La Nuda Verità: conversazione con Alessandra Podda

Benvenuti a ad una nuova puntata della nuda verità
Su radio radicale benvenuta tante Alessandra porta e siamo nel suo studio ad Olbia
Per una conversazione speciale perché la scorsa settimana si è tenuto un convegno
Ispirato e intitolato a Patrizia Cocco
Con la quale avuto un legame particolare e questo convegno è liberi di vivere e morire con dignità di testamento e cure palliative
La realtà ti Patrizia Cocco ha interessato o le cronache perché è stato definito il il primo caso ti sospensione della ventilazione artificiale dopo l'entrata in vigore della legge sul Sulpice stravinto
Quindi abbiamo voluto fortemente conversare con te
Alessandra Pera sostanzialmente ripercorrere un po'questo legame speciale come donna come avvocato quindi grazie davvero opera aver accettato l'invito
Grazie a te Maria Antonietta e perché permette un'ora essere intervistato ovviamente da te che
Sì è stata per me in piedi punto di riferimento subito dopo la morte di Patrizia
E ovviamente Toni busserà anche a tutti che gli ascoltatori
Il convegno
è stato fortemente voluto non solo dalla sottoscritta ma anche dei familiari proprio per porre chiarezza
In merito a tutto quello che esportato intorno
Pratica che l'attiva mente alla vicenda di Patrizia perché perché mi sono resa conto che purtroppo ad oggi c'è ancora una mamma all'informazione
Relativamente alla legge sul biotestamento e relativamente anche al normativa alla Legge trentotto del due mila e dieci sulle cure palliative
E quindi ti ringrazio Maria Antonietta perché aiutato moto di organizzare e di realizzare un convegno
Aperto ovviamente a tutti
Che ha ha dato chiarezza fatto chiarezza su alcuni aspetti fondamentali Giro sul fatto che
In un diritto umano
Vivere e soprattutto un morire con dignità quando Puglia è una patologia che non ti lascia scampo come la sua Mattia purtroppo è stato vittima Patrizia Cocco mia cugina
Se sei d'accordo Alessandra vorrei che ascoltassimo insieme quindi anche gli ascoltatori di Radio Radicale
L'intervento di se passi al cocco al convegno liberi di vivere e morire con dignità certo ha un legame il cugino di pratiche si accoccola sì anche perché
Sebastian è stato molto vicino Patrizia
Come poi tutti noi cugini e legame tra Patrizia e e Sebastiana
Era parificato insomma più o meno come il legame che avrebbe io con Patrizia
Quindi l'intervento di riti di Sebastiana racchiude quello che noi familiari e Patrizia stessa vissuto
A fronte della malattia della stima e soprattutto del distacco proprio della ventilazione
E grazie Alessandra si è pronta la regia possiamo ascoltare l'intervento di se passa al cocco al convegno che si è tenuto il quattordici di aprile ad Olbia liberi di vivere morire contiguità
è stato
Ritenuto il primo caso di applicazione della legge sul biotestamento
All'inizio si è detto che l'iter della legge è stato travagliato
Dire che non è stato travagliato quanto la quotidianità dalle persone che vengono coinvolte
Delle quali spesso ci si dimentica infatti sono molto contento di questa giornata perché si è ritornato i valori vetrata valore della dignità la religione civile credo che l'abbia chiamata proprio il professor Flick
Cioè con l'aspetto della della vicenda del dramma del dramma umano che spesso viene trascurato a vantaggio di lotte e di battaglie e ideologiche
Fondamentaliste che nulla hanno a che vedere poi con l'obiettivo che de che ciascuno nel suo ruolo deve avere in questa in quei in queste vicende che è quello del del benessere finché è possibile
Del soggetto interessato
Ed è stata una giornata molto importante non solo perché si è ritrovato i valori che citava anche il l'amico e collega Francesco polari
Ma perché si è ritornati a riscoprire anche il valore della chiarezza delle cose
Approfitto per ringraziare pubblicamente anche Maria Antonietta che non solo a seguito il dramma diciamo nostro familiare ma anche restituito un po'di chiarezza di del delle vicende anche legislative che si sono susseguite in questi anni
E che hanno fatto scoprire
