Festival Città Impresa 2018 - Festival dei Territori Industriali - Il riformismo da don Milani al Jobs Act

Il giornalista della Stampa moderno questo incontro che verte su Libero la casa nella vignetta che vedete qui Editore Giunti Di Pietro Ichino che alla mia sinistra
Come sapete
Pietro Ichino è tante cose
Professore di diritto del lavoro alla Statale di Milano
Avvocato giuslavorista è stato parlamentare
Prima di Scelta civica e due nervi vinta no prima di
Nell'ondata legislatura tenendo
Invece liste del Partito comunista essendo anche iscritto al Partito comunista poi
Lei
Buon Venneri è lento che fotografie disse rifiutato sbarcati in mezzo a mille cose che avevo sostenuto in quel per quattro anni di legislatura soprattutto sul monopolio statale ricollocamento quindi tornai a alla mia opinione alla vita privata e poi Veltroni mi chiese ricandidare nel due mila otto per portare riportare in Parlamento lei che avevo elaborato e opposto anche pubblicamente nel frattempo penisola sta avvenendo nelle liste che nel due mila otto il a tredici invece materia all'iniziativa di Mario Monti quindi venisse rieletto in Lombardia e Toscana
Nelle liste di Scelta civica però poi scelta civica aziende dissolversi io sono rientrato nel febbraio del due mila quindici nel gruppo Pd con tutto il gruppo dei senatori dicendo
Per quelle terribili semplificazione giornalistica lo credo solo gli ultimi due passaggi tagliando il passato poi alla mia sinistra ancora Vincenzo Colla segretario confederale CGIL e infine Giorgio Santini già deputato e anche lui dirigente divenne senatore
Senatore Birmania però sul programma e già segretario CISL e ora se non sbaglio candidato sindaco a Marostica
Non ho ancora ufficiale non ancora ufficialmente allora tornando a Libero
Un libro tra vita privata e vita pubblica appunto dicevo Ichino tante vite come testimone anche questa sua precisazione su i partiti dove lui ha militato
Lui ha sempre portato avanti più le sue idee che una appartenenza politica e lo si capisce leggendo questo libro
Che diciamo spiega la sua origine cattolica vicina alla all'esperienza di don Milani ma anche di uomo di sinistra
Molto di sinistra organico alla CGIL per anni avvocato a Milano per la CGIL
E poi fino arrivare oggi con un percorso anche complicato tormentato che lo porta a essere uno dei più grandi noti difensori del già usata e tra l'altro devo dire che personalmente io ricordo Ichino anche per il suo grande progetto del contratto unico e poi purtroppo non si è mai realizzato esattamente come lui lo sognava magari avremo tempo di parlarne
Ecco per usare una frase del nonno Carlo di Ichino che citata nel libro se vuoi goderti la festa non metterti a fare il vigile qui questo è il mio proposito per questa proporrebbe questa presentazione io lascerò
Diciamo gli ospiti parlare e questa citazione in uno degli intermezzi di questo libro che alterna punto vita pubblica e vita privata è un libro molto piacevole proprio perché non si limita a gli anni di piombo pure i confronti che Ichino ha avuto addirittura con lei terroristiche hanno minacciato più volte
Lo avevano messo più volte negli elenchi delle persone nel mirino ma appunto a terra anche la vita familiare a partire da questa casa di famiglia nella pineta che dà il titolo al libro a Forte dei Marmi
E
C'è una lettera che cui pubblico mi pare nel due mila e tre sul Corriere della Sera quando ricevette appunto venne a sapere di questo pericolo per la sua vita lui pubblicò in prima pagina come fondo del Corriere della Sera un una lettera aperta ai terroristi che è contenuta nel libro e è veramente molto bella e se posso proprio commenta piccola introduzione nel nelle Gerrei qualche riga
Fra cui i terroristi e noi vostre vittime designate più o meno protette
Basterebbe anche molto meno per fare un passo avanti importante basterebbe smettere di considerarci reciprocamente come idea astratte come alieni
Dateci un segno anche solo per dirci che tutto questo discorso vi fa schifo guardiamoci negli occhi anche soltanto per un attimo
Sappiamo che non possiamo pretendere di conoscere i costi i coniugi vostri figli ma voi potete conoscere i nostri fardello se poi ciononostante riterrete ancora di colpire
Fatelo come le a farlo come lo ha fatto Caino con Abele indicando con lui maledicendo lo ma non come si schiaccia un insetto
Se invece a quel punto non ve la sentirete più disparate cioè dopo che si saranno incontrati intendeva
Vorrà dire che si sarà creata intorno a noi a voi una cornice più consistente del previsto avremo creato davvero qualche cosa di nuovo una cosa per la quale pensate un po'che paradosso vale persino la pena di morire
Ecco all'epoca ma ecco mosse molto questo scritto perché era veramente come dire la prova del cuoco Ichino del dialogo a tutti i costi addirittura perfino con chi lo minacciava di morte ecco quindi io devo dire sono anche molto onorato di presentare aiutare la presentazione di questo libro e passo subito la parola a come ho detto prima Giorgio sarà no scusarsi prima Santini ecco quindi in fondo CISL
Generale un libro o si rende mi hanno detto che lei ha letto il libro no quindi
Solo su un solido risponderà alle domande per esempio quella decisione adottata da tempo nel vicino all'ottanta che ha scritto un libro vengono siccome questo libro c'è tutto un percorso olimpico sindacale no
Lei che in fondo è terzo rispetto a questo percorso perché ha sempre guidata da CISL e come loro come lo giudica come lo vede
Allora innanzitutto confermo che si tratta di un libro molto
Molto piacevole nonostante la mole io l'ho letto in poche ore
Perché è un libro che va letto così insomma non perdere anche i riferimenti una sorta di cronaca lunga nella lungo una vita
E anche l'ho trovato molto interessante questa questo parallelo continuo tra la vita privata e la vita pubblica insomma quindi che non è mai semplice poi anche un testo avere questa dimensione
Mi pare che poi dirà meglio Pietro che questa cosa qui era è proprio volasse fondamentale anche del libro perché la domanda sottostante
Sta nel sottotitolo insomma no sottotitolo dice subito ci si vede tanto io sono cieco comunque sono storia di una famiglia borghese io giungo milanese
Nel Novecento dovette dove cento no
E che legando questo sottotitolo diciamo del Libano
Con la famosa frase che poi troviamo un certo punto che fa scattare
Il meccanismo anche di un libro scritto in parallelo tra la vita privata la vita pubblica
Che questa famosa frase di don Milani che Pietro Ichino tredicenne dice finora non hai nessuna colpa
Però se e quando sarà il maggiorenne non restituisce tutto
Famiglia borghese
Allora sarà il peccato cito a memoria ma insomma grossomodo rito ha detto ha detto così no di che svela insomma il senso del libro
Ritirare la figura di don Milani che aveva questa diciamo impostazione molto molto netta molto anche arcigna questo punto di vista curiosamente tra l'altro lastra stessa motivazione che vogliamo solo Pietro Ichino fa parte anche della mia esperienza
Sindacale già anch'io comincio con don Mila ni iniziata per questo ma è già stato molto anche la libero in parallelo nel senso che comincio la mia dignità sociale occupandomi di scuole popolari
Perché non avevo la terza media negli anni sessantotto sessantanove quando c'era molta gente non ce l'aveva perché la terza media stabilita Fatarella obbligatorio sessantadue sessantatré e sul sulla scorta di don Milani siamo messi ragazzi del liceo atta a fare le scuole popolari dal sorprende il diploma di terza media Ripoli ho conosciuto sindacato che allora aveva avuto questa brillante idea delle centocinquanta ore perfido lo studio e le due cose sono saldate quindi la la l'origine ma molto incuriosito questa cosa che è chiusa la domanda vera è
La borghesia
A colpire può non avere oltre
Questo questa domanda libro risponde con una scelta divida
Molto netta
Giovani Gino quando cresce sviluppa con
In tutta la sua sequenza
Avendo un coraggio secondo me molto molto grande allora di iniziare davvero proprio dalla
Dalla sede territoriale dalla sede del sindacato più vicina nel posto più vicino a ai lavoratori cioè la la sede che come anche capitava in Veneto Pietro
I lavoratori trovano quando escono alle fabbriche e cioè la lega
La lega della lega altalena insomma adesso la dimora da Beltrandi
Lega zonale noi lo chiamavamo la sede territoriale sommare la stessa la stessa cosa
E in quel momento a fare sindacato a a trecentosessanta gradi Sindacato di base c'è una sorta di delegato sindacale di territorio che sostanzialmente
Questo è il la la risposta che guida alla questione posta da
Bel da Don Milani
Io ci vedo due questioni qui dentro la prima voi sindaci sanzione sarà un'altra più avanti la prima è
Il sindacato
