stata una siamo volando che io stato rinnovato nel luglio due mila nove e il problema di testa come Presidente non Sky si pone da luglio quando è stato nominato a dopo autoprodotto oppure quando dicevo prima dicevo prima della mia nomina nel mille nei nei mesi precedenti
Io avevo un contatto non dico continua ma frequente con con Alemanno quindi adesso non sono in grado ieri prima interno di prima cerchi prima delle nove no prima rivelatisi mense del due mila e nove sa
Parliamo di mesi ha chiarito questo nei mesi precedenti allora io volevo sapere una cosa uno fascista questo faceva fa questo destinata Brizio
Sì ora faceva
Non lo so Palmeri quando giù giustifica Rollo non lo sa come fa lavorato sei anni avvenuta non so che il lavoro Ferrero verranno che so io non la Renault va a fare un lavoro più o meno faceva non lavorano lavorava
Ma quanto su Hiroshima aveva i genitori che avevano un bar
Un bar limitrofa all'aeroporto di Fiumicino così sì
Ecco i e più era sapevo che era presidente del Consorzio di Casal Palocco
Riceve un Samsung ad Alfano eccolo qui faceva specie di amministratore nasale con le sole condominiale ecco
Questo è quello che so io
Non mi risulta non mi non sapevo a e non mai saputo semmai ne sono certa perché non l'ha presa pure io messe era prego Amato era laureato sapete Sabini questa cosa non è laureato non era laureato no no ENI
Era diplomato
Presente anche il cielo è stato molto sì con apposito per cui non Ayane qualità benissimo quindi aveva ha un'idea molto precise nomina molto precisa alla o consegue a dei fatti specifici negativi ha posto in essere o a un inglese fatto da una persona professionali in genere attraversa una no
Si è anche direzione non si è mai mostrati gli interventi che faceva nel consiglio d'amministrazione le domande che faceva cui quello che chiedeva se si pensa bene Desirè non era la nettezza ma non aveva la cultura qualche ora tale o con suo marito è una persona che secondo me non non non di valore con non di valore ok non sa dirmi se era ecco era nato a dire devo dire la verità mi era anche simpatico incombe poi persona perché è un modo di fare scanzonato usi eccetera però ecco non non non non non non e c'era di Simona Colarizi piacevoli spesso ridere quel triplo e quindi non aveva non aveva
C'era un bel canto culturale di conoscenze quando interveniva il Consiglio interventi ipoteca terre
Ho capito va bene se è chiaro il concetto va bene si può accomodare grazie grazie
Esatto
In uno dei membri
Sì
Allora buona sera hanno venga in alta voce una forma violenta
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza esito Alessandro Filippi dove immaginato
Roma undici maggio mille novecentosettanta
Grazie
Tra l'altro
E le chiedo vuole riferire al tribunale e quale ruolo lei rivestiva nel due mila tredici luglio quattordici
Sì io da dicembre due mila e quattordici ho ricoperto il ruolo di direttore generale di Ama e o o mantenuti ruolo fino al febbraio del due mila e sedici
Ecco quando lei Ars assunto con l'incarico in seno ama
Vuole riferire al tribunale dei quali criticità semiaride vattene
Ha colto con riferimento alla carica diciotto nel due mila undici quantità il nove novembre del due mila undici aggiudicata il cinque dicembre del due mila dodici
Alla società ed era e al cooperativa CNS
Silente arrivo in Ama quando sulla sulla gara in questione erano già state attivate le procedure conseguenti alle attività giudiziarie in corso quindi il bando in questione il diciotto del del due mila undici tra stato oggetto già ad attività di
Istruttoria sì al diciotto due mila undici anche il trenta il trentadue mila i tredici nell'andare a premio andrà Gaga da primarie perché nell'organico la seconda dal trentadue mila tredici cornuti materie si il diciotto due mila undici il l'attività relativa alla raccolta
Con modalità Porta a porta presso utenze non domestiche del dell'organico la trentadue mille tredici e la raccolta con le stesse modalità di plastica
Materiale
Ultimare viale classico soltanto multimateriale plastica e vedere insieme tumulti a materiale pesante e Pietro del detenzione domestico
Nel letto
Parlando del diciotto due mila undici chiaramente io porta avanti un'analisi che che era legata anche al fatto di diventare di assumermi responsabilità di gestione degli appalti che erano in quel momento in essere
E peraltro poi il diciotto e mille undici
Aveva concluso la sua efficacia in termini di disponibilità ci stava apprestando che lo facciamo poi nel corso del due mila e quindici come come società a indire le procedure ad evidenza pubblica per la sostituzione con Cuno affatto
Nel nell'andare a verificare quello che
Queste due appalti rappresentavano facciamo sì una verifica di quella che era alla dinamica dei prezzi a base di di garanzia una a asse attenzione a quello che era stata la modalità di partecipazione perché chiaramente questo poi ci serviva anche nella logica di una gestione attenta di quello che avremmo affrontato successivamente
Nell'analisi dei prezzi a base di gara
Con un'analisi che abbiamo condotto o nei miei primi sì nel due mila all'inizio del due mila e quindici evidenziamo che sul prezzo a base di gara la il la gara prevedeva del una corrispettiva tonnellata
Nel caso dell'organico parliamo di trecentonovanta euro tonnellata quindi a fronte delle tonnellate raccolte la la l'impresa vincitrice diceva corrispettivo riscontriamo che da il costo di il prezzo possa praticare si ci ci appare superiore a quella che erano da da una prima analisi su altre gare su cui rapporti di e di associazioni di categoria particolare di Federambiente rispetto al prezzo di mercato
Stessa situazione la la troviamo anche sulle sui prezzi a base di gara che hanno caratterizzato l'altro
Altra appalto tant'è che poi nella le indire la gara che intendiamo nel due mila e quindici il bando tutti cinque due mila e quindi come sono favola andiamo ad agire sulla base di gara e effettuiamo una contrazione del prezzo a base di gara se non mi ricordo male intorno alla al venti per cento
L'altro aspetto che riscontriamo o nella nella partecipazione alla partecipazione noi vediamo i dati a che che erano emersi un po'rarefatta nel senso che sull'appalto sul bando diciotto due mila undici che era composto da cinque lotti riscontriamo la partecipazione di sole due in prese e in parte ora primo lotto di una solo una al secondo terzo spalla dal secondo al quinto e e quindi pure questo ci ci ci ci vuole delle detrazioni per come è chiaramente dover gestire anche il prosieguo delle nostre attività è anche sui ribassi riscontriamo che ribasso
Non erano stati significativi per cui erano aperte come niente più vantaggiosa quindi c'è una componente di tipo tecnico
Mompati tipo economico a ribasso dai trecentonovanta si era compensato in trecento ottantaquattro otto per per una delle due
Concorrenti entrato ottantatré virgola sette per l'altra quindi ribassi abbastanza contenute minimi e anche vicini l'uno all'altro
Insinuare l'ottantaquattro autografo tre virgola sette dire molto molto prossimi Luna la senta la vi era un'anomalia e per quanto attiene la tempistica
La gara diciotto undici
Beh noi riferimento alla consumi diciamo alla consumazione delle risorse economiche messe a disposizione
Quello che avevamo evidenziato era sicuramente che il la gara si era esaurita in un tempo
Più più rapido di quello che
Era prevedibile tant'è che c'erano state delli degli affidamenti anche utilizzando suo ricordo male delle possibilità erano già previsti nel bando perché il bando prevedeva il la possibilità di estensione del cosiddetto quinto d'obbligo quindi nella il venti per cento dell'importo della del nell'appalto inoltre c'è la possibilità di un'estensione ulteriore e e quando noi andiamo a vedere la dinamica del della dell'appalto queste se erano già esaurite e diciamo sa di affidamenti ulteriori questo con la memoria alla alle imprese
Che erano appunto Edera veri primo lotto CNS per gli altri lotti
Da parte del nell'attuazione del dell'organico
Io le volevo chiedere rivolgere un chiarimento
Quando lei quando è stato sentito qui rivale comune sollecitazione del ricordo nei limiti in cui può avere questa efficace quando è stato sentito il sei febbraio due mila e quindici
Lei ha detto che con riferimento a questa gara
Ha parlato in un'anomalia della gara indetta molto tempo dopo la consumazione delle risorse economiche messi a disposizione dalla precedente gara evidenza pubblica
In particolare nel luglio del due mila dieci erano scaduti gli affidamenti che per più di un anno
Non si era fatta
Una gara evidenza pubblica
Questo Tore desumibile realtà perché poi andava avrà così do lo bellezze desumibile no diverrebbe un iper dalla delibera di consiglio Po che se non ricordo male perché s'assomigliano e la quarantatré
Del nove novembre due mila undici in cui la
Il consiglio della cura perché fa finta questa perché andando a vedere come erano state la la la genesi della gara ci siamo un po'ripresi tutta la documentazione a monte
Questo lo lo circostanze ho sempre perché arrivando in Ama una delle nostre azioni era quella di di
Riprendere l'organizzazione della società
E andare a capire all'interno dei processi decisionali dove ci potessero essere dei punti di di attenzione sul rapporto coi nel corso della del lavoro che abbiamo fatto insieme con con col consiglio d'amministrazione con col quadro sindacale
A porre in essere una serie di attività proprio funzionario di alla ridefinizione del processo di approvvigionamento della della società
E dell'individuazione delle delle responsabilità in e di tracciabilità documentale dell'azienda stessa
E nel nel nel delibera di consiglio
Gli stessi consigli arrivano deliberato racconta che alla alla delibera del del novembre due mila e undici arriva dopo un un percorso di di altri di altre sezioni partendo da Comense e quindi più che non ho fatto sentimento una lettura della delibera quindi questo è riscontrabile in tua delibera stessa
Con lei quando è stato sentito in fase di indagini aveva prodotto anche una sintesi attenente
Il bando dilaga trentadue mila tredici
E poi un un operativo ai contratti di raccolta differenziata porta a porta sempre con riferimento al edito da trentadue mila tredici
Un
Biglietti diciamo un cospetto di contratti Esterni di raccolta differenziata porta a porta
Con un estratto dal verbale della deliberazione del consiglio di amministrazione seduta del nove novembre del due mila undici vuole produco questi allegati diedi esibisco richiedo di dirci se sono quelli lei ha confezionato
Sì perché c'era
Perché la dottoressa è questo il trenta due mila tredici
Mentre manca qualcosa no il nome una breve undici prove riferito alla all'altra al diciotto condiviso quindi non abbiamo prodotto o quella che era un'analisi del processo che va definito ogni due diversi bandi quindi e anche poi il bando qui questo in particolare debba mirare tanto le mie tredici
