Musulmani ed europei

Allora grazie grazie di essere venuti con la Primavera riusciamo finalmente
A fare questa iniziativa che avevamo tentato di fare in febbraio scegliendo il giorno peggiore dal punto di vista disse teleologico
E adesso l'appello primaverile arrivata in cui sono lì quindi possiamo parlare di questi argomenti
Andiamo avanti speditamente per non togliere tempo al dibattito politico
Ringraziare tutti
I partecipanti evolve così particolare ringraziare saluta confondere che succede
Se il corso del Venezuela che è presente in sala
La signora
Già Giambelli guerra
E il rappresentante del di rappresentanza del corso
Peccano
Della comunità consolatore napoletana Mountains Gutierrez
Io comincio col dare la parola alla all'iniziativa come sapete
Promossa dalla Biblioteca nazionale di Napoli in questa splendida location insieme
Alla sull'associazione di cui
Presiedo
No Righetti
E ed ho immediatamente la parola
Francesco Mercurio
Per un breve sa
Insomma ventinove
Particolarmente contento nuova
Otto
Non so
Presentazione
Nome una scelta casuale occasionale questa di presentare da parte nostra presentare
Questa richiesta
Normalmente noi abbiamo l'abitudine ad immaginare la Biblioteca nazionale luogo riservato studio studiosi e ricercatori
Per le ricchezze possediamo
Realtà lo sforzo che stiamo cercando di fare
Questo ultimo periodo
Di riportare protegga nazionale piena al centro dell'attenzione a verbale comunità napoletana solo insomma non solo e soltanto per le attività di carattere culturale e di promozione del nostro ricchissimo patrimonio e del patrimonio questo territorio
Ma farebbe diventare sempre di più la nostra biblioteca un luogo di incontro e di riflessione denunzia soltanto culturale fa politica etico-morale civile
E in questo contesto si inserisce la presentazione
Questo numero di Limes che affronta un argomento scottante
Consuma ed europea in realtà già dal titolo
Ci dovrebbe far riflettere questo punto viene viene detto ed esplicitato bene all'interno
Presentazione del volume
Musulmani cioè un orientamento religioso ed europei cioè un connotazione geografica
E questo che sembra
Uno contrasto in realtà forse uno dei veri un problema connessi alla nostro vivere attuale quotidiani facilitarci tentare e questo rapporto difficile
Con un mondo povero
Perché io continuo a rimanere dell'idea che la religione
E l'istruzione spedire individuale
Concreto un volere immaginare una vita futura della questa terrena ma molte volte viene utilizzato come strumento politico
E in questo caso noi viviamo quotidianamente
Questa ripresa di un atteggiamento radicale del mondo musulmano la parte piccola dal mondo consumarne che avvengono in realtà nasconde dietro il vero problema in un confronto tattica parte ricca del mondo parte povera del mondo
Ma non solo dal punto di vista geografico ma anche all'interno dei singoli territori ceti poveri eccentriche all'interno dello stessa ricca non tocca a me ragionare su questo ma una riflessione immediata dipendeva da fare d'altra parte la presentazione qui a Napoli anche un suo significato per essere
Professoressa
Degli autori uno degli degli di colui che ha scritto di una riflessione sulla situazione del mondo islamico a Napoli con una lettura del tutto come dire particolare originale che credo emergerà
Percorso
Di questa presentazione io ringrazio i presenti per la loro disponibilità per
E sono molto contento ripeto perché la biblioteca non sia soltanto un luogo di ieri
Ricerca e di studio ma anche un luogo di riflessione civile
E quindi c'era una parola non so adesso cioè se adesso sono io che ci sono in ballo né vorrei dire avevo dimenticato di dire che abbiamo il piacere della presenza di radio radicale Gengis Khan
Questo questa discussione entriamo quindi a far parte di questo enorme e preziosissimo archivio
E intanto in radio radicale mette insieme che tanto utile
Prima di dare la parola a Lucio Caracciolo che ci illustrerà un po'
Il volume e
Parlerà anche nell'occasione visto il ritardo con cui arriviamo della dell'ultimo volume nell'ultimo numero di Limes che la Francia globale
Come si dice nella grande R. nella farsa con me ultimamente mi sembra che diciamo più essa era volevo dire qualche cosa giusto per dare un senso alla mia presenza mio ruolo quindi è a proposito di in questo numero di musulmani europeo numero importante importantissimo pieno di interventi insomma che anche difficilissimo provare a rappresentare per sintesi tanto appunto del ricco e pieno di contributi importa
Quello che vorrei evidenziare perché stiamo parlando di un fenomeno che si gioca molto diciamo tra la realtà e la percezione e quindi mi pare molto utile
Ricordare alcune cifre che emergono in generale dal da questo numero di rimessa più in particolare dalla introduzione importante di Lucio Caracciolo e queste cifre vanno un po'il senso
Della vicenda più di molte auto discussione o no la prima cifra importante
è quattro virgola nove quattro virgola nove per cento è
La percentuale è stimata della presenza di musulmani nei ventotto Paesi verdeoro dell'Unione Europea quattro virgola nove siamo quindi lontanissimi dalle invasioni barbariche insomma è difficile pensare con queste cifre che ci se verrà vietato di bere Tino diciamo così poche la cupola di San Pietro venga trasformato in un
Un altro numero importante a mio avviso molto importante a mio avviso del tre virgola otto tre virgola otto per cento era la percentuale di presenza di non solo ma anni nei ventotto Paesi dell'Unione europea nel due mila dieci vale a dire prima degli interventi umanitari
In Livia in Siria e prima diciamo di una serie di interventi di esportazione della democrazia in quelle aree e questo picco straordinario che c'è stato dal tre virgola otto per cento al quattro virgola nove per cento nel giro di sei sette anni
Ci dimostra credo che l'Europa non è solo un soggetto passivo di questa invasione e e che non è come dire innocente in questa vicenda non è solo chi un un un
Entità diciamo territoriale una comunità che riceve che subisce all'invasione di immigrati ma insomma ha fatto la sua parte terra provocare questa situazione
Un'altra cifra importante altre cifre importanti secondo mi sono e quella relativa atteggiamento sfavorevole verso i musulmani in euro abbiamo il settantadue per cento in Ungheria tutti atteggiamento sfavorevole il sessantanove per cento in Italia il sessantasei per cento in Polonia il sessantacinque per cento in Grecia
Per contro questa percentuale scende al ventinove per cento nel Regno Unito e al ventotto per cento in Germania in Francia
Non è credo senza significato che la atteggiamento sfavorevole verso i musulmani sia molto più elevato in Paesi che hanno una modesta presenza cittadino Sormani che non hanno subito
Interventi
Attacchi terroristici no mentre invece in quei Paesi che hanno una presenza maggiore che hanno anche sofferto
Recentemente per attacchi terroristici tesa a dismisura amico
La percentuale invece di atteggiamento sfavorevole sia estremamente più basso veramente questo mi sembra che significhi che l'islamofobia ed frutto di percezione di percezione
Come dire separato dalla realtà cioè quanto più si conosce la realtà
Dei musulmani anche se qualcuno diciamo non cercano di fare bella figura
E tanto meno tanto più calma diciamo un atteggiamento sfavorevole
Si parla in questa no c'è una cosa che mi interesserebbe di Giuseppe giusto per sollecitare Lucio Caracciolo della numerosi parlare anche si fanno anche previsioni si fanno previsioni
Se qui a cinquanta sessanta né sulla sulle variazioni della presenza i sommando in Europa ci sono le previsioni del rugby inevitabili V che danno una percentuale dell'undici virgola due per cento
Nel due mila e cinquanta mentre invece il demografo Massimo Livi Bacci
Stima una popolazione non sommando una non superiore al dieci per cento nel due mila cinquantasei
Io però devo dire non mi trovo non sono un democratico ma non mi trovo perché ci sono altre cifre sempre per restare nelle cifre
Che mi colpiscono molto ed è per esempio il tasso di fertilità
Italiano della popolazione italiane che uno del ventisei per cento
Che è esattamente alla metà di quella che dovrebbe essere per mantenere un equilibrio alcune previsioni che io non so se è attendibile perché vengono da fonti molto impegnata sul tema per la difesa dell'Europa
Ma che però
Con un sano criteri che a me sembrano attendibili sul piano scientifico e d'altra parte basta moltiplicare questa questo cinque uno virgola ventisei
Danno di qui al sessanta che ha una popolazione autoctona italiano di ventotto milioni
A questo punto non so se è veramente passo libere senza Sacco si è limitato e soprattutto mi verrebbe da dire speriamo che non lo sia perché un paese come l'Italia non può vivere con ventotto milioni
Di abitanti significa
La distruzione dell'economia significa nessuna possibilità di welfare
E significa lo spopolamento ancora peggio maggiori
Intere regioni del Mezzogiorno su questo mi farebbe piacere che Caracciolo veneti qualcosa un altro tema che viene sviluppato
E anni era morto importante è la crisi due più importanti modelli di convivenza che si abbiamo avuto qui in Europa quello
Inglese britannico del multiculturalismo britannico Lucio Caracciolo definisce la pace particolari
Questa
Sorta di chiusura in ghetti degli emigrati in ghetti urbani giusta
Qualcosa di questo genere
E l'esperienza dell'assimilazione integrazione francese nel dopo non ne parlano mi ha scelto di Bava e Dario fattori su questo punto mi piacerebbe ancora stimolare Lucio Caracciolo ma anche
Massimo Consoli no
Sul tema di quanto questa crisi dell'assimilazione integrazione francese
Non si debba anche a una certa età come dire ipocrisia
Con la quale
La Francia comporrà
Lavorato su questi
Mi riferisco soprattutto a quella che una delle ragioni principali per le quali i giovani soprattutto i giovani musulmani francesi barriere si sentono discriminati
Perché si sentono vittime in realtà di una discriminazioni di due pesi e due misure di fronte nei confronti di altre comunità
Uno degli esempi e quello del vero no nella
Per la proibizione del velo
Che ha avuto anche manifestazioni paradossale come nasce ricorderete tutti dell'ala che della signora fatta spogliare spiaggia dalla Gendarmerie
Mi sa
E questo divieto del velo come simbolo religioso che viene veniva che è stato
Tanto sostenuto tanto difeso per esempio da Manuel Valls
Che però spesso e volentieri si mostrava in città che pur sempre un singolo simbolo religioso o comunque un simbolo culturale comunità
L'altro aspetto che sembra marginale ma che veramente
E allora dice di grandi convivere collettive
