Il momento del cambiamento. Proposte per un nuovo CSM

La dottoressa Milella anche per questo intervento ha preso in mano la situazione da par suo innanzitutto buona sera a tutti benvenuti con molti di voi
Ci sono ci conosciamo io sono Fabio Massimo Gallo
Come dire tra gli antesignani di questo gruppo che si chiama autonomia indipendenza avuto il privilegio di essere tra i fondatori insieme con Aldo Morgigni con Piercamillo Davigo e tanti altri
Intanto vorrei darti il benvenuto e dire che se siamo in questa grande aula solitamente destinata all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Non è per un raptus una mania di grandezza o perché ci aspettassimo che sa quale a sovraffollamento
Perché in una città come Roma sappiamo bene che mette insieme i quindici o diciotto colleghi è già un successo strepitoso la verità è che speravamo di utilizzare la biblioteca della corte d'appello ma la biblioteca della corte d'appello di realtà appartiene alla Procura della Repubblica e in questo periodo il procuratore della Repubblica la star reclamando per
E in silenzio e di insediarsi alcune strutture del suo ufficio quindi rischiavamo di essere su loggiati all'ultimo momento e quindi approfittiamo di questa bella
Soluzione anche se ripeto è un po'esorbitante rispetto alle nostre esigenze ma se non altro stiamo più larghe stiamo più comodi
Io vedo con piacere alcuni vecchi amici e dei volti nuovi per cui sicuramente questo è un incontro interessante
Abbiamo dei candidati da presentare che non hanno bisogno di presentazioni anche se sembra un gioco di parole
Io vi dico subito che toglierò presto il disturbo perché sono in camera di consiglio e quindi mi sono potuto assentare per poco tempo
Ma intanto vorrei sottolineare l'importanza di un rinnovamento per il Consiglio superiore la magistratura un organo importantissimi di cui ho fatto parte uscendone ormai nel due mila due quindi da parecchi anni
E devo dire di aver potuto vedere constatare sia l'importanza del Consiglio sulle della magistratura sia ahimè il deterioramento di questo organo
Dopo l'uscita mia e della mia generazione non mia come persona ma proprio di tutta quella consigliature dal due mila otto in poi le cose sono andate peggiorando
Nel primo quadriennio
I ricorsi al TAR per incarichi si contavano sulle punte sulla punta delle dita e solitamente lì vincerà
Negli ultimi anni sono proliferate le impugnazioni sulle nomine e solitamente il CSM le perde salvo poi riconfermare con diverse motivazioni gli stessi candidati io non dico che nel quadriennio novantotto due mila due non esistessero i gruppi termine che io preferisco usare al posto di quello più il Comune di correnti ed è anche vero che ogni gruppo cercando i limiti del docente di sostenere le persone che conosceva
Ma normalmente per i posti semidirettivi e direttivi ad esempio si cercava di portare i migliori sia un gruppo non aveva un candidato spendibile non ci prova nemmeno di atti di forza io in quattro anni ne ho visti due soli due soli veramente brutti dei quali non voglio ricordare i protagonisti né a quale gruppo appartenevano
Però in quattro anni due sole cose che io ricordo come veramente vergognoso una percentuale che possiamo accettare oggi mi sembra che la percentuale segua sintetica questo perché perché i gruppi son diventati veramente adesso il caso di dire correnti cioè il correntismo quello che via etere che era esisteva certamente lo ripeto
Ma insomma si si conteneva in termini accettabili adesso sta diventando una carta d'identità un biglietto per accedere a un incarico fa un altro sommato
Con la messa in disparte del criterio dell'anzianità tutto questo lascia ovviamente più arbitrio più di per non dire discrezione tra di loro io più arbitrio ai componenti del CSM secondo le loro simpatie
E che chiedendo l'anzianità da solo non sia la panacea
Possiamo essere d'accordo
Però lasciatemi fare una battuta come diceva il buon Fanfani ci può essere bischeri anche vent'anni cioè non è detto che il fatto il rinnovamento sia sempre qualcosa di positivo
Bisogna sicuramente e su questo quesito ci tratteranno meglio dei colleghi
Temperare contemperare l'anzianità con il merito perché altrimenti corso un discorso del merito tutto può passare
Abbiamo visto ognuno di noi conosce colleghi che non sono stati nemmeno valutati per la Cassazione
E ci sono colleghi che noi conosciamo tutti e ci chiediamo ma come è possibile non hanno ritenuto di preferire Tizio il mio vicino di stanza che io considero un punto di riferimento che hanno preso Caio che nessuno
Bisogna anche evitare le fughe in avanti troppo politiche o a rischio di essere considerate politiche i magistrati
Sono soggetti alla legge solo alla legge ma la legge si ricordiamoci che la legge in un regime democratico la fa il Parlamento che l'unico organo eletto dal popolo
Questo dobbiamo sempre ricordarci e dobbiamo ricordarci che noi svolgiamo una funzione che in un regime democratico secondo molti costituzionalisti nemmeno si parla più di tre poteri dello Stato ma si parla di funzioni dello Stato questa impostazione che anch'io forse qui c'è anche qualcuno senza forze che è stato di uditori io ho sempre detto ricordati quello insomma il servizio dei cittadini non loro al servizio nostro poi non significa che il magistrato sì al servizio della singola parte o del singolo avvocato però dobbiamo ricordarci non siamo qui per dare un servizio per dare un risultato
E quest'ottica si può anche trascura trasferire trasportare a quello che il Consiglio superiore al magistrato il Consiglio della magistratura è stato voluto dei nostri padri costituenti molto lungimiranti per assicurare l'autonomia della magistratura
Ma non a beneficio della magistratura
Bensì perché è interesse di una democrazia avere una magistratura che sia veramente libera io ho fatto parte fino a pochi mesi fa quando cambiato funzioni della sociologia dei giudici del lavoro
Una sensazione che ogni anno tiene proprio convegno annuale e assemblea per il rinnovo delle cariche in una città europea diversa non necessariamente nelle capitali anche altri anche città importanti
Il convegno di quest'anno era stato fissato
A Cracovia
Si doveva svolgere a maggio non più di un mese fa è arrivata la comunicazione perché io ancora sto su quello leghista
La comunicazione dell'accantonamento di questo progetto perché la situazione politica di quel Paese sconsiglia di fare il convegno annuale dei giudici del lavoro acre copia cioè quando
Si affievolisce chiamiamo alla tensione democratica quando si affievolisce rispetto tra le varie funzioni di uno Stato la magistratura è la prima che viene messa in discussione ed è la prima che paga le conseguenze
In Polonia la situazione attualmente un pochino delicata se guardiamo dall'altra parte dei Dardanelli non c'è bisogno di fare commenti per dire quello che sta succedendo quella nazione
A noi geograficamente tanto vicina e così lontana storicamente in questo momento anche dal punto di vista politico-culturali quindi l'autonomia della magistratura e un bene da tutelare a tutti i costi
Ricordando sempre che nell'interesse dei cittadini nel nord dell'interesse dei singoli magistrati
Io sono convinto che tutti i nostri candidati condividono con me questa impostazione che porteranno in quell'organo importantissimo di rilevanza costituzionale del Consiglio sulla magistratura
Questa visione di difesa della nostra indipendenza e di servizio nell'interesse dei cittadini e qui mi taccio e vi auguro buon lavoro
Grazie presidente Gallo intanto invito Alessandro Pepe chissà mandando messaggi in prima fila ad unirsi a noi e sedersi con noi al tavolo
Il appunto di questo caldi delle guardie guarda che dal vostro chinarsi vecchio problemi
Dopodiché siccome oggi non abbiamo pubblico ma abbiamo un paio forse più di simpatici colleghi di miei colleghi colleghi giornalisti che quindi possono trasferire all'esterno
Le cose
Che ci diciamo vorrei moderare questa tavola rotonda nella quale invito tutti quanti a diciamo a a rispondere alle mie domande quindi a fare un dialogo collettivo con risposte Brevi cercando di affrontare più argomenti possibili
Ma chiedo quindi a tutti i aiutarmi a trasferire all'esterno attraverso i miei colleghi l'immagine di di questa corrente di autonomia e indipendenza
Voglio ricordare che per un per un caso o forse per così un rapporto di affezione con i magistrati che aderiscono a questo gruppo io moderato dibattito due anni fa prima della del prima della prima candidatura alla all'Anm candidato Corsa ed elezione che ha visto dal vivo riscuotere un indiscutibile successo allora partiamo da qui
Quel successo il due anni fa pensate di ridiscesa lo c'è pensate che correndo a questo ci asset per questo nuovo CSM autonomia e indipendenza in questo momento politico
Quindi con una un nuovo Parlamento con un rivolgimento politico
Con nuove e sicure con beh di fatto con la messa quasi al bando dei magistrati dal Parlamento e con una coincidenza che l'unico magistrato candidato nel nel PdL eletto è un vostro tra virgolette
Nemico storico quello per il quale poi alla fine alla gente anche fondato questa corrente ecco
Ho qual è quali sono le vostre previsioni adesso cominciamo da dare dita e poi do la parola agli altri mi raccomando risposte brevi così facciamo un sacco di domande Perico mi ha invitato per questo equilibrio rompo le scatole
Noi siamo molto ottimisti
Non lo siamo che vogliamo fare soltanto un po'di buona propaganda uno scudo mutuano stenderlo siamo perché abbiamo due dati oggettivi ruoli misurarci
Il primo dato oggettivo e la partecipazione non si incontri che già un risultato in tutta Italia
è un po'vigiliamo e che hanno visto moltissimi presenza di magistrati consultivo presenza discreta senza anche partecipate appassionata ci venite abbiamo portato come oggetto di confronto
Ma poi c'è soprattutto cosa che ci fa essere più tutti misti è una grande attenzione
Su quella che è la nostra critica strutturale al consiglio superiore
O meglio a quello che e un mondo complesso della giustizia rispetto al quale le carenze gravi sono state manifestate
Nel Consiglio superiore ci sono
Soltanto la punta nella espulso ad una faccia in più articolato poliedrico problema
E chiaro che in questi giorni noi leggiamo e sentiamo un po'di tutto
La crisi del Consiglio leggiamo perché si fanno i nomi pacchetto sui giornali nel fuori tecniche gravi che devono rivolte da esponenti importanti non solo della magistratura ma anche nel mondo culturale e politico
Alluvioni oppure oggi c'è un importante intervista andata Principato che spiega oggi nasce pesano gallerie contro l'indipendenza poi c'è il libro di questi giorni gli atti che un po'Milano spallucce ma dicendo
Precisa che lui racconta Nadia la vicenda c'è
Più attenta completa
Forte critica al sistema delle correnti della magistratura quindi c'è un disagio che non si può nascondere se ci si difende
Qua ci vuole modo corporativo di fronte al all'attacco in consiglio trasmettitore enorme politico storico culturale che non finisce mai c'è un problema reale
Dobbiamo capire dove nasce troppo semplice dire è un problema che riguarda il malcostume sarebbe facile per tutti porvi un rimedio
Il problema per noi è molto più complesso
Innanzitutto
Questo Consiglio coincide con una molto particolare legislatura nella quale si fa un patto per sulla giustizia per la prima volta dopo tanti anni un patto fra governo e opposizione che viene presentato la pubblica opinione con la cosa importante perché comporterà una grande dissenso nel mondo la giustizia quindi si dialoga finalmente una ripresa del dialogo degli alla giustizia questo è il biglietto da visita di questo patrimonio subito già convinti
Te l'avevo visto
Sentito parlando visto che il requisito stoppato Di Luca riducono socialista perché in questo fatto c'erano due aree che siano contrapposto frontalmente degli anni precedenti comminando altri disastri poi sul piano dei rapporti tra politica e giustizia c'era la neve faceva capo diciamo alla
Più dura contestazione dei magistrati che hanno avuto in certi eccessi anche propagandistici del governo Berlusconi alcune sue fondo mentre invece stazioni
E qui c'è una la
Nuova formazione il governo che giusto su questi temi volevo trovare un'intesa cosa poteva venirne fuori ovviamente un'intesa che limitassero spazio di magistrati
Ma invitasse come lo spazio di magistrati attraverso quelle famose riforme frontali che fumo proposta da Berlusconi creano l'opposizione netta
Nel all'epoca del centrosinistra la sinistra e che portavano la spaccatura fronte politico e che portarono a un ricco Comini allineamento a sinistra tutto nessun associate manco per sogno
Questa nuova accordo aveva un oggetto molto più insidioso
Qual è assecondare
La domanda di giustizia in modo forsennato consentendo che crescesse oltre il limite dell'immaginabile
