"Per una diversa destinazione culturale dell'impegno dell'otto per mille"

Avvenuto
Ma essendo una cosa seria
Una delle parallela alla
No no io non aveva
Registra allora stralci abbiamo esattamente
Sì vi ringrazio per essere venuto questa sera di incontro organizzato dall'Associazione nazionale del libero pensiero Giordano Bruno
Di aver rinunciato al processo del lunedì a Uccelli di rovo a Casa Vianello e chissà quante altre cose bellissime in televisione ancora nell'area è anche a Marco Pannella l'argomento che sarà discusso dai nostri
Ospiti ed amici che penso voi conoscete tutti però ve li voglio anche presentare Adele faccio Carlo Oliva Giordano Bruno Guerri
E diciamo l'ospite aggiunto perché lui fa parte dell'Associazione nazionale del libero pensiero in quanto neanche il segretario italiano Roberto afferma io non presento sono Pierfrancesco Gargano
L'argomento che sarà dibattuto questa sera è un argomento particolare ed è un argomento molto delicato perché noi non sappiamo quanto quest'argomento sia penetrato profondamente nel nostro vivere comune nel nostro cervello nel nostro nel nostro fare nel nelle nostre usanze
Vorrei farvi un esempio psicologico se io chiedessi a uno di voi
Qual è l'oggetto che gli viene in mente il primo getto che gli viene in mente oppure il primo colore che gli viene in mente molti di voi mi risponderebbero che il martello l'oggetto che hanno pensato oppure il colore e il colore rosso
Così se io vi domando
Se allora che parola associate alla parola morale molti di voi mi diranno morale cattolica
Allora per questo ragionamento psicologico no io oggi in Italia non c'è più nessuna discussione
Accettiamo molto tranquillamente che una parte delle nostre tasse che noi possiamo decidere venga destinata alle alle confessioni religiose
Molti di voi ancora una volta mi diranno ma se non lo destiniamo qui ce n'è uno accanto a me ma se non lo destiniamo alle confessioni religiose a chi lo destiniamo lo destiniamo allo Stato uno Stato in mano ai lati
Ma allora se noi non cominciamo la pulizia dell'Italia noi non avremo mai un'Italia pulita
è l'ora non avendo mai un'Italia pulita accetteremo sempre che ci siano dei ladri che ci governano ma soprattutto degli incapaci che ci governa
Che forse ancora più dura e quindi di conseguenza cascato uno rifiutato due giù possibile
Accetteremmo anche che ci sono persone che vivono sono persone come noi in questo stato che abbiano i beni alle persone il loro lavoro esenti dalle tasse io parlo quelli che fanno parte delle conce delle confessioni religiose
Non solo
A queste persone che indirizzano nel nel nostro subconscio
Il nostro pensare noi li destiniamo una parte delle nostre tasse quelle che possiamo decidere destinata e non solo oggi molti di voi forse non sanno che ci la chiesa a una serie altri gettiti ad esempio il dieci undici per cento degli oneri di urbanizzazione cioè quando un costruttore quando chiunque di voi si vuole costruire una casa
Deve pagare per la fogna per l'elettrificazione eccetera eccetera beni dieci undici per cento di questo gettito
Va a favore della Chiesa
Per la costruzione di nuove opere litigiose
Ma nel che cosa abbiamo fatto di male qual è stato mettiamo in termine religioso il nostro peccato capitale per meritarsi questa tangente a vita per non sentirli addirittura come tale
Sembra che è il nostro peccato originale sia stessi era stato causato dalle truppe garibaldine che sconfissero a Roma con la breccia di Porta Pia le le le truppe papali
Ma e di questi paladini di questa sconfitta di questo danno noi dobbiamo riconoscere un risarcimento alla Chiesa
Questo risarcimento dichiarato giusto da chi prima di tutto dalla dittatura fascista
E in secondo luogo ratificato una seconda volta dal comitato d'affari che ben tutti conosciamo Craxi Andreotti Forlan e poi le è una cosa particolare se ci riflettete perché generalmente quando c'è una contezza ci sono delle persone che contengono qualche cosa e poi c'è un oggetto del contendere ma in questo caso la controparte cioè lo Stato Pontificio
Afferma uno che non contenti niente perché si occupa non di cose terrene ma bensì cose al di sopra cioè non si occupa dei nostri portafogli non si occupa delle vicissitudini terreni e quindi prima di tutto non si dichiara una controparte poi per quanto riguarda il risarcimento dichiarato giusto prima dalla dittatura fascista poi dal comitato d'affari
Dice che non è un risarcimento
Ma bensì desidera questa indennità per fare del bene dice date a noi posso otto per mille così noi possiamo noi possiamo fare ad altri la nostra carità
Se qualche cosa che non quadra io non lo so io non sono un uomo di fede non sono un uomo religioso forse qui i nostri che Amici acquisto in breve passare la la parola vi potranno spiegare un po'meglio questo mistero della fede
Io l'ultima cosa prima di passare la parola voglio dire perché noi ne vogliamo parlare noi come associazione quindi vogliamo parlare ne ho accennato prima
Se continuiamo c'è una maggioranza di persone che senza no
La maggioranza c'è i cattolici praticanti in Italia son pochissimi però nella realtà si fa come una minoranza può allora cerchiamo di metterci insieme di di creare un movimento di opinione e così farsi di riequilibrare
Questa bilancia nonché una minoranza faccia fare cioè che sia il capo della pubblica istruzione la Russo Jervolino che dice insomma che in tutta la sua vita non ha mai visto un preservativo
E di per sé e stava per bloccare una campagna contro laici e così via cioè noi dobbiamo riequilibrare la bilancia affinché noi che siamo la maggioranza siamo liberi avversari ma liberi e pensare qualunque cosa ma che non ci siano dentro di noi delle idee preconcette perché porno hanno un non sapendolo
Tante piccole cose ci vengono distillate
E e quindi si forma questa specie di morale questa specie di consuetudine per cui non lo sappiamo ma poi ha già in una certa maniera
E quindi decidiamo las moltissime persone che magari vorrebbero devolvere loro otto per mille a favore dello Stato non lo fanno perché ritengono più mortale pur non credendo ci devo ovvero alla Chiesa
Quindi io vi volevo dire perché noi ne vogliamo parlare perché come associazione desideriamo essere un un gruppo di opinione un movimento di opinione oggi che i partiti stanno morendo forse la democrazia sarà fatta solo esclusivamente dai movimenti d'opinione la democrazia sarà movimenti d'opinione
Va bene la passo la parola ad Adele faccio forse qui chiarirà un po'di più i misteri della fede
Tagliato
Nel mille novecentosettantacinque quando sono andata a Roma per occuparmi della allora ottenendo la legge sull'aborto mi sono trovata in Parlamento e mi sono trovato in questo mondo che non conoscevo
Se non così per sentito dire per aver letto sui giornali
Uno dei miei primi pensieri è stato benissimo siamo a Roma
Era al momento in cui facevamo fortemente la battaglia per il diritto e la libertà della Bordon
Che un diritto non un dovere
Che una libera scelta soprattutto noi siamo quelli che diciamo sempre che le scelte devono essere libere e ciascuno deve avere il diritto di scegliere persone quello che in quel momento ritiene migliore non è non sono mai questioni di principio assolute ma sono questioni legate al momento la situazione circostanza siccome facevano da parte della Chiesa latina questa opposizione in Consiglio sorda cieca dura immotivata e così aggressiva nei confronti delle donne io ho pensato che sarebbe stata una cosa interessante
Raccogliere i certificati di battesimo dato che i mezzi battezzano tutti come se fossimo tante pecore
Raccogliere cinquanta mila tra stati certificati di battesimo e andarli a bruciare in piazza per dire noi non vogliamo avere niente a che fare con voi non c'entriamo