Soprattutto ci ha detto regioni francesi e sempre il doppio peso decisionale del due pesi e due misure che si sono avute per esempio di fronte alla vicenda delle vignette di Maometto delle vignette satiriche su Maometto dice anzi a bordo
Vignette francamente di dubbio gusto con un alto tasso di volgarità diciamo così che naturalmente non giustifica parlava al la tragedia strategica attentato contro i redattori di questa rivista ma
Fa specie che queste vignette vengano spesso presentate come una massima espressione di libertà di espressione appunto e dall'altro lato si procede con repressioni giudiziarie e amministrative poliziesca eccetera nei confronti vivo comico come dire donne che fa anche lui della satira della satira altrettanto volgare ma sulla Shoah quindi in un caso passati grazie considerata manifestazione espressione di manifestazione libertà di espressione all'altra viene repressa e con misure poliziesche e e questo fa credere ai giovani musulmane delle banlieue di esistere emarginati discriminati di essere trattato in maniera diversa
Da come vengono trattate altre coppie
Nella alla fine nel crisi di questo
Di queste due importanti esperienze di convivenza
Sperimentate in Europa chissà che il modello vincente non sia quella napoletana di cui ci pare Isaia Sales
In un contributo interessante in questo numero on integrazione per niente governata molto anarchica e molto spontanea e che però vede l'inserimento degli immigrati come Uguagliati nel medesimo tessuto di legalità per necessità di precarietà abitativa di economia del piccolo insomma le espressioni tipiche dell'arte di arrangiarsi
Napoletano
A alla quale immigrante si sono immediatamente diciamo adeguate senza alcuna difficoltà
Nel numero si parla anche del terrorismo
E c'è un importante intervista
A ministro Minniti questo naturalmente in
Che immagino sarà soprattutto trattato dal procuratore Melillo
E
Minniti dice io credo senza non con con buona ragione che e l'Italia è stata risparmiata episodi di terrorismo integralista per una grande esperienza accumulata dai servizi di sicurezza italiani nel accumulato soprattutto nella nella nella
Contro il terrorismo nostrano e la criminalità organizzata io credo che questo sia molto vero chissà però e anche questo diventa uno stimolo
Per Lucio Caracciolo chissà però che non ci sia anche un'altra ragione e che cioè l'Italia non è stata in prima linea
Nelle negli interventi appunto
Di esportazione della democrazia in Medioriente
Ricordiamo che agli esordi della crisi siriana
Quelli che poi si scopriranno essere i terroristi Darkness e e di al Qaeda erano presentati dal molte cancellerie occidentali età
Scusi
E dalla stampa diciamo in qualche modo
Allineata erano presentate come ribelli assetati di democrazia e di libertà possono col tempo si è scoperto che erano tutt'altro
Nel frattempo però questi signori sono stati alimentati ospitati si sono creati rapporti ambigui tra servizi sicurezza per esempio britannici e francesi
E circoli di questo tipo i primi forense farebbero sono stati visti quasi con benevolenza
In Belgio per esempio piuttosto che in Francia e questo va creato delle strutture che poi dopo
Funzionato peraltro insomma ricordiamoci sempre che il Al Qaeda nasce sotto la benedizione di Brzezinski l'operazione Cyclone e poi va undici settembre a bombardarlo io
Insomma e l'Italia è forse stata salvata anche dal fatto che non ha avuto un ruolo importante in questi avvenimenti che hanno sconvolto il Medioriente in questi anni
Credo veramente di avere anche
Parlato troppo eravamo d'accordo nel dare la parola prima di tutto
Lucio Caracciolo che ci illustrerà
Con
Sua competenza sua capacità
E
Sì grazie buongiorno grazie a tutti di questa splendida occasione la neve che ci ha rinviato di un paio di mesi questo incontro
Mi permette di connettere e le connessioni come vedrete sono molte il numero che abbiamo dedicato musulmani europei al numero che è appena uscito sulla Francia anche perché la Francia è il paese a parte la Bulgaria dove c'è una presenza musulmana storica che prescinde dalle migrazioni e il paese che ha ha colto negli ultimi decenni per ragioni ovvie anche appunto postcoloniali la maggior parte ti popolazione musulmana in Europa
Intanto il titolo che abbiamo scelto per il volume musulmani ed europei va spiegato
Perché non dire Islam ed Europa
Perché in geopolitica Islam ed Europa sono due termini privi di senso
Nel senso che vi sono tanti musulmani contarli è impossibile molto diversi fra loro
Che fanno storie radici biografie lingue culture completamente diverse e le cui anche visioni più o meno profonde della religione
Tendono molto spesso a collidere tanto che oggi assistiamo in giro per il mondo per la maggior parte a conflitti fra mussulmani o fra chi si dice musulmano
Che magari dice che quell'altro che si dice a sua volta consumano musulmano non è è una posta cosa c'è di peggio ne sappiamo qualcosa noi in Europa delle guerre fra religioni ruggine fra per esempio cristiani
Quindi il termine musulmani è un termine che spiega poco o nulla
Il termine Europa ancora meno
Nel senso che non c'è un soggetto Europa ci sono dentro l'Europa una quantità crescente di negli ultimi anni di Paesi diminuente dall'anno prossimo quando se ne andranno gli inglesi i quali hanno rispetto a questa questione del rapporto con i musulmani
Ma anche rispetto direi anzi quasi tutte le altre questioni approcci storie punti di vista interessi molto diversi in alcuni casi opposti
Quindi musulmani europei
Proprio per significare questa varietà
Nel campo islamico nel campo europeo
In secondo luogo qual è la posta in gioco
In particolare per noi italiani ma anche per molti paesi europei la posta in gioco non è sapere credo se ci sono il cinque e il dieci due per cento di popolazione ammesso e non concesso
Che le stime che noi proponiamo che sottolineo sono stime abbiano poi una capacità di cogliere la realtà davvero profonda e credibile ho molti dubbi su questo e vi dirò che qualcosa su questo
Ma la vera posta in gioco è è l'identità e l'identità è quanto di più prezioso una persona anche una comunità di persone possa vivere
E per quanto riguarda le comunità di persone questa preziosità dell'identità diventa tanto più rilevante
Quanto meno valgono le grandi ideologie universalistiche in questo continente a cominciare dalla Francia da un paio di secoli
Intendo dire ideali la rivoluzione francese il comunismo e quant'altro hanno cercato di dare un tono ecumenico internazionale universalista
Alla nostra presenza su questa terra oggi siamo in una fase di ripiegamento identitario che può essere di tipo nazionale molto spesso è di tipo sub nazionale si riferisce addirittura in Italia siamo credo campioni del mondo a delle realtà molto specifiche del territorio dei cosiddetti campanili ora di campanili ce ne sono un po'meno ma insomma diciamo ai territori specifici
Addirittura
Potrei fare una mappa delle identità dentro Roma fra pezzi di quartiere si sentono più o meno aggregati fra loro e altri rispetto ad altri pezzi di quartiere
Ma l'identità è tanto più marcata in quanto segnata da presunti o effettivi marcatori di tipo religioso e culturale
E quindi la questione della religione dell'Islam o del cristianesimo di altre religioni diventa particolarmente rilevante
E quindi per conseguenza la questione che si pone
I francesi di ceppo come si dice piuttosto che gli italiani ricetto termini ancora più difficile da spiegare insomma
Gli autoctoni
In che misura possono o vogliono convivere con chi arriva nei nostri Paesi magari vi si insedia per una vita e magari produce figli e nipoti
Noi siamo ancora tra prima e seconda generazione di alcuni rari casi comincia la terza
In Francia siamo abbondantemente nella terza in alcuni casi anche multe
Lo stesso vale più o meno per Inghilterra
Quindi vi sono presenze più radicate di presenze meno radicali
Dicevo dicevi anche tu prima la questione delle percezioni si tende con un certo snobismo intellettuale a contrapporre i cosiddetti fatti alle cosiddette percezioni
Secondo me un errore gravissimo nel senso che quello che conta ai fini del problema opposto cioè quello dell'identità e della possibilità di convivere
Non consiste tanto nel comparare dei fatti che peraltro appunto non sono facilmente quantificabili sono invece facilmente manipolabili parlo delle cifre ma proprio invece nella possibilità di tenere insieme degli approcci che spesso sono segnati dalla paura dalla percezione di un pericolo
Questo è un dato umano la paura appartiene alla nostra natura ed è incomprimibile solamente i matti o i cretini non hanno paura
Quello che normalmente il singolo e le comunità devono curare appunto la gestione della paura che la possibilità evidentemente nel confronto nel dialogo di limitarla di superarla e di trasformarla anche in un elemento positivo in un elemento propulsivo
Non è facile
Anche perché vi sono specialmente quando post la posta in gioco l'identità forze culturali e politiche che invece fanno della paura l'avevo ragion d'essere
Mi riferisco in particolare anche in Europa in Italia apartitiche sul paura nell'altro sulla paura dello straniero ma in modo più specifico sulla paura del musulmano
Che poi magari musulmano non è ma non importa hanno costruito notevoli successi elettorali e di voti anzi chiamiamola così
Per non parlare evidentemente dei media e in parte calare di quei media che per ragioni che mi sfuggono vengono definiti sociali che non hanno credo nulla di sociale invece molto di sociale nel senso che riflettono una percezione di se stessi
Piuttosto che
Produrre una connessione fra punti di vista diversi
Quindi prendiamo sul serio queste percezioni e queste paure e vediamo come sono fondate come possono essere sedate e come possono essere anche tradotte in termini positivi
In Italia è un Paese dove si calcola una presenza cosiddetta insisto sulla parola cosiddetta musulmana del quattro virgola otto per cento
Alcuni dicono che sono parecchi di più e alcuni dicono che sono un po'di meno ma insomma quindi una
Una popolazione relativamente importante ma fondamentalmente ridotta
Che cosa accomuna dentista di Tiziano a un marocchino del riff piuttosto che uno signore che viene magari da Teheran questo francamente tende a sfuggirmi nel senso che noi mettiamo insieme cose e persone che fra loro prima di tutto non convivono cioè appartengono a comunità che sul territorio si distribuiscono in modo diverso
In secondo luogo hanno se ce le hanno idee dell'Islam molto diverse in terzo luogo probabilmente in molti casi sono anche agnostici o atei
O addirittura cristiani
Per esempio uno dei modi di calcolare la presenza musulmana in Italia è quella di Tara Arlas sulla base dei paesi di provenienza dei flussi migratori qual è oggi il Paese