Tant'è che oggi ci sono numeri che fanno paura non supera da un lato dall'altro consentire i sovraccarichi di lavoro che comporta una condizione di perenne irregolarità nella ruolo del magistrato il quale un po'starci dietro perché il tempo diciamo il numero delle vedi processi deve seguire divisi il tempo materiale preoccuparsene da una cifra che è infinitesimale
D'altra parte vie undici piani molto rigido che
Qui entra in campo il Consiglio superiore della intestato negli anni scorsi cavalcato dicendo bisogna fare lancia alla polizia aspetta professionalità quindi donne
Chiedere alla politica processi e regole che facessero funzionare il processo a renderle accettabili ma inseguire i numeri che la politica che mal governava gli strumenti processuali consentiva che si formassero e mettere sempre sotto scacco i magistrati a tutto questo si aggiungono rientro giudizio che tipizzabili disciplinari cosa viene fuori un modello al quale il magistrato è portato ad una debolezza anziché di una forza e debole rispetto al CSM debba rispetto alla politica rispetto a quello così situazione perché il suo ruolo è un ruolo ingestibile perché la sua disciplina molto rigorosa perché egli si trova a contrastare un sì un sistema nel quale non ne viene accanto
A fronte di tutto questo
Questo patto sulle riforme cosa cosa ha prodotto ha prodotto non riforme sui sistemi processuali
Ma informa sui magistrati
I magistrati
Oggetto di studi di laboratorio di modifiche normative di laboratorio colosso dei topolini
Di tagliamo le ferie così lavorate di più
Facciamo allergico responsabile civile perché ce lo chiede l'Europa in realtà loro non ci sia nulla di certo molto poco di quello che ci riguarda legge così come responsabile civile sbagliare di meno
Allunga la citazione da tre a quattro anni così Angela i processi
Per contro a una conclusione quindi non modifichiamo i sistemi processuali frazioni amiamo piogge la giustizia evitiamo certe incredibili pastoie la rinnovazione del dibattimento per cosa allucinante no no migratore
Ottenuto lo scopo di sardo veloce sì no che otteniamo attraverso il lavoro di laboratorio sull'ordinamento perizia sulla cognizione dei magistrati
Questo ovviamente è una situazione inaccettabile cosa ha fatto il CSM di fronte a tutto questo
Giacomelli ha agito come ha svolto la sua funzione di mediazione rispetto ai tentativi anche la legittimità politica in un contesto una democrazia ogni potere fisiologicamente settembre di espandersi tende ad espandersi attività allo spazio al tipo di cosa ha fatto il CSM
Per salvaguardare tutto questo e meno insomma fatto nulla ma assecondato questi meccanismi Dante per per esempio vincendo soltanto parlano altri
Non ha cercato di occuparsi dei carichi esigibili perché sarebbe stato materie quattro facilmente avrebbe rimandato la palla sul campo dell'interlocutore politico dice e questo è il limite umano il qua si può tradurre se non si dedicano venticinque secondi ordini pratiche non è possibile
Fare in modo che si tenga più basso questo limite la domanda di giustizia ma questo mi è stato fatto perché non era conveniente politicamente
Cosa avete fatto di fronte alla novità di un blocco di laici che non sono più espressione delle diverse culture che esistono quando io devo finire blocchi che esistono in magistratura
Così nel Paese
Nona sezione delle culture che esistono nel mondo delle professioni l'avvocatura
L'accademismo sono politici che passano dall'incarico politico al CSM Pallon organico politico
Che cosa ha fatto il CSM per denunciare questo fatto parte diciamo i dovuti perché nega
Chiusi i complimenti all'ex componente del consiglio che andrà a fare il presidente del Senato che proponevano estesi anche altro paziente una card che insomma trinciato accorciano
Che cosa ha fatto ha fatto solo di norma non ha fatto nulla per difendere di magistrati che venivano attaccati frontalmente questa volta non attraverso riforme di quali riforme ordinamentali riforme visibili e contrastanti ma attraverso una erosione dello spazio della mia concreta della provincia di sicurezza concreta che ha portato il ai lettori che sappiamo quindi succedono cose incredibili come perché mi unisco e che sono sintomi di tutto questo
Il correntismo nomina pacchetto la divisione alla fine dei posti eh
Il difetto una politica associativa
Che si traduce scelte di un governo amico P limitate fatte da un auto-governo insicuro privo di autostima che ha bisogno di rinnovarsi e di serrare le fila regalando qualcosa a qualcuno perché non riesce a convincere nessuno
Solo che non si renda conto che tutto questo ovviamente comporta qualche distanza distacco i magistrati tant'è che noi per questo siamo ottimisti
è chiaro che a fronte di questa situazione succede ma anche fenomeni sintomatici particolari l'altro giorno per esempio scorrendo la rassegna stampa del CSM Roselli riferita all'immagine clinica giustizia
Mi ha colpito un titolo che diceva pressappoco così
Oggi sia retrocesso consigli Ares incuriosito
Già concerti soccorsi ho aperto la pagina e c'era un bell'articolo quella sera una foto a tutto campo
Dove c'era un banco degli imputati in realtà è un degli incolpati
Cari colleghi pubblico che Carraro la procura di Napoli quali prima ancora che essi celebri il processo
Ha vinto e dico zitto verranno giudicati perché hanno commesso un errore processo hanno sentito
Un indagato come testimone cosa insomma nel si risolve al processo comunque prima no per capire come funziona
E dico ma in quale Paese l'autogoverno
Da soddisfazione così grande
All'esecutivo facendo pubblicare la foto dei pubblici ministeri rimangono un ciclo spesso così mi domando
In quale Paese del mondo questo può accadere solidale
E naturalmente questo è e in modo perfetto realmente nella il sintomo di quello che vi ho detto cioè il nuovo Governo sostanzialmente collegato connesso alla mondo politico nel quale le questioni fondamentali che riguardano la domanda di giustizia non vengono affrontate nel quale vengono dati i pareri favorevoli a riforme che ce la mette le mani nei capelli il DDL penale prima ancora che diventasse legge attraverso le sue esternazioni con i decreti delegati di vario genere
Conteneva alcune cose che Cervato salta sulla sedia rimedia morente
C'è una cosa veramente incredibile gliele penale
C'erano avvitamenti
Su nuovi obblighi
Posti al Pubblico ministero di definire entro tre mesi dalla scadenza dei termini i procedimenti una roba che mette in collegamento il Pubblico ministero col procuratore generale del chiedere poi in questi casi in cui non si sente tra nessuna prova poiché Progetto dalla prova può cambiati asset ma sia un meccanismo interno che poi porterà inevitabilmente quando questa norma andati nel regime come se le situazioni DC chiaramente saranno rilevanti
Tutta una serie di norme che producono burocrazia i processi introducono giustizia e nessuno ha detto questo
Non faremo entro certi telefoni cui adesso con un po'di ritardo c'è una segnalazione anche lui importanti figure
Non parliamo la riforma previdenziale penali come dei benefici penitenziari non c'è una riga se non pochi tratti diciamo
Che hanno a che fare con ridare evidenzi aria e non si capisce che in Italia
Il trattamento rieducativo scudo penitenziale non parte non c'è nessun interesse da parte dei detenuti a che si possa fare percorsi reali di rieducazione perché sconvolti benefici vengono concessi gratis inutile fare percorsi l'educazione sanno cosa molto complicato una cosa difficile è una cosa seria educazione quindi l'arrivando al settantacinque nomina applicato
E noi ci chiediamo perché non viene applicato
Questi sono tutte commesse di fronte quindi se non capisco male il
Il governo nella persona di Renzi affatto delle leggi contro i magistrati
Il CSM in realtà influenzato da Renzi nonna difeso i magistrati
Le regole interne del CSM non hanno aiutato i magistrati ma anzi li hanno danneggiati faccio una sintesi assolutamente diciamo giornalistica discorso complesso
Chiedo a Giuseppe Marra
Ma i magistrati che cosa che cosa volevano leggo nel vostro programma che si parla di appunto di canti esigibili di criterio dell'anzianità sul quale lo dico con assoluta chiarezza io personalmente non sono assolutamente d'accordo ricordo
Il caso di Falcone che credo nessuno di noi possa dimenticare mi sembra un passo indietro
Ma i magistrati che cosa chiedono mi raccomando
Circa Racine precisa bisogna cambiare Italia lato panic selling
Allora io credo che rispondendo alla domanda precedente cioè che cosa qual è la nostra proiezione sono sicuro che la proiezione sarà positiva perché il malcontento nei confronti del Consiglio suprema magistratura è avvertito da tutti i magistrati con i giovani per i meno giovani quelli più anziani di qualunque diciamo appartenenza come gruppo e questo è un dato oggettivo che che nessuno può contraddire
E questa delusione questa diciamo critica confronti il consiglio superiore era un artista non riguarderà una della magistratura non riguarda soltanto la questione diciamo che emerge più facilmente quelle delle nomine dei direttivi che sono state criticate soprattutto i casi diciamo quelli che sono andati in onore della cronaca il procuratore di Napoli che era l'ex capo capo di gabinetto della del ministro in carica
è il caso di presidente di Pordenone che era stato per anni parlamentare il caso della Ferranti non è soltanto quello la delusione dei magistrati è per il fatto che c'è serve non ha fatto nulla
Per risolvere i problemi della quotidianità del magistrato che sono soprattutto i carichi di lavoro e poi è subentrato anche il problema della sicurezza
Nei tribunali perché appunto c'è stato un episodio e il povero Ciampi ucciso a Milano processato l'episodio Perugia e moltissimi uffici non ci stanno neanche le condizioni di sicurezza
I magistrati quindi si aspettavano tra il Consiglio superiore alla magistratura soprattutto sul problema dei carichi di lavoro perché soprattutto perché c'è stato nel due mila quindici un referendum
Promosso da noi da lui da altri però noi siamo stati tra i promotori referendum tutti gli iscritti all'Associazione nazionale magistrati proprio sulla esigenza di fissare dei carichi massimi di lavoro da parte del CSM
Questo referendum che ha visto il sessanta per cento dei magistrati andare a votare con una percentuale lì sì che superava il novanta per cento
Era l'esigenza primaria dei magistrati c'è quello di avere dei carichi di lavoro accettabili
Non soltanto perché uno legittimamente vuole aprire uno spazio di vita privata e non vuole sacrificare tutta la vita soltanto lavoro ma anche perché c'è l'esigenza anche lui sentita in maniera indiscutibile di recuperare la qualità e la dignità del nostro lavoro perché ovunque dai tribunali alle Corti d'Appello e alla corte di cassazione cioè una produttività alto assolutamente incompatibile con una qualità minima dei provvedimenti
In Corte di Cassazione Piercamillo Davigo prima di diventare presidente faceva cinquecento sentenze all'anno cinquecentosettanta salame o un o un numero assente incompatibile con la funzione il nome ufficiale sia chi deve aprire una Corte suprema la Corte d'appello di Torino io ho lavorato tanti anni a Torino è diventato sente disagiata la corte di appello di Torino con ventiquattro mila fascicoli pendenti allora un disastro della giustizia da nord a sud
In cui i magistrati sono stritolati sono stritolati e non hanno nessuna garanzia allora la richiesta dei carichi di fissare i carichi esigibili sulla falsariga di quello che avviene per i colleghi del TAR perché i colleghi della giustizia amministrativa si sono fissati una soglia massima di produttività
Proprio motivando il loro consiglio super motivando sull'esigenza
Di salvaguardare la qualità dei provvedimenti giudiziari e questo è un interesse non soltanto dei magistrati ma interessa anche dei cittadini perché non si fatti giustizia producendo in maniera come si sa producessero dei bulloni
L'attività giudiziaria necessità di approfondimento di studio di serenità del magistrato
Il Consiglio superiore ha tradito questa aspettativa che veniva veicolata con il referendum
Non ha risolto il problema che si era venuto a creare dopo il taglio delle ferie perché anche lì il Consiglio superiore affatto dei pasticci consentendo che diciamo il taglio delle ferie venisse gestito in maniera difformità sin da tribunale il tribunale quindi anche lì in maniera diciamo non è stato capace di gestire quel momento traumatico per i magistrati che si sono visti tagliare del quindici giorni un terzo delle ferie da un giorno all'altro
Il Consiglio superiore non è stato in grado difendere i magistrati tutte le riforme che questo governo ha fatto dalla responsabilità civile al l'aumento della legittimazione di trasferimenti questo governo i governi che si sono succeduti quindi dire Letta Renzi