Se non che ho scoperto che il certificato di battesimo costava dieci mila lire all'ora perché faceva un'accisa enorme che noi avremmo dato alla Chiesa ho detto per carità ci manca ancora darsi derubano tanto
E se noi continuiamo a dargli i soldi proprio la cosa non si deve fare
E per questo ho dovuto rinunciare a questa operazione poi anche perché se il Parlamento appena arrivati è un enorme problema di formazione di capire di rendersi conto di cercare di sapere come ci si muove che cosa si fa e quindi sono stata anche travolta da altri problemi immediata però a me questa idea rimasta perché io so io sono una ultra privilegiata perché mio padre mia madre nominando battezzato a mio figlio non è battezzato io vivo in una famiglia in cui siamo liberi pensatori anche proprio perché tutto quello che ci circonda eh libera
Ma e c'è tantissima gente che è stata battezzata quando è nata
Fra l'altro tanti genitori che non hanno neanche l'idea che non non serve a niente che non è controproducente che si costringe a una creatura poi a dover appartenere a una società che esiste un sacco di di impegno e poi da queste persone
Perché giustamente diceva Pier Francesco prima noi non sappiamo neanche di esserlo ci battezza Napoli dopo siamo lì e ci dobbiamo stare e si portano via i soldi e ci portano via tasse ci portano via impegni
Che noi non abbiamo neanche l'idea di voler dare cioè è questa sostanziale fondamentale mancanza di libertà
Di chiarezza che c'è in tutte queste cose che hanno a che fare con la chiede non solo quelle ma queste in maniera particolare
Perché bene o male uno può fare obiezione di coscienza e non andare a fare il servizio militare può fare a qualche margine non troppi ma qualche margine di libertà ce l'ho ma certo nonché nei confronti della Chiesa
Anche perché appena agguantano un bambino Plaza Petello battezzano senza che persino neanche i genitori si rendano conto della corsa
E allora invece questo è un discorso molto importante perché credere o non credere al discorso su soggettivo personale e soprattutto che viene fuori da una cultura da una prendere fatti che non siano obbligati come è obbligato a quella particolare storia che ci fanno imparare attraverso le domande
Che che insegnano ai bambini meccanicamente senza che neanche riescano a riflettere su quello che stanno dicendo perché bambini recita nel Catechismo come se fosse
La vispa Teresa proprio senza nessuna comprensione sì i tre enti stessi che insegnare il catechismo non insegnano spiegando lo insegnano meccanicamente
E moltissima gente non va in chiesa non se lo sogna proprio non si pone neanche il problema
è invece io vi assicuro che il problema è da porre ed è da porre proprio per queste truffe questi queste rapine questi furti che vengono fatti dance nostro denaro
Già c'è tutto il problema delle tasse che si pagano allo Stato
C'è anche quello sarebbe da mettere in discussione però quanto meno lo stato dei servizi alcuni servizi si evita ma la Chiesa che servizi si dà a che cosa serve a chi non stia profondamente cattolico profondamente impregnato di di religiosità
Che fra l'altro poi io ampi capisco benissimo che una persona possa aver bisogno del sentimento religioso ma quelle occorre una cosa personale soggettiva
Che non hanno nulla a che fare con quello che la Chiesa esiste esige dagli agenti
Poiché questo gioco dell'otto per mille che noi dobbiamo versare alla Chiesa
Non è l'unica cosa che noi dobbiamo versare la chiesa perché già nelle tasse che paghiamo ce ne una parte che va destinata alla Chiesa scusate mi io sono negata l'arte di dire numeri quindi io sono riuscita imparare che esista l'otto per mille e non so quante all'Asia per la percentuale di altre tasse che dobbiamo pagarla chissà però vi assicuro che sono molte e numerose
Questo otto per mille poi dovrebbe essere un qualche cosa che noi scegliamo tanto fatta vero che abbiamo avventura modello settecento quaranta di numeri proprio nel modello settecentoquaranta c'è una voce della quale noi dobbiamo indicare la destinazione di questa otto per mille
E allora io vi chiedo
Sono certa che nessuno di voi e credo proprio non mancarle di rispetto quindi per favore non ho nessuna intenzione di offendere l'intelligenza e la conoscenza di nessuno
Ma credo che nessuno di voi si sappia o lo sa vagamente l'ha saputo poi se l'è dimenticato poi tutto sommato a me ne importa niente poi questa questa cifra otto per mille non sono come una roba così lontana così di insignificante
E invece se si va a guardare se ogni mille lire se ne danno otto alla fine la favola sono anche tanti soldi
E perché noi dobbiamo andarci nella chiesa chieda dice perché voi dovete aiutarci a costruire i tempi del culto
Ora io da quindici sedici anni vivo a Roma perché il Parlamento era a Roma è io quindi dovevo stare a Roma vi assicuro che se c'è una cosa indecente a Roma
è la quantità e norme di chiese ci sono delle strade in cui ci sono cinque chiese delle piazze in cui ci sono tre chiese chiese solo perennemente vuota e tanto fatto è vero che si fa nei concerti tanto per adoperarle per qualche cosa
E invece continua a ad esistere questa questa richiesta di chiese
Non voglio neanche porre il problema della dell'importanza architettonica se fanno delle belle chiese per carità fanno del dei magazzini data tipo proprio di quelle cose che una volta si facevano in campagna per mettere dentro il fieno per mettere dentro le la legna proprio quelle cose che in piemontese si chiamano trovavate cioè professano
Una tettoia quattro pure e dentro e dentro enormi distese
Perché è sempre ci vuole il quadro un pittore e il pittore tutto sommato deve vivere della propria opera e quindi si fa pagare senza pagare robustamente
E poi tutto tutto tutto quel tutti gli ori tutte le decorazioni potere Bagatelle che infilano tutta questa cosa quindi sono stese enormi io mi sto chiedendo perché noi cittadini
Liberi pensatori perché noi qui siamo all'associazione di libero pensiero Giordano Bruno la base e questa
No voi che ci vantiamo di avere libero pensiero che vogliamo essere autonomi che vogliamo pensare con la nostra testa dobbiamo andare a finanziare il British sprechi le idiozie del del gestite stupidate di questi signori a cui non bastano avere due mila chiese a Roma ne vogliono avere venti mila non basta avere ventisei mila parrocchie in Italia ne vogliono ancora di più cioè sono le cifre assurde
Di questa di questo plagio
Perché in realtà sanno nei nostri confronti un placet ora io faccio sempre una differenza perché c'è qualcuno che crede c'è qualcuno che ha bisogno o crede di aver bisogno di questa roba
Può avere anche diritto
Di pagarsi ora di chiederla di ottenerli ma e in un Paese come l'Italia in cui la maggior parte della gente grazie al cielo
Grazie a Dio frega declino
Beh per favore che noi dobbiamo mantenere questi preti buoni a niente incapaci di fare qualunque cosa incapaci di dare aiuti concreti alle persone capaci solo di mettere insieme dei luoghi dove dove si è mal Menna dei giovani
Dove si maltrattano le situazioni dei famigliari delle famiglie le le situazioni personali della gente dove si pretende dalla denti all'obbedienza cieca pronta assoluta peggio di quella del servizio militare
A me sembra veramente una cosa vergognosa
Ripeto sempre
Se qualcuno ha una sua assente sono affari suoi e io Rispetto che abbia questa fede ma non capisco perché noi dobbiamo collaborare tutti a mantenere un'associazione per delinquere già dobbiamo mantenere il governo
Che si sta rivelando sempre più un'associazione per delinquere ma che poi dobbiamo anche mantenere la chiesa che doppia associazione per delinquere a me sembra veramente un fatto gravissimo
