"Mafia, istituzioni, società"

Poi
Storia dalla mafia poco dal
I fasci siciliani
Poi
Mafia società
E queste e l'
Siamo
Ma ci proponiamo di continua
Oggi
Ecco come
Tema di oggi
Ma rischia di ridurre il territorio dalla ma naturalmente i giudici facciano la loro funzione
Domani di governo adesso la loro funzione i politici fascia oltre c'è spazio per tutti è lavoro per tutti nella lotta contro la mafia tutti assieme mi pare che era questo il messaggio di ieri
Tutti assieme un utile se combattiamo contro questo fenomeno la spunterà evoca la scuderia va bene
Allora procediamo Cuper prima la parola al giudice Di Lello
Questo
E internet chiede di essere abbastanza schematico
Nell'esporre alcuni punti in una storia
Della magistratura siciliana
In questa realtà mafiosa anche perché appunto
Quarto d'ora venti minuti non si possono esaurire i militanti difendono
Che andrebbero andrebbero studiare comunque io pongo alla vostra attenzione
Perché proprio nell'ambito dell'organo facoltà
Sarebbe necessario approfondire in questo triennio
Vi è un tema un po'dimenticato
Specialmente nel momento in cui
La giustizia italiana ha ripreso un un ruolo di autonomia dal potere
E si dimostra
Sempre più
Slegata
Da quell'assetto di potere appunto di cui
Teste anziani ma credo storicamente ha sempre fatto e continua ancora fare perché purtroppo
Il nostro la nostra attenzione sia Piacenza sempre sul pure rimane niente si accentra anche nel ricordo di uomini come Falcone Borsellino come Francesca Morvillo come stanziarsi alessandrina se no non sto qui a fare gli eventi che sono sempre preventivi e però
Dimentica questa opinione pubblica che in realtà specialmente nel meridione
La magistratura è stata
Uno delle componenti del potere
In Sicilia e in particolar modo
Si può dire senza esitazioni
Chiaramente sia pure a distanza
Una componente un pilastro essenziale con l'università del potere mafioso
Se noi del potere mafioso non intendiamo sono quelli che sparano ma il complesso dei rapporti politici sociali economici
Un'altra furbizia della storia ma forse dalla cronaca e stata quella vinta ridurre questo rapporto
Dell'università dalla magistratura oggi coreografo tra magistratura devo parlarne
A ridurre questo apporto focalizzando l'attenzione su pochi uomini
Su uomini singoli determinati
Che mamma sono state un po'bruciati sulla sul luogo e offerti come capri espiatori
Di una situazione che invece era generale
Una storia della mafia e della magistratura magistratura in un territorio di malattie come la Sicilia
La potrete leggere un po'anche andando indietro negli anni nelle grandi inchieste di sogni atti sai però ecco non vorrei fare addirittura la alla una storia la preistoria
E mi vorrei soffermare sul
Sugli anni ci negli anni nostri dal dopoguerra in poi ripreso negli anni che ci interessa più
Ecco la magistratura non è stata mai
Nessa sotto esame nel suo complesso un primo sul punto sulla razza dei giudici siciliani
Viene
Nel processo di Viterbo
Processo alla banda Giuliano processo alla banda Giuliano viene spostate sciocchi e di anzi criminali avevano sparato apporterà la Ginestra il primo maggio del quarantotto viene spostato per legittima suspicione a Viterbo e i giudici di Viterbo fa una sentenza memorabili bisognerebbe del genere fornire ironizzando
E a un certo punto dalla con del nelle varie commissioni tra i vari poteri tra polizia e carabinieri
La mafia banditismo
In Consiglio incontrano anche con la magistratura
E la sentenza di Viterbo racconta l'episodio della lady una lettera di un biglietto trovato
Ma Giuliano
Anzi trovato anche trovato qua ma un poliziotto del del del nucleo nel quale biglietto
Di Giuliano il quale pregava questo poliziotto
Di farsi interprete
Presso il procuratore generale Emanuele Filippini procuratore generale all'epoca era massimo rappresentante della pubblica accusa
Perché acconsentisse a un secondo incontro
Perché per lui sarebbe stato motivo di grande sollievo rincontrarsi con il procuratore generale
Si badi bene Giuliano in quell'epoca era latitanza da sempre latitante e aveva sulla sulla sulla coscienza ma anche come cattedrali dipendenti come pendenze penali decine e decine di gli omicidi pensate che il banditismo affatto circa tra i carabinieri poliziotti contadini capi nega circa un quattrocentoventicinque quel metodo
Ecco già i giudici di Viterbo dicono una cosa molto semplice e assurdo che nel momento in cui i poliziotti carabinieri pulivano i contadini
Il bandito si incontravano niente nemmeno con il procuratore generale
E la perché si incontra la si incontrava attinto momento il banditismo vero era funzionale a certi assetti di potere bisognava bloccare l'avanzata sbocco del popolo bisognava spaventare i contadini che erano erano interessantissima la riforma agraria l'occupazione della delle Serra lo smembramento dei fermi e quindi a Giuliano bisognava dare delle garanzie
E una garanzia era quella di farlo incontrare con Emanuele
Poi ovviamente
Qui molto schematicamente dopo la vittoria
Delle forze del centrodestra del quarantotto
E chiaramente il Panzini banditismo come suo dilata non serviva più
E l'anarchia che si era anche servita al banditismo divenne il pilastro della il braccio armato del del potere centrista di centrodestra anche perché appunto i i banditi erano diventati ingombranti erano diventati la favola mondiale dell'Italia che era regredita appunto assistenti assenti preistorici combatte con con il con il banditismo e quindi la mafia diventa una macchina abbastanza legale diciamo
E che succede succede che negli anni
Negli avvengano in tutti gli introiti questi anni fino al settanta fino al settantuno
Di politici di magistrature ma che non se ne parla più
Nel senso che il la questione almeno al livello di pubblicistica livello di cronaca addirittura
Fino a quando
Credo il nel maggio del settantuno
Viene ammazzato a Palermo il gioco con la Repubblica
Pietro Scaglione
E che allora si disse
Che era un omicidio comunque municipio asfittico
In realtà non era compito vecchie la macchina ormai
Non ha mai tipologica gli omicidi stanno che colpisce quando dove come
Conviene avevo sempre i suoi mezzi
Al risultato quindi ci serve delle bombe in copertina solitario o di altri ma ecco una volta ucciso il proprio la Repubblica ci si chiese ma come mai