In cui c'è stato anche sempre il Sottosegretario Ferri su cui noi diciamo in maniera assolutamente diciamo a tempo debito ci siamo distaccati proprio perché non ha non vogliamo avere nulla a che fare con la politica e quindi la fissione è nata
Dal momento in cui Ferri entrato in politica
Ma quello anche lì dimostra che la presenza di un magistrato in politica non è assolutamente utile a difendere gli interessi della magistratura ma non perché Ferri sia persona incapace compreso lavorerà bene non è quindi perché chi entra in politica risponde delle logiche politica e invece al CSM ci devo andare persone
Che vogliono difendere
La magistratura gli interessi dei singoli magistrati per evitare la burocratizzazione del nostro lavoro a cui siamo destinati se non si pone un freno alla produttività
Per evitare che le scelte del Consiglio per quanto riguarda i direttivi semidirettivi siano condizionate dalla politica come avvenuto purtroppo in questi quattro anni l'alcune nomine ripeto
Quello che ho indicato prima che sono diciamo state la punta dell'iceberg della diciamo dello scandalo
E avere un Consiglio superiore magistratura che non impaurisce che magistrati ma che li difende perché il momento storico
è molto difficile i magistrati sono schiacciati da carichi di lavoro assolutamente incompatibili e alle undici un sistema disciplinare molto sereno perché peraltro siamo l'unica categoria che non riconosce la riabilitazione
E questo è sicuramente un danno un danno di serenità che si trascina ormai da troppi anni
Morgigni e Pepe entrambi hanno fatto parte del CSM uno prima l'altro dopo
Un CSM che a fortemente accentuato
L'atteggiamento inquisitorio nei confronti dei magistrati
Non soltanto con una ma diciamo di fatto il consenso forse dovuto verso le iniziative della procura generale ma anche con le pratiche in prima Commissione cito da ultimo quella del dell'ex pm di Genova Zucca
Quella nei confronti di Fulco che tante e tante altre ecco mentre sono nettamente calata addirittura quasi scomparse le pratiche a tutela
Non vanno più di moda Napolitano che aveva messi all'indice ma forse c'è stata una
Un'applicazione un po'troppo diciamo deciso consenziente di questo di questo principio
Morgigni CSM attuale
Tra virgolette distrutto da questi interventi che si sono susseguiti Artù unico consigliere di autonomia e indipendenza
Cita in una fotografia sintetica dei manuali di questo CSM cioè che cosa non ha funzionato perché questo CSM non a difesa dei magistrati e seria nominati li ha nominati male
Intanto
Grazie a tutti i presenti questa questa serata
Cerco di rispondere in sintesi
Il problema più grosso la magistratura agli occhi dei cittadini oggi
L'etica
Nel senso che ne abbiamo avuto delle situazioni devastanti nelle quali siamo parzialmente anche i colpevoli una tra tutte il caso Bellomo io lo sento almeno cento persone sono tutti convinti di sondaggi
Tutti non c'è verso destra però scusami se ti interrompo io leggo una cosa nel nel programma che mi ha colpito cioè che a proposito di Bellomo vero anche segnata che voi volete liberalizzare l'incarico insegnamento giusto ma
Non c'è andato oltre non lo spiego se no c'avevo volevo soltanto dire che siccome non c'abbiamo anche un rilievo sterno oltre che un parliamo colleghi devono eleggere il nuovo consiglio ma sappiamo che quello che diciamo tenuto anche all'esterno c'è stato un oggettivo problema di Erika
Quanto all'uso dell'articolo due come provvedimento messo di trasferimento la sequenza via procedimentale
L'ufficio del consiglio rappresento che abbiamo deliberato solo un trasferimento in tutta la consigliatura non è quello di un ex presidente di tribunale a breve ce ne sarà un altro
Di fronte a circa mille seicento pratiche aperte perché qualunque forma di esposto qualunque forma di segnalazioni alla fine prima commissione
Ha fatto sicuramente notizia l'apertura di pratiche determinate legate alla politica che è un concetto diverso
Nel senso che questo Consiglio forse per la prima volta iniziato a muoversi su segnalazione devo dire di determinati componenti anche di nomina politica
Settori ai quali il magistrato interessato di volta in volta indiscutibilmente trattava pratiche politiche
Quello che è l'unico che una di queste ce ne sono anche altre
Segnalo che però tutte queste pratiche per una serie di ragioni fondamentalmente legati alla pregiudizialità dei processi penali e disciplinari non sono mai stati trattati e quindi in realtà si è trattato di agitare uno strumento no di fronte all'opinione pubblica che altro
Ma non di attivarlo realmente perché questo strumento comportato lungo ambizioni acquisizione gli atti ma non si è andati da nessuna parte perché ci sono una serie di divieti prime prevalentemente normativi
Per cui basta un procedimento penale un procedimento disciplinare immediatamente l'articolo due perde la sua possibilità di andare avanti
Resta però il peso dell'iniziativa perché ha una valenza simbolica nei confronti del magistrato che sostanzialmente dice questa procedimento come pesantemente
Intrusione la sua vita lavorativa a volte anche tra virgolette intimidatorio e quindi c'è stato in questo senso uno un uso di questo tipo
Mi auguro non da parte mia io ho controllato dovere il Consiglio ai circa il novantotto per cento i brani di un alibi che sono quelli di routine sul rimanente tre per cento delle pratiche
Inoltre sette casi su dieci onorevole più votato contro quindi parlo abbastanza tranquillo perché per molte pratiche di apertura dell'articolo quello antico dovuto chiaramente io sono solo quindi troverai una serie di voti sia in Commissione che in ben cinque o uno ventiquattro ma quelle son per quanto invece attiene alla politici diciamo chiamiamo la forma di politicizzazione io segnala un dato che è molto importante per far capire perché va sostenuto con indipendenza nella sciabola tripudio dalla politica non da reputi Cosimo Guarino persona simpatica tanto carina
Sto scherzando simpatico ammessi ma da ripulire la politica ma l'arrivo della politica ora nel senso di magistrato deve mantenersi lontano dai dai dai che spetta di parzialità che dalla partecipazione anche indiretta nella politica e la per sempre perché una volta che ha preso parte alla politica non non torni indietro con l'immagine di imparzialità torna indietro in questo modo
Il Consiglio è composto per un terzo da persone che i gruppi politici hanno voluto provenienti provenienti direttamente al Parlamento tranne in un caso quello del lago Zaccaria
Questo dato non è stato minimamente stigmatizzato da alcun gruppo associato tranne che da noi non è stato minimamente oggetto di alcun discorso l'abbiamo avuto un'eccezione costituzionale rilevantissima cioè fino a circa otto mesi fa magistrato indipendente e i laici di centrodestra si sono un secondo gruppo
Ma non ilarità consigliare nella recita
Cioè tutte le iniziative extra chiaramente negativa del lavoro i magistrali sono state condotte insieme come se fossero un'unica entità i laici i prodotti al Parlamento tra i quali il presidente Palenzona e Golino ci sono indipendente
Quindi chiaramente questa eccezione non solo non è stata stigmatizzata ma è stata sono diciamo sostenuta dai colleghi che hanno sorretto magistrature viene in quel momento gli altri gruppi che pure hanno diciamo parlava contro questa iniziativa al al momento dei fatti al dunque poi non si sono fatti abbastanza sentire no perché c'è stata la vicenda tenaglie stabilendo verranno che sono provenienti da due gruppi
Specifici e quindi chiaramente non c'è stata la forza di potersi battere contro questo dato nel momento in cui la politica entra così pesantemente per cui il vicepresidente l'ex sottosegretario economia
Sette componenti su otto sono appartenenti al Parlamento alla Repubblica due dei quali già sono di nuovo il Parlamento la Repubblica consiliatura in corso
E chiaro che la politica vuole non è deroghe cioè America ridere quando i politici tanto parlare contro la politicizzazione della magistratura per risolvere la quale bisogna mettere più politici nel Consiglio veloce io esaltano la capisco hanno fatto il peggio che si poteva fare
Mi auguro che la nuova consiliatura sia fatta per risolvere quel problema che poi indicato di ingerenza attraverso i procedimenti articolo due mila attività giurisdizionale dal minor numero di politici possibili la Costituzione non voleva là dentro
Dei deputati e dei senatori diciamo in sedicesimo voleva di professione degli avvocati di alta qualificazione di alta levatura che potessero confrontarsi con problemi la giurisdizione
Fino a che la politica non cambia questo stiamo parlando di otto persone che sono sostanzialmente il gruppo più grande allo stato statuale di fatto Mugello insistito nel consiglio perché c'è anche da dire che la ci sono non si confronti su alcune cose
Fino a che non cambia questo lo possiamo fare tutto quello che vogliamo no troviamo un'unità che al momento non c'è altrimenti l'avrei dovuto dura questa lotta lavori ripeto però facendo un passo indietro fermandomi
E il problema grosso d'immagine attuale che noi dobbiamo risolvere e con le loro candidature io penso che in gran parte ci avviamo a risolvere e quello dell'etica perché all'esterno viene percepito quello che è stato fatto tutto di magistrati si apre come troppo poco
Perché si è creata una vulgata per la quale il magistrato svolge un ufficio di potere in un servizio per i cittadini e quindi sostanzialmente vada tra virgolette controllato i noi diciamo la stessa cosa ma per ragioni di servizio non per ragioni di potere
Quindi io penso questo che da un lato lo strumento l'articolo due del paese che parlano fallimentare va rivisto radicalmente ma è un problema normativo
Sotto un profilo invece di necessità di rivalutare l'etica probabilmente bisogna partire anche dalla presa d'atto che esiste ed esistono ne vieta la politica sarà politicamente un'altra volta
OPA amici amici degli amici là dentro poi non non nessuno si potrà lamentare se non farà una battaglia contro questo modo di procedere che il Consiglio è fatto così l'errore e mi fermo
Degli altri gruppi vedo lì dentro sono uno a mia modesto parere è stato quello diceva che volta per volta un certo qual nepotismo senso letterale interni non certo qualche integralismo è un certo senso l'amicizia che hanno travalicato qualunque qualunque
Criterio obiettivo è diventato un consiglio dove io tu lo sai basta andare a controllare sono stati nominati gli amici li parenti di fratelli Dini compare in questo è stato accertato voluto con rarissime eccezioni magari abbottonati quelli più bravi ma insomma
Fino a che non leviamo questa mala pianta del dello humour grandi per cui sostanzialmente vale quello che si dice tra di voi emargina le braghe la sì o viceversa nelle non guardiamo legato guardiamo agli atti nello supereremo mai sono sicuro che il loro cioè io sono certo che
Andranno benissimo alle si sapranno anche trovare il modo per convincere gli altri componenti laici e togati a cambiare questo stato di cose e ripristinare i criteri obiettivi
Questo il punto
E la base di questa fotografia
Io non so quanti consiglieri autonomia e indipendenza ipotizza di prendere nel prossimo CSM
Ma andando nel concreto
Autonomia indipendenza cosa fa entra al CSM si rifiuta di partecipare alle riunioni che si fanno per decidere chi deve deve vincere il una una poltrona importante
Baltica dalle Commissioni occupa la sala del plenum cioè materialmente la differenza tra virgolette di autonomia e indipendenza in che cosa potrebbe consistere
Ma in primo luogo lui siamo qua abbiamo quattro candidati lui cambia di giudice di merito
Piercamillo Sebastiano quattro candidati che hanno tutti
Oggettive completano Sibari faccia noi confidiamo nella
Il risultato
Gravi segua avete fatto avete già fatto delle sulla base anche dei voti locali dell'Anm avete fatto delle stive turco
Desidera che noi abbiamo voluto civici mille trecento voti eccepì fammi capire novecento duecento avuti diviso due novecentotrenta utilizzo due poteva venir
Avremo quindi noi abbiamo assolutamente no la la la sicurezza la certezza e l'abbiamo ancor di più vedendo più incontri occupa vogliamo sempre più
Sempre tantissimi colleghi oggi ci sono quaranta collega Roma che anche un grandissimo risultato ma in tutti gli uffici in cui andiamo c'è tantissima gente molte persone di quelle che vedevo io quando gli otto anni fa mi analogica degli uffici perché i colleghi non è possibile
Questo diciamo il conto cosa faremo con quattro momento Higgins sintesi proprio stringatissimo antiche cosa non ne possono più
Via tu hai diciamo sono tanti anni che vidi l'attività del pool