E allora abbiamo pensato noi siamo all'associazione del libero pensiero al libero pensiero fa fatto conoscere perché in realtà noi siamo qualche migliaio di liberi pensatori che più o meno ci ridiamo tante aree di sapere tutto sul libero pensiero di di avere chiarite queste cose e poi cimenti diamo loro fanno tanta propaganda tanta pubblicità non fanno altro che far prediche contro apprende che è allora un certo momento di quali no adesso ve la faccio anch'io la predica
Perché non ho capito perché loro devono avere tanti soldi tanti spazi tanta organizzazione per raccontarvi le loro storie e io invece non posso avere altrettanto spazio è altrettanto organizzazione per raccontarmi la mia storia
Che poi la mia storia è la storia del vostro pensiero perché io non vado a cercare i cattolici militanti cattolici tradizionalisti vengo a cercare la gente che è disposta a parlare di queste cose a cercare di capire questo problema è soprattutto ad acquisire una propria autonomia psicologica una propria autonomia culturale
E in nome di questa ricerca di autonomia culturale io vi chiedo invece riuniamoci facciamo che questa associazione Giordano Bruno il libero pensiero cresca che diventi più forte e che possa andare spargendo
Questo seme dell'intelligenza del valore
Personale che noi diamo alla nostra vita e le circostanze della nostra vita a quello che ci circonda e e soprattutto a rapporto fanno i cittadini
Perché così come la politica è la ricerca di un rapporto fra cittadini che venga governato
E amministrato in modo che tutti i cittadini possano vivere insieme possibilmente in pace possibilmente con chiarezza e possibilmente con onestà nello stesso modo io dico che noi abbiamo il diritto di chiedere di essere educati
Nella storia nel pensiero nelle tradizioni del libero pensiero perché il libero pensiero aiuti dalla responsabilità dei miei atti non può esserti qualcuno che deve decidere per me
Che deve stabilire per me quello che mi serve che deve farmeli
Deve impormi una violenza deve informa uno sfruttamento deve impormi le sue teorie le sue idee
Le sue posizioni
Ho desidero precisare che questo non riguarda solo la Chiesa cattolica per me riguarda tutti i tipi di chiedere tutti i tipi di fantasie tutti i tipi di di di menzogne che si raccontano alle agenti
Ma siccome noi abbiamo questa situazione in cui la Chiesa cattolica ci deruba
Sinistramente
Dell'otto per mille sulla nostra dichiarazione dei redditi la prima cosa che noi dobbiamo fare è fermare questo appunto di cui noi cittadini siamo vittime è vero che ci sono parecchi furti di cui siamo vittime e non è solo questo però è anche vero e questo è quello di cui abbiamo il diritto proprio come cittadini
Di liberarsi al più presto possibile perché non si capisce perché questi signori debbano vivere senza far niente ingrassare come come ingrassano in tutti i modi avere tutto allora lo spazio di cui credono di potersi servire e di decidere nella nostra vita addirittura al punto che nella scuola è obbligatorio è difficilissimo io per esempio
Non essendo battezzata ho sempre avuto l'esenzione dal dalla lezione di religione
Ma fatti date toccava fare a mio padre che ogni anno doveva far la domanda ogni tanto dove ogni tanto dove giustificare la domanda veniva chiamato dal presidente volevo sapere perché io non andavo alla lezione di Regione era una specie di persecuzione
Ed è chiaro che non tutti hanno la voglia di fare questa questa lotta continua e costante
Però io non vi chiedo
Tanto di fare la lotta continua costante contro impressi nelle scuole contro vi chiedo di salvare il vostro denaro che topo topo tutto è sudato e affaticato ha messo insieme attraverso il vostro lavoro per no regola regalarlo agente fannullone inutile superflua che non fa nessun vantaggio
Al Paese
C'è chi dice male l'arte leccesi sono belle sono dotate di bei quadri ma questo riguarda tutto un passato questo è stato fatto a e viva dio cerchiamo di far dell'arte che serva la gente oggi cerchiamo di farli vivere in belle case ben decorate ben armate e questo mi fa senso
Ma non c'è proprio bisogno di andare a sprecare né il lavoro di artisti né soprattutto i soldi della gente specialmente quando le condizioni si fanno così sempre più difficili più complesse
Più in intrise di problemi che riguardano la nostra vita sociale e civile salviamo il sì almeno da questo mi viene una parola che non si dovrebbe entrare ma che mi viene da questo stupro che è la violenza che fanno su di noi in questo modo attraverso questo corto
Ringrazio il
Punto parola
Carlo Oliva
Accogliendo il professore Pirelli Renato senza però qualche anche perché lasciamo una serie di interventi brevi vogliamo dire la vostra opinione e poi facciamo un giro di risposta
Così
Mi sentite perfettamente no non fu non posso prenderlo in mano perché è solitamente incollato alla base però posso gridare se volete facciano su con quel poco di voce che mi resta posso produrre troviamo
Dunque io sono molto grato NATO sono molto lieto di essere qua con voi sono molto grato all'associazione
Nazionale del libero pensiero Giordano Bruno di aver me invita di avermi invitato
è un microfono di registrazione quei detenuti era che lo tenga vicino sia lodato il cielo grazie
Ragazze mi dispiace io più di tanto non posso gridare dovete fare un piccolo sforzo dei
Protende nelle orecchie non ripara hanno certamente larghe come le mie quindi non do stavo dicendo no che io sono molto grato all'associazione del libero pensiero Giordano Bruno di avermi convocato di avermi invitato a partecipare a questo incontro anche se
Anche se il tema mi preoccupa un po'nel senso che per una diversa destinazione culturale dell'impegno dell'otto per mille è un argomento
Su quale o più del curiosità che delle proposte da fare
Cioè spero che qualcuno di voi abbia delle proposte costruttive perché io francamente non no quello che io ho soprattutto quello di cui soprattutto lo dai rendervi partecipi come argomento del disco come premessa per una successiva discussione
Il senso di profondo fastidio che io provo di fronte a questa situazione è più o meno come
Come diceva lei senso dei profonda ingiustizia a cui siamo sottoposti
Io poi ha un problema in più
Io poi o un problema in più che siccome sono anarchico o quasi
L'invito l'invito con cui ripeto che si legge sul greto del volantino di convocazione
Che invito all'associazione Giordano Bruno invito ci darà la sua firma nella casella che va a favore dello Stato non mi riesce ad entusiasmare nonostante tutto no
Nome del ceto Studios mare
Adesso vediamo perché perché lo Stato non muta che non bisogna essere anarchici naturalmente profilarsi pochissimo dello stato e della sua capacità di impiegava i nostri quattrini però fine sociali o assistenziale certamente
Basta la cronaca di tutti i giorni
Da un cerotto punto di vista le chiese possono offrirci un'immagine di efficienza maggiore hanno sicuramente una maggiore una storia più lunga una maggiore praticate impiegare i quattrini altrui e anche una
Alcune di loro alcune di loro anche una certa l'aspetto
Anche un cerotto l'aspetto di una certa forma di organizzazione internazionale di organizzazione finanziaria superiore a me per esempio mi assicurano che l'unione delle Chiese cristiane avventista del settimo giorno che io confesso di non sapere
Di non sapere qualificare dal punto di vista teologico o di storia della religione mi assicurano che è un'organizzazione dal punto di vista finanziario strutturata benissimo e che sicuramente saprebbe fare saprebbe ben utilizzare il nostro contributo ma nonostante queste norme nonostante questo ciò non mi basta a soddisfare non mi basta a non mi basta spinge a me a del volto e di il mio modestissimo contributo perché poi è vero che la ci fanno Complesso la cifra nel Complesso molto alta ma su ciascuno di noi pesa in una forma molto relativa ma non è questo il problema
Il problema non è di efficienza assistenziale
Anche se credo i fautori del sistema
Coloro che hanno inventato questo meccanismo lo giustificano con il fatto che gli enti beneficiari in un certo senso svolgono una funzione di supplenza
