Presentazione del libro "Le colpe del nero. Un pomeriggio di paura a Torino" (Edizioni del Capricorno) di Gioele Urso

Va bene prego
Beh possiamo cominciare allora intanto buona sera a tutti questa sera inauguriamo una novità dall'associazione Aglietta perché
Da oggi le riunioni si svolgeranno a meno di emergenze casi particolari una volta ogni due settimane e nella settimana libera dalle riunioni cercano di organizzare un evento che può essere come stasera una presentazione di un libro cercando che mente di collegare il libro che presentiamo con anche le iniziative e le attività politiche che svolgiamo da molti anni
L'occasione di questa sera è la presentazione del libro le colpe del nero che qua vedete distorce la telecamera faccio vedere
Che è stato scritto da Gioele Urso che qua la mia destra giornalista e da oggi anche scrittore che abbiamo conosciuto molto tempo addietro perché lavorava per la TV contrizione privata per video gruppo sei bordo bene e poi ha lavorato per molto tempo in Consiglio regionale ed oggi collabora
Da poco tempo con Torino chiude insetti e quindi avremo anche occasione di collaborare noi chiedendosi di dare notizia delle nostre tante iniziative alla mia sinistra c'è invece Paolo Siccardi che un fotoreporter che lavora da molti anni per famiglia Cristiana
E si occupava B di tante cose ovviamente però anche di questioni legate alle migrazioni
Qual è il collegamento che questo libro che è un romanzo uguale diciamo porta rispetto alle iniziative che ne facciamo proprio la questione dei migranti della politica BCE di questa città il libro si è ambientato a Torino
Prima di dare la parola a Gioele che in introdurrà e racconterà quello che vuole ovviamente del dico e del del suo della sua opera
Ci tengo a dire che questo libro affronta descrivendo in qualche modo una giornata particolare che si svolge nel cioè di Torino molte delle questioni che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni
Le questioni legate alla politica e allo sfruttamento che la politica fa delle questioni legate la migrazione dire allo sfruttamento becero se posso dire che la politica fa rispetto alle questioni legate alle migrazioni e credo che le ultime elezioni politiche italiane abbiano dimostrato appieno qual è la capacità negativa di un pezzo della politica italiana e non solo italiano di sfruttare quegli aspetti parla del Cile cioè parla di un luogo nel quale cittadini immigrati vengono sostanzialmente reclusi anche se non dovrebbe essere un centro detentivo ma nei fatti nella sostanza lo è e magari Torino vive anche una situazione migliore di altre cicatrici e in giro per l'Italia di altri luoghi che di fatto sono di detenzione
Parlano delle reazioni ci si confronta con la reazioni anche che la cittadinanza nei confronti degli immigrati e parla del ruolo dell'informazione di cui Gioele peraltro esperto Rispetto proprio a tutte queste questioni quindi in qualche modo se vedete
Si toccano molti degli elementi che stanno condizionando pesantemente la vita politica del nostro Paese e stanno che hanno condizionato pesantemente anche e il risultato elettorale oggi sentivo
Un dato poi apro non ho approfondito però sentivo il dato rispetto che ha dato che ha fornito il ministro Minniti rispetto alla questione la sicurezza in italiano perché si continua a raccontare
Che questa orda di immigrati che invade il nostro Paese causano
Sicurezza al momento dei crimini ecco nel il due mila diciassette
Parole di Minniti registra il più basso tasso di criminalità degli ultimi dieci anni e ovviamente lo registra in anni nei quali abbiamo sentito raccontare giorno per giorno dell'invasione degli immigrati
Come sapete noi come radicali abbiamo su questo basato una campagna politica che è quella di che ero straniero c'è un tentativo con le firme di cittadini di superare la legge Bossi-Fini
Lavorando su immigrazione ragionando su rispetto migrazione sull'integrazione dei cittadini migranti proprio perché dati alla mano è evidente che chi è regolare nel nostro Paese a un tasso di delinquenza nato con gli italiani mentre sono i cittadini immigrati irregolari che hanno un tasso di delinquenza molto maggiore ed è quindi regolarizzando regolamentando che si può ridurrà anche gli aspetti legati alla sicurezza ma prima di parlare di qualche tema legato alla politica dire che possano entrare invece nel
Nel fulcro
Della serata che e appunto il libro le colpe del nero digitale Urso e quindi la parola Gioele uso per dirci qualcosa sulla sua opera come nata perché è nata
E che cosa ci puoi dire per renderci a racconti tutto quella sono solo comprando allora costa dieci euro per chi lo vuole io l'ho già preso
Allora innanzitutto vi ringrazio ringrazio di essere qui anche dell'opportunità che che ho questa sera e col pennello è un noir
Però nell'inferno infatti anche un esperimento non vero è un modo per raccontare il Centro identificazione ed espulsione di Torino
Perché il libro sì ambientato tutto quanto si sviluppa praticamente tutto quanto all'interno del centro di identificazione ed espulsione di Torino
Velocissimamente la trama c'è questo politico esagerare senza esagerare no no no no fino alle sei arriva dove si può arrivare c'è questo politico di destra che decide di inaugurare la sua campagna elettorale in vista delle elezioni politiche
Visitando il centro di identificazione ed espulsione di Torino quello che spesso succede nei fatti no del politico di turno che per diciamo uscire sul giornale a pronti solo deciso di fare il turno all'interno del centro fa la passeggiatina un po'che esce fuori fa la conferenza stampa
E dice quello che voleva dire già prima di entrare cioè quindi diciamo viene infatti la visita poteva anche evitare fa ecco però succede un fatto questo politico che è il leader del Fronte indipendentista padano
Mentre sta facendo il Tour viene trattenuto all'interno di una delle casette del del del delle stanze del CIA da uno degli ospiti del Centro identificazione ed espulsione quindi nei fatti viene rapito
Da qui inizia diciamo la storia
Ed è un a con l'espediente narrativo del rapimento cerco di raccontare appunto quelle che sono nella i dettagli no di di una struttura il Centro identificazione espulsione che a Torino molti conosciamo ma conosciamo fino al muro di cinta oppure conosciamo per le scritte che sono sulla città soci son tantissime scritte sulla città contro il Cile adesso tra l'altro si fanno combattendo non sono più controluce passando da Porta Palazzo stanno diventano contro Cpr non le scritte quindi e perché il sedicente identificazione espulsione hanno una storia lunga parla quando erano CPT tredici adesso sono son Cpr
Perché ho voluto ambientare appunto il romanzo all'interno del CIO perché il c'è una struttura che come dicevo
Qualcuno conosce no non tutti i cittadini conoscono i cittadini corso Brunelleschi sanno che esiste perché ce l'hanno lì davanti
Però in pochi sanno cosa accade realmente rientrano nel Centro di identificazione ed espulsione ed è una struttura che a mio avviso secondo me merita di di essere raccontata
Un po'per quelli che sono le contraddizioni che ha che ha al suo interno