Io rispondo tardiva affermativamente a questa domanda già a priori sindacato è una sede per restituire
Tra virgolette non nel senso di don Milani restituire quello che la Società ti ha dato
In un senso ovviamente di
Perfezionamento di una uguaglianza di una giustizia sociale di una restituzione di un riequilibrio tra le classi sociali
Come si chiamavano un tempo
Io rispondo di sì
Nel senso che sindacato che pure ha degli obiettivi molto concreti concretissimo avete sentito che è una delle polemiche
è una delle polemico delle questioni che ho tralasciato poi la vita anche sindacale e politica di chirurgia è stata proprio questa questione
Per diritto sindacale quindi qualcosa di molto concreto addirittura del Collocamento secolo Cavento è statale o è diciamo tutti anche aperto ad altre ad altre iniziative quindi sindacato obiettivi molto concreti materiali
Assolutamente materiali però a
Sicuramente in quegli anni aveva anche immagini in maniera molto forte
Perché erano anni in cui si usciva da una situazione in cui
Diciamo il lato della ritrovata democrazia era stato conosciuto più sul versante dello sviluppo l'attività produttiva della crescita economica più che sullo sviluppo della dialettica e dei rapporti sociali no siamo agli anni cinquanta e sessanta
E quindi era una novità questa diede del fatto che certi rapporti sociali della partecipazione
E le assemblee di fabbrica nascono in quegli anni non c'erano prima non esistevano ci ricordava i nostri padri sindacalisti vecchi che sindacalista andava fuori prima Rotondi lavoratori andava fuori dalle aziende a fine mese raccogliere tra i pochi iscritti i pochi soldi che i dischetti pagavano bravi Marlowe
Alla al sindacalista insomma è chiaro che era una forma molto mentre invece in quegli anni voi Lino sceglie di andare a fare il sindacalista sì era proprio negli anni in cui insomma stava cominciando era per la sua ricordo bene gli anni messo farà in questo periodo qui stava cominciando una intensa attività sindacale soprattutto partecipativa democratica elaborazione comune certo anche di obiettivi in questo saldamente saldarsi
Tra l'elemento appunto
Materiale economico perché poi questo il sindacato e l'elemento anche di democrazia di partecipazione rispondeva a quella domanda Cindy sindacato può essere una sede diciamo di restituzione chiederei di equilibrio dico il maggior coesione sociale per giustizia sociale e quindi diciamo ha evitato che indichino come teste tanti peccati insomma no per dirla con le parole di di don Milani
Quindi questa è la prima questione del libro secondo me punto interessante naturalmente
Certe mentire
è molto paradigmatica insomma no è chiaro che poi come la vive una persona ed è radicalmente una molla che fa scattare presupposto una modalità che ovviamente era nelle corde anche della persona non può essere solo quello che però è sicuramente come sempre capita
I momenti gli incontri anche importanti il confronto con l'esperienza che molto forte vuole dominare danno questa questa questa modalità ecco la seconda questione finisco subito
Che mi ha fatto venire in mente il libro
E il fatto che voi come sappiamo dentro il movimento sindacale dentro anche diciamo poi la parte politica che via via Ichino frequenta
Però la dialettica e molto forte e il contrasto è molto forte cioè
Si scopre
Piano piano che non c'è solo un modo per fare giustizia sociale
O non è predefinito
A un certo punto e anche questo si combina molto con la fase
Complessiva del Paese
I cambiamenti in atto per esempio dal punto di vista della sia dell'economia sia della società
Senza entrare nello specifico che si potrebbe lontano restati poniamo sul tema di fondo e ci dicono che esistono anche dentro il generico in tema
Dell'uguaglianza della giustizia del rapporto di riscatto delle realtà sociali del del mondo del lavoro e esistono dei mutamenti dei cambiamenti e le virgolette contraddizioni che esigono una capacità come
Direbbe meglio di me
E di discernimento di scegliere i versi modelli di di di approccio e qui cominciano le problematiche cui sappiamo che il mercato del lavoro italiano particolare attraversato da moltissimi decenni da visioni anche dentro lo stesso sindacato diverse
Visioni che voi si sono tramutate anche dentro la politica soprattutto parlare diciamo del genericamente del centrosinistra
E questa questione brilli propriamente pone con molta forza una
La dà una risposta si
Cioè ci sono molti dinanzi di praticare l'obiettivo poniamo la restituzione della giustizia sociale dell'eguaglianza perché bisogna tener conto sempre per le mutate condizioni
Che via via si determinano un conto è una fase in cui c'è geneticamente in modo anche un po'travolgendo lo sviluppo economico che sembrava quel mondo le sorti magnifiche e progressive già infinito un conto è fare c'è il caso già al momento in cui si conosce prima l'inflazione voi la recessione voi l'articolazione dei rapporti di lavoro cioè tutte le cose che conosciamo e che esigono la capacità io essere senza essere oggetti di scomunica in questo caso non inventato di poter fare delle cose anche dirigere dalla strada da giustizia dell'uguaglianza anche in termini diversi ad esempio ponendo al centro del manichino
Che molto importante
Creare il lavoro
Attivarsi per trovarlo
Quasi più importante che aspettare passivamente
Un risarcimento e Bruno Murgia attore sociale che sicuramente la una cosa giusta quando gente necessita davvero ma diventa una cosa un po'meno giusto quando uno non fa niente
Procurarsi primariamente il lavoro di queste estremizzo con una frase e però dar rende vorrebbe un po'l'idea è questo secondo tema in tutta evidenza è un tema ancora molto Berto la testimonianza di Gino che sull'ANSA forte come diceva nostro moderatore
A incrociato pericolosamente e direttamente anche tante tensioni terroristiche che hanno travagliato il nostro Paese su questo tema
Comunque troppo molte vittime come sappiamo in carne e ossa persone che
Pietro conosceva personalmente io stesso conoscevo personalmente con cui si lavorava usualmente tutti i giorni che insomma e assicuro che insomma non è non è proprio ma cosa semplice insomma soprattutto per chi è oggetto di minacce poi particolare da una parte del terrorismo faceva parte anche di una
Piccola frangia impazzita padovana tra l'altro che
Poteva adesso è molto più pericolosa proprio perché era molto molto fuori molto molto fuori controllo quindi
Questo è un tema che rimane aperto
Io sono d'accordo con l'esperienza
Non sui singoli punti che sarebbe un discorso da fare colpa
O la scelta di campo del professor Ichino del deputato infilò del rappresentante e l'ufficio legislativo ci si evitino nelle varie vesti che ha avuto di avere sempre con molto coraggio pensato che la strada di ricercare la giustizia sociale fosse sempre
Commisurata un'analisi della realtà esattamente come dice nella lettera guardiamoci in faccia a cui terroriste parliamo oggi parlando uccidi già scavando sulle non troviamo anche le ragioni
I risolveremo non risolvere
I problemi che viviamo e quindi in questo dibattito perdo credo che la sua testimonianza forte molto molto ed ha fatto bene a esprimerla in un libro che peraltro è anche molto c'è anche molto altro che tutto la parte della vita privata che solo in parte voi riconducibile a questo percorso ma ad una novità ha una sua diciamo storia in sé avviso anche di importante data da conoscere che lui comunque avuto la la volontà di mettere di mettere a conoscenza dei lettori in maniera autobiografica molto molto lenta però mi pare che insomma adesso vado in questo libro dice che non dobbiamo stancarci mai
Il trovare questa strada quindi risponde di sì alla domanda di don Milani ma ci dice anche Gary trovare questa strada non è né automatico né semplice esige una grande capacità di scelta
Personale e anche collettiva intelligente documentata la bordata seriamente alla realtà
Grazie Santini do la parola con la cui chiedo intanto cosa ha pensato leggendo questo libro e poi mi permetto un po'provocatoriamente di fare una domanda in più ovvero si si desume insomma discussi Santini che ci sono quindi dei sindacati che sono più diciamo consapevoli della realtà e altri che in qualche modo magari forse anche la CGIL
Hanno più difficoltà ad accettare i cambiamenti dei tempi è così non è così tra l'altro lei si candida anche a guidare la CGIL in futuro dopo Susanna Camusso quindi per favore se può rispondere anche a questo grazie
Adesso
Ci si chiede se viene candidati non ci si candida ma stiamo al libro
Io dico questo
Tanto oggi non ho da fare nessuna critica a Pietro Ichino membri c'è una tregua
Perché il libro veramente molto bella
Scritto molto bene
Devo dire esce il tratto umano di Pietro Ichino dal punto di vista dalla sua rettitudine morale dal punto di vista di un uomo che non sia la non si racconta mai una non verità ma qua fa dire come la pensa sempre di fronte a chiunque