Una ricostruzione di che cosa era l'oggetto del bando di che cosa sarà andava tentato direttrici parliamo del le altre tipologie di rifiuto e parliamo del
Sì del multimateriale pesante le molti ma dalla legge c'è poi anche quest'altro sì sì aspetto del diciotto due mila undici fra loro
Serio vorrei dare
è analoga sazio che abbiamo ricostruito con la stessa tipologia genesi del procedimento o come si era di che cosa si stava parlando qual era la quanti articoli in FIAT dell'appalto che per riavvicinare di gara
Che requisiti c'era una base tra partecipazione e il responsabile e procedimento commissione giudicatrice i concorrenti se si erano stati altri soggetti interessati ed è una cronologia adesso non so quale questo che mi diceva il prospetto questo aspetto che noi facemmo nelle nei primi esiti ci davano un po'l'idea del confronto di prezzi a base di gara ripeto oltre novanta dell'organigramma base di gara del diciotto due mila undici e sul multimateriale leggero
E pesante la differenza viso prima che l'ultima leggero provincia solo classicamente avere tante prove Ciappazzi che il vetro
C'erano prezzi che a base di gara uno trecentosessanta da trecentocinque in Trento Santa cinque novanta sul leggero novecento euro atto nella queste cose mi racconta duecento euro sul vetro
Vedo però faceva parte del del Gradara futuri facemmo e e quindi andando a guardare i prezzi con prendendo altri ferimenti abbiamo visto un benchmark Federambiente grate riguardo alla
Associazioni di settore del tempo che raccoglieva le offerte delle gli operatori come ama presso il significato di benchmark
Il dentro marca è un confronto tra del prezzo di una prestazione posto a confronto con prestazioni similari confrontabili per capire se il
Sì quindi voi avete fatto questa operazione con riferimento c'era diciotto due mila undici sia con riferimento aveva trenta luglio lo spiegavo prima
Quindici soldoni chiunque per rendere efficace i prezzi sembravamo forse sovrastimati che tant'è che ripeto la gara che noi indichiamo nel due mila e quindici abbassiamo i prezzi a base di gara di circa il venti per cento
Venti per cento rispetto ai prezzi erano previsti nella gara precedente sia l'una che per l'altra Tizio destinato diciamo quelli sì e abbassiamo così io la la dalla gara poi ebbene
Perché poi come dire l'analisi di mercato pro Sanesi mercato e normalmente legare fanno un'analisi di mercato quindi nella gara il bando due mila e quindici che poi ebbe efficacia nel sette loro giudicammo
Nel settembre due mila e quindici
Partendo da prezzi di base d'asta di circa punto unito al venti per cento in meno
Vi dava erano sei lotti parliamo cambiamo anche la modalità della gara noi pensammo che una raccolta per frazione non fosse efficiente quindi cambiamo le modalità di gara del nuovo appalto ragionando su una
Raccolta complessiva l'operatore raccoglieva tutte le stazioni perché parli raccogliere
A un a un moderato la frazione e il privilegiamo una responsabilità territoriale cioè nel territorio c'era una responsabilità unica del dell'operatore
C porto a un ribasso tocchi uscivo una partecipazione direi significativo Silvio da parte l'azione di
Un numero di imprese agricole intorno alle venti a questa gara al ribasso che uscì lo trovo minimo dell'otto per cento massimo del ventiquattro per cento quindi con la la nuova gara ci portò a delle dei dei ribassi un costo complessivamente ridotto
I circa trentotto per cento nella fase esecutiva trentotto per cento fa esecuzione poi io sì socio dama marzo due mila e sedici poi quindi ti ammazzo mi esercizio quindi Tei
Diciamo è il nuova presenta il nuovo nel senso che dopo gli arresti dei piene
Officiato nel riposto sostanzialmente no così rappresento cioè il nuovo seguire un'altra legge valigia presso la decenza Peres e indagare diciotto due mila undici è quella che interessa più
Puntualmente d'epoca l'amministrazione Alemanno esatto
Ma io questa che va dal due mila otto ma dal due mila otto al due mila i tredici quindi maggio
Due mila e
Tredici da diciotto due mila undici la diciotto del mille undici fatta alla è bandita novembre due mila e utente inventa la consigliamo esazione di del due mila undici
La viene
Diciamo indetta somiglia a Roma dicembre due mila undici essa giudica nel febbraio del due mila tredici
Quindi parte dal due mila veniva da un indizione che c'è nel due mila undici e si ricomincia lavorando invece porrà in essere fino alla fine
Va bene
Il responsabile del procedimento
Diciotto due mila undici richiesta
Era se non ricordo male ma c'abbiamo scritto in progress restringe gli Heartless cornice del fisco sì va bene io non rivolgo altre domande signor Presidente produco Italia prospetti allegati al verbale
Che sono credo già conosciuti
Sospetti grazie
Sincero sia il
Contro
Questo accordo
La parte civile vuole fare qualche domanda cioè qualche precisazione presidente avvocato Alicia mi sia per la posizione Ama S.p.A.
Buona sera ingegnere poi dopo le cose pallavolo
Senta vogliamo qualche rete consenziente abbia pazienza tanto
Anch'
Sì qualche precisazione presidente senta inseguire lei poco prima ci ha parlato che riuscita ad andare a
Va contro ordinato dunque poi allegato
Dei tre aziende minori di quelli precedenti a
La delibera
Sì
Senta in quella città la gara diciotto del due mila undici da quello che lei si ricorda quali erano le sue tecnico-operative o imprenditori che sono stati beneficiati dalla critica azione avvenuta nel due mila dodici
è l'oggetto che erano obbedì primo lotto se non ricordo male ed era
E per il l'otto dal due al cinque CN se sponsor esecutore ventinove giugno va bene senta
La la dare al numero trenta del due mila tredici che prima c'è accennato ci può indicare chi erano le operative aggiudicatarie sì
Quattro lotti anche in questo caso abbiamo pro due lotti aggiudicati a Channel sette due lotti aggiudicati a testa
E e Inter anche per questa avete fatto qualche verifica in relazione ai Prezzi anche
Sì indicare abbiamo lavorato a mente all'abbandono del a diciotto due mila undici abbiamo
Analizzati i prezzi a base di gara e anche in questo caso ci sono apparsi
Più alti del del di dei nostri dei nostri perimetro che poi ripeto c'ha portato alla articolo tra accordava ridurli in sede di di di nuova gara e
E la stessa mai sia fatto sul bando del due mila undici CIA c'è stata fatta succo del due mila tredici
Ho capito senta saranno interna un'ultima precisazione per fare e verificare se ho capito bene voglio dire che e in nello stesso territorio
Prima della gara che voi avete bandito tra il due mila quindici
Le cooperative le medesime cooperative raccoglieva hanno in virtù di un appalto l'organico e le medesime cooperative in virtù di un accorpamento il multimateriale sì
Già negli appalti due appalti conseguenti a due bandi diciotto due mila undici e tanta Damietta diciamo avuto aggiudicatarie stesse in prese che quindi si trovano a lavorare al suo stesso territorio raccogliendo due tipologie di rifiuti indifferente
Ok grazie
Domande
Senta volevo farle una domanda prima di questo di questa gara diciotto del due
Il precedente bando
Sacconi
Collocarlo temporalmente
L'avvocato nulla cioè come rispondevo che attiene
Al dottor autore
Lì lì c'è l'iter delibera del consiglio se le in cui voglio ricostruisco puntualmente questo quindi
Conviene una lettura perché se mi ricordo bene quella delibera fa per una storia che parte addirittura al due mila sette questa delibera che quell'azienda acquisita si fa riferimento a una gara evidenza pubblica da tre quattro nove del due mila e sei
Circa due mila sette due mila ottocentodue di ce ne sono troppe viene menzionato solo due due sette del due mila e risulta tra gli giudicata finendo nella stessa delibera semplice messe dello stesso rilevare quote successiva l'avete fazioso raffronto tra tra giudicataria dal due mila e sette
Conto consorzio più che altro ci siamo limitati a leggere il documento diceva che la Cns quindi
Cenni assessore lo ha pure dopo a senta negli USA questa sempre più risulta sostanzialmente che si sa questa scadenza del due mila sette ritiene vi è una sorta di prologo proprio disciplinare in delibera
Leggo proprio il documento nel quale prodotto continua ad avvalersi di attuare affidatari immersi in acqua con facoltà per amor di recedere anticipatamente mentre fanno una gara dall'assegnazione provvisoria con facoltà di recedere di fanno questa gara
In realtà ne fanno due insieme fanno una per sette mesi la procedura negoziata e poi farlo diciotto due mila undici per ventiquattro mesi e quello di cui stiamo parlando insieme glielo dico dico che vorrebbe la memoria quindi sembrerebbe che c'è una diciamo proroga Diana per sette mesi provvisoria e poi la diciotto del mille undici del ventiquattro
Ne parliamo limitati a a leggere quelle sta leggendo quindi più di quello che c'è scritto non non è Jeff confermare quello che c'è scritto ma barare insomma non
Ricevono siccome l'anomalia riscontrata lei era quando era stata indetta quando poi
Proceduto all'assegnazione c'era questo lasso di tempo questa delibera disciplinare in questo lasso di tempo tutta una serie di disposizioni dico
La vostra rilievo di anomalie avete fatto in relazione anche votando questa promettono questa questa disciplina tostata ridurre
Sì nel senso che come dicevo prima non interessava capire quello che era successo vere auspicabilmente pari modo non si ripetesse nei nostri processi no che hanno messo quindi laddove in realtà poi quella è un po'la la genesi di quel percorso parte dal due mila sette ma lei ha ben evidenziato e in effetti e quindi le le proroghe dentro quel percorso a noi c'aveva colpito al due mila sette fino al due mila e undici fece una gara ma si paragoni a sette Sky due mila e otto mila saliva fino successivamente con con Coppola che successive o con
Solo ventiquattro mesi con decorrenza dal luglio due mila otto qui indagare nel due mila e sette ventiquattro si arriva al due mila dieci
Dopodiché ci abbiamo il due mila undici questa delibera quindi c'è un anno di proroga e a ridere dice affidamento provvisorio doppia garanzia implicita
Che cosa rimarrà giudicarla però a febbraio due mila tredici novembre due mila undici e quindi c'è c'è c'è un lasso inerente al meglio di sette mesi vero sì la cosa che a me interessava per noi
Era funzionale ad una indagine
Di tipo organizzativo cioè a me serviva a capire facciamo in modo che i processi cioè capiamo se dentro la mia struttura di questa ovvietà rientrò responsabile no e come somma e se potevamo agire per evitare che le proroghe col meccanismo del ricorso a però scusi se insisto sulla proroga buonista in particolare
Non c'è stata di proroga no no no no no non sono in generale sì questa azionista da direttamente dall'indagato minuti se devo dire che poi mi interesserà più sul diciotto due mila undici e sul tempo poi era passato fino al due mila tredici ma in realtà poi la mia attenzione si è posta nell'esecuzione due mila undici
