Le Parole e le Cose: conversazione con Giampaolo Pansa autore del libro "Il mio viaggio tra i vinti. Neri, bianchi e rossi" editore Rizzoli

Radio radicale al nuovo appuntamento del nostro approfondimento culturale siamo oggi in compagnia di Giampaolo Pansa abbandono per radio radicale sarà su ecco l'occasione d'uscita del suo nuovo libro edito da Rizzo il mio viaggio tra i vinti Nieri Bianchi e Rossi
E questo è un titolo a mio avviso molto evocativo quando mi è arrivata alla schiena delega si dice ho pensato che
Ci fosse immediatamente un una evocazione di un tema ancora irrisolto nella nostra storia contemporanea
Ovvero l'idea che l'essere vinti non appartenga solamente a una fazione politicamente sconfitta durante la la seconda guerra mondiale ma appartiene un po'a tutta la nostra classe
Chi mi è venuta dopo ecco chi sono questi i vinti beh intanto la sua convinzione perfetta io la condivido
Il momento ispiratore terminava obbligato a scrivere il suo libro
Perché mi sono stancato di va ancora contare dei fascisti ammazzate dottor trovati
O dei soldati di subirono la stessa sorte perché anche la guerra civile italiana pestato nozze umane che ha travolto perché lì c'era un padrone politico di questa guerra che al Comune il Partito Comunista Italiano
Che ha pensato bene di approfittare di questo scontro terribile te concludeva la seconda guerra mondiale facendo fuori tutti gli avversari che poteva facendo fuori prima di tutto i liberali facendo fuori i partigiani bianchi
Facendo fuori parecchi antifascisti facendo fuori
I insomma tutta una serie di persone
Non mi ricordo
Che si acquisisce vive dodici è cattolici Ekhator riceve il premio
E quindi da questo punto di vista la tesi di questo livello se esistono attesi no perché il poeta spiego anche le parecchie che la storia della Resistenza in larga parte riscritta capisce ove tutti i sacerdoti della guerra di liberazione di solito unisce comunisti sterilità dicendo vagliate dal greco nota Angelo Siino
Orlata raccontato in questo libro che non è il classico saggio piena di intelligente
Perché io non la voglio dire
Gentile Franco Nones taccio
Scrivono i libri Conoco scrivevo gli articoli di cronaca raccontando dei fatti raccontando delle storie con nomi e cognomi vicende eletta
Maschi fermi
Giovani anziani e poveri vecchi libero è un romanzo a puntate nell'ambito di uno stesso volume
E infatti come per questo questo libro voglio dire ora glielo dica
Interlocutore al quale io tengo molto anche votato una volta per radicare quando era ancora vivo Parma
Sì c'erano molto perché
La gente pensa che io sia un saggista che abbia che
Sono talmente originale di non avere un tubo non sono affatto c'è un signore molto semplice anziano come ha visto che occorre avere con una telecamera
I vostri ascoltatore mi vedranno
Che ha così come amava sentir raccontare
Da ragazzino versavo volevo fare patologico di libri su Zambrotta professore avventura dei crociati sovietiche romani
Mi piacciono le storie delle persone
E questo libro European giusto
Ognuno troverà un proprio gemello fuma consentiamo mai
E che il lettore corsi Sicily conoscerà anche tanti personaggi
Perché i personaggi flessibili sono persone falsi sono donne o uomini semplici
Che sono incappato in un tranello più grande di loro che era la guerra ho anche imparato scrivendo i miei libri revisionisti che cos'è la guerra
Che io ho visto disguidi cioè dieci anni alla fine
Alla fine pendio
O in una città del Nord dove c'erano due ponti sul Po arrivavano dei piloti americani tentavo di distruggere bombardavano
Dovevamo fare passare notti nel rifugio
No voglio dire Pippo l'aviatore terrà un aereo inglese o americano
C'è una canzoncina che diceva
Si vede un buon bollino
Sgancio Bobo rinasce vedo bombolone del calcio un bombolone riforme
Consideri che nel mio ricordo del rifugio e la pelliccia perché vedevo le donne giovani discendente coi bigodini in testa
E qui e a questo punto di vista
La linea come dire
La mia costruzione di Digione maschio senza regolare
