Direzione di Radicali Italiani

Allora cominciamo la riunione di direzione
Ci sono collegati
Massimiliano Iervolino Giulia Crivelli Luini Alessandro Massari avete ricevuto Sergio Keller
Avete ricevuto sia via e-mail si avvia sciatta e la Linke perseguire qui ci sono Simone Sapienza Chiara calore Italia pace giorni Danna Federica Delogu Alessandro capriccio alito Berto Cicciomessere Andrea Bergamini Stefano Gianfreda Simone Sapienza l'abbiamo detta
Silvia Manzi io Valerio Federico anche collegato e anche Antonella soldo
Ma la la comunicazione che volevamo fare fondamentalmente questa a seguito della anche Dario bovini sia giunto con gli altri ritiro dopo a seguito della riunione della direzione dell'altra volta e
Insomma ci siamo confrontati abbiamo preso in una in considerazione valutato anche favorevolmente consigli anche con Antonella e volevo sottoporvi questa
Questa valutazione la la possibilità e l'opportunità di un congresso anticipato questo
Sia per
Diciamo considerazioni legate al fatto che evidentemente l'inizio del mandato parlamentare richiede una
Un impegno quotidiano in termini di tempo e di energie e non mi dilungo insomma su questo è facilmente intuibile e anche diciamo una situazione anche personale
Che che che che che che vedrà alcuni cambiamenti diciamo nella nella mia vita grama circa un mese e mezzo
Pure considerando il fatto che nell'ultimo comitato c'era stato un orientamento negativo della maggioranza del Comitato sul fatto di di di andare a un congresso anticipato
E la la valutazione è legata al fatto che credo che possiamo auspicabilmente con un impegno fattibili e realizzabile lavorare nelle prossime settimane
Su tre punti e da questi tre punti secondo me può dipendere l'individuazione precisa della data del congresso anticipato che potrebbe essere diciamo
Nella prima metà di luglio intorno al dieci luglio nella prima metà di luglio oppure intorno alla metà di settembre e questa valutazione
Dipende appunto dal lavoro che possiamo svolgere in queste settimane su fondamentalmente tre fronti uno è quello dell'annesso dell'iniziativa dice sulla
Sulla iniziativa popolare europea sull'immigrazione che conoscete bene anche nei contenuti
E che dovrebbe vedere un lancio e una mobilitazione sia on line ne sia di comunicazioni sia a livello di associazioni territoriali e quindi con la raccolta delle firme vera e propria
L'individuazione di una location per fare il congresso che sia strettamente legata a diciamo a un valore politico non solamente sul tema dell'immigrazione ma io penso sul tema più in generale ad esempio delle frontiere e dell'Europa che quindi lega insieme la questione europeista la questione sovranità nazionale sovranità e cittadinanza europea e la questione immigrazione e quindi su questo una una proposta era venuta Rallo scorsa direzione da Marco Cappato su un'ipotesi di Ventimiglia ma potrebbe essere Bardonecchia o potrebbe essere Lampedusa e su questo credo dobbiamo lavorare in queste settimane
E l'altra questione è la realizzazione della diciamo per la prima volta dopo tanti tentativi
Forse possiamo riuscirci della possibilità di voto da remoto
Ovviamente purché questa sia una realizzazione della possibilità di voto da remoto che abbia tutte quante le garanzie da un punto di vista tecnico e da un punto di vista sia della riservatezza sia della come dire del voto personale della sicurezza del voto e tutto quello e tutto quello che sapete essere legato ai ai rischi che ci sono intorno a una
A una opportunità di fare il voto a distanza nell'ambito di un congresso e di un movimento di iscritti e di un congresso di iscritti
A queste due tre cose cioè congresso anticipato legato a una iniziativa politica e anche a una scelta di un luogo che sia significativo per l'iniziativa politica che sia di per sé un fatto politico un evento politico un'azione politica la realizzazione del voto da remoto accompagnare con una campagna iscrizioni di radicali italiani che sulla quale già abbiamo cominciato a lavorare
In questi giorni e che evidentemente dovrebbe consentirci se abbiamo dei segnali positivi già all'avvio della campagna di avere anche le risorse sufficienti
Nella in nel percorso che abbiamo immaginato con Silvia
Ovviamente ci dovrebbe essere anche un comitato nazionale da tenersi a tre mesi da quello che si è tenuto quindi nel mese di giugno e quindi in ogni caso un comitato che anche accompagni sostenga questa stessa decisione questa stessa decisione di convocazione
Ovviamente questo è stato un mese diciamo che ci separa che ci separa dalle dalle elezioni che è stato un mese difficile è stato anche un mese in cui ci sono state delle riunioni
Del direttivo di più Europa
Tra l'altro che porteranno poi domani a una alla tenuta di un seminario che si terrà proprio quale la sede di radicali italiani a cui insomma io ho invitato ritenuto di invitare tutti membri di direzione di radicali italiani
Non vi nascondo che sono state riunioni quelle del direttivo di più roba anche con un contrasto e anche con un contrasto con contrasti abbastanza abbastanza accesi
Su la prospettiva io spero che la prospettiva e il futuro di più Europa io spero che in particolare a partire dalla dal seminario di domani ci sia anche la possibilità su questo tema di provare a fare un'analisi un po'più ampia del voto non solamente del voto
Che ha ricevuto più Europa e che conosciamo ma del voto dei risultati delle elezioni più in generale
E che ci consenta diciamo ecco di non
Di non dare per scontato da una parte quello che deve diventare più Europa facendo lo sforzo come ho detto più volte come ha detto anche nelle nelle riunioni del direttivo di più Europa facendo lo sforzo di partire magari non tanto dalle forme statutarie perché è difficile partire da una forma statutaria
Che era che desta un po'nel vuoto ma facendo lo sforzo di immaginare esattamente quale deve essere se c'è un obiettivo specifico proprio di più Europa e che quindi per perseguire quell'obiettivo questo soggetto che caratteristiche per perseguire meglio quell'obiettivo questo soggetto che è uno strumento quale caratteristiche deve avere e quali iniziative può mettere in campo per aprire ovviamente un valore aggiunto come si dice rispetto ai tre i soggetti che ne sono l'alla base e per dare anche un'opportunità di partecipazione
A quei cittadini che si sono riconosciuti nel voto elettorale ma vogliono aderire a iniziative politiche UA
Forme di partecipazione a iniziative politiche
A quello che seguirà il soggetto elettorale
Quindi in questi diciamo tre o cinque mesi che nella prospettiva che ci siamo dati ci separano dal Congresso con il Comitato da fare prima dal congresso anticipato l'altra questione su cui abbiamo deciso di impegnarci molto e su questo diciamo già si stanno muovendo delle cose è l'iniziativa che ha già in campo che
E su cui già c'è un referendum convocato quello che sapere iniziativa sul trasporto pubblico a Roma ci sono già un paio di di di notizie nuove si sono già formati due e forse un terzo si sta per formare comitati per il no
Quindi ovviamente con contrapposti alla a noi che siamo il comitato promotore ma che ovviamente siamo anche lavorando alla formazione del comitato per il sì provando ad aggregare
Come come tentiamo di fare esempi su queste iniziative personalità che siano a favore di questo accademici personalità politiche associazioni associazioni di consumatori ma abbiamo già posto una questione decisiva è dirimente
A livello istituzionale quindi l'abbiamo posta sia al sindaco di Roma sia alla Commissione per i referendum che è la questione
Decisiva per la possibilità che questo referendum abbia un senso che la questione dell'informazione
Parliamo di circa due milioni di elettori
Dei quali attualmente
Probabilmente pochi più di quelli che hanno firmato sanno che c'è il referendum e probabilmente anche molti di quelli che hanno firmato invece se lo sono dimenticato che c'è
La maggior parte di questi sa che c'è stata una raccolta firme ma non sa ad esempio che Chelsea che è stata convocata la data
Per il tre giugno quindi manca pochissimo tempo noi non sappiamo
E qui è una cosa un po'tecnica però importante non sappiamo se effettivamente i referendum si terrà il tre giugno perché il referendum è stato convocato dalla si indaga raggi Emma
Successivamente sono state convocate delle elezioni amministrative seppure in due soli municipi il terzo è l'ottavo di Roma nei quali due giunte del Movimento cinque stelle sono cadute per venire meno della maggioranza che sosteneva
Che sosteneva il presidente e in base al Regolamento qualora questo accada
E nella ha facoltà della sindaco
Rinviare il referendum cioè il regolamento prevede proprio che qualora successivamente all'indizione del referendum siano indette elezioni amministrative che coincidono
Con il Periodo poi di non è chiarissima la lettera del Regolamento delle elezioni
Cisco si può spostare nella finestra di ottobre-novembre e questa decisione la prende il sindaco e la prende però senza che ci sia un'indicazione di termini di tempo entro cui la deve prendere
Quindi noi abbiamo già scritto come Comitato promotore sia la sindaca chiedendole di indicare il prima possibile se si vuole avvalere di questa possibilità perché evidentemente nel frattempo il tempo scorre ecceda organizzare una campagna informazioni ma c'è da organizzare soprattutto le attività istituzionali che devono informare i cittadini sul fatto che il tre giugno si terrà noi chiederemo anche recuperando nostre proposte del passato ma anche quello che è previsto dal codice di buona condotta
Della della commissione di Venezia il Consiglio d'Europa in materia referendaria e quindi l'invio dell'opuscolo a casa di tutti i guanti
Gli elettori romani che siano informati tra l'altro su questo bisogna è arrivato Marco Cappato perché nel regolamento romano non era previsto ma mi sembra che invece a Milano
Era era previsto forse nel Regolamento comunque era stato fatto uso e forse si può utilizzare come precedente l'invio
Perché altrimenti a noi risulta difficile capire come possiamo tenere concretamente un'azione che da parte dei dei dell'amministrazione dell'istituzione che effettivamente informi i cittadini c'è scritto che la Commissione per i referendum che sono che l'istituto diciamo di garantite dei professori del segretario già cioè che hanno poi dichiarato l'ammissibilità del quesito eccetera devono fare un Regolamento
Sugli spazi di informazione su gli spazi
Di campagna e quindi in teoria dovrebbero rifarsi per analogia l'ho fatto
Non l'hanno fatto e noi nello trovano denunciate e e intanto noi abbiamo già scritto di farci sapere immediatamente che vogliono fare se l'hanno fatto e poi
E poi si può immaginare non so rifacendosi a quello che è un regolamento di di nazionale di della commissione vigilanza RAI quindi magari pensare che la testata del TG regionale
Faccia un breve spot organizzi degli spazi di confronto tra tra i due comitati e tra e tra i vari schieramenti ovviamente questo da un punto di vista di tutte le iniziative istituzionali che vanno prese poi c'è tutta la parte politica dove noi comunque vediamo con favore il fatto che come dicevo già si sono costituiti tre comitati per il no
Un comitato ma abbiamo capito essere fatto da comunque esponenti più in maniera più o meno esplicita esponenti del Partito Democratico che quindi
Abilmente insomma ritengono che la ritrae il rilancio del partito democratico debba partire da una posizione molto di di di di tutela dell'azienda pubblica del carattere pubblico un altro
Comitato diciamo ancora più a sinistra fatto da Fassina che ha come presidente Paolo Berdini che mi ha scritto proprio ieri insomma
Annunciando che
Lui era stato nominato eletto comitato presidente di questo comitato e un terzo comitato per il no che sarà formato da varie sigle sindacali ciò comunque sono dei comitati per il no
Ecco queste sono le le cose che abbiamo che abbiamo davanti poi ci sono anche iniziative in particolare su cui la questione del nove maggio GP magari
Dice qualcosa sì Anna
Allora intanto sulla sul congresso penso che
Dobbiamo avere ben in mente il fatto che non si tratta di fare un congresso per farlo per toglierci come si dice le castagne dal fuoco
Insomma li libera liberarci dalla dal problema della gestione quotidiana e passare ad altro penso che debba essere l'occasione per costruire un congresso come si dice vero anche di rilancio perché comunque in questi mesi abbiamo tenuto da parte per ovvi motivi l'attività prettamente radicale e quindi dobbiamo fare lo sforzo tutti insieme di fare intanto una campagna d'iscrizioni per arrivare poi al congresso per darci la possibilità di farlo
E
E anche lavorare sulle campagne che sono già
Se non proprio in corso perché quella dice su cui che io ritengo sia una campagna molto importante su cui dobbiamo lavorare molto e bene partirà il diciannove aprile
Penso che debba essere l'occasione anche per ripensare il movimento
Per come deve essere negli anni a venire l'ho già detto più volte secondo me bisogna in modo laico senza dogmi rimettere mano allo Statuto perché è uno Statuto che obiettivamente fa acqua da molte parti
Riccardo faceva
Un cenno alla al voto l'anima c'è tutta una parte su i radicali in Rete che la parte dello Statuto disattesa da diciamo in sonno da parecchio tempo che invece se si ritiene che sia importante debba essere rilanciata va ripensata così come anche altre parti quindi credo che se qualcuno ha voglia di di farlo io ma è una è una cosa che mi interessa fare potrebbe essere opportuno che qualcuno CM rimetta a testa prima che che mano questa è una delle cose
E di rapporto con le associazioni solo adesso abbiamo ripreso mano alla alla alla questione delle delle associazioni sul territorio alcune me ne stanno nascendo lo dicevo al comitato
Altre invece sono più dormienti quindi abbiamo una riunione da organizzare da qui alla prima metà entro la prima metà di di aprile e la lì c'è un'occasione per rivitalizzare queste associazioni o dare un'occasione a quelle che stanno nascendo
Senza poi dimenticare le campagne che invece sono in corso già dalla già da tempo su cui alcuni compagni hanno continuato a lavorare penso a quella sul che se ho preso quella sulla sovranità del cittadino ci sono poi iniziative che sono sulle quali abbiamo in passato detto che avremmo lavorato e che dobbiamo riprendere assolutamente in mano per esempio una la questione della legge elettorale in campagna elettorale abbiamo detto che essendo una legge per molti aspetti sicuramente certamente incostituzionale io penso che dobbiamo pensare e attivare delle iniziative su su quella legge perché è impensabile che si possa per esempio riandare a votare con quella con quella legge elettorale c'è poi l'iniziativa del nove maggio festa dell'Unione europea che ai compagni di Milano hanno cominciato a immaginare a voler lavorare su quello per cui potrebbe essere un'iniziativa non solo di radicali minano l'iniziativa su cui radicali italiani in toto converge quindi dobbiamo pensare se farne più iniziative lo stesso giorno implicita in Italia oppure convergere tutti su Milano questo appunto una cosa della quale dobbiamo pensare ma è una data a breve sulla quale è possibile lavorare
Ma non dobbiamo illudere appunto il la la questione più Europa domani su questo seminario alcuni di voi parteciperanno altri non potranno però infatti l'idea che avevamo con Riccardo era poi di aggiornare questa è unidirezionale lunedì sera per fare poi il punto su non su quello che sarà il segnale di domani perché io credo al di là delle difficoltà che ci sono state fino a questo momento è importante riflettere su quello che è stato illa il voto che non è qualcosa che riguarda solo noi ma che ha cambiato un po'il la lo scenario politico i in Italia e quindi dobbiamo affrontarlo con non soltanto pensare alle conseguenze che ci sono state o non ci sono state per più Europa ma dobbiamo dobbiamo riuscire a riflettere su quello che è stato e capire come attrezzarci per e se lo strumento di Europa quello giusto che se quello giusto come costruirlo
Come appunto affrontarlo in seguito la questione dello Statuto di più Europa importante ma secondo me arriva dopo ma questa è una mia valutazione personale
E più importante capire che cosa deve essere più Europa prima di capire come deve esserlo cioè io credo che noi possiamo costruire o lo statuto migliore del mondo ma se non sappiamo che cosa deve deve essere più Europa perde un po'perde un po'di senso lo statuto in sede
E sempre per rimanere in tema di Statuto è anche importante secondo me è capire rispetto alla storia radicale gli statuti e quindi anche in Italia la questione del registro dello Statuto sei lo statuto di teologo uno statuto che a differenza di quello radicale uno statuto che si può che può essere conforme alle norme che consenta una registrazione del partito più Europa nel registro dei partiti non lo so sono tutte
Considerazioni che secondo me vanno fatte di cui va tenuto conto e che spero anche in questa direzione arrivino poi indicazioni per il dibattito anche di di domani oltre che quello di radicali italiani
E però ritorno a quello che dicevo all'inizio fondamentale a mio parere è essere capaci a costruire un percorso che dici faccia arrivare a un congresso
Appieno questo sia dal punto di vista delle nostre finanze perché come diceva al Comitato oggi sarebbe irrealizzabile un congresso significativa e quindi dobbiamo impostare una campagna iscrizioni anche con quella finalità ma soprattutto a riempirlo di contenuti
Io ho già degli iscritti a parlare quindi se chiare pronta possiamo dare la parola a Valerio Federico poi Alessandro capricciosi
E poi Marco Cappato
Ci sono io che sono mai ok
Però se non non superano di questa di cosa cosa che avete posto non tanto per la la decisione di fare un congresso anticipato io l'ho ritenuto e ne ha subito colto uno scientemente per motivi politici più che per la questione degli impegni
Comprensibili di Riccardo e quindi mi chiedo ma voi avete mercati ipotizzando un congresso anticipato da fare