Me ne vergogno un po'ormai soffocato una grossa lacuna legislativa nel senso che nessuno sapeva dalle quasi nessuno sapeva della legge sulle cure palliative del due mila dieci
Ma anche a meno alcuni medici si sono come dire procurati di informare
E devo dire che ho vissuto anche con molta sofferenza il famoso slittamento della data
Della diciamo dell'atto attuazione della volontà di Patrizia di una settimana perché hanno aspettato l'entrata in vigore se non sbagliati sul calcolare l'entrata in vigore della legge e hanno spostata di una settimana in quella settimana
Sono Patrizia sa quello che ha sofferto naturalmente in termini di punto di
Gli enti estremo come dire turbamento
Dopo aver scelto vedete deciso di scegliere non certo la data di una di una cena non certo la data di una festa malata Tel del suo fine vita e quindi ritornare ai valori questo è questo è importante abbandonare le posizioni preconcette
è astratte
Io mi ero molto arrabbiato quando era alla uscita la notizia di di Patrizia che naturalmente volevamo tenere tutti nelle forme diciamo dalla dalla dalla sobria comunicazione
Quando approprio alcune associazioni cattoliche erano intervenute con i titoloni omicidio visto il primo omicidio legalizzato e tant'è che a qualcuno di noi avevano commentato poco a caldo dicendo tutti i pro vita con la slava e gli altri parafrasando un attimo definizione molto più triviale che tutti che tutti conosciamo
è e quasi a dire che ci si occupa circa ci si preoccupa appunto delle convinzioni filosofiche anche diciamo dal credo religioso tra l'altro di alcune associazioni che non avevano letto proprio il messaggio del Papa o se l'avevano letto non l'avevano capito quindi questo a in qualche modo accentuato un dramma che di per sé era comunque diffuso Marco prima parlava dalla sofferenza dei genitori eh qua c'è c'è Pasquale c'è il fratello che ha assitito Patrizia per tutta la durata della della della patologia ma penso anche a mia zia sofferenza con la quale dovevano misurarsi con un dramma
Che non che non era governabile perché non riesce a gestire non solo letture di emozioni perché divini comunque sentire naturalmente forte davanti al tuo altro congiunto ma devi anche cercare di interpretare la volontà
Della come dire dalla del tuo del tuo congiunto ne abbia avuto peraltro una una una un episodio
Pregresso di un nostro il nostro familiare
Quando non vi erano i puntatori oculari quindi nessuno poteva esprimere Nunzio nessuno poteva dire le sofferenze interno e nessuno poteva manifestare le sue volontà
Benedetto l'ingresso della tecnologia che ha permesso a queste persone appunto di decidere non solo di vivere dignitosamente ma anche di morire dignitosa quindi grazie ancora al consiglio dell'ordine degli avvocati al presidente cosa amo tutti i relatori speriamo che su queste su queste vicende davvero
Ci sia un approfondimento dettato più da dalla come dire dal albanese come diceva il professor Flick al benessere del soggetto interessato che non alle nostre posizioni spesso di parte di e che e che recitano una una davvero una parte in un teatro dove il protagonista deve essere la dignità alla persona
Abbiamo ascoltato l'intervento di se passerà Coco a al convegno che si è tenuto il dato quattordici aprile ad Olbia liberi di vivere e morire con dignità più Testament cure palliative
Localizzato non volendo cari ricordare Italia presidente dell'ordine degli avvocati di Tempio Pausania avvocato
Paola Cosa può Alessandra
Se pensiamo ad un corpo affetto da sclerosi laterale amiotrofica cupi Quirino
Di Patrizia Cocco un corpo quindi imprigionato e
Di una malattia neurodegenerativa il malato riconosce nel senso che conosce piena coscienza dell'assoluta impotenza rispetto alla degenerazione neuronale che lo colpisce
Se dovessimo pensare alla alla visione identitario del corpo affetto da sclerosi laterale amiotrofica saremmo votati in partenza alla sconfitta
Questo di questa concezione
Della malattia
E questa magari incapacità di vedere un futuro in in queste condizioni un corpo principii imprigionato
Una sorta di
Dean voi ancora un team policrome che alla fine
