Festival Internazionale del Giornalismo - Conversazione con Franco Bechis

Radio radicale sempre dal Festival Internazionale del giornalismo di Perugia siamo in compagnia del direttore il Corriere dell'Umbria Franco Bechis benvenuto radio radicale anzi bentornato grazie alla salute a tutti voi
Allora aggiornata importante perché insomma si sono conclusi il secondo giro di consultazioni secondo giro insomma
Sempre abbastanza interlocutorio alle parole del presidente Repubblica Sergio Mattarella fanno presagire
Diciamo un momento di riflessione che molto probabilmente culminerà con un incarico esplorativo
Dato molto probabilmente alla presidente del senato insomma che idea ti sei fatto di questo momento di stagnazione postelettorale o comunque di trattative di diciamo avvicinamenti di mondi apparentemente distanti
Allora può essere che mi sbagli ma io non penso che sia che accadrà quello che che dici tu perché ho sentito le parole di Mattarella Presidente della Repubblica in questa vicenda ha un ruolo che non ha mai avuto finora
Si è sempre trovato delle elezioni maggioritarie nell'ultimo ventennio quindi diciamo era era più semplice in più è chiaro che non dipende da lui dice non è l'unica può favorire di accordi ma sono gli incontri bilaterali
Che devono trovare una soluzione detto questo il discorso che ha fatto oggi sembra un discorso spazientito ha usato con la parola irrituale per il linguaggio del Quirinale che stallo ha fatto capire che non vuol più perder tempo
Che è vero che si prende qualche giorno ma poi per sbloccarla e quindi non credo che verrà un incarico esplorativo secondo me proporrà
E credo dal tra i due a Matteo Salvini perché finché il centrodestra sta unito maggior gruppo un sommando i tre gruppi di parlamentare quello che è più vicino alla maggioranza darà luce diretta mentre l'incarico possente così del preincarico unica società ce la fa se non ce la fa perché l'unico modo per sì bloccare
E smetterla di stare a giocare Guess con l'incarico se ce la faccia la fase non ce la fa si è bruciato e poche altre soluzioni non ci sono se non nessuno riesce a trovare l'intesa con quell'incarico lì secondo me tenterà poi alla disperata un po'di mandare un governo del presidente quindi fuori da tutti i partiti davanti alle Camere che la Camera si prende la responsabilità quindi secondo te insomma di grandi la sua rinuncia ecco Lippi diciamo l'ipotesi
Diciamo di un incarico esplorativo e accantonata un incarico diretto che se fallisce vede diciamo un l'impegno del capo dello Stato è creazione di un esecutivo che
Tenga dentro diciamo quasi un esecutivo di scopo perché poi l'argine
Diciamo le le emergenze che sono state sottolineare sono da un lato le scadenze europee dall'altra le scadenze economie lo scenario internazionale della Siria che ovviamente
Non può essere affrontato diciamo con diciamo un disbrigo degli affari correnti perché chiaramente non c'è un posizionamento un po'differente insomma quindi ecco il secondo te poi le forze in campo si prenderanno poi il diciamo perderanno l'amaro calice di essere tutte scontentare perché al momento così non pare diciamo tutti come come come è giusto anche che sia insomma ambiscono a ad un ad un governo con qualcun altro
Sì tutti tutti ambiscono probabilmente i due vincitori li chiamiamo così anche se ghiaccio Torino sono altrimenti avrebbero la maggioranza
Diciamo di quest'ultimo
Elezione cioè Matteo Salvini e Luigi Di Maio
L'ultima delle cose che vorrebbero fare dopo tutto ciò che hanno detto e promesso e pensato durante la campagna elettorale iniziare la fase nuova di un governo dovendo prendere una decisione su
La guerra in Siria dare o non dare le basi e tuttora cosa che vorrebbero è un calice che vorrebbero tenerlo onta venissimo da loro quindi fosse per loro
Tirerebbero avanti il più possibile per non economici Santa spetti al reddito di cittadinanza no alla guerra in Siria