Nei confronti dello Stato rispetto a certi campi di interesse collettivo per esempio quello dell'assistenza
è lo stesso argomento se qualcuno di voi uccideva e dalle facce
Direi che ce ne sono parecchi se qualcuno di voi se mai occupato di questioni scolastiche è lo stesso argomento con cui la Chiesa continua a chiedere da sempre il finanziamento pubblico per le scuole confessionali no
In realtà l'argomento è specioso
Da un lato perché
Da un lato perché non ce l'ho con bisogno d'affidare una funzione di supplenza esplicitamente a questi organi a questi enti ed altro perché per quello che ne so io
La legislazione non prevede nessuna garanzia che i proventi rastrellati con l'otto per mille siano destinati effettivamente agli scopi dichiarati e non siano utilizzati puri e semplici scope di autofinanziamento
No il vero problema
Chiedo prima di coscienza secondo me e di coscienza e di
Gridata ricerca cioè non si vede proprio perché il cittadino debba compiere da come è una scelta del genere
E questa scelta e tanto più odiosa
In quanto nonostante l'apparenza di volontarietà perché viene sempre presentata come una scelta volontaria
Nonostante l'apparenza di volontarietà e coatta ineludibile
Lo Stato
Prevedeva lo zero otto per mille da tutti i soggetti fiscali
Cioè da tutti coloro che compilano il modello settecentoquaranta
O da tutti chiedo scusa da tutti i soggetti fisici fiscali non dei soggetti Giorgio invece la dote coloro che compivano modello settecentoquaranta o anche
O anche che non lo compivano ma
Ma si servono del modello centouno e duecentouno
Certo Trieste percepire anche se trecentotrenta giustamente
Ora
Preleva lo zero otto per mille e lo destina
E lo destina ha come allo scopo di cui stiamo parlando
Lo zero otto per lo meno di quante non indicano alcuna scelta
Sul modello
Viene lo stesso viene lo stesso prelevato
E viene lo stesso ripartito distribuito viene lo stesso ribadito distribuito secondo la proporzione indicata da coloro che invece la scelta l'anno effettuata
E siccome quasi tutti coloro che effettuano la scelta per ovvi motivi la fanno a favore della Chiesa cattolica
Quasi tutto quasi tutto Reddito di questa particolarissima forma della dice Tito fiscale va alla chiesa cattolica con qualche briciola
Con qualche briciola a favore di alcuni cui ti minori minori in senso quantitativo non voglio essere scortese no processo puramente quantitativo
Ora cosa è particolarmente
Molesta
Perché
Come voi sapete è una minoranza dei cittadini quelli che compiva il modello settecentoquaranta
Sì oppure una minoranza abbastanza corposa
La maggioranza la maggioranza paga le tasse direttamente alla fonte e non compiva modello alcuno perché il modello centouno
Il modello centouno il modello duecentouno non vanno ma non vanno utilizzati quando non sussistano altri redditi
Salvo che uno voglia salvo che uno voglia destinare sua otto per mille
Destinare specificamente la sua otto Permira qualcuno dei beneficiari questo significa che la maggioranza dei cittadini è chiesto di compilare il modello fiscale esclusivamente per questa voce
La maggior parte non lo fa
Ovviamente
Quindi è un meccanismo molto
Ingegnoso
è un meccanismo molto ingegnoso magari dal meccanismo non userei l'aggettivo diabolico che ha una sua dignità no eh
Un meccanismo molto ingegnoso che funziona perfettamente e che suscita persino una certa riluttante ammirazione tutti noi no nemmeno a me molto riluttante
Tanto è vero tanto è vero che e si è pensato di allargarne l'impiego non dimentichiamo si è pensato di allargare di allargare l'uso di questo meccanismo per esempio se ricordate un mese fa sembra un eternità no
Un mese quaranta giorni fa quando c'era la polemica sul finanziamento pubblico dei partiti
Voi ridete cento al finanziamento pubblico ai padri cento assolutamente niente però quando c'era la polemica sul finanziamento pubblico sui partiti
Dei partiti alcuni decreti alcune disegni di legge presentati giacente in Parlamento che poi c'era stato quel pover uomo del senatore covata che aveva cercato di ricavarne un testo
Unitario
Prevedevano proprio che esso finanziamento sarebbe stato alimentato da un'analoga ritenuta fiscale da un qualcosa per mille
C'è la ribadiamo quattro donò tirando da una parte dell'anno dall'altra c'erano i liberali buoni che chiedevano l'uno per mille i socialdemocratici cattive che chiedeva nove sei
Il sette mi sembra quattro da media matematica un'Italia si fanno questi giochi delle parti no poi sono successe sono successe delle altre cose non più decreto di reggere sta ancora giacente no
Bisognava il problema è che l'asse indicare era sì
Una volta stabilito il top per mille da prelevare se ripartire vado ai partiti indicati sul sul sui modelli insomma sui modelli
Della
Del censimento fiscale
Che però creava qualche problema perché avrebbe rappresentato un utile strumento di schedatura ideologica utile però dallo Stato ma non necessariamente utile per i cittadini
O se destinarlo a un non meglio precisato fondo per la democrazia e poi ripartire Polo
Il secondo dei criteri tutti da stabilire
Ora voi
Vi rendete conto che
Direi che questo esempio derivato questo esempio derivato molto utile soprattutto per che ci aiuta a capire la logica del meccanismo
Costrette e da un'opinione pubblica un po'incalza osa un pomo ora abbia Tina a auto tagliarsi il finanziamento pubblico scarsamente fiduciosi nella propria possibilità di sopravvivenza
Grazie a un finanziamento volontario privato i partiti avevano portato abbiamo provato almeno ma non è detto che non ci riprovi no avevano optato per una parente via di mezzo una cosa
Una specie di finanziamento volontario obbligato di una cosa di questo genere vola
La logica con cui si è arrivati all'otto per mille però a favore della Chiesa è esattamente la stessa
Ci si è arrivati mi sembra quattro anni fa ho cinque non non vorrei sbagliarmi quando
Cinque
Ottantaquattro
Quando è stato fermato quando è stato fermato il come passa il tempo
Quando è stato fermato il nuovo con il nuovo Concordato
In cui la Chiesa
Costretta direi da motivi l'insostenibilità ideologica rinunciare alle precedenti forme di finanziamento pubblico
Come erano previste dei Patti lateranensi del ventinove secondo i quali era lo Stato che si assumeva direttamente c'è The funzioni pagava la congrua dei palloncini per esempio l'assegno dei vescovi e altre e altre forme di regalia ai pastori con cura d'anime no
La Chiesa ha rinunciato a questo a questo tipo di finanziamento e ha preteso e facilmente ottenuto dalla controparte che era al celebre Craxi all'epoca come ricordava prima Adele
Ha preteso qualcosa che comunque garantisce la capra delle sue entrate salvasse in qualche modo al caveau della libertà ideologica dei cittadini
Ma naturalmente
Naturalmente si trattava appunto di un salvataggio del cavolo perché perché la procedura di libertà ai cittadini non ne lascia ne lascia appunto no non nasce
A poter beneficiare dello serve l'otto per mille alla Chiesa cattolica
è un cerotto numero di chiese che hanno stipulato con lo Stato un'apposita convenzione mica tutte no
Sul modello dell'anno scorso erano appunto solo la Chiesa cattolica vogliono avere Chiesa avventista cristiana del settimo giorno e l'Assemblea di Dio in Italia il su quello di quest'anno non lo so mi sembra che io mi sembra che la chi è che le chiese un iter valdese e metodista abbiano fermato elementi abbiano firmato un accordo sia pure con forme diverse rinunciano mi sembra la ripartizione automatica della della quota non indicata
Furono in porta
Imparò a me non importa assolutamente poi lo stato si riserva
Poi lo stato si riserva il ruolo dello zero nella nella roulette russa per riprendere tutto ciò di prendere tutto ciò che non viene
In passato ad altre