Sì Amazon provato dalla Repubblica
E proprio la Repubblica scambio scavando si capisce che era uno dei baluardi del
Del potere di quell'epoca nel senso che
La Procura della Repubblica di Scariolo
Riusciva a garantire
I politici
Riusciva a garantire alla impunità
Di un tutto un sistema che specialmente al Palermo con la Regione col Comune
Stava era un'associazione a delinquere senza dubbio
Se voi pensate che sono gli anni della gli anni dello sventramento di Palermo della del della totale distruzione di una città libertà gli era una delle più belle d'Europa a Palermo contraria erano due grandi città del Liberty europeo
E se pensate che in quegli anni
Si davano migliaia di licenze edilizie
A analfabeti nullatenenti
E se pensate che in quegli anni erano stravolti tutti i piani i piani regolatori sotto gli occhi impassibili
Non solo di Scaglione
Qui c'è il grande grande la realtà di grande inganno perché poi a quella quel momento si focalizza scaglione e Ciancimino chi dice Ciancimino era l'assessore alla a ai lavori pubblici scaglionare al procuratore ecco questi due hanno garantito da un lato lo sventramento la la leader la l'ingresso dalla mafia nel nel settore delle divisioni e dall'altro l'impunità ma sì andiamo a studiare invece ha reperito le carte processuali noi vediamo come grassa spagnolo numeroso c'era un sistema c'era procuratore generale c'era una sezione istruttorio c'erano i colleghi giudicanti erano tutti schierati a difesa
Di quella impunità quindi ecco
Il il volere assolutamente scaricare su Scaglione tutte le contee
Di una la magistratura che in realtà agiva in pieno accordo
Perché infatti Buscaglione come si dice si sente si difese come Ciancimino
No non lo stadio diceva io ma io facevo delle richieste che venivano accolte da tutti
E dall'altro Ciancimino diceva ma io facevo le proposte chiedere una cosa al consiglio comunale venivano vistate dalle commissioni di controllo allora c'era anche la Prefettura quindi si difende modo secondo me abbastanza ineccepibile
Però omicidio scaglione a suo non fu preso
Perché
Ci siamo sempre chiesti perché Scaglione fosse stato eliminato si era garante quello unità
è una non è uno che che noi non non focalizziamo spesso e che in realtà poi quello stesso sistema giudiziario era molto duro contro impazziti che sparano
Cioè l'ala militare in quegli anni specialmente negli anni specialmente dopo la strage di Ciaculli
Per sessantatré quando poi fuoco fu
Fu istituita la commissione la prima Commissione parlamentare antimafia ecco in quell'anno ci fu un risveglio contro i mafiosi
Che spara
Il più penalizzato per esempio fu un litigio tutta la sua banda Angelo la Barbera venivano continuamente arrestato in onda dal confine proprio sangue assolti ma comunque ecco la mafia che sparava era veramente sotto tiro tant'è che lo stesso Buscetta dirà che Scaglione era un magistrato integerrimo sicuramente nei confronti di quel di quella di quel gruppo della della manovalanza armata era sicuramente un magistrato integerrimo però
Ecco ripeto
In in con quell'omicidio
La macchina da consegnare
Un segnale in cui rivela sempre nel corso delle precedenti decrescente cioè non potete voi proteggere i politici e
Scaricare nuovi quando intere assassina una santa alleanza
E quindi il segnale non riesca a Lione il segnale per chi verrà dopo
E chi verrà dopo lo capirà impiego segna
Perché a sostituire Scaglione verrà chiamato
Il procuratore Giovanni Piccirillo
Io credo che gli anni settanta sono gli anni più buoni
Della della Sicilia perché sono gli anni in cui
La macchina si Chris
Non viene più disturbante
Cioè il terrorismo
Pensate che nel sessantanove ce la piazza Fontana poi nel settantadue cominciano
Dieci erano però in tutti Italia scontri tra fascisti la sinistra
E i figli e poi gli opposti estremismi proprio nel settantadue comincia spunta questa fantomatica sigla BR poi cominciano i sequestri sequestro Sossi poi cominciano gli attentati le gambizzazioni poi cominciano gli omicidi finisce tutta un'esplosione di violenza terroristica
Che
In Sicilia non cioè e che viene sfruttata dalla mafia viene sfruttata nel senso che appunto tutti si preoccupano di di reprimere il fenomeno del terrorismo e nessuno più ci troppo dalla macchina in realtà in quegli anni voi accumula immense ricchezze
Con il traffico di stupefacenti che a una crescita in mezzo
Che succede in quel momento
Succede che al verso la fine degli anni ottanta
Verso la fine degli anni ottanta
Questa verso la fine degli anni settanta questo grande accumulo di ricchezze
Porta delle tensioni all'interno dei gruppi mafiosi porta lo scontro corleonesi io qui sono molto schematico tra i corleonesi i il resto
E a questo punto
Cominciano le grandi le grandi mattanze borghese ripensiamo villa fra l'ottantadue e l'ottantasei appare un sono stati uccisi cinquecento persone
Nell'ottantadue trecento persone nell'ottantatré duecento
Di questi da quasi la metà scomparsi da roba da bianchi
Ecco in questi anni in questi anni abbiamo questo grande questa grande questo grande rivolgimento all'interno della struttura mafiosa però abbiamo anche dei degli omicidi
Omicidi
Di
Di servitori dello stato
Abbiamo un vicino agli strati abbiamo omicidi carabinieri poliziotti di politici e ma perché questo scontro mafioso
Ci sono questi undici c'erano questi omicidi perché certo lontano vicino come quelli di scambio
Perché la organizzazione mafiosa anche se al al proprio interno si affronta e si ristruttura in una sorta di diciotto dieci selezione naturale però è molto attenta all'esterno è molto attenta a vedere
Che le cose non cambino come quadro di riferimento politico istituzionale
Cioè i mafiosi sono al loro interno ci ammazzano e dicono vinca il migliore il migliore gestisca distorsioni gestisca le famiglie che gestisca il traffico però all'esterno il quadro di riferimento non detenuta e siamo tutti d'accordo che non Motta
E e quindi ci sono le smagliature in questo quadro di riferimento perché dopo Piccinno
Viene nominato procuratore pubblica
Il procuratore Costa
Che è un procuratore a no anomalo molto anomalo
E che non si capisce se non si Cerruti intensa Scaglione pizzico
Quale tra l'altro può essere stato notte agli organismi chiusi no no interrogazioni mafia solo quelli che sparano per tutto novembre giorno spese complessive un procuratore della Repubblica che era fuori dal giro