La flat tax no la guerra in Siria e certo che qui comprendo che non sono così difficili iniziare in un momento così
Però è vero che alcune di queste cose che tu dice tipo gli appuntamenti europee che sono di solito un po'retorica con cui si dentro dentro hanno affrontare per esempio
Un'eventuale revisione del Trattato di Dublino che uno dei temi principali
Della campagna le politiche d'immigrazione di Matteo Salvini e in parte anche di Dimaio quindi non aprire un governo per quella data significa che l'Italia che più si è lamentata di quel che è successo col Trattato di Dublino
Non ha un rappresentante in grado di far valere le proprie osservazioni le prose ragione un indirizzo per le modifiche
Ecco in tutto questo ha tenuto banco anche sui sui social sulle sui giornali di di oggi
Diciamo non tanto le espressioni ma la posizione di Silvio Berlusconi diciamo quella è stata una scena anche inedite se vogliamo non tanto perché già voce sempre abituato insomma degni dei colpi da maestro in questo senso diciamo di spiazzare interruttori e la scena il proscenio ma ci ha comunque in questa fase anche abituato a a vedere una diciamo un Berlusconi differente rispetto a come lo abbiamo conosciuto non più leader di una coalizione perché di fatto insomma secondo gli accordi precedentemente intrapresi chi prendeva anche un voto in più era il leader della coalizione il candidato premier
Però Silvio Berlusconi che chi vuole dire ancora la sua e ha fatto uno show teatrale che in qualche modo ricorda quello che fece nella trasmissione di Santoro pulendo la famosa Sesia
Di Travaglio sono un po'le sue trovate di
In questi momenti che per lui potrebbero essere un po'più difficili ne esce fuori con grande teatralità era un mestiere che faceva prima di di iniziare a farle imprenditore lo facevano intrattenitore sulle navi e quindi anche mestiere nel far è quello e sempre studiato quello che fa Berlusconi
Io sono rimasto sorpreso
Anche da il contenuto del comunicato per a letto Salvini
Berlusconi è stato fantasiosa fatto capire che non non ha ceduto la leadership come in maniera naturale era un po'come il professore che ti presenti su qual è questo il primo dalla mia classe però ho formato io guarda lo dirigo io come voglio il contenuto di quel comunicato di fatto aveva
Il testo delle dichiarazioni di Silvio Berlusconi dopo il primo giro
Consultazione al Quirinale che apparivano così diverso invece da quello di di Salvini in quel primo giro tratte che sembrava quasi che il centrodestra si fosse spaccato
Sì devo dire con quel comunicato sembrerebbe unificato sulla linea di Berlusconi non succede l'assistenza di Salvini quello che mi ha sorpreso è che di fronte a un evidente molli umiliazione perché la è stata un'umiliazione per Salvini vede la sceneggiata di Berlusconi chiama il fa sorridere
Ma mettiamoci nei sotterranei Vanni è è stato trattato foto con un bambino da quel punto di vista gli ha cambiato anche la linea tutto quello che ha detto alla fine
Ecco non vedere le reazioni da parte di Salvini di fronte a un atteggiamento del genere
Mi fa pensare che sarà molto difficile arrivare a una soluzione che
Non può che passare attraverso salvifiche si prende la sua leadership decide se tenere insieme lettere di lato Berlusconi oppure di spaccare l'alleanza di centrodestra non sono la soluzione se non passa attraverso quella non c'è
Anche perché numericamente diciamo insieme Berlusconi quindi con un centrodestra coalizzato
Matteo Salvini comunque azionista di maggioranza del parlamento con Berlusconi diciamo assente rimarrebbe comunque diciamo sempre comunque una sorta di
Anch'esse possiamo dire di seconda opzione anche confronti Movimento cinque stelle che ricordiamo ha preso diciamo una somma considerevole livello di voi quindi in qualche modo un po'in vaso di coccio mezzo due vasi di ferro serviti in questo momento diciamo una vittoria