Ora
Questo meccanismo
Questo meccanismo nella sua struttura adesso io sono assolutamente d'accordo con tutto quanto detto Adele prima no però a me interessa di più io sono Kouffo vecchio formalista vi prego di scusarmi
Questo meccanismo del a me dà fastidio soprattutto perché e profondamente illiberale
Cioè perché illiberale perché profondamente contrario ai meccanismi che regolano in età moderna il il fumo
I rapporti tra cittadini
La cosa naturalmente no crea assolutamente nessun problema la Chiesa cattolica
La Chiesa cattolica assicura pochissimo della libertà di pensiero anzi non c'è neppure assolutamente niente
Non pare che sia cattiva perché perché crede all'efficacia so per l'operato dei suoi riti e delle sue funzioni
Anche se applicato in forma coattiva e non ha mai disegnato nome mai nono o ballato tempo un pochettino stop stop o finire
Non ha mai non ha mai disegnato l'aiuto del braccio secolare per portare all'ovile le pecorelle eventualmente riluttanti e
In qualche problemino in più qualche problema in più se mai si può non si porrebbe le chiese evangeliche richiede Vangeli che hanno hanno Pecorella
Hanno pochissime Pecorella in Italia poi soprattutto hanno una trilogia del adottato una teologia diverso a più liberale
Accettano principio agostiniano Della prevalenza della fede sulle opere che s'tira SIAM dove pochinino estera chiamando un pochino si potrebbe considerava paventato con il principio della libertà di pensiero
Ma sì lasciando un pochino
E quindi possono avere in merito delle opinioni diverse il merito di otto per mille no infatti litigano tra di loro sono molto perplesso e se accettare o meno l'offerta poi l'accettano perché che le tentazioni o Signore
Ma insomma Fontana insomma per proseguire il tipo di paragone che dicevamo prima sono cavoli loro il problema che sono anche cavoli nostri perché comunque pagare dobbiamo prescindendo da eventuali problemi di coscienza
Perché nell'eventuale problemi di coscienza io insisto nel dire che la cifra che devo pagare io molto modesta
Come molto modesto il mio debito figuriamoci l'otto per mille però mi secca moltissimo lo stesso mi secca moltissimo sta
Tra l'altro e qua c'è qua rilascio se Quartaccio dorato sarebbe molto facile risolvere il problema con un minimo di buona volontà
Lasciando a tutti la possibilità di finanziare chi vogliono se vogliono
E prevedendo semmai la possibilità di un sgravi o di qualche detrazione a titolo di incoraggiamento è il metodo che si usa in quasi tutti i sistemi fiscali uccidi
Civili no in quasi tutti i temi fiscali un tantino più equi dei nostri cioè il metodo della
Che il metodo dell'offerta detraibile
Per cui entro certe percentuali uno può stabilire uno può devolvere delle offerte a favore di cause meritevoli e esserne compensato oltre che col paradiso successivamente già in questa terra con uno sconto sul
Ma sulle imposte davvero sa
Allo stato delle cose invece allo stato delle cose io ho l'impressione che storia sottrarci a questa forma di estorsione
è molto sia molto difficile sia praticamente impossibile
Come va l'orologio a un minuto un minuto minuto ancora cioè sarebbe in teoria se potremo pensare a qualche soluzione in teoria potremmo pensare a qualche soluzione di tipo un tipo di Paperon de'tipo pratica dell'obiettivo di azione diretta per esempio potremmo organizzare una qualche forma di obiezione fiscale
Del tipo di quella che organizzano gli antimilitaristi ai militanti altrimenti io sì io sono anche antimilitarista
I quali antimilitaristi mi sembra che ogni anno non si auto detraggono ossia auto detraggono dal dal versamento delle tasse una una sua una somma che corrisponde proporzionalmente alla quota del bilancio dello Stato destinato allora destinato alle spese di difesa no le accantonano su un conto a parte
Su un conto a parte poi affrontato la maestà della legge sostenne
Sostenendo che il loro sostenendo che loro questo tipo di spesa non la vogliono fare
Oppure
Oppure si potrebbe fare informarsi potere fare informa individuare privata rifiutandosi di pagare aspettando la sanzione appellandosi alla sanzione
E invocando
E invocando il principio di libertà di coscienza e sperando che la Corte Costituzionale te li ha ragione son tutte forme che vengono son tutte forme che che sono un po'problematiche che posso perché valgono soltanto se organizzate a livello di massa c'è funzionanti a livello di massa
E e poi quanto la magistratura quanto va be'che oggi siamo in alta in cui non si può che in cui e praticamente obbligatorio però va bene della magistratura ma nonostante questo sul
Sulla sua volontà
Di sostenere i diritti del cittadino in questione di principio si può avere qualche dubbio
Insomma e cittadini e lei amici scusa
Ricorda Deaglio
Metà delle arie
De iure condito siamo sistemati a dovere la soluzione deve essere tutta la soluzione la dobbiamo cercare tutta nel campo del de iure condendo
Sezionale disinteresse delle forze politiche
Italiane per questo genere di problematiche anche però quello anche di quelle che una volta ce ne facevano una bandiera che adesso si occupano di tutt'altro
L'unica cosa che dopo l'unica cosa che possiamo e dobbiamo fare
Gli abbiamo una grossa attività di diffusione
Della problematica
Organizzare una sorta di campagna di informazione di propaganda su questo argomento
Svolgerà un lavoro di pressione
Che è difficile i peraltro dalle questioni di coscienza scorciatoia non ce ne sono
Ringrazio Carlo Oliva che ci ha delineato un po'meglio penso il meccanismo dell'otto per mille e le alternative sia per superare questo meccanismo ossia anche per decidere meglio ora sentiremo un intervento abbastanza particolare
Visto un po'dal di dentro il nostro amico Giordano Bruno
Purché
Valdidentro divieto sembra di parte sembra di parte ma non lo sarà morto dal nome
Che ha fatto un'analisi delle di del tipo della propaganda che fa la Chiesa per cercare addetti dell'otto per mille perché anche loro fanno loro pubblicità quindi già vi preannuncio che sarà un intervento particolare non non mi illudo nuova notevolmente io non ho fatto realtà nessuna analisi per per motivi miei che spero saprete clamorosamente fra qualche mese sto facendo un giro delle chiese di tale quindi sono l'infiltrato in campo nemico e mi ha colpito in queste chiese una straordinaria abbondanza di materiale patinato
A quattro colori di questo tipo costosissimo servirsi intende ristampa sono tutti appelli a dare l'otto per mille alla Chiesa su carta ovviamente non riciclata per la Chiesa nonna interessa la natura che è al servizio dell'uomo
Firmato il chiaramente dalla Camillo cardinale Ruini con appelli gravi a dare questi soldi
Che servono a fare del bene ed in effetti i risultati si vedono perché traggo proprio da da loro queste informazioni
Nel novantuno cioè l'ultimo anno di cui si hanno dati ha firmato per l'otto per mille il cinquantanove per cento dei contribuenti
Di questo cinquantanove per cento l'ottantadue per cento a scelto la Chiesa cattolica per cui si conferma l'idea che la quasi totalità di questi soldi va alla Chiesa
Comunque riversamento diretto superiore a quattrocento miliardi l'anno che sono comunque una discreta cifra con con le quali si potrebbe fare qualche cosa di civilmente interessante
Invece come vengono investiti questi soldi vendiamo anche qui CISL vengono fornite informazioni un po'grossolane ma abbastanza utile su quattrocento e rotti miliardi cinquantacinque vanno ai Paesi del Terzo Mondo
Che sembra una cosa molto gentile e generosa in realtà sono soldi per costruire chiese nei Paesi del Terzo Mondo che non è esattamente la cosa di cui hanno più bisogno
O per lo meno hanno bisogni prioritari maggiore
Centotredici miliardi vanno per concorrere alle attività pastorali delle duecentoventisette diocesi italiane