Un un tratto della sua vita che ovviamente incrociata momenti politici mole momenti sociali ma soprattutto un pezzo di sua vittoria del pensavo che importante poi dirà lui
Di esperienza sindacale come viene messa nel libro se la guardiamo ad oggi con dei punti in comune tra la le gli aspetti tradizionali grandi cambiamenti che mangia sindacato sempre punto due teste delle sembra avere due teste
Deve sapere che nei grandi cambiamenti di governo deve governare un testo tradizionale ma se non vede il cambiamento ovviamente solo il tradizionale non è sufficiente per governare i grandi processi innovazione nella storia della CGIL ti Vittorio quando entravano i trattori nei campi ovviamente sapeva che non è che poteva fermare i trattori eppure si perdevano i braccianti vende tutto sembra dalla storia del sindacato anche nel movimento sindacale unitario vi ha sempre tenuto queste due teste poi c'è chi magari si posiziona più rispetto al primo secondo ma questo è il tratto di una storia anche al sindacato
Ora nel libro tra ovvio che esce anche questo tratto morale che tra l'altro scelta comunista però un linguaggio che guarda don Milani un questo rapporto con questo sacerdote molto molto bello molto molto importante e per quanto mi riguarda questa entrata nel mille novecentosessantanove quindi stiam parlando
Di anni punti importanti per la vita sociale e politica in questo Paese ma anche dalla vita sindacato stiamo parlando anche degli anni dove sì ma siamo vince lamenta sindacale una un grande livello di elaborazione è una una forza dei lavoratori che spingeva dissi a un governo anche del cambiamento e entra alla Comasina se non sbaglio in questa sede decentrata
E poi lui dice nel libro la mia esperienza sindacale avesse un sindacalista non sia d'opera anche per modificare le leggi ovviamente è un sindacalista che non ha un pensiero lungo che su questo ovviamente un tratto anche contemporanea noi
Come organo azioni sindacali vorremmo anche modificare alcune leggi alcune anche di cui il pensiero talmente di classifica ma questo ed è il tratto che mi importa nel tuo libro e e soprattutto anche lui diceva voglio vivere le condizioni tra l'altro fai un passaggio in una frase molto bella che ovviamente di famiglia borghese milanese ha ragione
Aveva questa cesura tra il percorso nello studio del padre rispetto a fare sindacalista quindi un tratto anche una cesura
Dal punto di vista dell'uomo non perché dallo studio legale non si può dare una risposta ai lavoratori ma perché c'è una cesura sul fatto di creare un problema il padre di cui c'è un rapporto molto stretto poi lo si vede
Fino alla fine nel libro nella nella chiusura finale fra l'altro suo padre del libro vino rapporto di amore molto stretto molto bello e lì e in questo
Passaggio con gli operai arrivi al punto che inizia ad avere soddisfazione delle assemblee
E lì perché dico che è molto bello perché anch'io arrivando da lì essendo una un operaio metalmeccanico anch'io ho iniziato da delegato fatto questi percorsi e quando ti vedi che l'assemblea di applaude le prime applausi in assemblea sono un fatto molto importante per il giovane sindacalista dei ghisa perché connesse ma allora ce la posso fare
E lui lui esercitava questo fatto come dire va dall'intellettualità passava il fatto di essere riuscito a conquistare quasi lavoratori dentro l'Assemblea quindi un fatto molto bello anche dal punto di vista del come
Ovviamente viene posizionato e poi come tutti vuol dire anche qualche qualche passaggio che alle otto in questi rapporti dentro le sedi sindacali molto bello il passaggio che tu farai concentrando il nome ma che c'era questo bacio che hai dato con debitorio che ti guardava e quindi anche un tratto molto molto Carrino che però spiega a Vanity come ci si frequentava dal punto di vista anche dalla condivisione e poi fino a o un passaggio che Terna importante dal punto di vista anche dalla mia formazione del mio pensiero Tucci etico molto forza il ruolo di Luciano lama
Hai avuto che fare anche con Alberto Bellocchio che è stato segretario regionale la Lombardia è stato Alberto Bellocchio piacentino come mai il figlio e l'altra il fratello del regista io ho l'ho conosciuto aveva anche lui un tratto molto innovativo dal punto di vista il pensiero e quindi questo passaggio che tu fai con lama che da rotti ha sostenuto anche in momenti di turbolenza rispetto alla conflittualità che hai trovato anche in Canada e lavoro
Hai voluto un sostegno molto forte fino ad arrivare a tutta la svolta che c'è stata di lama alle orde settantotto e a quel passaggio politico molto forte che cambiava continuamente linguaggio anche la storia anche in rapporto con CISL UIL un rapporto di innovazione molto forte e un pensiero molto forte sciamo lì
Fino a a questo tratto
Molto delicato
Giustamente veniva posta al tema delle Brigate Rosse
E questo passaggio dalla sua costituzione Avolio nel
Riprenderà anch'io tutti s'è costituito parte civile pochissime si costituiscono parte civile nei confronti delle BR soprattutto quelli che son prese di mira perché ovviamente ai sembra il timore che fuori
I familiari ci siano tanti altri quindi liberamente hai dimostrato un tratto di rettitudine politica sociale molto forte
Io questo ordire sapevo che diceva questo fatto tuo aveva posizionato questo fatto e non per affrontarle
Ma per capire e nello stesso tempo dirà che son disponibile anche a perdonare qualora mi si dica che puoi ritirare il la tua costituzione parte civile se però tu mi dice che hai sbagliato
Quindi era un fatto Lacoste posso cui proprio dicesse loro ammettono che lui non doveva essere aggredito cioè se ci poteva essere un confronto parole
Sì bene proprio interrotta ieri la non violenza ecco il diritto non ne sarebbe la decisione e quindi al all'errore vuol dire anche politico che stavano
Facce incide multipli no no no cioè oggi debbono Sneijder diventano palestra che
Non lo anzi
Uscirono poi attaccando rilanciando però eravamo non tanto lontani era due mila dodici della costituzione del padre infatti prima ma se guardiamo il contesto uno pensa no parla pensa di parlare di fatti lontani no stiamo parlando del due mila dodici rinvii
Tra l'altro chi ha vissuto anche indirettamente queste figure ha ragione a volte ti trovavi configura che te li trovavi delegate sindacali officina Sembler pulite ritrovati alla Procura della Repubblica
Ne ha facoltà mandavano il suo corso
Festa
Poi racconterà lui turca rispetto e poi questo tratto tra borghesia e ovviamente la sua esperienza
E lì affascinante perché io che ho cure o sembra anch'io ho avuto un tratto di fare molta attenzione pur essendo figlio
Di operaie quindi ama molto affascinato la frase la cosa più bella che sollecita D'Alema è la capacità ovviamente di mettere in queste condizioni del sapere prima immaginare oggi la mobilità sociale delle famiglie
Se c'è una cesura oggi mentre eravamo in una in una crescita e ovviamente c'era il fatto che io faticavo lavoravo però la mia famiglia i miei figli aveva una
Possibilità se studiavano avevano un lavoro oggi quella quell'ascensore sociale totalmente una ceduta con una polarizzazione e una cesura netta mentre lì dove fare un passaggio molto importante ancora oggi
Se devo ringraziare i miei genitori a terra la capacità di un tono mia di pensiero di sapere che ha fondamentale per fare ad aver fatto anche la mia vita vi dice la guardo rispetto ad oggi un passaggio fondamentale
E in questo tratto
Hai ragione c'è sempre stato a Pale parte comunista mantenere ovviamente in Britain pensieri borghese prima di metterti dentro in quel contesto qualche qualche domandina Dallan fatte la spiega nel libro anche perché ovviamente lui diceva faccio lotta
La radiografia l'analisi del sangue veniva fatta lì era precisa e quindi questa cosa inventando e poi diciamo sì alla verità e alla Comasina di giorno Mario entrava nella famiglia borghese quando andava a colpire in in in villeggiatura Boco perché andava ormai ovviamente la pineta
Era era era a Forte dei Marmi pienamente Zeman tanti lavoratori dobbiamo andare col Major
O la pineta e quindi siccome loro lo sapevano averti messo dentro così a quei tempi immagino che sia stato proprio dal punto di vista della rettitudine morale e professionale un fatto
Molto forte e poi quell'applauso in assemblea che ti ha liberato
Rispetto ma allora mi hanno accettato e a quel punto penso che tu abbia fatto anche quella scienza che sta nella la scelta comunista se dovesse dire oggi dalla borghesia
Una volta si diceva anche Cerroni salotti mi sembra che non ci sia nemmeno più i divanetti
E però io sento anch'io ho guardato anche quando ho fatto l'operaio guardavo alcuni dirigenti che in realtà non è vero che i lavoratori sono incontro a colori che sanno dentro i luoghi di lavoro