Intorno al dieci luglio pure a metà settembre male pareva che il punto centrale evidentemente di discussione di un prossimo congresso non potesse e a essere quanto meno anche quello del futuro dicono noi abbiamo il la fine di giugno come una mi pare ultima data fissata dallo statuto attuale di Piuro davvero
Uno di fare e dare il via in sostanza al nuovo statuto quindi vero uno statuto delinea la forma la forma partito fa parte anche evidentemente dall'obiettivo politico quindi dal Progetto pilota in questo senso fare un congresso anticipato dopo con le decisioni definitive rende sullo statuto e quindi la forma politica il c.t. Lippi Europa mi sembra un non senso francamente io il il uno dei motivi così il motivo principale perché con alcuni compagni
Perché ha pensato potesse utile un congresso era naturalmente quello di prendere le decisioni più importanti che inevitabilmente condizioneranno il futuro di radicali italiani nel mondo superando il soggetto naturalmente ma anche lindo naturalmente quello che poi sarà il rapporto determinando in un congresso tra radicali italiani più Europa da una parte e non solo la definizione quindi l'accoglimento di una eventuale proposta di forma partito per più Europa ma anche con il della definizione di un progetto
Di azione politica di più Europa da qui naturalmente in prospettiva anche oltre nelle prossime elezioni europee questo mi pare debba essere ossa F
Anche i debba essere il punto centrale sul quale dibattere in un prossimo congresso Stroke appunto l'utilità quella semplicemente la capisco per carità ma quella di venire incontro aggiustamenti un nuovo un nuovo impegno importante
è che Arica
E quindi io noto sono senatori sono fioretto del tutto sorpreso e chiedo a questo punto di valutare diciamo così immediatamente l'opportunità di fare un congresso prima del fine di turno per i motivi che ho detto
Caro anche io sono ma anche un po'preoccupare una torta di assenza di più Europa infinita come come dire eletti di più Europa in quel Capaldo io non nono in una fase così delicata della formazione di un nuovo governo
Francamente non ho avuto informazioni perfino di raccoglierle anche scrivendo alcuni Urka sulle decisioni prese le decisioni prese il rispetto alla alla a tutti i vari passaggi della forma cioè governo ho capito quello che ha detto uscendo dall'incontro al Quirinale Emma ecco ma io ma a me pare che ma anche i rifiuti ambiente un ambito di discussione e quantomeno nulla uno spazio di comunicazione VP Europa in quanto tale il famoso in quanto tale con negli organi
Eletti in Parlamento rispetto le decisioni da prendere io chiedo scusa invitato un paio di volte in quel che televisioni locali e mi sono come dire
Inventato io una Posizione di tiro l'OPA Rispetto diciamo le prossime decisioni da prendere
Praticamente sono andato come dire di buon senso ha intuito rispetto a un ruolo vi è opposizione però insomma ecco una meridionale evasioni
Roma mandaci per favore le registrazioni per una valutazione più collettiva
Rimarco tu puoi anche prendere spunto e poi l'altra l'altra è la questione di più democrazia io francamente non abbiamo o meno ormai non Elenco più abbiamo pluri deliberato insomma questo io in questa mobilitazione su questa proposta di di legge dava ormai da più di un anno di in due congressi nelle varie nelle varie delibere del del Comitato perfino nell'ultima con una raccomandazione
Lui Marco mi pare qua io credo che edifica incidere citrato di decidere dare uno spazio a questa iniziativa politica così legata anche non solo a l'attualità e l'immediata attualità verosimilmente si arriverà a discutere anche di una nuova legge elettorale che comprenderà tra l'altro anche la questione della raccolta firme non credo che adesso perché non siamo esentati possiamo considerare risolto il problema democrazia posto dalla coalizione delle raccolte firme
Anche a livello regionale come soprattutto a livello nazionale precedentemente alle elezioni
Quindi si apre una fase dove naturalmente si discuterà di una nuova legge della nuova legge elettorale non è da escludere che ritornerà
Alle alle urne in questo momento i referendum sono evidentemente come dire bloccati la possibilità di rilievi di rivolgerci anche questo strumento democrazia diretta io credo che sia e ora di decidere perché alla fine mi pare Riccardo abbia delineato due punti essenzialmente sulla sui quali lavorare prima del prossimo congresso che è quello della del del indicativo europea sull'immigrazione riattacca qui però noi continuiamo a così citare e non prendiamo atto della decisione politica sulla priorità di codesta
Campania degli strumenti del del della riforma degli strumenti di democrazia e riconoscenza
In questo paese e quindi credo che chi debba una volta per tutte decidere non credo francamente che la questione delle risorse possano essere decisiva nell'imitare un impegno di questo tipo e in ogni caso
Potremmo attivatrici per una raccolta fondi specifiche evidentemente per partire finalmente per la verità peraltro alcune associazioni sono già partite che anche prima delle elezioni regionali d'amore ha raccolto delle firme teso ai centosessanta volevo porre queste tre questioni congresso
Entro giugno perché non ne vedo più la motivazione politica rispetto al nostro c.t. dal futuro di più Europa la scelta politica nella squadra degli eletti di più Europa almeno in termini di comunicazione di discussione e la questione il più democratica già
Grazie Valeria Alessandro capriccio oli e poi Marco Cappato
Solo per integrare un minimo quello che ha detto Riccardo già sul questione del referendum delle fermata crea
Si faceva ieri durante una riunione questa considerazione sulla
Da un lato sul fatto si tratta di un'iniziativa di Chiara dichiara dimensione nazionale al di là del fatto che al di là del fatto che si svolge a Roma ma non solo per questo soprattutto perché è un referendum
Ed è un'iniziativa sulla concorrenza sul modello erogazione di servizi ai cittadini sulla liberalizzazione rompe a metà il PD Riccardo ha detto che in modo più o meno velato il primo comitato per il no organizzato esponente del PD lavori vanno fatti in una sede del Pd quindi insomma in una sede di un circolo del Pd e questo diciamo già
Già e molto meno velato quindi da un lato c'è il il tema nazionale che secondo me sì
In qualche modo bisogna porre al soprattutto al Partito Democratico inno in una dimensione una prospettiva nazionale dall'altro vi sono delle considerazioni pragmatiche noi abbiamo portato trenta abbiamo raccolto trentatré mila firme facendo uno sforzo davvero mostruoso e qua si tratta di diceva ieri di portare a votare sì
Circa ottocento mila persone
è chiaro che c'è una sproporzione enorme no fra quello che abbiamo impiegato per raccogliere trenta mila firme quello che bisogna impiegare per invece intanto fare in modo che questo non sia un referendum che è il mio terrore
Che porti al voto venti mila persone perché se se si continua così cioè se questo è il livello di informazione sul referendum il primo rischio è quello che il referendum passi assolutamente sotto silenzio anche in città è chiaro che il primo tentativo era quello è quello secondo me il più importante di fare in modo che sia a sindacare agire
A intanto a provvedere all'informazione ai cittadini che questo referendum cioè io credo che su questo perché poi è chiaro che noi a Roma stiamo vedendo una delle considerazioni sui tavoli e quindi sulla necessità di organizzare i tavoli la comunicazione
C'è tutto un lavoro che stanno facendo Roberto Daniela Paolo Violi insieme anche a Simona viola e sul su un convegno sulla mobilità
E che però diciamo coi tempi organizzativi sarebbe a ridosso Issey mo'cinque sei giorni prima del referendum qualora e qualora il referendum si tenesse a giugno quindi secondo me è un primo tema né
Una mobilitazione davvero davvero straordinaria non violenta di di scontro e di interlocuzione volo con la sindaca affinché questo avvengano riesca ma c'è anche anche con dei con delle forme particolarmente creative fantasiose che infatti io non sono immaginare e che però dia da un lato metà la raggi nella condizione di vini
No di di fare effettivamente questa informazione a tutti i cittadini e dall'altra di anche il senso di una cosa che sta succedendo in città
E che e capace di dar luogo a una a una mobilitazione non violenta molto importante su cui credo che questo sia lo strumento principale che abbiamo in questo momento perché costringere costringerà raggira informare i cittadini su sul fatto un referendum cioè cioè fare la è un foglio di carta in cui tra l'altro dobbiamo anche chiedere e pretendere di avere voce in capitolo sul testo perché poi il fatto che sia mandato un testo i cittadini non significa niente e si sono calati descriverci contro la privatizzazione di Atac
Quindi pretendere che venga fatte pretendere di avere voce in capitolo su Franco contribuire a determinare quello che c'è scritto magari come diceva Johnny ieri riunione anche qualora lo manifestino con la convergenza dei vari comitati per il no cioè questa è una cosa che noi dobbiamo assolutamente assolutamente cercare di fare la commissione per i referendum che ne abbiamo visto perché ci hanno chiesto la riformulazione dello Statuto in ragione del fatto
Come
Le idee scusate il quesito in in ragione del fatto che il tre dicembre due mila diciannove che era la data indicata sulla sul sul sul testo del del quesito in realtà è stata parzialmente non si capisce non si capisce spostata con una proroga condizionata subordinata all'approvazione della proposta di concordato nel dubbio il quesito del referendum non riporta più alcuna data quindi voglio orrendo userà volete voi che venga messo a gara senza partire da e in quell'occasione abbiamo posto la questione la commissione dei referendum che come Riccardo ricorda sempre che è una cosa che fa un po'sorridere pernottano frattanto su titoli che hanno detto guarda adesso per andare a molte andate voi non è proprio quello adesso per andare via e ci mettiamo subito a fare
Il Regolamento il Regolamento del regolamento non c'è traccia io credo che anche la commi anche le clip in prima battuta la commissione si è responsabile di questa cosa quindi non so se adesso denunciarla o co.co.co. diffidarlo non so con quale forma le chiavi in questo ragionamento va coinvolta e con molta forza fra l'altro proprio ad integrazione delle informazioni
Il referendum arriva in un momento particolarmente complicato della vicenda invece di attacca
Perché come sicuramente avrete letto nel frattempo che è stata la delibera del Consiglio comune del dell'Assemblea capitolina che ha prorogato il contratto di servizio subordinandolo all'approvazione del progetto della proposta di concordato fra l'altro una delibera anche quella un po'strana nel senso che è stata votata dall'azionista di attacca in aula una delibera in cui c'erano degli omissis quindi voglio dire insomma una delibera adottata in modo strano tant'è che noi siamo andati lì poi a fare il presidio
E e la cosa sulla raggi
Nel frattempo sono uscite le anticipazioni dei commissari del tribunale che di fatto hanno sancito una situazione che per qualsiasi suo che da normale equivarrebbe alla dichiarazione di fallimento perché loro mettono in discussione addirittura la sostenibilità economico-finanziaria del piano di concordato quindi non una parte non una parte marginale e l'accettazione di quel piano di concordato che arriva il trenta maggio il trentuno maggio sempre due giorni prima del referendum e chiaramente
Attiva un'attiva la proroga del contratti del servizio fino lo al due mila ventuno pure a lascia tre dicembre due mila diciannove così come era prima fra l'altro una delibera che noi stiamo lavorando per impugnare davanti al TAR con l'aiuto anche di alcune associazioni di consumatori con l'Aduc e con Primo consumo
Perché secondo noi questa è che perché secondo me abbiamo l'interesse a a impugnarle comunque no è una un atto giuridico in cui fra l'altro ci portiamo dietro secondo me anche l'Antitrust invece questa cosa prima se espressa negativamente poi invece invece non la non l'ha impugnata sulla data c'è un altro casino come Riccardo sintetizzava
E tra l'altro non so neanche se sia casuale la scelta dei giorni nel senso che lo sta lo Statuto che il TUEL stabilisce che strettamente per legge è incompatibile
Tenere un referendum comunale lo stesso giorno delle elezioni amministrative quindi se le elezioni fossero state convocate per il tre evidentemente i referendum avrebbero dovuto spostarlo per legge non sarebbe stato discrezionale
Invece le elezioni le hanno messe la settimana dopo quindi dal sette il sette il primo turno e il quattordici il secondo turno
Questo però dalle da un da un lato significa che questa è una scelta che diventa discrezionale da parte della raggi
Oltretutto c'è il problema della comunicazione politica e della dell'informazione politica perché è chiaro che gestire una campagna referendaria praticamente in concomitanza con la campagna elettorale in cui c'è la questione da par condicio complicato nel senso che poi gli stessi esponenti politici adesso noi non abbiamo deciso ancora niente sulla partecipazione alle elezioni la terza l'ottavo municipio ma è chiaro che almeno astrattamente il problema si pone perché e faccio sì vado a vivere una radio a parlare referendum quelli dalla di mi dicono guardano c'è la par condicio non ti posso fare qui è chiaro che pone una serie di vincoli e di problemi
Enormi al punto che ovviamente io sono convinto che ci converrebbe che alla fine lo spostassero nella finestra ottobre novembre ed è per questo che probabilmente non lo faranno
Quindi l'altra cosa che che che adesso ad horas come si dice bisogna cercare di fare e mettere alle strette alla raggi prima di tutto perché si pronunci in modo chiaro
Su sul fatto che confermerà l'indizione del referendum per il tre oppure oppure che si sia decisa a spostarlo Prato la situazione a Roma abbastanza complicata alcuno parla con gli uffici del segretariato del comune dove qualcuno c'abbiamo e chiedendo delle sensazioni quelli di danno le loro dicendo però noi con l'amministrazione non parliamo quindi non è che non ho qui ad una loro sensazione che possa essere spostato la mia sensazione che invece non sarà spostato fra l'altro il cui il il Regolamento nello Statuto nel regolamento preveda non è un termine
è chiaro che non possono spostarlo il giorno prima comunque questa questo spostamento potrebbe avvenire molto della è chiaro e questo è un problema anche per quello che riguarda la comunicazione la campagna di mobilitazione che bisogna regolare anche in base anche in base a una tempistica per tutto questo casino mentre quelli continua a parlare di privatizzazione e io credo che sia un nodo centrale cioè proprio questo esercizio che facciamo ormai da qualche mese del della spiegazione della differenza fra messa a gara un servizio e privatizzazione
Secondo me è uno dei nuclei proprio un punto cruciale
Del della politica radicale cioè importante spiegare questa cosa da importante smascherare no l'avversario
Su questo su questo fronte perché a Roma parlano tutti di realizzazione non c'è nessun'altra interpretazione dell'Atac deve restare pubblica invece con lavori che prevede la volete
Privatizzare
Mi sembra che il fronte tranne qualche piccola eccezione come al solito un pezzetto di Pd ma poi il Pd sta organizzando praticamente il comitato per il no una perché credo che sia loro interesse adesso
Nella loro processo di pseudo rigenerazione o o presunta tale far vedere che si è spostato a sinistra per occupare quello spazio la tranne qualche esponente locale come quello della Lista Marchini ma insomma ai giardinetti o pochi altri
Sponde
E non ce ne sono io che quindi chiudo con quello quello cominciato secondo me anche sul fronte nazionale sarebbe importante utilizzare questo referendum anche come strumento interlocuzione col PD immagino con Calenda immagino con una serie di soggetti che che possano sostenere sullo non so come anche sfruttando l'apertura la spaccatura è che all'interno del Pd nazionale
In modo costruttivo Perrone
Si calerà fra l'altro la firma
Grazie Sandro Marco Cappato
Grazie questa cosa di tratta proprio pur
In realtà non la percezione privatizzazione diciamo
E anche il risultato del di come sono state fatte le privatizzazioni in Italia cioè ha un fondamento
Ha un fondamento forte sul fatto che
E questo non vale solo in Italia c'è ormai le alle questo riflusso di statalismo cento e responsabilità dello statalismo ed è responsabilità di un
Di fatto di una equivalenza tra
Come fosse un ricorrenza che ovviamente non entra nel mercato e come dire capitalismo e basta che la percezione tranne alcuni settori telefonia no pochi altri dove uno la percezione del del miglioramento per la superiore per le sua bolletta ce l'ha avuta ma il fatto che le le diciamo gli spazi di apertura di mercato siano stati degli spazi che hanno aumentato i profitti degli oligopoli privati in combutta
Con il potere politico
E questo è un elemento che va affrontato cioè non non è che voglio insegnare ceduta alla campagna perché è stato dall'inizio a impostata in questo modo è impostata correttamente però questo è il punto cioè
Una prospettiva verrebbe da dire di sinistra anche se non ce ne frega un caso prima di difesa dell'utente povero dei mezzi di trasporto contro l'amministrazione corrotta attacco ruota ma anche le maniche sono pronte de de de ARCEA adesso storica sono metri tutta sta roba di Trenitalia dico perché se qui il risultato deve essere che poi si passa da da attacca a il gigante che che ti foto è ancora di più e l'ora modelli alternativi come la partecipazione degli ultimi cittadini alla proprietà dell'azienda certe bisogna cominciare esplicitarle
Anche il tipo di contratto pubblico che si vuole
E metterlo sul tavolo come la nostra proposta e rispetto all'illegalità allora se c'è una ecco quindi delle persone che devono prendere la super un atto che dal quale dipende la democraticità di un voto queste persone vanno denunciate per omissione d'atti d'ufficio
E in nel modo più diretto duro possibile mettendo al centro i loro nomi
Cognomi le loro fotografie in modo molto come dire aggressivo è antipatico dopodiché va be'