La seconda cosa la diciotto del mille dice dichiara pubblica rilevanza europea per l'importo era una cosa pubblica diciamo
Se non ricordo male era un importo di ventuno milioni e passa milioni sia stata assoggettata alla procedura comunicare bianco assolutamente di di sì perché non sarebbe dovuto essere altrimenti per un ente pubblico come ama senta
Il fatto che lei ha detto che c'è stata una partecipazione
Tale fatto l'ha ribadito decapitato successivamente nell'la sua gestione come direttore generale Edison siano stati delegare appunto l'ha partecipato nessuno stava partecipando poco rapida in questo settore settore
Dei lavori pubblici le partecipazioni sono editoriale tutti nel settore rifiuti analogamente le le partecipazioni tra le più svariate è un punto su cui una strutturale capitato sì capitato alla stazione appaltante si deve sempre interrogare sul nel momento in cui succede perché la nera è è
Uno dei dei compiti della stazione appaltante perseguire la massima apertura e partecipazione del mercato sì accade che che accade
Che che si possono verificare gare deserto gare con parti assai limitata
è un punto di attenzione si va a guardare la modalità con cui la garanzia indetta circa di capire se quella determinato di punti attenzione che era lo stesso motivo per cui io l'ho detto ci siamo posti il problema di che cosa avesse potuto determinare una partecipazione rarefatto
Esatto e voglio dirlo
Questo può essere imputabile a una serie di requisiti stringenti proprio per la tipologia dell'appalto mi spiego siamo in ambiente di rifiuti credo che non tutte le imprese possono svolgere questo DVD
Bisogna essere iscritti gran la la carotide vacanze li mettemmo pure oltre ogni evidenza no perché c'erano cella chiaramente parliamo di un settore fu lui l'esercizio con largo trasportato rifiuti no perché Pastore ambientale gestori ambientali versa un settore chiave categoria classe fattura sì sì propria pure la gara perché c'era una
Mi in vincolo sul fatturato sia globale che qui ci sono vincoli però credo che nell'esercizio della ed emanazione del bando siano quelli hanno consentito al bando di vera massima pubblicità quindi
Quindi è
La questa diciotto due mila undici collegare nel settore
Farla oltre presidente erano previste tre tecnici fatturato generato uno specifico distinzione io parlo solo di quello per normativa può essere che l'Islam generando nazionale dei gestori ambientali prevede categorie classici sentire risulta
Risolvere il suo
Vanno in base alla alla quantità di rifiuti che leggo trasportare no gravi ce l'aveva con sé credo la la la più alta sia la classe A che significa avere un'autorizzazione per un quantitativo superiore seduta primavera del poi Coco
Ho cambiato mestiere quindi vado vado a memoria insomma no nel senso che fatturato specifico di Managua allo specifico perché diciamo idoneità tecnica no la possibili ad iscrizione ad un albo come è comprensibile è fatto dalla condizione che gli scritti colui che crede chiede l'iscrizione abbia le caratteristiche poteva essere iscritto quindi deve dimostrare di avere la sostanza tecnica della capacità economica per essere iscritto altrimenti avrebbe poi prenderebbe un po'in castagna il proprio cliente perché lire le cose che non sono che non sono fatti
Senta lei nella valutazione della Pugliese ricordo comunque pre confronto di prezzi
Tiene anche conto del quantitativo di rifiuti deporre devono essere smaltite bando prevede anche un quantitativo perdendo il suo foglio di diciamo esplicazione
Ripararli mette tanto Ravenna Pistoia ho letto da parte del prato che sono ovviamente dimensione rende molto più strette rispetto giusto per il tribunale anche per il difensore questa gara dell'organico diciotto
Doveva riguardare lo smaltimento di rifiuti mi sembra che siano mercati rionali scuole ristoranti
Sì la gara diciotto due mila undici era una gara da ventisette mila cinque tonnellate credo l'ordine di grandezza va da qualche parte ritroviamo
Che era di tre categorie mense Mercatali determinati scuole corsi le ho dette utenze non domestiche è nel senso che sono utenze diverse dalle utenze di tipo domestico cinque il collega si
Mercati rionali supermercati scuole mense ristoranti Sempione salgono ignora ma Presidente del Municipio prima Primolo mille duecento ristoranti mentre la città di Prato potente costruttore no ma assolutamente nel senso che è un esperimento presenti i mercati rionali municipio primina sedici eccitati tradotta sappiamo siccome ricordo Maxicono nel nel vanificare l'Afghanistan consigliere di sorveglianza di accompagnamenti di presenza dell'OLAF dipendenti può essere e questa differenza per svelarne nel Cunto è avvenuto questo guardi avvocato allora è
Come dire il benchmark o il confronto di prezzi
è era per noi uno strumento o che c'ha servito tre terrà motivazioni che dicevo prima no è chiaro che abbiamo visto quello che amo disponibile né poco tempo perché poi la mia necessità era di bandire una gara nell'immediato
E la facemmo perché poi non riusciamo a bandire la gara
Dopo tutte le attenzioni di un colpo sì sì sì no arrivo arrivo la quindi io volevo dire è il Belgio marca il suo limite perché ha preso dei riferimenti che possono essere e sono curioso scritti Pistoia una Roma Taranto non è a Roma Federambiente ad una visione un po'più ampia no per cui c'avevamo sia tavoli conforto di un criterio nazionale perché l'apporto Federambiente è un rapporto che che interviene su una dinamica di aziende di settore nazionale le altre fanno i limiti che c'ha Clini
Il noi cambiamo coi e quindi per quanto può essere il le modalità
E la gara con i prezzi ribassati ha determinato alla presenza giudicare abbiamo abbiamo cambiato ribasso quando finanziaria massimo ribasso perché ritenevamo che la conoscenza la prestazione tecnica su magari questo tipo cammino raggiungesse
Poco ma e la dimensione tifa raccogliere in maniera unitaria al soggetto territoriale competente diverse categorie di rifiuti permettesse una maggiore efficienza
Però diciamo la dato che poteva essere interessante questa difesa e capire come lo stesso bando che vietava di quindi presunti
Modo i rifiuti da
L'addio ad esempio si dice all'otto uno pesi cinque mila e cinquecento all'otto due quattro mila e cinquecento in più una distanza anche del nuovo devono essere trasportati cioè sono tutti i dati variabili devono necessariamente essere preso in considerazione intonazione sì sessione signor Rispetto quel presente reale del due mila sette
Quelle avete verificato Lolli significative tra
Perché poi ripeto per noi erano troppo lontane nel tempo no più che prendere in esame quello che era accaduto e chiede racconta e che racconta il il il Consiglio dove però nella
I terzi posti rimasti invariati è
Sì mi pare che che che Rocchi Ruspi un quad a memoria fa questo magari però i prezzi furono erano erano in continuità rispetto al due mila sette anche nella nel due mila undici sempre un'altra domanda sulla
Subito prestando il suo stampa diciamo
C'è scritto che hanno partecipato soltanto due concorrenti
Ed era e Consorzio nazionale i servizi Cr
Dice che altri soggetti però hanno chiesto chiarimenti preferiva prezzo alla manifestazione reso accessibile no credo che quello lo scrivemmo anzi perché
Traccia hanno presentato richiesta di chiarimento scrittore
Punto tracciamo anche e perché poi nella fase di una volta che io indico una gara no c'è la fase in cui devono automatica sì cioè la pubblicazione sul sito e però i concorrenti
Che non che si vogliono fare un'idea potrebbero trovare dentro il mio bando dei punti non chiari e quindi fanno la richiesta di chiarimenti per cui possono chiedere la stazione appaltante di chiarirlo
Questo è sintomo di interesse e che può nascere per quella gara poi può darsi che abbia anche cento impresa che hanno chiesto chiarimenti però al momento in cui arrivano le buste alla stazione appaltante abbia una sola quindi la la differenza tra le cioè due hanno partecipato e un numero più o meno grande un mi ricordo quanti erano hanno chiesto chiarimenti cioè
C'è scritto attività della Commissione dal ventuno febbraio due mila e dodici al venticinque settembre due mila e due
Quando il suo prestampato Colle quello che abbiamo riscontrato con gli uffici competenti che che a cui chiedemmo notiziari per capire questo sempre avvocato lo consideriamo sempre a parte
Per capire se la Commissione ci ha messo questo tempo avrà fatto le sue sedute passa in via pure hanno voi per capire ma quanto tempo mettiamo uno commissionato a giudicare una gara perché poi anche questo è un invariante fetta per la sua esperienza medici
Replica
Diciamo gli obblighi posti a carico della
Io ci vado questa giudica sono obblighi stringenti per esperienza del settore cioè erano prevista una moltitudine particolare di obblighi o sono in linea generale obblighi per esempio dieta però niente servizio la persona sul mercato la polizia da disordini allo smaltimento di nelle ore notturne per la città di Roma
Sobri e riscontriamo in una dimensione dichiara di questo tipo per i contrasti in questa battaglia verso di loro contesto di Roma comuni a andare lì per per per questo comparazione degli altri
Il erano previsti inoltre cui requisiti tecnici abbiamo detto il fatturato mondiale il fatturato specifico per il fatturato specifico
Organica sentendo fatturato specifico su gare organica Paolo fatturato specifico si intende
Rifiuti settore ma grosse ma grosse
Questo mondo
Avute vorrei dire una cosa inesatta perché poi e specificatamente quel bando la la non ricordo potrebbe essere proprio della tipologia di di settori del rifiuto raccolto
Gli organi sul su quell'ordine su quel Codice riferì su quel Chernobyl che pone rifiuti il Cerro
Anche su questo
Alla Columbia che le volevo chiedere dalla gara del Duemila dalla no dalla
Iniziale organico dal nove due mila e sette
Questa la diciotto due mila undici
Nel mezzo sono state indette ulteriori gare riguardavano altre tipologie di organi
Dall'Ama fino a quando Abdallah che tempo fa riferimento alla compirà sette da diciotto uno
è più a parte ripeto dirle quello che li colletto nel deliberi consigli amministrazione
In poi ho visto il diciotto due mila undici e
E dalla dal diciotto due mila undici no nel senso che la prima gara udire andiamo noi nel nel due mila e quindici
E quelle prima rimosse ripetere ovvero cioè faccio prima leggere quello che sana determina del del Consiglio dico oltre quello che in quel verbale io no io no
No perché poi per noi abbiamo apparve numero tre per analisi documentale che facemmo a quel tempo faremo riferimento al documento ufficiale che era una delibera di consiglio che ricostruirà passa
Indicativamente per darci un numero di idee di
Nel periodo diciamo
Darci un ordine di grandezza e quante gare
Possono io l'ho chiesto diciamo testi quindi dirette dal due
Indicativa prego per la sua esperienza che numero di gare in materia avvocato rifiuto organico