Se sono sesta se facciamo sapere che vedono che è utile per l'impresa Sanson sapere che e nel contesto se dialoga con loro non è vero non sono mai stati contro i lavoratori a questo fatto
Il tema dell'impresa ovviamente poi c'è la mediazione con l'imprenditore ma anche dentro l'impresa vero questo fatto purché ci sia il tratto morale di riconoscimento di libertà di pensiero riconosciuto sia un agli atti quindi riconosce dei la mediazione sociale la mediazione dentro l'impresa cosa che oggi io un po'di timore e rispetto a questo tratto
Che dentro la complessità si pensa che la degente disintermediazione rapporto diretto sia la soluzione del tutto mentre l'Ironman venti grande mediazione pur dentro anche a conflittualità che riportavano però la mediazione ecco
Se dovessi dire ha fatto una domanda il tuo libro come vedi oggi quella mediazione rispetto al contesto politico e sociale di oggi grazie
Grazie le chiedo solo un piccolo approfondimento sulla domanda che l'avevo fatto cioè sulla CGIL sono le avevo chiesto un po'a volte sfugge la realtà qualche volta voi c'è questo problema c'è stato lei ce l'ho in mente per il futuro
Questo tra innovazione non ho capito quello tra tra i novanta
Ma io diciamo ce l'aveva sebbene sfuggito riguardare vi rispondo così
Noi oggi unitariamente se guardiamo l'innovazione abbiamo fatto quattro accordi unitarie io penso molto importanti che son dentro nel solco della del del grande cambiamento che abbiamo in questa fase se parliamo di Impresa quattro punto zero io penso che avere spostato il mirino
Da sgravi lineari averli messe su investimenti quell'operazione sta funzionando
E pochi sanno che noi abbiamo fatto l'accordo per rendere vincolante le la formazione dall'aver le competenze per fare una grande riconversione dei lavoratori sul sistema innovativo
Perché la conoscenza farà la differenza ma la conoscenza nei nei processi produttivi nella filiera quella è un'operazione che non va smantellata va portata avanti oppure abbiamo fatto un accordo che io penso che chiunque andrà a governare il tema di dire sistema energetico nazionale Cgil Cisl andato un assenso ma dietro il sistema energetico nazionale c'è il futuro del modo di produrre le reti l'Energia l'ambiente la compatibilità ambientale oppure potrei dire l'accordo con mentre l'Italia e la cura del ferro in questo Paese diciamo come accendersi
Potrei continuare in casi d'Italia quindi attenzione che nel sindacato c'è una impresa molto forte che non abbiamo bisogno di mentalista ero fonia
E dall'altra parte vivente che stanno gestendo un tradizionale ancora molto forte
Faccio un esempio se ne gestiamo ebraico la gestiamo in un tratto a volte anche tradizionale ma guardate che lì potrebbe esserci qualsiasi governo ma con quel Dundee ebraico se ne sarebbe andata potrebbe esserci chiunque Presidente del Consiglio oggi abbiamo una novità
Che abbiamo soggetti economici che son molto più forte dei soggetti politici e non riconoscono lo Stato non solo i ministri e che si muovono con una forza dirompente e questa forza dirompente crea una volata Leone è fra i lavoratori tra il sistema dalla Società tre sistema dei poteri quindi
Questa cosa innovazione conservatori forse l'analisi abbiam bisogno di fare un po'più collettiva un po'più a filiera lunga rispetto che era alluvione adesso troppo tutti
Siccome c'è un po'questa diatriba uno passa riformatorio
Poi questa prima di tutto un sindacalista
Poi dopo dire vediamo cosa cos'è uno quindi per dire o di attacco un'etichetta per quanto mi riguarda vuol dire ci mancherebbe i riformatori sono molto importante ma facendo questo mestiere importante essere sindacalisti grazie
Grazie
Allora Pietro Ichino ci racconta un po'come son tanti anni che no che voleva scrivere questo libro e anche la gestazione credo sia stata lunga come le faccio una domanda poi e ovviamente vale come si arriva da
Così
Allievo in qualche modo di don Milani da avvocato della CGIL a uno dei massimi sostenitori Del Giosa
Ma deve libro è nato proprio per rispondere a questa domanda poi per rispondere
In modo veritiero e in modo non superficiale ho dovuto cercarle Ratti
Di ciascuno degli atti delle scelte che ho raccontato in questo mi ha portato a estendere il racconto sia
Da nelle radici della mia famiglia sia nelle radici
Del mio agire quindi della mia formazione personale e culturale esistenziale
E poi
L'rispondere a questa domanda e adesso cercherò di risponde neanche sinteticamente in questa sede e mi son trovato a rispondere anche ad altre domande e a dar conto anche di altri aspetti
Di questa esperienza per esempio
Gruppi temi che mi sono trovato che mi sono un po'tenuti fuori spontaneamente nello scrivere e che forse il luogo comune insomma non il principale ma è uno dei temi del libro e che nonostante la radicalità della scelta compiuta
La vent'anni quando decisi di la andare a lavorare al sindacato e diciamo tradire le attese io venivo da una famiglia di avvocati da tre generazioni con uno studio avviato con studio non solo mio nonno e la mia nonna mi sono anche mio padre e mia madre quindi devono andare a lavorare con l'olio con loro era
La vera rottura Pizza
Che diciamo
Comportò mostra quello che oggi ci aveva con la stampa
E però e dice col uno dei temi del libro e quello che da il titolo uno dei capitoli mai in realtà filo conduttore
Tutta la seconda parte del libro il richiamo della foresta
E che è per un verso un richiamo proprio cioè in realtà io venivo dall'università al dove mi ero appassionato al allo studio del diritto
C'ha più previsoni molto gusto
E in particolare diritto sindacale
Avevo accantonato questa passione perché andare a lavorare al sindacato significa andare sì se vogliamo a farlo concreto ma non certo a studiarlo concerto a fare ricerca
Nelle biblioteche
E però per un verso
è accaduto che dopo quattro anni di lavoro in zona R come sindacalista di zona vicino alla fabbrica il settantatré c'era stata la riforma del processo del lavoro e il segretario della Camera del lavoro Lucio De Carlini
Siamo e mi chiese anzi impose sostanzialmente di trasferirmi dalla zona al coordinamento dei servizi legali perché la sulla riforma del processo attribuiva al sindacato
Fu ruolo diretto nel processo il sindacato aveva bisogno e di competenze
E che io avevo perché ero laureato Paresce appunto in diritto del lavoro ma in questo modo
E dice diciamo la foresta cioè punto dell'avvocatura il mondo intellettuale mi riprendeva a mia figlia tirava anche incontro l'abbia scelta originaria
E perché gli tornavo invece dica lavorare in mezzo agli operai ieri mi trovavo operare in mezzo agli avvocati e giudici che già uscire dalla da quella condizioni aiuterà anche io l'avevo scelto
Poiché nel settantanove vero un asset ha insieme del tutto casuale circostanze
Però settantanove anno di elezioni politiche per dal regolatore iscritta alla CGIL aveva sempre il diritto ad avere almeno un suo candidato nelle liste del Partito Comunista che venisse eletto grande collegio come quello di Milano
Doveva essere candidato Carlo Smuraglia che però nel frattempo era diventato presidente del Consiglio regionale
Che è che non è la CGIL indie come e ebbene io di Mileto altri ventinove anni deputato venti Cima ancora una volta strappato dalla scelta originaria ai collocato in una posizione privilegiata anche se il la posizione del deputato comunista non è mai culto privilegiata sul piano economico perché
Non è che esse stesse molto tra
Perché non è che fosse un paio di un Bengodi dal punto di vista ma non c'è dubbio che entrare nel palazzo come dire rubando allontanarsi ancora di più da quella scelta originaria
E quel e identità così però è un po'una storia di un privilegio dal quale io ho cercato di
Staccarmi perché a al quale ho cercato di rinunciare e che però si è riappropriato di me c'è senza
Non mai certo tratto il guadagno
Il reggimento la ricchezza mai guarda ha cercato mi in via trova vengo eletto deputato poi dopo perché perché il Pubblico il proprio accennava a Giorgio Santini la era intitolato il collocamento impossibile e il tema era
Anche a criticarli quello che io avevo visto
Cappuccino avrò toccato con mano essere un vero e proprio ferro vecchio non collocava nessuno serviva solo ai collocatori per riscuotere le loro proposte
E anzi per certi aspetti era addirittura l'istituzionalizzazione dell'ingiustizia perché si era già dentro Finsider avrà diritto al passaggio diretto quindi veniva assunto facilmente chi era fuori dovrà mettersi in graduatoria e era qua tranne parlo la la FIAT quando faceva il cento assunzioni in una settimana razze nessun imprenditore aveva disposto a farsi indicare base alla graduatoria si assumere e quindi di fatto stile chi era fuori dovrà pagarla bustarella del libro spiego anche come funzionava il meccanismo per illudere la la card Taricco