Se ne era già parlato nella campagna di raccolta firme però ci può essere la situazione di non so per per coinvolgere gli utenti
Di non su una giornata dove si propone una sorta di boicottaggio e dissi organizzano illegalmente dei servizi privati trasporto magari su una linea con disobbedienza civile e quant'altro per cercare di fare discutere del tema l'avevate fatto durante la raccolta firme però diciamo realizzato proprio con un termine preciso di boicottaggio relativo al boicottaggio delle regole quindi secondo me e potrebbe e ricordiamoci che nella proposta di legge di iniziativa popolare più democrazia c'è tutta una parte sulla valutazione della della qualità dei servizi che può aiutare alla dimensione nazionale delle iniziative
In generale penso anch'io che ci siamo problema in questo momento sul su quello che sta succedendo politicamente il governo e a me non pare una linea la questione del della stare all'opposizione cioè può essere una linea per il partito democratico lo posso capire non me ne frega un cazzotto però stare all'opposizione di un governo che non esiste non è una linea cioè banale ma non è una linea allora la difficoltà è tradurre
Il tutto dicevamo oggi sistema che non è maggioritario e quindi diciamo non è che cioè
Chi ha vinto
Oltre che il primo a essere noi accettare questo indicando come vincitori quelli che hanno preso più voti certo politicamente se tu è raddoppiato i voti perché se grazie è chiaro che se il un vincitore però
Rischia di essere c'era un editoriale di Degiovanni oggi sul Mattino perfetto rischia di essere da parte tra tra virgolette nostra andò in onda del Pd diciamo una legittimazione di una lettura incostituzionale del risultato elettorale
Quasi eversiva cioè come se i vincitori ci fossero davvero allora noi dobbiamo stare all'opposizione vincitori il vero problema è la difficoltà le comprensibile non è che io la formula di individuare un obiettivo da porre al centro delle delle consultazioni della cosa per cui deve sparate noi governiamo anche con la lega se ovviamente immagino che siano delle cose che porti la lega non sarebbe mai disponibile a fare che magari nientemeno il Movimento cinque Stelle sarebbe mal visto il Parma una iniziativa politica
Sulla disponibilità a governare sulla sfida a governare sulla base di una proposta dove naturalmente il premier non può essere Dimaio non può essere Salvini ma
Con un contenuto Chicchi che parli politicamente dico qualcosa nel quindi può essere io l'altra volta dicevo relativamente alle proposte di riforma europea della del della cosa bancaria del a
Insomma dette del del Progetto Macron sulla governance economica dell'Unione Europea una mozione d'indirizzo dell'Italia su questo non lo so
Però
Magari si cioè io lei in in mancanza d'altro di meglio tirerei fuori qualcosa del genere poi si possono anche la morale
Delle proposte più articolate introducendo la questione della legge d'iniziativa popolare di Roberto sul welfare cioè dunque qualcosa che perché vada un po'a stanare il le dinamiche di formazione della maggioranza di governo
E questo riguarda anche il congresso perché gli affetti
Io non so bene il problema è se domani c'è il seminario per cui non lo so bene il problema
All'interno di più del del dibattito sulla questione di Piuro passo
Però
Io ho capito qualcosa ma sicuramente nessuno ha capito nulla nel senso che se c'è uno scontro politico rispetto alla Fo alla al percorso di più Europa
Allora questo scontro politico deve venire a galla io non lo so se la conseguenza sia quella che dice Valerio Federico cerca richiamo il Congresso addirittura convochiamo il congresso sullo scontro politico nella formazione del processo di formazione d'Europa
Potrebbe avere se se si identifica lo scontro politico assenso
Anche domani no nove sono scure Loyola no perché perché fino a lei c'è stato scontro io quello che io tra virgolette lamentato perché poi sono passato nel direttivo scusa interruzione trova come quello che ora passerà alla storia come dire quello che le ha affossato più proprio non lo vuole fare era semplicemente la difficoltà a parlare con soggetti in particolare Tabacci con il quale c'ha unito una reciproca convenienza in un determinato momento che ha avuto anche un valore di soccorso democratico eccetera ma la difficoltà a parlare di qualcosa che non fosse statuti soldi e liste
E quindi prima di fare i passi successivi o provato a sostenere che forse doveva arrivare un momento in cui queste cose mi è stato risposto che invece era necessario fare un coordinamento e nome e individuare un coordinatore altrimenti la possibilità di prosecuzione stessa di più Europa sarebbe stata compromessa per la mancanza di un coordinatore io penso che invece sia coordinarsi più che in coro che un coordinatore tutto questo è stato approdare assume nello scontro che c'è stato finora
Spero che domani si assuma delle delle connotati più politici di dibattito quindi magari poi abbiamo anche se vale la pena convocarci sopra un congresso di radicali italiani Socrate perché il Congresso può essere
Un congresso di consacrazione di un percorso cioè un congresso nel quale si lancia il progetto del Partito paneuropeo che fare cose eccetera e quindi in effetti se è un conto presso di consacrazione di un percorso lanciato può essere fatto a giugno al tempo stesso un congresso di scontro su due ipotesi alternative nel volere fare un non fare un percorso di un soggetto può essere anche quello ragione Valerio Federico se è quello depresso congresso Giulio non a luglio no
Perché altrimenti effettivamente non è che si fa un congresso cioè non è che ce la si può fare tutto però fare un congresso
Che abbia come principale ragion d'essere nell'anticipazione il fatto che va sostituito il segretario
No è assente cioè e molte molto debole rischia di essere rischia di essere mobilitate
Perché a quel punto uno può anche dire cioè poiché ottobre novembre cambia poco settembre ottobre novembre se uno dice
Per esempio io ho fatto questa proposta che tu hai ripreso hai ripreso se
Sul dato della cittadinanza europea
E della sfida proprio ma cronica il migliore da ogni punto di vista delle politiche integrazione eccetera ma che si manifesta negli stessi termini nazionalistici sulla cittadinanza europea quindi sull'immigrazione il controllo delle frontiere allora
Andare fuori stagione perché andare a luglio Costa Azzurra
Poi difficile ma magari anche a Bardonecchia non lo so ma prendersi il tempo per fare un Crowd funding e preparazione politica di un congresso alla frontiera che magari include una marcia di rifugiati senza per di di volti di persone senza documenti che cercano di varcare la frontiera poi ci sono gli scudi umani che cerca di far passare all'orgia non lo so ha capito bene è una cosa che mi andrebbe a tal punto studiata e preparata
E potrebbe essere a tal punto evocativa e mobilità ante che poi a me che si faccia a settembre o che si faccia a novembre in questo caso non me ne frego Katz eccetera o c'è un elemento che riguarda il processo di più Oropa che impone un'anticipazione
Immediata o anche di scontro politico di altro tipo oppure se si tratta di preparare un congresso con dei contenuti politici
Forse
Nonostante gli altri impegni cioè proprio il fatto di essere per questi mesi parlamentare Tita degli strumenti in più per aiutare la convocazione del congresso perché la norma dello Statuto
La ratio della norma non è perché se no sarebbe stato il l'incompatibilità il decadere immediato la ratio della dorma e che non si usa
La postazione i privilegi tra virgolette della postazione parlamentare per tenere il potere nel partito no ma non è che invece per usare per cinque mesi
Il peso politico dell'essere parlamentare al servizio della convocazione del congresso diventa disfunzionale alla vita del soggetto politico quindi
Da questo punto di vista anch'io penso che il richiamo di Valerio sulla questione più democrazia visto che tu hai citato gli assi portanti di una convocazione congressuale e che Silvia a ripreso la questione interna degli strumenti anche tecnologici di partecipazione come un elemento politico vero di discussione
E secondo me in effetti come lavora il soggetto politico anche in via telematica eccetera
Effettivamente questione centrale beh allora però se vale per il nostro interno vale per il nostro esterno a maggior ragione i contenuti della legge di iniziativa popolare più Europa
Secondo me è più ancora del del del della cosa
Ero straniero europea invece è importantissima ma sola questione democrazia deve essere è una prerogativa essenziale di radicali italiani che tra l'altro più Europa
Non se ne potrebbe assumere il carico negli stessi termini in questo in questa fase almeno e quindi e la metterei sicuramente come elemento centrale della della convocazione congressuale
La politica e chiudo la politica la crisi di governo sono però lo strumento che aiuta la convocazione di qualsiasi cosa di più Europa di del congresso di radicali italiani cioè non possiamo
Del del rimanere diciamo così senza proposte in termini di quello che sta accadendo sulla formazione del Governo senza una linea sulla quale sfidare gli altri perché se no qualsiasi cosa facciamo siamo senza benzina siamo senza attenzione cioè più la stessa più Europa più Europa oggi è un marchio perdente
Perché è un marchio che ha perso ovviamente questo non vuol dire che sia sconfitto per sempre però per farlo diventare un marchio vincente
A parte che potrebbe anche cambiare proprio come marchio come dicitura perso non voglio entrare nel nel quelli che potrebbero essere dei dettagli ma il rilancio è appunto il rilancio del soggetto paneuropeo il rilancio degli obiettivi di riforma dell'unione di cosa può fare l'Italia allora allora riacquista un minimo di respiro perché altrimenti diventa anche sangue come però questo sarà anche argomento per domani
Grazie Marco Michele Governatori
Ciò tutti allora Valerio non so se era esattamente la cosa che voleva dire però mi si inserisca in questo secondo me in particolare gli eletti devono sforzarsi in questa fase di raccontare il più possibile la la la la la vita politica per esempio nel gruppo Zazzera direzione oppure in quello del Comitato
Quindi attenzione Anna a non dare a non a non accentuare questa fase di di antichi climax postelettorale perché già ce esatto
Perché questo vuoto crea poi i sì sì rischia di fossilizzarsi di allontanarci quindi a tante tenete curioso sunto non faccio fatica a immaginare su vado cui han questa fase torno a fare qui dovete concentrarvi nelle decisioni
Però la comunicazione anche interna molto importante per mantenere viva negativo tutto il gruppo
Statuto più Europa il suo stato via una decina di giorni quindi non sul ignoro le cose che avete fatto potrei dire
Delle cose superate però ricordo che avevamo iniziato che sono da molto al colon quello che ha detto vicino al detenuto entrambi particolare Silvia
Sul fatto che prima di tale statuto in o parlare di cosa vogliamo da da da soggetto più Europa mi sembrava che avessi iniziato a parlarne all'ultima direzione poi non so se si da questo questi punti sono stati poi fissati i dati per acquisiti
Vi ripeto il in nichel quello che i punti fermi che mentre io uno è che più Europa non sostituisce i suoi fondatori no che è un che è un soggetto non di breve periodo però che ha un perimetro che riguarda il suo programma quello che sarà il suo programma
E e su quello si muoveva
Secondo me più Europa deve avere uno statuto inclusivo cioè che che serva a portare nella sua area anche soggetti che oggi non
Contribuiscono la vita politica dei suoi fondatori
Si era discusso nella direzione sei rendere possibile l'associazione personale ha più Europa da sola o no
Mi è stato questa cosa potrebbe essere critica una soluzione che viene in mente
E che si potrebbe immaginare forse era anche stata detta peraltro
Che chi si iscrive a più Europa decide contestualmente se iscriversi anche a uno dei soggetti fondatori no e a quel punto si potrebbe immaginare però richiedono accordo tra noi Forza Europa che se tutti Scrivia forse Europa
Aspio Europa scusate Cherie liberalità italiani a chiarite Haiti sconta dal suo dalla sua parte il compila la parte di più Europa di costo e la stessa cosa potrebbe fare Forza Europa
E questo però significherebbe costringere chi entra in più Europa avevano a a scegliere tra i suoi soggetti fondatori di tipo e ci potrebbe far perdere la possibilità di avere anche nuovi simpatizzanti che non abbiano voglia di condividere i programmi né di Forza Europa e America italiani per questo secondo me potrebbe esserci un occhio un'opzione full in cui io mi scrivo forza europei contestualmente mi scrivo o uno dei suoi fondatori sono sono già iscritti da una folla una una un'opzione
Invece di supporter e magari a limitate diritti di voto di partecipazione decisionale che semplicemente o simpatizzante
Di
Più Europa
La certe certo che son cose dobbiamo chiarire prima prima di mettere mano lo Statuto
Stiamo attenti a a non a non rimanere indietro Rispetto Forza Europa nel fare questo non perché è una gara ma perché io io ci tengo come iscritto alla ricca italiani carica italiani dimostri il suo committente surplus rispetto al progetto più Europa quanto lo dimostrerà immagino Forza Europa nel loro congresso che faranno fine aprile a Milano qui se riesco andrò quindi e è molto importante che noi sappiamo che voi sappiate amente sarà così
Che cosa farà parte cosa faranno i dirigenti Forza Europa a Milano come loro proporranno la partecipazione di Forza Europa alle alla nuova più Europa e che non ci facciamo insomma
è importante che siamo coordinati e quindi che il modello che loro daranno non ci sorprenda
E che noi in qualche modo tour Riccardo rilanci quel modello che sarà stato condiviso contestualmente a quando lo faranno loro ecco sarebbe un peccato che loro per motivi meramente di tempo
No pretendono una leadership a apparente che derivi semplicemente dal fatto che il Congresso lo fanno prima
E stanno facendo anche una campagna iscrizioni immagino credo basata sul progetto quella di Forza Europa però basata sul progetto di più
Privatizzazioni Galeata che eccetera sono si sono da sul molto d'accordo con Marco Cappato il fatto che il fatto della confusione privatizzazioni liberalizzazioni è è motivato dal da come sono state fatte molte delle
Di fatto solo privatizzazioni senza senza strumenti di garanzia dell'effettivo livello di concorrenza dell'effettivo contenimento il posizioni monopolistiche
E e è anche vero che quand'anche le cose vengono fatte bene c'è un'incredibile
Riflusso delle idee liberali positive che c'erano dietro le liberalizzazioni fatte bene Marco citava la le TLC io potrei citare l'Energia ci sono stati alcuni problemi
Ma le liberalizzazioni regia telecomunicazioni italiane sono un esempio che a livello europeo considerato di successo nel senso che noi abbiamo fatto delle autorità indipendenti che sono relativamente indipendenti anche se dallo indipendenza dipende poi dalla qualità delle persone che guidano desolazione che le persone che poi scrivere per decreto
Abbiamo fa abbiamo uno strumenti di governance molto avanzati in Italia che permettono alle reti strategiche di rimanere pubblicistiche perenti
Quand'anche non siano più di proprietà dello Stato
Ed è incredibile che questo governo assecondi invece i grillini adesso nell'operazione sciagurata di rastrellare azioni Telecom
Con la scusa di avere il controllo di una rete strategica al conto la rete strategica c'è o almeno uccido ci sono gli strumenti perché il governo la possa garantire c'è un'autorità indipendente che stabilisce le regole con cui si accede all'ultimo miglio è la è la dorsale
Telefonica il fatto che il governo dice che deve fare il nuovo deficit per rastrellare delle azioni e non dare ai francesi la proprietà con equivale ad ammettere che le norme sulle golden rule è che tutte le norme sulla liberazione
Che sta e ci sono e che si sono utilizzabili bene non funzionano e che quindi bisogna ricomprarsi le le cose strategiche e e praticamente tutto strategico trovate una cosa che non ci sia qualcuno che dice che è strategico perché la concorrenza funzioni e il i gli utenti siano garantiti quindi secondo me politicamente la questione dico esazione privatizzazioni
Per l'attacco ma anche per questa incredibile proposta che potrebbe arrivare dal governo probabilmente uno dei primi punti da rinunciare da da rilancia
Non è grazie
Johnny D'Anna poi ormoni
No io su questa cosa della che diciamo incaricato depositi ma questo è quello che è il secondo atto della del patto del Nazareno due punto zero la prima cosa era la legge elettorale
Fatta apposta per
E sto dicendo no Ballarò nella legge elettorale dell'Osa bellum per fare fuori leghe Cinquestelle o comunque fare fuori cinque stelle dalla maggioranza e poi per quindi far tornare Berlusconi al governo e poi la occorre poi il secondo tempo è questo blindare la la Rete l'ariete escludere da da Tim i francesi bollori e perché aveva preso il venticinque per cento dei media sette quindi quindi erano questi due due punti tanto è vero che la golden power di avendo alzato penso di ottobre novembre su su questa su questo aspetto quindi non cioè questo era era il il teatrino avesse erano costruiti e che secondo me per quello che riguarda la legge elettorale perché chiaramente la parte diciamo sulla da parte del Risiko
Banche Generali UniCredit Mediaset Telecom era molto più complessa
La parte rettorale italiani hanno schiamazzi in pieno e gli hanno dato e li hanno puniti perché quasi quasi era quasi loro stessi lo dicevano che stavano scrivendo una legge per tenere fuori i Cinquestelle quindi mi sembra strano come ci si stupisca che poi dopo non ci votano
E questo questo Sulutumana
Da tempo Dosso si sta ma si diceva anche pubblicamente
No secondo me io sono un poco colpito dal fatto che comunque appunto ne dobbiamo come però passiamo bloccati in questo Aventino che hanno scelto che ha scelto il partito il partito democratico cioè io anche alla luce di quello che dicevo prima sulla legge elettorale