Che era
No una persona perbene sarebbe troppo poco ma era un democratico ed era uno che aveva fisso aveva dentro dentro venti anni il programma di lavoro
Aveva ben chiaro che si doveva andare a a guardare nella finanza negli appalti e in tutto il resto e che comunque era poteva essere un punto di riferimento per una sorta di
Disco Lone antimafia all'interno del palazzo di giustizia ecco costa viene
Viene viene ucciso
E ritorna un po'la normalità
Però che cosa è successo in quel in tutto questo impedirlo è successo che
Una crescita della società civile c'è stata anche all'interno dei magistrati
Che poi tutto sommato costa Chinnici lo stesso Terranova avevano risvegliato un polo all'organo di essere di essere di non essere serbi di questo sistema
Un po'come adesso che sta avvenendo in tutti Italia nel senso che i magistrati finalmente riscoprono l'orgoglio di essere autonomi
E quindi con una sorta di imitazione collettiva si sono si stabilirono contro un potere politico che traballa ecco negli anni negli anni ottanta e quindi vediamo con Chinnici composta con Falcone con i primi processi corpi Belmondo memorabile il processo Spatola
Processo in cui vengono arrestati decine di mafiosi per traffico di stupefacenti vengono arrestati e vengono condannati con sentenze definitive
Quindi c'è questo risveglio
Ovviamente anche qui si innesca un meccanismo di difesa viene ammazzato chimici perché Chinnici oltre ad essere un bravo consigliere istruttore era anche uno che predica l'accesso ogni giorno aveva la fissazione della mafia
E quindi andava per le scuole andava ai convegni era uno era uno che negli ultimi anni aveva questo parossismo antimafia
Che ovviamente riversava il suo lavoro a questo punto
Ucciso chimici
Conca ponendo storia di adesso con Caponnetto viene
Ieri il il pool antimafia il famoso pool antimafia poi in realtà
Non ha fatto altro che leggere
Le casse in un certo modo Cemmo norma lo stesso la stessa operazione Mani pulite che noi abbiamo in tutti Italia non è altro che una lettura normale
Di fatti che già in precedenza si erano verificati cioè non è che non è che oggi i giudici di Mani pulite abbiano abbiamo inventato chissà che cosa sopra hanno una lettura normale
Vedono il disvalore penale di certi atti che prima erano invece archiviati come discrezionalità amministrativa
Quindi anche il nostro richiamo il nostro pubblico
Inizia questa inizia questa
Dimostra dimostra che in realtà qualcosa si può fare contro la mafia
E a ciò risponde poi anche il la crescita dei pentiti perché il pentitismo viene quando si vede che c'è una una giurisdizione credibile nel senso che c'è una sponda pasto ingiustizie per cui
I vari Buscetta i vari conto sono spinti a a collaborare ma non solo per questo poi sono spinti a collaborare anche perché poi in realtà volevano dei condannati a morte
Dall'organizzazione e quindi siccome erano tra virgolette comuni uomini di mondo decidono di vivere non di nuovi quindi decidono di di collaborare a modo loro ovviamente
Pur di uscire da un da un da una situazione che gli avrebbe sicuramente vi stimo e qui il pool antimafia
In quel momento a il suo un suo ruolo però ricordiamoci questo io l'ho ricordato sempre non ricorda quasi mai nessuno che non fu solo il pool antimafia avere un atteggiamento diciamo serio nei confronti dei fatti di mafia
La cioè se negli anni nella alla fine degli anni ottanta
C'è stato questo grande risveglio antimafia è stato anche il terrore di collegi penali dalle corti d'appello non saprei non crediate che non crediate che c'è stato con il pool antimafia ci sono stati tanti tanti presidenti se tante sezioni tanti collegi penali che hanno fatto fino in fondo il loro dovere nei dovete credere ne dovete credere
Che
I giudici popolari siano la palla al piede che se ci fossero solo i magistrati togati no anche a Palermo i giudici popolari hanno fatto il loro dovere
E se si si potesse penetrare nel nel segreto legame di consiglio forse io
Non hanno azzardato dire molto molte volte sono stati più giudici togati a spingere per certo estraneo soluzioni che i giudici popolari quindi c'è tutto un complesso che è tutta una macchina giudiziaria che funziona a pieno ritmo
E che però va bene fino a un certo punto io concludo fra poco va bene fino ad un certo punto perché finché si tratta di a far volare gli stracci mostrato si presenta come lo Stato antimafia come impegnato in prima linea ovviamente solo attraverso i magistrati ma quando questo questa azione giudiziaria comincia all'ambire i santuari quando si vede che poi in realtà
Viene arrestato Ciancimino vengono arrestati i Salvo e cioè si comincia a fare qualcosa di più si comincia a indagare pesantemente sui Cavalieri del lavoro di Catania checché se ne dica
E allora bisogna correre ai ripari
Bisogna ancora arrivare anche perché all'esterno la cifra civile ha avuto una crescita nel senso che la l'esistenza di un potere giudiziario credibile e determinato secondo me ha fatto anche di evitare una una una coscienza civile
Che è si è raccolta sempre più numerosa ecco io credo che non so chi sia sia venuta prima a Palermo a primavera o Falcone Orlando o questi movimenti però c'è stato tutto un un insieme una crescita complessiva che andava che andava
Stroncata
Perché perché cominciano a essere pericolosa e quindi ecco la delegittimazione del pool antimafia
La delegittimazione di Falcone
I socialisti
E i democristiani bisogna dirlo con molta chiarezza perché se no
Facciamo lo facciamo all'interno del Consiglio superiore
Liberali e repubblicani ovviamente all'interno del Consiglio superiore e con le i con i referenti esterni
Hanno condotto una grande battaglia non far nominare Falcone ma non solo questo
Perché questo sarebbe poco ma basta andarsi a rileggere il Giornale di Montanelli il Corriere della Sera i giornali cileni guerrieri in quegli anni quelli benissimo
Per vedere come c'è un attacco concentrico su tutti gli uomini del pool antimafia a Milano su quelli più esposti
E si pubblicano le foto di Ayala con Michele Greco
Fotografati in modo del tutto casuale erano descritti seduti in due tavolini diversi per caso lo stesso non sottoposti e quindi si fotografano questi due si tira fuori il conto corrente di aria di Falcone dicono nefandezze