Io contro quel meccanismo scrissi quel libro che tra l'altro era piaciuto anche in gara un look Ingrao mi aveva presentato a Pietro parlarci lunari
E per farlo pubblicare nella collana sembrava una collana screditata
Nella culturale del mondo comunista di allora da De Donato
Però a Milano in realtà la base del partito non ve lo perdono e e quindi non venni rieletto e quindi mi trovai col proposta dalla CGIL occupato da mi aveva sostituita molto degnamente Jacopo ma da cugini e senza un lavoro
Con una gran voglia di studiare lì quindi per sperduto due anni feci
La un attività di una chiama poté avvocato Scalzone insomma avvocato senza studio a disposizione eccetera ma studiano tornai a studiare
Il richiamo della foresta Michelini
Funzionò nel senso che per una serie di circostanze non uscente mi trovai ad dedicare due anni a cosa che mi piaceva di più in realtà c'è odiare pubblicai questo libro
Sul tempo della prestazione di lavoro che poi mi fece vincere il concorso a cattedre
Ed è senza pur senza avere protettori padrini minime
In Commissione ma che quindi poi mi sono ritrovata a essere professore e insomma
E i Silver realizzava quello che nella nel libro lettera a una professoressa della scuola italiana indicata la vicenda di Pierino
Che arrivino in realtà ero visione nel senso che ero il figlio del dottore che per quanto sia parte comunque con privilegio
Difficilmente colmabile eguagliabile il privilegio di avere alle spalle da famiglia colta una scuola di eccellenza il una formazione continua perché la nostra vita pare cercato anche di dar conto di questo era una continua apprendimento re avevamo in casa le riunioni Del Gallo di adesso difende la la corsia dei Servi eccetera dove venivano
Gente come Antonio Giolitti Gillo Pontecorvo Ferdinando predicazione tutto il meglio della dell'eventualità di allora
I vicini naturalmente quest'era scultura era conoscenza era
E chi de diciamo pur non e pur cercando di liberarmi di questo privilegio in realtà da questo privilegio non mi sono liberato ha fatto notizia ho ritrovato il e il professore e di diritto del lavoro e che questa è una
Qualche cosa che era in qualche modo scritta nel DNA di quella situazione sociale
E poi va be'Cetto torinesi il discorso sulla discorso che già qui già avete sentito due sviluppi negli interventi di Giorgio Santini Vincenzo Colla dell'evoluzione del mignolo pensiero al riguardo al modo migliore dea della protezione del lavoro della protezione dei diseredati in tribuna ecco lì
A parte la vicenda colloca dei servizi per l'impiego poi ho detto la diciamo
Ho cercato
Strehler raccontare soprattutto in riferimento alle due grandi organizzazioni la CGIL che sceglie il buio verso operato spostato proprio dentro il meccanismo
Indicare le cose Hennig scioccare o no per il l'incongruenza che credevo nella nella posizione né il nella cultura dell'organizzazione
In entrambi i casi
Questo qualcosa che io non condividevo conviveva con la parte che invece condividevo perché se no non avrei potuto lavorare dieci anni nella CGIL
E non mi sarei certo fatto eleggere nelle come comunista nelle liste del Partito comunista se non ci fosse stato una parte del partito comunista con cui ero in sintonia
E però però c'era anche l'altra parte tutto il capitolo sulla per la mia esperienza parlamentare e dedicato descrivere questa esperienza ricordo solo un episodio che ma pensato cerco di dar conto anche dei tanti altri ma un episodio che mi è rimasto molto inferenza quello
Del c'è questo capo operaio della FIAT Emilio Butragueño vacante figura tra l'altro anche personalmente molto impressionante posto robusta robusta fisicamente la robusta anche moralmente
E io
Spartiti no perché ero trentenne che non non non era niente di fronte a lui che aveva alle spalle cinquant'anni diciottenne operaie veri e chi era il responsabile il
Per i giudici della commissione industria e io cercavo di convincerlo della conta di quello che avevo visto andandolo a studiare direttamente però è andato in Gran Bretagna han detto di questa riforma
Del mercato del lavoro e dell'istituzione della a processi Commission e quello che faceva fa Pahor Service Commission eccola spariti di Jobs Centre il regime di concorrenza in cooperazione con le agenzie private e
Ma
Con un servizio pubblico coi fiocchi contro giochi gli ultimi illustrando uno quando andai a vedere come funzionano
C'erano già sette che Micelli fanno su appuntamento la Gesù fatto lo faccia al sedere la l'altra parte del tavolo gli offrivano il caffè i mettevano a punto il piano di generali opere la ricollocazione dei
E ricordo questo colloquio con Emilio Pugno incuriositi dicevo ma guarda che loro con questo sistema in tre anni
Hanno ricollocato in Ventimila doc Erste porto di Londra che erano stati messi fuori alla rivoluzione dei containers perché col sistema dei contenesse spariva al lavoro dei portuali e gli attori collocati uno più uno
Con dei intasca groups che prendevano in carico singolo tracciano le sue attitudini disegnavano il percorso di formazione insomma perché non dobbiamo batterci per qualcosa di questo genere anche no
Chi voi mi diede questa risposta fulminante sconvolgente
Disse delle sia decisa quella ristrutturazione del padre noi quello di cui dobbiamo occuparci quella decisione non possiamo lasciarla lì padroni quindi politica industriale dichiarazione dell'economia
E quando avremo in mano il controllo dell'economia a quel punto la gente andrà a lavorare automaticamente ci sarà lavoro per tutti e io diedi va bene ma se nel frattempo c'era un problema
Se c'è qualcuno che paga e sente che soffre di più per le contraddizioni del sistema lascia che sia il bando preoccuparsi London don Carlo cui prendere l'iniziativa su questo terreno con riso intestarli Hobbit ordito il baratro quel colloquio
Lungo Luca lo pubblicare i loro Lou Reed portali quando Emilio era ancora in vita i Piero feci leggere per perché non volevo fare una cosa scorretta nei suoi confronti
Venne un mistico mi disse no non un timbro in gioventù queste cose dieci anni fa
Quindi è proprio vero alla
E il test cosa significava e le politiche del lavoro lasciarle a ai social democratici lascia controparte noi dobbiamo rivendicare la politica industriale cioè il controllo delle scelte economiche
E questo per me era proprio io io non ero su quella linea mi sentivo estraneo a quel modo di di con incolumi gentile il il ruolo del movimento operaio organizzato insomma questo albo contribuito a farmi a staccarmi dalle vecchie strategie e cercare di l'elaborazione di strategie nuove nelle quali a me sembrava che gli unici modelli che Ruth succedevano risultati concreti per far star meglio
I giudici più benevoli erano i modelli della socialdemocrazia svedese e in persino vedi un servizio del mercato del lavoro britannico in un Paese caratterizzato presumibile passo di liberismo l'organizzazione economica molto maggiore rispetto all'Europa continentale però
Disoccupato veniva ricevuto inizio Tribal caffè e degli illusi ridicolo cavarsela ben Pavol Service Commission
Arriva controllava produceva il trenta per cento trentadue per cento dei flussi di assunzioni e il resto lo proteggeranno le
A le agenzie private
Che pure erano a disposizione aiutavano gratuitamente per i lavoratori ma quel modello da noi avversato non solo dai comunisti e dai soggetti anche dai democristiani perché la rete dei collocatori era democristiana era
Strutturalmente affiliata attraverso una storia vera più anche ho accennato nel libro Branca accorpamento alla corrente di Forze Nuove
Del della partito quindi ad un tutti contro è band sull'altissimo però basta non mi bastava per rassegnarmi eliche e poi
Dice quindici anni dopo c'ha pensato alla corte di giustizia a darmi ragione quando ha condannato l'Italia per il sistema il monopolio del del del Collocamento
E
Tiziano Treu l'allora ministro lavoro felice quello che andava fatto quindici anni prima
E oggi non si chiede nessuno che sostenga che si deve tornare indietro eppure a quell'epoca sembrava che i il monopolio statale fosse baluardo necessario per la difesa della dignità della libertà di lavoratori lo stesso sul tartan lilla la CISL verrà dalla giusta ma la mia organizzazione CGIL era contraria al riconoscimento del part-time
Il TG cinque otto contro la legge che riconosce al part-time nell'ottantaquattro quando governo Craxi su questo terreno a proprio ci fu una fratture Gigi il voto contro e oggi non c'è più nessuno che sostenga che si deve tornare a non riconoscere parte che la tesi era che il part-time con consente favorisce la ghettizzazione del lavoro femminile
Ma di fatto e racchiude drizzato e le donne che stavano a casa insomma il part-time messi d'accordo lavoriamo perché la donna possa scegliere il Fulda mai