Da dove provengono come si dice più sicuramente più migranti ma anche più musulmani in Europa e la Nigeria
Grande paese colossale paese
Dell'Africa occidentale che in realtà è composto di una quantità di paesi i quali ad oggi assommano a circa duecento milioni di abitanti secondo stime credibili a metà del secolo saranno circa cinquecento milioni cioè più o meno alla popolazione del dell'unione europea allargata
Bene il il problema o meglio la questione che noi calcoliamo come musulmani i nigeriani ma i nigeriani non sono affatto tutti musulmani e soprattutto la maggior parte dei nigeriani che arrivano in Italia provengono da regioni di impronta cristiana quindi finiscono nelle statistiche come musulmani dei cristiani o comunque dei non musulmani
è un esempio nel ma ne potrei fare molti altri
In molti paesi ma nottetempo e noi in Italia nelle statistiche siamo al novantanove per cento cristiani
Credo che siamo tutti abbastanza adulti per poterci dire che quel novantanove per cento di battezzati forse novantotto non corrisponde affatto alla partecipazione non dico ai diritti della Chiesa cattolica ma nemmeno alla fede cattolica tuttavia queste sono le cifre
Allora il primo avvertimento è non impicchiamo ci a dei dati che sono molto discutibili cerchiamo invece di analizzare come sui territori si distribuiscono delle comunità che originano da Paesi in maggioranza musulmana ma soprattutto come si rapportano i fili dei migranti quelli su cui si gioca davvero la partita della identità convivenza oppure della frattura
Nei confronti sia del paese che li ospita naturalmente e viceversa
Sia nei confronti del paese di origine e più specificamente delle famiglie di origine
In molti casi noi troviamo una maggiore vicinanza delle seconde generazioni specialmente nei paesi dove sono più forti e presenti quindi l'Italia sotto questo profilo ancora un po'indietro
Una maggiore vicinanza non al paese di origine somala al Paese di approdo
E una maggiore difficoltà di dialogo non con i loro coetanei
Del paese che li ospita ma con i loro genitori o con i loro nonni
E questo è un dato sul quale conviene riflettere cioè molto spesso ci troviamo di fronte a persone che sono in una sorta di terra di nessuno
Non completamente omologati e da colti
Dai Paesi cosiddetti di accoglienza
Un paese come l'Italia per esempio è credo campione mondiale nella non strategia dell'accoglienza il caso di Napoli su cui ci ha detto e scritto Maria è un caso esemplare cioè la cosiddetta integrazione basata sulla non strategia noi siamo bravissimi e credo che sia un motivo di cui dovremmo essere molto orgogliosi
A differenza di altri paesi
A salvare la vita di chi cerca di attraversare il Mediterraneo per la verità eravamo un po'più bravi prima un po'meno adesso insomma comunque diciamo siamo molto meglio di altri Paesi che lasciano affogare le persone o addirittura le fanno fuori
Siamo un po'meno bravi nel gestire le persone aiutarle a inserirsi a integrarsi
Perché una volta che arrivano sul nostro territorio nel senso che non vi sono a mia conoscenza
Delle strategie e delle politiche nazionali su questo a differenza di gli altri Paesi come per esempio la Germania in qualche misura la Francia dove mi sono proprio addirittura dei protocolli
Piuttosto stretti qualche volta persino troppo stretti
E quindi insomma sostanzialmente ci affidiamo alle amministrazioni locali ai volontari alla Chiesa a dei singoli gruppi di persone di buona volontà oppure invece li lasciamo
Semplicemente allo sbando come
Credo sia la maggioranza dei casi
In condizioni francamente al limite della vivibilità
Si pone quindi la questione fondamentale di quali atteggiamenti avvenire nei confronti non solo e non tanto di chi arriva sul territorio quanto di coloro che da queste famiglie poi originano
Il vero problema per noi non è oggi ma fra dieci quindici anni quando avremo delle seconde generazioni piuttosto corpose certo che oggi possiamo già e dobbiamo già indirizzare queste popolazioni che si stanno formando sul territorio nazionale per evitare che si creino già ce ne sono abbastanza sul territorio nazionale delle
Sorti di diritti più o meno autosufficienti auto amministrati dove legge è stato sostanzialmente non esistono o meglio vengono autoamministratrice
E dove persino la possibilità di censire e di cartografate i territori diventa impossibile cioè non non non abbiamo un'idea precisa di dove siano quanti siano e quindi andiamo in con delle misure abbastanza spannometrica ad affrontare misure quantitative ad affrontare delle realtà estremamente complessa
Non c'è in Europa a mia conoscenza
Una capacità una possibilità di vera e propria assimilazione nel senso francese ma anche americano del tema
Nel caso americano è un caso a parte perché è una nazione che nasce come nazione di immigrati naturalmente anche Rieti seriali serie B di sedici e così via
Dove quelli di serie A sono gli europei bianchi che oggi si trovano in particolare quelli di ceppo tedesco in seconda misura quel Di Filippo
Britannico quant'altro
I quali sono stati diciamo i padri fondatori ma anche i padri padroni degli Stati Uniti d'America per un paio di secoli e che adesso si sentono minacciati di diventare
Forse ancora certamente il gruppo maggioritario ma diciamo una minoranza fa altre minoranze cioè in prospettiva di non avere più quel ruolo dominante che avevano sempre avuto questo soprattutto
Per conseguenza della crescita della popolazione ispanica è ancora più specificamente della popolazione messicana che è difficilmente integrabile non dico assimilabile nel contesto angolo degli Stati Uniti d'America anche perché sono cattolici
I di un cattolicesimo abbastanza duro da
Rigirare nel sistema americano ma l'America è un caso a parte
La Francia e il Paese dell'assimilazione durante l'assimilazione s'intende
Quella che la vertenza Repubblica francese e qui sforo un po'verso lungo la francese chiamava la missione civilizzatrice
è interessante notare lo sfondo diciamo positivista progressista che sta dietro il colonialismo francese
E che naturalmente in parte ipocrita ma che è anche in parte un sentimento e una ideologia portante della Francia ancora oggi meno di prima ma ancora oggi
Quando i francesi andavano in Africa francesi della Terza Repubblica laica progressista positivista pensiamo personaggio come Phil Ferri
Che è stato il padre della scuola pubblica laica in Francia ma è stato contemporaneamente il padre della esportazione del modello francese in Africa dicevano noi siamo una razza superiore che deve in quanto tale ha un dovere verso le razze inferiori cioè verso i negri ai quali dobbiamo spiegare
Che cos'è la civiltà e piano piano di porteremo al nostro livello naturalmente nel frattempo dissi utilizzava crisi sfruttava secondo necessità
Il modello dell'assimilazione francese
Evidentemente era un modello ed è un modello sostanzialmente impraticabile
Ed è un modello che
Oggi
Nella migliore delle ipotesi vira verso una forma di integrazione molle
Con qualche successo intendiamoci eh prendiamo un paio di darci per esempio nelle forze armate francesi il quindici per cento sono di religione musulmana
Evidentemente sono considerati cittadini abbastanza affidabili da poterli armare e mandare al fronte il nome della Repubblica
Anche una certa percentuale di poliziotti alcuni dei quali uccisi dai terroristi per esempio durante alcune delle le serate impresa terroristiche di questi ultimi anni sono francesi musulmani
Allo stesso tempo sappiamo basta girare la Francia vede in alcuni territori sostanzialmente lo Stato francese una certa idea di segni una certa struttura praticamente è stato esautorato e sono dei territori
Non solamente le bollire qualche volta anche nei centri cittadini e molto spesso nella Francia rurale
Che sono sostanzialmente affidati a delle comunità
Molto diverse fra loro
Di diversi diciamo scelti che etnico islamici ma comunque diversi
Su questa presenza è stata costruita da parte di alcune o solamente forze politiche ma anche da parte di alcuni studiosi delle vere e proprie categorie uno studioso francese del problema Olivia guardi fra l'altro insegna anche a Firenze ha parlato di neo Eugenia cioè noi abbiamo inventato un'etnia Canon sita in natura e che
Abbiamo chiamato musulmani cioè abbiamo inventato mettendo insieme contro le canadesi agli australiani indegni Gerini
Imitata Reed piuttosto che i turchi un insieme di persone che per un motivo o per un altro consideriamo si considerano musulmani e che appartengono quindi è una sorta di popolo
Ora che poi questo popolo si faccia spesso la guerra è un mistero della fede probabilmente difficile da spiegare ma comunque viene presentato come tale questo popolo viene presentato anche come nemico della Francia bianca
Uso il termine bianco perché è un termine che è stato tanto usato in maniera tra virgolette scientifica fino alla metà del Novecento cosa che tendiamo a dimenticare seguendo ad apprendere gli atlanti anche italiani
Parlo di atlanti scolastici parlavano del De Agostini eccetera vedete che c'è sempre scritto
Razza bianca razza nera c'era c'era un termine neutro che naturalmente aveva dei sottintesi geopolitici adesso improvvisamente dopo essere stato tabù Rizzato conseguenza del razzismo hitleriano
Il termine razza è tornato di moda e si torna a parlare per esempio di Francia bianca
Francia bianca dove i riferimenti sono ovviamente Giovanna d'Arco le crociate e quant'altro e dove si intende
Una parte della popolazione quella appunto che si autodefinisce di ceppo che si sente minacciata dei musulmani intendiamoci bene molti di questi francesi di ceppo poi magari sono degli ex emigrati russi polacchi italiani quant'altro ma insomma ci sentono accomunati da questo colore Chelini differenziate ebbe dagli altri in Italia per fortuna questo tipo di approccio ancora non è così forte ma non non mi stupirei se di qui a dieci quindici anni si dovesse continuare a qualche cosa deve dire
I due ultimi riferimenti e poi mettere in spazio alla discussione
La questione delle migrazioni
Allora intanto due dati di fondo il novantacinque per cento delle persone che abitano questo Pennetta vivono dove sono nate quindi il fenomeno migratorio non è affatto questo fenomeno
Diciamo così apocalittico sconvolgente che spesso viene dipinto anche perché in genere diciamo siamo animali territoriali abitudinari che a mano stare frequentare più o meno i posti dove sono nati poi naturalmente se possono se hanno i soldi girare il mondo no tornare da dove vengono