Cioè se ne siamo partiti dicendo che più Europa sia anche così
Il fronte uccidendolo diciamo la cortina di ferro che protegge l'Italia dalle dedita alla deriva antioccidentale antidemocratica antiliberale dei barbari
Che ci voglio riportare al Medioevo
E poi i barbari che ci voglia riportare al Medioevo sono il sessanta cinquanta per cento degli elettori
Di quelli che va a votare
Evidentemente i fasci evidentemente insomma sì l'Occidente il sistema liberale la democrazia e la civiltà occidentale che non abbiamo
Non ci piaceva anche a questi elettori o o o ha fatto questo sistema di cui ovviamente d'Europa non porta certo responsabilità
Però questo sistema di istituzioni pubbliche Stati nazionali intergovernativi decimazione nazionalista delle democrazie
Teste italiana degenerata a livello europeo ha dato il peggio di sé per essere sonoramente bocciata in Italia per essere quasi bocciata in Francia per essere mo'andata alle ortiche in in Inghilterra Paul con la break sinistra se quest'ultimo analisi credo che abbiamo fatto e insetti ed è questo quello ci ha portato a fare più Europa
Credo che adesso come più Europa o quanto meno come componente radicale in più Europa dovremmo non perché quello che dice l'elettorato noi dobbiamo immediatamente in cambiare per vendere un prodotto migliore come fanno i grillini come se fosse no quello che dice la gente dobbiamo inseguire o le dice la gente
Però renderci conto che e insomma è un po'complessa difendere questo questo tutto questo questa cosa è questo scontro di civiltà che non c'è evidentemente perché io non ci vedo che la stragrande maggioranza degli elettori grillini vuole tornare a
Del prima del Douglas prima della seconda guerra mondiale gli Stati nazionali poi magari inconsciamente questo porta senza dubbio però sono usciti i flussi elettorali il trentacinque per cento di avvocato Cinquestelle era un elettore del Partito comunista
Mi si dirà Partito comunista era sì va bene sono d'accordo però voglio dire ora non sono va bene però evidentemente io penso che dovremmo forse capire che se dobbiamo parlare di Stati Uniti d'Europa se vogliamo essere federalisti se vogliamo
Lo stato di diritto c'ho da volendo eccesso però proporre lo Stato di diritto come iniziativa evidentemente dobbiamo essere quasi una forza anti-Stato Squaw
E però poi noi invece ci siamo schiacciati ci siamo rinchiusi nel bunker di Renzi
Che per carità cioè meglio Renzi che Salvini ma proprio non c'è ombra di dubbio dopodiché però c'abbiamo anche un'autonomia
Di analisi di tradizione di storico e una sua diceva procura scusa intenzione non è tanto valutare quello che era la volontà di Chieti tutti
Diverse volontà intenzioni di quelli che hanno votato i Cinquestelle o soffermarsi sulle chiazzate che sono state dette in campagna elettorale quanto valutare una realtà di un partito che ha preso dieci undici milioni di voti il trenta
E passa per cento che a un partito di potere e che quindi ora sarà soggetta delle trasformazioni Cinquestelle ticinese ma soprattutto quando ci fosse quel genere elemento interessati uniche cosa volevano quelli che l'hanno votato per quello che è un'arma spengono io io sono convinto che nel quasi nessun elettore ha votato Cinquestelle per il reddito di cittadinanza
Io sono un mito che il di cittadinanza le persone detto ragazzi servono strumento contro la povertà
Non credo che si sono comprati voti dei calabresi coraggio di cittadinanza non si spiega perché lei mi inno ci sia regione del Nord dove il cinque sei non si almeno al ventitré ventiquattro per cento
Cioè il nuovo triangolo industriale Emilia Romagna Veneto Lombardia che un sistema economico che non ha nulla da invidiare al meglio della Germania cioè il meglio del del sistema produttivo occidentale
Ha votato almeno il venti per cento cinque stelle tasso di disoccupazione bassissimo redditi ampiamente uscito sul Sole ventiquattro distretti dieci giorni fa redditi ampiamente superiore a meridione il venti per cento avrà un cinque stelle numero di immigrati
Contenuto
Eppure votano cinque sterco Salvini
Non parliamo poi del deridere chi ha votato cinque stelle la questione del reddito di cittadinanza perché se dobbiamo addirittura essere quelli che dicono
Epoca vitelloni morti di fame disoccupati prendiamoli pericolo perché vogliono il reddito di cittadinanza mi sembra veramente qua va be'sono cose da social che lascia il tempo per trovarlo se questo approccio insomma non non boh non fa parte di quello che credo sia utile fare in questo momento e quindi io mi ha colpito come lampo invece questa cosa del dire governi non loro sia quello che dico la maggior parte degli atti parte del di più Europa che attualmente hanno iniziato una corsa alla alla tessera una corsa alla
Al far prevalere la struttura all'iniziativa cioè io se più Europa deve tornare a essere il più Europa sia anche così
Chi sono
No non è possibile noi abbiamo detto attingeva trovarsi così hanno così
Perché l'alternativa
Bene Robert Elisa altra no no no adesso io Sabina io sto dicendo che se che s'era una seria oppure con no per penso che dobbiamo rivedere le nostre analisi le nostre proposte e soprattutto proporre uno straccio di iniziativa questa più Europa perché ripeto cotto come ha detto ma se grazie anche detto io non non ci sono mai confrontati con con forza la possiamo ampiamente confrontati
Con la Centro democratico non c'è mai stato cioè che qualche cosa vuole fare santo democratico vuole costruire movimento che si candida a tutte le elezioni
Regionali proprio comunali e nazionali quelle oppure vuole così il secondo me dopo potremmo proporre movimenti e più Europa sia un'iniziativa contro lo Stato scuola ma no peluche non perché cantare a contestare il meglio che c'è un'Europa che è Macron Merkel che è comunque ampiamente insufficiente e se n'è andata legge l'accordo fra socialdemocratici
E c'è più non c'è Nuccia c'è un cappello che dice poi lo fa l'Europa come non c'è scritto nulla
Cioè è chiaro che non ce la potrà essere costruita intorno a questa roba e mi farebbe piacere capire questo Statuto come si sta conformando visto che Paolo breccia che molto simpatico si diletta nel mandare bozze secca nelle liste a firma non sua mettendo nomi di persone che sono nella commissione Statuto e lui pazzo
Pensare visto che lo statuto non è vero che noi prima per prima dobbiamo pensare a cosa fare lo Statuto dovrebbe prefigurare quello quello vogliamo fare a meno così mi hanno sempre insegnato e o ha preso no anche lo Statuto quindi secondo me lo statuto è già di per sé prefigura l'iniziativa politica
Io intorno poi Gianfranco Astana
Mi sentite mai
Ok ma io concordo con alcune cose che ha detto Cappato anche Johnny adesso bipartisan ma la verità è tutta cioè della necessità per noi ragionando come più Europa diciamo come parlamentare di più Europa
Di provare a riti empire di iniziativa politica un vuoto perché a me
Nelle dichiarazioni da parte del partito democratico perché evocano il fatto che gli elettori hanno sancito che il Pd o comunque che la coalizione di centrosinistra debba stare all'opposizione
Sono dichiarazioni che non mi piacciono sul quale non concordo che credo però che c'erano anche incontra asso con la Costituzione perché
Di fatto gli elettori di ciascun elettore che ha votato per più Europa per il PD out per la colazione centrosinistra come qualsiasi altra coalizione abbia votato ha votato per far vincere quella coalizione
Per dare voce con la coalizione
E nel sistema parlamentare italiano costituzionale italiano non è non c'è un governo automaticamente eletto è un'opposizione automaticamente eletta in quanto perdente
Quindi diciamo la la scelta di di dire che si è all'opposizione precede gli attori mi sembra una una dichiarazione non corretta ma al di là della questione diciamo di legittimità costituzionale di diritto in punta di diritto mise ma anche politicamente
Non corretta ma perché e e se è vero che
è evidente che
C'è chi ha vinto nel senso che ha preso molti più voti degli altri ed è lui che è essenzialmente all'onere i muovere delle proposte ed è ovviamente da lì che Mattarella deve partire
Evidente che però in una situazione numerica come quel la che si è creata in Parlamento oggi
Non vi è dubbio che occorra trovare un governo dare un sostegno che non può essere dato da una sovraesposizione questo è assolutamente banale
Da cittadino dico che sperare che faccio con governo Cinquestelle e lega non non è il massimo è vero che da un da un certo punto di vista uno dice fateci vedere cosa siete capaci a fare e poi vedremo che cosa fate nella speranza che il disastro che si produce
Faccia rinsavire una parte dell'elettorato che ha votato quelle forze politiche che sono perse a quello che noi di auspichiamo prove se non proprio aggiornamento dal tanto peggio tanto meglio che mi pare non ci sia mai appartenuto comunque non ci nel quale non mi riconosco e credo che abbia dei grossi pericoli l'ho già detto altre volte abbiamo detto anche non solo io ovviamente il fatto che le tue forze politiche che sono strettamente collegate
Alla Russia di Putin si trovino a governare insieme è un cancro all'interno dell'Europa che può provocare dei danni incommensurabili non solo all'Italia
E quindi diciamo la la scelta di dire noi siamo l'opposizione del Pd la trovo sbagliate è chiaro che noi capiamo quattro parlamentari non è che possiamo fare chissà che cosa questo e e e è ovvio però credo che sarebbe importante provare a trovare qualche linea di iniziativa da provare a mettere sul tavolo c'è attingere se è evidente che noi non potremo mai appoggiare un governo Salvini mai appoggiare un governo ti Maione questo voglio dire che c'è con la parte ovvio mai appoggiare un governo cinquestelle Lega io credo che nell'andare avanti del tempo
Si dovrà se non si torna al voto con la stessa legge elettorale che mi sembrerebbe anche questo demenziale si dovrà trovare una via di uscita e credo che ne potrò mettere sul tavolo qualche proposta di iniziativa
Io dedico due o tre
Credo che molti condividiamo la prima e quella della legge elettorale sia dal punto di vista del per la riforma della legge elettorale uninominale maggioritaria e questo credo che sia in un'occasione per provare a sollecitare
Sia i parlamentare del PDS parlamentari Cinque Stelle ma se i parlamentari anche di Forza Italia su su questo tema ma dall'altra parte anche la questione della legalità di questa legge elettorale perché dovremo denunciato l'abbiamo detto
Più volte stia prima quando eravamo esclusi di fatto dalla tornata elettorale ma anche dopo l'abbiamo ripartito questa legge elettorale e discriminante e impedisce parità di partecipazione alle forze politiche quindi anche su questo
Possiamo fare un'iniziativa che credo si collegherebbe pene anche alle proposte legate all'accessibilità dei referendum alla ampliamento del del novero degli autentica attori alla semplificazione
Del delle firme sulla questione delle delle della partecipazione popolare e anche qua
Potrebbe essere un pungolo nei confronti sia del PT e si dei Cinque Stelle
Questo probabilmente non è sufficiente per fare un governo e magari dico anche anche la questione delle urtano Asia che Cappato già ritirato for ovviamente rispetto a questo Parlamento non non oggi forse nel suo intervento ma l'ho letto da qualche parte
Pepe credo che sia importante perché questo Parlamento comunque
Anche le potenzialità di approvazione anche di un provvedimento di questo genere che secondo me sono sono sono da sfruttare età ed andare andrà d'andare a vedere questo per dire che più Europa dovrebbe diventare parte attiva che proposta
Iniziativa
E credo che questa proposta divenga sempre più importante proprio con l'andare del tempo quando si dimostra se così sarà che lo stallo prosegue
Questo questa cosa che dico si collega evidentemente al fatto di che cosa è più Europa però perché evidente che noi stiamo vivendo una fase in Terna ragionando interna più Europa di stallo
Ed è evidente che da domani questo stallo potrebbe o Sancisi modo definitivo un po'proseguire o magari sbloccarsi finalmente perché noi dobbiamo cercare di ragionare insieme di capire quale la qual è la struttura qual è la caratteristica qual è la conformazione del soggetto politico più Europa
E credo che sia molto facile in questa fase individuali Riccardo il capro espiatorio un po'di tutto cosa che francamente mi sembra ridicola
Riccardo avrà fatto degli errori e chi non ha fatto degli errori alzi la mano che io non l'alzo però è evidente che noi dobbiamo per andare avanti riuscirà a comprendere che cosa vogliamo che sia più Europa in questo senso radicali italiani al proprio comitato che si riunisce peraltro molto ogni tre mesi quaranta discussioni con molte ore di lavoro con molte ore di di confronto ha votato un documento dove rilancia il Progetto soggetto politico che Europa come soggetto federale e rilancia la volontà di fare un'Assemblea nazionale nei tornei di maggio tipi Europa
Perché avete Alitalia abbia dimostrato la volontà di andare avanti ma ovviamente questa volontà di andare avanti
Non ha una chiarezza assoluta ma perché il topino elette entro ciascuno di noi perché nessuno di noi a chiarissimo che cosa il futuro e quali sono le modalità migliori per per attrezzarsi
Per e quindi i gruppi che si pongono le discussioni che si pongono e sono utili a trovare insieme un un percorso conti il più possibile condivisa il più possibile efficace dal punto di vista politico facciamo domani se riusciamo finalmente a trovare un filo insieme data attirare smettendola con noi e coi da parlo di radicali italiani Forza Europa e poi mettendo anche sul tavolo tutte le problematiche che ci sono rispetto Centro democratico perché io dal Piemonte ne vedo poche perché il centro democratico in Piemonte poco e poco presente ma da quel che comprendo e anche dal fatto che se ho ben capito la componente alla Camera forse si chiamerà o si chiama più Europa Centro democratico è evidente che c'è un'azione TT capaci di Centro democratico che come qualcuno ha detto è concentrata molto sui nomi e sulle liste
Senza i gruppi e molto poco sulle questioni politiche e invece il caso di mettere sul tavolo questioni politiche per esempio quelle che ho detto all'inizio altre che altre di voi
Hanno evocato quindi diciamo manca un'azione parlamentare efficace e ma nel senso che dovremmo provare a mettere il pungolo su alcuni temi ma evidentemente quell'azione non può esserci finché più Europa non prende forma in qualche modo altrimenti diventa una cosa a del tutto del tutto teorica
Ultima cosa la dico sulla questione del congresso io francamente non comprendo le ragioni e andare ma non solo dico un congresso straordinario ma nemmeno un congresso anticipato a luglio c'è secondo me si può andare tranquillamente
Alla normale scadenza del congresso di novembre o al limite si può anticipare di un mese due mesi questo ovviamente non non cambia nulla ma per direi alcuni ordini di motivi
Il primo e questo cioè ne abbiamo una situazione di totale incertezza davanti su più Europa
Che
Dobbiamo cercare ti estrinsecare
Ciascuno di noi impegnato moltissimo per districare questa questa situazione di difficoltà e impegna moltissime le proprie energie
E non parlo di i cordoni parlo Tei delle decine e decine di militanti che in giro per l'Italia stanno cercando di trovare un filo da tirare su su questa vicenda
E immaginare inserire in questa vicenda che si concluderà a giugno un'Assemblea nazionale di più Europa da convocare a Roma e un congresso straordinario entro giugno ridiscuta sempre del tema e non dico che solo che velleitario
Ma semplicemente credo che sia anche dannoso perché rischia di mettere in disequilibrio in in difficoltà
L'unica punto di certezza che in questo momento noi abbiamo che è radicali italiani perché per ora di alto di costruito del solito non c'è e quindi questo il primo motivo il secondo
L'aspetto legato anche alla partecipazione a dover fare un congresso e l'anno scorso che ho fatto un pregiatissimo congresso dal punto di vista della partecipazione soprattutto per la parte precedente del Congresso per il convegno europeista che siamo riusciti a fare prima
E e siamo riusciti per cinque giorni a mantenere un'attenzione e una partecipazione molto grande ma quella roba lì ha comportato un costo molto grande un impegno molto grande un tempo molto grande
E tutte queste cose qua non ce l'abbiamo ultima riflessione iscritti adesso oggi non ho guardato la pagina di radicali italiani cominciamo a Cerci diamo attorno ai seicento iscritti danno scorse marinate al congresso con mille iscritti è evidente che
Noi è
Prima facciamo il congresso meno iscritti abbiamo più tardi c'è un congresso più iscritti abbiamo quindi anche dal punto di vista la partecipazione non vedo non vedo l'efficacia di culto è evidente e c'è un problema dal punto di vista di Riccardo del proprio impegno ma ripeto credo che la direzione di radicali italiani ma lasciamo perdere il cariche
Radicali italiani militanti radicali italiani il comitato di Bertani Pagliani chiunque abbia volontari radicali italiani
Tele assumersi la responsabilità di dare una mano di fare un percorso di strada per rendere più efficaci le nostre iniziative le nostre campagne perché ne abbiamo tantissime con l'ambizione di farne tantissimo
Grazie
Anzi
Dimenticare dire che siamo a seicento una iscritti Vito taglia e centoquindici parziali che è un ottimo risultato la parola Gianfranco Spadaccia poi in collegamento Antonella
Entrate occhi d'edera con
Mi piacerebbe parlare di altro anche riprendendo le cose di Gino di Gianni De attenti ha detto Gianni D'Anna poco fa
E approfondendo le M devo invece parlare
Del coordinamento che io avevo proposto all'interno dell'Assemblea dei più Europa
Per istruire sia il dibattito politico sia
Il lavoro per lo statuto definitivo
Che lo Statuto preavviso Orio cd impegna fare entro giugno
Perché se entro giugno non lo avremo fatto avremmo decretato la fine per esperienza del P Europa
Sono responsabile autore del reato di proposta di coordinamento
Che il segretario dei Radicali Italiani ha bloccato
Con un vecchio di fatto impedendone la realizzazione avevo proposto per questo coordinamento