Basta leggere i giornali Montanelli di quegli anni ecco quindi c'è questa delegittimazione che però non è una delegittimazione per fini a se stesse per impedire a Falcone che andare al al all'ufficio istruzione e la delegittimazione per dare un segnale preciso che questa esperienza doveva Fini
Oggi qual è il lo stato delle cose lo stato delle cose che la la la magistratura siciliana oggi o perlomeno quella palermitana
Si comporta un po'come
La magistratura italiana in genere ma si è sempre comportata così
Diciamo diciamo sci la verità in realtà la la Lazio la magistratura siciliana
Non è che è stata diversa dalla magistratura delle altre parti
L'Italia
Non è che la Procura dalla Repubblica di Palermo quando affossarla era diversa dalla procura dalla Repubblica di Roma di Torino di Milano anche la erano affossatore libero non sappia Toni
Solo che qui c'era un fenomeno molto più grave c'è qui è si affossano delitti ci affossavano strati si affossava la responsabilità di un potere era molto più molto più pericoloso perché aggiungeva al malgoverno
Aggiungeva
Aggiungeva l'omicidio dice
E quindi oggi abbiamo una situazione abbastanza diverso se noi pensiamo acqua resta il la ribellione popolare
Dopo le stragi di Lidia l'americano ed incapaci allora
Alla permanenza Palermo del procuratore della Repubblica
Giammanco
Vediamo come oggi la società civile si attenta
A questi problemi cioè non sono problemi posso se posso la gestione di Amato non è una questione che poteva poteva passare inosservata dopo tutto ciò che era successo però anche qui io sarei cauto nel non non addossare poi anche tutte le corte tutti i ritardi al solo Giammanco
E se
Perché sarebbe ingiusto
Ma bisogna dire che resistono delle sacche all'interno la magistratura palermitano esistono un po'cioè non tutto è ancora chiaro non tutto ancora
Lineare ci sono grandi ci sono grandi problemi dovuti al fatto che molti giudici sono massoni
Dichiarati occulti ed è un problema problema grave problematica è stato accantonato con Cossiga perché Cossiga ha ha messo un veto però il problema rimane rimane il problema appunto di avere il giudice con un solo duramente nugolo duro contro
Però concludendo questa schema vicinissima cavalcata attraverso gli anni ecco io direi che c'è ancora
La sensazione
Che il il profilo la magistratura nel Meridione specialmente sia ancora parte del problema non parte da una soluzione
Che cioè bisogna vigilare ancora perché
Cioè il pericolo
Che una allentamento come il presidente alla signora per la vicenda un po'di tempo allentamento la tensione
Che la la simbologia di certi fatti d'arresto divina
Rimetta tutto rimetta tutti con l'animo in pace Ciriè CD spinga hanno essere meno vigilanti
Ci faccia ci faccia credere che tutto è finito che si ricomincia una nuova epoca felice e quindi non è vero non è vero perché bisogna sempre vigilare bisogna sempre dare una sponda nella società civile ai giudici che vogliono fare fino in fondo il loro il loro va bene grazie
Ma io credo che dopo questo excursus o così puntuale
E il piano di tante riflessioni che potrebbero essere ancora di più approfondite dal dibattito in altre occasioni
Fatte giudice Di Lello
A me tocchi prima delle conclusioni del
L'onorevole Violante presentava così antimafia
Tracciare un po'un rapporto ricollegandomi peraltro alla mia elezione del alcuni mesi fa qui con voi
Alla vicenda del rapporto politica magistratura mafia
Cioè in sostanza
Qui entrano in gioco una serie di fatti che determinano processi di cambiamento in qualche modo all'interno di questa nostra società regionale
C'è la chiesa che opera per resuscitare nuova capacità di irrigazione mi rifiuto una cultura della vita che vinca sulla puntura dalla morte una chiesa diversa
Una chiesa la Chiesa posso conciliare che non è più la chiesa
In qualche modo disposto a rifiutare la presenza del fatto mafia
Vecchie gerarchie avevano sostenuto che tutto questo fosse un'invenzione quasi esterna
E che tutto sommato il problema era di
Andare avanti cogliendo lo spessore dei problemi ma senza drammatizzare queste cose
Una sorta di lunga abitudine a convivere senza condanne senza pronunciamenti anzi con molto fastidio nei confronti delle cose che pure del mondo cattolico andavano sin d'allora manifestandosi
E c'è un testo importante credo o pubblicata dall'editrice delle della rivista il segno in cui vengono ripresi questi documenti anche questi documenti riduttivi della chiesa del primo periodo
E c'è invece poi una Chiesa che diventa movimento
Che diventa un elemento che in qualche modo si pone anche nei termini dialetticamente contrapposti nei confronti della democrazia cristiana non è più soltanto la Chiesa che macina consenso
Che in maniera critica determina situazioni di consenso ma che pone il problema da Landi una nuova meritocrazia del consenso
Che pone cioè il tema di
Come questo consenso vada meditato in un momento in cui non ha tutti i cattolici può essere chiesto l'obbligo della presenza all'interno del partito dei cattolici
Ma si preferisce dire proprio alla luce dell'esperienza nell'insegnamento conciliare
Che il tema sarà quello di determinare una presenza dei cattolici in politica ma che sia libera che sia gli editori che sia capace di vivere la metà storia però calati nella storia con una grande apertura nei confronti dell'esterno alla ricerca di una verità possibile una verità in termini laici da confrontare con tutti coloro che perseguono obiettivi di salvezza di una situazione o di liberazione di una determinata situazione quindi una ricomposizione dell'area cattolica ma anche dall'altro lato questa presenza aperta dialogante mediata interni appunto di grande mediazione culturale con tutti gli altri interni sostanzialmente laici
E qui il discorso della mafia come fattore inquinante rispetto prova la prossima di crescita di una società come fattore impedì ente certi
Cerchiamo di all'interazione di computer viene posto in tutta la sua evidenza
Fino ad arrivare alle elaborazioni del nostro dico teologo dinaro che abbiamo ritrovato nei giorni scorsi a Bruxelles in occasione di una nostra presenza vincono diversità con
Con i vertici più delle forze dell'ordine della magistratura che si occupa appunto di queste cose questo giovane prete denaro che pose il tema della scomunica del mafioso