Ma finché questa parità nei fatti ho realizzato a sé anche c'è un po'più di donne e gli uomini a fare il part-time se questo serve a entrare nel
Nel nel tessuto produttivo ecco sono alcuni esempi di queste battaglia invito aveva un privilegio di vedere quello cantabile in Europa di sapere l'inglese il francese poteva andare a a da studiare queste esperienze
E mi sembrava che fosse mio dovere portarle qui e spiegarle al dentro al movimento sindacale dentro al partito anche a costo chiese consolato
Ecco sembrò ecco il babbo questa questa vicenda dopodiché isolamento che in realtà non è mai stato vero isolamento poi
Il dialogo è sempre proseguendo gli ha del resto sono rimasto iscritto alla CGIL per per raggiunti gli anni successivi
Ecco mi fermo no no ma devono guardare le un approfondimento così poi magari facciamo un veloce secondo giro ovvero quel microfono
Perché volevo ecco proprio sapere invece di una delle sue ultime battaglie anche quella forse l'ha trovata contro tutti quella del contratto unico
Dunque in realtà quelle sì c'era questa denominazione contratto unico che circolava molto e che arriva
Molto ci il però se andate a vedere il Progetto che io presidio quando quindi subito dopo essere stato celebre eletto nel due mila otto su richiesta di Walter Veltroni perché Veltroni mi chiese di andare in Parlamento per presentare quel progetto io avevo elaborato un progetto di Codice semplificato del lavoro
Che i delle aveva come
L'idea di fondo quella di dettare una disciplina un po'più semplice un po'meno rigida per il rapporto di lavoro continuativo ma che fosse veramente applicabile a Totti era l'epoca in cui dilagano vanno in co.co.co. Cecilia e quando un impresa non voleva applicare il diritto del lavoro o assumeva col sistema dei co.co.co. allora io dicevo
Troviamo un pubblico in un sistema che possa pienamente applicarsi a tutti in questo senso sarà contraddittori ma non è che io
Altresì unico perché eliminata le al performer in altalena Conconi Noriega ostativa all'appunto punto centrale era se lavori
In modo continuativo e traendo più di tre quarti Vettoretti in totale la dal contattare l'azienda per cui lavoro e comunque indipendentemente da subordinazione autonomia e e sei in una fascia medio-bassa etiopico indicato i ventiquattro mila euro annui
Questa se in una situazione d'indipendenza economica e quindi ci si applica questa disciplina che naturalmente non era il vecchio schema del rapporto di lavoro ultra tutelato con articolo diciotto era una cosa meno rigida con Ubu un diciamo che allineava l'ordinamento italiano per la parte licenziamenti anche la parte Manzione al resto delle dei diritti del lavoro europei quindi
Diciamo dava più flessibilità ma e a spese estendendola cioè non soltanto a al al insider ecco questa era lo schema e io presentai questo disegno di legge il Codice semplificate lavoro
Con cinquanta tra le firme di cinquanta senatori GP cioè se voi andate sul mio sito trovate anche il disegno di legge presentato nel due mila nove poi rielaborato e aggiornate ripresentato
Nel due mila tredici parte del corso Vercelli frondisti Lord Owen temi
L'idea era quella
Dopodiché di questa idea sono stati prese dei pezzi in un primo tempo nella legge Fornero ad esempio quest'idea dell'Astra dipendenza economica come criterio per l'applicazione Coronella legge Fornero cederà
è stato introdotto poi è stato sostituito da una una soluzione diversa nel decreto dell'ottantuno e legge poi nel decreto ottantuno del due mila quindici
è stata pretesa tutta una serie di altre cose di quel progetto particolare alla disciplina delle Nazioni e la disciplina degli licenziamento mentre per la diciamo il contrasto ai co.co.co. è stata scelta un'altra strada che tra parentesi
Dico solo questo
è stata molto efficace per sarà limitare il la figura diciamo della segretaria parti ricordo il magazziniere con concordi questi sono spariti cioè duecento mila co.co.co. sono stati spazzati via trasformarsi in contratti a termine d'accordo non magari contratti a tempo però grosso passo avanti però invece per esempio sono rimasti fuori il biciclo fattorini diritti il pudore di Libero fu la sentenza di Torino
Applica la legge corretta sul piano legislativo però e questo è il difetto della secondo mese c'è una situazione indipendenza economica dovrebbe esserci una protezione molto maggiore
Nel quindi ecco
Diciamo
Il
Di quel Progetto dei testi anche importanti sono stati recepiti io stesso operato in cui nell'ultima legislatura a questa operazione
Questo viene visto come uno sballo da da una parte anche i messaggi GR in questi giorni gli scatti come uno smantellamento dei diritti dei lavoratori
Io non credo che sia così guardate il
Il tasso di licenziamenti cioè la probabilità di essere licenziati per una persona assunta a tempo determinato è rimasta identica
Da prima del due mila dodici non mi aggancio questo telefonino poi le Torchio no alla fine erano però voglio dire facciamole sull'ambiente allietano nasce mentale legge Treu né dalla legge Biagi né da altro saggia per carità
Nasce fuori prima di queste leggi allora chiedo il problema è l'argomento elettorale alla costruire alla qualità con le proprio così
La pensate così voi
No
Ma sono degradati grazie
Se il prevenuto
No no non sono d'accordo ma adesso sono d'accordo con il passaggio che ha fatto su il tema della dipendenza economica
è stato tolto quel passaggio sono e quindi quel passaggio crea problema
E del periodo preso poi uno guarda alla stampa questi ragazzi che vanno in bicicletta devi essere così in quel determinato orario tipico dove deve andare
Devi fare così se non è dipendenza insomma iodati un minimo di dignità a questo rapporti di lavoro perché poi guardate che il tema delle condizioni di lavoro diventa poi anche uno scaricare di rabbia politica perché poi la fine cosa gli vai a dire a questi ragazzi stai moderato
Ecco ma praticamente cosa si può tenere per queste nuove categorie quando prima le facevo la domanda dell'evidenza della realtà o contro
E a volte dà origine al queste categorie seme tra dipendenza economica diventa poi creare un rapporto di lavoro come ha fatto in Danimarca
Dove li ha fatto un accordo se tu vuoi consegnare le pizze cervo un minimo di dignità deve avere la malattia di vivere
Il tema della materia Somaini diritti
Basilari di una sottrazione delle società civile deve avere in termini Danimarca l'ha fatto
Anche la stessa sentenza in Inghilterra su verrà estese essendo via per sono diventano lavoratori dipendenti quindi il tema della dipendenza economica è un tema vero perché se io sono partita IVA
Non è che o di Rio Vivo accolgo quella massone professionale ma non no no il vincolo di orario
E ti consegno la mia professionalità nelle modalità che ritengo io l'importante che dedica quella prodotto quel quel quella scelta professionale quanto al mentre lui c'è tutto il vincolo della dipendenza economica
Un crinale aveva sorpreso i dipendenti
Di che tipo assunti a tempo olio che ha incontrato abbiam fatto un contratto ultimamente nel settore della logistica che prevede anche la logistica in bicicletta il contratto c'è
Ma se io non alla legge che mi dice che lì c'è una dipendenza economica è ovvio che queste società sfuggono tra l'altro con un problema
Che abbiamo questi soggetti verso quando noi parliamo di contrattare l'algoritmo è diventa un bel problema
Perché diventa il problema della Società della dalla Società moderno dell'innovazione perché io non è che posso farlo senza digitale la tecnologia splendida diciamoci la verità
La utilizzi diffusa questo telefonino non puoi farne a meno ma che puoi essere contro il digitale
Ha cambiato il mondo lo cambierà però da questo telefonino io sono in grado di controllare il processo produttivo sia in grado di fare un ordine sono in grado di di prenotare le ferie quindi dietro c'è tutto il tema lavoro il governo sociale di quella tecnologia diventa fondamentale
A fare un'idea dove tra scienza e umanesimo devo fare la giusta mediazione di tenuta sociale di questa tecnologia ti faccio un esempio su Amazon
Io non posso vere soggetti che arrivano ad avere una concentrazione di ricchezza come hanno loro e quindi se c'è un problema di redistribuzione
Ce ne prendiamo EPO lama zona Facebook e go go questi quattro soggetti fanno più del prodotto interno lordo ben di più del nostro prodotto interno lordo lo fanno con neanche un milione di lavoratori dirette
Con la concentrazione di ricchezza su di loro senza precedenti emettono una ragione sociale in Irlanda Lussemburgo e paiono zero cinquanta per cento di tasse è ovvio che dov'è che sotto una politica nell'incapacità di fare la redistribuzione quale condizione per aiutare quelli più deboli a tenerli dentro ma da tenerle dentro bisogno della redistribuzione ad Arkan tremende di tutto questo udire campagna elettorale che l'han fatta centri di costo