C'erano pure delle ragazze che venivano infusi senza tante e ad attirare l'attenzione dei vecchi signori che riguardava perché poi magari riassumevano riassume organico anche per qualche serata per cui in fondo la guerra
Che fosse una cosa orrenda la guerra civile lo compresa solo scrivendo
Allora ho fatto anch'io una tesi di laurea
Visto che lei è laureato in storia
Erano attesi seicento pagine
Sono stato vicino lavorato con centodieci la lode
E la dignità di stampa ho vinto il premio Einaudi consegnato dal vecchio
Il Presidente della Repubblica e sono entrata alla stampa per questo motivo
Quindi ingresso nel giornalismo del tutto casuale fino ad un certo punto perché io ho cominciato a scrivere per i giornali della mia città Casale Monferrato
Sul giornale Cernusco quando avevo sedici quindi voi siete tutti in ritardo versi
Chiedo invecchiati senza sapere cosa del giornalismo
I giornali ma come il teatro dobbiamo mettere in scena una storia va be'i personaggi ci sono anche inventati pazienza l'importante è che la storia sia vincente
Il rammarico diciamo ha fatto in questo modo si regolano c'è invece tu compri il giornale già spendere i soldi per la carta stampata poiché nell'infliggere agli articoli di fondo a complicati
Acculturati persone che ti fanno scempio la lezione che indicano come devi pensare malata a quel paese
Fatemi raccontare la storia
La mia vicina di casa che è arrivato agli ottant'anni a oltre a un'insperata eredità miliardaria non sapeva che farsene perché si rendeva conto che tra poco sarebbe morta
Questa è una storia che la consegno proprio scrive
La la l'accolgo volentieri e all'interno di questo libro nelle prime pagine c'è una c'è uno dei motivi per cui
La sua passione per la storia della guerra civile ha poi qual è stata l'oggetto della sua ricerca giornalistica della sua ricerca umana soprattutto all'interno
Del del nostro Paese ed è la paura o le paure della guerra e forse un po'come diceva Calvino che ognuno di noi ha una ferita per la quale combatte vivendo ecco forse quella ferita del della paura quella ferita di vedere un Paese diviso di vedere persone indistintamente che venivano portate ci sono alcune scene
Di di che lei racconta di di suoi concittadini che passavano collegati nei piedi e venivano avevo portati a morire ecco forse e quella paura all'oggetto per di ricerca ma soprattutto è per quella paura che lei in qualche modo si è anche esposto perché lei dice il revisionismo storico non esiste su questo soprattutto negli radio radicale siamo pienamente d'accordo ma in qualche modo la sua è stata anche una scelta coraggiosa cioè lei poteva tranquillamente
Fare anche altro all'interno della sua Calò fotografarlo al rito fatto
è fatta di caso improvvisi non è che l'uno uno può anche decidere di diventare un premio Nobel dell'Astronomia e quante decine di uffici non abbiamo dunque intanto devo dire che quello della guerra civile previsto dopo abbino fino a dieci anni fondo trentacinque del nome lasciato molto ecco temevo i bombardamenti questo così come oggi che Voltaire molto cioè un amico
Un pericolo
Che ti capita addosso al momento clou anale dal convinta che ha
Però ripeto andare nel rifugio per queste questi flash
Della giovani signore in qualche modo mi tranquillizza suo perché
Forse perché senso parlo fare sono stato inconsapevole dongiovanni
Sul podio senza riuscire a diventarlo senza
Fu anche espulso dalla dall'atelier di sua mamma a un certo punto perché sommava richiamato l'aveva problema da raccontare loro una grande scrittrice
Di costume italiano ENEL regna che ha lavorato molto per il modo per Longanesi ventotto una parola per i negozi rimodella Monticelli io e mia madre aveva perso la Podesteria
Negozio di modo sulla via centrale della città
E io andavo a fare i compiti lì nel comune di ufficialmente l'inverno professionista nominava suo va bene stufa mio padre l'aveva attrezzato erano
In un buco del laboratorio per la tanto è una cosa lavoratore nota