Tu mi devi dire oggi un collega perché dovrebbe votare Magistratura indipendente dovevo dare Unicost dovrebbe votare quali sono gli impegni quali sono le differenze nel mucchio oggi in Consiglio Superiore soltanto un nuovo di gestione del potere e delle oggi si divide di seguire il e nomine non c'è più alcuni battaglia di carattere quattro anni fa al mio consiglio sono battaglie sull'articolo due e per l'articolo due articoli tanti anni quattr'anni fa sono battaglie perché affermava una una funzione diciamo a più ampia dell'articolo due previsto dalla legge chi prevedeva invece che l'articolo due non avesse quella funzione anti attimo avuto astri si faceva una battaglia sui rapporti fra produzione professionalità disciplinare cioè una vera battaglia culturale sul ruolo del sulla sulla su cosa fosse il ritardo nella nella nella definizione di procedimenti con il la deposito delle sentenze rispetto alle voci professionalità c'erano battaglie di carattere culturali
Sulla il rapporto fra agrodolce professionalità e il confronto con gli all'avvocatura oggi
C'è ci son stati in questi anni battaglie culturali sul punto
Ne corre non si giustificò le correnti gestiscono si bandiscono i voti
Questo perché perché sistemi all'impianto indipendenza partecipato acquistati iniqua della quale a a quale acqua spartizione partecipa il consigliere Morgigni delle votazioni a pacchetto erogazione a pacchetto se astenuto ha votato sempre con i colleghi potati visitato l'indipendenza sono stati votati perché non ne potevo Maraini geloso le pratiche in cui c'era un solo candidato ideato l'indipendenza l'hanno rinviata per mesi perché mi doveva essere votato
Piercamillo è stato votato aziende la Corte d'appello via a Torino il modo per l'Abruzzo e dopo sono stati obbligati a votarlo presente Cassazione perché non potevano essere votato i colleghi vengono gli autonomi del Sulta botaniche che non potevo fare niente
Non potevo farne
Quindi non è vero che ha partecipato la spartizione oggi sotto shock fluttuazioni dal treno ma quello è un altro de Consiglio fatto quattrocentotrenta questo Consiglio che sta finendo le ha fatto ottocentotrenta di cui seicento unanimità che vuol dire seicento unanimità tendiamo G8 quattrocentonove o trecento era una votazione contrapposte
Noi in quattro anni conserva abbiamo sempre votato in modo contrapposto Cassazione proprio generali massima in questo Consiglio quattro non ha mai fatto una votazione contrapposta nemmeno un posto ma e che significa scuse perché ci esibite chi si dice che un collega
Votato all'unanimità ha una tra virgolette legittimazione maggiore essi che se passa a maggioranza e non credo che partecipazione maggiore si è votato vita
Problema che viene portato novità perché su altre dieci dieci pratiche ci sono altre nomine all'unanimità concordate
Questo è un problema e se un tempo era nel trenta per cento dei casi oggi nell'ottanta novanta novantacinque per cento dei casi han fatto il discorso attratto
Anche l'atto il discorso sull'anzianità e sulla sui giovani con il problema che oggi un anziano meritevole non viene valutato etile preferito il giovane che mettevano intanto per ragioni di appartenenza
Vogliamo vincere questa logica i colleghi questo nazismo insicuro
I voli non ne possono più allora se questa è l'occasione per un cambiamento sia i colleghi di ad un'indipendenza andranno al Consiglio
E faranno delle proposte dedicate operative bloccheranno queste pratiche sono pratiche di spartizione Dida faranno un qualcosa
Fondamentale
Fondamentale dei non vogliamo distruggere il Consiglio puntando cambiare il modo di agire e di procedere
Per rispetto del Consiglio per rispetto non so cioè vogliamo rispettare davvero
I colleghi quattro colleghi ad evidenza che andranno avranno questa funzione di far funzionare il congedo secondo logiche diverse
Senatore seguono il senatore Sacconi Senatus mala bestia comincia dal cambia il modo di gestire i rapporti con i fondi immondi stile pratiche loro ogni pratica
Di gestione del consenso entrambi devono essere definite in base a criteri questo e lo eccoli questo ma Santino i colleghi non colgono più le differenze fra enti a meno che non abbiano partenze
Talmente strutturate per cui sono diciamo fra virgolette condizionato da un meccanismo ma non posso questo il messaggio che noi stiamo dando a tutti i colleghi
Se ho in mente riconquistare il Consiglio superiore non potete che votare ha dormito bene se a voi sta bene che le cose vadano avanti così perché la scelta legittima continuate potare i gruppi tradizionali che ormai significo più tardi
Dini in questi quattro anni tu assiste ogni giorno alle diciamo alle attrice ogni settimana ogni dieci giorni
Alle ai a adesso di verificare quali sono le vere battaglie di carattere culturale che in Consiglio fa cosa fa il Consiglio per contrastare le modifiche normative contro la magistratura come servizio al conto i magistrati cosa ha fatto perché e concesse M. che il debole
Con i forti e forte con i deboli e soprattutto distanti dell'artista venti magistrati San Romano in Consiglio non non che i magistrati stanno male e gestisce l'Occidente allora rispetto perché vogliamo crediamo in questa importantissima istituzione diamo al ai colleghi uno strumento una possibilità
Questo è l'occasione se noi non vuol utilizzare questa occasione vuol dire che la magistratura non è pronta al cambiamento eppure astrazione statistica
Allora De vivo prima questione Davigo si candida al CSM
Dicono i colleghi delle altre correnti ma ha di fronte a sé soltanto due anni di magistratura
Questo rappresenterà un ostacolo cioè Davigo potrà rimanere al Consiglio anche gli altri due anni oppure no
Prima questione seconda questione un giudizio lapidario su questa consiliatura del CSM sulle linee sulle cose che sono state fatte terza questione Ferri candidato con il Pd
Quarta questione
Nuovo governo e il nuovo Parlamento di fatto un'assenza della magistratura silenzio della magistratura su tutto questo
Non è che la magistratura si sta spaventata si sta chiudendo in se stesse da sta tornando completamente casta
E quindi in qualche modo si ghettizzata ultima questione
Anm e CSM e le cose che ha detto l'ardita sono vere ma è vero o non è vero che l'Anm non ha fatto un solo sciopero anche quando avrebbe potuto farlo come sull'età pensionabile
Io ricordo di averlo chiesto più volte Condemi presidente dell'Anm
Non è che l'Anm si sta
Appiattendo
Quasi quasi ridimensionando sì
Rispondo in ordine inverso
Perché mi sembrano più logiche trattati alla rovescia però prima di tutte queste incognite vorrei ricordare perché me ne dimentico per insomma anche io
Volevo che è una cosa che non c'entra ma chiede tu prima che orribile
Quando hai detto che sei contraria all'intrusione facile anzianità percentualmente ci sarebbe un altro caso Falconero tanto per essere chiari Falcone non è stato nominato
Capo dell'ufficio istruzione di Palermo perché ha un sacco di gente in questo paese che conta aveva paura che non sa se si capovolge istruzione perché prendeva con i giusti perché Falcone Roma stato fuori dal comune
Se non ci fossero state le regole di attualità non è di fatto la fatica di trovarne uno più anziano avrebbe nominato il primo che passava di tutto Falcone
Quindi non venire a scambiare la causa con l'effetto Falcone non lo volevano
Quali che fossero le regole questa è la realtà
Detto questo oggi è molto più facile togliere di mezzo un magistrato una i nomi noti IPA perché la tragedia è che attualmente il consiglio non ha più regole e veniamo alla MM nel rapporto tranne M. che consiglio essenziale
Perché noi siamo usciti dalla Giunta e su questo divano dicendo per fare tanto un certo dalla Giunta
Hanno rifacciamo ma giusta senza ne facciamo una giunta tecnica una giunta tecnica e segnalare la Russell alti e la questione è semplicissima i componenti così o superiore non hanno nessuna forma di responsabilità perché c'è una legge che stabilisce che non sono unite le opinioni espresse e dei voti dati
Le sezioni riunite hanno esteso l'interpretazione alla inesistenza di responsabilità civile o disciplinare o contabile quindi risponde per l'unica forma di responsabilità che hanno e quella politica verso i loro elettori che sono i magistrati per quanto riguarda i componenti magistrati bene
Quando abbiamo creato la giunta unitaria dopo tanti anni che non c'abbiamo fatto un programma è stato approvato tutte le correnti in questo programma c'era anche la creazione di un osservatorio comportamento del Consiglio perché il problema non è che è nato adesso
C'era già quando è stato eletto il civici acqua
E siamo entrati in giunta sulla base di questo programma soldati recanti putti tranne quello quando io ho cominciato a fare gazzarra in Giunta Giano Accame c'è anche quel punto lì entrato io ero l'unico giù con l'indipendenza abbiamo una tradizione di essere unici adesso speriamo interromperla
Aldo Morgigni fa l'unico Consigliere io dal presidente facevo l'unico componente dalla Giunta
Nel mediamente vengono messi due nel piano di un'azione prosperò come Gianrico basta e avanza
Poi vorrei sapere il perché si possono dire però che così come abbiamo detto non posso neanche consultarmi con un altro indetto nei giorni
Ma la questione quando si è trattato
Di affrontare il problema se di comportamenti inaccettabili al Consiglio superiore la risposta è stata ama così però delegittimiamo il Consiglio ora parte il Consiglio bravissimo legittimarsi da solo con le robe che fa
Ma cosa vuol dire
La designazione deriva dalle cose che fa in rapporto al fatto che qualcuno lì vicino
E che anche adesso ho sentito depositerei violetto depositeria disponibili dice non bisogna nerissima in Consiglio dicendo che fare cose brutte cioè le fanno non si deve sapere
Ma che non ha
Chiuso l'argomento adesso veniamo alle questioni più no però ecco perché l'Anm perché lei non è mai che non avevano nessuna voglia di litigare con questo governo
Non aveva nessuna voglia di litigare perché se non c'erano decine di un governo fa delle delle leggi contro sa a mio avviso contro i magistrati certo non Aretusa prevede tra le imprese del consiglio questa rettifica Renner che paura
Saranno Berlusconi viene al mondo
Ma nessuna voglia di litigare
Allora la questione è questa io personalmente filiale attenzioni se mi fai finire
Io credo che lo sciopero non serve a niente perché Castelli ha detto un sacco di cose che non condividevo a una condividevo l'ha detta
Come lo sono due volte al giorno segnalati ha detto iniziativa un giorno di sciopero vorrà dire che i processi invece che dieci anni durante il Sangiovese dallo sciopero no non gliene frega niente a nessuno se tu vuoi dare una lezione al governo di fare le altre cose tipo per esempio cessare le attività di supplenza
Non c'è il cancelliere non ci fa udienza non c'è l'ufficiale giudiziario non ci fa udienza la legge dice che ci deve essere non c'è io non facili vediamo vediamo quali governo reggente a una così patogene protratta per mesi e che non sposta niente agli stipendi questa è la questione però nessuno ha voglia di accettarla questa sfida che è una sfida che mette in ginocchio la politica elegante di fronte al suo arresto alle loro responsabilità
Non la voglio fare faldoni ciò che non serve a niente
Vale molto di più
Disertare danno iniziali inaugurazione giudiziario in cassazione
Perché dopo aver mandato case cinquecento magistrati
Senza nessuna graduazione con lo slogan largo ai giovani che era un'altra sciocchezza perché da quando fanno un concorso quando un magistrato per nel funzioni passano quattro cinque anni quindi a quei giovani fra cinque anni no se sai di che cosa parli c'era pari a vanvera
Cremona scoperto e cinquecento unità
Ballo paragrafo produce Progetto unità se ne sono aggiunti diciotto
Che è una norma da Ungheria Polonia non voglio dire la Turchia somma però procedendo si arriverà anche a quello
Ma non esiste che se ne vanno cinquecentosette euro diciotto ma non esiste perché lo dice la Costituzione da Repubblica
Qual è la domanda in ordine
A la par condicio punto infantili tutto è sotto gli occhi di tutti allora non ci sono più regole ma non è soltanto che non ci sono più regole e e non è comprensibile in quanto il Consiglio fa
E tra l'altro alcuni consiglieri mi sono persino consapevoli che questo sistema alla lunga non può
Un giorno un componente del consiglio
Trattenuta per la mi ha detto tuberi nominare uno posto direttivo ai cinque candidati selezionati
Ne ferisce lire uno
Credo un ingrato e quattro nemici
E c'è perché se non ci sono più regole condivise finisce così
Perché non nessuno riesce a capire perché ha scelto quello o quell'altro perché gli stessi criteri vengono rovesciati a seconda dei posti