Che poi è stato ripreso che ha trovato devo dire anche
Alcune polemiche all'intero quello degli enti ecclesiastici e perché no anche tutte queste cose procedono in termini assolutamente lineare
Quindi questo grande movimento
Un movimento che si incontra anche in certi momenti con la gerarchia
Alcuni fatti presenti all'interno delle forze politiche non di tutte certamente nelle forze politiche nelle quali questo discorso cresce le forse della sinistra ma anche all'interno della Democrazia Cristiana
E anche all'interno alcune volte del Partito socialista con alti e bassi rispetto alle vicende anche alla capacità di interpretazione di questi fatti
Forze politiche dove talvolta soprattutto in quelle di governo la tendenza a
Ad una sorta di rifiuto dalla gravità dei problemi si accompagna invece come tentativi di analisi e di denuncia e anche questo in maniera abbastanza contro editoriale
E c'è il monumento alto presente alla democrazia cristiana del congresso di Agrigento dove si pone il problema di una riduzione di consensi dalla Democrazia cristiana si pone il tema cioè di questa di questo consenso da meritarsi da parte del mondo cattolico di questa ripresa di rapporto con la cultura che il mondo cattolico esprime ma si pone anche il problema di un consenso liberato
Da tante acquisizioni che sono giunte lungo la strada
E che rischiano di configurare questo partito come una sorta di blocco storico non tanto della moderazione quanto di tutta una certa cultura permissiva riduttiva acquiescente di sostanziale connivenza
Involontaria talvolta talvolta invece abbastanza esplicita anche se non dichiarato
Ebbene quello adesso vive nello spazio di un mattino o alla fine finirà col coll'essere debole sul piano della proposta i tempi non sono maturi maturi
E alla fine tutto rientrerà nei ranghi e verrà fuori come proposta di presenza diverso all'interno delle istituzioni ma sostanzialmente in una ripresa del Forte della logica di un pentapartito che sembrava messo in crisi dagli avvenimenti ai primi avvenimenti dell'anima degli anni ottanta la morte di Mattarella poi la morte di dalla chiesa ecco è come se a un certo punto ritornasse un'altra volta una sorta di che periodo
Buio comunque periodo di minore attenzione in questo alto qualcosa in questo procedere per alti e bassi della vicenda politica regionale
Sino alle ultime stragi a quello che poi ne nasce in termini di nuova con salvezza co.co.co. consapevolezza politica
E di nuova capacità di scommessa di forze politiche che avrebbero potuto trincerarsi dietro la rendita di posizione che poteva derivare da una logica di opposizione soltanto di rottura e che qui si immaginano che appunto perché la situazione è drammaticamente compromessa sia necessario rimboccarsi le maniche per riscrivere le regole per fare un tentativo di ricostruire una qualità diversa della politica scommettendo sì in prima persona parlo del dell'esperienza
Il PDS che e rimbocca questo cammino cercando di determinare un avvio accelerato su alcuni processi di di cambiamento così come
Avrebbe sentite così come viene fuori da una serie di leggi la legge sull'azione diretta del sindaco quello degli appalti e soprattutto lo scioglimento il tutto una serie di enti ecco dagli enti economici regionali
Se ricordate ne parlai nella primo incontro l'introduzione a questi convegni
Questi quattro cinque mila miliardi il disavanzo accumulato in quest'anno che hanno finito col pagare
Certamente il consenso di una certa politica
E che hanno ridotto la Sicilia e la sezione di grande degrado anche economico nella illusione di poter fare la Regione imprenditrice in sostanza tutto questo finiva col con la determinare processi di accumulazione intorno ad un certo modo di far politica attorno ai boiardi che nascevano da questo tipico modo di far politica consolidando questo blocco questo blocco che paralizzava
Una regione capace di movimento e determinava soltanto il successo per alcuni i gruppi economici che poi riversava il consenso su alcuni luoghi della politica
A tutti gli altri enti
E guardate
Ci siamo mossi proprio per queste spinte accelerati lisci e adesso qualche nodo comincia a venire al pettine anche in termini di problemi nuovi che nascono per il governo dicevo siamo mossi
Determinando una rottura completa nei confronti di quanto era apparso negli ultimi anni
Tutto ciò che poi alla fine è apparso come inquinato che in questo momento interessa le cronache di giustizia l'agroalimentare di Catania la sira classici streghe
Per accennare ad alcune cose delle quali si è parlato anche in qualche modo alle cronache giudiziarie ma l'ente di sviluppo agricolo l'ente altri enti sono stati smantellati sono stati smantellati in Tieri consiglio d'amministrazione e si va verso un'operazione di
Di ristrutturazione
E di questi enti verso un'ipotesi di scioglimento dove possibile o comunque di per meditazione dove possibile in ogni caso abbandonando questa logica della politica che fa affari
La stessa logica degli appalti
Che abbiamo voluto determinare la politica da un lato che prefigura le cose da fare che scegliere cosa fare in maniera programmate in maniera vera in maniera giusta in modo che l'opera pubblica nasca dai bisogni del territorio
E non dalle volontà di compiti di alcuni gruppi che prefiguro l'opera pubblica non sulla base dei bisogni ma sulla base delle convenienze del potere
E d'altra parte il luogo degli appalti che sarà un luogo separato diverso dalla politica in termini totalmente estranei
Con procedure tutte particolari non più mille seicento stazioni appaltanti
Tutte inquina Abbili evidentemente perché deboli perché fragili sul piano strutturale ma soltanto nove stazioni appaltanti con la decima che coordina
Tutto questo e che saranno certamente oggetto di maggior controllo e che comunque non deriveranno il loro potere dalla politica
Perché ci saranno degli altri di esperte da cui potranno essere prelevati per sorteggi componente poi ci saranno dei presidenti che deriveranno
Questo loro ruolo dall'essere stati magistrati avvocato dello Stato ormai in pensione ma comunque con sufficiente capacità di garanzia ecco di nei confronti appunto del modo di procedere gli appalti
E se a tutto questo aggiungiamo anche la modifica delle regole degli appalti cioè il superamento di tutte quelle forme che avevano consentito