Quindi è un fenomeno che riguarda alcune decine di milioni di persone le statistiche delle Nazioni Unite sul secondo questo mio modo di vedere sono delle statistiche che valgono davvero poco perché mettono insieme per esempio popolazioni considerando le migranti
Popolazioni che magari sono venute negli anni Sessanta negli anni settanta in questi Paesi e che si sono perfettamente insediate integrate svolgono professioni qualche volta anche di un certo rilievo insieme a quei poveracci che sbarcano da dai barconi quotidianamente sulle nostre coste
Quindi se andiamo a vedere la sostanza del fenomeno è un fenomeno ridotto
Altra questione
Spesso sottaciuto o addirittura negata
E che la grandissima parte delle migrazioni che avvengono in Africa cioè nel continente dove e come prima diceva quadrano c'è una esplosione demografica un tasso di fertilità impressionante e
Comparabile con il giostraio circa il novantacinque per cento dell'immigrazione africana avvengono in Africa
Cioè sono africani che si spostano da una pezzo di Africa un altro
In particolare se voi andate alla frontiera tra il Botswana il Sudafrica segnata da un fiume che si chiama l'impopolare dette esattamente le stesse immagini sì sì spinati soldati polizie
Questo caso sudafricane che cercano di impedire l'accesso di regolare e controllare l'accesso di popolazioni centro sudafricane verso la Repubblica sudafricana che ancora per non moltissimo credo è considerata perché e in una crisi più piuttosto seria che considerata diciamo un mercato e una nazione relativamente attrattiva rispetto ad altre popolazioni africane
E poi non dimentichiamo che l'Africa un'isola quindi insomma se vuoi uscirne
O sali su una nave o se è un grande nuotatore attraverso il Canale di Sicilia ma insomma normalmente lì rimani quindi questa idea che vi sia quasi una sorta di meccanica
Tra la crescita demografica dell'Africa
E la migrazione verso l'Europa è un'idea secondo me quanto meno esagerato
E che viene esagerata molto spesso ripeto per fini di mobilitazione politico culturale e poi anche per Fini strettamente elettorale
E questa era la prima annotazione la seconda notazione che vorrei fare
Riguarda
Quella che la fondamentale diversità e direi anche la competizione
Che si è creata in Europa nell'affrontare contemporaneamente la questione migratoria e la questione terroristica che sono due cose diverse che certamente hanno dei punti di contatto ma che restano due cose diverse
Ogni paese cerca di scaricare il problema sull'altro e ogni paese si guarda bene dal condividere da di sé dati sensibili su questo tema
Perché considera la protezione della propria identità superiore rispetto alla necessità di collaborare con altri Paesi europei per affrontare questi temi
E qui con la Francia ne abbiamo il problema probabilmente più grosso
La cronaca ci racconta di Ventimiglia la cronaca ci racconta di Bardonecchia la cronaca non ci racconta della presenza però visto con i miei occhi
Di polizie straniere in stazioni italiane non necessariamente di confine per filtrare
I flussi migratori anche perché diciamo la verità noi per un certo periodo di tempo adesso molto meno
Abbiamo fatto un po'i furbi nel senso che abbiamo lasciato che coloro che venivano ammassati nei primi centri di accoglienza
Non fossero davvero identificati e fossero in qualche modo anzi scoraggiati ad andarsene
Verso le destinazioni che non erano nel novanta per cento dei casi italiane ma erano Germania Svezia Francia Gran Bretagna anche per ricongiungimenti familiari e comunque per maggiori opportunità di lavoro
Quindi visto questo andazzo i nostri cosiddetti partner europei hanno stretto le vittime in particolare erano fatto i francesi gli austriaci ed altri
Per frenare
Questi flussi provenienti dall'Italia risultato siamo stati ancora a mio avviso siamo saremo di nuovo quest'estate
Sottoposti a un effetto pentola a pressione cioè flussi che sia pure non mastodontici continueranno da sud e tentativi più o meno riusciti di filtrare il passaggio transalpino
O comunque transfrontaliero fra l'Italia e al resto dell'Europa in particolare fra Italia e la Francia
Questo anche perché
Quello che è stato per molti anni uno dei finestrini fondamentali delle migrazioni verso l'Italia verso l'Europa cioè la Libia lo abbiamo liquidato
Cioè lo abbiano liquidato i francesi è abbastanza normale perché si trattava di almeno tre cosa forse quattro la prima si parlava della presidenza Sarkozy di togliere di mezzo un pericoloso signore che aveva finanziato la campagna elettorale di Sarkozy del due mila sette permettendogli di diventare Presidente della Repubblica quindi c'era diciamo un motivo personale
Ma la Francia un Paese troppo grande per essere retto da considerazioni unicamente personali un'altra questione
Fondamentale era quella di impedire
Che l'Italia prendesse ombra ruolo troppo pronunciato sia in termini politici sia in termini energetici infrastrutturali
In un Paese che soprattutto nella sua parte meridionale del Fezzan è considerato sigillo dell'Impero francese africano
E quindi
Cioè diciamo anche un marchio e un sa pure securitaria o petrolifero servizi segreti Total e quant'altro
Quello che è meno comprensibile perché l'Italia abbia partecipato alla disintegrazione di uno Stato che avevamo inventato perché vi ricordo che la libri e non è un dato di natura ma un'invenzione del governatore Balbo intorno agli anni Trenta del secolo scorso prima esistevano dei territori
Vagamente definiti Cirenaica e Tripolitania che nella storia avevano avuto molto poco in comune e che con una colonizzazione italiana
Piuttosto anche feroce in alcuni casi erano stati unificati risultato non c'è più la Libia c'è l'Italia
La funzione che prima la Libia Südtirol verso l'Europa ore assegnata di fatto all'Italia cioè carta assorbente filtro rispetto a flussi che vengono considerati eccessivi e pericolosi in alcuni casi anche infiltrati da potenziali o effettivi terroristi verso il Nord
E questo spiega l'atteggiamento diciamo poco simpatia etico da parte da parte francese
E questo spiega anche le difficoltà del nostro Paese visti anche i regolamenti di Dublino che peraltro ne abbiamo firmato perché ne siamo bravissimi nel firmare accordi sperando poi di schivato negli affetti così all'italiana
Salvo poi protestare gli altri ci dicono ma scusate questi accordi voi non ma le avete firmate abbiamo firmati solo che pensavamo di poter in qualche modo aggirare o almeno spero perché se li abbiamo firmati pensando che fossero nel nostro interesse lì siamo ai limiti diciamo tra la stupidità la criminalità
Un'ultimissima questione riguarda
La difficoltà anche a compiere delle operazioni di controllo dei flussi né in territorio africano si dice il problema va risolto sul posto
Allora presi pressione prendiamo
Prendiamo piano piano parliamo
La carta
Di un paese che chiave né flussi migratori Chelini Cerroni Gerry però come volete
Torniamo indietro
Uniti perché adesso non riesco a mettere bene ma comunque insomma per capire il Paese che in questo momento è strategicamente più rilevante dal punto di vista dei flussi perché quello che in qualche modo raccoglie smaltisce i maggiori flussi sia da destra che da Ovest e dove è presente anche in maniera abbastanza robusta un contingente francese
Con dei contingenti molto ridotti di addestratori italiani che secondo il governo italiano dovevano forse diventeranno un po'più corposi nel corso dei mezzi e anche i tedeschi con la differenza che i francesi combattono gli italiani no
Ma questo fa parte diciamo del DNA
E questo naturalmente mette anche in condizione gli italiani tedeschi diciamo di inferiorità nel rapporto con con i francesi
Il problema è che noi stiamo sostanzialmente svuotando l'acqua del mare col cucchiaino perché questi traffici che attraversano il Niger come anche attraverso erano altri
Territori sai Janis ariani traffici che hanno una storia secolare perché qui ci sono passati certamente persone ma ci passava so loro del Sudan piuttosto che
Le zanne di elefante e quant'altro
Sono il sale dell'economia di quei Paesi cioè quelli che noi chiamiamo trafficanti di esseri umani e che sono i cosiddetti passa per dire alla francese
Sono diciamo fondamentali per consentire quei fenomeni migratori che a loro volta sono fondamentali per sostenere le misere in alcuni casi miserrima ed economie di alcune parti dell'Africa
Di che cosa campano le famiglie africane non quelle naturalmente delle élite che legge preda essenzialmente delle rimesse non certamente dell'aiuto della cooperazione la maggior parte
Del dell'economia africane specialmente in una fase di crisi dovuta anche al cambiamento climatico dell'agricoltura
Di sostentamento e di una riduzione anche dei territori coltivabili deriva dalle rimesse che arrivano attraverso gli immigrati che sono in Europa
E quindi il tasso perché ne consideriamo criminale al quale magari spariamo addosso è colui che garantisce la sopravvivenza delle famiglie dei migranti e quali famiglie vero che hanno questi tassi di fecondità spaventosi che sono dovuti in particolare alla condizione deplorevole
Della donna in molti Paesi africani quindi al fatto che sono delle macchine da riproduzione che fanno sette otto nove figli purtroppo sapendo che magari uno due muoiono subito e che uno almeno forse anche di più devono andare devono essere mandati nei Paesi più ricchi per poter rimandare può indietro appunto le cosiddette rimesse una parte dei guadagni mantenere le famiglie allargate che li hanno mandati
E allora combattere questi che noi consideriamo trafficanti di esseri umani tecnicamente lo sono significa abbattere ulteriormente quelle economie che noi poi magari pensiamo di sostenere con dei piani Marshall che non esistono
Quindi qui c'è anche un altro elemento diciamo di ipocrisia
O di sconsiderati zio onere
Di mancanza di strategia che dovrebbe essere considerato infine tanto per dire
Come poi al fondo la pensiamo io ricordo
Che una quindicina d'anni fa fu pubblicato un rapporto della nostra Intelligence il quale sosteneva che l'interesse italiano in Africa
Consisteva nell'impedire che il quarto mondo diventasse terzo che cioè
In una parte della popolazione africana si concentrassero risorse sempre modeste ma sufficienti a finanziare i viaggi che li avrebbero portati in Europa
Quindi dobbiamo ancora una volta a decidere se non lo vogliamo sviluppare e quindi inevitabilmente sviluppando consentire mobilità maggiore a quelle popolazioni o se vogliamo lasciarle morire di fame come mi pare fosse sottinteso in quel documento grazie
Va bene grazie Lucio Caracciolo che abbiamo ascoltato
Con grande interesse
Dopo il prologo al procuratore mai perché
Si è parlato naturalmente dei pericoli