Se ti prendi la briga di fare l'esegesi delle delibere mettendole a confronto è fantastico ci sono per esempio i pasti presidente di sezione di Cassazione allora Davigo e subvalente a un altro per quel posto lì poi invece più bravo di quello stesso per un altro posto
Che è un bene
Ma insomma imprese o se fossero sentenze raduneranno tutte per manifesta illogicità
La realtà è che fanno come gli pare infatti sono ansiosi di vedere la nomina a capo di un ufficio di un cavallo alcuni fatti siamo come Caligola facciamo chi voglia anche un cavallo
Queste due cose terribili avvenimenti terribili
I cavalli
Cavalli giovani perché la gente di una certa anzianità ora fece l'anzianità non è affatto
Un po'
Preferirà tutti come può essere cioè un il fatto di essere più anziano professionalmente ordinato di avere più esperienza in qualche film tipo d'ufficio che è un'altra cosa fascinazione da funzionali ti faccio un esempio riguardo alla nomina di Beria d'Argentine
Eppure allora c'era però nominato che allora il Consiglio diceva per fare il tacco di ufficio devi avere svolto funzioni omologhe all'ufficio devo indirizzare se vuol fare il procuratore pubblico procuratore generale degli affatto il Pubblico ministero se vuol fare il presidente Tribunal presenta corte terribile fatto il giudice mise mano di normale buonsenso no
Beria d'Argentine aveva fatto il pretore due anni quando c'era il biennio obbligatori per pura non ha mai fatto il Pubblico ministero in vita sua
Il suo rivale aveva ventun anni di funzioni requirenti ha fatto in sordina così scusa questo nominare luci ha fatto il pretore due anni e non me che ho fatto il Pubblico ministero per ventun anni tratto il Pubblico Ministero e toccò dice lo considerava un annuncio
Torna l'utilità anche per un anno requirente tra pure sbagliato perché siccome faceva sia civile che penale perduto fare un anno solo giudice perché si vive faccia solo giudice
E per quanto riguarda l'anno di denaro dono calcolare un quarto
Netta pubblico vestono tra giudici bene la risposta nel consiglio fu di singolare protervia perché scrisse nella delibera
D'accordo
Questo vale per fare il procuratore pubblico perché è uno che fa capo di ci procurano qualche idea di come funziona il Pubblico ministero il procuratore generale la funzione Italia che se non all'idea del mettendo per iscritto che più importante l'ufficio meno competenza si muore precoci fastidio
Allora qui non c'entra cerca di dire se tu hai fatto attenzione non senza limiti
Perché la sua è una valutazione di quattro ma positivamente il magistrato in un certo settore perché non devi essere considerato bidoni di un altro in quel settore
Questo non significa che uno meno anziano posposta perché se arriva un altro Giovanni Falcone ma adesso non ne vedo
Passo in avanti condizioni e abituati perché farli maxiprocesso
Ve ne sono che non ci sono i maxiprocessi adesso di quella entità di quella profondità ucciso perché mai Stanton schiantati da migliaia di pagina fa tra le ha
Diciamo
Tutti chi tu lo dici
Va guardato i poteri già semplice e lavoriamo il doppio dei nostri colleghi francesi è quadruplicato i colleghi tedeschi io una volta proposto delle sospenderle attività di supplenza di tipo di conferma dell'agitazione
Riduciamo novanta punti in campionato lavoriamo in quanto i tedeschi poco che ai tedeschi in una dobbiamo quotidiane schiere di auto per generosi in ginocchio ma settima
Perché quando arrivi
Attento
Non come gli arresti
E sport
Eccole
Ma comunque riserbo per così che rispetto delle leggi che non si possono vedere senza senso
La qualità della pericolosità cioè
Vorrei che selvaggi tua moglie spiccano che rispose di non può essere garantita la qualità non basta più di Herman potrete fidanzati come avrei fatto io in altri tempi
Chi combatte legittimità a cui dà la colpa non se la gente va in giro
Ma comunque
Qual era quell'altra questione di rilievi ha il Vietnam da cui è fantastica io mi attengo e poi c'è anche il Governo c'è anche legge parlare comunque parliamo del biennio io mi attendo che i magistrati convocano
è una pretesa eccessiva dovrebbero conosce Costituzione dice che i membri elettivi del Consiglio superamento acqua pulita quattro anni
è scritto così l'unica dei quattro antichissima dimensioni
Perché non è mai capitato per i magistrati salvo il caso che peraltro parte diverso di un componente di un Presidente Consiglio
Ma è capitato che il professor università questo inviati Università Padova l'impressione continua a fare i consiglieri
A nessuno è mai venuto in mente che devono decadere perché sono andati persi e comunque non è scritto da nessuna parte che decadono
Magari faranno ad evitare amica carina che un sacco per
è che c'è scritta una Costituzione
Il governo il governo non cento educatori parlare
Son cambiate sempre detto che io non mi occupo di politica mi opposi politici dico di più non mi interessa chi dice l'iter
Perché non ho una grande fiducia nell'essere umano ho fiducia nelle regole ci sono regole che vietano comportarsi bene e che e regole in tuba comportarsi male in Italia siamo pieni di regole inducono a comportarsi male
Fino a quando un cane
La notizia che Cosimo Maria Ferri era stato eletto nelle liste del PD
Direi sorpresa io sono stato trentacinque anni in magistratura indipendente che intima e nessuno avrebbe mai buttato come segretario generale uno poteva candidarsi più
Adesso il mondo è cambiato
Allora ardita prima ci ha fatto un elenco dettagliato delle cattive leggi e il precedente governo ha approvato ce n'è una in particolare che non è ancora diventata legge su quei ardita fatto una durissima battaglia che una riforma dell'ordinamento penitenziario
Con lui voglio aprire su questo una parentesi perché lui è un nemico di questa di questa legge
Molti altri la difendono
Tu continui a ritenere che questa legge non debba essere approvate definitivamente
Ma questa legge contiene qualcosa di buono molto poco
Qualche norma manifesto condivisibile lì che si dedica tutta intera alle questioni che riguardano per la gran parte dei guardano la le misure alternative
Quindi gli strumenti che gli si attivano sostanzialmente la diciamo l'esecuzione di Venezia chiama così che regia di Massimo è un fatto positivo
Ma che nel caso specifico non lo è perché domani formato intensità e mi aspetto che si occupi della vita penitenziaria
Non mi aspetto così come la riforma lo scoglio mi è stato deciso quindi non si può mi aspetto che ciò a cui gli esami di maturità dicendo magari che anziché essere ammessi con sei Cnbc con quattro anziché essere ammessi con nove dieci incontri senso un sette in condotta questo perché questa materia penitenziaria e molto dedicata e naturalmente diciamo insomma che interessa molto cinque smalti Mario oggi ma comunque connessa comunque alla funzione il processo penale cioè siccome il processo penale
Già diverse poche volte conduce alla fine ha risultati
Di effettività delle sanzioni che vengono irrogate se quelle poche volte che si arriva
C'è una serie di norme che disattiva l'esecuzione della pena no verso i soggetti meritevoli ma persona Pietro in differenza di persone e con un trattamento che non è un trattamento oggettivamente rieducativo ma è un trattamento che molto rudimentale formale e lo diventa perché proprio non si guarda vivere niente non si guarda
Alle figure professionali che dovrebbero assicurare questo trattamento cioè le attività
Scuola Volvo attività che di punto di sportivi rigido rapporti con la famiglia c'è questo questo diciamo insieme di attività dovrebbero essere seguite da un gruppo specializzato
Questa legge non fa nulla perché si vada in questa direzione ma sono tutto il problema fondamentale ho fatto molto poco
Il prato nel dare e incide su un sistema nel quale i rapporti anche di sicurezza interna agli istituti non sono regolati in modo come dire da garantire una condizione regia agenti penitenziari funzioni del trattamento di particolare agibilità quindi il mio giudizio non è negativo rispetto al tentativo di riformare in sentenze inglese negativo rispetto alla via che si percorre che non mi sembra la via più adatta più idoneo occorrerebbe lavorare più sulle figure professionali garantire più risorse
Umane garantire percorsi più effetti che su tutto legali quindici penitenziaria adesso e chi per corsi di rieducazione cosa che non va
Tv ci ha fatto questa domanda che non deve sembrare diciamo anomala rispetto al tema anche in cui ci stiamo occupando del Polo del CSM perché su questo c'è come sai una grande battaglia
E io penso che uno di voi possa essere votato anche anche su questo so che di diciamo i quattro concorrenti pm al CSM hanno in realtà da quello che ho capito comunque la possibilità di riuscire però sicuramente i tuoi concorrenti su questo argomento la pensa in maniera penso che Fini per esempio in maniera alternativa quindi sicuramente di su come pensano gli altri
Io l'ho chiesto di parlare di questo argomento neanche scrivere è un argomento su cui scrivo pochi
A volte devo dire mossi da buone intenzioni ma senza confini conoscenza delle il ventitré anni Cagni
Continuo a pensare che se questo questa legge passasse definitivamente gli attuali detenuti al quarantuno bis potrebbero ottenere
Un'attenuazione della loro condizione no questo non avverrà che la commissione ha pensato che mia ascoltato ha suggerito al governo di modificare una norma però non è stata modificata e quindi premere entrato ma se non riesco a modificata avrebbero avuto delle buone possibilità di ottenere un'applicazione di questi di questi formati dalla parte in cui consente diciamo a tutte le situazioni
Possibili
Il così lo scioglimento del cumulo giuridico delle pene è un po'complicato quindi mi rendo conto che un anno e gli anni l'esperienza alle spalle nel carcere
Il il sul carcere scaccia il il il le elezioni politiche hanno consegnato
Una un peso significativo alla lega e sappiamo che cosa sostiene questo partito non approvare questa riforma non rischia di far perdere molte cose che invece sono positive in termini di recupero di detenuti
Insomma è chiaro che c'è una dimensione anche di comunicazione in ogni legge che viene approvato
Se io dovessi dare un voto alla comunicazione la riforma previdenziale nei dieci sarei contento venisse approvata lo spinse a produrre funzionasse e che non portasse ai si dice non sono quelli sperati perché sono si finisce
Dare etichette diverse a prodotti che poi finiscono per inciso sulla vita dei cittadini
Io non sono contrario al fatto che sono evidenziano passato validità schermo circolare sul trattamento penitenziario che ancora esistono sono vigenti non c'erano fino al due mila e tre nello scrivere la prima volta dal settantacinque sta considerando di adattamento Manzi spiegava bene non è stato ancora articolato il funzionamento di questa area
Abbiamo fatto un modello che prevede un certo rapporto tra impiccarci e il luogo nel quale si svolgono le attività i detenuti lo scopo li abbia misure alternative questo modello saltatrice in cui innanzitutto le regole interne al carcere salta un processo profondo passi ma c'è soprattutto purtroppo nel nostro sistema
La possibilità di avere percorsi alternativi gratis la liberazione anticipata consente uno sconto di pena senza nessun tipo di a chi la concreta uno che partecipò alla rieducazione neanche fare una gita a cavallo fra dunque attività comporta che se non ci sono sul sito in una bicicletta ottimo questi benefici sullo scontrino rilevante
Il personale penitenziario non sono ben motivato ma vive un disagio grave non abbiamo investito nulla sul personale penitenziario mi ero battuto perché fosse una riforma di funzioni del trattamento ed a polizia penitenziaria e così di seguito tutti gli alberi ma la situazione
Noi non faremo una riforma penitenziaria contro gli operatori penitenziari non riuscita
Se continuano a crescere per esempio gli attivi saggio interna al carcere né violenza verso il personale penitenziario
Non ho altre Moscow perché come si sa a promuovere alle misure alternative una popolazione detenuta che ha decuplicato il reato di oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale sette anni
Questo è il punto
Cioè c'è uno stato di salute del carcere va misurato comunicativo con gli obiettivi
Se si vuole lavorare sul sulle norme occorrerebbe in A tutto funziona Roma settantacinque e poi puntare fortemente sul personale penitenziario con programmi RAI educazione questo io non lo vedo in questa riforma vedo semplicemente preoccupazione di abbreviare il percorso che porta a misure alternative due che io sono favorevolissimo sull'alternative anzi sono abrogate le alternative vorrei il giudice dilettante potesse erogare gli arresti domiciliari altri al carcere un'attività lavorativa gratuita presso un ente sarebbe la cosa migliore in parte in misura molto frazionate queste consentono codici
Dalle nuove disposizioni sono stati introdotti di recente