Non le so rispondere a domanda del periodo in cui perché non è un periodo in cui c'era oro no non le so rispondere perché vede la variabile che fa determinare l'indizione di gara è una variabile molto le risulta centosettantotto
Può essere un dato che è compatibile con la sua esperienza secondo la che vuol dire all'anno
Mi scusi all'anno è del simile viso per quaranta all'anno per quattro sì quarantacinque
Un numero che potrebbe sì no
A me risultano centosettanta
Sto approfondendo di centosettanta può essere
Può essere che sono gare quattro anni ovviamente non Gorga qua dico in generale gli appalti generale di amare corso in pazienti normativa organica
Ripeto l'intera materia un numero dipende dalla data dagli importi cioè una domanda abbastanza avvocato da cui disposta credo ma è complicata e anche forse di di di di scarsa efficacia non era neanche profeta ove le
Senta sulla diciotto due mila undici e concludo ha parlato del responsabile del procedimento la commissione invece come la forma
Da guardiamo no non l'abbiamo scritta sicuramente chiamo i dati che abbiamo verificato Sabatier
Troppo se c'è scritta la la leggiamo certo siamo documenta una casa-torre sì scusi sta nello scrivere e la mera Sosta Palmizi scusi sicuramente nata per caso nato Grieco porre catafratti hanno vive ancora una buona prova a Torino ce
Non rimane tra amori i tracciata nell'ambito dell'acido come membri con un presidente
Può ecco va bene io non ho altre domande
Domande e anche il era stato sviscerato bene
Può andare grazie alla gestione
Va bene debitamente
L'apprezzamento
Però
Buona sera si accomodi allora lei ne alta voce la forma il giuramento
Va be'
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene allora il suo nome cognome grazie Maurizio Salvi dove e quando è nata
A Roma diciotto otto sessantuno
Certo gusto sessantuno come Nissan microfono rivediamo
Le chiedo vuole indicare l'epoca in cui lei è stato ragioniere generale del Comune di Roma Capitale io sono stato nominato mi pare il sei marzo del due mila otto
Comunque i primi di marzo pare rifiutare forse il sei
E sono stato in carica fino a circa il quattro dicembre del due mila quattordici
Quindi poco dopo gli arresti che ci sono stati giunge a quattordici misure cautelari Putin gioca sulla costituite due dicembre ed è rimasta così sonoramente quattro dicembre due mila quattro
Marco Giudici insomma sì dicevo agli inizi di dicembre due mila quattro
Ora
Lei che durante dello svolgimento dell'incarico avuto indicazioni da parte Luca sindaco
Giovanni Alemanno in redazione ai pagamenti
Che avrebbe dovuto effettuare per il Comune
Diciamo che
Giudice devo spesso segnalazioni manda tutto il mondo presso il sindaco Alemanno su tante cioè tutto il mondo tutto il mondo consenso delimitiamo Rocco che potrebbe essere espressione senza equivocando dottor Tata gli uffici del territorio del Comune il sindaco e gli assessori perché dobbiamo immaginare quella che era la situazione all'epoca quindi noi venivamo da una sorta di
Di provvedimento che fu preso da parte del governo su Roma Capitale che fu l'istituzione della gestione commissariale
A fronte di una situazione molto complessa che era stata rilevata
Dove uno dei temi principali era la carenza della liquidità di cassa
E quindi immaginiamo nonostante diciamo diciamo le le disposizioni normative
Quanto ma siccome ha cercato ci mancherebbe
Allora diciamo che nonostante le disposizioni normative e l'applicazione delle stesse comunque le difficoltà continuavano a permanere in quegli anni soprattutto in termini di liquidità di cassa
E quindi facevamo veramente fatica a stare appresso a ai pagamenti in maniera regolare quindi avevamo una enorme quantità di arretrati in termini di pagamenti
Peraltro all'epoca non c'era neanche una come posso dire un un cronologico delle fatture che arrivavano quindi era anche complicato volte capire che cosa andava pagato prima cosa andava a fare dopo quindi la difficoltà sta proprio nel nel rimettere ordine nel cercare di comprendere quale fossero
L'ordine giusto dei pagamenti per non per non creare se c'è una problematica di carattere generale seria e quindi copione crea io le chiedo tale persone chiede hanno rivolto segnalazioni ce ne e quindi ricollego sempre la domanda credo rivolto in precedente Pierre anche il caposegreteria
Perché allora
Sì onorevole Alemanno a volte succedeva si segnalassero Lucarelli sì molto nel successo segnalassero delle questioni senta lei indicazioni che provenivano del sindaco
Alemanno Elisa Lucarelli riguardavano anche pagamenti i che avrebbero dovuto essere effettuati verso Eur S.p.A.
Ricordo che sicuramente ci fu un degli episodi ecco che ricordo meglio riguardavano sicuramente pari al centro congressi
Perché lui gioca un tema mi scusi se io vi può una domanda specifica si cioè Alemanno e Lucarelli le hanno rivolto indicazione con riferimento ai pagamenti da effettuare
Con riferimento a Eur S.p.A. sì mi chiedevano mi chiedevano se c'erano quindi non ci sta risposta positiva si sono fatto indicazione anche con riferimenti pagamenti che avevate effettuare verso Euro S.p.A. sì però se posso precisare se mi è consentito no dico volevo solo capire se l'hanno fatto avendo quindi sì non chiedevano mi chiedevano di pagare determinate determinate spese
Ma evidentemente non era un amico è Emanuela scopata socievole se ci si ma non era un paga e basta era verifica che cosa sta succedendo perché il mio compito non era semplicemente pagare metà cerca di capire se tutto era in regola se c'erano se gli atti erano stati predisposti in maniera corretta
Se i finanziamenti corrispondenti c'erano e quindi se potevamo procedere al pavimento quindi si è peraltro si parlava di debiti ovviamente scaduti perché ma non è che si potessero portare cose sì non ero in utero quindi il concetto vorrei che fosse ben chiaro
Ci sono state o non ci sono state
Segnalazioni da parte del di Alemanno di Lucarelli perché venissero effettuati pagamenti comune a EUR S.p.A. sì sì
Detto questo e in grado di contestualizzare di collocare nel tempo
Queste segnalazioni tenendo conto che l'amministrazione Alemanno va dal due mila otto
Al due mila tredici onestà Berlino al le sbarre diciannove giugno tredici giù ne sta mentre no
Diciamo che è possibile rintracciare determinate cose da alcuni atti perché ricordo che addirittura credo che fece anche qualche appunto però onestamente non ricordo se nella consiliatura Alemanno in quella Marino ma era occupa diciamo una un argomento che si proponeva quindi io feci anche un appunto riguardo proprio da una partita di venti milioni dovevamo corrispondere all'ente ora mi pare per il centro congressi e che non era possibile pagare perché non erano arrivati corrispondenti i fondi dal Tesoro quindi sicuramente erano cose che sono state diciamo trattare più volte nel corso di quegli anni
Non saprei adesso contestualizzare in una data precisa però
Diciamo io tentavo di verificare se
Perché non ci vuole
Non volete consono a quello che
Volevo dire care Codice uno vuole illustrare brevemente quali erano i criteri erano utilizzati
Che per decidere su come effettuare questi pagamenti cacciatore di Eur S.p.A.
Beh diciamo i criteri erano non sono nei confronti di di di Eur S.p.A. ma nei confronti di tutti ovviamente abbiamo cercato di di mettere in fila i vari debiti sì quindi
Quindi abbiamo cercato di ricostruire una cronologia e quindi andare
A pagare innanzitutto i debiti più vecchi e poi quelli più più recenti
Il tutto compatibilmente con le disponibilità economiche
Evidente che proprio questa suddivisione che c'era stata tra la gestione commissariale alla gestione ordinaria aveva fatto sì che molti dei debiti pregressi andassero in gestione commissariale quindi anche lì si trattava di comprendere effettivamente se appagare fosse il comune fosse noto il Comune o la gestione commissariale che era stato quindi ecco diciamo innanzitutto fare chiarezza
Su cosa andava pagato ieri e riportare una scala temporale per evitare di dibattere l'ultimo a non pagare il primo ecco ed alla procedura quale
Cioè di uffici competenti predisponeva il pagamento assolutamente lo incontravano la Ragioneria generale sì gli uffici come delegata la digit la legittimità delegava il tesoriere questo il
Allora gli uffici competenti dovevano proporre la liquidazione della spesa ossia dovevano attestare che la prestazione l'avvenuta era avvenuta conformemente a quanto stabilito diciamo da ai vari contratti dalle nel delle condizioni per poste per per l'acquisizione di Tiberio dei servizi
E e quindi proponevano un atto una determinazione di liquidazione che andava trasmesso in ragioneria la ragioneria verificava evidentemente che tutto fosse in regola quindi ci fossero i presupposti ci fossero gli atti a corredo di queste di queste determinazione ci fossero i vari contratti ci fosse l'attestazione che allora il servizio si era svolto si era svolto regolarmente e via discorrendo che ci fossero i fondi necessari e che quelle fratture in qualche maniera fossero
Diciamo non fossero messi a dire davanti ad altre che erano precedenti cercavamo di di rispettare un ordine cronologico
E poi diciamo
Cioè la delega al tesoriere per pagare
Sì esattamente quello quello spettava alla ragioneria dare l'ordine al pagamento al tesoriere certo lei ha detto in precedenza che c'erano problemi di liquidità sereno sempre c'erano i soldi in casa in sostanza per pagare cioè le chiedo
Visto che lei ha denunciato questa procedura che veniva che era prevista mentre quote spiegare per quale motivo il sindaco in persona il suo capo segreteria tra gli altri intervenivano per sollecitare i pagamenti a verificare la situazione
Ma perché evidentemente stiamo parlando di tutti di tutti i debiti che dovevano essere pagati quindi non c'erano fosse non scadute sono cose già scadute che avevano titolo ad essere pagata
E quindi le segnalazioni erano come posso dire all'ordine del giorno perché tutti erano insofferenza
Tutti i creditori da tre euro a
Questo mandato
Soprattutto su siccome tutti
Non si soprattutto credo che il mio apporto era quello di in qualche maniera di dare contezza di quella che era la situazione quindi capire se c'erano problemi se gli uffici avevano mandato una determinazione perché gli uffici spesso
Per dirla in maniera sportiva portavano la palla in tribuna volte
Quando c'era un problema che c'erano e la ragioneria che non paga allora ovviamente cerchiamo di capire
E alla ragioneria che non pare perché non ci sono i soldi non è arrivata la determinazione non ci sono le condizioni ci sono state delle osservazioni sulla determinazione quindi cerchiamo di fare chiarezza e quindi potere riportavo al sindaco quelle che erano le eventuali problematiche e se c'era eventuali soluzioni sì
Io come dire
Io avevo chiesto una cosa più specifica allora diamo delineato quello che era all'interno visto per il pagamento cioè l'ufficio competente
Rispondeva al pagamento certo che