Ma è un dato garanzia che che che ripeto spesso ma che ha colpito anche tutte le volte che son potuto entrare all'interno del ce ne gli ultimi sei anni o le all'interno del CIO sono entrato sono entrato una quindicina ventina di volta e tutte le volte confrontandomi con una si lavora all'interno al centro identificazione espulsione si arrivava sempre alla domanda all'Olanda no cruciale no a quanti sono gli ospiti del centro di identificazione ed espulsione adesso e per diverso tempo sono stati venticinque quaranta poi c'è stato il cambio di gestione la Croce Rossa non ho più potuto gestire il Cile ed è arrivata a gestire il Centro identificazione espulsione una cooperativa di Agrigento
E gli ospiti sono diventati una novantina a un certo punto poi sogno scese a quaranta cinquanta comunque non si è mai superato
I novanta ospiti allora il centro identificazione espulsione Torino nasce per poter contenere duecentodieci persone nei fatti negli ultimi sei anni il CE ha ospitato in media una cinquantina di persone ecco il centro identificazione espulsione di Torino dovrebbe essere il punto di riferimento per tutto il Nord Italia
Questi numeri il fatto che non posso contenere più di novanta persone fa capire l'inutilità di questo stop ovvero il fatto che questa è una struttura che evidentemente rimane no aperta rimane lì con tutte le contraddizioni che ha perché forse fa comodo io una risposta non sfocia me l'ha sfondata io ma nel libro cerco di essere equidistante però nel libro si tratti si discute anche di questo nel fatto che nei fatti quella è una struttura che non ha senso di esistere
E che tra l'altro se proprio volessimo fare un discorso un po'più ampio andando ricollegarsi a quelli che sono diciamo le le polemiche che spesso vengono fatte quando si parla di immigrazione
No la spesa quanto ci costa l'immigrazione
No
I famosi trentacinque euro
Beh anche questo potrebbe essere affrontato perché il centro identificazione espulsione al suo interno ogni turno occupa quarantacinque persone tra finanzieri e carabinieri poliziotti
è personale dell'esercito quarantacinque persone che spesso si son dovuti occupare di meno di trenta cristiani di di meno di trenta di trenta ospiti quindi nei fatti è uno spreco di denaro anche quella struttura
Quindi io ho voluto diciamo attraverso ripeto l'espediente narrativo e cercando di rimanere il più equidistante possibile facendo il mio il mio lavoro lavoro diciamo del del cronista ho voluto raccontare
In questo libro quelle che sono le contraddizioni di quella struttura e del sistema che è stato sistema politico il sistema dell'informazione
Il mondo dell'autonomia torinese perché anche gli autonomi hanno un ruolo nella storia del centro identificativi degli espulsione di identificazione
Secondo me ripeto era importante ed è importante cercare di di parlare anche di immigrazione quando si si cerca di di di fare narrativa ho cercato in qualche modo di portare avanti diciamo un tema che edificio è un tema che in Italia non viene trattato facilmente in modo in modo onesto il tema dell'immigrazione nel nostro Paese spesso viene trattato soprattutto dalla politica come dicevo prima anche i rigori in modo strumentale
E in modo demagogico
Questo perché h e facile probabilmente cavalcare no quelle che sono le paura delle persone in questo libro diciamo che attraverso un racconto narrati un racconto collettivo più punti di vista al punto di vista del politico del giornalista del punto di vista del poliziotto il punto di vista dell'autonomia punto di vista dell'immigrato spesso oltre a cercare di mettere insieme tutti questi tutti questi aspetti
Ripeto ho cercato di farlo nel modo più onesto possibile equidistante possibile e credo che comunque sia sia giusto
Il mio obiettivo è quello di far conoscere alle persone che non conoscono quella struttura
A
Tutto qua tutt'come vi dicevo le contraddizioni il fatto che dentro quella struttura finiscano persone che hanno commesso un semplice reato amministrativo
Che
è il fatto di non avere i documenti vanno vengono ritrovati sul quando vengono diciamo intercettazioni sul territorio italiano all'inizio potevano stare fino a diciotto mesi mentre c'entri dentro il CPT adesso possono stare massimo fino a tre mesi
Ma sono sempre tre mesi di troppo e son sempre tre mesi dietro
E poi è vero a Torino probabilmente al centro identificazione espulsione e gestito soprattutto quando c'era la croce rossa in modo differente no da altri da altre esperienze in Italia
Però e comunque un carciofo nei fatti
Comunque una struttura dove le persone devono bere
D'estate l'acqua a temperatura ambiente quindi se ci sono trentacinque gradi bevono acqua calda
Dove non sempre i servizi igienici che ci sono nelle stanze funzione o no
Magari se si intasa devono rimanere là dentro magari col caldo in condizioni disumana
E e quindi secondo me era giusto ed è giusto parlarne
Parlare di queste cose parlare di questi temi perché siamo arrivati in un momento difficile dove la abbiam visto anche durante le elezioni politiche che si sono tenuti sentito poco fa
Il tema dell'immigrazione è un tema che probabilmente a spostato un pochino ma spostato quello risultato elettorale
Ed è giusto cercare in qualche modo di controbilanciare impegnarsi per provare a controbilanciare quello che è la narrazione che viene fatta da da un certo tipo di politiche
Tito con la cosa perché capitoli del libro si chiama prima gli italiani no tutto questo libro prima dicevamo le iniziato a scrivere un anno fa circa se reso più o meno no una già visto da adesso etnico alcuni risultati alle spalle delle elezioni politiche italiane
Diciamo seguendo quello che dicevi prima cioè che racconto parte col politico tra virgolette diciamo leghista che viene che ma farla vista per farsi pubblicità elettorale
è scritto in qualche modo quello che sarebbe successo se vogliamo no perché poi io credo che il tema immigrazione sicuramente per l'elettorato della Lega
Per Fratelli d'Italia è stato comunque il tema principale che ha mosso ha mosso il voto
Tetto un voto appunto istintivo di pancia non ragionato che comunque un voto facile da muovere quando si usa questo tipo di demagogia però quel titolo prima degli italiani è abbastanza forte perché comunque in qualche modo è stata lo slogan elettorale che era prevedibile fosse proprio un cartello sopra elettorale che ha portato alla vittoria tra gli altri anche della lega sino ci sono anche altri titoli che non non me ne sono abbastanza forti però
Allora quando io mi ovviamente cioè si fa raccolta dati dal punto di vista della professione poi essendo che è è un romanzo mi son messo a scrivere un romanzo anche esagerato io quando ho scritto questo romanzo per un certo punto quando il libro
Era nella casa editrice si stava lavorando per resta la copertina corregge le bozze eccetera
Ci sentivamo l'editore è dicevamo però sta succedendo bene cosa che nel libro abbiamo scritto e ho scritto sei mesi fa succedendo adesso perché quel capitolo la prima gli italiani racconta
Di quando arrivano davanti al Centro identificazione espulsione i militanti di estrema destra
Quando io ho scritto il libro
Non avrei mai immaginato che potesse succedere quello che ho scritto nel libro
Però qua Torino poi nei fatti è successo
E io non avrei mai immaginato che con una tale forza con una tale anche sfacciataggine se non possiamo anche detto solo che tanto sport