Ma dovrebbe essere un Cossiga generale generalizzate
Ma manovrare sui sulla grande criminalità sui recidivi sui mafiosi su persone pericolose che hanno pene rigorosa importanti
Con questi strumenti è in questo momento un'operazione pericolosa che si può fare presto riservata a chi realmente una quota volerli Luca escluse questa questa diciamo questa proposizione non so quanto condivisa colleghi
Non rischia di tra virgolette schiacciare autonomia e indipendenza
Diciamo in una posizione tra virgolette di destra io non credo io non penso che sia di destra pretendere che un percorso prevenirlo sia effettivo penso che sì le strade che in carcere non si continuati violenza verso gli agenti penitenziari vige una regola
Non penso che sia neanche di sinistra ipotizzano un carcere quasi saltano tutte le regole sono vigilanza dinamica i detenuti rimangono da soli per grande parte nella giornata Citadel contro le droghe fino all'interno
Io penso che la Costituzione da un modello dell'erogazione quel modello non è il modello deliberati tutti dalla Russia tutti compia comunque lui attività
è un modello rigoroso
In cui la penale per andare a salvare persone non può essere anche una una questione che si risolve scegliendo delle regole interni detenuti istruttorie in mezzo e comunque molta attenzione nei rapporti con la firma che significa riferite io penso che merita a organizzare anche per farne per i bambini filiera utile a Natale
E e e tutte le le attività sono state svolte sono state svolte nell'interesse di queste persone e l'ultima cosa che farei ipotizzare un carcinoma non ci sia rispetto per le persone ci sia pietà con i quali veramente sinora condizioni di unire anche la povertà la sofferenza
Ma rischiamo che alcuni benefici andranno a vantaggio di soggetti più pericolosi più criminali e quindi più potenti e inevitabilmente trascurando coi impegno il trattamento chirurgico dei soggetti invece sono in condizione di riabbracciare con facilità la la vita libera e la società
Ma il Marra
C'è una
Il vostro programma che mi è totalmente cioè proprio oscuro
Erogazione di sussidi ai magistrati
Come previsto dalla legge
Che cosa sono i sussidi ai magistrati e che cosa dovrebbero dovrebbero portare
Grazie perché è una cosa al punto che neanche stessi magistrati conoscono bene questo aspetto
Nella legge istitutiva del CSM
è previsto espressamente che il Consiglio superiore della magistratura tra le sue attribuzioni a anche quella di erogare sussidi e magistrati e alle loro famiglie
Questa possibilità è stata utilizzata fino al due mila e otto
Qual è il caso emblematico di sussidi magistrali quello delle malattie per diciamo lunghi periodi perché perché i magistrati e l'unica categoria del pubblico impiego che se si ammala perde un terzo dello stipendio l'indennità giudiziaria che collegata all'esercizio effettivo delle funzioni quindi magistrati se si ammalano si si amavano per un lungo periodo sono penalizzati perché perdono un terzo dello stipendio
Allora in quel momento il Consiglio al magistrato e alla sua famiglia sarebbe molto utile
Ma la questione
è scoppiata perché a un certo punto un cospicuo avanzo di bilancio del Consiglio Superiore della Magistratura pari a circa venti milioni di euro
Derivante dal fatto che il Consiglio superiore non gestisce più la formazione dei magistrati perché è stata assegnato alla scuola superiore alla magistratura
Quindi nel corso degli ultimi anni il Consiglio superiore a Como aveva accumulato venti milioni di euro
Il CSM con l'unico voto contrario del consigliere Morgigni ha deliberato quindi con una delibera che non è una voce di corridoio una delibera il bilancio preventivo del due mila sedici il trasferimento della sede
Da Palazzo dei Marescialli alla sede del CNEL
Spendendo come previsione quattordici o sedici milioni non importa sono cifre spaventosa
Questo trasferimento non è stato compiuto e noi lo abbiamo denunciato anche ai giornali pubblicamente perché era una cosa prima di logica
Non è stato compiuto perché poi la riforma costituzionale non è passata e quindi il CNEL rimasto invita il CSM ha restituito questi venti milioni al ministero dell'economia il quale poi una parte degli atti appunto riassegnati al Consiglio superiore ma non destinati ai sussidi ai magistrati
La questione però non è di contabilità pubblica cioè perché sono stati restituiti al al mese perché il messe non li ha restituiti il problema è un Consiglio superiore del discorso iniziali che ha fatto Sebastiano e che ha fatto anche Aldo della debolezza del Consiglio superiore nei confronti della politica del Governo perché il Consiglio superiore che ha per legge di questa competenza questo potere di erogare i sussidi ai magistrati
Se la la ignorato l'ha trascurato ha lasciato perdere come se fosse appunto una Cenerentola quote fossero questione di di bassa cucina ma per i magistrati
E sono questioni di importanza non trascurabile se immaginiamo che i sussidi vanno coloro che sono in malattia soprattutto per malattie gravi
E ciò che vuol dire che il Consiglio superiore che non ha la forza politica di battere i pugni sul tavolo per ottenere dal Governo quello che la legge le attribuzioni che la legge gli dà cioè quello di erogare sussidi ai magistrati e quindi ripeto non è una questione di contabilità pubblica
Perché i fondi se arrivano vengono a coprire questo capitolo di bilancio per i sussidi è una questione politica di forza del CSM nei confronti del Governo di non essere succube in quello che il governo fa e il Governo ovviamente non alle diciamo non ci pensa proprio ai sussidi ai magistrati chi ci dovrebbe pensare
Ci dovrebbe essere il Consiglio superiore alla magistratura perché la legge gli attribuisce questa volta quindi questo punto che sembra una cosa di poco momento ma è emblematico di un Consiglio suprema magistratura che non ha fatto gli interessi dei magistrati neppure laddove la legge gli attribuiva questo potere
Perdendo venti milioni di euro che era l'avanzo di bilancio qui la cosa clamorosa clamorosa
Al pari come clamore come vergogna dell'idea di trasferire la sede del Palazzo dei Marescialli spende quattordici milioni di euro per trasferire la sede in mezzo a villa Borghese che non è collegata non è vicino alla stazione non c'era nessun motivo logico per fare questa cosa e anche lì uno si dice ma perché l'hanno fatto
Io vorrei che qualcuno qualche candidato qualche consigliere io non sia Morgigni venisse e spiegasse
Spiega seri cose che agli occhi dei magistrati che purtroppo non sono in grado di seguire tutte le questioni del CSM sembrò lunari sembrano veramente
Un atteggiamento contro il magistrato quindi noi su questa cosa ci batteremo perché no non perché vogliamo fare i populisti ma perché lo prevede la legge
Dare esecuzione alla legge che prevede il CSM di di sussidi ho visto sì ai magistrati punto mi sembra una cosa veramente certo ci sarebbe poco da dire se non il racconto del perché i soldi sono stati restituiti
Ma Aldo punto undici del vostro programma liberalizzare gli incarichi di insegnamento
La vicenda dell'homo
Stata ampiamente sui giornali
è singolare che nessun magistrato magistrato quindi ordinari di quelli che hanno partecipato a quei corsi
Abbia avuto il coraggio non solo di testimoniare di fronte ai colleghi delle procure che si sono occupati della vicenda ma anche pubblicamente
A me è capitato di sentire qualcuno di questi magistrati diciamo
Ma se insomma sono stata invitata dimenticarmi il il cellulare della persona in questione
E non c'è stato solo il caso Bellomo ma anche quello di Davide nel Lina che
Sicuramente su imputato credo sarà rinviato a giudizio a Piacenza ma insomma protagonista di intercettazioni e di testimonianze indios colleghe diciamo quanto meno imbarazzanti
Voi dite che siete subissati dei carichi di lavoro
Non mi pare che la vostra posizione sui fuori ruolo sia diciamo favorevole a che i magistrati bando andato fuori ruolo come vi viene in mente di chiedere la liberalizzazione degli dei degli incarichi di insegnamento
Dieci secondi sullo stato dei sussidi segnalo solo che sono nati e sono stati fatti per stare lontani dal Credito privato
Sussidi del Consiglio nascono per non far andare in ginocchio col cappello in mano i magistrati davanti alle società private che erogano credito in questo
Infortunato quindi teniamo sempre presente questo dato perché se no
Perché cioè un magistrato che difficoltà anziché noi stessi all'usura e crede che se il discorso è diverso non saranno aveva senso di di questo tipo serviva proprio per evitare queste cose pazienti l'Esatri ne abbiamo sempre donando l'articolo
Un intero circondario sottoposti articoli due per incompatibilità perché tutti quanti stanno impelagati in conti correnti o altro colleghi con le casse locali ma con la Banca Popolare Colari tratto
Molti problemi
Per quello che riguarda l'attività da liberalizzare e non parliamo ne parliamo della fila insegnamento pubblica fatta presso enti quali sono presenti sì da Rispoli specializzazione nel senso che noi gestiamo cioè nella pratica scusami ma queste scuole di specializzazione cioè pubbliche sono presso sì ma sono state necessarie cioè per questo titolo per entrare in magistratura si ma da dietro alle sigle scrive sono sono ha spezzato denaro basiamo designer avevano distingue stiamo parlando di cose diverse
Stiamo parlando delle scuole necessari per acquisire il titolo formativo per partecipare al concorso
L'attività di docenza privata svolta da dell'uomo per tutti i magistrati e intanto non rendiamo assolutamente mantenere la firma la cosa che mi diciamo un'altra cioè guardate che noi passiamo all'incirca il quindici per cento del tempo integrale del Consiglio superiore il più grande volume di pratiche per deliberare che tizio deve fare un'ora e mezzo di lezione alla scuola diritto penale al l'università la Sapienza con una produzione di carta in quel singolo fascicolo variopinti trenta pagine allora quindi tutto questo è completamente inutile
Sono già in corso delle procedure semplificate
Ma in maniera comunque troppo complessa sarebbe molto più semplice dire che il magistrato che deve fare un attività di insegnamento presso un ente pubblico lo comunica se non ricevono stoppa questo vuol dire liberalizzare
Diverso è dire che il magistrato si realizza la sua scuola privata si fa diciamo la sua accolita personale e forma in maniera più o meno elevata di lava con lavaggi del cervello un gruppo di soggetti che poi resta di magistratura
Perseguire questo quell'impostazione perché con Bellomo non ci dimentichiamo il problema è stato e su questo siamo completamente distante contrari la creazione di un nucleo imprecisato di non aspiranti ma di magistrati in servizio e non sappiamo una fascia grigia
è scoppiato il putiferio quando si prova a chiedere chi avesse fatto qualunque formazione di quella natura non sappiamo attualmente chi sono dove stanno quali obblighi tra virgolette l'assunto per fare cosa con chi
Ne e seduce l'obbligo di dichiarare Dio solo sa i magistrati che hanno le indagini in corso avranno i giudizi in corso nei confronti queste persone sono o no a una strada i loro allievi quindi c'è una quota molto elevata perché lui personalmente si vanta
Parlo di un caso specifico viene formato circa altri mille cinquecento magistrati in carriera ma quel metodo non è la formazione quella creazione di una setta
Quindi noi siamo perfettamente consapevoli una cosa è la formazione pubblica che danno le scuole di specializzazione di università agli studenti che devono fare quello che devono fare per studiare per il titolo di laurea o titolo di specializzazione tracce dalla magistratura
è una cosa quell'area grigia che sta tra diploma Rispoli specializzazione il superamento del concorso dove vige anche brutti grassi la magistratura ordinaria
Il più totale dominio dei magistrati amministrativi e contabili cioè tutte le iniziative private in quel settore non sono gestite annuite quando ne parliamo di liberalizzare incarichi non parliamo di quello diversa la proposta che l'abbiamo fatto tramite l'amministrazione in Consiglio ovviamente non ancora discussa di creare una formazione pubblica e gratuita
Qui presso le corti di appello per gli aspiranti magistrati pubblica gratuita questo significa che il consiglio ci mette la faccia ci mette i soldi
Rivediamo dalle onde come i sussidi previsto prendiamo ventotto milioni vediamoli per pagare le spese a chi viene qua a fare la formazione pubblica e gratuita per gli aspiranti magistrati
Anche in questo caso si questo passasse
Non dovrebbero esserci delle autorizzazioni formali delle vendite perché sono io che ti dico per favore formare questi aspiranti magistrati che lì presente che ne siamo andati stiamo andando sempre più verso una magistratura basata al suo ingresso su una formazione censuaria