Inoltrato gli uffici competenti con un trapano a lei e alla ragioneria generale i dirigenti e per i dirigenti proposte alle varie articolazioni della ragioneria non direttamente a me
Quindi allora la Vergine Rienzo sì sì sì ci amareggia agli atleti rende ragione c'hai c'era la delega per pagare tesoriere sesta esattamente quello che io vorrei cercare di comprenda che e questo per quale motivo il vertice la struttura comunale appoggiata dal sindaco e c'è un suo capo se e ho suo capo segreteria perché si interfacciano direttamente con lei per sollecita ripagarli enormi per esempio nel caso che ci interessa
S.p.A. credo che fossi uno dei pochi che poteva avere diciamo visione
Generale dei problemi quindi avere la capacità anche di contattare i vari uffici competenti e capire eventualmente dove c'era
L'intoppo se vogliamo chiamare così magari non c'era oppure c'era quindi diciamo come Ragioneria avevamo la comicità in qualche maniera di comprendere quale fosse il problema che in quel momento impedire al pagamento senta
Anche se è implicito tra quello che
Già detto ai pagamenti da parte del Comune verso Euro puntuali no non lo erano verso nessuno puntuale cioè cercavamo di essere il più possibile chiaro che ci sono determinati tipi di spese
Che hanno la priorità su altre faccio un esempio banale il personale non posso dire non lo pago perché erano debiti vecchi da pagare quello appagato regolarmente ogni mese
Così come per esempio i fitti così come ci sono dei contratti che hanno determinate scadenze quindi cercavamo più possibile rispettare
Le scadenze le diciamo l'ordine cronologico tentavamo di fare il possibile gli interventi di Alemanno erano anche relativi a queste somme
Che non venivano evocate con puntualità dal comune
Non ricordo nello specifico ma può essere può essere che abbia in qualche maniera indicato anche quelli ma insomma voglio dire me ne segnalavano io faccio presente che qualche tempo fa il venti maggio del due mila e quindici
In fase di indagini a questa domanda lei aveva risposto sì si manda in cioè interventi Mannoia non relativi anche queste somme sui per ragioni diverse Lupieri appunto età di pagamento cattivo poteva certo Progetto Susanna le ha risposto di sì se si ribadisce che si spinge
So se questi questi interventi siano tenuti anche
Disse queste sollecitazioni del CUP questi interventi si collochino anche tra la fine del due mila dodici l'inizio del due mila tredici
Cioè l'ultima fase dura mi selezione domani no
è probabile però non non saprei dirle
è possibile
Non ricordo un episodio specifico
Senta lei ricorda se
Diciamo intorno al novembre del due mila e dodici
Comunque sono in quel lasso temporale interesse
Fossero mancati anche i soldi per Castel Romano il particolare se vi fosse
Castel Romano per la l'ampliamento del campo nomadi Castellano il campo F in particolare si ci siano stati anche diciamo mancanze di soldi per una multa che di circa due milioni di euro
La sicuramente sicuramente il tema dei campi era uno di quelli dove c'era carenza diciamo
Di di di fondi
Volevo anche voi l'acqua fresca secondo anno questa questa dizione così non mi dice nulla nello specifico è possibile che sia stato quello ma che magari ecco io non non la riconduca esattamente a quello la Fenomenologia sì ricordo che erano erano questioni diciamo che necessitavano di fondi
Però Castel Romano F. non mi dice granché onestamente
A mia memoria non ricordo altre domande
La parte civile no la difesa
No no nessuna domanda di confuso più che una domanda università ma insomma ha detto quindi queste sollecitazioni posti tutti seria iniettiva che mi puntuali non ce n'erano quindi erano tutti quanti rientra ma dico ma queste sollecitazioni quindi ha detto che avvenivano quindi da tutti di compreso sindaco tutti e alla le domando dico ma le è rimasto impresso qualche sollecitazione in particolare del sindaco per qualche pagamento particolari che magari è stata fatta a più riprese in maniera insistente che lei ricordi
Non i morti volare perché erano erano veramente tante per me non erano significanti perché non non mi diceva nulla la finalità non sapevo che era un mare di cose da fare campi sapere che era Tizio piuttosto che Caio per me indifferente no non l'ho legato mentalmente qualche ha qualcosa di particolare giustamente
Senta e quindi sempre in questo tema no lei ha detto che anche cercava di rispettare quello che era l'ordine cronologico cioè ricordarsela sempre rispettato e soprattutto con dei pagamenti attinenti a delle fatture di un importo rilevante abbia qualche volta derogato
A quest'ora chi c'era allora non oggi allora
Cedere il cronologico qualche volta sicuramente è stato è stato by passato perché c'erano delle situazioni magari
Che sembravano più più urgenti
Che cosa cercavamo di fare però in quel caso cercavamo di capire se potevamo pagare non solo quella ma portare avanti tutti in maniera tale che il cronologico fosse di fatto rispettato tanto è vero che a volte facemmo anche dei piani concordati anche con gli stessi creditori per darci degli anticipi proprio per cercare di non di non far morire nessuno di dare un pochino respiro tutti quanti perché era un qualche cosa veramente li chiamano
La risposta quindi qual è e a ridere inderogabile una vite deroga straordinario sciroppo scippi del colpo no successive non sicuramente sì una domanda semplice deve rispondere sicuramente qualche consigliere che risposta non ho sicuramente sarà sul problema dell'erogato e si ricorda in quale circostanza
Cucine che
Questo no ci sarà ripeto saranno state magari ecco delle delle segnalazioni che abbiamo ritenuto effettivamente
Importanti nel quindi per esempio da parte di da parte del sindaco
Manta partì un pochino di tutti anche del degli stessi assessori tante volte succedeva che magari c'erano segnalazioni oppure a volte c'erano anche
Sì senta sconti ma il criterio cronologico era un criterio che quindi le mandano poteva aspetti mi lasci finire scucire operare asseconda anche da dove arrivava la richiesta cioè se il velivolo io che io in una richiesta e veniva Alemanno
L'organizzazione muovere lo stesso meno e la sollecitazione di Alemanno avrà lo stesso peso showroom chiusi
Sembra riuscirci più si Jacques utili specie aspetto andiamo perché l'auto bene sono contenta la mia sollecitazione era aveva la stessa lo stesso peso dell'associazione che Alemanno primo e e quindi e poi faceva
Cercavo di di capire effettivamente secchi mi stava chiedendo qualcosa
Magari non avesse un degli altri critici in gestione commissariale per quello fosse fosse insofferenza perché volte
Ovviamente io mi occupavo della gestione corrente ma se si presentava un creditore che aveva
Una norma mole di crediti gestione commissario abbiamo chiesto l'abbiamo capito Massimo al momento abbiamo capito signor per scontato no lei si è espresso anche bene siamo stati tutti molto bene l'abbiamo seguita non mi deve ripetere l'abbiamo vista la precedente perché abbiamo capito io sto dicendo nella gestione sua c'è il tempo che c'era lei questo criterio cronologico veniva della delle grandi l'appagamento delle pitture veniva sempre rispettato no
Allora ne son domandando quand'è che non veniva rispettato se lo ricorda qualche caso che le è rimasto impresso Kissinger biasimo Sammlung non in almeno a me sembra non saprei fare memoria
Però sicuramente è avvenuto sicuramente avvenuto quindi questa presidenza se possiamo dire
Era diciamo portata da che cosa non dal tipo di che sollecita solidità dovremo
Allora nella San Fernando dall'urgenza dei lavori dall'agente donna che cosa Giberto cercavo di rendermi conto se effettivamente ci fosse la necessità e fosse urgente
Cercando di ragionare anche nel Complesso mi perdoni se torno sull'argomento non voglio ma
Non voglio contraddirla non perché Rita
Però uno degli elementi che cercavo di guardare se un creditore mista lamentando qualche cosa dice che sta morendo cercavo di comprendere se in realtà parte dei suoi crediti non fossero stati andati in gestione commissariale quindi erano bloccati
Allora se riuscivo magari a dare una mano in gestione ordinaria
Ma mi rendevo conto allora poteva essere un criterio però
Può andare grazie grazie grazie che già un altro teste
Cioè il prefetto Mario sì
Prego
Buonasera
Allora si accomodi legga la formula
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Lei come si chiama mi chiamo Marilisa Magno
Prego
Potrei
Essere autorizzata a utilizzare degli appunti di mio un e poi non ho portato la relazione marciano sul tablet
Che io non avevo fatto la riserva di produrre alla scorsa udienza aveva c'era già messa a disposizione la difesa
Relazione prefettizia quindi con le condizioni
Indicativo produco
Sì sì sì sì quella di cui è intervenuta la sua collega davanti delineare i limiti
Del del consenso
Pagliuca
Vuole
E riferire
Lei diciamo abbiamo già sentito due componenti del Commissione si la scorsa udienza
Io le chiedo di corre il focus la sua attenzione ed illustrare le relative
Risultanze al tribunale con riferimento al modello dei rapporti tra ha mai comune
E con riferimento al tema dei controlli analoghi
Certo dunque prima di parlare del dei rapporti tra Ama e Comune secondo me essenziale focalizzare l'attenzione sul tipo di società ama cioè ama è una società che dal due mila diventa una spada
Ma a completo capitale pubblico cioè l'ente locale al cento per cento l'unico socio e agisce su Amato con un controllo una direzione un collega un coordinamento
Questa è una procedura cioè la la possibilità per l'ente locale di potere utilizzare una società in house sovvengono definite così in house cioè improprio
Perché a completo capitale pubblico ed in deroga quindi alle procedure
Di appalto per l'affidamento dei servizi quindi possono utilizzare una propria società però delle condizioni questo questo meccanismo insomma è stato recepito dal testo unico degli enti locali perché
Con una serie di pronunce del giudice comunitario che aveva dato la possibilità appunto di poter agire per i comuni in questa in questa maniera però deve sottostare a due condizioni cioè che la Società possano svolgere devi svolge nella maggior parte la sua attività proprio per l'ente controllante
E che poi venga svolto cioè l'ente controllante deve svolge nei riguardi della società un controllo analogo a quello che svolge per i propri servizi
Allora che cosa succede per Ama che questa sorta di controllo analogo a quello diciamo che deve svolgeva i propri servizi
Fino a una certa data non non viene proprio preso in considerazione o meglio nello Statuto del con cioè no scusi non lo Statuto il contratto di servizio e quindi il rapporto trama e Comune viene regolato da contratti di servizio contratti di servizio sia per le le attività di smaltimento raccolta rifiuti eccetera sia per le attività cimiteriali
Da una certa data in poi cioè dal due mila e tre cioè il primo contratto di servizio nasce nel due mila e tre fino al due mila e cinque