Abbastanza strana la sua le diciamo non farei più questi ragionamenti per cui dobbiamo tornare un po'indietro con gli anni è alla fin fine e quel che conta oggi sono le singole rappresentanze che sia di gruppo ma stiamo illogiche le chiamiamo da prima Repubblica cioè di quando c'era il proporzionale noi abbiamo avuto un proporzionale corretto che però ha dato un risultato da proporzionale no
Nel proporzionale
Quelle sia ritorniamo alla logica che un tempo si diceva di Mediobanca cioè delle azioni che si pesano e non si contano
I rapporti di forza dipendono sì io son necessario attenti anche se sono piccolo e ti faccio ballare un bel po'Craxi quanto aveva rispetto alla democrazia cristiana che pure non possiamo dire che fosse un terzo del peso politico della Democrazia Cristiana quindi quella non vuol dire Salvini potrebbe condizionare anche un'alleanza singola col Movimento cinque Stelle con un fatto banale che lui necessario e quindi può chiedere molto più di quel che sono il suo diciassette per cento
Io però continua a dire non lo so
Vista la sostanziale retromarcia ha fatto libero dalla lega con quel comunicato congiunto cesellato le parole sono state discusse come dice Berlusconi ma che di fatto ha riportato un po'alla linea di Forza Italia se vale tanto quello che abbia sentito dirà Salvini sono cioè io mai colpi di nemmeno morto
Perché seguiranno l'incarico come leader del centrodestra unito
Presidente incaricato cioè due fortune all'alleanza col Movimento cinque stelle ma anche quella colpiti
E il PD
Potrebbe anche essere accertato che quello su cui punta a Berlusconi evidente no che brucia certa qualche aiuterà anche perché diciamo se vogliamo leggere il sicuri e delle dichiarazioni
Dopo le consultazioni atteggiamento del Partito Democratico servirebbe lievemente modificato si è passati dal dal concetto di opposizione a quello di minoranza che son due cose differenti
E e anche più giusto e se se devo essere sincero perché gli elettori votano chiunque anche chi prende il tre per cento
Pensando che quello possano disastri in qualche modo governare non magari insieme ad altri però non potrà mai qualcuno perché di all'opposizione spera che quello che lo il suo programma quello per cui son voti possano almeno in parte essere realizzato quindi non è vero che gli elettori verranno consegnati all'opposto all'opposizione
Ci sono pochi elettori molte le necessarie volevano al governo ma quello è un altro tipo
Di concetto problema del PD evidente si trovano senza leadership nel momento in cui la leadership era donne cessati essenziale perché se oggi un interlocutore qualsiasi parla colpiti con chi parla
Se alle undici di sera emerge una novità e deve telefonare a qualcuno telefono qualcuno che gli garantisce qualcosa
E il problema è che quel numero di telefono se l'altro dice ma spetta devo vedere perché non lo so perché siamo dieci caminetti elementi correnti dovunque riunire tutte capire se poi mi seguono mi spiego oggi non c'è una leadership riconosciuta
Se loro non accennano quel percorso non hanno un uomo guida che venga riconosciuto poi all'interno degli organismi magari discusso contestato
Ma all'interno degli organismi di partito ma la decisione che prendere quella decisione di tutto il partito no la minoranza fa la minoranza e così via
Se non c'è quella come fa a fare un governo colpiti perché nel caso il Movimento cinque Stelle siccome mettendoli tutti insieme siamo sopra la maggioranza ma di un niente
Bastano cinque o sei che che non seguano il governo non c'è
Ma anche nel caso del centrodestra siamo un po'più sopra perché c'è protesta parte meglio
Sì sì sì la lega non ci sono i numeri
E quindi tutto da da costruire o ricostruire ecco
In conclusione è una riflessione sulle Movimento cinque Stelle sempre riferendoci al diciamo al comunicato annunciato letto insomma da Luigi Di Maio dopo l'incontro con Mattarella
Anche lì insomma si è vista qualche differenza soprattutto sull'impostazione istituzionale rispetto alla per esempio la questione della Siria diciamo alla crisi siriana insomma il Messico