L'attività pastorale sono per definizione non attività caritative sono attività di culto
Per attività pastorali s'intendono processioni sentendo se intendono conversione senza insomma tutta quelle attività che servono a propagandare la religione
E quindi anche questi sono soldi che non non vanno in carità a quella carità questo verbo destinata
Poi ci sono duecento miliardi per il sostentamento dei trentotto mila sacerdoti italiani
Duecento miliardi per il sostentamento dei trentotto mila sacerdoti italiani non sono moltissimi poveracci morirebbero tutti di fame se avessero
Dovessero contare solo su questi soldi comunque vedete che già alla metà del contributo va in stipendi ai sacerdoti
Ai quali dovrebbe essere provveduto diversamente dovrebbe provvedere ovviamente il Vaticano medesimo tanto più che c'è un'altra formula un'altra
Forma di tassa di cui non abbiamo parlato che dedicata proprio allora lo stipendio dei sacerdoti e che fornisce un gettito notevolissimo vediamo se poi questi fondi e l'altro
Non è in realtà proprio una tassa ma è un vantaggio fiscale cosiddetto vantaggio fiscale per cui chi vuole può versare due milioni all'anno
Deducibili dalle tasse per lo stipendio del sacerdote
E questa offerta viene fatta appare ogni anno da cinquantasei mila persone non ho fatto il conto però se c'è qualcuno bravo
Cinquantasei mila persone per due milioni viene quanto viene non c'è un matematico che
Viene un'altra bellissima cifra
Quindi risulta che alla fin fine dei quattrocento e rotti miliardi che l'otto per mille da al Vaticano
Solo trentotto vengono usati per la carità
Neanche un de Ciro questo già ci fa capire
L'utilità di questa di questo esborso che noi diamo e che in gran parte poi va a finire in queste cose io appunto girando tutte le chiese d'Italia
Ho visto in ogni chiesa sapete in fondo dove si vendono il giornale Santini ci sono pacchi così di queste cose manifesti enormi
Propaganda di tutto il tipo se tenete conto che in Italia ci sono ventisei mila parrocchie
E non so quante chiese cento mila moltiplicata cento mila prestanome potete immaginare il costo di questa operazione propagandistica
Poi abbiamo bisogno di tutti questi sacerdoti
Noi sentiamo ogni giorno che c'è la crisi da locazione è la chiesa disperata perché non c'era non abbiamo più sacerdoti non abbiamo più sacerdote come faremo senza sacerdoti in realtà i sacerdoti diocesani quelle che vediamo in giro nelle chiese sono in Italia trentotto mila
Ai quali si aggiungono ventotto venti mila religiosi che possono essere Sacerdoti irregolare cercano la regola specifico frati eccetera più centotrenta mila suore più qualche ordine minore il che fa un totale di quasi duecento mila religiosi in Italia
Che significa una figura religiosa ogni duecentonovanta abitanti
Più o meno il quadruplo di quello che c'è in Francia il quintuplo dei vero del centro Ermanna e così via cioè abbiamo una densità dei sacerdoti ancora superiore a quelli di Paesi come la Spagna il Portogallo l'Irlanda che dovrebbero essere in teoria l'ultima ruota del carro Paese più religiosamente e cattolica mente fanatici per cui non si vede proprio
Perché avendo questa straordinaria abbondanza di torrenti dobbiamo pure favorire la loro proliferazione
E la loro inutilità come ha ben spiegato Adele prima di me
Quanto al
All'otto per mille
La cosa da farsi visto anche come nato mi sembra che non sia saltato fuori ancora come nato da storico l'accenno brevemente a un certo punto già dagli anni sessanta appariva che il Concordato mondi Mussolini ventinove era logoro non piaceva più
Né allo Stato né al Vaticano
Si sono messe a
A un tavolo a parlarne e ne parli hanno parlato per anni non si trovavano mai d'accordo addirittura nonostante ci fosse un governo democristiano le richieste del Vaticano sembravano inaccettabili c'era sempre qualche cosa
Che non che non consentiva di trovare un accordo anche per l'opposizione poi dei laici dei repubblicani del liberale eccetera certo punto è arrivato il signor Craxi al Governo socialista
Laico
Il quale senza battere ciglio in una da quel bravo decisionista che
Che la fortuna se ne può parlare al passato ha firmato questo nuovo concordato concedendo al Vaticano quasi tutto tutto quello che chiede
Con lo stesso spirito con la quale prese il Concordato Mussolini l'ex socialista Mussolini e per lo stesso principio Mussolini aveva bisogno per comandare in pace
Senza l'opposizione cattolica di avere l'appoggio del Vaticano e quindi di dargli dei grossi bocconi di carne erano dalla sua parte Craxi affatto esattamente lo stesso
Con quale onestà intellettuale
Oltre che disonestà materiale nei confronti dei cittadini dopo siamo ben valutare oggi
Che sappiamo chi era questo signore
Cosa si può fare questo punto prima di tutto stare molto attenti ai commercialisti io mi sono accorto con mio orrore
Che mio commercialista che mi firma anche i i redditi metteva la sua Procina la mia Filumena falsa sulla cosa della chiesa che è una cosa mi fai lo rinvierà quindi controllarle assolutamente subito poiché bisogna creare sopra
Tutto un movimento di opinione perché questo denaro che noi siamo disposti sino a dare veramente me l'efficienza
Un meccanismo semplicissimo noi possiamo darlo anticipa semplicemente anticipare cioè a enti morali riconosciuti dallo Stato
Che noi indichiamo non ci deve essere più qui un modulo prestampato che vice Stato Chiesa cattolica al settimo giorno di ogni tassa emblema di Dio in Italia che già il nome
Devo dire fa inorridire e l'anno prossimo ne avremo altre quattro cinque di questo tipo dobbiamo batterci perché ci sia uno spazio libero dove noi possiamo scrivere associazione per la lotta contro il cancro l'Associazione per la lotta contro l'AIDS carcerati poveri bambini stupidi quello che vogliamo ma certamente non associazioni che poi spargono i soldi al più pioggia per costruire nuove chiese di cui non sentiamo francamente nessun bisogno
E a questo punto fare secondogenito
Allora
Ringrazio caro Giordano Bruno Guerri per essere stata così per averci delineato c'è proprio scientificamente quante quante sono le entrate quante sono le uscite e il suo meccanico io ancora chiede un attimo di pazienza e porre questo è stato un po'da tutti quante da tutte le persone che hanno parlato aleggiato questo desiderio di di creare questo movimento di opinione io nel mentre vi vorrei far presentare da al dal nostro organizzatore nazionale quella che realmente proprio in due parole l'associazione nazionale del libero pensiero Giordano Bruno
Dopodiché possiamo fare un giro di domande per questo il passo la parola a Roberto Mazzarella e forse Pierfrancesco mi ha frainteso parzialmente almeno per rimanere un po'di più nelle nella questione che dobbiamo discutere stasera
Io vorrei solamente dare proprio due cenni sulla posizione dell'associazione riguardo a queste cose in particolare ci sono molte altre cose di cui si può occupare si occupa l'associazione
Cioè in particolare andare un po'più sul generale per inquadrare i rapporti Stato Chiesa dal nostro punto di vista io premetto che parlo da completo profano però da un certo tempo così per interessi ovvi
Cominciano a guardare
Queste diverse leggi intese che ci sono
Che tutte partono dal dibattuti Simo articolo della Costituzione articolo sette
Guardando queste leggi mi sono accorto che sono abbastanza diverse le leggi che regolano i rapporti con le confessioni religiose rispetto ad altre leggi
E qualifico no a parere della della su nostra associazione questo tipo di regime di vero e proprio regime che ha instaurato in Italia come un regime pattizio
Che è assolutamente anti democratico nel senso che non e atto non è strumento atto a garantire la vera libertà di religione di coscienza
Noi non siamo per la propaganda della il religiosità