La persona di Benedetto Della Vedova affiancato da due persone indicate una Centro democratico e una da radicali italiani
Siamo andati avanti stancamente
Nelle l'impedire questo coordinamento
L'alternativa a questo coordinamento come il segretario dei Radicali Italiani ha detto era invece il dibattito politico
Io non ho mai visto nessun aggregazione politica che riesce a istruire contemporaneamente la riforma dello Statuto e il PPI dibattito politico senza alcun coordinamento perché è un coordinamento ha bisogno
Di un importo per la scelta dei temi di tempi persone che istruisca no il dibattito
Avevo proposto del Benedetto Della Vedova perché lo volevo non essendo stato eletto che era quello che doveva essere teoricamente più sì il più sicuri più sicuro dell'elezione
E se non è stato eletto ed era uno ed è uno di quelli che dal primo giorno
Insieme a Rennes ma e a me i scusate l'espressione scusate faccio questi tre nomi
Ha sempre detto dobbiamo andare verso una demarcazione chiara la campagna elettorale sul tema europeo euro ma si Europa no a cui poi si è aggiunta
L'altra e condivido ma condivido tanto a metà società Werther società chiusa
Ma potremmo aggiungere democrazia liberale o democrazia illiberale che è il tema che non noi ma ora bandisce apposto ormai da anni
Ed ora si propone Trump ed è ora ci propongono i fratelli ieri quello che rimane dei fratelli Kaczynski e ora propone l'Austria è ora ci propone gran parte
Nel mondo occidentale
Il risultato di tutto questo è che Forza Europa viene congresso per degli giorni quindi giorni adesso ci si chiede ma che sarà Forza Europa sarà anche far sparare
Io pensavo che fosse che le le le energie di Forza Europa potessero essere direttamente riversate forse mi sbagliavo
Affronteremo invece quest'altra
Quest'altra
Situazione personalmente andrò al congresso di Forza Europa perché sono interessato non essendo queste virtù quelle cui coloro che vi partecipano dei degli estranei ma essendo coloro con i quali ho fatto una battaglia elettorale prima della battaglia elettorale
Ho fatto la preparazione
Della scelta che poi ci ha portato a presentare le liste più Europa
Il rischio io sono convinto che scegliendo più Europa abbiamo scelto la demarcazione che ex Demi Nante in anche se l'abbiamo perduta in questa campagna elettorale e che non avremmo avuto altro modo più efficace per affrontare la campagna elettorale se non probabilmente quella via parteciparvi dall'esterno come hanno fatto altre radicali di altre affiliazione
E sono convinto
Che questo rimane il tema
Dominante dei prossimi anni
Non c'è un'Europa del difendere così come
Giorni
Abbiamo detto a quelli che ci diceva a quelli che dicevano
L'Europa sì ma non così
Che comunque il punto debole che neanche non va che non c'era uno che e direi l'Europa sì ma non così
E cioè quindi presupponeva che ci fosse un'alternativa all'Europa di adesso che forse erano Europa l'Europa del movimento che va del Manifesto di Ventotene
Mentre la crisi dell'Europa così come non porta al Manifesto di Ventotene ma porta puramente e semplicemente al ritorno dei nazionalismi questo è il discorso
Trasformare questo discorso in un'adesione all'Europa così no che non abbiamo detto Europa così ma avevano detto più Europa è una semplificazione stupida scusate espressione che non intendo offendere
Ma è una semplificazione che che che non non rende onore a tutto quello che abbiamo fatto
Allora il punto io credo che questa sia la demarcazione dei prossimi anni
La scelta più Europa può evaporare con molta facilità nei prossimi quaranta cinquanta giorni anche prima
Probabilmente sta già lavorando
Io prendo atto che è tanto questa demarcazione era importante
Che oggi
E io sono fra questi
Consideriamo positivo il fatto che cinque stelle si presentano alle dava dopo le al loro elettorato ma resto del Paese al presidente Arrigo Pina Picierno che sono per l'Europa non contro l'euro
E sono per le le alleanze occidentali e non contro le alleanze occidentali
E siccome io sono un uomo di dialogo e non dieci condanne facili io prendo atto che questa posizione va nella direzione per la quale abbiamo battuto non contro di esso
è che è una conferma della giustezza deve scelte ed abbiamo compiuto della demarcazione politica con la quale abbiamo presentati all'elettorato
Siamo in ritardo
Perché abbiamo bloccato tutto perché se siamo diciamo nazione avanzata guardaroba l'ombelico
Invece di prendere delle iniziative
E siamo in ritardo anche perché abbiamo difficoltà oggettive a mettere insieme tre soggetti che hanno storie diverse
E abbiamo difficoltà oggettive ad andare avanti come noi stessi se guardiamo alle condizioni in cui lavoriamo
Io faccio tanti auguri
A Benedetto perché immagino che anche lui nota affatto Forza Europa
Si troverà alle prese con gli stessi problemi organizzativi finanziari eccetera eccetera che ci troviamo uno che dice che che ci troviamo noi cioè
Il rischio è che moltiplichiamo i problemi anziché facilitare anziché semplificarli
Cioè che moltiplichiamo de organizzazioni moltiplichiamo connesse ai problemi anziché semplificarli e tentare di risolverli
Però questo la scelta che abbiamo compiuto tanti auguri andiamo avanti vediamo bene cosa ne esce fuori sperando che come ha detto fra trenta quaranta giorni si sia completamente lavorata questa cosa
L'altra cosa positiva
Che la nostra scelta più Europa ha avuto è stato che rispetto a tre mesi prima delle elezioni anche il partito democratico oggi
Sceglie con un'altezza molto maggiore la questione dell'Europa
Allora il problema è
Che significa la scelta Europa oggi la scelta dell'Europa oggi non significa aderire a questa cosa che comunque esiste è una base
Ma che è una cosa estremamente fragile meno fragile del previsto
Perché oggi la sta ieri la stampa riportava un articolo in cui vige guardare stranamente ma in questa situazione di dissolvimento di antieuropeismo
Le le l'Euro questa moneta senza ministro via etere finanza senza ministro del tesoro
Senza Unione europea sovranazionale eccetera eccetera è diventata più forte del dollaro è la seconda è è la seconda ammonite ad eccetera eccetera
Positivo negativo non lo so però certo ce n'è un segno di contraddizione cioè è un segno di contravvenzione su cui occorre riflettere
E lei punto e quindi il problema è quello non ignoro quando dico Europa
Guardo d'Europa in quarto l'Europa come non come vorrei che fosse e l'Europa non è un'Europa oggi divisa in un blocco dei paesi del Nord che si è fatto vivo con una dichiarazione comune per bloccare Merkel Magrone il giorno dopo le elezioni italiane
I risultati azionarie
è fatto da un blocco dei paesi dell'Est
Che
Sono sono fatti sono composti da
Da Ungheria Polonia Slovacchia Repubblica Ceca oggi anche l'Austria
Sono e poi apriamo sappiamo con il Polo il blocco dei paesi centro e ce centro se del centro sud dell'Europa
Io non so quale sarà la soluzione che la situazione che si determina e come potrà prendere corpo e se potrà prendere corpo l'Europa duro all'uscita
Io so con sicurezza che in un mondo in cui esistono potenze che si chiamano oggi Repubblica cinese Stati Uniti d'America
Messico
Brasile
Sto del Sudafrica
In via Russia cioè noi per lo un'Europa che torna gli Stati nazionali o che si frammenta in mille schegge è un'Europa destinata a uscire giochi internazionali e destinata ci metteranno tredici si metteranno trent'anni quarant'anni ma a regredire rispetto agli altri al complesso degli altri degli altri continenti
Questo è il dato di partenza dato sul quale bisogna lavorare sul quale bisogna lavorare riprendendo il Manifesto di Ventotene non situazionale quarantacinque in cui lo avevano scritto e l'avevano delle quarantaquattro in cui l'avevano scritto Spinelli e Rossi e Colorni ma tra la situazione di oggi
Che conosce bene ormai sessanta anni di storia europea è andata in una certa direzione che ha portato perché e in Europa secco che si è consumato lo scontro estroversa alla crisi del morbo Rocco comunista
E
E sorgo e quindi e che bene o male per questa è la storia
Allora il discorso va ripreso da qui e qui e da qui non è che ci sono risposte che possiamo dare univoche
Mo'è affidato alla politica ma il nastro europeismo è questo alla dimensione quale deve mo'ci dobbiamo muovere è possibile poi partito paneuropeo io non lo so non credo personalmente non credo
Non è stata possibile in momenti molto più difficili di Bruno Ermolli è possibile oggi
Però oggi un'iniziativa come quella di Vasto River fosse possibile di mobilitare in sette Paesi europei
Per raccogliere le firme per porre all'Europa il problema dei pareri e che che il PC IBM proposto così drammaticamente aveva Esine lesta io credo che questa sia un'iniziativa non solo europea ma di grande importanza internazionale perché è un momento di confronto che ripropone hanno gli stessi a tutti è nei termini nuovi in cui deve essere proposto il problema liberaldemocratico
Perché evidente che non dobbiamo scoprire l'acqua calda c'è una crisi a Liberal democrazie
Dovuta anche dall'alle innovazioni tecnologiche in cui non non siamo riusciti ad andare appresso dovuti all'Isa alla comunicazione istantanea dei grandi de de de de dei mezzi di comunicazione
Di internet
Ma detto questo il problema è serio Bear dobbiamo riuscì a rimanere fedeli all'impostazione liberaldemocratica adeguata alle nuove condizioni
Anche tecnologiche che la comunicazione antilope oppure se dobbiamo dare per scontato
Che invece dobbiamo fare passi indietro come ci si propone di fare senza antes senza tante perché quando Orban dice
Democrazia illiberale dice democrazia illiberale non dice a un'altra forma di democrazia non dicevano Orazio socialista rare ma grazie a più avanzata com'era nelle intenzioni dei turisti
Rispetta la democrazia liberale dice qualcosa che molto meno della democrazia liberale e nella negazione del liberalismo e quindi fuor di metafora
Della libertà individuale come centro e boh e il suo e fondamento
Dei rapporti dei due di questa civiltà nella quale viviamo
Questa dunque fare la situazione ha riassunto scusate la lunghezza le mie posizioni
Sono molto preoccupato perché bene o male noi abbiamo dato
A novecento mila persone
Possibilità di esprimersi ma abbiamo mancato per un soffio
Centocinquanta mila voti credo forse anche meno il tre per cento se avessimo avuto
Un gruppo parlamentare il dieci dodici tredici deputati ossei qua e qualche senatore
Oggi potremmo stare utilmente anche a discutere
Michele tipo di dialogo dobbiamo instaurare con Di Maio conti ecco con gli altri protagonisti vitalità devo glielo voglio dire al Paese
Capiamo quattro parlamentari eletti
Me pare e che l'ultima cosa di cui in questo momento io però preoccupare di di di di qua di di quale sarà la no il contributo che possiamo dare qualsiasi governo deposto formale perché è fuori
Per Anna non siamo neppure il PD
Su cui oggi grava una pressione da parte del Movimento cinque Stelle da parte di una parte della della stampa e degli interessi costituiti questo Paese hanno e non ci si fida polo proprio nessuno
Quindi voglio dire che siamo liberi di guardare oltre la cosa e il suo e siamo abbastanza ininfluenti dico le cose che si possono verificare nei prossimi giorni il che non significa attenti che non dobbiamo stare attenti a quello che accade o che non dobbiamo essere preoccupati o che però non mi pare che il per il problema delle cose che dice Mao che dice chiunque altro quando esce dalle consultazioni in Quirinale sfiora il problema centrale
Di cui dobbiamo preoccuparci in questi giorni in queste ore
Finalmente scusa Gianfranco ti devo poco dire contraddire occorre agire così
Correggere sulla ricostruzione che hai fatto quindi tu hai detto ai sei reo confesso di avere proposto il coordinamento la e di rispondere sono reo confesso di aver chiesto in che cosa
Doveva consistere il coordinamento e la risposta che mi è stata data non è stata quella che tu hai detto qui ora cioè di coordinare il lavoro dello statuto tutto qua io ho chiesto si tratta di un portavoce politico di un segretario politico
No ma io siccome ha detto e mi è stato detto se no più Europa finisce qui ho detto siamo andati avanti
Se il problema è il problema di continuare ad avere una voce sui social come comunicazione To siamo andati avanti con ritmi frenetici durante la campagna elettorale poi purtroppo queste riunioni del direttivo non sono registrati primo in modo che siano sempre registrare l'Olimpo come buona abitudine come
Mai posto questo problema e mai detto
Ma dobbiamo affrontare il dibattito politico ho detto io corrisposto esplicitamente che per istruire un dibattito politico con i contenuti un coordinamento che qui e ma non è che uno nominate persone una persona più altre due
Di riferimento meriterebbe un organismo attriti esattamente il direttivo di Piovani c'è ora comunque non volevo proprio non volevo perdere tutta per questo mi sembra doveroso
Perché
Perché non è una una ricostruzione condivido invece su un'altra cosa che tu hai detto cioè il fatto che Di Maio ieri sì abbia
Subito tutti forse non tutti dice facendo una scelta nato atlantista europeista conferma la giustezza della nostra impostazione secondo me è giusto conferma ancora di più che sia una cassata quella che fa il Pd a non andare a parlarci che non vuol dire farci un accordo vuole andare a parlare
Anche solo per uscire dalla dall'incontro e dire
Sono dei fuori di testa propongono oppure le cose che propongono si ascoltassero non sarebbero e cioè magari è una cosa tattica perché aspettano il primo giro delle consultazioni aspettano nuove condizioni eccetera però proprio perché è giusto la notazione che hai fatto tu mi sembra pure questa
Da fare Antonella soldo
Antonio
Va be'ci sentiamo unificate pancali
E io volevo tornerò aggiungere
Manca perché Riccardo largamente aperte per indennità attento quant'altro che quelle motivazioni e potrebbero portare a una convocazione anticipata del congresso c'è un elemento di responsabilità della direzione del comitato dei radicali e che che va tenuto conto nell'antico di cui va tenuto conto nel bando che abbiamo ottenuto una direzione un paio di settimane fa in cui proponeva una porta giovane i dei conti in gruppi di lavoro e però questa corda
Ok il tempo magari è stato anche scritto però ha praticato a mettersi in moto e più dobbiamo ritenere a mente come funzionava il nostro movimento anche negli anni precedenti sappiamo anche non avendo anche perché non abbiamo un personale politico
Pagato che si fa carico dell'Ente fiere che le porta lanceranno un movimento in cui tutta la degenza è militante e il Papa clinica a a impegnare un modo
Errato
Una una diligenza è una militanza che che dovrebbero in questo momento supplire otto spegnere l'attività di un segretario che attivano concreto che ma non a cui primo Kiko principali un quello dell'impegno
Personale immotivata questi magari un po'debole e credo che sia piuttosto richiamo quell'elemento di responsabilità per cui ognuno dovrebbe metterci qualcosa più ma questo non accade e sulla base di questo anche il convento a giugno non è tipica dal che il varco Anna delle persone che ci lavorano che trovano il il posto delle parrocchie non molla il Coni dove parlo iscrizioni non lontano non hanno raggiunto nemmeno la quota dell'anno scorso
E Techint ampiamente nota di decidere in e eviterebbe nella costruzione politica è un comune che le lettere
Non capisco uno politico un canto forte come il politico è stato quello precedenti che ha dato impegno europeista e poi a eliminato il percorso uscivo chiediamo un'app nelle elezioni e sulla incanta
Localmente allevata da Valerio Federico di diciamo passare al vaglio in futuro il più Europa attraverso no lo strumento di radicali italiani e è giusto e doveroso tant'è che già da domani la direzione di radicali italiani è invitata article ritornare sul dura di più l'Europa e prima del nuovo Statuto giugno ci sarà un comitato anche questo elemento costerà ha ricordato e meglio del Comitato il parlamentino dei radicali la Spina dorsale dell'iniziativa nei delle responsabilità radicali può
Essere determinante in quel momento io credo che incombere do anticipato dei Racer ed era per un contratto che ovviamente ci dall'urgente ai sapendo che anticipato ci mettiamo tutti con Piura Elena a lavorare a lavorare su tu quello spunto nel più morbidi i tempi mia ma non non ebbe luogo simbolico come continuità della lavoro fatto finora io no questione aperta delle frontiere
Ora aperta da poco pallore dei pianeti per strada la nave io penale traguarda nicchia dove faremo il diciannove e il lancio dell'Inter IVA popolare europea a Ventimiglia battendo le chiede ma da no anche nell'interno del Paese con le iniziative nelle associazioni locali voglio ricordare che loro questo in regola non altre due associazioni
Nuove radicali Prato e radicali
Emilia Romagna e aumentano lasciando come in Molise in alto dov'erano ferme da tempo e credo che può essere che ci vediamo a lavorare per bene un congresso in cui possiamo veramente mettere a frutto le risorse che abbiamo e che ci sono tante che ciò non l'indirizzo molto più simile a quello che che etnico ci sembra la questione della democrazia io della contenente iniziativa
Popolare è
Tema a fine più che a fine nacque alla alla questione della della legge elettorale che cerco un abbiamo abbandonato e non dobbiamo abbandonare quello perché ora magari abbiamo letto giovane ma anche al fine alla questione del referendum apre primo referendum della storia della città e l'iniziativa popolare europea immigrazione
Ecco per una pista una traccia di lavoro su quello che Marco Cappato chiama il paneuropeo cotone per i partner dell'iniziativa popolare europea in frantumi la Romagna in tutti gli altri
Paesi europei coinvolti
Le persone con cui dobbiamo iniziare a fare un un dibattito comune su questo Domenico che come come lo si voglia immaginare
E io tendo anche tu
Debba essere non è del resto conferma è naturale
Anche un contratto che metta appunto il tua che abbiamo acquisito con il più Europa pediatri al cui come sapete abbiamo dato molta diamo dal perito lo abbiamo anche ricevuto