Grande protezioni ma non mi si dice non è attivato prenda con le risorse io voglio sapere dove chi quindi la campagna elettorale son finite
Cioè ognuno ha una sua autonomia di capire io spero che ci sia un governo perché abbiamo di sardo fermati questo Paese ha un problema di governo secondi amo stare in campagna elettorale non ce la facciamo ma il tema della redistribuzione diventa fondamentale
Una volta fatta la redistribuzione enormemente che faccio un esempio vediamo alzo
Io sono andato due ragazze che hanno fatto lo sciopero da Mazzone
è un grande magazzino anche perché io son da quelle parti sondato la in carcere parlato con loro come deve fare un sindacalista
E lenta che hanno scioperato e sono arrivati a quel punto perché con l'algoritmo oggi arriva sul telefonino sul voto elettronico dentro quel capannone lì quanti ordini devi fare
Durante il giorno e l'idea di fare
E facevano venti chilometri al giorno dentro un capannone per mettere dei pacchi ben questi ragazzi giovani scoppiavano ma i giovani non ce la facevano fisicamente
La reazione è stata sulle condizioni di lavoro quindi quell'algoritmo dire contrattato non è che ha fatto da gente non umana quell'anno rivolse al posto di farmi venti chilometri al giorno me ne fai fare un po'meno e quindi al posto di fare dei dei metodi in e digitali di fai un po'meno è ovvio che cambiano le condizioni
Le è successo che i lavoratori che hanno scioperato erano quelli i cui diritti un po'più di tutela
Qui vedi Pietro li hanno superato quelli che avevano articolo diciotto e andavano direi somministrati voi andate pur dentro perché altrimenti mi lasciano a casa quindi attenzione
Che la vengono assunti dopo il sette marzo due mila passa stare si è ritrovata questo lascia stare anche quelli quelli indicati in popolo Rockwell i dell'articolo diciotto te lo garantisco
E lì ovviamente vi dicevo nel somministrato qua dentro perché ti lasciano a casa quindi fare comprato anche il tratto solidale dei lavoratori che sono più forti chiese la storia del sindacato per includere quelli più deboli
Questo è stato uno scontro di Amo Tour che uno degli algoritmi più forti che abbiano sopra i piedi quando parliamo di queste cose ovviamente la profondità di questi processi han bisogno la gente di dire delle priorità
La cosa che abbiam bisogno di dire oggi è la verità ottimo ore che rischi di avere dei titoli ma la complessità della verità palanche presenta Calisto e sui lavoratori noi abbiamo di dire delle priorità
Ed era il la nuova discussione questa sì che l'avevo discussione forse riformista dire dalle finalità rispetto alla complessità e non mentre solo dei diritti su quella verità confrontarsi per avere anche il rapporto di feedback di chi la pensa in modo diverso da te
Martini
Ora no su questo sono eravamo arrivati un po'al discorso del già usate fondarla
Guarda
Va molto interessante questo ragionamento sul siamo felici le politiche del lavoro nuove
I fatti poi e anche il filo conduttore della vita
Nel libro Pietro eccetera molto interessante io pago per le ultime affermazioni adesso di tu non mi è sfuggito Vincenzo
Di sicuro questo atteggiamento di guardare le cose con un ottica quindici differita insomma di approfondimento di e conoscenza
è fondamentale l'unica cosa che non si può fare applicare alle cose nuove
Le verità o le convinzioni precedenti perché non non andiamo da nessuna parte e questo è un po'il problema fondamentale
E ho fatto per molti anni i le politiche del lavoro in Confederazione del lavoro che adesso fa Vincenzo
E abbiamo forse ad una grandissima fatica unitariamente a far passare questo concetto
Cioè se la realtà cambia se c'è Amazon
Bisogna
Conoscere bene bisogna avere anche il coraggio di fare in nome ovviamente di un sistema di tutele che funzioni di fare qualche modifica
O si può pensare che ci sono dei punti fermi intoccabili non d'altra parte questa è stata la storia
Guardate io tutta questa polemica dopo Sergio Sardo ha avuto altri problemi secondo me ne ha uno principale
Che magari poi ricorderà Ichino perché non è funzionato gran parte veramente innovativa che era quella molto simile al porto di Londra di cui parlava prima B cioè fare politica attiva del lavoro perché la vera novità del giovane tollera l'articolo diciotto guardate fatemelo dire
Io sono uno degli artefici che ha scritto il testo precedente ha giovato
Che è la legge Formello quella del mercato del lavoro quella per previdenziale del due mila dodici aprile due mila dodici
E che il vero tema Pella di quelli che chiamo lo smantellamento dell'articolo diciotto sta lì
C'è stata nel fatto che in maniera condivisa attenzione condivisa anche politicamente
Si ritenne di doverne
Estinguere in maniera molto netta
Tra la soggettività della mancanza e l'oggettività del problema
E di regolare in maniera
Diciamo così sono solo sanzionatori economicamente queste di questo tipo di di problematiche salvo in casi anche allora più gravi che avevano ancora mantenevano
Quella formula introduceva una discrezionalità del giudice
Rispetto a questi due casi
Che effettivamente nell'anno chiari ventidue anni gente che passando due mila dodici due mila quindici Pasquato Giovanni avevo notato delle interpretazioni completamente diverso è completamente agli antipodi per cui secondo me giustamente su questo versante
Fu fatta un'operazione di standardizzazione gesto si sentisse a questa vacanza corrisponde questa soluzione a questa mancanza col voto in quest'altra con lavori introduce una variabile del dell'effetto crescente per dare una misura che avesse un senso anche logico con la realtà ma il problema non stava lì
E a mio avviso anche per la dimensione dei dati insomma qui sicuramente forse io sarebbe molto più bravo di me a ricordare i numeri eccetera
Stiamo discutendo ancora probabilmente temo che ne discuteremo ancora suo falso problema i problemi veri sono questi atti che stanno venendo avanti
Cioè noi ci siamo posti anche dal punto di vista io faccio qualche accusa di bilancio
Ma è pensabile che con l'economia digitale
Che fa le cose esattamente che ricorda Vincenzo cioè tassa del porto ventenne della sede nel porto più dove era stato dei più bassa in modo tale da non aveva problemi non ci sia un sistema di tracciabilità fiscale inidoneo dell'economia digitale genere dove volete cambiarla
Senta dieci anni il valore passa la vita
O c'è un sistema che funziona eroi con coraggio secondo me il Parlamento italiano
E anche il PD abbiamo fatto un primo Paese in Europa in maniera imperfetta ovviamente le prime cose non sono mai perfette la collega Web tax che risponde a questa logica va naturalmente
L'abbiamo fatta così bene che abbiamo fatto una buona serata e uno voto alla Camera dovrà restare no nella sperimentali da curati diciamo del no tratto questo stesso partendo dalle stesse persone sostanzialmente che si confrontavano prima al Senato poi alla Camera
Però ognuno nella sua maniera poi quando queste cose qui nuove difficile però
Intrecci Delivery solo questi qua dei livelli sonori quante volte ci siamo
In questo caso alleati dopo soli inchino per fare dei contraddizione sono inventati un voto Pietro in questi anni dei contratti che regolasse tutte le questioni nuove del lavoro
Quelli che andarono a fare come si esce più altri stati quelli che Inter va be'perché il lavoro ha preso delle forme no adesso ovviamente e giustamente
Ciò fare una battaglia seria sulla sul fondo o rosso vivo quello su Amato già della fata perché insomma vedere il dubbio visto una sera puntata liti cos'è la linea quella lì di su quel giornalista di RAI tre che ha fatto un segreto su Amazon insomma l'idea
Da io sono nato io facevo oggi la o nelle fabbriche degli anni Settanta no Sparda cinque settantasei eccetera
Charlie magazziniere erano era una figura importante conosceva tutti i pezzi conoscevo tutti i codici no poi vedere
Che adesso il magazzino
Che ieri contro lui
Preferisco così arriviamo dovuto una così che immagazzinano ti viene incontro e quello lì prende il pezzo un bottone e lo ha portare dove portavoce capite che questo acuto sguardo su questo sì
Bisogna dare adito alla capacità di innovare di trovare le soluzioni sempre caposaldo fondamentale che la dignità del lavoro
Le cose sono che non ripeto che fanno parte del Codice questo sì del Codice diciamo no rende né scritto né ma vero del del sindacato quindi Giobatta dell'irrealtà
Ha cercato di sbloccare la situazione che si era completamente come dire e complicata per la la forte recessione dell'economia
Guardate la la cosa che
Io non riesco neanche perdonami personalmente a proposito dei cioè quando fu inventata la cassa integrazione in deroga