I militanti di estrema destra uscissero fuori allo scoperto rivendicando in modo diciamo un sfacciato determinate cose che fino a qualche tempo fa probabilmente non avrebbero mai e poi ma e poi mai
Detto ad alta voce in un contesto
Quindi diciamo sì in questo libro ci sono delle cose
Molte delle cose che vengono raccontate in questo libro poi nei fatti dal non dico quattro marzo ma sono da qualche settimana prima sul successo
Il ricorso
Due due episodi siccome almeno per me sono stati molto molto forti uno relativo al governatore attuale governatore della Lombardia presidente della la Lombardia che nella sua prima uscita
A dei ha parlato del rischio che correva la razza bianca interrompo senso tracce ora sono nane io quando ho scritto questo libro il protagonista che nel libro leader dal movimento si chiama Alberto Locatelli leader del Fronte indipendentista padano
Ma l'ho dovuto cambiare
Perché in realtà il nella prima bozza si chiamava Fontana
No io non lo conoscevo Fontana clinica mi ha chiamata dell'editore mi ha chiamato ad Arezzo anzi ho chiamato l'invalido regolare c'abbiamo un problema abbia cambiarono al protagonista era andata così questa dalle malefatte la figura che non era opportuno con che quell'episodio diverse imbratta tutto la a io l'ho letto
Ingenuamente dice va be'ma adesso questo che figurasse fatto definita Lino invece ha guadagnato voti proprio con quella dichiarazione così come l'episodio di Macerata sette letto così asetticamente
E il
La follia di di un uomo che fa una cosa totalmente incredibile che però fa guadagnare voti poi al all'estrema destra quindi siamo qualche modo gli episodi confermato le ciò che in qualche modo veniva prefigurato nel libro
Ma dire che poi dopo possiamo tornare anche secco in base a domande da da da Gioele dà invece la parola a Paolo Siccardi che se comincio prima fa il fotoreporter da molti anni una ventina d'anni mi dicevi per famiglia Cristiana non so per famiglia Cristiana lavorato presso attualmente da famiglia cristiani per famiglie vent'anni Romina cristiana
Ovviamente si è occupato faccia del fotoreporter di di tutto di tante cose però rispetto la questione migranti rotte migratorie migrazioni
Rispetto alla zona del nord Italia a lavorato moltissimo quindi sui confini italo francesi italo svizzeri più in Piemonte Francia dicendo in particolare mi raccontava prima del dell'esperienza recente a Claviere e magari potrà essere a contarci qualcosa di questo e poi parlando della città di Torino
Un altro aspetto che
Poco conosciuta anche se forse più conosciuto del CIPE che se ne è parlato molti più sui giornali e quello del MOI perché anche lì tu hai uno dei pochi che potuto entrare a fare fotografie coi piedi a parlare con con con i migranti
E direi che il Mojo avuto grandissimo onore delle cronache per tra svariati motivi e gli attori se vogliamo sono gli stessi che Gioia racconta nel libro per il CDA
L'estrema destra i centri sociali ovviamente i cittadini che vengono che cioè che che aiutano o che sono contesta ne sono danneggiati dalla presenza del morì l'occupazione e via dicendo
Però rispetto al al mojito CIA invece paradossalmente pur essendo all'interno della città c'ero nel carcere Lorusso e Cotugno dove lo stesso andiamo che marginale rispetto alla città e gran parte la città forse non sa nemmeno che esiste un carcere
Invece il circo su Brunelleschi è un po'nel cuore della città cuore no però comunque somma et e e all'interno la citava malgrado questi io penso che la stragrande maggioranza dei cittadini torinesi non sa nemmeno che esiste un CIE che cosa incidente quel c'è stato Rino
Però direi che Paolo può raccontarci qualcosa sulle sue più recenti esperienze relative ai migranti
Cosa piccola Marsalis arrivasse grazie per l'invito dalla presentazione del libro di Gioele che mi fa sempre piacere
Sì allora come dicevi io ho seguito molto anche l'acquisto di migranti Mark prima che arrivassero anche in Italia per cui dalla Sire al Sud Sudan per cui al di fuori per cui le loro rotte diciamo che le cose più locali più legati al territorio piemontese with nei confini italiani sono quindi l'emergenza trentadue mille undici per esempio quelli che poi hanno occupato le tre palazzine del del del MOI
E sì ho avuto la fortuna fortuna tra virgolette dieci sono già qui pochi fotografi visti da un certo punto di vista bene no da loro per cui ha accettato anche perché poi per me voleva dire
Stare con loro per cui dividere terminati momenti per poter capire
E fare determinati immagini per cui
Davvero un po'il lavoro del cronista Gelli mi capisci quello della stampa con tutto il rispetto dei colleghi di Repubblica che ha rivolto al mordi e fuggi vanno via ammette interessa più a raccontare le loro storie per cui passare del tempo insieme a loro
Per quanto riguarda l'ex ma che poi si è trasformata da quella che erano alcune
Associazioni anche all'Inter c'erano alcuni dei centri che avevano appoggiato pienamente
Con un buco clamoroso ovviamente
Che non se n'è fatto più niente alla fine per cui sono stati un po'abbandonati a se stessi 'sti ragazzi
Gli occupanti immigranti
Io ancora adesso ho delle micidiali trovare per esempio voragine sola abbiamo fatto otto mesi fa ancora un certo al mio ex era stata l'unico l'unico giornale uniche testato settimanale che ha fatto diversi servizi all'interno della del moine
Sia come sul sia sul cartaceo che sull'online tra l'altro fatti loro erano anche state fatte Central funzionare un po'particolare via Brentano
E invece quello che sto seguendo adesso capita che implicherà attestato venti giorni fa è stato quello sui confini tra Bardonecchia Claviere
Perché io ho seguito miliardi amici dichiara incorporati perché sono questi volontari medici che staziona anziano un preside a Bardonecchia
E proprio in una di queste intende con cui sono stato su con loro abbiamo capito che la rotta questo tre settimane fa
E era cambiata un certo punto perché quello che era il passaggio dal Colle della Toscana
Per cui un sentiero di quatto una camminata di quattro ore con una neve che ti arrivava alla vita quindi molto difficile
Serata si era trasferito su quel su Klavierstücke sul sul punto di Claviere perché era molto più semplice il passaggio sì bastava proseguire la pista di fondo
In quaranta minuti arrivavi Monginevro dall'altra parte per cui anche di capire quali sono i meccanismi scendere partire con loro e attraversare colore per andare dall'altra parte seguirli anche nelle storie
Questo ovviamente comporta poiché e doppiamente hai a che fare loro hanno a che fare con quelli che sani passano tra virgolette per cui venti guardi di stare con loro perché ovviamente potreste mandare a rischio illo il loro piano tra virgolette
Due dal tuo punto di vista se ti beccano c'è anche l'immigrazione clandestina per cui c'è anche il penale come è successo con il forestale francese per esempio no esatto per cui siamo riusciti io il collega della redazione raccontare questa storia che è uscita avuto buon impatto questo punto di vista o Stati dall'altro i primi perché poi subito dopo l'accoppiata sia Corriere che Repubblica che ma lei è stato un puro caso che in quel momento abbiamo capito chi non passavano più da Bardonecchia
E per cui ci siamo spostati cosa che invece si aprirà di nuovo la strada per Bardonecchia perché adesso ovviamente con meno neve