Zotti
Perché normalmente sono una famiglia benestante può mantenere un figlio e una figlia per trenta trentadue trentacinque anni necessari entra in magistratura
Attualmente la formazione ha costi elevatissimi perché questi costi privatissimi di scuole privatissime quando uno fa un fatturato di milioni duecento mila euro l'anno sulle elezioni significa che fa pagare agli concorrente in chiaro
Quattro cinque mila euro a semestre quater ma sotto banco di più perché non ci troviamo con quello che risulta essere entrato ai formatori quello che invece hanno pagato i vicentini due questa quota che l'informazione la vediamo spazzati via
Non vogliamo la liberalizzazione di questo sistema queste un sistema marcio punto recente che deve essere veramente raso al suolo perché e contrario alla Costituzione nella parte in cui fiorisce quelli che pagano quelli che sanno e contraria l'eguaglianza e la parte in cui vuole per forza creare delle necessarie come dire forme di legame tra un determinato sito lì erano le più carine magari da un'altra parte sono quelli più Scafati magari da un'altra parte sono quelli che sono più legati a promesse per fare cosa domani
Anche questa è una cosa sulla quale nessuno vuole parlare ma il vero problema e che non parlo di Bellomo su quale non oggi visite che non lo conosco non so nulla non mi è piaciuto l'insieme delle cose ma poi sarà giudicato su giudici dico soltanto che le innumerevoli situazioni che ci stanno nelle quali ti ripeto non sono coinvolti magistrati ordinari sinonimo buttati fuori queste formazioni tra il momento dell'acquisizione del titolo
Per fare il concorso e la vittoria al concorso sono state rimesse in mano alle magistrature amministrativo contabile di uno di questo noi abbiamo casi favorire il gelato di intanto legge il nome le sentenze uno bravissimo magari ma che fa solo corse scrisse tu vedi il volume di libri il volume di volumi pubblicato e dice ma questo quando come sa
Cioè unica non è il reale quaranta resti chiaramente non solo Luzzi visto sì non solo tra l'altro Mimmo con ustioni procurava due perché è un ex magistrato Gabrielsson però il problema è questo che l'abbiamo consegnato da un punto di vista virgolette di formazione giurisdizionale politica tutta ma almeno diciamo giusto all'ingresso amministrativi contatti allora io dico
Liberalizziamo le due orette per fare la lezione di alla polizia municipale scusami verbali perché è ridicolo che io vengo richiesto la lastra di spiegare i cieli bigi come si fa un verbale e devo farmi avere va così documento dimostrare che quali sono gli statisti e tutto per andrà a fare una cosa che in altri casi ieri del mondo e d'ufficio
Quindi questo e quello che vogliamo liberalizzare
Certamente non parliamo di incarichi lucrosi Hubner recuperati perché parliamo di Roma nelle dicasi dei quali ci arrivano sistematicamente le farei prima le rinunce compensi
Cioè il magistrato diciamo siccome si approssimano data in cui lei fa l'incontro in metà dei casi comminando duecento euro rinuncia al compenso rinuncia per fare prima
Ma i casi veramente brutti che sono quelle quali penso tu facevi riferimento non ignora verso dando informazioni accorreva risale obbligatoria gratuita e pubblica presso le Corti d'appello si inserì con l'aiuto della scuola superiore disputa tra l'altro profilo
Segnalato questa non è una competenza della scuola scuola spero che la magistratura espropriare una serie di formazione di ha scavato una serie di competenze
Sulle quali io obietto il non sono d'accordo secondo me la formazione i magistrati devono fare
Tramite il Consiglio ma comunque e sistema non ha competenza per formare gli non è un magistrato allora il consiglio si può andare graficamente pubblicamente a rioccupare di tutta quella il Giustiniani dominava l'AQP dalle convivente sono censito noti per la notte che vorrebbero conoscere le leggi formatori
Il meglio dalla partecipare tutti perché allo stato attuale chi vola un reddito chi non ha chi li paga questa formazione costosissima il magistrato mo'lo può fare
I
Il sei
Fondatore capostipite di questa corrente queste ma
Questa questa diciamo questo programma no con poi Shephard utili dei discorsi
Che si trovano cioè non è un po'troppo terra-terra
Cioè manca manca non so il discorso sui diritti quello che si trova
Allora questa adesso
Allora
Allora posso soltanto dire una cosa del triennio consiglio si fu fu invece la grande la grande rimozioni sugli incarichi extragiudiziari si fecero tre procedure ordinaria la semplificata nella sintesi
Tu Ciani Cana su questi rivelandosi librone a successiva procedura super semplificata per avere un incarico in questo giudizio all'ora quante quanti dubbi arrecare il magistrato interessato quattordici luglio si arrivava una lettera obbligo ecco questa è la questa è la burocrazia e la burocrazia e bisogna comma
Per questa burocrazia è fatta apposta per non controllare i casi perché si trova di fronte alla gestione di sei mila pratiche in cui dirigistico la pratica per un'ora nel momento in cui arriva il caso Bellomo forma di straordinario è un caso che non verrà trattato perché il Consiglio non avere gira forse per trattarlo entri nel vivo il giudice penale allora l'improvvisazione funzione da questo
Noi come vedi come vedi via voliamo alto voliamo alto riscossi
Io diffido di di ipocrisia dei programmi elettorali cinquanta salvataggi in cui si fanno promesse mirabolanti che si fanno da venti anni e non si non si rispetta uno di quelli di quella promessa
Allora credo che sia molto più importante e molto sincero molto più reale molto più grave nei confronti dei nostri colli raccordarci
Il il consenso per test tuo futuro che futuro lavoro dire le cose che faremo e facendo capire loro che queste cose le faranno punitivo grandi valori con grandi contenuti che saranno in grado di fare discorsi di alto valore ghiotto contenuto al Consiglio superiore
Ma facendo le cose che noi promettiamo
Perché coloro i quali presentano programmi di quaranta cinquanta raggi e dopo sebbene sebbene che non rispetteranno una riga di quel programma di quaranta cinquanta avanti sono colleghi che davvero non meritano il consenso a dispetto di tutti i magistrati
Io credo che ho anche un principio di realtà e anche un principio di confronto democratico perché e andare a parlare con con con con politiche sono sottoposto gli ha carichi di lavoro che sono scocciati seccati che non ci credono che non non ti aprono con favore la loro stanza perché non ci credono a questa battaglia elettorale credo che sia molto invece più leale presentarsi con poche cose chiare
Facendo venire protagonismo
Ecco ma questo non rischia diciamo di farli apparire come quelli che appunto proveniente provenendo in larga parte da uno
Dalla corrente originario di Magistratura indipendente hanno conservato questo taglio che gli altri chiamano culture
Perché io ricordo che che cos'è di destra cose di sinistra diciamo edifici oggi concepire ecco immaginare a che cosa si addestra costrinse sinistra così alto di alto livello cose sia di basso livello io vedo soltanto i colleghi iscritti all'Independent al di là dei fondatori uso cinquantotto fondatori molti fondatori non fondi diciamo che provenivano di sorprendente molto invece non hanno mai svolto alcuna io vedo quelli di chi sono iscritti dopo sono siamo arrivati circa duecento iscritti
Ci sono state mille trecento elettori CPC chiosa di colleghi i punti sono stati confermati in tutte le sedi distrettuali diviene lezioni alla quale non partecipa capirlo
Perché non riuscivo a muovermi a un imprenditore perché cercami alle elezioni in cui non c'era perché ammiro ex distrettuali lo stesso messaggio il gruppo ha consentito tranne alcuni casi gli altri casi mandati ancora meglio al Consiglio di avere uno stesso consente consenso da parte dei da un consenso trasversale cos'è la destra cos'è la sinistra perché non diciamo cose chiare siamo credibili
Mi sono speranze degli anni in questo panorama in questa palude in cui ci siamo ci siamo venuti a trovare non siamo una reale speranza di cambiamento
No non è vero che diciamo cose cooperative perché vedi i discorsi che va fatto anche sul carcere cose libertà mito le cose che diciamo nostri convegni le cose che dice Marcello Maddalena Antonio Patrono tutti anche se i grandi fondatori questo gruppo e un sono cose anche di alto valore culturale e quindi è ovvio che Due partecipiamo al processo culturale intervento intellettuale all'interno e magistratura non diciamo cose di destra né di sinistra ma diciamo le cose che pongono
Vive sapendo che queste cose vengono vinti dal pubblicando modello valori e anche Fazio
Questo è quello che dice che il Pd bagordi e con il piccolino che ci stiamo
Certo
Il presente che il nostro elettorato io mi son fatto diciamo così per meno di un terzo da appartenenti già Magistratura indipendente che ha mantenuto il suo nucleo perché Workers'composto da ex elettori a solo per chiarire che gli organi come fondatori provenivano dalla ma come lettori sicuramente no
Quindi Rosignano Solvay penso anche noto i pacchetti di aderire tutti i colleghi che non hanno mai fatto attività associativa tutti i colleghi che non hanno mai fatto attività associativa e che si sono iscritti ad un Independent
Noi stiamo recuperando una fetta di Gorrini disillusi che non ci credevano più nel nell'elaborazione culturale dei ricorrenti dei gruppi associativi e che per la prima volta si scrivono ad un gruppo perché ci credo
E questo è un recupero pazzesco
Diciamo di fiducia e di un rinnovamento incredibile la vita associativa anche dell'autogoverno cioè colleghi che non ci credevano e questa volta ci credo colleghi giovane che non ci credevano in questa volta ci credo quindi credo che sia abilmente un strumento pazzesco per la
Voglio aggiungere una cosa che secondo me però le battaglie cosiddette corporative non abbiamo vinto è ormai da da dieci anni perché quando io sono entrato in magistratura non si poteva parlare
Le questioni stipendiali perché c'era appunto una egemonia culturale soprattutto di Magistratura democratica per cui le questioni cosiddette corporative erano il secondo profilo di basso profilo e quindi non interessavano i magistrati ora sulle serie sugli stipendi sui carichi di lavoro tutte le componenti associative
Nessuna esclusa disdegna di parlare di questi temi perché ormai le questioni diciamo ideali che giustificarono rifondazioni
Del dei gruppi associativi dei ricorrenti negli anni sessanta e settanta ormai sono morte da un tempo sono morti con le ideologie
Quindi le questioni pratiche ferie stipendi
Carichi di lavoro ormai tutte le componenti associative hanno cambiato
Pelle e quindi effetti questa questa qua diciamo prospettazione tra virgolette accusa non c'è più perché Cicciano seguito tutti su questo tema domande
Sì Tiziano Barcellona per dire diciamo questa
Allora Davigo oggi è di oggi la notizia purtroppo con con franchi ovvero raccapriccio su un altro giornale che cioè che il il mio cioè non su Repubblica infatti foto criticato Italia insomma come gli invitati a moderare i vostri convegni e poi da altre notizie al fatto Quotidiano questo veramente insopportabile
Risponde diamo le notizie a vigneto rimasti del una persona fatto un'intervista ad un quotidiano un'altra polvere diciamo che ci fossero mettere un concorso di colpa
Comunque sia
Detto questo appunto è di oggi la notizia che la la Teresa Principato lascia Magistratura democratica toga storica di Magistratura democratica e viene con voi
Allora prima domanda una valutazione su questo su questo passaggio
Seconda domanda l'ho fatto anche coi colleghi dove pesca voti all'interno della magistratura autonomia e indipendenza
Terza domanda il futuro ex questa chiediamo il futuro della magistratura italiana alla luce
Di questa situazione politica te l'ho già fatta te l'ho già fatta privato attuali svincolato te la metto in un altro modo
Oggi la la magistratura di oggi
Non è più quella degli anni fu così che tu hai vissuto di Mani pulite quando tutti quanti non esitavano a dare un'intervista io oggi trovo grande difficoltà quando cerco un'intervista a trovare dei magistrati che parlano i magistrati hanno paura non l'avevano vent'anni fa
Pensare oggi a un'intervista come quella di Gherardo Colombo
Sulla Bicamerale al Corriere della Sera e fantascienza cioè se uscissero intervista di quel genere Colombo la sera il pomeriggio stesso sarebbe sotto l'azione disciplinare al Consiglio superiore
Ecco è la domanda che ci facciamo tutti la magistratura di oggi è una magistratura debole
è una legislatura che ha perso l'appoggio del PD la cura RNC i magistrati non non devono parlare non giudicano i suoi slogan
A come dire abbassato le orecchie ai magistrati