Della miscredenti sa dell'ateismo o degli indifferenti Isma'in materia di religione prima di tutto siamo per una vera libertà di coscienza soprattutto perché il meccanismo è stato chiarito qui
Più volte è abbastanza discriminante perché non faccia parte di alcuna confessione religiosa
Dicevo di questo regime pattizio la cosa fu fondamentale che questo tipo di leggi il diritto di tipo concordatario è fatto materialmente tra istituzioni
è una cosa che ha qualche parallelo probabilmente con i trattati che si fanno la fine di una guerra del resto il risarcimento materiale che è stato fatto dall'Adda
Dall'accordo dall'alcol dal concordato di Mussolini
Aveva proprio una somma da pagare come danni di guerra e quindi una prima di una legge un accordo fatto tra due istituzioni ai quali fra l'altro uno quello della confessione religiosa nel caso della cristiana cattolica è uno Stato anche questa intesa viene poi ratificata
Sotto forma di legge e quindi una una procedura abbastanza diversa fra l'altro c'è la la ulteriore
Cosa rilevante in questo tipo di meccanismo che normalmente per le altre intese fatte dopo quella dell'ottantaquattro con la Chiesa cattolica cioè con valdesi metodisti Assemblee di Dio in Italia avventisti del settimo giorno recentemente con la chiesa battista proprio pochissimo tempo fa
Di solito viene ratificata tutto il testo dell'intesa senza discussione non c'è una virgola cambiata se voi andate a leggere la l'intesa che viene pubblicata
Nella stessa Gazzetta Ufficiale assieme alla legge sono le stesse parole non c'è niente di cambiato quindi è un intesa fatta al vertice e semplicemente ratificata come tale e diventa come tale dopo i tempi tecnici come legge
Noi pensiamo che la libertà di religione non vada assolutamente tutelata da questo punto di vista cioè con accordi verticistiche ci che non tengono conto delle esigenze dell'individuo singolare il fatto che questo tipo di
Di accordi di regime pattizio come dicevo si basa sulla Costituzione ancora italiana
Non menziona mai a garanzia della libertà di religione qualche ente superiore al quale riferirsi qualche cosa che sia superiore ai due soggetti che stipulano l'intesa ci sono altre costituzioni di paesi che sono fra l'altro usciti da regimi totalitari la Spagna la Grecia che esplicitamente la Costituzione a garanzia della libertà di religione
Citano la dichiarazione dei diritti dell'uomo che parla di libertà dell'individuo Danovi si pretende ed è stata per anni molto in poco alla moda
Di tutelare la libertà di religione dell'individuo di coscienza dell'individuo con accordi che nulla hanno a che vedere con l'individuo sono accordi tra istituzioni
La prima fase come adesso c'è stato proprio anche questo poco tempo fa per i mormoni è quella di riconoscere ufficialmente la religione
Poi si fa l'intesa e l'intesa meccanismo che fino adesso è stato utilizzato viene praticamente senza variazioni non ratificata con legge
Nello specifico del meccanismo dell'otto per mille sono stati un po'chiariti di diciamo la la materia del contendere dal nostro punto di vista cioè questo meccanismo
Perverso che crea l'illusione di una falsa opzione e poi se uno con il fatto che c'è una casella per lo Stato che è abbastanza sembrava stanza inutile fra l'altro in un
In un foglio in una dichiarazione che è tutta fatta di contributi per lo Stato sembra inutile ma sembra anche come diceva Oliva provocatoria perché uno dopo quello che legge sui giornali con l'immagine che allo stato non se la sente di firmare per lo Stato ovviamente e il meccanismo
Purtroppo
Si basa praticamente sulla
Grande massa di
Disinteresse per questo
Diciamo di di disinteresse per diciamo le le cifre che si devono impegnare la gente non sa che il meccanismo favorisce
Le diciamo la opzione maggioritaria nel caso di voti non espressi e quindi sembra in tutto e per la domenica meccanismo creato lo scopo di favorire con la mancanza di informazione il a il non voto
Malgrado quello che dice la Chiesa cattolica nello spiegare a offrì cattolici il meccanismo
Cita come una cosa deplorevole il fatto che il quarantuno per cento non voti ma questo favorisce molto la Chiesa che con meno del cinquanta per cento delle opzioni all'ottanta per cento della cifra allocata
E soprattutto quello che non viene fuori minimamente dalla dichiarazione dei redditi è che non si decide per allocare la propria o comunque una cifra una qualche cosa che ha a che vedere con la propria azione
Si decide tutti insieme con una votazione e anche qui
Criteri di riservatezza non sono certo garantiti una cosa del genere con una votazione sulla base delle proprie del proprio credo della propria coscienza
Di
Allocare tutta una cifra quindi non c'è più la scelta del singolo non c'è più quindi nessuna possibilità di
Diciamo di scelta liberale come è stato detto proprio perché il meccanismo è fatto per favorire il disinteresse a favore della chiesa maggioritaria
A questo proposito è singolare il fatto che lui tutte le altre chiese questo non è stato detto le attuali due casse che partecipa al meccanismo dell'otto per mille sono tutte e due
Abbastanza sospettoso del meccanismo lo hanno accettato lo accetteranno la Tavola valdese e metodista ma fino adesso
Hanno precisato nella loro intesa di non volere le cifre
Ripartite nell'otto per mille provenienti dalla quota delle scelte non espresse si esprime sostanzialmente un sessanta per cento del della popolazione
Queste chiese fra l'altro hanno anche più di quello che sarebbero i loro aderenti ufficiali ma non vogliono quello che gli spetterebbe dalla ripartizione solamente fatto in base ai voti validi quindi questo se solamente ci fosse un po'più di informazione denunce Rebeh il il meccanismo abbastanza perverso su una cosa che fra l'altro è di di notevole entità
Un'ultima cosa sulle cifre che sono state dette ho visto recentemente delle cifre propose dominato mi ha dato da pensare
La cifra dell'otto per mille fino a quest'anno
Garantita
Diciamo a priori alla Chiesa per una moto per motivi di stato di transizione dalla vecchia alla nuova situazione
La cifra di quattrocentosei miliardi
è probabilmente
Probabilmente cinque o sei volte quello che la in finanziamenti a partiti
Si fa tanto si dice tanto sulla finanziamento pubblico ai partiti questo è un finanziamento oltretutto fatto con un criterio ancora meno democratico e sostanzialmente l'otto per mille credo che corrisponda l'otto per mille della sola Milano col credo che corrisponda al finanziamento dei partiti sul territorio nazionale
Quindi al di là del fatto che il meccanismo
Richiede soltanto di precisare la propria opzione e quindi il reddito
Il reddito eventualmente non elevato è poca cosa per chi lo fa sono città enormi e sono cose che noi non consideriamo sullo stesso piano per mancanza d'informazione perché quando si tratta dei partiti
Sappiamo che le cifre ci sembra o che lo sono abbastanza considerevoli cui sono molto molto maggiori
Ringrazio
Ulteriore veramente contento se dalla vostra parte sul fossero molte domande sia sull'associazione sia sul tema specifico
Non c'è nessuna ogni argomento rischia
L'altra volta abbiamo fatto va bene il tema era diverso
Era il pensiero di Giordano Bruno che eravamo nell'asset
Nella serie dei radicali diciamo che abbiamo avuto talmente tante domande sono soprattutto sul tipo dell'associazione su quello che avevamo intenzione di fare progetti pachistano che qui che questa sera non ci sia niente che qui credo che nessuno di all'otto per del perché c'è poco da dire credo che siamo tutti convinti
Ho
No
Per
Cento moderno
Sì dunque premetto questa è una scelta ovviamente obbligata
Molti sono del tutto restie non lo fanno preferiscono destinare questo anche le chiese che lo vediamo in questo tipo di meccanismo si comportano più onestamente
Purtroppo allo stato attuale infatti è la prima cosa urgente che possiamo fare