Tanto e e tanto che appunto il il dibattito sul futuro di più Europa chiara quanto mai tale da condividere da partecipare con una con il movimento radicale come abbiamo cercato sempre di di fare perché Pietro De Marchi
Magari per la riservatezza delle riunione per la mancanza di comunicazioni sgambata di connivenza tra radicali italiani Maggi che può valere anche più accorda con abbacchio Della Vedova Tupi Sakota mentre lavoro chieda un petalo cercato di fare e era quello di tutelare per quanto idee gli interessi del nostro movimento un movimento che ha trovato in infilava tuttora in Olari dialettica
Che che è difficile per chi tifi Sila la natura dei movimenti rifanno parte Decameron poi venduti a un congresso un comitato una direzione gli applicano diciamo
Tolte in più agili mettiamola così il Tabacci i rinnova
Tardi automaticamente parte d'Europa inizialmente era un progetto che alcuni radicali proponevano ad altri radicali come Carmelo parlarne in tal modo paventato
Milano con intelligenza il perito contraddistingue
Kiki convinceva
Salvo poi diventare qualcosa di felicemente confluito inchiodata come nella conferenza stampa di presentazione del simbolo dalle parole di Benedetto Della Vedova
Oggi è invece un po'da tutti apre al pensionamento sulla scia dell'arrivo altro tipo di più Europa anche io mi iscriverò e andrò a Milano vecchie intanto ritirati in quel coperto di di palude però e la tessera costa cinquanta euro pene venticinque tagliando Anita lecito perché intorno
Anche una di Franco Toscani tale da dal dalla novità magari non c'è un contratti niente in discussione questa ricorda e e però tanto che il discorso culturali più Europa Songs chi era metalliche o no premiando in quanto tali io no sia un argomento sia un un dibattito tanto più impossibile da condividere con il movimento e Ida da poche da poter tutelare il piano l'argomento prelevato data spara voi
Ripieno da marchi poco fa del coordinamento e da quello che ho capito io perché poi non prendo parte alle alle riunioni nel dei salti come è ovvio né dei direttivi nel del direttivo era la l'acquisizione del coordinatore non del coordinamento e quindi di affidare a Benedetto Della Vedova il ruolo di coordinatore i più nota e quindi i ettari e anche le all'iniziativa politica e quant'altro io credo che come impatto il nostro movimento Riccardo Magi non Chicco
Assumere la responsabilità di e pare questa delega ovviamente una cosa di cui si può parlare e chi deve parlare ma radici Fini valga anche per per il per una pericoli per una data favorevole però mentre Tabacci può relegare automaticamente Riccardo Magi per come è fatto il nostro movimento chiaro che le regole che ha delle diciamo degli strumenti di Italia di controllo non non lo può fare e non lo devi fare e quindi quei ed altre cose vanno sottoposte all'attenzione dei compagni e anche per poi intorno a decidere indiane tempo futuro di più Europa e il dico onde lo di i radicali italiani che contento anticipato vede there quinto intona per fugare un po'le le perplessità il Candy Cristina comunicati Valerio Federico battuti
Un congresso a luglio a pretendere diciamo nonché inerte la cadenza della della di nuovo tocca un po'di più Europa io credo che che che è proprio il contrario che noi abbiamo bisogno in questo momento che il movimento conditi da con noi proprio questa parte della della creazione del nuovo Statuto
Tutto qui grazie
Il microfono
Ero nel tacitamente coi Alessandra Tari
Quando vi abbiamo già inaugurato dello scorso secolo congresso questa impostazione per con il congresso anche occasione per fare altro in quell'occasione la mobilitazione convenzionale tanto per semplificare e così via io stesso credo di aver proposto con una certa forza così come mi sembra interessante
La proposta anche lui confortanti
Un congresso
Che abbia un momento in questo caso di tipo non violento invece che di tipo
Discussione di convegnistica e così via io non vedo nessuna buona ragione per farlo
Facciamo come
Faceva parte della vediamo un reggente in questa perquisiti inglesi e e poi facciamo il congresso seriamente cioè recare per questa occasione che lui abbia
L'esigenza
Altro legittima e così via Columbus sembra
Vogliamo che d'emblée il numero due del del partito
Faccia funzione il vice segretario supplente
Primo
Intorno a una costante
Troviamo dappertutto nella che
Terminologica
Come diceva di voler molto brava molto attiva
Accetterà ancora
Entusiasmo diciamo questa
Questa nuova responsabilità no però l'America oltretutto organizziamo invece il congresso
Alla scadenza
Statutaria
In modo che sia diciamo evento che abbia un qualche significato e
Ad Ancona peso politico
Nei confronti diciamo il contingenza di questi giorni sono d'accordo con
Marco
Anche sul
Così quando ascoltato confesso voglio scottatura M uscite dalla
Il Quirinale direi che
Cioè l'opposizione democrazia funziona così Inghilterra cospicua maggioritario all'indomani del edizioni cioè un Governo e poi c'è un'opposizione che non può fare altrimenti zero proporzionale esiste nel senso che cambia quello che oggi è un'opposizione dovuto pari può essere governo maggioranza e così via
E se di persistente un accettare
Di per sé una cercare
Appalti per fase in cui l'accettare
Il dialogo il confronto
Mi sembra assolutamente
Folle ma quello che manca
Soprattutto e una analisi adeguata di quello che è successo e di quello che succederà nel futura cercato di dirlo
L'altro giorno comunque dato che io scrivo psicologico paghi c'è un documento che ormai sta novanta pagine che crescerà garanzie del voto ho cercato di deve dire quanto indurlo quel discorso degli undici milioni di cui ha parlato
Ricambiato oggi il movimento Cinquestelle non è niente casco a spartire col Movimento cinque Stelle di soli sei mesi fa oggi il Movimento cinque Stelle e un movimento interclassista
E un movimento che ha al proprio interno tutti i ceti sociali che si è fermato
Per una serie di motivazioni che non sono neanche necessariamente legati anzi allo stato non sono legate a
Diciamo allora ampia allora non so chi era verrà che ha scritto sul Corriere la ribellione del Mezzogiorno tutte fregnacce dall'esame che io ho fatto delle relazioni fra il voto degli inutile Centro-Nord
E centro sud del centro sud non c'è almeno una relazione fra tutta una serie di indicatori diciamo di protesta sociale disoccupazione povertà
Tasso di precari in Corsica la relazione è pari a zero invece e altissima del il nord
Di oggi
Mentre i Cinquestelle di se ne sono resi conto e
Che sono cambiati che non devono più risorse di spot rispondere a i Gruppi di un certo tipo che avevo una volta e quindi solo devono governare quello che chi sotto il paese e di governare e confermeranno e contribuiranno facendo tanti compromessi l'idea le questo che la cosa centrale non so se che
D'accordo
La funivia di pensare che comunica
Renzi e così via che questi tanto che in un realizzeranno il il programma ci sarà il rifiuto della gente e una sciocchezza e una sciocchezza
è una lì sciocchezza a livello teorico penso che bisogna anche studiare
Cioè altra natura a proposito sono anche degli e esempi svariate legislature perfido
Sì grassa in Grecia nonostante abbia no da un po'prese cambiato smentito risultare Berruti arredo continua a mantenere il consenso quindi continua dico chimere umanoidi scomparso con carico direi che il cinque stelle l'ha già detto ha dichiarato
Faranno almeno comunque di queste cose e ci sono tutte le condizioni per far fronte ci si aggancia al reddito già esistente col contro di ricontarli Costanzo si chiama R inclusione e si programma una crescita e qui a Roma si regge sull'altura
Per passare dagli ottocento mila ai quattro milioni gli ipocriti sul le tasse si possono fare si prende dallo strato
Perché ci stava già pensando si prende la busta proposta significa primitivo ecco perché troviamo due scaglioni così facendo abbiamo già
Portiamo a casa gli ottanta euro perché evidentemente spot si ottiene l'effetto Citroën trovare quattro volte i soldi e li abbiamo tutte le indicazioni già nello stabile e e così via e quindi pensare che il movimento
Si scontrerà perché il bis tanti solo piazzati perché sono tutti vittime il disagio su tutti quanti precari così via non solo questo scopre cani il Mezzogiorno leggete verità casomai il problema
Clienti una sempre maggiore ostilità con le clientele
E locale che noi in questa maggioranza c'è l'attendiamo te i prossimi dieci anni
Dieci anni di questo stiamo parlando
La il pensiero che li facciamo fuori le cifre ci faranno fuori da soli sbagliando fu l'Iraq non sta deciso la sorte e quindi Holbrooke siamo in grado
E come radicali di capire
Quale la causa di quello che è successo e la causa di quello che è successo non è un evento che riguarda l'Italia e un evento che riguarda tutto Locci tecnologie per il figlio in Germania con il tre virgola cinque per cento comunque Ciani il la crescita dei prezzi partito razzista o quello con quello che
Come un
Processo che porta al rifiuto dell'esistente per il collante solo questi i tre pilastri incollati sono troppo anticorpo Isma'immigrati globalizzazioni
In tutto il mondo scoprono studi su questo ha poi il passaggio che
I vecchi partiti
Non sono sufficientemente flessibili
Per far fronte a questa nuova frattura sociale P. verso i partiti nati sulla struttura sociale tra rivoluzioni industriali e quindi di della lotta di classe eccetera eccetera non sono capaci di e quindi
Dove sono in grado di rispondere elettore vota per il nuovo comunque Macron l'idea di fare appunto qualcos'altro è andata della della direzione giusta perché la gente poi non è che anti-sistema o le il fascismo o non so no le cose sono molto più complessa
In questo quattro mentre l'essere scooter queste cose
Curvi radicali del congresso di radicali
Più Europa
Non sono convinto della utilità Acri prosegua questa esperienza io non vedo in più Europa nessun valore aggiunto
Crea dei problemi nel senso che con Tabacci brevissima personali può parlare di
Comunque
O o di altro di temi etici Rizzitelli del associazione Coscioni
Forse è morta
Non rappresentato un buon valore aggiunto rispetto radicali soli una emerita sciocchezza che Superchicche Spadaccia dura sopra perbene
Continui a voler confrontare il riso presente alla signora Vergari reale è una Spadaccia non sai capendo la parola Spadaccia no ravvisare sta Spadaccia
Sarà così spaccare onorevole regole prove il Veneto dovrebbe aveva ecco allora capito Spadaccia dice questa bestemmia questa bestemmia cioè Spadaccia ritiene che sia confrontabile le decisioni sotto Banca di turisti improvvisate nel quale si sospesi sette diciassette mila euro nei Dexia e nessuna ben tutti i crismi dell'odierna Pugliese era solo sostegno nessuna pubblicità
I sondaggi che riciclo Congo o singoli giuro che conosceva con la riduzione con l'elezione a quali sospesi uno virgola sette milioni
Diciassette implica uno sette milioni tutti confronto di questo genere l'avversario prendevamo allargare avrà
M convinto
Allora il e di nei confronti amico iberico entrambe avverte i confronti nera i confronti si fanno in modo omogeneo
I confronti siffatto presentato con le elezioni politiche collezioni europee di dubito nuove elezioni pullover rosa
La storia elettorale a quarantadue anni di
Dei radicali purtroppo acclarata quei se FAS ottocento duecento mila voti quel due per cento virgola dal quale dodici uscite uscito una volta sola per una una serie di evenienze più Europa non c'è riuscita
Cosa farà e altri scelte poteva fare anche altre alleanze più Europa
Non è in grado di portarci
Il quattro per cento denuncia resiste su carta
Condizioni perché sia in grado ti garantire quel voto
E quindi come mai Doolittle siamo riusciti rispetto al passato nonostante questi e evidentemente questo valore aggiunto dicono il più Europa non c'è questo successo Gardiner decretato cioè nel senso che quarantadue avanti i i radicali ha dovuto altri quindici volte risultati perché lo stesso
Presidente tenore quello del novantadue affinché illustrazione di assoluta
Emarginazione dal punto di vista della della complicazione comunque rispetto all'obiettivo
Quattro per cento riduzione euro
Non
è uno strumento inadeguato messo nudo il prossimo anno avremo
Cioè piccolo dettaglio una piccola complicazione se che ci segnala
E che dire delle prosecuzione ci saranno le preferenze
Sì ho lui europei
L'accordo con i socialisti pur doverosa
Si ruppe quando poi una successiva
Il sito sempre ricorrere punto la rosa firma Bonino prese meno preferenziali del segretario degli socia di di giovani
Socialisti dichiaro che tutto ci si arriva conosce Europa oggi questa d'Europa sulla tu speri esperienza al suo passaggio certo eccetera non si arriva quattro cinque salirà al quattro per cento italica riprende ventidue giri che si candida possono stare fuori sarebbe giusto perché Pezzullo verrebbe
Quindi io non vedo l'utilità di Tevere questo che è un cartello con e cos'è oltre un cartello un coltello con tre soggetti
Fra l'altro due creste talmente diversi ci porta un valore aggiunto no tu ritieni che una lista con Emma Bonino una lista questa due mila e diciotto una lista con il Emma Bonino a prescindere dai contenuti a prescindere ci fosse più Europa non più Europa e così via copio uno virgola sette milioni di
Soldi da spendere un avrebbe preso quel cioè ma questo lo dicono i sondaggi lo dicevo prima
Ci ha detto il sondaggio il primo ordinato da da beh da Benedetto se tu metti ebbe alcuni oggi e c'ha i soldi per sostenere questa cosa vale più o meno quell'ordine di Chicago sintesi
Brand con qualsiasi ragione sociale privarla sull'immigrazione piuttosto cambia solamente nulla e quindi
Come su
I non abbiamo uno strumento utile per perché dobbiamo dismettere uno strumento utile invece core come radicali Italia di chi sta diventando una cosa robusta
Che ha una classe dirigente
Consistente competente
In pratica italiani ci sono quindici persone che forzoso fare tre veramente delle gran ottimi grandi deputati e forse venti una base militante entusiasta per quale cazzotti ragione dovremmo dismettere questa cosa qualcuno dovrebbe spiegano comunque
Il
Il top comunque la domanda di Riccardo io io ritengo che quando ci siano nessuna buona ragione e sulla pura ragione per fare il compressore aggiungerò dei quant'altro
Ribadisco la proposta di ulteriori tesoriere mentre bisognerebbe lavorare cioè impostare comma conclude tre
Sparatoria piatto
E farseschi secondo verbale incardinata su
Siccome abbiamo si è detto i gruppi di lavoro e i gruppi di lavoro significa che
Dalla prossima settimana c'è un gruppo di lavoro in concerto Marco
Riccardo il primo segretario aggiunto tra qualche tre e tirava
Anch'io sono a disposizione che immagina che si terrà tra fabbriche mi sembra ottima immagino comunque il congresso che sia anche portatori d'iniziativa in questo caso non violenta finiscono a cosa sulla storia
Atto anche si fa per dire si fa persino di non violenza si fa dormire corsa cappello apra il Campidoglio e così via se l'ho fatto se ne esce i ricorsi vanno benissimo o si piazza Ballotta come facevo sul divorzio
Della piazza ora o dolce ed esce soprattutto succede quello che vogliamo che succeda che gira scontro politico dibattito su questa storia il referendum di sergenti che ci attacchi finalmente si comincia a discutere scusate
Grazie a Roberto Alessandro Massari poi André Benjamin essiccazione sapienza
Sì allora un attimo che a basso il volume che c'è ancora un allora grazie la parola ho precisato l'ultimo intervento per la chiarezza con la quale Roberto Espresso la sua posizione sarà altrettanto io ritengo che sia necessario un congresso immediato per poter affrontare i nodi politici non in sede di direzione di comitato ma nella sede più politica che ci sia oppure se si fa la scelta evocativa ed emblematica ma anche che non risolve la commissione della differenza e dei confini tra Forza Europa più Europa
E radicali italiani allora farlo bene a novembre comunque e il dibattito è mi sembra centrato sulla continuità dire divenne la differenza cioè quali sono le cose affini
Che possiamo fare insieme
Con più Europa e quali sono le cose che invece sono patrimonio comune di radicali italiani perché Tabacci perché Benedetto perché perché perché non non le farebbe
E innanzitutto la nota di metodo però se sento dire che l'elemento di responsabilità nella direzione è quello di aiutare il caldo questo mi mi è apparso più come una forma di commissariamento anche perché il comitato aveva avuto un dibattito con una riunione di direzione se là dove si era ipotizzato apertamente
La possibilità di andare a un congresso anticipato guadagnando un bel po'di tempo o in ultimo giorno fissato chiaramente un ripensamento un voto che che che che ha visto prevalere la continuità della segreteria di Riccardo anche se con numeri sì ventidue a favore diciannove contrari e quattro astenuti e Christie quindi credo che sia sia necessario a prendere proprio ripeto questo questo nodo perché ormai sembra quasi che poveraccio Riccardo nel bene o nel male Massimo mo'che decide da solo
E questo odioso come fattorino e di comunicazione direzione meno male dovrebbe partecipare a Barr assumere decisioni al movimento
E quindi aiutare segretari tesoriere io ne faccio parte solo diciamo indirettamente perché sono il presidente del Comitato però così come non avevo letto lo Statuto il più Europa
E non sapevo nulla come penso non non sapessero la maggior parte dei membri della direzione comunque non sapevamo ornamenti altrimenti non ci sarebbe stata rognone
Della proposta di di Riccardo
E detto che e così come apprendo da da Spadaccia che c'è stato un blocco del coordinamento cioè a me sembra che negli ultimi due anni ci siano state delle difficoltà di comunicazione capisco che ne scontiamo un perito duro dove ci siamo dovuti liberare i da una prepotente soffocante tutela
Da parte di alcuni di essi sono ritenuti in possesso del verbo wagneriano
Però mi sembra che il metodo dello statuto più o meno non rispettato delle complice sia stato assunto in attuato e questo non non mi piace non mi piace perché c'è un gruppo che in buona fede sta facendo cioè le scelte sulla base di un metodo che ho visto come profondamente a radicare