La società punto agisce con questi contratti di di servizio tra il rapporto tra Comune e ama però contratti di servizio che non vengono poi rinnovati benché nella nel Regolamento appunto ci sia scritto che in contatto e servizio c'è scritto che periodicamente alla scadenza bisogna rinnovare questi contratti i contratti vengono di volta in volta prorogati fino poi quello che sappiamo nove dicembre due mila e quattordici quella dove si firma la nostra attività e in particolare si si ferma l'attività
Del una commissione ispettiva del Mef perché noi imperano abbiamo utilizzato quelle che sono state le le le risultanze di un'indagine condotta da una commissione ispettiva del Mef proprio sua ma su per un certo periodo proprio sull'amministrazione comunale e poi in particolare poi sua mamma
E quindi la era stata censurata questa questa attività questo modus operandi dalla dall'ispezione proprio perché non si era non si era proceduto alla al rinnovo di questo di questi contratti di servizio
Poi c'è il discorso del controllo analogo controllo analogo appunto che non viene svolto dalla nostra indagine soprattutto con l'audizione dell'assessore all'ambiente Estella Marino la nostra indagine era focalizzata sull'amministrazione Marino
E quindi abbiamo ascoltato anche ovviamente i vari assessori della dell'amministrazione
E quindi l'assessore Marino che era l'assessore all'Ambiente al verde eccetera a una precisa domanda Bema il controllo su ama come veniva svolto
Lei ci spiega che adesso era diciamo l'amministrazione era attenta questa questa cosa tant'è vero che Marino aveva creato
Presso l'assessorato bilancio un dipartimento ad hoc per le società partecipate le società in house So che avevano il compito proprio di svolgere questo controllo analogo
Dall'ottobre del mi pare del due mila e quattordici se non ricordo male e che invece era stata costituita precedentemente prevista proprio dalla da un articolo del contratto di servizio mi pare l'articolo otto era stato previsto una commissione una commissione nell'ambito di Ama
Definita proprie commissioni di controllo con soggetti sia dell'amministrazione comunale che della
Chiediamo Asti Isso
Diciamo anche lei la l'assessore Marino si era detta un po'perplessa su questo tipo di controllo perché poi il controllo sul contratto di servizio era rimasto all'assessorato Ambiente e invece il controllo analogo andava essere svolto poi da questo dipartimento che era stato creato ad hoc però fino a quel momento diciamo
Manca questo controllo analogo a a quello che l'Amministrazione avrebbe dovuto svolgeva i propri sì Brindisi film diciamo solo con l'amministrazione Marino è stato introdotto un il meccanismo le confermo che lei ha descritto il cucciolo malato con mentre per colloqui cedente
Amministrazione questo lui scriveva questo non esisteva almeno alla diciamo si era l'indagine della del del messe agli ispettori del MEF sia diciamo dalle carte che poi c'erano state date non non esisteva un solido e non so se no questa Commissione che aveva il compito di controllare questi questi contratti di servizio che quindi tutta l'attività tutti i servizi che doveva svolgeranno fossero se svolte diciamo nella maniera migliore e il controllo voi che nel controllo di gestione il controllo finanziario
Insomma tutte le attività di controllo che si svolgono sul e questo spiega anche il fatto che quindi non si ritrovassero
Probabilmente anche
Ma non non mi esprima su questo no con proseguiva così insomma questa questo tipo di rapporto questa attività in questa maniera richiamo che il controlli nell'amministrazione comunale insomma erano assolutamente varie verifiche ed eventuali in Somalia proprio così in generale no infatti spesso ci siamo
Ci siamo pronunciati come la completa né se sia dei controlli
O addirittura in una sorta di colonizzazione dei controlli per un certo episodio perché nell'ambito del segretariato generale dovevano sul essere svolti i controlli perché il segretario generale anche con la normativa prevista insomma per i controlli controlli interni e controlli di gestione eccetera
Il segretario comunale insomma non avesse tutta questa attenzione sul tutte le attività amministrative sui contratti insomma assolutamente molto molto fu muso insomma Mater i controlli non era molto seguita dall'amministrazione comunale
Sì e vuole riferirci poi in ordine alle criticità che avete riscontrato con riferimento in particolare e alle alla carica diciotto del
Limite undici
Gaga sul
L'organico
Che si è svolta del periodo l'amministrazione Alemanno sì dunque come dicevo la la nostra attività
Era finalizzata a dare a verificare l'amministrazione Marino però noi ci siamo trovati di fronte a una
Gestione amministrativa sul quale poi è intervenuto bella la l'attività del del gruppo criminale di bocce Carminati assolutamente un profondo degrado e diciamo spesso senza soluzioni Conti di continuità tra l'amministrazione precedente quella successiva
Per quanto riguarda le due gare noi non abbiamo preso gli atti di Gambaro ripiegare sui riferisce Lantella Calabresi lo riempie precisando delegare perché sono state definite gare gemelle sì
Quindi la gara del due mila la la diciotto del due mila e undici era della precedente amministrazione la gara trenta era invece dell'amministrazione Marino perché del due mila e tredici quindi successiva
Alla gara diciotto tutte e due le gare riguardano l'affinamento gare di Ama e noi appunto di dicevo non abbiamo preso gli atti di gara ma ci siamo rifatti a quello che erano le le attività di diciamo che erano state svolte dalla dal gruppo ispettivo da tutto la la la diciamo l'ordinanza di custodia cautelare che si soffermava sul su queste due gare e poi dall'attività che è stata avviata dal prefetto
Su richiesta del presidente dell'ANAC perché il presidente dell'ANAC quando in presenza di attività di indagini che hanno riguardato o società con per reati gravi contro la pubblica amministrazione può attivare può chiedere al prefetto di attivare appunto i meccanismi dell'articolo trentadue cioè nominare degli amministratori straordinari per la gestione
Delegare appunto dell'ETI quei servizi che diciamo sono stati coinvolti in un'attività di indagine allora
Quel per queste due gare avevano vinto le due società sia nel due mila undici che nel due mila e tredici la società cooperativa sociale ed era e il Consorzio CN specifiche siano no aggiudicate in cioè un esame CNS scusi CNS consorzio CNS se non le ha giudicate entrambe le due gare
Quindi dalle attività d'indagine da quello che dalla lettura che noi abbiamo fatto di quegli atti
E che poi vengono riportati nei due provvedimenti del prefetto di Roma riguardanti la la società cooperativa ed era riguardante il Consorzio c'è Necci
Si apprende insomma che che tutte le procedure precedenti la gara tutto quello che era asta era la documentazione necessaria per la presentazione dell'Offerta i termini per la presentazione delle offerte erano diciamo
Io stati influenzati dalle attività di il gruppo criminale
Mozzie Carmignac Presidente chiedo scusa
Diciamo un po'richiamo questa questione aveva proposto sulla relazione vale anche per la testimonianza
Testimone richiamati d'indagine preliminare nell'ordinanza cautelare
Sequestro di qualcosa e poi magari limitare su quello che ha verificato
Prego presidente sì allora
Il teste sta dicendo che ha come preso spunto visiterà la genesi costituiranno era questa ordinanza no ordinanza voi avete quindi espletato un'attività
Dove sconcerto perché dinamici su queste attività che voi no questo dice l'avvocato
Ricordo che lo precede l'ho fatto solo la lettura di questi atti con non funzionano non è solo allora no no no allora la nostra azione di dover far allora
Posso fare una piccola premessa la nostra attività nasce proprio quando non è solo un'attività di prospettiva amministrativo
Il prefetto in generale quindi in questo caso il prefetto di Roma
Chiese a suo tempo la delega al ministro di accesso presso il Comune di Roma perché c'era stata un'attività di indagine e quindi poi provvedimento giudiziario
Che poteva presupporre che ci fossero dei delle dei tentativi o delle infiltrazioni della criminalità in particolare capitare organizzata perché allora insomma si chiamava mafia era stata definita mafia
Nell'attività della del Comune di Roma quindi noi entriamo nelle amministrazioni comunali per questo tipo di attività che è un'attività preventiva né attività
Antimafia proprio affidata al prefetto proprio quando ci sono attività di indagine o spesso anche a informative delle forze di polizia solamente e quindi noi voi
Con quello e con naturalmente da quello noi partiamo e poi andiamo a verificare che cosa è successo nell'ambito dell'amministrazione quindi perciò poi io mi fa faccio riferimento anche acque al contenuto dei due provvedimenti del prefetto di Roma
Che si calano scelte scaturiscono proprio da quello quindi io vi ho capito bene li abbiamo acquisito quel documento insiste e valido tutto a voi iniziate tutta una mostra attività metto
Sì questo era Ciolla premesso che reggeva la domanda
E quindi lei ha illustrato io stavo illustrando prima dell'intervento gli esiti del vostro nucleo ispettivo sì rimpasto di violare si rivela il particolare per queste due gare lavori materialmente non è che abbiamo siamo andati da ma d'amministrazione chiama ci siamo fatti dare le carte fu perché no perché per noi per nostra attivi da era sufficiente quella che veniva detto diciamo per la la lettura nell'attività di indagine dai due provvedimenti del prefetto in più
Poi abbiamo anche
Nel corso della nostra attività il prefetto fa scattare anche l'interdittiva per esempio la società socia per la cooperativa sociale ed era abbiamo anche un'interdittiva antimafia quindi per noi c'erano diciamo materiale a sufficienza per per la nostra relazione per quello che era il nostro obiettivo è la nostra
Indagine
Ecco quindi concretamente con queste criticità per quanto attiene
Lecari in questione quali sono
Da il fatto che
Nel nel momento precedente la gara si era preso che c'era stato un accordo preventivo
Tra l'essenziale avremo arriva sul sul suo noto agli atti di indagini e si comandava non si possono fare dopo fermo restando che la forma però voglio voglio dire questo
Gli atti di indagine cioè gli atti relativi alla gara sono stati acquisiti scritte posti a fondamento di correnti descrittivi
Ha spiegato quali sono i i
Come dire le attività che hanno svolto lasciamo almeno che dica e quello che che ha fatto perché è la seconda volta testo affrontando il tema è la seconda volta che c'era un po'il suo secondo opposizione e dicono almeno eseguito ma almeno sentiamo la risposta dall'opposizione opposizione prima può il tribunale decide io contro la posso solo quando uno finisce la domanda compositore altri rimanendovi fino a delineare quali sono tema ma si oppone che congela l'accordo a domare daranno una risposta che ancora non ha sentito ascoltiamo Luca Fazio formato da avvocato prego si dicano posizioni il ritorno giusto atti diciamo