Connessi all'immigrazione connessi alla attacca alla difficile coesistenza tra culture procuratore di oltre ad essere il procuratore di Napoli anche una specifica esperienza
Stato in tempi ahimè ormai lontanissimi ha fatto delle indagini sull'ultima ai tempi della guerra civile algerina ci ha fatto alcune delle prime una delle prime indagini su
Il terrorismo di matrice islamica vedova parola già nel rigido tanto quello Nicolas che solo questo
Intanto grazie all'occasione
Di staffetta mi invitandomi questa presentazione di leggere il volume il numero di Limes perché davvero un numero importante
D'altra parte la rappresentazione che ne ha fatto Lucio Caracciolo
Lo rivela sinteticamente
Parto da una considerazione che piaccia Caracciolo vale a dire la
Inesistenza di un qualsiasi legame e la dire dal punto di vista queste sì legami significativo quindi per spiegare l'uno e l'altro fenomeno tra immigrazione terrorismo
La considerazione di ciò però non ci può no
Allontanare dalla necessità di constatare che l'uno e l'altro fenomeno sono però se non strutturali destinati a accompagnarci nei prossimi anni prossimi decenni
Io credo che sia un dato obiettivo riconoscere che abbiamo dinanzi a noi un periodo di instabilità di
Prettamente connesso alla consistenza naturale la minaccia terroristica una minaccia destinata a cambiare continuamente forme
Questo ciò che rende particolarmente complesso qualsiasi sforzo di prevenzione di repressione perché i fattori di espansione la minaccia sono molteplici di dalla la dans la movimentazione dei grifoni Fighters
Che segue al sconfitte militari l'dello Stato islamico parla agli insegnamenti di lo Stato islamico di che no dell'Africa al rischio che non credo possa essere sottovalutato di improvviso collasso della Repubblica tunisina
Allo sviluppo di reti criminali
Che è un dato che lungo diverse contribuisce a mettere in luce validi e lo Stato islamico a una dimensione di connessione profonda con le reti criminali prediletti del nel Veneto contrabbando il tutto ciò che viene immesso nei mercati nei mercati illegali o che viene messo nei mercati legati a condizioni legali
Contrabbando di idrocarburi ad esempio
E ovviamente le connessioni fra reti criminali producono
Producono
Accelerazioni dei rischi o la tentazione
Apertamente evocata anche nel numero di Limes Seveso dello scritto
Mi ha allarmato se non sbaglio vale a dire
La tentazione di chiedere l'ausilio delle reti prettamente mafiose disseminati in Europa
Rinchiudere devo diavolo nella bottiglia che quello della che Capello
è rappresentato ovviamente dalla minaccia precisamente nuovi non sarebbe non sarebbe una novità sarebbe una novità in questo momento come dire favorita
Dando una condizione complessiva che potremmo definire di eclissi di attiviste del diritto umanitario dei Kiss erede di come dire di di invece di gli affermazione potente di tutto il senso della raggiunti della ragion di Stato
Tutto ciò ci conto con lui al di là della evocazione di questo scenario come dire
Di cui forse c'è qualche elemento di sperimentazione soltanto nello scenario dei Balcani immediatamente successivo alla al conflitto bosniaco
Tutto ciò ci conduce però a riconoscere credo realisticamente che il rischio italiano è altissimo da questo punto di vista credo che
Le
La sia Putzu sta orgogliosa rivendicazione del know-how del sistemi di Intelligence Servizi più stretti quindi genericamente repressivi
Peritali o di altri Paesi europei nulla tolga alla
Poi alla proprio
Pericolosità del fenomeno credo che da questo punto di vista gli allarmi se gli allarmi si può parlare perché tratta si tratta più di
Constatazioni la come dire lanciati anche pubblicamente capo della polizia o dal ministro recentissimamente che da ministro dell'Interno siano assolutamente realistici
Io credo che sia piuttosto illusorio continua a pensare che l'Italia sia comiche protetta dallo stellone o da chi come dire coste d'unità dico venti ok l'Italia sia protetta da in confessati accordi segreti che mettergliela terrebbero di Taro quindi delegando la un'aspra come dire
Terra di mezzo teatro soltanto di impresa e di sostegno logistico di come dire organizzazioni terroristiche però proiettate al a spargere sangue soltanto trova
Io ormai credo che
Il rischio italiano non sia dissimile da quello che hanno dovuto affrontare Francia Spagna peggio Germania
Regno Unito veramente
Ho qualche perplessità sulla capacità di come dire di di di tenuta della coesione sociale del Paese dinanzi al prove come quelle
Come quelli
Affrontate da da altri Paesi ma questo tutt'altro per tutt'altro discorso dinanzi a questa minaccia dinanzi a questa minaccia rispetto al quale a mio avviso le tecniche d'indagine
Le tecniche d'indagine valgono fino a un certo punto perché perché
Se quando esisteva lo Stato islamico c'era un dipartimento del pesce che da deputato la pianificazione di attentati come dire fuori del che dei confini dello Stato islamico oggi con lo spazio amica lotta in ottant'c'è nulla di tutto questo c'è semplicemente una polverizzazione del rischio che però
Determina una esclusione delle difficoltà
Perché l'azione del del lupo solitario dell'auto del stato del o del
Della dell'eterodiretto ma lei in maniera impalpabile vento quindi all'esperienza dimostra che ci sono stati attentati presenta duecento venire nei mesi scorsi è stato uno in India dove come dire dal
Il candidato andasse usciti o alla morte sacrestie è stato guidato passo passo con WhatsApp fino a quel momento venire
Della bene nell'attentato poi fortunatamente fortunatamente fallito cioè ciò che ha consentito poi anche di come dire
Utilizzare il telefonino venire sequestrato per scopre di capire com'era come si era portato sul luogo con quali intenzioni con quali mezzi al nel alle ipotesi invece di in cui il dai dai bar l'attentatore
è in stretto collegamento con siti capaci di trasmettere comunicazioni riservate attraverso le tipiche rettore della comunicazione criptata usata dai non
Usata nel commercio dinanzi a tutto questo dinanzi a tutto questo l'Italia sicuramente uno straordinario inno autocandidati
Ma anche una alla come dire
L'obiettiva
Evidenza di avere dinanzi a sé un fenomeno estremamente complesso primi anzi al estremamente complesso che non è facile
Non è facile ricondurre a non è facile ricondurre agli ordinari strumenti di comprensione del dei fenomeni criminali che abbiamo da innanzi a noi da questo punto di stanze ci sono dei ritardi perché
Perché le indagini sono ancora in sufficientemente innevate di analisti di aspetti multidisciplinari cioè di tutto ciò che serve sostituire alla pretesa della sorveglianza globale che è una pretesa il illusoria quanto pericolosa
Un'interpretazione un interprete una capacità di interpretazione dei riferimenti praticamente sterminati del che essi e quindi teologici o parte nel dire che traffico soffice o prettamente prettamente politici che si ritrovano nella documentazione di propaganda jihadista
E proprio anzi gli sforzi che si fanno su questo terreno contribuiscono a rivelare che la minaccia è tuttora concreta come dicevo venite voi sapete che lo Stato islamico anche delle riviste delle degli organi di comunicazione delle proprie come dire
Fino a poco tempo fa erano si chiamavano Inspire da un lato e da Bic dall'altro
Adesso si chiama adesso si chiama umilia che se altro non si dica che Roma ovviamente il il e Roberto la scelta del nome non va intesa come un in senso letterale con riferimento all'uomo ha come obiettivo come dire quindi anche di di di contrapposizione
Mi contrapposizione ideologica ma certo certo un dato che si come dire che si affianca quello che pure nelle indagini si registra che rivela che molti dei messaggi che nascono da esiti siti jihadisti sono messaggio ma in italiano
E non più in alto il che significa che hanno un'audience programmata che dire costituita anche da persone che non parlano l'arabo
E che nondimeno vengono raggiunte dalla propaganda dalla propaganda scetticismo
Da questo punto di vista degli stati erano gli stati europei e fra questi l'Italia soffrono lo diceva bene Lucio Caracciolo prima di questa illusoria pretesa di autosufficienza
Questa illusoria pretesa di governare da soli né informazioni e di non condividerle
Questo è anche il frutto di lei ed è frutto di una tendenza che ovviamente si innesca ogni qualvolta come dire uno stato esposto a minacce particolarmente grandi a accantonare gli strumenti della giurisdizione per privilegiare quelli invece dell'Intelligence sede
Che sfuggono ovviamente al controllo del giudice allora a sistema al sistema del al sistema delle garanzie
E una linea di tendenza pericolosa tutte le direttive
I prezzi della quale non vengono pagati costantemente sul terreno verdura coordinamento investigativo che sovente ostacolato da questi vanno e come dire tarda
A andando tra la presenza di una sorta di concezione proprietaria delle informazioni nell'avvento alla circolazione nell'ambiente alla condivisione per gli fatto spinge Onnis sistema chiudersi nei confini nazionali nei convegni nazionali e diventare guardiano di se medesimo
Perdendo la capacità di di svolge un una funzione cooperativa assolutamente assolutamente indispensabile
Il rischio altissimo
Il rischio altissimo per il Paese
Credo che quindi anche sento di voglio dire lei gli italiani debbono abbandonare l'idea di essere protetti e lo stellone italica anche Napoli debba abbandonare l'idea di S. fu protetta
Da da questa venire ecco capacità di di di assimilazione che
Niente
Sales ha così ben descritto da Xenia descritto perché da questo punto di vista io delle perplessità intatto perché Welles i dati delle investigazioni i dati per così dire l'esperienza del Pubblico ministero dimostrano che Napoli e
Teatro di operasse operativo di organizzazioni specializzate a procurare documenti necessaria procurarsi permessi di soggiorno dichiarazioni di ospitalità di lavoro subordinato quel partite IVA matrimoni di comodo quindi i documenti d'identità schede
Telefoniche titoli di viaggio di ogni genere
Certificati di residenza cioè esistono delle vere e proprie reti di assistenza logistica per le più diverse imprese criminali Opel semplicemente per soddisfare i bisogni di assimilazione ammonita per consentire
Cioè il spinte di di di di assi mila hanno assimilato all'integrazione che ha ma muovono da flussi migratori clandestini e queste reti e queste reti non sono affatto una protezione come dire dal dal dal dal dal rischio non lo sono affatto così come non lo è non dove leader come dire la con ma non induce secondo me a ottimismo ma constatazione che vi sono luoghi dove
Popoli diversi si quindi e sembrano muoversi armonia come dovrebbe esser la zona della ferrovia