Detto questo l'analisi nella quale noi cerchiamo di fare l'economia di quello che c'è necessario si inserisce in quello che già detto in un sistema che ritorno avesse demenze tendenzialmente proporzionale ma si affronta con le lenti
Della seconda Repubblica avevano spacciato un sistema per il maggioritario e quasi pregiudiziale
Quindi è chiaro che nel momento in cui Renzi vale a dire che non accetta di dialogo parlamentare con nessuno al primo
E piede di tessili fallo da chiusura
Non della chiusura perso lo straniero motori alla chiusura
Verso il politico nel Parlamento nel luogo dove ci si dovrebbe riconoscere dialogare questo mi sembra già ma un comizio diciamo telefonica terrà Partito Democratico tutto tranne che democratico quando non riconosce come legittimamente
è che meritevoli interlocuzione solo perché hanno preso il doppio dei voti che ha preso il Preside
è chiaro che noi però in tutto questo abbiamo abbandonato tutta l'analisi del sistema partitocratico come si diceva una volta i partiti sono profondamente cambiati
E sono cambiati persino gli elettori da quello che abbiamo visto credono effettivamente ci sia il diritto per un partito che tiene il la maggioranza relativa del DAP
Del voto di i titoli governare e anche rimettere in impieghi attualizzando lo la nostra analisi su quello che necessario coniugare alla riforma della legge elettorale che stiamo dicendo praticamente da durante la campagna elettorale se necessario
è utile così come mi sembra che non utilizzare adesso i prossimi tre mesi per raccogliere firme della PdL più democrazia c'è delittuoso
Non solo perché abbiamo individuato per tempo i i temi i fondamentali che sin dalla campagna elettorale che hanno portato all'alleanza
E al soccorso democratico è stata ma perché in un momento di stasi politico come quello attuale dove persino il Def non si riesce ad approvare il governo come il rinvio perché non ci sono date le Commissioni parlamentari
E il ruolo della democrazia diretta fondamentale mi riferisco alla proposta di iniziativa popolare che sapete al Senato entro tre mesi devono essere comunque discussi poi magari in una Commissione ad hoc oppure pure quelle sperando che tre mesi chi sia si sia composta alla il il lavoro i corsi fordista insomma per commissioni che connota il il Parlamento io credo che la più democrazia si debba si debba ripartire perché lì ci dobbiamo ci dobbiamo appunto collegare a una riflessione sulla forma di Stato che noi abbiamo sempre inteso federale e e utilizzando al meglio
Intuizione DM dieci anni fa e oltre con De Andreis di proporre a livello europeo Stato federale per quanto leggero pedinarlo anche all'interno
Così come ritornare sulla forma di governo perché poi il popolo mi sembra che vogliano la forma di governo presidenziale un sistema elettorale maggioritario quindi e
Credo ci sia uno spazio enorme per poter riproporre come detto attualizzato questa esigenza del Paese di avere semplificazioni il le politiche dei doppi forni tutto quello che state leggendo sui giornali
E che riportano la Prima Repubblica per chi lo ricorda non sono ben comprese e credo anche vissute con un po'di fastidio da Kid TV
Non è esaltante la situazione ma questo è un dato oggettivo
Per quanto riguarda i rapporti tra eletti ieri partito non ci sono non iniziamo conto non non siamo Grillini quindi non vogliamo mandato imperativo certo aver avuto qualche informazione maggiore
Su quello che stava accadendo sarebbe stato utile per tutti anche perché come detto all'interno dello stesso partito tra noi abbiamo scarsi momenti di i dialogo spesso abbiamo comunicazioni più che non vi dico le riunioni pannelliani che duravano durava un'ora però almeno qualche cosa che ci possa consentire di elaborare oltre un po'di lavoro
Anche qualche cosa che precede e per quanto riguarda le varie proposte ovvero se l'abbiamo tanti sette Roberto sul Welfare la proposta della rimodulazione quel quella welfare potrebbe mettere in difficoltà il c'è un cinque stelle la proposta sull'abbattimento
Ed evitasse potrebbe mette in difficoltà blocco di centrodestra con tutte le cautele su il blocco delle del della spesa pubblica al valore nominale ma qui mi sembra che Mattarella sia vigile garante anche il situazione europee siano garantendo un po'ricorda per consentirci di non di non fare di non fare sciocchezze
E detto questo credo che ci sia la necessità anche per quello che diceva camiciole perché droga c'erano meticoloso ammettiamo e uno dei
Nelle battaglie fondanti il nostro anno non trovo informazione ma in quella proposta di legge che abbiamo tutti gli strumenti di conoscenza oltre come diceva Cappato anche su la conoscenza delle quali servizi ma anche libretti informativo che ti dice che c'è una certa il referendum quindi sai se lo fa a giugno sono fra settembre
E perché lo fai e per inciso il vero che le priorità siano stati fatte male però rilevazioni fatte bene vengono dal vincolo esterno consente era quello del Tropea perché allora non interessa che il gatto sia già anche meno ma perché a Cristo
E quindi di pagare a voi se il soggetto è pubblico privato
Cambia poco l'importante che ci sia efficienza efficacia e dei Comuni economicità e incidentalmente a supporto della necessità di un congresso
Immediato io faccio notare pure che le determinazioni elettorali che ne abbiamo votato in sede di comitato eravamo elezioni politiche quindi l'evoluzione successive non sto più dietro l'avevo letto e quindi ho scoperto dopo
Che impegnano in movimento secondo lei a maggior ragione dovrebbero essere fatte con una determinazione congressuale dove si decide se il Congresso sta con Roberto Cicciomessere e vuole radicali italiani con un partito classico che non ha non fa differenze tra listati e momento di lavorazione seleziona la classe dirigente e e quindi diventiamo un partito normale o se invece manteniamo la dimensione tra spartiti car transnazionale e abbiamo la forza di utilizzare ma in un anno
A differenza dell'anno scorso perché no per un anno abbiamo detto di fare Piero al quale abbiamo iniziato congresso proponendo andare come radicali italiani quindi questo è un anno in cui se facciamo il congresso subito potrebbe esserci anche l'aiuto per regolare meglio non solo questioni di simboli di soldi
E di varie questioni d'ordine comunque fondamentali ma anche sui programmi quindi poter distribuire meglio tra radicali italiani il nuovo soggetto europeo chi fa cosa
E quindi indica la specificità dei dei quattro tre quattro soggetti
E è vero anche però che quasi tutto prima di è un po'complicato riuscire a individuare chiaramente quello che che dobbiamo fare perché non sappiamo le competenze statali sono rose in basso da perciò l'idea che alto da data dalla Commissione dal consiglio sita recita al Consiglio dei ministri quindi per esempio portare anche la specifica vettura radicale di utilizzo del servire Europa in paesi che una volta in obiettivi mazze le aree irreale adesso di democrazia liberale cioè Orban è e dintorni ma comunque la maggior parte degli Stati
Non hanno legislazione statale che possano consentire l'utilizzo di democrazia diretta non non ce n'è l'abitudine quindi una battaglia di avanguardia per portare un sogno in in Europa
E credo anche che ci sia la necessità e non essere eccessivamente
Ambiziosi quindi il partito Panaro vero e chiaramente qualche cosa di molto complicato ma le liste Transeuropa i no quelli si possono fare cioè andare a dire a Orban
Che oggi noi abbiamo un conflitto evidente tra Soros e Putin perché solo sarà finanziato la liberazione non violenta e democratica delle Repubbliche socialiste sovietiche e che Putin sa finanziando movimenti e partiti che sono per la disgregazione dell'Unione europea negli Stati Uniti prevede delle varie catalogna e o delle varie leghe la somma dei partiti nazionali questo qualche cosa di gli evidenti a tutti solo se adesso è sotto attacco da parte di Trump per un presunto finanziamento in Macedonia è vasto Operation Soros presso S. cioè che mette in chiaro mi sono attaccato in modo evidente su Soros per quattro lire che abbiamo dichiarato che era stato un finanziamento dato che lo straniero e poi magari non andiamo al cuore dell'attacco di Putin
E è che abbiamo disgregato la federazione di Repubblica socialista sovietica era in questo stadio spiegando l'Unione europea vivente quindi salasso dovrebbe essere un vanto non qualche cosa da cui difendersi e qualche cosa di cui quasi dover rendere rendere conto quindi secondo me andare al congresso immediata è fondamentale
E fare in modo che le proposte di legge che abbiamo individuato negli anni precedenti possono essere un veicolo un collegamento tra gli eletti
E il partito è è fondamentale ed accogliere le proposte delle firme su una proposta di legge più più democrazia
Più sovranità sia necessario i anche opportuno è passato il tempo e chiudo il ci sia la necessità grazie
Grazie accarezzando Andrea Bergamini e poi in ultimo Simone Sapienza
Primo giro penso che questo dibattito
Sì no mi pare evidente che stasera abbiamo capito che la conflittualità fra Cicciomessere Cappato e finta
Ma c'è una ragione nel senso che il avete un tratto comune ridente
Che è una forma di positivismo e di razionalismo che vi impedisce di vedere la tragicità tragicità della storia cioè proprio è proprio così mi spiace ma è proprio così
Per cui appunto
Qualche canzone sappiamo di che cosa sarà il Movimento cinque Stelle frase Orban Orban era un banalissimo popolare
Era a un democristiano del centro e ora del centro Europa finanziato da Soros è che voi per voi la storia ha sempre la razionalità alla fine trova una strada magari fosse così
Magari
Noi abbiamo a che fare con una forza politica che potrebbe istituzionalizzare
Ma rispetto alla quale non abbiamo nessuna certezza
Anche perché per esempio storicamente nel nostro partito il partito nel nostro Paese il Partito comunista si è potuto istituzionalizzare perché è stato all'opposizione per trentacinque anni quaranta anni
Questi sono dalla fondazione scusa rischiano di andare al governo dopo pochi anni che solidità non hanno che che struttura che strutturando io
Voi vi accontentate di dichiarazioni sull'Europa e la NATO fatte in questi momenti di consultazione allora io segnalo che il giorno dopo le elezioni Gianroberto Casaleggio ha parlato della superamento della democrazia diretta rappresentativa
Vale quella dichiarazione come quella valle quella sulla NATO
Questo per dire che ad oggi
Continua a valere secondo me il tentativo poi vedremo nel tempo
Ma quello che sta facendo il PD e anche il silenzio io questo tutti i fenomeni io non mi sento di dire hai fatto male o la Bonino questo tutti fenomeni sinceramente non me la sento
D'accordo momento effettivamente Complesso però dove a volte anche il silenzio può essere utile perché si tratta di capire quello che sta succedendo
Il tentativo che in parte sta provando anche Berlusconi mi pare evidente dalla dichiarazione ieri uscendo dalle consultazioni non preso nota mi pare abbia detto no a un governo pauperista giustizialista illiberale
In qualche misura Luís così come il PD di Renzi sta cercando di capire se effettivamente esista dopo le elezioni costituendo quello che
Pannella ci diceva il vero il dialogo figurati non dirlo a me una cosa che io ho sempre chiesto rispetto al ai potenti dell'altro ieri
Però lui diceva questi blocchi non sono reali
C'è una scomposizione necessaria che che è coperta e che invece è necessaria quando Berlusconi vedendo Salvini come si comporta dice no a un governo pauperista giustizialista illiberale
E il PD uguale no
E chiaro che forse sono manovre perché si sta immaginando riformatori e conservatori
Cioè una scomposizione una presa di coscienza rispetto a questo allora ricco e su quello sembra cioè noi dovremmo essere più attivi non
La sede RAI di mai al CIPE struggente e lei ha detto l'altra volta e oggi meraviglia però ripeto settantatré pagine stai dicendo che il Movimento cinque Stelle pre è invece destinato cioè dicendo che pensare che il Bush centocinque stesi
Perché l'udienza è una sciocchezza sono d'accordo con tecniche saranno liberi dieci anni questo l'ho sempre detto detto trenta volte di più
Forza Italia abbiamo uccisioni trattando come se noi avessimo qui proposto la posizione di Michele Emiliano seguito cioè l'ho capito di cui a chi stai parlando un fantoccio polemico di valutare dai pazienti popolari fin no ma qualcuno ha proposto di che cosa andare a proporre al momento cinque se arrivavano dall'incarico di motivare un silenzio una negazione di rapporti per me aveva un valore politico perché era la presa di coscienza di una scomposizione che è più utile anche per noi questo sto dicendo
Cioè a chi ha un valore politico non è solo silenzio e in azione
Io la vedo così
Ti do quell'azione
L'azione più del Papa tu lo sai come la penso cioè nel senso che il no nel senso che non è un caso per esempio anche la posizione che ha preso cose che per me non incide non è rilevante per carità però ha fatto un ragionamento
Sulla creazione di una forza europea
Che coinvolga per esempio a Marshall cioè quindi non di nuovo creando dei blocchi che non hanno una loro compattezza anche di ordine ideologico o di azione politica ma di lavorare da subito
Alla creazione di una forza politica non pauperista non giustizialista e liberale cioè ho apprezzato queste questi oggetti mi è sembrato anche spiegazioni sul piano della comunicazione Berlusconi perché rischio invece che queste forze proprio anche per
Perché comunque è vero da
Generali
Sì non solo ma noi non sappiamo quale sarà scaccia
Sì tanto peggio tanto
No
Ciccio tu non sai quale sarà la loro capacità democratica di reazione nel momento in cui si renderanno conto di non essere capace
Non la possiamo valutare in questo momento
Non la possiamo valutare io ricordo sempre un bellissimo pezzo Dell'Anna zona Forcola la giornalista della della Stampa dove racconta come Putin è diventato quello che oggi Putin e lui dice e lei diceva sottolineava
Quando uno si accorge di non essere in grado di risolvere i problemi
La prima cosa che fa e controllare l'informazione
La prima
Noi non conosciamo la solidità democratica di questo movimento una volta che abbia delle leve del potere
Non ho ho detto
Ok ho detto che non ci parlo va bene
Rispetto alla questione del
Del rapporto con l'Europa forse Forza Europa Centro democratico
C'è una questione di fondo che fosse insuperabile nel senso che
Emma citava il caso del carta dell'UDR no
I lini mi sono messo a riflettere quando dopo dopo il comitato il problema è che lì avevi due forze tradizionali che sostanzialmente si uniscono ma che competono sullo stesso terreno no che è quello della conquista del consenso che è più bravo lo prende più voti più tessere quando tu hai a che fare invece come una forza come forza Europa invece i radicali che hanno metodologia obiettivi politici strumenti che non non entra e non necessariamente in quella competizione tradizionale fra due forze che fanno parte cavolo lei si pone proprio un problema
Cioè e lì
Come l'ha risolto in questa questo questo divario di metodo di di obiettivi politici è proprio difficile io capisco Gianfranco la poi risolvere solo in un modo pericolosissimo forse Marco ti ricordi che ne avevamo parlato
Il soggetto paneuropeo diventa serio e più Europa
E l'emanazione italiana elettorale
C'è però perché l'attività nostra e orientata sull'obiettivo più alto
Più visibile più importante in cui tutte le risorse sono destinati a quello e quella è l'emanazione emanazione elettorale con caratteristiche elettorali però non è
Il progetto principale
Se no io la vedo veramente dura mi sembra davvero davvero difficile
Ecco questo volevo dire questo
Grazie Andrea Simone Sapienza e poi Marco Cappato di
Primo giorno il secondo dove del secondo giro
A voi risponde
Io non vado a prendere gli statuti
Molto molto contento di di di del dibattito della
Anche che Marco partecipi a questa direzione faccia un'altra lunedì
Mi pare che questo sia l'unico posto corale si riesce a organizzare un minimo di di di confronto grazie persone perché dicevano
Anche Gianfranco anche se io non riesco mai intervenire con Gianfranco presente quindi è la quarta volta intervento e mi sento in difficoltà risponde sarebbe presente quindi cerco di moderare
Per quanto riguarda e allora la questione posta
Da da Silvia da Riccardo sul congresso
Mi sembra che
Il percorso che si andava a a a delineare nei loro interventi era discorso per me abbastanza comprensibile adatto dopodiché
Due mesi tre mesi non è cambia la sostanza
Proprio perché perché ne abbiamo se non è limpido la totale inutilità di fare e e impossibilità di organizzare qualcosa sia a livello di campagna iscrizione di iniziativa politica per arrivare al congresso
Quindi arriveremo addirittura un rischio derivare trans propose senza neanche un minimo di tentativo di campagna di comunicazione in sede politica dell'iscrizione eccetera se lo facciamo praticamente fra un mese settima
La questione posta da Valerio Federico cioè la legittimazione diciamo il dibattito la legittimazione
Del percorso di più Europa all'interno del del della si ritira a dire radicali italiani io lo condivido ed è
Secondo me risolvibile tra virgolette anche in modo forse addirittura
Adatto a livello di tempi e di dibattito facendo un comitato sfuso qui a quello dedicato che può essere anche io ho sempre esagero però magari anche più lungo di ferie non lo so preparato bene preparato un pre dibattito cui il in libertà
Responsabili diciamo del del gruppo Statuto mandano le bozze prima quindi ci sono interventi scritti insomma organizzare un comitato che è un
Molto più gestibile di un congresso che ogni dibattito in cui si può intervenire due volte eccetera eccetera per poi arrivare diciamo a ad una ad una conclusione che orienti
Il il i dirigenti di di radicali italiani sull'approvazione hanno dello Statuto
Per il quale io non entro su quale non entro nel merito
Credo che la il le presenze che ci sono nella commissione Statuto fanno sì che sia a mio avviso tutelata da una parte la spinta a fare una un progetto