Che è un concetto come Davide
Di per sé stesso dovrebbe essere temporalmente
Imitato
Io c'ero anche quella volta purtroppo
Eravamo nella al ministero del lavoro ministro Sacconi
Ci fu una discussione vera seria
Se doveva essere introdotta eravamo nel due mila otto febbraio due mila otto era stato però successo Settembre nero per la Lehman Brothers che in Italia determina una recessione immediata potentissima
La discussione vera tutta una notte se il farlo per un anno o per due anni
Lei sedici diciassette eravamo ancora con la cassa integrazione in deroga
Questo il problema italiano capite
Che naturalmente aggrava una situazione incredibile perché quando una cosa è gratis
Certo che devono for gli abusi chiusi impropri in Uganda immigrati ispanici popolare ma quali quale Paese dove il pane si vende in due forni in URSS vale laddove gratis la gente va controllo cui partecipava ma questo è stato anche il tema degli ammortizzatori e che il mondo quello e non con quelle risorse che invece dovevano essere impiegate
Per farle ricollocazioni in tema e Giovanni affronta contribuendo così alla società
L'agenzia nazionale che dovrebbe farlo no perché come sapete il tema in capo alle politiche regionali ragionare sono diversificate cephalon benino in Lombardia Benito Benedini Lombardia benino il Veneto pene in Emilia Romagna non si fanno
Dalle altre parti e quindi il problema allora è un'agenzia nazionale giustamente vediamo anche dei soldi mettiamo anche professionalità però altre cose inventate non funzionano
Cioè non non scarta purtroppo il meccanismo
Quesito milanesi verrebbe a trovare nella di Notting dormiamo
Ci pensi per sé se fosse ancora qui
Si verrebbe a trovare perché non riusciamo guardate non c'è niente di più miliardi o provvisto non so quante volte la deroga della deroga davvero è una cosa per me personalmente Big quando Bill obbligavano Falorni sedurre dall'operato dopo pagare
Che vale in crisi dei vari posti stavolta la grande fame dalla volto l'insieme dei distretti di genere al ministero del lavoro a fare la la domanda è una volontà umiliante di questo mondo nel senso che a livello fosse stata
Assieme a
No loro solo quella almeno assieme a programmare ieri per due linee
Allora in bisogna tirar fuori le migliori in grado un altro sono del suo finalmente non poco comprata e certi con grande anche oggi Enzo sono contento e sindacato confederale ricomincia a fare accordi
Perché io ho fatto una stagione purtroppo sono stata Aldo problema mio forse
In cui li facevamo sempre poi alla fine qualcuno lo firmano no e quindi gli angoli bui facevo fatica a andare avanti purtroppo l'ora facciamo gli accordi ma facciamo ricordando in veri problemi che ci sono in fondo
Quello che dice il libro questo valore tema del lavoro adesso ci ci impone una insieme situazioni molto frastagliate
Bisogna
La frontale nonché le stesse cose che stiamo dicendo sulla l'economia digitale potremmo dire sul tema
Dell'invecchiamento per esempio della popolazione il tema della voluto lavoro e previdenza cioè ci sono grandi processi che stanno capitando la demografia avviando i numeri che conoscete che stanno cambiando le ragioni di fondo
Della tenuta di sistemi sociali
Però di questi dubbi sollevati quando discuteremo al secondo me per tornare al libro
Il sono di mettono in Gino una forte aderenza alla realtà
La
Panico di volta la siamo il coraggio di scoprire qualche situazione che non funzionano e il collocamento come possibile
Grazie salti europeo collegandomi a questo che diceva lei grazie molto di questo suo intervento che rende poco la complessità poi insomma le tante sfaccettature del mondo del lavoro e non è solo già usata però ecco quello che era proprio Ichino in conclusione intanto seguì dopo l'ho detto prima non è fosse del tutto soddisfatto del gioco da così come appositi vorrei domandare per il futuro qual è la sua prossima battaglia che lo vedrà di nuovo da solo contro tutti
No il molto brevemente anche perché giustamente abbiamo corso parte del tempo
Io sono molto soddisfatto
Della parte del Jobs act che richiedeva implementazione quindi capacità amministrativa di fare cose
Previste dalla legge e che non sono state fatte in particolare il sistema del l'assegno di ricollocazione che ancora dovrebbe
Previsto da un decreto del settembre del due mila quindici che ancora non è uscito da una fase molto ridotta di sperimentazione
Detto questo però
Credo che invece la parte normativa della riforma io poi posso sbagliare per carità ma credo che si verificherà per per questa riforma la stessa cosa che è accaduta per il Collocamento per il part-time per le agenzie di lavoro temporaneo cioè
Beh ogni sorta è stato necessario rompere un tabù
Ed è stato necessario urtare contro una barricata che era motivata con la difesa della libertà e la dignità dei lavoratori
Tolti ma voglio statale punti lavoratori nelle braccia dei mercantili lavoro
Toglie il part-time e sarà alla ghettizzazione bello
Introduce le agenzie di lavoro temporaneo è il corpo caporalato organizzato oggi credo tutti
Le confederazioni considerano il lavoro temporaneo tramite agenzia come una forma di lavoro trasparente tutelato certo non è ideale ma
Certamente indurre l'aberrazione del lavoro senza totalmente senza tutele
Ecco io credo che accadrà così anche per l'altra riforma dei licenziamenti perché era nella sua prossima battaglia lo dico subito che vorrei spiegare e in realtà tutte le volte che noi cimbra diamo in un licenziamento che ripugna
Alla nostra sensibilità morale importanti canali
E ci imbattiamo in un licenziamento che in base alle nuove norme è gettato e sanzionato con la reintegrazione vicegerente rappresaglia per discriminazione del lavoratore malato della lavoratrice in maternità
Quello che scandalizza e qui visto e che cosa ha fatto la legge ha sottratto al la berlinese diciamo al giudiziario e alla protagonismo di giudici e avvocati il licenziamento per motivi oggi inabili e contingenti rispetto ai quali non c'è scandalo e rispetto ai quali anche prima c'era quasi sempre una monetizzazione quindi il che cosa il veliero l'effetto tangibile oggi di quella riforma che il contenzioso del lavoro in materia di licenziamenti si è ridotto di due terzi
Questa è la vera riforma non sorge protagonisti giudici avvocati e ebbero il la probabilità di essere licenziati in Italia cerchi assunto a tempo determinato è rimasta identica
Dico che questa è un risultato che ed è positivo non è precarizzazione questa il fatto che i e questa materia sia stata sottratta a giudici e avvocati è un fatto positivo e quindi io son convinto che quale che sia il governo che uscirà dalle consultazioni attuali non verrà non si tornerà indietro rispetto a quel novembre è io ho ho vissuto questa vicenda perché tra gli altri occasioni è sempre andata così
E
Viceversa quello su cui bisogna battersi e anche in modo molto più severo e intransigente esso l'implementazione dei servizi al mercato del lavoro
Chiede di che per fatti di gioco Mibac continuerò a battermi su questo terreno come e ha denunciare ma guardate che io questa cosa
Giorgio lo sa perché firmava come le interrogazioni ho passato tutta la legislatura a denunciare gli ritardi su questo terreno
E beh cioè non è che per essere parte della maggioranza rifiutarci col su quelli che era già ritardi visibili constatati misurabili
E continuano a farlo con molta determinazione e
Circa diciamo spero che sia possibile anche perfezionare la legislazione vigente introducendo reintroducendo un po'il concetto
Della dipendenza economica come criterio fondamentale
Per l'applicazione del sistema delle protezioni magari un'applicazione modulata secondo le esigenze particolari villaggi economi non è la stessa cosa della catena di montaggio
Ma l'idea deve essere quella
E su questo terreno credo che l'Italia abbia ancora una volta da imparare dagli altri ordinamenti come ricordava Vincenzo Colla le anche degli anglosassoni
Perché i su questo terreno sembrerebbero più in viaggio in realtà stanno qualificando i lavoratori tv per Pimlico tuttora come pur perseguendo un improvviso
Cioè non lavoratori dipendenti ma pur sempre burocrazia e non Indépendants contractors
Il che vuol dire che anche da loro e le ci si orienta in questa direzione quindi c'è ancora molto da fare io lo farò non più dalla posizione Cipro
Parlamentare perché non non sono un politico di professione ma dall'opposizione
Di opinionista il professore perché insegna questa materia in università
Grazie conclusione
Conclusione dicevo mi sembra che su questo tema finale sette tutte e tre d'accordo quindi a Masone fu d'ora l'auto però questo è positivo cioè che vi hanno messo tutti d'accordo quindi vi ringrazio
Dai in fondo Giorgio Santini Vincenzo corda e ovviamente Pietro Ichino