Intanto perché io credo che l'integrazione anche integrazione originale come potrebbe essere quella napoletana come dire funziona dove c'è un salto
Perché dove lo Stato non ce non può funzionare nessun tipo di integrazione
Questo peraltro è un segno come dire tradizionale neanche il segno distintivo tradizionale della questione meridionale caratteristiche segnata proprio dalla debolezza delle istituzioni pubbliche
Allora che se questo tratto identitario della questione meridionale ha rallentato persino l'integrazione
Tra nord e sud nei paesi del Nord ognuno dopo un secolo e mezzo oltre di di di unità e ma credo che possa riconosce scesi
Come un dubbio sto né con strumento assai dubbio di integrazione dei flussi migratori
Qui tratta stiamo sperimentato anziché la la la integrazione quell'integrazione Samo
Pertanto volendo si può anche dire che un'integrazione nell'illegalità ma insomma si sperimenta ma in petto di vere e proprie dissolvenza dello stato della pubblica della pubblica amministrazione che sono sempre più sostituiti da funzioni di mediazioni improprie
Tipiche
Per tanti versi dei fenomeni criminali nostrani che è possibile
Quindi è giusto parlare di assimilazione al conto a contrario dove come dire mandando a mano mia napoletana per così dire incontra quella di gruppi emarginati
Che sono emarginati dal punto di vista urbanistico dal punto di vista sociale dal punto di vista economico dal punto di vista
Dal punto di vista culturale dal punto di vista culturale e credo che non ci sia nulla di come dire di positivo dal
Nel la quegli danno giudice credo non ci sia nulla di male nel riconoscere che questa sorta di contro assimilazione ci costringe a pagare prezzi quindi in termini di sicurezza e di legalità
Che poi sono attrezzi che pagano soprattutto i più deboli perché questo è un dato che va riconosciuto perché una delle questioni che rimane sempre sullo sfondo sul sempre sono sorde e che le difficoltà di integrazione sono come dire sono
O in una
Precipitato prima abbiamo detto delle cisti il diritto umanitario voglio dire ma c'è anche decisi dei diritti sociali che ovviamente viene pagata così dire e per i viaggiatori labbra che viene pagata innanzitutto
Dagli ultimi gli ultimi sono e gli ultimi sono gli immigrati e questa verso un e è stato il modo col quale come dire
Si è caratterizzata come dire Nannarella come dire
Ma
La globalizzazione negli Stati dell'Unione europea madre perché una globalizzazione accompagnata la crisi economica ha fatto sì che le popolazioni europee nuovi sentissero se non in misura assai limitata
A da non pagasse alcun prezzo in termini di diritti civili diritti libertate che diritti civili diritti libertà si espandono anche nel fasi di crisi economica perché quando non è la politica alla
A sostenerne il riconoscimento si attiva la la via giudiziaria per del laddove invece i diritti sociali quando la politica manco a dire e vedere
Non è un
Attaccando la politica deve fronteggiare la crisi economica o una sostanziale miopia rispetto alle esigenze di equità nella distribuzione della ricchezza
Non hanno altra possibilità di espansione in avanti di realizzazioni diritti sociali e il lavoro di educazione la la salute
Esigono il il il governo della spesa pubblica esigono no il ricorso necessariamente agli strumenti della maggioranza parlamentare del e dell'azione
E dell'azione di dell'azione di governo ovviamente
Ovviamente tutto ciò nello scenario napoletano a effettivi come dire a come dire a proiezioni del tutto del tutto particolari del tutto particolari che non mi rendo tenete ottimista non mi rendo tenente ottimista nomine Anton pendente ottimista neanche nel considerare della relativa innocenza di queste reti come dire di di assistenza logistica dei flussi clandestini dei prodotti perché queste reti sono reti criminali prettamente criminali pronte ad ogni pronti ad ogni uso lo dimostrano anche i casi più recenti nei nei giorni scorsi sono quindi indagine
Della procura di Roma sente se incrociate con delle nostre rivelava che appunto
Il circuito logistico che esse voglio dire che se asservito arriva protezione degli attentatori di Berlino nello stesso studio vuoi s'è ossessivo cui toh di assistenza logistica di quelli che hanno bisogno semplicemente di procurarsi documenti necessari per lavorare
Credo che non ci sia credo che non ci sia nulla da questo punto di vista di positivo e credo altresì che sia necessario considerare anche il rischio che una assimilazione al contrario produca all'interno di gruppi come dire di di di di
Di di di comunità di immigrati
E mattinate produca solo avvolta spinte criminali endogene come del resto è tipico come dire che avvenga nei fenomeni di immigrazione mal governata non
Non accompagnati da da processi di integrazione da processi di integrazione italiani da questo punto di vista hanno costituito un
Interessante bacino di di dimostrativo in branco quasi a qualsiasi sì l'attitudine come dire c'è una vastissima letteratura cinematografia
Cinematografia al riguardo
Un esempio
Castel Volturno
Fosse molti non sanno esattamente che cosa sia in questo momento frazione di Castel Volturno Pescopagano è un luogo dove ormai come dire la comunità nigeriane
Controllano la zona hanno
Reso quel ben quella fascia territoriale una sono assolutamente Franca per la legge pensate che non esistono neanche più i nomi delle strade o toponomastica è stata cancellata i carabinieri si addentrano in queste zone credo che Daniele Massucco solido politica
Annuisce sia dentro in queste zone con delle cartine topografiche artigianali perché quelli ufficiali sono scomparsi
C'è proprio un senior debt come dire identitario della formazione la conclusi come dire della fondazione dello stato quella di classificare i luoghi nei quali le persone si insedia a noi dare a ciascuno un luogo dove possa essere individuata riconosciuta accompagnata seguita è scomparso
Ma in questa
Contro assimilazione hanno hanno mica non c'è davvero nulla di positivo perché sono cresciute delle organizzazioni criminali assolutamente straordinariamente pericolose che hanno la natura di sette segrete candida ancorché informalmente
Si presentino quasi come
Associazioni studentesche Macondo rituali con tratti distintivi
Assolutamente particolare e che sono al centro di traffici criminali di portata planetaria Castel Volturno si decidono cose i cui effetti si rivela no in Austria in Germania in Olanda negli Stati
Negli stati negli Stati Uniti
Castelvolturno è l'accelerazione di quello che potrebbe impedire la macchina cioè di Emma dire di quello che potremmo come dire diffondersi se come dire davvero l'elegia dei questa contro assimilazione napoletano assegni
Sì sì sì sì si diffondesse laddove invece è necessario che il lento faticoso quotidiano recupero della presenza della pubblica amministrazione dei servizi sociali della dello Stato imposte
In poche parole ed unica garanzia di l'unica garanzia di
Di di integrazione così come le regole dello Stato di diritto sono l'unica garanzia del manda a dire dei tunica protezione dal rischio che il contrasto del terrorismo possa fuoriuscire dai binari dello stato di diritto
E vedete che non sono fenomeni strani crediti poi fenomeni strani o considerati soltanto degli considerabili in termini di eccezione o fuori dai contesti come dire dell'Europa occidentale del mondo del mondo del mondo occidentale c'è uno dei costituzionalisti americani ridire
Uno dei principi dei costituzionalisti americani che bruciate Ackermann a apertamente teorizzato una sorta di scala mobile delle garanzie costituzionali espandibile rinvio olio comprimibilità a seconda del vento
A seconda delle necessità seconda per necessità della protezione della sicurezza della sicurezza del dello dello Stato
E d'altra parte la Francia reagito agli attentati con la sospensione del verrà delle garanzie dell'aria
Della convenzione europea dei diritti e delle libertà nelle libertà fondamentali la sospensione di Schengen conta meno perché quelle prevista dai trattati non è un problema
Ecco io credo che dello Stato non possiamo fare a meno né sul versante come dire del contrasto del terrorismo dello Stato delle sue regole nel sul versante del Governo di di di dei
Dei processi di
Di integrazione interviene e davvero un'intrusione terribile quella vita impedire tre meglio che consiste nel credere di poterne fare
Grazie
Grazie già riferito intervento sollecito a moltissimi riflessione non
Non è però il caso di farle però sono direbbero che
La questione dei rischi del terrorismo soprattutto legata a una grossa organizzazione dirà carente di Tares
è qualche cosa che si reca certamente tale rapporto che queste organizzazioni hanno contro ceti criminali e quindi c'entra bene anche questa come dire logistica
Che che che Napoli assicura per quanto riguarda i documenti accetti
Ma
C'entra anche molto con i rapporti coi servizi segreti occidentali
Ed è questo che ha reso forte che occidentale o turchi io so di ti e così via di seguito comunque con servizi segreti di Paesi che fanno parte della comunità internazionale e questo che arreso forti queste organizzazioni quindi non è solo un problema di rapporti con le reti criminali d'altra parte Al Qaeda
E nasce in Afghanistan
Su iniziativa e come effetto diciamo dell'iniziativa famoso operazione Saito
Concepito da prezzi Brizzi rischia un nome impossibile e e e ed ai servizi pachistani ecco i soldi sauditi per reclutare pazzi fanatici che andassero le in Afghanistan a combattere contro l'Armata Rossa eliche nata a
E e quando l'Armata rossa è stata sconfitta era rimasta Al Qaeda e si è fatto sentire poi qualche anno dopo
A l'undici settembre e e e anche la questione dei lupi solitari che ovviamente non rientra in questo giro di contatti rapporti
Affari e finanziamenti ma richiede una comunità come dire che che ne favorisca la la nascita e quindi ne approfitto per fregare
L'intervento di
Per Gianni Melillo quello di Massimo Blois Cozzolino uno che anziché essere musulmane europeo ed europeo ed è un europeo e un musulmano nel senso che è un convertito e che e
Ci può parlare di quella
Quello che riterrà di dire
E forse si potrà parlare anche dell'impegno che le comunità islamiche italiane e napoletane hanno nella lotta contro il terrorismo
Il radicalismo perché poi e lì che si gioca la partita più importante per evitare che vengono fuori i lupi solitari
Che che seguono appunto tre tre le istruzioni che le riviste di dai Sciacca e sale nuova parola d'ordine
Massimo
Grazie Nicola innanzitutto ringrazio per di quest'opportunità quest'oggi
Importante trovarsi a discutere di questi temi c'era
Veramente bisogno nella nostra società
Il numero di Limes musulmane dorme lei