Passeranno da lì sicuramente perché una pista meno battuta quella dell'altro di capire
Però problema secondo me sussiste che da Monte nel senso che quasi uno si occupa ovviamente quella che l'immigrazione però loro arrivano qua ma come arrivano ci arrivano i modi più disperati io ho seguito dal due mila e quindici quando c'è stato il boom della questa barca router per cui da questo dalla diciamo la via mediorientale che passava dai Balcani avendo lavorato per tanti anni nei Balcani
E in condizioni disperate arrivavano quindi arrivando in Turchia dalla Turchia si imbarcavano su questi gommoni arrivare nelle isole greche
Chiara Comunità europea per poi risalire la Grecia per poi passare in Macedonia che non era più comunità europea hanno per cui c'erano dubbi irrisolti stranissimi e ancora adesso e Gioele
Lo sa perché con un nostro amico è stato arrestato in serve ancora adesso ci sono qualche nei mitici che abbiamo CE Serbia Scola sci dal confine con la Croazia ci sono circa tre mila
Tra siriani afgani ce ne sono altri trecento che sono chiamiamole alla macchia nei boschi vivono nei qui che sono in zone di vini dismesse industriali praticamente che sono un po'quelli che vorrebbero riuscirà a passare si chiama di impasse all'altra parte
Mancia fanno perché vengono ripresi dalla polizia Serbia serba sovente segnatamente Munch picchiati e se li acchiappano vengono rispedite inimicizie ovviamente loro loro certo mentre tenete presente che in quelli delle isole greche ce ne sono ancora trenta mila
Che sono
Anti
Ti fanno parte di questi Milan miliardi che aveva preso era totale
Tra l'altro chiusa parentesi
E ce ne sono rimasti lì questi inattesa
Di qualche strano foglio di rifugiato
Perché poi anche qua c'è la spilla sfortunati di essere di dice di essere migranti seriale di serie B
Tra l'altro
Perché quando io stavo al confine tra i domini che che Liliana allora quelli Kiska erano che fuggivano effettivamente all'assire dall'Afghanistan erano profughi nella loro sfortuna seria
Quelli che perché erano profughi di guerra ma quelli che sono i regnanti son del Pakistan e Bangladesh sono profughi economici
Quindi venivano rispediti indietro
E un iraniano che fu c'è ed esce fuggendo da via non può più ritornarci
Questo è un po'il la questione difficile
Aumentato grazie della testimonianza anche perché appunto di questo tema l'abbiamo fatto sei mesi di campagna politica al cento per cento che è quella di allo straniero e quindi abbiamo avuto contatti con molti sì l'associazione ovviamente dove soprattutto quatto Rino poi radicali italiani ha lavorato a livello nazionale
Contati sei associazioni che si occupano nei modi più svariati dei migranti Beatrice
Pizzini con con noi lei personalmente se ne occupa e cecità ci dai ci darà una mano solo su questo tema però è evidente come il tema dei migranti sia il tema centrale direi della politica in un modo o nell'altro lo è sia perché dire utilizzato strumentalmente ma sia perché ragionevolmente i governi dovrebbero affrontare con razionalità un tema che come ripetiamo sempre noi non è l'emergenza di ieri di oggi e di domani ma trasformerà la nostra società e trasformerà la società le società dell'Africa
E quindi è un fenomeno epocale che resterà sui libri di storia che collega dovremmo averlo lungimiranza di vedere di guardare un po'dall'alto di cercar di capire come gestire al meglio poi come ricorda Emma Bonino sempre non è che va tutto bene è pieno di problemi e pieno di contrasti
Resta il fatto però che la cosa migliore e trovare la strada per non trasformare queste persone in animali alla fine no perché poi quando Gioele prima parlava di Stato molte più cose di me nel CIE a me è capitato due volte di Starace di Torino
E sempre quando era gestito dalla Croce Rossa quindi non non ho l'esperienza ultima e e per certi versi per noi che visitiamo molto spesso le carceri con Silvia Manzi l'anno scorso ne ha fatto una decina di visite nelle carceri piemontesi turca particolare struttura per struttura per certi versi ci è è quasi peggio delle delle carceri perché entrare in queste strutture dove in queste gabbie enormi con queste reti altissime dall'altra parte della Rete ci sono decine di di fatto tutti migranti di colore dei colori più svariati delle provenienze più svariate delle nazionalità più svariate tutti insieme quindi con una possibilità anche di contrasti al loro interno dal punto di vista nazionale etnico religioso
Enorme
E in più senza sapere bene ciascuno di loro che cosa accade perché quando uno è una sutura carceraria
Spesso magari in attesa di giudizio non sa che cosa accade anche Luís però c'è una struttura una situazione direi più strutturata
Che chi sta in un CIE dove appunto poteva stare fino a diciotto mesi senza sapere nulla di che cosa sarebbe accaduto non dico il giorno dopo ma il mese dopo se alla fine di questo percorso ci sarebbe stata la possibilità di avere un foglio prestar ritagli oppure ci sarebbe stato il rimpatrio in un Paese che magari è un Paese assolutamente per pericoloso dove dovrà rientrare
Quindi per certi versi è una struttura ancora peggiore
Poi certo tre mesi molto meglio diciotto mesi però la sensazione proprio di una struttura poco efficace poco efficiente anche guardando dal punto di vista proprio
Dell'utilità cinica se vogliamo non non non mi pare particolarmente utile ma ragionando sempre di detenzione di carcere visto che noi come radicali come dicevo prima abbiamo l'ambizione di cercare di aprire le porte del delle carcere se non altro al conoscenza di cittadino perché è vero che i CIE sono poco conosciuti ma altrettanto vero è che oltre cinquanta mila detenuti in Italia
Vivono in strutture completamente sconosciute ai più che spesso sono utilizzate altrettanto dalla politica per per dire appunto che in carcere si è stabile
C'è già
Si mangia a sbafo si vive da Signori la realtà la realtà terribile dove appunto gli sfigati stanno in carcere tendenzialmente un terzo dei carcerati e cittadino immigrato un terzo cittadino tossicodipendente quindi chi visita le carceri scopre un pezzo di società che non rappresenta la società che sta fuori e la società nascosta sotto il tappeto che che la nostra società non vuole vedere inciso la stessa cosa però dato che su questo tema
Abbiamo lavorato parecchio e che il governo in zona ultra Cesarini anzi diciamo dopo il fischio finale messo dei decreti
Attuativi sulla riforma del sistema penitenziario che lo deve chiedere ad Alberto Venturini se disponibile che avvocato Alberto elettriche con lavora da molto tempo di darci un quadro sintetico di di di cosa sono questi decreti e poi però qualche domanda a Gioele perché l'obiettivo poiché approfondire il libro che presenta
Io peraltro non ho ancora letto libri Gioele però ho visto la mostra di Paolo quella che cioè a Palazzo Carignano e faccio subito una una macchinetta nel senso che e c'è una bellissima bellissima nel senso che un pugno allo stomaco nessuna mossa assolutamente da vedere al mosto fotografico ovviamente che si chiama aroma al prossimo Tour se non sbaglio ovviamente con la erre giunto a a tra a la M di Hamas ed è una mostra appunto di Paolo e di un altro ecco le loro basi Travaglio di fotografi di guerra sostanzialmente di Paesi comunque in in condizioni drammatiche per cui faccio una non era richiesta ma credo che sia doverosa pubblicità questa a questa mossa perché effettivamente ed è a Palazzo Carignano
