Il Diritto costituzionale e la prassi per la formazione del nuovo Governo: intervista al Professor Alfonso Celotto

Radio radicale siamo con il costituzionalista Alfonso Celotto che non ha bisogno di presentazioni a radio radicale è stato consigliere giuridico di numerose i gabinetti dei ministri e poi o una autorevole autore di di numerosi saggi e manuali di diritto costituzionale editi dalla Zanichelli da e da UTET
Con lui vogliamo parlare delle del del del diritto costituzionale e della sua applicazione della sua applicazione pratica oggi cominciamo con un tema molto particolare che è quello dell'istituto delle delle consultazioni sebbene della nostra Costituzione non ci sia una norma scritta le consultazioni fanno parte delle diciamo delle delle cosiddette consuetudini
Parlamentari e cerchiamo di capire con Alfonso Celotto
Che cosa può uscire da queste consultazioni qual è il significato
Delle consultazioni che tipo di mandato votare il presidente della della Repubblica a chi in carica oppure in carica allora ci troviamo di fronte a una questione Spinosa in diritto costituzionale
è una bella domanda e parve essere fatta agli studenti quella sulle consultazioni Anzio domanda tipica perché le consultazioni giustamente sono previste dalla Consulta quindi la Costituzione non dice nulla perché l'articolo novantadue dice semplicemente che bisogna
Indicare un Presidente del Consiglio e poi ministri da parte del presidente Repubblica tutto ciò cosa comporta che tuttavia per chiarire le posizioni presenta Repubblica ma questo non solo
Fin dal quarantotto ma di Tura prima fin dall'epoca statutaria fin da Giolitti allora il re sente le delegazioni dei partiti che poi sono i gruppi in Parlamento
E li sente per capire qual è la maggioranza possibile perché perché l'esami repubblica parlamentare repubblica parlamentare significa che serve un governo che abbia la fiducia delle Camere
Allora cosa accade si fanno queste consultazioni ogni delegazione racconta
La sua posizione alla fine di queste posizioni il presidente dovrebbe dare l'incarico quindi designare un possibile presidente del Consiglio questo fino ad oggi accaduto sessantaquattro volte perché ha dovuto sessantaquattro governi repubblicani tuttavia se la crisi è un po'complessa non c'è direttamente l'incarico ma ci può essere o il mandato esplorativo o il preincarico
Questa è un'altra domanda tipica da studenti che siamo un bizantinismo ma non è un bizantinismo e secondo me sarà oggi è il vero nodo su cui si muoverà il Presidente della Repubblica perché perché dare un mandato esplorativo significa affidare ad altra persona in c'era una carica istituzionale il compito di effettuare altre consultazioni per allargare la possibilità di dialogo
Una decina di volte è stato affidato in epoca repubblicana sempre al presidente della Camera o al presidente del Senato e c'è un'altra costante importante che mai
I l'esploratore cioè colui che ha avuto il mandato esplorativo mai e diventato presidente del Consiglio ricordiamo mandati esplorativi notissimi l'ultima eco di Franco Marini nel due mila otto ma forse il più noto di tutti e quello alla Nilde Iotti
Negli anni settanta
Sempre da presidente dalla Camera o del Senato il preincarico invece potremmo dire un incarico debole un incarico Cauto anche qui la prassi ci racconta di una decina di casi di pre incarico ma la cosa bizzarra e che
Il preincarico almeno in metà dei casi poi ha portato al vero e proprio incarico
Quindi io quasi di disegno e poi quando viene a riferire che è la maggioranza di designo veramente l'ultimo caso di pre incarico a quello Bersani due mila tredici che però non ha portato la formazione del governo
Ecco un aspetto importante di che si è detto delle delle consultazioni perché queste sono state inventate da da Enrico De Nicola del mille novecento quarantasei
E che
E nello Statuto Albertino non si facevano si si facevano anche o sull'Albert rifare una prassi diversa la prassi la prassi nasce soltanto all'inizio del Novecento nasce con Giolitti una delle consultazioni
Quando il re Vittore Manole terzo comincia a fare consultazioni ovviamente dire completamente diverso perché lì anche la forma di governo parlamentare
è una forma di governo nata per prassi perché invece Livio a volere una monarchia costituzionale gradi verso addirittura nello Statuto senza Presidente del Consiglio