Immissione nel circuito del flusso di spesa pubblica di interessi di carattere malavitoso criminale mafioso ecco tutto questo mi pare che sia a un risultato positivo di un'azione di governo alla quale sì sono scommesse forse che credevano della rissa di portare avanti dei processi di liberazione ecco
Non ci saranno più le situazioni private non ci saranno più gli appalti concorsi salvo che ridotti al minimo essenziale quando corrono tecnologie particolari non ci saranno più le concessioni
Che spesso diventa uno spot diventa uno strumento di comodo per un rapporto tra politica e impresa ma le concessioni saranno soltanto quando sarà possibile una remora azione che derivi dalla necessità di o dà la possibilità di gestire l'opera concessi per il resto ci sarà soltanto l'asta pubblica con dei correttivi per evitare che ci possano essere il ci possano essere
Ribassi impropri ma anche qui perché c'erano i ribassi impropri i ribassi impropri c'erano perché poi c'era la convinzione di poter recuperare
Quanto perduto in sede di ribasso nelle procedure successive delle varianti in corso d'opera lì dove scattare il rapporto con l'amministrazione comunque
E qui dove c'era il problema dalla revisione prezzi tutte le altre cose che facevano sì che un lavoro partisse magari con qualche miliardo per poi diventare come in alcuni casi è successo di decine di decine di miliardi ecco tutto questo viene ad essere eliminato e quindi anche qui sarebbe inimmaginabile pensare a ribassi eccessivi ma in ogni caso anche rispetto a questo ci siamo in qualche modo cautelare
Quindi voglio dire la politica
I movimenti la magistratura
Ma guardate che la magistratura e mi pare che sia in questa sede doveroso dare un giudizio anche sugli avvenimenti recenti
Su quelli dei le delle decretazioni
Improprie improvvide del governo Amato
La magistratura ha giocato un ruolo importante il Burlo alcuni magistrature che ma magistrati non soltanto a Palermo ma anche presenti nel territorio
Che sono riusciti a ad avere
Un film ed ebbe successo nei primi anni del dopoguerra
Un filone neorealista un po'di tipo Wester in nome della legge
Ecco il magistrato lo schiavo ipotizzava in sostanza una sorta di
Possibile utilizzazione faccio io pure di furto
Una sorta di possibile utilizzazione di certi fatti quasi in termini di controllo sociale del territorio e finiva con la con la ritenere che certe presenze avessero una valenza quasi istituzionale
Ora tutto questo mi pare che si sia abbondantemente modificato che anche coloro che alla fine in qualche modo si sono compromessi Angulo farlo con molto pudore e con molto con molta difficoltà esprimersi compiutamente su tutto questo con un amico sociologo del linguaggio stiamo cercando di fare un percorso all'interno delle relazioni
Dei procuratori della Repubblica gli anni giudiziari cercando di cogliere tutta la serie storica dei primi anni del dopoguerra oggi e prendere come è andato via di anche modificandosi linguaggio certo non è che il linguaggio sia tutto ma il linguaggio è anche espressione della cultura del tempo e quindi certe cose certamente il circuito sono entrata parte boy e le testimonianze personali di coloro che hanno combattuto che hanno vissuto e che sono morti su questo versante lasciandoci degli esempi importanti
Certo nessuno di noi immagina che debba essere la magistratura sconfiggere il fenomeno mafioso o a determinare una diversa qualità della politica
La politica dovrebbe trovare in sé le istituzioni dovrebbero trovare in sé la capacità di modificare le regole e quindi di creare questa separazione netta tra il potere l'esito delle istituzioni appunto e dei cittadini è il potere invece alternativo il potere subdolo il potere della della mafia
E però nel momento in cui la politica non è riuscita a restituzione non sono riuscite attenere a portare avanti in maniera compiuta questo disegno o in maniera sempre coerente questo disegno
Che cosa avremmo fatto né altri senza una tessitura attenta senza la magistratura che che fosse stata capace di porre realmente questi temi
Cosa avremmo fatto
Sarebbero vissuti delle logiche ipergarantista e quando certo tipo di garantismo riceveva gli applausi
Quando purtroppo per
Dei dei passaggi
Che consideriamo infelici da parte anche di alcuni grandi intellettuali furono dati degli avalli ad una cultura corre ricorrente che riemerge Eva la cultura della rimozione
Di una sorta di accettazione come fatto antropologico di questa presenza mafiosa nel territorio
E di fronte al tema dei professionisti dell'antimafia quanti furono che si ringalluzziti Roma
Io ricordo i convegni di Agrigento il cui presidente Carnevale veniva osannato come protagonista di questa ripresa di un'iniziativa della giustizia giusta che doveva sconfiggere un tricolore che in qualche modo avevano tentato di porsi in maniera strumentale nei confronti del tema della giustizia
Ricordo che anche da parte della Corte dei Conti gli sforzi enormi che dovevamo fare per riuscire a fare approvare delle decisioni che nascevano dalla legge sulle vittime della mafia per fare avere la giusta il giusto riconoscimento a queste vittime anche in termini di aiuto materiale alle famiglie
Si arrivò a sostenere che ci volevano le sentenze passate in giudicato e che tutto il resto il discorso dei procuratori della Repubblica agli anni giudiziari raccolte stampa
Talvolta medaglia al valor civile date dal ministero degli Interni la presenza unica tutto questo non serviva perché ci voleva la sentenza passata in giudicato significava come dire che quella legge sarebbero rimaste inapplicate per sempre perché arrivare a leggi che passa in giudicato ce ne vuole ce n'è voluto
E abbiamo avuto dei momenti felici ma pensiamo ad altre cose per esempio
Pensiamo ah perché è stato ucciso ed il nostro giovane amico Scopelliti un ragazzo aveva fatto l'università con noi
Che
Era pieno di fascino piaceva moltissimo questa questa sua capacità molto disinvolta di porsi sul terreno qualche volta anche sul terreno della della dell'azione di accusa e qualche volta anche
Con quel tanto di di di di enfasi che comunque caratterizzava una capacità di analisi di riflessioni certamente importanti
Ma
Sostenere l'accusa in sede di corte di cassazione può essere stato pericoloso per lui e forse è diventato estremamente pericoloso