E li capisco ho visto passare tante donne ne ho viste che si spogliano perché era davanti allo spogliatoio dove mia madre provava i vestiti del ministero insomma
Esordienti
Quando mia madre si è accorta che io cominciava a guardare fra cliente con un occhio diverso
è stata inflessibile e mia madre aveva e come Rispoli decideva di fare una cosa l'affascina
Diceva generata da domani solubili più richiedono se no scusa perché ma sì perché ho notato vetturabile miei clienti con occhio diverso stai a casa a me ha fatto più entra nel negozio tranne colpisce se dovevo fare delle commissioni
Falerna figlio mio vuol sapere rifiutato
Ma libero ma diciamo che una domanda solo al bar un'altra me ne concede solo una generosa perché ero biondo
Ci siamo altrettanto invece
Allora e agli all'interno di di questo libro lei prima accennato che ognuno di noi può o ritrovare un fratello un gemello una storia che comunque possa fare quasi da me
Tutelare alla nostra esistenza di cittadini liberi ecco all'interno di questa storiella la cosa che mi ha colpito di più a livello umano
Estrema crudeltà della fine nel senso queste storie finiscono tutte quante con una a crudeltà complessiva come diventa molto forte serio
E la guerra paradosso regala non è come il sì ricavare facciamo finale ottimistico e senza sangue
Ritengo che siamo anni
Magari sta oggi pomeriggio mentre scendono le scale scivolò su questi maledetti gradini serve sostiene piccola testa crea ecco ecco
Ma chi è che lo specchio guerra gli aspetti sciando indolore la sofferenze odio distruzione
Incapacità di avere una
Un'idea di futuro grazie violento a questa è la fine di tutti infatti secondo me quando cento dei paesi guerra si fanno uscire circa
Fra le parti c'è chi vince e chi perde penso sempre grazie a Dio che in fondo l'Italia è un paese di fu ambone ma che sono anche dei bonaccione
Non riesco a immaginare una guerra e al due mila diciassette
Perché è contrario al ricorso anemone diciamo siamo dei simpaticone
Che nei bar litigano sul ponteggio della partita negli anni
Ecco un'ultima domanda domanda la riserva all'attualità politica da qualche giorno passato alla Camera resta in lettura al Senato il DDL Fiano
Una bassa e verifica
Una una una norma diciamo che ovviamente a
Diciamo a a tantissimi
Punti deboli tantissime diciamo anche distonie rispetto poi alle sue possibilità applicativa ecco secondarie perché siamo arrivati al DDL Fiano
Ci siamo cullati nell'altro perché filava come le Figaro occhio
Emanuele Fiano di famiglia ebraica variano il padre nero era stato deportato Valsesia poi è stato l'unico sopravvissuto
Della sua famiglia
Vicino a questo punto di vista rispettati e onorati
Poi si annoia personali osservano il pilone e una squadra veterano grande grosso
Cioè questo questo sopracciglia
Bresso israeliane
E soltanto semestralmente a fare una cosa nasce c'è chi compra il ciondolo moscerini ora espone un busto di moscioli nel suo negozio può essere formare una stupida al fascismo
In Italia c'è un pericolo enorme al meglio garante del fascismo comunque non tornerà mai
Fuori ruolo che lo sfasci voi radicali dovresti saperlo avete l'avete combattuto
E quindi da questo punto di vista Fiano per del pericolo per tempo
Si è fatto Belgio beffe girare da tutti
L'altro giorno sono verità telegiornale per il quale gli ho pulito tutte le settimane il vestiario anche degli atti che oggi completa dalla tornando a lui
Poi ci sono foto maggior per il cristiano vestito conduceva per riconoscere di
Naturalmente
Come dire
Io non lo schiaffetto via
Che giornali poi spesso danno
Presso tempo poteva starci inventarsi un altro
Un altro divertimento un altro passare un altro avviso
Tutti i parlamentari quindi va bene rappresenta anche a me vuol fare una legge che punisce l'oste mette
Nella sala pranzo busso Emotion fatta
Perché non è che l'Italia cambia
Caro Fiano dati a lavori più
Costruttive
Bene allora ringraziamo Giampaolo Pansa ricordiamo il mio viaggio tra i vinti neri bianchi e rossi edito da Rizzoli grazie per essere stato nostro ospite Rivera ricca Ravaioli Africa virgola del suo ragazzo