Possiamo dire chi era Patrizia assolutamente sì Patrizia Coco era una donna ma non lo dico perché era mia cugina fu interamente
Volete un bene dell'anima era una donna coraggiosa una donna amante delle attività una donna ovviamente spaventata quando è stato comunicato purtroppo
Che la sua patologia era quella era nella stessa identica patologia che avevano avuto anche altri nostre intuizioni
Quindi era consapevole che questa malattia è una condanna a morte
Nonostante ciò Patrizia ha cercato Sampras di apprezzare la fitta
Sante e ha cercato anche di dare un significato in senso alla quotidianità
Ovviamente con l'aiuto dei familiari perché la madre il fratello il padre lui Guccini le amiche Simo sette siamo sempre stati presenti
E diamo cento sempre cercato
Di accompagnarla di farle anche capire
Che forse c'era anche qualche speranza relativamente alla cura della sala
Una speranza che punisce
è risultata vana
E lei ha cercato in tutti i modi
Ti
Forse anche un po'di accogliere questa malattia devastante
Ma alla fine non ce l'ha fatta più perché perché la sua esistenza ormai era una prolungata indicibile sofferenza perché lei era imprigionata in un corpo che non riconosceva più
Lei era all'interno di un involucro
Lei no no non aveva più la capacità
Di poter sentire di poter muovere un arto perché l'unico l'unica parte del corpo che muove pensiamo gli occhi
Quindi per lei è stata una sofferenza alla fine soprattutto per quella tra questo mia atroce
E quindi lei è stato comunque schiacciante ha insegnato a tutti noi di quanto sia importante
Cercare di rispettare
L'immane sofferenza di chi vede nella morte solo una liberazione umana
Quello che ogni tanto poi nelle nostre chiacchierate tramite messaggistica lei dice passa mentre quello che non tollero
Delle persone
E che trovano solo compassione nei miei confronti non comprensione lei dice fa sempre quattro
Ora è che la gente ogni tanto lo si mettesse anche limitarmi
E e rimanesse nello stato in cui sono solo dieci minuti
Non durerà immuni anch'essi secondo sicuramente perché Patrizia non poteva più soprattutto dopo la tracheotomia non poteva
Più
Fare niente di quello che una donna di cinquanta anni fare anche dopo la tempio quindi tutto ciò che poi miti ribatto pervenutami lei era soltanto
Un'agonia una sofferenza inutile
E quindi credo che la sua scelta
Per molti nonno condivisa
Sia stata una scelta derivata dal fatto
Che morire con dignità e soprattutto un atto d'amore verso l'affitto è questo quello che mi ha insegnato Patrizia
Poi ovviamente ci sono delle associazioni cattoliche comune poi a sottolineato Sebastian il suo intervento
Che ovviamente hanno dato delle delle dichiarazioni insomma contestabili missina relativamente poi alla scelta di Patrizia
Quindi Patrizia rimane per noi un simbolo
Ti forza di determinazione
Perché ha fatto una scelta molto forte
Alcuni hanno detto o ci vuole coraggio per fare quello che ha fatto cucina no ci vuole tanto coraggio per vivere e per continuare a vivere nelle condizioni in cui si trovava Patrizia perché non era più esistenza non era più fitta
Gli articoli
Dei giornalisti sono usciti che hanno
Solleciti insomma dopo la notizia che
Patrizia col Patrizia Cocco è morta ha seguito della sospensione della ventilazione artificiale con la situazione pare attiva profonda intitolava hanno
Primo caso di applicazione della legge insulti testamento entrata in vigore nel trentuno gennaio del due mila e diciotto
Che l'articolo gli articoli hanno creato confusione
L'attore riferivano la possibilità della situazione profonda alla legge sul biotestamento e tu sei un avvocato e quindi tuo pane quotidiano
Lei è un cellulare e e applicare quindi si le norme difendere le persone che si sono trovate ovviamente nelle in tante condizioni
Di più reazioni di di un diritto il caso di Patrizia Coco per il distacco della ventilazione assistita non doveva aspettare la legge sul sul piede stabilito doveva il medico fare riferimento quattro ad una legge che riguarda di cure palliative
Tu usi come avvocato che cosa hai
Cioè percepito riscontrato e che cosa hai pensato