Diciamo staccato da interessi diciamo che Unione ogni soggetto singolo a no per un interesse più importante più grande che è quello di un progetto europeo
E quindi io ma alla fine una serie di problematiche sull'iscrizione le vedo male vedo affrontabili se uno ha un orizzonte
E ed è sono convinto che lavori porlo surplus un soggetto europeo è uno dei modi
Per non schiacciarlo rispetto a invece per un'ambizione più alta
Anche su questo però non dobbiamo aprire la la la il riflesso che in molti hanno avuto diciamo nella gestione di radicali italiani verso Riccardo secondo me a dire va be un questa cosa del paneuropeo decapaggio e ora se ne occupa Cappato ci trovasse una soluzione Cappato per info affrontare questa cosa quindi avevamo anche pensato prima del no parlava anche al Comitato eccetera di comunque sia affiancare alle persone che fanno parte di questo gruppo Statuto
Un confronto un gruppo unico altro gruppone di radicali italiani senza appesantire diciamo il lavoro però di riflessione sia sulle iniziative corsi se la scelta alla fine verso una proposta da parte nostra di diciamo allargare più Europa ad un progetto europeo allora cercare già di capire però squali inziative con quali regole con quali altri esempi magari con dei conti già mettendo in comune contatti perché comunque quest'anno ci sono l'altra non c'erano e su questo diciamo si può aprire una discussione condividere
Per arrivare ad una proposta
Condivisa e quindi alla fine io non vedo particolari problematiche su questo di di di scontro di all'interno di radicali italiani lo vedo più che altro nelle aspettative e nelle proposizioni diciamo degli altri oggetti
Solamente un inciso solamente perché io spero che domani non sarà diciamo seminario impostato nella critica a Riccardo che ha impedito diciamo all'europeismo di vincere
In questa fase storica impedendo il coordinamento e il coordinatore di più trova spero che non la non sarà impostata così
C'è una differenza sostanziale
Rispetto a come Lara contagio fra cui non c'è e come invece a mio avviso è stata leggendo semplicemente perché Riccardo Maria condivide gli scambi quelli scritti con gli orari non ce l'ho e quindi cioè non si proponeva un coordinamento
Per solamente la gestione del sicuramente e quello è ma sì proponeva il superamento
Di una organizzazione concertativa
Questa è stata l'espressione per cui
C'era l'esigenza a maggior ragione dopo l'intervento di Riccardo al Comitato
Da parte di Benedetto in particolare di superare questo schema qui concertativo anche per quanto riguarda l'utilizzo dei dei socio della comunicazione eccetera
Questo a mio avviso è sbagliato in questa fase qui schema fase di dibattito anzi di mancanza di batterie qui è stato giusto invece proporre il seminario di domani sbagliato proporlo su di un giorno
Adesso che su questo sono state resistenze perché dice troppo alcun giorno pure troppo quindi
Secondo me è è è per risolvere i propri il problema che noi non abbiamo comunicato
è stato perché si è deciso di non comunicare ci sono stati preparazione di due-tre post scritti di già proposti delle iniziative che suddetto Dino solo detto di no perché non è più possibile andare avanti con un'organizzazione concertativa quindi ora sentiremo domani se questa invece possibile da altri due mesi fino allo Statuto oppure qual è la proposta perché superamento delle ipotesi vede organizzazione concertativa vuol dire sempre che ciascuno al di là se poi ci sono altri due accanto a lui
Ma c'è uno che decide in questa fase dall'altro di dibattito
Come vediamo in diciamo che cambiano di giorno in giorno e si arricchisce di giorno in giorno
Io ho letto il posto di di Piercamillo Falasca di ieri che di lui arriva legittimamente da dal suo punto di vista a a a dire che facendo appello sempre come è stato fatto il Comitato ai novecento mila votanti che ne abbiamo un dovere da sé novecento mila votanti e lo hanno anche diciamo gli eletti
Di non appoggiare nessuna ipotesi di governo con il Movimento cinque Stelle
Nella sua è una sua ipotesi
Il coordinamento il coordinatore che non è più concertativo alla stessa ipotesi all'asta la stessa analisi
è utile oggi nominare un un un
E poi espunto Riccardo chiedeva con quali compiti sia di portavoce o no proprio per questo quindi ben venga il seminario e lavoro sullo Statuto
Anche per questo sull'ipotesi di la questione paneuropea a me quello che appunto un interesse laicità tutte quindi
Come questi top può si incastra
Con
Quello che si sta muovendo
Goggi ha fatto un intervento interessante però anche detto io sono quello che sta trattando su questa cosa qui quindi altre ipotesi ci parlo io corta l'unico che ha la legittimità di parlare per per Macron
Se ci sono come noi possiamo immaginare questo all'interno questo contrasto che si sta muovendo con quali rapporti con quali iniziative queste sicuramente un dado centrale perché non è che appunto sa come sappiamo siamo ci siamo solo noi e quindi
Altra questione di più di di supplì Europa noi arriviamo a una serie di ipotesi di partito come dire
Varie ipotesi
Però non si affronta un dibattito l'ho accennato Roberto che è certo a mio avviso centrale in questo momento cenno in una noi di quando ha parlato di i nuovi partiti che sono flessibili o no questa dato che centrale una chiave di lettura di quello che sta accadendo se non non abbiamo più partiti democrat arte il Partito Democratico
Non esistono più in in Italia non esistono più parti democratici
Sostanzialmente esistono partiti proprietario con una leadership è talmente forte che sono stati costruiti su ormai deformati anche dalla Liga che era uno dei partiti più radicali democratici e cioè per come è stata ricostruita dopo gli scandali è un partito che è gestito direttamente da un leader che può decidere di chiudere di mandare tutti in cassa integrazione il il giornale del partito aprirne un altro senza che ci sia minimamente qualsiasi tipo di dibattito qua quindi hanno una capacità elastica dica di sta adattarsi vi risponderà che un partito come quello del socialista francese o il partito democratico quarti martedì non possono aderire che hanno una dialettica interna
Ce l'abbiamo addirittura nuovissimo tre gatti
Un'evoluzione storica di analisi e c'è questo è effettivamente un punto problematico
Per chi vuole si vuole pensare a come si costruisce un movimento politico
Oggi con le correnti con il voto l'Assemblea le tutto quello che
E tutto quello che sappiamo
Sulla questione Aventino diciamo sono quando poi mi pare che Roberto che Marco la la la pensa allo stesso modo va nella vicina quando Washington e New York si mettono d'accordo quel realtà è successa la guerra in Iraq che ha smentito un prete regolate sì
Credo che
C'è sempre l'eccezione di confermare adesione quindi va be e però voglio dire a me non è vero che c'è stato silenzio
Io spero che domani si parlerà molto di di questo tema per dire cioè in un po'di politica cioè il
Noi abbiamo preso una posizione diciamo come più Europa una posizione abbastanza netta ribadita che era comprensibile a poche ore dalla dalla voto
Perché venivamo la campagna molto dura in cui c'hanno fatto quello che ci hanno fatto gli attacchi eccetera eccetera quindi era comprensibile diciamo a botta calda
Oggi uscire con governano loro hanno vinto e la loro responsabilità momento Cinquestelle non è all'altezza della di una di un governo non è all'altezza di un governo cioè ridurre secondo me il la nostra analisi sostanzialmente ha una parte di quella del PD quella a diciamo uscirà più traumatizzato dalle elezioni
Io capisco Renzi no tutto quello che c'è nel mio è una che se anche di orgoglio in impossibile per questo poi si cambia segretario sì perché ci sono delle storie delle persone che rimangono particolarmente coinvolte non hanno la capacità di dighe la possibilità di rimettere in discussione alcune linee
Per quello che è successo in poi alla messa in discussione soprattutto il nostro approccio che era quello io allenavo il nemico ci vada letto piuttosto vero
Per forza deve essere sulle iniziative una un un'apertura di dialogo
E a livello proprio di di di di molto concreto l'ipotesi che ci sia un Governo Movimento cinque Stelle lega rispetto all'ipotesi che ci sia teoria
Che ci sia un ipotesi di governo momento Cinquestelle Partito Democratico leu e più Europa mi pare che non ci sia discussione per gli interessi dei cittadini
Agli eroi i diritti umani di diritti civili di tutta una serie di e anche la la la la Bossi le possibilità di trovare su o su alcuni nodi cruciali che ne abbiamo messo in campo elettorale qualche ipotesi di come a partire da quello europeo
Qualche ipotesi di lavoro tra virgolette comune a meno andare a vedere senza fare i i diciamo i superiori
Che poi è il dato più diciamo che che ha fatto perdere tutto lo schieramento dall'America all'Italia
Su questo
Basta
Grazie Simone Marco rinvia
No io andranno veramente capito
Ho veramente capito il il senso di
Ha ragione D con un altro modo a me pare che non
Posso poi risponde che
Abbiamo sempre è chiaro che le proposte derivano dalle analisi dopodiché non è che lo scontro politico si fa sull'analisi si fa sulle proposte ok quindi
Tu ti sei fatto la convenzione che Roberto Cicciomessere io sottovalutiamo dei potenziali rischi la gravità della situazione pub nei io non questa convinzione te la lascio capitolo non non non voglio cercare argomentazioni per smentirla
Io faccio un ragionamento diverso nel momento in cui noi abbiamo impostato una campagna elettorale
Una campagna elettorale che è conseguenza di una analisi della quale personalmente è passato un anno dal comitato di Parma era aprile due mila e diciassette io comitato di Parma ho sostenuto la necessità in questo caso al contrario di Roberto di avviare il percorso anche paneuropeo la cosa per perché oggi lo scontro
E la crisi dello Stato nazionale è innanzitutto la crisi beh banale ma insomma era il motivo del della creazione del partito traslazionale questo ogni accenno niente di originale nel dire che balla c'è oggi c'è un'enorme servizio sul Guardian sul fatto che oggi la il se non si trovano soluzioni anche tecnico tecnologiche per globalizzare in modo flessibile la democrazia
Il nazionalismo esattamente la conseguenza quasi fisica Tiso fisica proprio dell'oggetto che cade del della perdita di possibilità di azione dello Stato nazionale non è la negazione nel proprio la la la conseguenza in sé quindi nel momento in cui su questo abbiamo fondato la campagna elettorale giustamente mettendo in secondo piano
Cosa che magari avrebbe potuto essere di più fatta singolarmente ma come bellicista le questioni lie che libertà civili eccetera eccetera
Nel momento in cui poi la campagna elettorale finisce e sia in Parlamento la dinamica parlamentare non riguarda tanto accetto di parlare o non parlare con questo o con quell'altra altro ma è capire oggi se dovessimo sintetizzare la proposta di più Europa in una proposta di attualità politica
Che cosa diciamo che cosa proponiamo non che sia facile io lo sto dicendo a Riccardo non è pagato una proposta M. avrei fatto la proposta dico che io in mancanza di meglio e non è originale quello che dico
Mi aggancio al dibattito europeo c'è un
Lo scontro tra macro Merkel da una parte Visegrad dall'altra ma anche i Paesi del Nord Europa dall'altra ancora e quindi forse l'idea che invece di avere un nuovo Fiscal Compact che uno strumento realizzato in modo assolutamente antidemocratico ci sia una possibilità di integrazione economica con competenze del Parlamento europeo comprò competenze della corte di giustizia e quindi nella prospettiva più macro indiana ma credo che questo possa essere un elemento per cui uno magari dice
Beh questo è il tema centrale sul quale
Si forma o non si forma una maggioranza di governo cioè una prospettiva Fabbrini la chiama appunto ma con Merkel contro Visegrad magari banale no perché si limita a fotografare un dibattito politico europeo però è almeno si inserisce nel dibattito politico europeo perché dire come fa Renzo non sto dicendo che noi diciamo come di quello che dice Renzi ma dire come fa Renzi che hanno vinto questi esattamente un contributo alla delegittimazione della democrazia rappresentativa di quello che dice Roberto b non è che siamo perché c'è stato il voto con l'uninominale no per cui non è vero non è vero che ha vinto Di Maio e e la pretesa di Di Maio di dire che siccome ha vinto lui fa il capo del del Governo
E ovviamente se uno andasse a discutere con Di Maio su come fare il suo governo va be allora sarebbe demenziale oltre che sottovalutazione
Del potenziale personale eccetera eccetera eccetera Herman grammi lui non dice ha vinto Dimaio ed è qui che entra l'obiezione che ti faceva
Ti faccio i conti rivolgerlo lui dice hanno vinto loro
Va be'Dimaio e Salvini il che vuol dire
Qui i blocchi come si sono presentati non sono reali perché io ritengo che quello che reale riformatori contro bellissima periodiche tu devi fare non lei obbligato a fare una proposta è un'iniziativa altrimenti non sto dicendo che
E se non ce l'hai la devi fare dei fare finta di averla dico che la discussione è questa la discussione anche tra di noi non può essere
Quanto quanto tanto quanto poco faccio vedere la coscia a Di Maio no ma è qual è oggi di iniziativa
Che posso che inseriamo nelle consultazioni al Quirinale per esempio poche inseriamo nella questione dell'elezione del presidente della Camera del Presidente del Senato ma è stato fatto ovviamente ma
Ma questura ma non c'è dubbio tempio sottomano per esempio quindi
Noi che cos'è adesso è la delegazione più Europa ha ragione Michele su questo cioè
Una parte del tempo che non ha mai e va dedicata alla radiocronaca di quello che succede lì dentro perché
Noi cosa abbiamo una delegazione di più Europa alla Camera
Divieto
Una componente di quella palla Camera una componente nel gruppo misto del gruppo misto ecco per esempio l'Europa centro
La ragione per la quale io otterremo una delle ragioni per la quale o reagito distinto a alla alla tua candidatura da Blair segreteria del Pd
è proprio che in una situazione come come quelli come questo dove Berlusconi dice le cose che dice dove
E dove ci sarà uno scontro tra la strategia Salvini Annella Servilia berlusconiana se qualcosa si va a rompere marron per in modo netto
Magari anche nel Pd qualcosa si fa rompere in modo netto tra chi pensa che bisogna recuperare con lei è uno attraverso Zingaretti offesa al quale strozzata e chi magari invece a una prospettiva diversa
La componente più Europa
Nel momento in cui ha un punto d'attacco nel dibattito sulle consultazioni si offre anche si apre anche all'ingresso
Di cioè non sarà adesso
Che non sarà settimana prossima ma appena gli scontri dovessero diventare reali se tu sei portatore di un minimo di come dire di strategia di proposta politica la componente magari invece di avere
Di avere tre persone ce l'avrà quattro cinque sei che annunci Campion Cazzoli spetta Tabacci però più proprio per la genesi se ci arriva il parlamentare di Forza Italia
Perché
Berlusconi ha calato le braghe sulla strategia sarà il compleanno contesto è soltanto allora effetto questo ha visto che la sua definire dal gli altri stanno in silenzio
Nega hanno qualsiasi rapporto con Di Maio e io invece volevo sottolineare che è una scelta politica molto forte e sicura però che vinse l'io ero parte che non ho parlato di rapporto con Di Maio ma dico che la scelta politica
Finché non è anche di proposta politica ma non è forte non è forte è una scelta
Di immobilismo assoluto
Dopo magari la speranza è quella che dice Roberto in questo se e il tanto peggio tanto meglio nel tanto cioè allora io dice semplicemente aveva di scomporsi azione il tentativo di scomposizione di quello che sta per così
A l'unica prospera Anza nella incapacità degli altri non c'è un'altra cosa non don Guanella scomposizione e ricomposizione sulla base di quale forze di attrazione o parlando da un mese delle elezioni sopra versetti fammi finire
Tu hai detto la tua cosa e ai secondo me totalmente equivocato il senso di quello che di quello che si era detto perché il problema è quello banalmente d'iniziativa politica che è anche il problema di più Europa dove prima ancora del del nel corso del contenitore allora
Il contenitore rilevante se diventa un'iniziativa politica il partito paneuropeo
Che sia dell'antico di Piuro nell'ambito di radicali italiani o nell'ambito di una roba nuova non lo sto è comunque un'iniziativa politica
Di che segno di che genere perché se comunque oggi la riforma dell'Unione la democratizzazione dell'Unione europea non si può fare
Non si può fare perché c'è il potere di veto dei governi l'unica cosa che si può fare è
Questo sì un soggetto politico che operi a livello europeo dove se fai la proposta di D'Astoli
Su le competenze dell'Unione contro le violazioni della democrazia lo Stato di diritto poi ai contesta anzi non poi contestualmente ai l'ambizione di dire al cittadino polacco
Siccome non possiamo certo aspettare che Kaczyński o chi caso c'è adesso la signora lì che fa finta di essere dei maghi sempre Kaczyński
Accetti di fare una riforma spinelliana dell'Unione Europea io però attende ti propongo di entrare Spinelli avidamente non è soggetta federale federativo s'federalista europeo del partito tra virgolette paneuropeo allora questo è un minimo di aggancio a a a una prospettiva
Punto
In cielo proporrà il congresso
Quale
Questo straordinario
Non credo
Giudice lo proporrà il congresso magari questa questa ipotesi
Non sarà un potrebbe essere una riposi di convocazione del Congresso al sesso però se potrebbe essere condivisa
Che un conto essi diventa è un elemento diciamo va be'aprendo su un elemento di scontro interno più Europa potrebbe essere un elemento di scontro interno radicali italiani potrebbe invece essere un elemento di unità e di convocazione di un appuntamento
Questo momento antro saprei dire
Abbiamo altri scritti io ringrazio per gli spunti le di di riflessioni che sono venuti e poi ci confronteremo adesso anche con con Silvia intanto tra dodici ore ci rivediamo qua per il il il seminario e poi lunedì per un'altra riunione di direzione grazie