E già nell'introduzione di Lucio Caracciolo vengono poste
Chiarimenti fondamentale essenziale li richiamava già con il nome di prima
Quattro e hanno
Viene fatta un'opera di decostruzione di quelle che un impianto spesso artefatto dettato dal non conoscenza e non competenza relativamente a un mondo sempre più assistiamo alla fioritura di tuttologi che possono permettersi di intervenire su questioni spesso complesse estremamente complesse senza averne i numeri senza averne i riferimenti anche le cartine che sono presenti nel numero di Limes servono ad a vere una idea una visuale dei rapporti e degni
Delle diciamo interazioni che a livello geopolitico porto ma certo evoluzioni
Io vorrò essere sintetico soprattutto concentrarmi su alcuni aspetti fondamentali
Da cui bisogna partire
E c'è innanzitutto la situazione di discriminazione in cui si trova si trovano i musulmani tali di fatto la seconda religione presente nel nostro territorio e non abbiamo ancora una intesa per cui vi sono ancora situazioni di precarietà
L'impegno che è stato affrontato con il ministro Minniti che ha una lunga inizio insomma da tempo già con il ministro Pisanu avuto una sua evoluzione speriamo che possa rappresentare un punto stabile nel nuova anche compagine governativa e Possa da di proseguire questo percorso
Il patto nazionale per un Islam italiano ha come come primo punto impegno delle comunità islamiche quello di favorire la crescita del dialogo del ed il confronto con il ministero dell'Interno ecco la necessità delle istituzioni
La necessità di stabilire dei rapporti Sandro diceva prima il procuratore sono perfettamente d'accordo c'è bisogno di superare delle situazioni assolutamente hanno Miché che dettano e crea uno assolutamente convulsione
Per adesso
Italia del Mezzogiorno
Caratterizzata dagli sviluppi perversi dalle forme di dissolvenza dello stato che portano a una situazione di precarietà e di emarginazione sociale lo abbiamo visto
Nella nostra storia anni sembra ripetersi
Anche relativamente alla vicenda dei migranti
La questione di Castel Volturno di Pescopagano e che venivano primo fatte riferimento la conosco molto bene effettivamente dice è stata come di una convergenza della criminalità legata ai clan dei casalesi con i clan nigeriani sin dagli anni in cui Castel Volturno e la famosa alle cronache giudiziarie
Per essere veniva ritenuto uno dei capoluoghi dello spaccio delle sostanze russe porsche stupefacenti
Quindi la discriminazione Italia necessita di giungere a una forma di intesa ad una cioè legittimi azione delle comunità
C'è un secondo punto fondamentale che viene stabilito nel Patto per l'Islam Italgas in Italia firmato il primo febbraio del due mila e diciassette
E cioè quello di proseguire nell'azione di contrasto dei fenomeni di radicalismo religioso
Anche ovviamente attraverso le forme di collaborazione con le istituzioni questo è un punto fondamentale alle quali bisogna occorre di chiamarsi per dire quello che è stato l'importante lavoro a livello nazionale anche qui a Napoli che è stato fatto dalle organizzazioni islamiche
Si è iniziato stabilendo dei facendo delle scelte di campo notte in mai neri
Cioè prendendo le distanze da certe forme di radicalismo che non hanno alcuna legittimità all'interno del dell'Islam
Tutto questo però non ci e sono una per la responsabilità e dal pericolo che veniva richiamato prima c'è un serio pericolo
Gli esperti analisti rivelano come sempre più questo pericolo non abbia una sua localizzazione all'interno dei luoghi di culto
Frequentati dei mussulmani messi esterno e guarda caso dal fenomeno che poi rappresenta una sorta di svolta del processo evolutivo del fenomeno terroristico di matrice islamica dal Cai da analysis
Si è avuto questa accentuazione nel fenomeno dalla comunicazione e gli investimenti sono stati tanti
La comunicazione forte attraverso soprattutto internet vari
E da lì che vengono plasmati che vengono strumentalizzati molti giovani alcuni anche minorenni
Occorre quindi in tutti i modi fare in modo da favorire che cosa favorire questo processo che non deve essere soltanto di tipo repressivo c'è bisogno di una armonizzazione di un intervento per contrastare questo fenomeno del terrorismo del radicale della radio radicalizzazione
Come investendo le comunità islamiche di un un ruolo di responsabilità devono essere in Prima guardia insieme a tutte le altre forze ognuno nel rispetto dei propri tre pole peculiarità e delle proprie funzioni
Rispetto a quello che è un fenomeno ahimè fortemente preoccupante
Bisogna essere attenti veniva prima citato Liviero guarda Lucio Caracciolo a quel fenomeno che in Italia sembra mi avrebbe meno risentito perché abbiamo avuto meno quelle realtà di emarginazione
Oliviero Hua quando parla del fenomeno dei fori in fai perse dei fenomeni di molle Becker fenomeni lì anche nei Paesi Bassi a Bruxelles nelle realtà francese nelle bandiere ma potrei andare anche né in Gran Bretagna
Fa riferimento a le realtà di disagio sociale quindi parla di islamizzazione del disagio sociale
Persone che spesso vengono da percorsi criminali
Segui clandestini che si ritrovano poi investiti di funzioni islamiche
Funzioni di manipolatori di giovani di altri attenti ecco il fenomeno dei Fori infatti Axa quindi c'è un assolutamente un modello multiculturale inglese assimilazionista francese che assunto a mente è risultato fallimentare il modello italiano rappresenta una una sperimentazione
Rappresenta quindi un percorso da cui partire per tracciare nuovi nuove nuove vie che siano come dire frutto anche delle esperienze fallimentari in alcune realtà guarda caso il fenomeno del terrorismo ha riguardato quei paesi dove c'è stato maggiore investimento nel welfare
Proprio dei paesi del dei Paesi leader dei Paesi Bassi nel Belgio dove c'erano forti interventi nelle privi nelle province di periferia ma è proprio lì
Che invece si è avuta la maggiore partecipazione di giovani nelle fila delle milizie dell'insistete Forin Fighters e quindi risultato risulta completamente fallimentare
Vorrei nel cioè ne parlavamo prima accennare a quelli che sono gli investimenti a livello europeo che sono anche gli investimenti delle comunità islamiche
Soprattutto nell'importante opera di dei radicalizzazione
Che al vive a livello europeo viene proseguire sono stati Grandi Progetti Saffron e uno di questi e adesso è in corso invece il progetto trivalente che mi vede in prima persona protagonista senz'altro i modelli anche lì francese inglese risultano assolutamente fallimentari già l'impostazione iniziale
Ma non ho ora qui il tempo per soffermarmi su questi aspetti
L'importante però e che ci sia ritorno a dire l'impegno in prima persona delle comunità islamiche in questo processo di investimento nel dire no a qualsiasi forma di radicalizzazione a qualsiasi forma di violenza
è importante che la comunità risulti sempre più integrata ci sono forme per favorire l'integrazione non certo al senz'altro per favorire Intelligence sarebbe un'offesa per l'Inter Agency dire che nel Patto per l'Islam in Italia i sermoni in lingua italiana servano apporre chiarezza riguardo a quelle che sono le le prediche che avvengono all'interno dello di di culto
Però aprire i luoghi di culto favorire l'ingresso di la società civile favorire momenti di confronto e di incontro con le istituzioni è un modo per consentire di rendere il dialogo non più una manifestazione potremmo dire senza solamente accademica o per così dire virtuale di una forma di compartecipazione rispetto un problema
Il problema della radicalizzazione
Occorre di più occorre essere
Attivi e soprattutto occorre costruire insieme dei percorsi sinergici che siano di contrasto a certi determinati fenomeni
In Italia ci troviamo senz'altro non distanti
Da i pericoli che sono stati che abbiamo visto sappiamo vissuto indirettamente negli altri paesi europei vi sono però delle differenziazioni
Per le differenziazioni caratterizzate dal nostro fenomeno migratorio diceva
All'inizio Caracciolo dicendo che noi qui soprattutto nell'Italia settentrionale siamo arrivati alla seconda generazione quindi non abbiamo ancora un fenomeno diciamo di di rifiuto delle generazioni delle nuove generazioni non abbiamo ancora quel fenomeno contro a positivo che porta a fenomeni poi di devianza
E quindi a fenomeni di radicalismo
Tutto questo però
Non ci esime door loro di responsabilità di tutti
Ed è importante che in questo percorso soprattutto la stampa assolve in modo adeguato ai propri compiti
Evitando di strumentalizzare sprezzo certi fenomeni interpretando i in modo errato e distorto e quindi contribuendo a quella sorta di disaffezione che molti trovano rischi dei confronti
Delle realtà sociali e delle realtà istituzionali di cui si trovano
Ospiti
Il percorso quindi richiede estremamente una attenzione da parte di tutti
E le comunità islamiche devono essere e hanno una responsabilità in questo
Devono essere sempre più avverte sempre più predisposte al favorire questo dialogo per dirla in altri termini attraverso il dialogo con le istituzioni con le altre confessioni religiose che si può tendere a combattere al fenomeno della radicalizzazione
Per tanti anni si è rimasti chiusi
In alcune realtà italiane
Sì sa assiste a un fenomeno che i sociologi di finiscono di indicizzazione di verticalizzazione cioè comunità che addirittura all'interno dei propri diritti luoghi di culto non parlano nei la lingua araba che la lingua della discuto
Nella lingua italiana
Che la lingua che consentirebbe a qualsiasi persona di poter partecipare a quelle che sono le attività rituali
Ma vengono parlate lingue ecco uniche lingue di paesi lontani che non favoriscono assolutamente integrazione diventano forme di chiusura e nella nostra realtà napoletana assistiamo a questi fenomeni alcune realtà
Ebbene ne parla Isaia Sales che con spirito critico approfondito
Entrato all'interno di un mondo Complesso assolutamente polverizzato
Nel quale però si cerca di delineare un percorso di integrazione e soprattutto di sviluppo di dialogo porre concludere solamente richiamando ad una importante
Elemento a mio avviso
Per soprattutto evitare questi fenomeni
Di discriminazione e di islamofobia nel quale si fa riferimento anche nel numero di musulmani ed europei
Occorre in tutti i modi ricondurre e stabilire delle distinzioni nette
Tra coloro che pur nella loro diversità perché il fenomeno migratorio qui in Italia riguarda popolazioni che vengono dal Marocco
Che vengono dall'ex Unione su dall'ex Unione Sovietica dal Kilrathi stando all'Uzbekistan
Dall'ex Jugoslavia
E dal Medio Oriente
Ma anche adesso costituito da tanti convertiti italiani hanno fatto delle scelte delle scelte personali