No dicevo invece persona quello che diceva Igor allora il che una legge delega nel due mila diciassette di riforma della dell'ordinamento penitenziario che è quello la cosiddetta legge Gozzini del settantacinque
Una riforma che in realtà è rimasta impantanata adesso con i decreti attuativi se n'è sbloccata una parte soltanto una parte che peraltro non è ancora legge nel senso che le è stata approvata dal governo e tornata in alla commissione parlamentare per cui ovviamente con tutto quello che che che può succedere
Diciamo che questa è è sostanzialmente in qualche modo dovrebbe poi sarà almeno questa provata ovviamente è una riforma né quindici in qualche modo peraltro parziale parziale rispetto a quella che era una legge delega e quindi abbastanza disorganica prevede tutta una serie di di di di nome in in contesti diversi
Quello che è importante che stabilisce dei principi che già dovrebbero essere erano già i principi sostanzialmente l'ordinamento penitenziario e peraltro anche quella costruzione c'è la rieducazione della pena trattamento
Nel trattamento del del detenuto volto diciamo a
E alla risocializzazione ieri individualizzazione del trattamento sono tutta una serie di principi che poi sono ovviamente delle parole che poi vanno riempiti di contenuti
Ma al di là di quelle che sono queste queste queste normative più di principio ci sono già in questa in questa prima dei lega una serie di modifiche abbastanza interessanti
In parte spot più sulla vita del carcere sulla vita del detenuto ad esempio non sto ovviamente a fare un'analisi approfondita sto per dare qualche qualche flash il raddoppio delle ore Estelle collettore Daria Radu per le ore Sterne rispetto alla cella
La previsione del posso sembrare cose magari banali ma perché in carcere ci sono importanti la previsione anche detta previsione di alimentare cioè di rispetto delle tradizioni alimentari religiosa cento ovviamente chiaramente parla principalmente di quello che sono
Religione l'Islam tre in principe in principalità ma in qualche modo anche forse probabilmente si andrà verso la possibilità di rispettare ad esempio vegetariani o vegani che possono quindi avere esigenze alimentari diverso
Delle facilitazioni in materia di colloqui
Peraltro la parte sull'affettività in carcere non è e non rientra in questa delega era prevista della nella delega una legge-delega generale non è ancora quindi l'approvazione poiché questi sono diciamo si va verso la possibilità di di di ampliare e evitare appunto una una maggior libertà sull'affettività e colloqui in carcere
La possibilità ad esempio di questa volta normativizzate da di colloquio con i vari garanti di detenuti
E il lampi amento dei permessi premio alcuni dei dei permessi non soltanto legati circostanza eccezionale ma la possibilità di dipinti dimostrare esigenze familiari o di altro tipo per cui ottenevano il permesso sono magari ripeto piccole cose ma che sono ovviamente molto importante per il cliente
Per chi sta in carcere altre nuove che sono in qualche modo di principio nel senso che poi devono essere riempite di contenuti attuativi e che su e che riguardano magari una parte molto piccola della popolazione carceraria ma che sono importanti anche da un punto di vista
Così diciamo di di di
Di inserimento in un certo clima culturale ad esempio la possibilità che i detenuti transgender scontino la pena in apposite struttura quindi che le parti specializzati ovviamente stiamo parlando penso di no
Torna una parte e assolutamente minimale però ovviamente anche loro ci sono e hanno e hanno i loro diritti
E soprattutto la possibilità che in caso di detenzione se è in corso un programma medico di transizione sessuale non questo non venga interrotto e prosegua anche in carcere è tutta un'altra serie di normative anche soltanto in parte contro di questa legge delega sulla sanità in carcere qua non mi soffermo ma che comunque in qualche modo anche questa ampia attive diciamo di diritti e di possibilità anche di cura dei detenuti
La possibilità anche per i malati psichici non
Volo che nel nostro ordinamento cioè la l'infermità totale l'infermeria parziale di mente l'infermità totale ovviamente trattata a parte viene applicato la misura di sicurezza non la sanzione la sanzione penale si finiva in caso di pericolosità in in negli UPG dopo la bufera di PG e quello è un altro discorso l'infermità parziale non significa che si va esenti da pena ma sia un'attenuante di pena ma si finisce comunque in carcere però si tratta di persone che hanno evidentemente ovviamente di problemi psichici non così gravi da da escludere del tutto l'imputabilità ma di un certo rilievo e allora da una parte è stata modificata è stata dovrà essere modificata una norma del Codice penale per cui era prevista anche la possibilità di sospensione del procedimento penale non soltanto per l'infermità come prevista oggi a questa fino a oggi per l'infermità
Per fisica ma anche per quella psichica e dall'altra anche qua la possibilità di di scontare la pena in strutture appositamente del carcere è ovvio che questo poi sarà un problema di attuazione particolare all'interno di tutti i vari istituti però per lo meno il principio c'è il principio venisse rito e quindi in qualche in qualche modo anche anche sotto un profilo trattamentale di questi detenuti la possibilità di avere di trattamenti ed e dell'individualizzazione il più specifiche rispetto a quelli che sono i detenuti diciamo normali
Dicevo sto facendo un discorso molto disorganico anche perché la stessa la stessa norma è abbastanza disorganica perché segue tutta una serie di pop perché è una parte della delega in ogni caso va a riformare una legge che già esistente quindi ovviamente con tutte le i problemi poi anche di coordinamento di organicità dicevo tutti questi passaggi sono dando in qualche modo una possibilità di diciamo banalmente di miglioramento della vita all'interno delle carceri
E soprattutto poi curare anche importante tutta la normativa anche qui che dovrà poi essere ovviamente oggetto di di applicazione amministrativa
Sul sui trattamenti rieducative entro del calcio e quindi rapporti con gli educatori e e le possibilità quindi di risocializzazione attraverso la povertà Erna eccetera
Anche qua sono più come di principio che dovranno poi essere applicate ma che comunque di nuovo danno la misura di un qualche cambiamento culturale
Quello che poi e anche dal punto di vista mediatico e e passato di più rete quello che può interessa non tanto la popolazione carceraria ma la popolazione pane carceraria cioè di chi si trova in condizioni di dover scontare una pena e il il il famoso ampliamento del termine da tre a quattro anni al di sotto dei quali non si si si è se ottenuti ha avuto una una condanna definitiva non si finisce automaticamente in carcere ma viene sospeso l'ordine di carcerazione inattesa poi della va della decisione se istanza con ovviamente c'è sempre la parte del del condannato di affidamento in prova cioè e importante perché ovviamente significa che i residui di pena di quattro anni e non più solo di tre anni o le pene detentive complessivamente entro i quattro anni e non più solo entro tre anni