In quel momento visto che ci sono stati tre i tempi per tra virgolette l'esecuzione della sospensione della ventilazione artificiale per Patrizia Costa certo è anche questo è un passaggio che ha sottolineato anche Sebastiano
Sì purtroppo
La ma l'informazione
Il fatto di non aver approfondito
Anche la possibilità
Del dell'applicazione della legge trentotto due mila dieci ha fatto sì che Patrizia avesse una lunga agonia
Prima ti giungere poi al suo destino
Probabilmente e di questo un po'effettivamente come poi anche sottolineato Sebastiana
Dobbiamo sentirci anche in parte in colpa perché non abbiamo approfondito anche come soprattutto come legali
Prima di di essere anche soprattutto cugini del fatto che Patrizia avrebbe potuto utilizzare usufruire della legge trentotto tu imiti ciò ancor prima del tre febbraio
Ecco perché ribadisco che è necessario
Alla luce anche della vicenda di Patrizia porre chiarezza e continuare a divulgare tutte le informazioni relativamente alla legge sul biotestamento praticamente anche alla legge trentotto due mila dieci
Perché ciò che ha vissuto Patrizia
Nella anticipare o posticipare le carte
Relativamente poi alla alla alla conclusione della sua esistenza
Credo che sia stato devastante terre l'interiorità di Patrizia
Quindi ritengo che sia ancora necessario proprio perché mi sono resa conto che c'era quest'aspetto non conosce tutto anche da me che sono un avvocato
Perché tutti aspettavamo
Che la legge sul biotestamento entrasse in vigore infatti entrata in vigore a fine gennaio
E quindi c'era questa tesa quando invece per Patrizia avrebbe potuto concludere la sua esistenza ancor prima del tre febbraio
L'informazione è come riguarda sotto quei norme ha enormi responsabilità
Tese dovrebbe garantire una corretta diffusione della cultura scientifica
Quindi i mezzi di comunicazione ciò che viene diffuso dei media quindi poi
I destinatari percepiscono
Una determinata informazioni prendono coscienza di una determinata informazione
E quindi mezzi di comunicazione sono strumenti il potenti indispensabili però il più delle volte i mezzi di comunicazione Maria Antonietta
Io parlo l'esperienza che ho vissuto direttamente con Patrizia
Metto in evidenza solo alcuni aspetti non tutto
Nel caso di Patrizia si è parlato esclusivamente della legge sul biotestamento individuando Patrizia come il primo caso che ha usufruito della legge sul testamento ma nessuno ha mai parlato o almeno un po'questa estate hanno parlato invece dell'applicazione numero trentotto dalla legge trentotto del due mila dieci
Quindi qual è la misura preventiva che può essere impresa per scongiurare l'anno corretta informazione sicuramente un'informazione deve essere
Di vi debba essere informazione anche all'interno delle scuole negli ospedali i medici devono essere chiari con il paziente dall'inizio
Deve essere messo al corrente il paziente soprattutto quando hai una patologia come dal Senato
Che arriverà un momento in cui tu potrai decidere sul tuo Fini finta
Cosa che a Patrizia effettivamente non è stato
è stato dato questa questa informazione
All'inizio non è stata pagata Patrizia perché ci fosse Gianna legge numero trentotto turni di dieci perché Patrizia
Purtroppo hanno riscontrato la patologia per la sala di due mila e dodici quindi esisteva già la legge per carità non voglio dire
Che nel momento stesso in cui ti riscontro nulla se la di di avere già la cognizione che pensa che comunque sia AIM sedazione palliativa profonda e voi
Ovviamente unicamente anche scegliere il distacco della della ventilazione no però i mitici
Devono essere
Le armi con il paziente
E dire ci sarà un percorso alla fine di questo percorso tu avrai anche la possibilità di decidere sul tuo Fini vita in questo caso potevano eventualmente informarla sulla legge trentotto due mila dieci
Tu prima hai parlato di alcune migliaia se che potrebbe aver vissuto ho sentito
Patrizia
Nel momento in cui conoscente vipera consapevole ha deciso e ha manifestato la volontà atti interrompere la ventilazione artificiale e il momento in cui è stata fissata a un una data