Ma io sono sempre stato focoso sono ancora le interviste a tergo aggravamento lo stesso non pochissime appunto pochissime depauperamento detto quindi non non credo che sia un indice il fatto che tu riesca ad avere interviste
Io è così scusi però Davigo è tra virgolette è un caso isolato nel senso che Davigo parla ma altri non lo fanno ma io parlo di tre io ho quando c'è stata la notizia di Berlusconi che cercava che presentava Milano
La domanda di riabilitazione
Ed era un tema sul quale giornalisticamente c'era di che discutere ho passato un intero sabato a cercare un'intervista e non l'ho trovata cioè nessuno ha voluto rispondere a delle domande su questa questione
Credo che se fosse accaduto anche solo cinque anni fa non so io un'intervista l'avrei trovata arroventato buona norma non parlare del processo in corso sul giudice faccio una domanda che detrazione c'è un procedimento evitarci mi conosce da buona norma non parlarne
Detto questo non è vero che la magistratura intimiditi
E vero perché è sottoposto a carichi di lavoro che non sono gestiti non sono gestibili con
Se non a scapito dalla qualità del lavoro
Noi non possiamo fare tutti i processi li facciamo un'illusione
Allora era anni quando c'erano i soldi poi Luciano Chailly neanche allora c'era semplicemente il debito pubblico si poteva gonfiare
Hanno raddoppiato i magistrati soldi e personale amministrativo parla degli anni sessanta quando son cominciati vincoli sovranazionali
Hanno cercato
Di aumentare la produzione di fatto una domanda patologica perché la domanda di giustizia in Italia patologica non sono persone che fanno valere i loro diritti sono persone che usano la legge perseguire finalità diverse da quelli per cui quei diritti sono conferiti
Il diritto di accedere al giudice prevista costruzione
è per tutelare i propri diritti non per ritardare l'esecuzione di una sentenza e sono in Italia funziona così all'estero non va così
Allora dobbiamo avere il coraggio di dire noi non possiamo prestarci a questa roba invece
Soprattutto le correnti Capua prezzi movimento e medi
Di cui Marcello Maddalena ha dato una descrizione strumenti all'istinto questi sì sì sì sì si è sempre con noi però a preferisce loro ed è una cosa che mi strappa il cuore cioè il
Ma c'erano delle aveva dato di colleghi pm di una definizione stupenda Esperti doveri al pubblico
Perché caricano gli altri di pesi insostenibili quanto a loro le cose vanno diversamente hanno fuori ruolo dove si sta bene dove si guadagna tanto si lavora poco
Sì poiché li considerano titoli quando rientra in magistratura ritenesse per serie però perché per un altro modello dell'incontro come titoli
Allora l'organizzazione
Se c'è una cosa che a me faceva innervosire ma quando dal presidente ne sentivo ministro Orlando dire tema ci sono tribunali che a parità di organico vanno bene altri vanno male quindi evidentemente dipende dall'organizzazione da no non è un dato di fatto cioè la prescrizione in alcuni posti e Loiero per censo altri cinquecento docenti e ci sono due modi per fare le cose seriamente o facendo vendendo fumo allora l'esempio di fare seriamente sono i criteri di priorità dove procuratore pubblica
Con gli attributi dice siccome questi processi comunque si prescriverà hanno su in primo grado in Appello lasciate lì concertata e sulle cose serie anche se c'è Berlusconi dentro
Anche dice Berlusconi dentro sì certo
Le criteri trenta sono fatti per tipologia di reato dalla prescrizione no per la per il nome dell'imputato
Ci sono altri procuratori che invece dicono cerino fatto spegnere in mano al tribunale o faccio spegnere in mano alla corte d'appello allorquando le camere penali dicono per esempio inutile richiede ritmi percezione perché la maggior parte prescrizioni
Sì avvengono in procura o non sanno che esistono i criteri di priorità ed è gravissimo perché gli avvocati penalisti che non sappiamo che sono prevista dire pure dalla legge oltre che da delibera il consiglio superiore dei territori unità
Oppure ha mandato quindi il punto è che si è fatto un mito dell'autorizzazione facciamo due esempi
Sì faccio i nomi non è che barbuto presidente contattate Torino il mite il mito dell'organizzazione hanno fatto anche capo dipartimento per gli affari giudiziari quanto era bravo organizzare
C'era un suo collega che scriveva che tutti i giudici italiani dovrebbero imitare Torino
Quando una ragazza violentata sette anni crede prescriversi in appello il processo quando ne ha ventisette sarebbe stata una vergogna anche se non fosse stata dichiarata la prescrizione Topo Gum passati vent'anni vuol dire che c'era quasi con l'organizzazione che non andava
Non era organizzazione era spostare risorse da una parte all'altra
Se la coperta è corta copre da una parte scopre dall'altra il risultato è che durante la presidenza di barbuto la pendenza penale contro i capelli Torino è passata da otto mila ventiquattro mila processi
Sopra pacifiche organizzare così
Secondo me si faccia organizzare la Corte d'Appello dal mio fruttivendolo è bravo che lui ottenere questi risultati
Come regola minima idea oppure l'ex procuratore della Repubblica di Bolzano che in una recente intervista si è anche lamentato delle sue iniziative non hanno avuto successo succede sufficiente sviluppo da ad opera dei suoi successori ha fatto fare certificazione dalla procura ISO nove mila
Adesso mi spieghi cosa serve la certificazione ISO nove mila per un ufficio giudiziario c'è una vendere fumo
Mi spieghi e
Oppure il bilancio sociale altra trovata fantastica di Magistratura democratica già sociale ma per cortesia che poi vanno al macero perché non gliene frega niente a nessuno alla gente interessa alla sua causa non gliela fanno non il bilancio sociale
Quelle sono tutte stupidaggini fumo negli occhi i cittadini per far vedere che siamo bravi a fare il bilancio sociale ma per proteggere lo dovete fare i processi comincia a fare quelli e cominciamo a dire quanti ne possiamo fare decorosamente quelli che non possiamo fare
Questo la magistratura associata non ha avuto il coraggio di dirlo abbiamo sempre applaudito alle più dissennate riforme cominciando da quella del codice di procedura penale che contiene norme di rara stupidità
Per esempio
Tu lo sai chi perito si chiama così quando quello nominato dal giudice nel processo penale gli altri siano consulente
C'è una norma che dice nel codice che dice che della ratio della relazione peritale si può dare lettura sono dopo l'esame del perito cioè il giudice non può leggere la relazione del suo perito
Ma c'è un scrivo una battuta specialmente sul trattamento sanitario obbligatorio
Questi sono uniti non c'entra niente con neanche con la storia del processo accusatorio quando l'indice i colleghi stranieri questi ti guardano raccapriccianti
Quando gli stringono le diamo la persona informata sui fatti il teste l'indagato di progetto connesso l'imputato in procinto connesso il teste assistito e l'imputato normale riguardo eh
Da noi come imputato il teste non può essere una valida ma chi è di mezzo
Poi un giudice americano fatto che questa domanda fantastica anzi ma in Italia testimoni obbligato ingrandita detto certo che essi ma allora perché il teste deve avere l'avvocato teste assistito chiedilo a quelli di MD perché un teste deve avere l'avvocato per quale ragione mai unico paese al mondo per quale ragione mai in Italia non ci deve essere l'abolizione del divieto armati invece ma si può sentire che sarebbe una violazione di diritti umani
La Francia è certamente uno Stato di diritto e allora da molto più tempo per italiani hanno inventato i loro diritti umani
E non ci permettiamo di dire agli stranieri che non rispettano i diritti umani pensiamo di essere più bravi tutti e veniamo censurati per la ma non ragionevole durata del processo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo una vergogna
Cerchiamo di diventare si
Ecco esatto infatti infatti infatti alla fine si è dovuto costituire
Approvato in regalo si costituiva Demetrio che costituisce senza che la sentenza definitiva
Perché il tribunale federale per gli hanno detto che il ricorso al tribunale federale riserve concludono in Cassazione non sospende un bel niente intanto vai dentro vai d'una duplice conforme come diciamo quindi allora
Questa roba qui
Questi sono sono principi di fondo non sono nove corporative direi il processo deve essere reticente cioè ed è servire agli scopi per cui istituito non è fantasmagoria ma ci può essere una norma Marco cinquecentoventicinque che ti dice che si cambino componenti il collegio devi rifare tutti tutte le prove seppero chiedono le tante tensioni non ce lo chiedono motivatamente dispiega una ragione
Un giudice ha sentito un teste avvio registrato l'audizione c'era il suo avvocato l'avvocato qualcosa avvocato che adesso ci vogliono sentirlo
A tutto anche le immagini il suono dice no lo risentiamo pertanto come in una prescrizione che non che non può sospendere quando statuizione Troisi perché nel processo
Ma dobbiamo continuare a tollerare queste buffonate perché parte sono buffonate non diritti
Sono presi per i fondelli
Ma vogliamo parlare dei processi tutti i giorni non i grandi processi che seguire voi giornalisti ma vai a vedere lo scempio in una qualsiasi altra la maggior parte dei processati tutti i giorni sono fatte ufficiale di polizia giudiziaria che ha operato il quale ha fatto all'epoca in cui è intervenuto un'annotazione di servizio la loro attività è seriale non anni dopo come accade normalmente qualche mese dopo sono in grado ricordarsi l'hanno fatto
Allora chiedono il coccio consente di Condi consultare gli atti a loro firma
Perché quella notte in servizio il giudice non ha alcun interesse non c'è l'accordo delle parti e le parti non sono mai d'accordo
Allora quando arrivai marescialli carabinieri o diciamo intenti polizia chiede al giudice l'autorizzazione a questo Paese firmati insediata il Pubblico ministero il Consiglio connotazioni servito quello la legge
E noi trascriviamo lettura di un atto che abbiamo già scritto da un'altra parte permettono nel fascicolo del giudice
Ma un altra vada presa psichiatrica
Non c'entra niente l'oralità con questa roba qui
Non c'entra niente tu acquisisci quell'atto Pakistan tutte le domande che vuole questa è l'oralità all'estro funzioni esattamente così
Una volta quando faccio con il pubblico ministero esaminando un testo una persona di buona cultura maestra nel nostro mondo Chiara mia domanda di riferì a tribunali fatti di cui era a conoscenza ha detto ma io confermo tutto quello che ha detto ai carabinieri
Il presidente gli ha detto bonariamente noi però non sappiamo che cosa ha detto ai carabinieri
Torna costretto la veramente non sapete cosa Armani no ma non perché non è presente perché la legge non glielo consente mi ha detto e come satellitare scivolata ne parlo da tracciare una persona sana di mente tetre un'aula di giustizia guarda quali regole applichiamo eppure è un mito il processo accusatorio perché questi penso di aver copiato il processo riminese al perimetro non sapendo che il processo la perimetro e fantascienza come Star Trek
Negli Stati Uniti Pubblico ministero perché mai
Perché ha ragione Beha intenzionalità giudizio sei sicuro se va male dichiarazione e la sentenza non c'è mi hanno sciolto uno dei Simpson ne parlo ancora dopo vent'anni
Per un eccesso di sicurezza del Pubblico ministero
In sede civile hanno anche condannato tra l'altro allora
Quando parliamo di queste cose
Parliamo di valori alti
Parliamo di Capello sia nel processo non è un gioco il processo si decide il destino delle persone si decida a tutela dei diritti di tutti è non solo che l'imputato anche della vittima
Che sempre dimenticata in questo Paese sempre dimenticato
Chissà perché contano solo ieri degli imputati garantistica antico Mussolini degli imputati ma guarda un po'e diritti delle vittime non ci pensa nessuno io vorrei un po'più di equilibrio identifichi sono importanti quelli di Pompei piccoli delle vittime
Vogliamo dirne un'altra io trovo indecente che in un Paese civile un imputato innocente venga assolto in primo grado o peggio ancora in appello per gioco in Cassazione un imputato innocente in un Paese civile non vai a giudizio
Lo sbarramento grazie all'inizio l'udienza preliminare su una cosa seria
Vogliamo andare a discutere con le camere penali di questo loro però il pericolo sono d'accordo vediamo quando c'era il proprio gli onorari perché sei metà dei processi di farmi udienza preliminare di un'ora gli onorari crollano
Gli onorari crollano
Allora basta per cortesia con questi miti delle correnti che hanno i grandi valori ero diciamo corporativi i grandi valori chiediamo noi non lo promovendo fu
Alle ore sei voi avete il nostro aperitivo io ci auguro buon aperitivo incise all'insomma spero che si
Aveva organizzato un incontro particolare valore grazie davvero
Il verbale