Forse è stato determinante per la sua scomparsa in un paese nel quale è stato più facile uccidere Scopelliti che trasferire un presidente per un presidente garantista la Corte di Cassazione come poi è stato fatto
Voglio dire ci sono state queste contraddizioni all'interno anche del modo di procedere delle istituzioni rispetto a questi fatti
Da una parte magistrati a Catania invocato lo stato di necessità per scagionare e taluni rapporti tra imprese e mafia
E dall'altra parte magistrati ragazzini che muoiano sul versante invece delle analisi compiute di queste vicende
Ecco io credo che si debba dire un grande grazie alla magistratura per quello che ha fatto e per la capacità di supplenza che ha avuto nei confronti delle altre istituzioni che spesso non sono state pari ai loro i loro compiti
E adesso
E adesso mi sembra che sia stata ci sia stato un altro passaggio io non so se
Se ha ragione il presidente Violante quando avverto in questo senso di riduzione dell'attenzione civile sociale anche della mobilitazione
Dopo i grandi fatti di un mese fa
Io mi auguro che questo non ci sia che la presidenza sia ancora tutta vigile attento
E però dobbiamo stare attenti ecco dietro
Rina
Che cerca di mettere in crisi i pentiti
Abbiamo avvertito quasi impercettibilmente un certo consenso
Da parte di chi in qualche modo potrebbe perfino sul piano concettuale utilizzare questo atteggiamento spavaldo e arrogante divina per per mettere ancora una volta in crisi quel sistema dei pentiti certamente con i dovuti necessari riscontri così utile così essenziale nella scoperta di tante situazioni procedimento di tanti inoltre ma a a parte questo
I recenti provvedimenti del governo ecco rispetto a questi procedimenti devo dire che come presidente di questa regione come esponente di un partito politico che in qualche modo ancora ricomincerà cerca di porsi il tema del rinnovamento al suo interno ed erano metropolitica
Complesso è un tentativo speriamo che sia assistito da da volontà consapevoli dicevo come presidente della Regione come politico di un partito
Io devo dire che queste cose non mi sono sembrate fatte bene
Credo che non colgono nel segno della protesta dello sdegno del rifiuto della gente
Credo che pensare di creare fatti di gradualità fatti di autoassoluzione sia un fatto sbagliato proprio nel momento in cui invece vi sarebbe dare molto più seguito a questa tensione morale che nel Paese c'è e che nel paese l'unica cosa che può determinare realmente un grande processo di cambiamento non in termini di istruzione
Aveva ragione Violante quando ieri sera diceva qui il problema non è di distruggere tutto il problema è di passare dal vecchio al nuovo e quindi di contribuire tutti assieme per ricostruire le regole del nuovo credo che questo sia il momento giusto per portare avanti operazioni di questo genere
Le cose fatte dal governo nazionale sono delle cadute non soltanto in termini di stile ma sono delle cadute in termini sostanziali perché rischiano di dare la sensazione anche qui abbastanza contraddittoria di una politica che da un lato vuole riqualificarsi come politica con la P maiuscola dall'altro lato di una politica che invece ha come grande preoccupazione soprattutto quella di autoassolversi
E non è su questo terreno che noi potremmo venir fuori dalla crisi
Quindi io credo che Società Civile movimenti
Forse politiche
Governi quando si sforzano di potere muoversi su questa linea
Magistratura col suo esempio
O forse dell'ordine con loro capacità di analisi e di presidio del territorio ecco tutti assieme dobbiamo continuare a combattere questa battaglia perché si esca da questo lungo tunnel e si restituisca al Paese una dignità e una qualità diversa dalla nostra Sicilia un volto che sia realmente umano che faccia vincere la gente che vuole soprattutto liberazione grazie
Presidente Violante di professor renda mi ha detto che voi siete studenti di Scienze politiche
Non so se sapete bene e che cos'è la magistratura
Allora io cerco di distinguere questo breve intervento in tre parti
Una prima parte cerco di dare dati informativi
Una seconda parte cerco di spiegare perché a mio avviso la magistratura finisce con l'avere un ruolo decisivo nello scontro mafia antimafia
Una terza parte riguarda una valutazione sulla fase qui siamo oggi nel rapporto mafia magistrato
Dati informativi
I magistrati in Italia sono circa otto mila
Sì e ci della magistratura tramite un concorso che riservato ai laureati in giurisprudenza
Una volta superato questo concorso si fa un tirocinio di concorse fatto gli esami scritti rese endurance con tirocinio che dura attorno a un anno e mezzo in media dopodiché si comincia a fare il magistrato
Sostanzialmente non ci sono più oggi valutazioni sino ai settanta anni perché mai stati vanno in pensione a settanta
Non c'è più selezione dico questo perché nel passato sino circa vent'anni fa
Invece vigeva un sistema di cooptazione nel senso che i magistrati di grado più elevato comportavano del proprio livello di magistrati di grado più elevato
Allora sostanzialmente il lettera
Le gerarchie erano queste c'era uditore con funzioni c'è appena arrivato delle funzioni poi mi pare che c'era l'aggiunto puntare c'era il giudice in tribunale Corte d'Appello Cassazione
I giudici tribunale comportavano nella propria categoria in mai stati dello inferiore il giudice di Corte d'Appello cooptato ad un'altra categoria i giudici tribunali giudici di Cassazione contavano nella parte più buia quelle in Corte d'appello
Mi fermo su questo perché è evidente a questo punto che se i giudici di Cassazione al erano per esempio ciò però per esempio particolarmente integrati col sistema di potere evidente che i giudici inferiori che ambivano a fare carriera dovevano seguire gli orientamenti della cassazione e quindi era una magistratura molto legate molto controllata non so se è chiaro questo meccanismo
Perché ciascuno pensava di fare capire per fare creando dal non doveva scomodare né infastidire quelli di livello superiore
Il questi otto mila circa magistrati sono divisi tra circa novecento preture circa centotrenta tribunali circa pare ventisei Corti d'Appello