Quindi questi arricchimento della prassi sito completato con le consultazioni poi De Nicola le ha fatte nel quarantasei ed allora lo fate tutti i presidenti le consultazioni
Perché sono un motivo un momento rituale no irrituale in che senso e tu devi chiarire la tua posizione politica ad un gruppo parlamentare la chiarisci e poi presidente senti in maniera più o meno ampia
Altre figure istituzionali
Presidenti delle Camere ex presidenti della Repubblica che ti possono comunque dare un'immagine del quadro politico del momento
Ha importanza all'ordine in cui vengono svolte queste
Consultazioni noi abbiamo visto che nel primo giro c'è stato un ordine particolare che è stato ribadito anche in questo secondo giro l'ultima forza politica il Movimento cinque stelle che è quella che da sola o Teolo ottenuto più voti mentre la coalizione che ha tenuto più voti verrà ascoltata per penultima
Ci sono delle dei delle valutazioni da fare sull'ordine in cui vengono ricevuti dal Presidente della Repubblica queste sono le dietrologie che ci piace raccontare
Ma qui secondo me gli spazi sono abbastanza pochi perché la prassi è chiara bisogna ascoltare le forze politiche in ordine di rappresentatività quindi si parte dai meno rappresentativi per andare più rappresentativi quasi come le teste di serie di un torneo nodo di un torneo di tennis
Ma che cosa accade che su questa legge qui c'è l'innovazione
Di riascoltare per ultima la coalizione o il partito più rappresentativo il fatto che il presidente Mattarella ascolti per due volte il partito più rappresentativo ci fa capire che in fondo questo sistema elettorale
Privilegi i partiti o le coalizioni altrimenti da ha vissuto ascoltare la coalizione più rappresentativa
Ecco sempre per le dietrologie scusi se non parliamo di diritto ma si può pensare che questa possa essere opposta a considerarsi un'ipoteca per per l'incarico il preincarico
Allora non ci sono vincoli all'incarico tra incarico che il presidente non è assolutamente obbligato a dare incarico pre incarico
A un soggetto che abbia vinto le elezioni perché non siamo una Repubblica presidenziale che cosa deve fare il Presidente deve dare l'incarico il preincarico a un soggetto che potrà formare un governo con la fiducia Monti letta Renzi Gentiloni non avevano vinto le elezioni per ricordare gli ultimi quattro Governi hanno ricevuto un incarico perché avevano dopo le consultazioni fatto capire c'era lo spazio per formare un governo con fiducia
è stato mai istituzionalizzato anche a livello di diciamo di di consuetudine il diciamo lì come si può dire l'istituto dell'incarico al buio
Ma a qui andiamo proprio nella nella storia della politica ovviamente il presidente potrebbe anche dare un incarico al buio
O comunque da un incarico un mandato forse il caso più recente che ricordiamo Robert sani Bersani e due mila tredici ha vinto le elezioni una maggioranza con premeva Gerrans alla Camera forte ebbe un mandato mezzo al buio cioè dicendo
Vai a vedere che succede però sa più una cosa devi cercare di formare un governo che abbia la fiducia e poi Bersani torno è di se non ce la faccio quindi
Io penso è completamente al buio è difficile che comunque il presidente dopo le consultazioni ha delle idee sì che cosa il governo il diciamo il Governo del del del presidente come possiamo
Valutarlo è un'ipotesi di scuola oppure è un istituto che che ha avuto che si è materializzato nella vita costituzionale italiana
Allora i presidenti da repubblicani interpretato in maniera sempre molto differenti loro ruolo volta per volta
Che cosa accade accade che in determinati casi quando il quadro politico è frammentato ci sono particolari crisi non è più solo la politica parlare e quindi non prendi il vincitore delle elezioni ma di riformare governi differenti ma proprio il caso di Monti o di Enrico Letta
Ci dimostrano che il fondo quanto li Napolitano abbia inciso abbia inciso per cercare di indirizzare verso un governo per superare la crisi la prima che la crisi anche economica la seconda che invece è stata una crisi soprattutto politica
Quindi Presidente incide sempre tanto ovviamente
Quando vai a formare un governo che non è un governo guidato direttamente da un politico ma forse soprattutto guidato da un tecnico diventa un governo del presidente cioè il presidente che affida a Monti per fare l'ultimo esempio