Poté andare la destinazione dell'otto per mille Allo stato firmare dello Stato anche se sembra un po'un controsenso perché tutto nella dichiarazione dei redditi a favore
Sì bene non solo e anche sì sì
Sì certe naturalmente ci sono altre cose che si possono pensare di fare e uno di questi è anche il tema un po'provocatorio della serata
Una delle prime cose che vedo dal punto di vista formale tecnico sarebbe quella di fare in Spagna dove c'è un concordato abbastanza analogo al nostro che non ha questo meccanismo dell'otto per mille che investe che compiuta tutto sui voti espressi
Per difetto l'assenza di Scelta significa nello Stato cioè semplicemente non significherebbe questo rivedere il Concordato
Levare la casella dello Stato anche se no adesso stiamo spero di non complicare il discorso stiamo dicendo di votare per lo Stato però sarebbe molto meglio nell'ambito dello stesso regime pattizio che c'è di concordati non avere la cannella dello Stato
E semplicemente quelle le opzioni attive espressi a favore delle confessioni religiose potrebbero andare a queste per difetto la nonna Scelta significherebbe destinarli
Hai fatto al ai fondi che fra l'altro sono ripartiti in modo diverso perché sono scopi sociali e umanitari
Un'altra cosa che si potrebbe fare come associazione ma non molto perché dovrebbe essere gestita da privati è quella di fare appello e questo era il senso forse di quello che ha fatto Carta ottantanove in passato a una violazione della riservatezza che viene fatta quando
Il
Cittadino il contribuente firma sulla dichiarazione dei redditi purtroppo tutto sto fatta a puntino
Perché il riquadro dell'otto per mille
è l'unico riquadro esplicitamente facoltativo e quindi nessuno è obbligato a firmare giustamente questo favorisce il la non opzione e quindi la Chiesa di maggioranza che fra l'altro l'unica prendersi questi resti computati
Sostanzialmente ipotesi diciamo l'ipotesi che si fa per l'ha detto per se volessimo andare a a ripartire i voti non espressi
L'ipotesi che che fa il legislatore nel ricreare un meccanismo del genere è che il cittadino che non si esprima contribuisca voglia contribuire in egual misura tutte e quindi infatti come avviene nelle votazioni chi non chi non si chi non si esprime va in percentuale alle nelle stesse percentuali in cui si è sparsa la media questo è abbastanza strano per quando si mi si sa benissimo che uno quando vuole esprime una scelta di coscienza ma certo chi non vota per pigrizia molto pochi sono i cattolici saranno gente che non vuole votare per la Chiesa perché è un esplicito voto
Purtroppo il meccanismo è fatto in modo da far desiderare pochissimo di votare per lo Stato perché molti hanno
A molti può anche proprio essere fastidiosa l'idea
No
Non c'era possibilità
La la ripartizione essa in mancanza di di espressione la ripartizione in ragione dei voti espressi e quindi
Sì dallo stesso la chiesa conserve
No
è
Una terza via è quello proprio che si potrebbe cercare di inventare
Per esempio un'opzione può essere quella
Che considera una riforma ancora più radicale del sistema è quella di indicare attivamente la voce per esempio l'ente morale che si è dichiarato con decreto
E uno dovrebbe scrivere l'ente morale al quale poter vuol destinare questa cifra
Fino
Sono sono strategiche a livello molto diverso votare per lo Stato oggi una cosa urgente che l'associazione chiede a tutti e chiede di fare informazione su questo perché il meccanismo della legge duecentoventidue non è riportato la dichiarazione dei redditi la gente non sa che non deve destinare la propria quota ma del ma deve votare per destinare la quota di tutti e se non vota fa come la maggioranza
Quindi
è una scelta che molti fanno infatti fra l'altro mi permetto di polizia
Scusa
Sì sì naturalmente anche la Chiesa avventista si fa la sua pubblicità e non credo non credo che sia delle chiese tremendamente liberale nel Terzo Mondo ecco non sono fra quelle che conosco come chiese liberale persone
Sì
E poi è diversa sì è diversa anche la destinazione perché le due chiese minoritarie devono destinare i fondi a scopi sociali umanitari mentre la Chiesa a scopi religiosi caritativi che è ben diverso abbiamo visto cosa significa costruzioni chiese stipendi ai preti
Sì
Poi
Sì forse è meglio che risponderebbe meglio e più politica
Allora lavoriamo solo per noi mentre invece io sono del parere aveva ragione alla richiesta che veniva dal primo al nostro interlocutore che diceva la chiesa
Oppure lo Stato ma noi dobbiamo cercare una terza via
Infatti per me la ragione per cui la prima sera che parliamo di questa cosa siamo cinquanta persone qui
E io e noi abbiamo portato a voi questo progetto proprio perché è un progetto che deve crescere noi abbiamo intenzione come associazione Giordano Bruno di far crescere far levitare questa coscienza prima di tutto
Anzi questa conoscenza che comporta la coscienza e che qui si farà cercare insieme alternative
Certamente per esempio ricerche sulla salute
Ricerche sulla la possibilità di lavori ci sarà fatta scattare d'Italia estremo problema di disoccupazione potrebbe essere una via quella di cercare morti di a rafforzare l'occupazione creando
Posti di lavoro e certo che adesso butto là delle proposte così informa troppo generica e troppo superficiale
Però è un lavoro da fare io ho intenzione di questi di questi dibattiti di farmi tanti e vorrei rabbia pregarvi caldamente di farli ciascuno di voi portatore di questi principi di parlarne con gli amici di parlarne con le persone
I con cui vive che con cui avete familiarità perché deve crescere qualche cosa che stiamo cominciando a seminare deve crescere e diventare
Una idea gli atti
Proprio per evitare tutto questo sfruttamento spaventa i voli tutto questo denaro che viene buttato senza
Vi sono state date l'immagine come viene sprecato questo denaro cerchiamo di raccogliere abbiamo problemi di disoccupazione problemi terribili di di tempi che diventano sempre più difficili
Problemi di difficoltà di portare avanti questo stato tutto questo denaro dobbiamo smetterla di dare alla Chiesa e a poco a poco ad operare per gli ospedali ospedali che funzioni non certo certi tipi di ospedale
Per hanno per esempio per il rinnovo delle carceri e fare delle carte luoghi decenti
Dove la gente non venga condannata essere bastonata delle torture tutte le storture che si fanno nelle carceri ambientate cinquantaquattro
Nei miei anni di vita parlamentare e ho visto delle cose orrende nelle carceri italiane
è anche questo è tutto un'educazione tariffarie tanto il fatto è vero che non siamo riusciti a ottenere qualche cosa cioè che si rifacesse no molte vecchie carte sono state rinnovate
Se si vuole un certo tipo di vita carceraria è più rigida perché per esempio adesso li se gli esami in chiamar date al pavimento nelle celle quindi uno non può più tranquilla
Si direi personalmente
Ma non può prendere una sedie voltata
Abbastanza tempo quando io ho cominciato a girare in carcere quindici anni fa le gazzelle hanno assunto diceria sportiva in una maniera impossibile e adesso questo è molto migliorato
Non è tutto per carità
Inoltre il carcere c'è un picchiatore e vi assicuro che dopo un po'che si vedono le carte ho raccolto sicuro quando il direttore del carcere presenta il personale si individua quale il picchiatore proprio perché è un tipo che si vede insomma che è un brutale
E allora è proprio tutto questo lavoro di costruzione di cose diverso di cose nuove non parliamo tutto il bisogno di denaro né alla scuola perché la scuola italiana è in una miseria spaventa edicole
E quindi anche per questo possono venire destinate tutte queste cifre che dobbiamo strappare dalle mani di questi ladri
Per adoperarla per fare delle cose concrete ad esempio buttato là qualche idea per cento possono essere prescritti
Medica
Però
Allora
Prima
Di
Sono
Non intendo
Da
Nuove
Senza