Di propria iniziativa hanno letto soltanto ordinanze cautelari allegati sono atti di indagine il teste non può venire a riferire sulla diventati troppo fare lapidi solo gli operanti ma non all'ispettore prevediamo d'altra parte il documento e concludo
Documento firmatari quello acquisito su cui oggi noi ci siamo
Diciamo posti all'utilizzabilità della parte degli atti d'indagine contiene intercettazioni atti d'indagine rapporti ha rotto tutte questioni che hanno rilevanza
Di carattere amministrativo ma non non si può far rientrare l'atto di indagine attraverso una deposizione amministrativisti di un ispettore della prefettizi allora
Effettivamente i suoi l'attività che poi conduttori quindi avvenire che queste chiavi c'era qualcosa che non andava su che cosa è basata
Anche il mito quale tipo di attività sì allora vale la lettura del sì la lettura dell'ordinanza di custodia cautelare che sono è stata fatta propria anche dal prefetto di Roma per attivare i procedimenti ex articolo trentadue avevo detto per
Dare in amministrazione
è straordinaria i servizi sacro dovere Leroy e lo prevede l'articolo trentadue quando simile a quella di non scadere il nostro profilo per le nostre attività quella era sufficiente per calarla diciamo nell'ambita nostra relazione quindi voi l'avete sposava direttamente dall'attività del giudice sì ed altro riscossi per amore della verità anche una piccola precisi sia una piccola precisazione la nostra attività
Maneschi solo di tipo amministrativo perché per esempio fanno parte anche della Commissione vengono viene nominato un organismo anche tecnico che affianca la commissione medico amministrativo anche le forze di polizia sì allora
Segno nell'attività cede la mia attività leggo che c'è un'attività di indagine dove sono stati andate a prendere lascia ci sono intercettazioni sono state valutate sono state prese
Le le diciamo le i documenti e gli atti necessari
E come si esce diciamo nell'ambito della mia attività affiancata nelle forze di polizia e alle avessi svolto quello per per me era assolutamente sufficiente si cento anni fa conoscenza c'è tutto un attività istruttorie su tuttavia si è questa commissione che la cui composizione è una composizione spiata perché appunto si c'è la commissione sì la commissione è quella è parso che noi abbiamo la possibilità di chiedere al prefetto di affiancare anche una organismi tecnici che in genere sono forze di polizia che ci aiutano poi in attività punto atto quei soffre adesso
Pubblico ministero voleva sapere la domanda era
La decina di questi piani sì concretamente quali sono se ci vuole dire prima di altre vasodilatazione
Senza all'infinito hanno non facevano può fare io faccio una domanda una risposta o si oppone alla domanda
Ma che contrappone la criticità alla domanda se io chiedo
Se io chiedo voi avete concretamente
Verificato obbedire
Situazioni di criticità in caso positivo quali sono queste criticità
Che e vi hanno indotto raggiungere determinate conclusioni e gliela vogliamo partire o no queste criticità e poi stabilire allora avete appunto a attivato
Queste determinarla queste determinate attività ex articolo trentadue quindi si è arrivati a delle conclusioni no quali sono queste conclusioni
Civile quindi se la regina delegati quali sono le conclusioni
Allora le due gare sono state ambedue nella fase precedente la gara influenzate
Dal gruppo Buzzi Carminati dice non posso far altro che quella è la criticità dice questo momenti che nove perché tocca risultano dialettale in Serbia le attività di indagine quindi dalle intercettazioni
Che c'erano degli accordi preventivi tra le le ditte delle società che poi si sono aggiudicate sia la diciotto due mila undici che la trentadue mila e tredici
Alla abbiamo detto la cooperativa sociale ed etico sorge allora però scusate questa è un'attività no siccome io pure
Tanto tempo fa ho lavorato il pretore stop queste cose o vengono svolte che loro hanno fatto e si può fare riferendo quello che loro hanno fatto quindi cioè due sarebbe quelli perché vista aggirando il potere perché voglio dire affatto ciò che tra l'altro deve fare perché ora con serie conseguenze sono automatico era un cinque Miceli sta spiegando
Anche perché potrebbe dire dopo le conclusioni giudiziarie non solo condivisibile questo mutui domenica sono condivisibili per questo ce è un procedimento amministrativi sul cioè un procedimento questioni quattro allora no rientra allora scusate
Noi stiamo facendo delle domande al teste stiamo chiedendo che cosa loro hanno fatto che tipo di attività hanno fatto alle stesse ci sta spiegando qual è la procedura che hanno seguito ma non in questo caso che seguono Sant'no l'input è un input che arrivano al giudice penali no c'è un'ordinanza cautelare ordinanza cautelare che è stata esaminata a seguito senza che ripeto quello che ha detto teste no scattate quindi sono arrivate delle conclusioni
Ci sta dicendo quello che loro hanno fatto un'attività e c'era sta motivando
Quindi lasciamola Spitfire lasciamola parlare
Allora sono consistite ha detto
L'influenza dove si nell'influenzare preliminarmente la la gara quindi una
Un accordo
Tra le due società mediato da Buzzi
Che per la gara trenta del del due mila tredici
Cerca di rimandare anche i termini di presentazione delle offerte perché non era riuscito a trovare la quadra quella che veniva sollecitato anche dalla società dal Consorzio CNCA Bucci litro di abusi di trovare la base la sì nell'accordo per la spartizione dei lotti ma perché non ci trova d'accordo insomma in breve in sintesi perché mentre la gara due mila e undici la diciotto del due mila undici
E la rivista in cinque lotti avevano trovato al suo tempo un un certo accordo nella gare invece la trenta del due mila tredici lotti erano solo quattro
E diciamo non riuscivano a trovare la la la giusta combinazione da chi si doveva giudicare dei lotti e chi altri si apprende che solo tre giorni prima dopo che il termine della della gara trentadue tredici era stato spostato per ben tre volte si apprende che poi giusto tre giorni prima riescono a trovare il diciamo l'accordo
I i primi due lotti se l'aggiudicherà la società Edera e il qui nell'uno e due quindi tre quattro invece la società il Consorzio CNS e guarda caso erano poi le stesse società che precedentemente si erano aggiudicate la diciotto due mila undici e che poi sia nella gara precedente che nella successiva il Consorzio ce n'è su tutta l'attività della crede che doveva svolte nel consorzio channel S bene svolto poi dalle Società di Buzzi quindici usati Buccico su due occhi in direttamente collegate al Buzzi
Questo
Ecco senta
Diciamo le lei voi avete verificato faccio riferimento a pagine cinquecentoquarantasei del dopo della relazione
Quando è subentrato Alessandro Filippi
Nel ruolo di direttore generale
Alessandro Filippi subentra andare a fisco direttore generale sì il cinque dicembre del due mila quattordici essi perché Fiscon cioè dopo subito dopo l'ordinanza di custodia cautelare
Viene sostituito Fiscon con con Filippi cinquecentoquarantasette
Sì cinquecentoquarantasei da pagina sei Ingrassetto una parte ah sì
Eh sì fino al suo arresto praticamente
E quindi viene sostituito si D'Alessandro Filippi
Ecco boh dopo questo come dire dopo l'operazione che vi è stata ragioneria generale ha fatto delle segnalazioni
Sempre a pagina cinque quarantasei
Seguire
Eh ma non ha anche prima anche prima del sì perché allora la la ragioneria generale lo Stato come dicevo prima il collegio ispettivo che aveva la colletto insomma le due funzionari ispettivi che avevano lavorato suo ama
Avevano
Sanzionato insomma avevano evidenziato una serie di irregolarità in Ama
Tra cui anche questo diciamo in avevano e non erano stati seguiti principi di trasparenza imparzialità complicità
Quando era stato sono erano stati scelti i dirigenti perché appunto come dicevo prima la Società ma poiché non società in house Pieve diciamo sotto sottostare a tutte quelle che sono le regole come se fosse una società pubblica quindi anche diciamo la pubblicità nel nel
Nell'individuare un soggetto che deve essere nominato dirigente o direttore generale con un adeguato bando pubblico con adeguata punto un meccanismo di trasparenza di pubblicità
Che deve seguire una società in house s'è questa penso che ci si riferì a questa pagina cinquecentoquarantasette sì
Poi abbiamo il gruppo Amman per vuole dire qual è il meccanismo di formazione delle partecipazioni
Che avete appurato pagina cinque quarantasette
Cioè diverso e la la la diciamo la società a marche appunto la società in Houses col per le partecipate
Sono società in cui ama partecipa sì ma sono in parte capitale pubblico cioè quella della partecipazione di Hamas
E quindi ci riferiamo noi abbiamo citato perché spesso poi l'abbiamo trovato la nostra attività di indagine la Roma Multiservizi ma la Roma Multiservizi è formata appunto per il cinquantuno per cento dama ma poi per il Serres stante quarantanove per cento
E il è di proprietà della Manutencoop Facility Menandro Menaggio venti una spada e la verità servizi spazi quindi anche qui a alcuni meccanismi di alcuni dipartimenti che affidavano direttamente alla Multiservizi
Servizi appunto che dovevano a affidare invece con una normale Garda con un bando pubblico
Erano diciamo assolutamente illegittimi perché la la molti servizi a Roma Multiservizi non era una una società completo capitale pubblico ma ma parte capitale poiché una parte capitale privato
Totti vi sono altri diciamo vi sono dei colleghi
Punto di autenticità nel periodo dello distrazione dopo nonché
Le difformità rispetto all'amministrazione Marino teoriche constatato nel corso del lavoro effettivo
In generale opera Angela
Insomma noi dedichiamo anche un capitolo specifico su quello che è la l'amministrazione amministrazione in generale
Diciamo che abbiamo evidenziato che il gruppo criminale insomma si lavora nell'ambito della della diciamo nell'amministrazione comunale
In una situazione di profondo degrado amministrativo di procedure assolutamente illegittime e che spesso insomma sono procedure che nascono
Molto prima diciamo dell'amministrazione Mario che era già procedure già collaudate l'amministrazione precedente che poi continuano in quella Marino
La gente facciamo riferimento all'amministrazione Alemanno si
Per lo meno a quello che c'è abbiamo evidenziato noi che c'è venuto al diciamo a alla luce all'occhio perché molte procedure anche pro compro oro Bacon
Società che lavoravano da tantissimo tempo son pur sempre con procedure negoziate però proroghe tecniche nasceva diciamo tutta l'attività da la l'amministrazione precedente quella marina
Contratti di servizio per esempio l'ho già detto prima per esempio
Contratti di servizio che operava insomma ma tantissime altre procedure era un cliché un modus operando che noi abbiamo utilizzato anche il termine dei copioni che si prorogava no