Quello di formare un governo che possa comunque raggiunge la saldezza istituzionale la sistemazione dei conti fare una nuova legge elettorale quindi e e diciamo che non è che c'è un confine chiaro per vie dove il Governo diventa il presidente perché ai sensi della Costituzione è semplice presidente a nominare il Presidente del Consiglio a nominare i ministri quindi indirizzarli governo ovviamente
Più e puliti con meno ai del presidente in questo senso potremmo dire quindi se ne arriveremo ad avere un governo ce n'è uno più comuni Di Maio Salvini italiani sarà un governo politico se invece il presidente del Consiglio sarà un non eletto forse ipotesi ad oggi più difficile però quello sarà un Governo più del presidente
Lei come definirebbe questa consuetudine
Parlamentare nei rituali che stiamo a cui stiamo assistendo in questi giorni è una consuetudine da prima Repubblica o da terza
Da Terza Repubblica allora non siamo sempre della prima Repubblica e questo va chiarito perché sia una nuova repubblica quando siano nuova costituzione il termine Prima Repubblica Seconda Repubblica discende dalla Francia perché la Francia allo attualmente la Costituzione del mille novecentocinquantotto e la Quinta Repubblica francese perché nel mille novecentoquarantasei dovuto alla quarta Repubblica francese per cui perverrà nuova repubblica di cambiare Costituzione l'Italia l'attrice repubblicana del mille novecentoquarantotto non l'ha mai cambiata
Quindi non siamo sempre della Prima Repubblica
Dal punto di sette chimico giuridico giornalisticamente politicamente poi parlato di passaggi a nuove forme di Repubblica dovuti alla casa al passaggio delle leggi elettorali quindi del novantatré dopo tutti Iskander il passaggio al maggioritario siamo arrivati a parlare di Seconda Repubblica perché lì siamo passati un bipolarismo e adesso in questo nuovo quadro che siamo in fondo tornati a un sistema invece simile a quello della prima Repubblica più comunque siamo un sistema più proporzionale di voto in questo sistema potremmo di esami tersa Repubblica ma ovviamente perché in questo momento stiamo tornando alle prassi della prima repubblica perché la Costituzione infonde di base proporzionale quindi dopo un'elezione proporzionale che in fondo il cosiddetto rosso del lume proporzionale arrivi a dire cosa
Arrivi a fare l'accordo di governo dopo mentre si sta in maggiori Tari la coro di governo fai prima e ti presenta lezioni per Bersani per Berlusconi
L'ultima questione prima di ringraziarla professor Celotto
IG lite per le consultazioni allora
La consuetudine costituzionale la convenzione costituzionale ci dice quanti giri sono permessi per per fare le consultazioni per la formazione del governo prima che diciamo l'arbitro il Presidente della Repubblica comincia a contare per il ko della legislatura
Allora mi viene da sorridere che come se mi stesse chiedendo quante votazioni in conclave occorrono prima di fare un papà
Non è non c'è scritto da nessuna parte un numero prefissato e per esempio la prassi ancora ci racconta quando Napolitano un certo punto nel due mila tredici cosa fa nomina i saggi no
Prende tempo invece vedendo non riesce a forma al momento la maggioranza per far decantare la situazione nomine saggi e poi effetto nuove consultazioni quindi non c'è un numero prefissato ovviamente io credo che dopo questo secondo giro di consultazioni è impensabile che lo stesso Mattarella la settimana prossima ne faccia un terzo e quindi eventualmente si provvede che c'è stallo darà un mandato esplorativo o nominerà i saggi dopo di che raccogliendo altre informazioni potrà formare uno nuovo giro di consultazioni rispetta fatti nuovi debbano due fatti che possono essere un po'nuovi che non so la crisi internazionale in Siria
Ma anche quello che accadrà all'interno con le due votazioni regionali in Molise Friuli potrebbero essere degli elementi che faranno capire qualcosa di più al quadro politico
Bene io la ringrazio molto della sua squisita disponibilità ringrazio il professorale Alfonso Celotto col quale abbiamo cercato di interpretare a livello
Giuridico le chiavi di questa formazione del governo che il primo governo della diciottesima legislatura intanto la ringrazio grazie sicuramente avremo altre occasioni perché ci vorrà un altro po'di tempo per formare il governo