In qualche modo utente si ha la possibilità di non non scontato in carcere così come anche dal punto di vista procedimentale viene fatto diciamo una corsia preferenziale sostanzialmente per le le le detenzioni entro i un anno e sei mesi per cui sostanzialmente viene dovrebbe essere con la nuova Roma applicato automaticamente e inattesa poiché la ratifica da parte del tribunale sorvegliata cioè l'Africa adesso
Con questa riforma il magistrato di sorveglianza immediatamente e quindi anche con una celerità di procedimento maggiore salvo poi una revisione eventuale da parte ma detto quali sono reato per cui di nuovo
Una una un limite di pena entro un anno e mezzo sostanzialmente in qualche modo c'è la possibilità di di di evitare la la carcerazione interni che anche in tempi anche abbastanza rapidi
Dicevo ancora questi sono più cose che possono interessare magari gli addetti ai lavori o come dicevo chi non è ancora carcerato Q al rischio di fine quindi diciamo teoricamente potrebbe riguardare tutta l'intera popolazione italiana cioè di chi malauguratamente dovesse incappare in un reato dovette scontare una pena
Credo dimenticare qualche cosa aveva lasciato degli appunti ma lasciate dalla giacca però sostanzialmente queste sono un po'le le le le linee le linee guida U e le le norme più più significative più importanti di questa riforma che c'è una cosa che un particolare che mi era venuto in mente puramente parlavo volevo dire che Erasmo abbastanza
Però
Sì no no solo che letta avanza non mi ricordo sinceramente di che cosa volevo parlare però va be'in ogni caso questo sostanzialmente sono le le
I principi ispiratori e le norme più più significative anche se ripeto abbastanza dette da me ma anche dette dalla dalla Roma in modo abbastanza disorganiche che hanno ispirato questa questa riforma vedremo poi ovviamente non soltanto la sua Pica la diversa non soltanto innanzitutto la sua approvazione definitiva poi la sua applicazione poi i passaggi successivi con la pezzi di riforma oggi sono rimasti
Rispetto all'approvazione definitiva avevo letto che il governo non aveva fatto un po'ecco bene questa decisione però un po'meno bene assoluto coraggioso fino alla fine del sesto aveva demandato la porzione definitiva questa cosiddetta commissione speciale
Che e la commissione che viene istituita per gestire il periodo transitorio tra un parlamento dell'Alto qui ma che si formino le Commissioni parlamentari c'è questa Commissione speciale
Ora la mia preoccupazione ma credo che sia comune a molti in questa sala e che visti i rapporti di forza
Una
Presenti in Parlamento la presenza di centinaia di deputati giustizialisti chiamiamoli così
Ci sia ancora la possibilità di tornare indietro cioè che complice la speciale dica non se ne fa niente
Questa riforma non s'ha da fare quindi si torna al passato
Non solo sei approfondito questo se cosa sei dirmi su questo
No no dopo fu qua perché effettivamente devo dire questa ora di di ignoranza mia prima di di sentirne parlare rispetto a questa a questa legge ignoravo l'esistenza di questa Commissione parlamentare questa specie di mega Commissione che dovrebbe appunto valutare
Il passaggio intravedo non so neanche se sia una commissione di nuove istituzioni o se era già prevista
Sinceramente non ho mai sentito parlare
Ovvio che il rischio che la la nuova composizione come maggioranza del Parlamento siano tali per cui non tiri aria buona ecco dal punto di vista di una riforma di una riforma penitenziaria in qualche modo garantista ai qualora il procedimento che cosa volevo dire
E abbiamo allegato al discorso ma questo vera alta non va dalla dalla un discorso di polemiche più generale
Dicevo prima del limite di pena di quattro anni e quindi la possibilità di di Dino scontare la pena
Esclusi da questa loro ma così come sono esclusi da tutte le normative
A parte la liberazione anticipata cioè i i famosi quarantacinque giorni ogni semestre di di di pena scontata quindi esclusi da semilibertà affidamento in prova e tutti gli altri benefici
Sono i reati cosiddetti nel quattro bis cioè l'articolo quattro bis della legge quella del settantacinque e cioè sostanzialmente i reati di terrorismo reati di di associazioni mafiose e tutta una serie di altri gravi reati che per i quali sono esclusi beneficiare giocarcela
Questa norma era ed è rimasta sostanzialmente invariata se non per quanto riguarda alcuni di questi reati per i quali non c'è più l'automaticità dell'esclusione
Ma c'è una valuto il sito ad una valutazione fortunatamente caso per caso e quindi la possibilità di concede di beneficiare già carceraria anche a chi ha commesso questi reati
Ma che ovviamente in qualche modo deve essere valutato come persone non come commissione di reati
Rimane esclusa la del tutto esclusa la se non nei casi di dissociazione pentimento eccetera i casi di terrorismo e di associazioni mafiose
Con una una situazione che a mio modesto avviso crema non soltanto mi mi accodo a pensieri di persone ben più grosso di me
Con la stazione che crea da una parte un diritto a parte cioè quello del dell'antimafia che sostanzialmente io definisco un diritto di guerra rispetto a quello che l'ordinamento normale e dall'altra col fatto che comunque di nuovo viene creata in qualche modo sostanzialmente più che un un un le l'Ochino venerdì portato al al al reato commesso quanto la persona che sostanzialmente dire diventa quindi lo specifico il Palau Toso tu sei condannato per mafia e quindi se un soggetto che non può essere recuperato non può essere riabilitato e non è previsto in nessun modo a meno che
Non si penta non faccia non collaborino diede collaboratore di giustizia non ha possibilità quindi di di vedere al di là del del del fine pena che che che ha che è il giorno ultimo del del dell'ultimo dell'ultimo anno di di pena scontata e quindi gettare tra l'altro con una una completa negazione di quelli che sono i principi non soltanto di questa riforma anche della legge Gozzini cioè dalla legge da settantacinque
Quindi fatto discutere totalmente una categoria di persone dalla possibilità di Trepuzzi benefici se non è una cosa assolutamente assurda ma che purtroppo anche con questa norma non è stata in toccato se non messo in quella misura che che dice è un qualche cosa per carità è meglio che niente però rimane sempre questo blocco motore monolitico che ed al momento attuale non vi siano possibilità di scalzo
Ragazzi Milla la della sintesi e nell'illustrazione di queste proposte indubbiamente io proposi di questa riforma
Il protagonista del libro di Gioele probabilmente dall'idea degli indipendentisti padani sarebbe in prima fila di fronte alle carceri per contestare questa riforma tant'è che nella realtà dei fatti tra gli altri l'ex romanzate o meno nella nota di fatti quando è stata approvata
Questa riforma che dalle cose che ha elencato e un elenco di cose assolutamente ragionevoli no perché consentiva una vita più più facile diciamo all'interno del carcere evidente che avvicina la la vita nel carcere a alla alla norma costituzionale italiana eppure
La destra becera italiano sulla destra becera italiana potrà presentata oggi dal dal leader