Certamente il sistema pian piano ammorbidendo riportandosi insomma in un asse che diciamo tra la consuetudine politica la cortesia istituzionale vorrei come dire così
Però diciamo che anche qui l'impasse regna sovrana e soprattutto ciò pare che il dibattito interno al Movimento cinque Stelle
Non sia così varie non sia così animato insomma diciamo e questo momento stanno tutte da osservare perché c'era il disco anche perché è un po'la loro grande occasione della vita
Certamente sono anche maturati un po'adesso quello colto il ti riferivi in realtà Dimaio uscito dal
Dall'incontro con il presidente La Repubblica e mettendoci un bel po'ha dovuto appallottolato comunicazioni scritte aveva immaginato dopo aver parlato al telefono con Salvini quello che si erano detti non è avvenuto è avvenuto il contrario
E ha parlato a braccio
Se noi sentivamo Di Maio quattro cinque anni fa parlare a braccio non se la sarebbe cavata con tanta capacità come obiettivamente ha dimostrato ieri no andando a braccio affrontati i temi con una certa scioltezza e che rimanendo nel solco istituzionale vuol dire che sono anche un po'cresciuti gli altri guardano loro hanno sempre avuto una situazione strana la loro storia
Se devo dire la scorsa legislatura avendoli anche conosciuti parlamentare che poi son rimaste nel cinque stelle un po'ne hanno persi
Gran parte di loro veniva da esperienze che noi con le vecchie categorie politiche diremmo di sinistra e anche di sinistra antagonista in gran parte e il loro elettorato invece era lo sapevamo da quello che avevano perso gli altri
Indi parte notevole di centro destra e a tutte le vittorie elettorali che hanno avuto nelle amministrative Roma Torino e hanno preso voti di centrodestra con esponenti che venivano un pochino da da esperienza a Torino addirittura gran parte del del Movimento cinque Stelle veniva dai movimenti nottate quindi certo dall'altra patron presi i voti di centrodestra con una classe politica e una classe dirigente di sinistra sinistra anche antagonista stavolta è successo il contrario
Cioè l'anno
Costruito un classe dirigente di eletti che essenzialmente veniva dal mondo più vicino al centrodestra e hanno chiuso tutti i volti di sinistra quindi sopra una contraddizione settantenne
Però diciamo con un rischio abbastanza forte di scontentare elettorato con era ecco marinato perché non hanno le due anime seriamente nel sia nell'elettorato che nel gruppo dirigente e sono poco ideologici però se fanno una scelta che ideologicamente forma diciamo nel solco della tradizione istituzionali hanno collocato la brocca sono massacrare l'ha trovato la via d'uscita Sylar cannonate dalla Camera con parecchie valutati come fu per il Milan Weah che forse per sciogliere una delle soluzioni di riserva che al capo dello Stato diciamo Casellati ma alla fin fine proprio per
Bloccare la parte più antagonista del Movimento cinque Stelle potrebbero dare un incarico
A Figo e come presidente incaricato nel Potì non è contro Berlusconi
Tra le forze politiche perché se c'è il gruppo parlamentare di vita incontra uno uno Zileri prendere anche l'incontro di Berlusconi è quello potrebbe essere una delle soluzioni da della vicenda
Bene allora la ringraziamo Franco Bechis per questa conversazione insomma diciamo che se c'è una cosa certa nessuno vorrebbe stare al posto di Sergio Mattarella in questi giorni e questo
Gli si è parata dedicata possiamo beh insomma Church anche i suoi vantaggi per stare al passo distratta non ero proprio lo buttai via etere un un maggior parte degli italiani preferirebbe stare al posto della giornata nelle piuttosto che al posto dove la merce la vita
Quella non esageriamo queste complicazioni
Nella vita del Capo dello Stato
Vere grazie ancora Franco Bechis Grazia Barbara Brocchi ha curato la parte tecnica perché ci avete ascoltato seguito fino a questo momento rimane debole perché continuano le trasmissioni di Radio Radicale