Per lei sicuramente era una data certa una data in cui e già identificava
Insomma la sua scelta e poi è stata posticipata questa data
Quindi il danno d'agonia è stato anche ricordato in quel convegno e l'ho voluto ricordare viene identificato come quel dolore provato da pubbliche in grado di percepire lucidamente consapevolmente l'avvicinarsi della fine
Poi come donna come persona che ha conosciuto Patrizia
Comprendere se veramente lei abbia vissuto in quei
Cinque luglio perché io dopo il periodo sì assolutamente nel posticipo certo per identificazione dell'atto il suo ultimo
La sua esistenza
Sì
Sicuramente è stata una lunga agonia un'agonia che me personalmente ha manifestato in diversi messaggi
Anche perché perché lei
La data che era stata programmata all'inizio cui anticipata poi di nuovo posticipata che era la tappa della sua liberazione lei non la vedeva come
Come possiamo immaginare annui una tragedia terremoti no
Una liberazione
Perché perché forse sembra paradossale ma quel giorno era alla fine
Terre avere un in un nuovo inizio
Liberarsi da quella realtà che non gli apparteneva più perché lei non si identifica fa più neanche come essere umano le diceva cioè dimmi che senso ha vivere in queste condizioni non posso mangiare
Non posso camminare non posso abbracciare
Non posso parlare
L'unica cosa posso guardare
Ma solo quello quindi lei diceva Terme
Questa tesa mi sta scappando è un'agonia in una lunga agonia quindi quando poi hanno deciso finalmente visto no inchiesta aperta
è stata sollevata sì nel senso che ha detto finalmente arriva il giorno della liberazione
Ricordo che quel giorno tu eri vicino a lei
E siamo state sì tutto il giorno insieme c'erano anche altre cucine
Ma lei era come come ho detto in in premessa era una donna molto forte molto
Molto fermo nella sua scelta quindi non ha avuto mai un attimo di esitazione o di ripensamento l'unica cosa che lei
Voleva era
La nostra approvazione il nostro sorriso
Perché lei voleva andare via e chiudere gli occhi con il sorriso delle persone
Che in quel momento erano presenti quindi la madre il fratello e il padre
Quindi per lei è stato è stato
Mio nonno una
A differenza nostra che l'abbiamo visto proprio come una distacco ovviamente di una persona che agli amate che tu continuerai ad amare invece lei continuava a dire
Oggi sono felice
O ci sono serena
E mi e infatti diceva e la mia liberazione questo
Cessato secondo un momento
In cui la
Patrizia Coco intrattengo definizione
Ai familiari o alle persone a lei care a allettare invalicabile momento in cui lei ha deciso di in qualche modo estraniarsi ed entrare
In quell'ambiente
Diciamo che allontanava si allontanava da quei rapporti che potevano sembrare ormai inutili
Comunque sempre avuto questa
Questa percezione ma nel momento in cui è accaduto il fatto al momento ha deciso di sospendere la ventilazione
E lo ha manifestato alle persone a lei vicine ma no
Questo
Non mi sembra di averlo percepito
Nel senso che lei
Grazie era se era serena ecco questo lo sguardo sereno vi rimarrà impresso passa tre
Quindi no no no non c'è
Manifestazioni di allontanarsi ora gestione identifichi estraniarsi proprio dal dal resto della
Del mondo delle diciamo così dell'ambiente circostante no
Tu sei una donna che occupi diritto
Cosa
Ti senti di di dire agli ascoltatori di di radio radicale rispetto un po'tutta questa questa vicenda che ha interessato ovviamente la la comunicazione cioè se nel caso di Patrizia c'è stata comunque una comunicazione che ha orientato un po'l'opinione pubblica evidenziando alcuni aspetti
Oscurando né altri
Cioè se ti senti comunque di
Dire che c'è stata comunque una la una o comunque se nel caso di Patrizia è stato stata omessa una parte che
Tipicità e quinti la conoscenza e l'orientamento delle informazioni in merito
Ma no io assurto amante l'unica cosa ribadisco
Purtroppo alcuni articoli di GTT TTT alcune testate giornalistiche sono stato un po'troppo forti nel descrivere la vicenda di Patrizia ribadisco alcuni associazioni profitta
Hanno utilizzato determina anche molto forti nei confronti dei mitici che concretamente hanno aiutato Patrizia