E che non possono essere in modo ingiusto etichettati come spesso accade nella stampa fino a qualche tempo fa come fomentatori di radicalismo e di terrorismo ecco allora che occorre in tutti i modi stabilire delle distinzioni stabilire dei muri per fare in modo da rifiutare respingere una predica di odio Caimi a Firenze a Macerata genera disastri
Questo e nient'altro che la forma inversa di un fenomeno di radicalizzazione che spesso viene fomentato dei media M purtroppo a volte anche dai dalla classe politica
Allora do la parola per la conclusione Isaia Sales sono faccia con un pizzico di ti voto crestato tutta la mattinata ascoltare a prendere appunti
Quindi ho il timore che Che farò saltare il pranzo e forse anche la scelta
Il
Però
Servono per l'appunto dare cose interessanti non necessariamente poi su quelle cose interessanti
Si è obbligati a parlare
Io mi auguro che nella nostra associazione posso auspicare diverse volte all'anno presentazioni rivista Limes e di stabilire un rapporto privilegiato con questa rivista perché
A me capita ogni qualche volta leggo un editoriale di Limes mi si apre l'orizzonte si apre la mente
Non siamo abituati a parlare e a discutere in questo di Giunti l'archivio voi italiani manchiamo molto
In riferimento a una politica estera e noi meridionali non abbiamo il senso della discografia
Forse una
Esatto ma il mondo non si è accorto di questo nostro centralità dove ci sentiamo al centro del mondo fa il mondo
Non lo ha registrato ed allora è questo è che la vicenda dell'immigrazione al di là dell'immigrazione islamica pone ad un meridionale vorrei in maniera molto breve
E qualche considerazione a partire acquisti
L'immigrazione pone per la prima volta una centralità geografica del sud che non abbiamo dalla seconda guerra mondiale
Nella seconda guerra mondiale quando gli americani decisero di sbarcare in Sicilia e la Sicilia assunse un ruolo
Nella storia la storia toccarla Tommaso ambiti in qualche modo
Il numero precedente egli messa è stata sottolineata che l'assenza di un governo delle politiche di immigrazione è un danno per l'Italia ma l'ho anche per il sud dell'Italia
Improvvisamente ci siamo accorti DSM geograficamente vicino vicino ad un mondo che non conosceva
Che ignoravamo
Perché noi stessi tutt'tutta la nostra diciamo spinta è verso il Nord Europa
E l'immigrazione che ci fa ricordare la nostra posizione geografica e forse nel futuro
La posizione geopolitica fondamentale per riaprire una politica italiana verso il suo
Certo è difficile immaginare di trasformare l'immigrazione in una risorsa
Complicatissimo e stamattina lo sia ampiamente dimostrato
Eppure in questa utopia c'è un qualcosa che ha a che fare con il Sud dita
Nel senso che sicuramente la conoscenza dei Paesi da cui vengono
Il dialogo con i Paesi da cui vengono è fondamentale per riaprire una politica estera italiana che sia una politica estera che tengano conto della biografia tenga conto della giù politica
E un discorso che dovremo riprendere questa mattina appunto presidente di Confindustria
Brogi e prezioso abbiamo discusso dell'eventualità di affrontare dei temi a partire da qui per esempio il grande tema dei porti meridionali una delle grandi questioni ignorate dalla politica nazionale
E il fatto che il Sud sia così frammentato anche dal punto di vista delle città è è un problema
è un problema sottovalutato discutevamo del fatto che tra
Salerno Potenza e Reggio Calabria c'è una specie di deserto
Non c'è la presenza di una legge di città
Che è fondamentale in altre parti e il cuore dell'arretratezza del Sud sta esattamente lì in quella mancanza
Di una lente di di di di città che gli immigrati possano essere funzionali ad una ripresa di attenzione di centralità del suo secondo me è una partita del tutto aperta difficile e complicato
Ma del tutto aperto e non dobbiamo guardarla da questo punto di vista
Perché sull'immigrazione che si è dimostrato si è dimostrata un qualcosa di diverso
Dei dei milionari rispetto ad altre realtà cioè in sintesi
Ci troviamo di fronte a un'immigrazione come un problema politico al nord Italia ma come grande aiuto economico
E ci troviamo invece al contrario al sud
Che non avvertiamo questo come un problema politico che orienta il voto ma al tempo stesso non lo sappiamo trasformare in un aiuto economico
Al nord sono utili economicamente ma disprezzati politicamente dovremo cambiare
Una situazione del genere
Fare in modo che siano economicamente e politicamente integrati
E bisognerebbe forse partire da una delle delle cose che non facciamo fatto come noi diventiamo un punto di riferimento culturale per questa realtà
Come le nostre università si attrezzino per farlo
Come il ceto politico in qualche modo ragione in maniera diversa
Come per esempio le regioni meridionali abbiano una politica estera che sia autonomo che sia in qualche modo interessante per un per le nostre vicende
Non è questo il momento di parlarne male Europa per noi meridionali insomma non è esattamente
Una strategia vincente CIA supportati l'Europa il momenti dedicati alla nostra economia ma che sia il punto di riferimento nel nostro futuro è difficile da vedere se non
In questo ruolo centrale potremmo assolvere naturalmente nel ceto politico ogni qual volta parli di ruolo centrale e del Sud
Che prendono per pazzo tutti prendono per il responsabile
Eppure non riesco a delineare una strategia del sud interessante che non parta da questa da questa situazione
Per quanto riguarda invece Napoli
Ionio scritto e non scritto con molta curiosità perché non conosceva esattamente la situazione sono uno degli attraverso attori
Di piazza ferrovia sono sempre molto interessato a vedere quello che li succede insomma piazza ferrovia che in qualche modo la piazza del mondo di Napoli cioè se vuoi capire il mondo da Napoli devi passare da lì
E grazie
Massimo Cozzolino e grazie Nicola potranno cui abbiamo discusso cioè che apporto potevamo dare
Data a Napoli a questa riflessione
Abbiamo provato io personalmente ho provato a non usare l'arma della tolleranza perché quella è una cosa presupposto noi napoletani ci pensiamo tolleranti ci percepiamo come tolleranti
Non è naturalmente un difetto non è un qualcosa che disprezzo però nel caso qui più che tolleranza bisogna vedere come a Napoli è avvenuta un'integrazione a bassa intensità è apparsa qualità
è come se la nostra realtà non potesse che provare ad integrarle in quel modo
Con tutti i rischi che questo comporta io non ne sto dando una accezione positiva non sto dicendo che quello è il modello perché se il modello quello attorno alla stazione stiamo freschi cioè nel senso che
Non si può immaginare un modello del genere
Però attenzione
A Napoli gli immigrati andò una funzione perché hanno sostituito in ribasso il ruolo centrale che l'aria della ferrovia ha avuto in tutta la nostra storia cioè un ruolo di fornitura dei commerci della Provincia
Alla ferrovia ci si veniva ad approvvigionare venivano ad approvvigionarsi tutti coloro che commerciano nella provincia di Napoli e nel Sud Italia
Che quel ruolo abbia perso questa funzione di approvvigionamento per vari motivi del Cis ed altre cose tra piazza Mercato e piazza ferrovia
E che ci sia un'integrazione di quel mondo sulle nuove forme delle lotte commerciali attuali è un dato di fatto che io non considero né positivo né negativo dico che questo è avvenuto
Che una parte della popolazione della ferrovia si è andata via nel corso degli anni che sia stato sostituito da persone nelle stesse condizioni di quelli che sono andati via cioè con una certa precarietà abitativa con una certa dimestichezza con l'illegalità e con la sopravvivenza è una fotografia certo è un'integrazione
Come dire non dico pericolosa è una integrazione esposta a problemi quindi non propongo affatto Napoli come modello di integrazione rispetto ad altre perché sarebbe assurdo il sud non è nelle condizioni oggi di proporre un modello perché non ha neanche le condizioni economiche per farlo altri che avevano le condizioni economiche per integrare seriamente gli immigrati hanno trasformato in una in un investimento politico e grave quello che è avvenuto al nord
Che se ne sono serviti Enea l anno disprezzati altra cosa me ne abbiamo queste condizioni forse avendo le condizioni economiche per poter provare un'integrazione ci saremmo comportati diversamente non non possiamo dimostrarlo ma forse
Forse sì
E anche la vicenda di Castel Volturno attenzione a non c'entrano gli immigrati
Castel Volturno è e lo strapiombo del del dello Stato cioè in una realtà che era Florica Castel Volturno era un modello prima del terremoto un modello economico politico sociale
Identikit i benestanti compravano casa da quelle parti
Poi è successo qualcosa
è successo che è venuta occupazioni abusive una
Difficoltà a gestire il dopo terremoto ma soprattutto il dopo bradisismo
E gli è crollato
E quando crollò una una dimensione dello Stato quando crollò una dimensione dello stato minimo altri che non hanno bisogno
Di averla per potersi
Pone in maniera egemone si sono posti la
Naturalmente poi c'è la crisi i Casalesi dal punto di vista criminale
Che in qualche modo viene sostituita da loro però Castel Volturno è un grave problema della Regione Campania nostra cioè di come è stato possibile che una zona turistica vocato al turismo
E che ad investimenti turistici sia crollata crollata letteralmente crollato
E forse andrebbe fatto un'esperienza di ricomposizione di uno Stato minimo Castel Volturno
E gli investimenti tali che possano in qualche modo proporre un'integrazione di altro tipo
Infine però
Adesso il procuratore mi arresta
Attenzione però
Per il peso che hanno i musulmani attorno alla ferrovia non corrisponde un peso della malavita organizzata
Cioè non hanno sostituito le bande di camorra perché questo è il punto delicato
In quella realtà dove hanno sostituito tutto non hanno sostituito il Vaticano
Naturalmente non me ne sono entrata a far parte
Quindi anche questo è un elemento che lascia una situazione in qualche modo interessante dal punto di vista dello studio non dal punto di vista di per sta
Stavo scherzando la salma
Stava scherzando nel senso che
Può darsi al mio è un'improvvisazione fra nel senso non ho elementi certi ma leggendo i giornali non mi sembra che siamo di fronte ad una simile ad una come dire ad un'aggregazione alle bande criminali camorristiche di questa parte qui non perché loro rifiutino può darsi che gli altri noto ritengono non lo ritengono non ritengono adeguati o hanno una manodopera locale Autocar superiore a forse meglio attrezzata di queste scene
A e alla camorra beh
Grazie per essere stati con noi e spero di avere altre