Protagonista del libro di Gioele è stato in prima fila immediatamente per dire quando non saremo al governo immediatamente aboliremmo questa questa riforma e contemporaneamente gli stessi chiedono più sicurezza che controsenso in termini dato che di tutta evidenza più il carcere avvicina la sua funzione a quella che è la Costituzione più è facile che chi esce sia una persona tra virgolette
è una cosa assolutamente arcinota che le statistiche dicono in modo assolutamente chiaro ed evidente che i soggetti che hanno ottenuto
Un pari hanno fatto un percorso di risocializzazione incarcerato ottenuti beneficia delle carceri eccetera hanno un tasso di recidivanza
Estremamente inferiore di chi invece entrato in carcere ho buttato via la chiave uscito quando di andare da sola chiaro questo
Sconta
Bene dire che potevo tornare a libro dopo sì sì sì viale sì se si ENI riguarda iniqua che c'è la telecamera anch'essa si Gioele prende appunti
Giusto la domanda un po'provocatoria visto che di un giornalista
è un altro discorso
Quanto nel nel l'opinione diffusa dei giornalini regionali dei cittadini i cittadini delle forze politiche che fanno più forcaioli
Conta il fatto che se le statistiche sono quelle che dicevo prima Venturini in realtà quello che compare sui media giornali tutta nel senso che e qui ci si mette la categoria cioè spiovente riverso all'ufficio però nel senso che e poi trasmissione televisiva successo prendono singoli casi che sono un giorno qualcuno fasto calcolo
Molto meno come in uno di quei dieci o trenta quarant'anni fa ma all'epoca nessuno sapeva
Poi lo squartato in Calabria e finiva qualche trafiletto era stato manco avete ritiene di pertanto di Torino manco metteva oggi qualsiasi cosa prima ancora che sappia cos'è è fatta di mafia fatte tutte cose ci sono trasmesso di molto popolari che ormai c'è che quando pure io ripartite su si incuriosisce le vedi se li giri ti capita predicate chissà cosa aggiorniamo giù e senti un po'Fratta fa la TARSU Meluzzi e tutti gli altri eccetera chiaramente però è quello però che la carta stampata
Nel senso che oggi ho visto dal tutt'oggi premiazione tipo di tempo guardi positivi qualche dei tre siti di Torino di Repubblica Corriere
La stampa solo uno dei tre tenori pubblica riportava l'intervista del questore di oggi con i dati criminalità in calo tutto l'ha un alto riportato invece
Noi cortei del terrorismo tutt'altre cose è il terzo presso banche o mettesse adesso posso sbagliare la cosa ecco come si esce da questa situazione
Nel senso che aumenta i anche un poco da fare idiomi seminali libri discutere eccetera spiegando alla gente è chiaro che in galera quando esci stai EC meglio efficiente vinti meno se trattato meglio
Perché chiaramente dal tifo do subito un esempio di tutti gli altri stasera e chiudo ma sotto il podio Volpito da cosa credete mattina Saint-Lazare assolto a cosa chiamato uno il quale Couto
Affidiamo al tatto quante attività a Roma
Rimasto a parecchi giorni
Secondo lui secondo non c'era posto in rianimazione Pietro spostarla in altre nazioni quando c'è stato bisogno ovviamente è un'infermiera gli ha detto tela la spostiamo perché la violazione è piena di intingere stranieri
Ho parla colossale di sicuro palla però detta da lui in un contesto in cui è morta la figlia persino i conduttori ha dovuto seguire la faccia senza poté dire forse l'infermiere ha detto una cosa lì è entrò questa è la realtà per cui è su questo che chi di noi fa politica o vuole portare certi argomenti del comunque ti del presente perché altrimenti tra di noi discutiamo litighiamo abbiamo opinioni magari diverse di poi quando vai vai sopra c'è un muro tutto pare per sbattere in omicidio soltanto scusate un po'più lungo ma la provocazione mi sembra necessaria a due giornalisti presenti mente
I giornalisti Sittard cioè l'informazione allora Agnelli nel libro questo aspetto viene viene preso in considerazione nel senso che
Il ruolo dell'informazione e diciamo il fatto che l'informazione non voglio non svolge più quello che perché il proprio compito ovvero quello di mediare
Non c'è un fatto il giornalista deve raccogliere mediare e e raccontare la questione però per fare questa cosa qua cioè quindi questa cosa il libro si parla però per fare questa cosa qua bisogna avere tempo
I tempi dei giorni del giornalismo ormai son diventati folli
Lo diceva prima Paolo quando raccontava del fatto che del Moïse nel del Moiseevič ventennale lavoro del cronista del cronista arriva a guarda
Sta quello che deve stare senza prevederne interna notizia sì però una volta i tempi erano differenti cioè il cronista aveva più tempo per lavorare adesso probabilmente anche con una internet i giornali on line la velocità il fatto Edward avanti prima di tutti io no
Quindi internato portato
A diciamo non approfondire più le notizie si è parlato tanto in campagna elettorale giusti no questo non giustifica no no no esattamente no no questo non giustifica assolutamente infatti le prime file silenzio alla quarta dopo attese qualcosa poche la vicenda di questa
Donna nigeriana molta Sant'Anna conosco la vicenda la stanza bene perché Prodi non lo segretamente da un polo girava tra altri ho scoperto quante volte è stata respinta
No non Java stavolta dicevano che c'era una un quella patologia che particolarmente Moro che è molto che molto a me quello che ha stupito in tutti questi articoli è quello che parla dicendo respinta partorito morta
E che quasi nessun giornalista dando nello scrivere scriveva respinta poi se per tutti che respinto il marito le poteva passare cento Ava secondario è morta dopo quaranta giorni
Quei quaranta giorni che nessuno mette e che nessuno conosce perché poi tutti penso sia stata respinta portata presa Amati se sta morendo salvati l'ospedale ed è morto in ospedale quaranta giorni in cui lo stava così male all'inizio poi peggiorata poi c'è stato cambia completamente la l'impressione di chi legge
Perché perché perché non collega le due cose così immediato invece detta così fa sì che in continuazione ormai pennelli persino i sotto presidentite l'investitrice scritto spinta e poi molta morta di parto quasi come se ci fosse un nesso diretto tra le due cose ecco questo addestrativo a pigrizia per cui io non giustifica e certa politica forse anche centrale nazionale
Galilei fa sensazione la notizia asset nel concreto
Diversa consumer come vogliono cioè io sono molto
Sul mio lavoro in politica
Su certi accorge pienamente breve perché se tu non approfondisce non puoi capire le cose anche quando lo fai poi ti trovi a dover lottare magari contro un direttore un editore che dice non lo non lo non lo non lo non lo pubblichi comunque io poi palanchino punti vista anche d'immagine per cui le fotografie o invidioso la prima cosa ad essere strumentalizzate
E faccio molta attenzione da questo punto di vista perché non deve essere così alla sede se devo scrivere io quando scrivo io Lara so che all'intestino delle cava nate tra virgolette però le ho scritte io
Però quando l'IMI fotografi decidevano scrive altre persone voglio sapere chi ci scrive onestamente vano per presunzione perché so che l'informazione visiva viene molto strumentalizzata
Poi ed era quello che dice Gioele o effettivamente ormai ci son dei meccanismi ma poi ci sono partiti c'è Kureishi fare il Twitter rifare la foto e fare quello Cerba non è quell'informazione certa appieno