Nel tempo e che diciamo nascevano da molto prima dell'amministrazione Maniglio diciamo che anche qui l'amministrazione Marino non non ha saputo anche diciamo perlomeno fin quando ha tirato tutte le sue diciamo con fin quando è stata in diciamo in
Carlo insomma ha attirato le sue
Contromosse con una serie di
Nomine di direttori generali o di di direttori amministrativi diversi ma insomma non sono riusciti poi lei non so se era sono stati capaci di capire come veramente si svolgesse diciamo tutto là come l'apparato amministrativo insomma svolgesse Neris i suoi compiti
Così abbiamo la relazione che è stata prodotta dal pretore tutto quanto attiene agli altri aspetti mi riporto lo scrittore
Pongo tre domande dunque
La partecipazione fare qualche domanda due venga venga
Ragazzo educato a Lipsia Messia qualche precisazione in relazione alle sue dichiarazioni perché poi troviamo tutto già scritto
Senta poco prima lei parlando delle ma delle partecipate a ma parlava della Multiservizi
Anche degli affidamenti che erano stati effettuati a queste partecipate
Si ricorda in particolare quali fossero questi e che tipo di procedura veniva seguita ai chili poneva ricordo dovrei andare a consultare la relazione ma sotto centotrentaquattro grazie mi pare che a proposito di alcuni miei servizi riguardanti il verde la potatura di alberi imitare o però insomma veramente non posso dire con esattezza il quale e si ricorda chi fosse il rappresentante legale della multiservizi in quell'epoca due mila undici due mila dodici due mila tredici mi pare fosse Panzironi
Franco Panzironi garantito senta memoria da quello che lei ha potuto apprendere oppure verificare
Lei ha
Potuto costatare si a qualche
Qualche dirigente arma qualche perse qualche impiegato mamma fosse stato distaccato direttamente la Multiservizi no questo no non abbiamo fatto questa verifica non lo so va bene grazie
Allora e
Senta oltre la pure la disamina è già stato detto solo su un punto contro l'Alzheimer tutti gli atti penali intercettazioni rapporti ordinanze di custodia correlati
Avete svolto attività rispettive cose non so sentendo persone vedendo persone assumendo informazioni si sia assolutamente poi partì per la gara ad esempio con le due di cui abbiamo parlato diciotto stretta
Particolare
Avete svolto nell'informazione
No in particolare per le due gare no
Ci siamo soffermati sulla passione il controllo su Obama appunto anzi o abbiamo ascoltato l'assessore Estella Marino l'assessore dell'epoca l'ambiente e e anche al secolo l'audizione al segretario generale abbiamo chiesto la proposta dei controlli segretario generale inciucio
All'interno del Comune forse la persona responsabile del controllo assolutamente si tratti sì si ricorda il nome Iudicello caso è stato anche prima e dopo il sole Alemanno segretario sì perizia del primo Marino che prima della sì
Diciamo la competenza tecnica per la disamina e controlli di queste procedure tecniche d'emissione eccetera sta parte la segreteria generale sì sì senta lei ha parlato di queste due gare di queste anomalie ma rispetto diciamo nel periodo in cui Alemanno è stato sindaco quattro anni forse erroneamente chiedo scusa Pubblico ministero se dico numero improprio valori cavato semplicemente da un verbale del processo
Diciamo quello principale
Mi risulta ci siano state all'incirca tre ma di tutte le gare
Che sono state poste alla vostra attenzione centinaia eccetera solo queste due sono stata attenzionate perché l'avete verificate tutte ed ero tutte regolari meno queste loro perché erano riportate nell'ordinanza cautelare
No no no allora la nostra attività di indagine e
Ha riguardato dei discettando di che insomma maggiormente a rischio quello che erano state che era stato evidenziato dall'attività di indagine e però il dall'attività anche ispettiva degli ispettori del messa perché ispettori Hermès frasi
Sì ci sono diciamo soffermati non solo sua ma ma anche su tutta l'amministrazione
Con una relazione che hanno presentato nel luglio due mila e quattordici e avevano già evidenziato qual erano i settori diciamo dove frequentemente
Si arrivava a proroghe tecniche c'erano sempre le stesse società impresa che lavoravano quei settori che sono poi quelle del del sociale e del verde e l'ambiente dell'edilizia abitativa
Già allora cioè quindi dal luglio del due mila e quattordici con la la la presentazione di questa relazione già vengono evidenziati quali sono i settori più a rischio e quindi abbiamo
Ci siamo soffermati sulle a questo questa vittoria in particolare di quei mentre i settori legare che insomma avevano avevano destato insomma che in recupero si vuole delegare quello interessa il pensiero delimitato il perimetro dell'ordinanza anche sì certo anche
Purtroppo Lazzaro coloro i quali le ha detto la la relazione ispettiva dell'ispettore del MEF aveva l'ordinanza cautelare no no dalle azioni spazzatura non c'è assolutamente rapporto diciamo a queste depauperare l'azione amministrativa
Queste anomalie di proroga evidenziato è corretto che riguardassero anche il periodo precedente
Del sindaco Allemandi quando Alemanno sindaco sarà attiva la quanto meno dal due mila e cinque quelli da voi rilevati può essere un qualcosa non è che siamo andati molto indietro perché ovviamente poi ci fermavamo a perché la nostra attività era sull'amministrazione Marina però ecco il periodo prese disabile era anche il precedente e veniva la luce veniva alla luce
Sembra poco in un passaggio di un suo verbale faceva riferimento al periodo due mila cinque in poi
Mi sembra che un profilo della proroga veniva evidenziato dal due mila cinque due mila e quattordici può essere un qualcosa
Può essere
Senta un'altra domanda devo
Ma in realtà è una domanda sul
Sì ma questo dimostra che voi conoscete perfettamente allora riconoscere ma riconoscono non bene benissimo riconoscere dunque sono nell'ordine fanno costata sentito dallo scorso gennaio dello slalom e hanno quindi ed è la stessa situazione di testi precedenti con Rosa Russo nome Oristano si oppone sicuramente
Ecco presidente quello che conosco me li sto cercando di leggere tutti quelli che sono preparato lo dico se lo chiedo termine ma non a suo nome allora keniani gliele tenevo capire se era il feritore anche il precedente evoluto ma si riferisce a lei
Proroghe dei contratti di servizio ad Abete siamo porre questa situazione di una seconda domanda devo fare questo torna sulla parte se riguardava soltanto
Il profilo diciamo del di Ama o era in generale una criticità di tutto il comune no no è in generale una criticità che al pedone di queste torri che ne abbiamo attenzionato sette c'è una ripartizione glielo dico in funzione del ruolo ovviamente la sua esperienza cioè la ripartizione di competenze politica tecnico-operativa segretario generale rispetto al sindaco nella disamina di queste
Di queste procedure dà per certa si la
C'è una una una una netta distinzione tra l'organismo politico è quello che diciamo amministrativo con insomma con la più i testi unici degli enti locali hanno poi nel corso del tempo creato una distinzione netta da quella che era l'indirizzo politico e quello che è la responsabilità di tipo amministrativo
Ma comunque insomma diciamo incerta il controllo certo spetta al segretario generale ma comunque insomma tra sul fisco su nomi
Fiscon fatto un passaggio della pubblicità aveva detto quella sulla nomina direttore Jersey ragazze pubblicità la domanda era
Fiscon era stato anche direttore generale nel dal novantotto al due mila otto sa se la sua nomina avvenuta con le stesse modalità
Si pensa con le stesse modalità dicendo non è che non c'era Madaro lamento restano è il direttore generale sarà se sono avvenute con le stesse modalità se siano neanche successivamente diciamo dopo perché questa del sindaco Alemanno prima del vostro intervento
La nomina a direttore Scaffidi Filippi premiando ha chiesto al piano
No questa veramente non non s'addice perché non abbiamo in particolare ci siamo soffermati in una commissione di controllo quella che lei ha riferito che era vista che era quello che riguardava ma e riguardava comune presidente ha scelto avrà nome comune
Sì sì cinque venticinque membri c'era un presidente tiene poi c'erano due membri di Ama due i minimi dell'amministrazione comunale era una commissione regionale istituito a voi Veltroni più prima
Guardi nasce proprio nasce proprio dal contratto di servizio Biscom l'unico contratto di servizio e quella del due mila e tre due mila due mila e cinque
Uno degli articoli il contratto di servizio prevede ora la nomina di questa Commissione
Questione di controllo
Contratto dopo Alemanno domenica dopo il vostro intervento è stato
Sottoscritto un nuovo contratto no non ci risulta perlomeno fino a quando noi abbiamo verificato non ci risulta contro non possono Noemi abbiamo consegnato la relazione a giugno due mila e quindici tutto si è fermato lì diciamo
Va bene non ho altre domande
Sì prima diciamo quando ha parlato degli illegittimità delle procedure no che avrà avuto più poi che sostare anche proseguite no quindi cronica Meriggi timida cronica diciamo quindi che io voglio detto manchevole di contratti di servizio non so può essere un pochino più specifica ci può dare qualche altro elemento
Beh nel corso della relazione insomma abbiamo evidenziato che tornato spessissimo venivano qual è tutte le vari legittimità le lecito insomma venivano spesso usate le le famose però rete tecniche
Che diciamo quando abbiamo udito anche funzionari dirigenti eccetera c'è stato sempre detto Eva Bema
Il bilancio non veniva approvato nei termini come facevamo quelle erano servizi essenziali come si faceva interrompere ma insomma poi invece ci sono i sistemi perché comunque per procedere per lo meno in termini molto abbreviati a delegare e poi in attesa di poter poi svolge la gara insomma per un periodo molto più esteso quindi le prove tecniche
Il arretramento dei contratti fino al mondo al novantatré i nonostante poi fosse
Stato a emanata una legge sui contratti lavori pubblici eccetera già del dal due mila e sei
Le le le società le procedure negoziate con l'invito sempre alle solite ditte che si cervelloni ripercorreva no diciamo cioè si presentavano sempre venivano diciamo da un elenco estratte sempre le solite ditte che ritrova avevamo poi i diciamo ditte riconducibili o proprio di Buzzi o comunque indirettamente
Nella nella sua diciamo nella sua
Tra queste erano le le insomma legittimità tipiche diciamo dell'amministrazione che non fuori controllo ecco ne abbiamo definito proseguire anche con Marino nazionali sì
Di pane va bene
Che abbassare grazie Gabriele formale
Il contrasto
Richiesti
Dunque allora il Pubblico ministero maggiore con l'Anci ha rinunciato mi ricordo
Uno
Al mattino
E allora quindi possiamo così possiamo dire che rinuncia a te perché mi sembra che formalmente non abbiamo detto
E poi è abbastanza essa