Con la sedazione palliativa profonda e poi con il distacco della ventilazione hanno utilizzato di termini forti che assolutamente no
No no assolutamente condiviso
Poi che ci sia stata una normali informazione
Non credo o almeno in parte perché è stato detto di tutto e di più
Mi rendo conto che la ma l'informazione non è derivata dagli articoli ma mi rendo conto che manca quel rapporto continuo a sostenere che manca quel rapporto tra medico e paziente
Che fa sì che il paziente sia
Portato a sapere quali quali sono le sue alternative nel momento stesso in cui
Si trova in uno stadio terminale a causa della sua patologia
Quindi io forse ricamano su questo il medico deve Sempre informare il paziente
Su ciò che
Se le soluzioni che si possono poi eventualmente attuale quando il paziente si trova in fase terminale parlare di ma l'informazione
Anche e quindi certo è anche un compito del mai sugli esiti dei mass media dare le opportune conoscenze però e sempre
Sono un discorso abbastanza
Infatti un'altra lacuna è pensare Filippo Rebecchini inquilini il percorso della situazione banditi ma profonda
Siano riservate ai malati oncologici invece sappiamo forme questo percorso deve entrare diverse riconosciuto malati
Signor presidente già topico sentita patologie neurodegenerative che nel momento in cui ad una diagnosi di una patologia di questo tipo
Devo entrare necessariamente in questo in questo percorso perché in questo caso godibilità introduce il concetto di terminali tanti bocciato della fase finale esistenza ho vinto quindici della in della della diagnosi
No anche perché credo che sia fondamentale nel momento stesso in cui il paziente io ovviamente faccio sempre riferimento alla patologia di Patrizia il paziente deve essere cosciente
Che ha il diritto di decidere di non soffrire più
E quindi di essere accompagnato dolcemente al suo destino soprattutto quando hai una patologia così grave come la seta
Questo quindi io credo che proprio debba partire la conoscenza lì in fondo al giusto informazione deve partire
Proprio quando si crea quel rapporto tra mitico il paziente
Siamo in conclusione tempo nel tira libiamo pochi minuti
Vorrei chiederti
Quali sono oggi
Dopo aver vissuto e ancora insomma questa esperienza che così recente questo regalo molto forte che appunto insomma continua
Con Patrizia li toglie speranze
Di Donna
Sicuramente continuare una battaglia protetta per far sì che
Ogni pazienti e quindi ogni malato
Fase terminale o comunque che alcuna patologia molto grave che che non mi dà speranza
Di morire proprio con con dignità
Perché ribadisco morire con dignità in diritto umano
Quinti questo quindi la mia speranza è che il caso di Patrizia
Non si dimentichi poi tra quattro cinque mesi
Tutto questo tutto qua ritrovarci d'accordo sul significato delle parole Sestini usare magari un linguaggio univoco pena spiegare
Un un fenomeno strumentalmente magari usare tende delle parole per indicare quindi magari un un fenomeno piuttosto che un altro anche perché si penso che si non ci troviamo più tra corto sul significato delle parole il linguaggio insomma diventa inutile quindi magari anche la fine del linguaggio alla fine della condivisione del dello stare dello stare insieme e quindi magari di percepire in realtà Astori come quelli di
Di Patrizia
Chieti ringrazio davvero perché grazie all'evento condividere con voi contratti radicale con con gli ascoltatori un aspetto un po'particolare
Giunto legame che magari poteva essere confinato
Continuare ad essere confinato nella insomma nella nella tua mente nei suoi diritto e pensieri
Chiedo che essere qui è vero il percorso populista
Il percorso sono impegnata perché ci vorrebbero ore sicuramente il nostro Paese
Tempo dedicato è è sicuramente poco e gli ascoltatori di radio radicale avranno notato ma senza sparo troppa insomma difficile Massimiliano cacciati che conduce con me la trasmissione la nuda verità perché è impegnato
In un'altra sede e quindi vorrei salutate vorrei riservare gli ascoltatori e in manette sintetizzati Scurati radicale perché le trasmissioni continuano caccia tende