Sei dieci anni fa non funzionava così no cioè eppure magari sporca raccontare di più per esempio
Ha precisato vedere sono sbagliate nel senso che c'è la strumentalizzazione politica
Ci sono trasmissioni televisive che dicono falsità è provato che dicono falsità e continuava a dire falsità e Alice Scotti e hanno degli ascolti che fanno paura e quelle trasmissioni bisognerebbe smettere di guardarla perché continueranno a fare ascolti paurose ad avere inserzionisti e son quelle che trainano
Le emittenti grazie e poi ci sono le strumentalizzazioni dell'editore quello che bene tendere c'è no e allora dire che è morta dopo quaranta giorni non fa vendere copie
Perché fa vendere copie far pensare al lettore che diciamo a morte sia stata conseguente quei quaranta giorni Doglietto Argonauti interno la notizia non esiste più
In quei termini Guido e qui lo dico al nuovo attenzione e io io avrei voluto leggere magari cosa potrà scrivere un Geral come libero come il giornale cerca radiare nove queste sue già tra i giornali che tutto sommato ma gli altri Giordani come lo potevano riportare
Tra per dire coi
A
Ascolta abbastanza evidenti ma questo
Al-Rahman anche noi due a Deaglio Enea e anche
Occidentale e ci mette assolutamente dentro perché poi sono esatte sono con la
Anice al funzionamento del meccanismo ma che poi non riesce a cambiarla ci sei dentro
Impennata
Altre domande
E se noi chiediamo altri Giulio Giulio ti vedo ti vedo che sei sei pronto
Così familiare mentre Gandola cosa di Paolo nel senso che
Il discorso la collaborazione tra fotografo chi scrive cioè cioè una collaborazione cioè tutti fu chiedi di legge
Un'altra la bozza e e viceversa chi scrive ti dice no questa foto meglio questa foto di queste a mettiamo queste cioè c'era un po'uno scambio o solo due mondi separati e l'altra cosa
Con la butto lì però mi pare che nella narrazione nessuno gli nero adesso vada di moda tra virgolette il nervo libero cioè fa molto più appunto vendere raccontare
Appunto immigrante quello che si muove quindi chi può essere raccontato strumentalizzato destra sinistra centro mentre sono contento gli
Di questo limbo eccetera perché non si porta
Più invece del nero recluso nel devo dentro perché prima si parlava un terzo dei dei carcerati extracomunitarie adesso da da due-tre anni non se ne parla assolutamente più e anche vicine
Rivediamo perché sulle cantonate di Torino c'è scritto nuovi CIE bruciamo il cinema altrimenti sono contestati espulsi dalla dal dibattito pubblico non so se una sconsolata Melpignano anche
Dice qualcosa anche a secco
Ecco perché noi mamme private potrebbe accadere compilation proprio
Allora deve io penso che stare ogni tanto una mosca bianca e attenzione nel senso che sono una persona laica che lavora per un giornale cattolico e per cui lavora anche con delle persone molto bravi io ritengo della redazione per cui ci di c'è una simbiosi allora
La redazione non fa mai uscire un pezzo di desk per comprare un servizio decente sia fotografico per capirci per cui le cose vengono fatte insieme per cui c'è un Rispetto
Insieme da questo punto di vista poi come dicevo se vado in Ucraina scrivo io sull'Ucraina e posso oscura le stupidaggine che voglio però da questo punto di vista sì c'è anche a sui saliti più importato un'impaginazione insieme una scelta di fotografie questo sì sicuramente
Che però e è un po'una cosa strano né che viene così nei giornali e parliamoci chiaro non è così la norma
Ricorrendo
Non sono ammessi errori
Allora oggi tale da finale decide prenderà prima foto che vuole decide o c'è il photo editor
Che poi photo editor a vagare acquistato un servizio fa passare questa ritocchi non è detto che sia stato fatto con con quel giornalista che scrive il pezzo non è assolutamente detto
Cioè i gerani vivono un po'di e con i pacchetti preconfezionati intendiamoci invece sbaglio cioè
Sa sa molto
Stessa
Assolutamente sì in attesa tutti la stessa fotografia corta massima perché spese spesso lavoro trainata dallo anche qua quando ci sono determinanti immagini per esempio titolo sussidio giornali sponsor son quelle perché ormai lavora sì lavora in modo standardizzato
No vero quello che che diceva c'è anche parlando di carcere grazie parlava in carcere è anche interessante c'è anche un legame tra il CL carcere perché
Chi spesso il migrante che finisce in carcere e poi il passaggio successivo una volta che è finito da appena e fine del Cile
Cioè va direttamente al Cile
Per un italiano anche finisce la pena esce se ne va a casa immigrante finisce CE quindi diciamo che
è vero non c'è più questa narrazione diciamo anche di quelli che sono i disagi problemi che sono legati che vivono persone straniere gli extracomunitari
In Italia io volevo chiudere se ne son parlato tanto la mostrarmi arma il prossimo volevo chiudere con un'altra con un altro lavoro secondo ma importante Exodus grazie perché Paolo e anche tra i i fotografi e uno dei dieci fotoreporter due video editori leoni da reporter che a realizzato le fotografie per una mostra alla quale tengo tanto tanto perché ci ho lavorato anch'io una mostra realizzata da Regione Piemonte che si chiama Exodus rotte migratorie
E che vuol raccontare i campi profughi e quindi la condizione dei migranti all'interno dei campi profughi una mostra che l'anno scorso ha fatto nel due mila diciassette fatto venti mila visite veramente tantissime
E che quest'anno stanchi
Al quale stanno lavorando raccolse partirà a Roma andrà al parlamento europeo a Bruxelles quindi un lavoro importante perché Paolo se non non era importante questa sarebbe importante quando si parla Della questione immigrazione anche del CIO perché lui con i suoi lavori nei in tanti anni che ha fatto che fa questo mestiere ha raccontato le guerre ha raccontato le rotte migratorie ha raccontato i campi profughi quindi ha raccontato un po'tutto diciamo
Il mondo che ruota attorno diciamo all'emigrazione
Bene ringraziamo tutti mi sembra che sia stato assai interessante se usciti a fare un Koper abbastanza riuscito tra la presentazione del libro qualche riflessione culturale politica
Grazie a Gioele libro e a disposizione per chi vuole dieci Euro
Finisco ricordando perché la politica va avanti che noi dal come radicali italiani dal diciannove di aprile apriremo la raccolta delle firme su una petizione europea una ICE europea
Che chiede sostanzialmente sull'immigrazione di estendere le proposte che abbiamo fatto in Italia con è lo straniero che Bianco sia tra Parlamento a tutto il territorio europeo dovremo raccogliere un milione di firme
In sette Paesi europei si sta costruendo un'alleanza molto variegata molto ampia e questo ci impegnerà dal diciannove
Aprile L'Avanti quinti contatteremo in qualità di giornalista in questo caso per per farci per darci una mano fa sapere
Di questa iniziativa il quindici di aprile invece ci sarà un'iniziativa regionale di più Oropa alle quindici e trenta in via staccare li diciotto siete tutti invitati premente lì non si parlava di migrazione solamente separati
In generale di là di quello che sta accadendo a questo Paese a questa e questa Europa ragionando insieme su come andare avanti con ragionevolezza e con lungimiranza grazie a tutti voi di asta statista