Lasciamo stare i magistrati che si occupano di di civile guardiamo ai magistrati che si occupano di penale i magistrati che si occupano di penale sono sostanzialmente divisi in due grandi categorie quelli requirenti cioè quelli che sostengono l'accusa ai pubblici ministeri o la Procura della Repubblica e quelli che poi giudicano che sono la magistratura giudicante che sono i tribunali e le corti d'assise Corti d'Appello Cassazione è chiaro
I magistrati che esercitano l'azione penale cioè che cominciano il processo comincia il processo si dice in termine tecnico esercitano l'azione penale sono indipendenti dal governo
Ne siamo credo ormai l'unico paese al mondo forse con un po'la Spagna anche se vi sono dei livelli diversi indipendenza comunque siamo il paese in cui
La magistratura inquirente gode della più alta libertà del potere esecutivo dal potere politico non c'è credo nessun altro paese al mondo in cui abbiano poste in cui i magistrati della Procura Repubblica dello stesso livello di libertà
Cioè non è condizionata alla carriera un incondizionato nulla
Se vogliono quindi hanno tutta la possibilità di essere seconda caratteristica unità del nostro sistema e che la Procura della Repubblica all'obbligo non la facoltatività di cominciare i processi quando c'è una notizia di reato cioè se ha notizie reato devono necessariamente procedere in tutti quanti gli altri ordinamenti tranne quello tedesco ma in quello tedesco questo principe stabilito a livello di codice con alcune correzioni in tutti quanti gli altri ordinamenti invece discrezionale succede
Cioè la procura può decidere se procedere o non procede sulla base di un giudizio di opportunità e voi capite bene poiché quei procuratori dipende dal governo è il governo che si mantiene una chance di procedere o di non procedere
Naturalmente questa scelta non riguarda tanto la rapina con sequestro di persona perché nessuno dirà al magistrato in un procedere ad una rapina un sequestro di persona
Questo tipo di questa selezione viene fatta per i fatti di minima entità presente in moltissimi Paesi non si persegue il furto i supermercati purché chi ha rubato paghi
E poi gli scontri vengono per tre grandi questioni
Io posso citare due casi abbastanza significativi anche divertenti c'era un giornale sussista anni fa in Francia che siamo all'interazione che esiste ancora ma adesso è diventato un giornale di sinistra sottufficiale
E
I cui direttori erano sempre incriminati per gli articoli sia questo giornale il giusto punto questi si scocciano e diressero Chiesa Rossa altro arrossato di fare il direttore di Liberazione
Saprà certo e a quel punto che pubblicarono condirettore di liberal sono tutti gli articoli per il quale nel passato sono stati incriminati naturalmente la magistratura si guardò bene da incriminare Sartre
Delle cose che mi ha scritto e quindi quegli articoli passarono questo per dirvi che cosa vuol dire un'altra cosa invece è più rilevante
C'era stato a un certo momento uno scandalo dei diamanti di Bokassa che era un signore una specie di imperatore reietto del centro Africa
Che aveva regalato uno partita di diamanti agisca queste allora presidente della Repubblica francese in cambio di una serie di concessioni abbastanza significative per Bokassa spesso lo scandalo venne fuori ma fu impedito alla magistratura di procedere la stessa cosa accade ossessivamente con Pompidou quando compì dura presidente proprio Fregene c'era la signora Pompidou che aveva qualche allegria diciamo così con personaggi non non particolarmente raccomandabili uno a renderlo un l'altro in braccio destro rende l'uomo che era un picchiatore fascista
E vengono fuori come dire dei problemi ecco diciamo così è forme tenente messo tutto a tacere ecco quindi la discrezionalità reazione penale serve a questo noi abbiamo invece l'obbligatorietà della processo penale
Oggi quindi la carriera e libera diciamo così il Pubblico ministero e indipendente
Il il Pubblico ministero all'obbligo di cominciare il processo penale a questo punto che mi direte averlo tutto tranquillo in realtà non è proprio così perché ci sono poi dei meccanismi come dire
Di blocco o di freno per esempio non dare i mezzi per lavorare
Per esempio non dare la polizia giudiziaria in modo adeguato per esempio non temere elette la polizia giudiziaria ad un livello di preparazione adeguato per combattere
Fenomeni criminali praticamente intesi cioè ci sono poi dei sistemi di fatto che servono anche sui sistemi di freno diciamo così che servono ad evitare che questa meccanismo di legalità diciamo così abbia piena di spiegazione
E chiaro questo
O per esempio ce ne guardiamo gli organici della Procura della Repubblica di Palermo comparati con quelli di Milano con cui offre Napoli vediamo che ne ma ma ancora meno undici sostituti procuratori a Palermo
Ora la Commissione antimafia
Sta avviando una lavoro come dire perché questi magistrati vengono mandati naturalmente poi una volta che vengono mandati in bici a magistrati dovrebbero essere mandati anche almeno cinquanta addetti supporto perché il rapporto tra magistrato detto di supporto e di uno quattro due mila cinque
Perché altrimenti mai stato non so se nell'emettere carte deposizione dei cancellieri e segretarie quindi ecco ci vuole uno poi dopo una volta che i sessanta persone in più dovreste avere un po'di metri quadri in cui mettere queste persone perché non pagata staremo sulle altre
Quindi quando si parla di mezzi vuol dire tutto questo dodici aderire computer Vicentelli del strumenti per lavorare
Ecco uno dei meccanismi con il quale si cerca di frenare un'eccessiva intraprendenza diciamo così tra autorità giudiziaria e questo meccanismo di evitare che abbiamo ti quanti mezzi a loro disposizione
Questo è il quale fin qui chiaro
Allora perché la magistratura a un ruolo particolarmente importante nel rapporto tra Stato e mafia
Naturalmente verrebbe da dire ma quelli sono criminali si combattono certamente non è proprio così
Perché come ha spiegato benissimo Di Lello poi non è stato sempre così
In realtà quali sono stati i principi i che hanno regolato i rapporti tra mondo legale e mafia mondo istituzionale in marcia e mondo politico in macchina io dico che i principi sono stati due
Quello della coabitazione e quello della convivenza
Qua vi trazione convivenza sono i concetti diversi uno poco abitare una persona senza convivere ci sono molte coppie per esempio che quanti hanno senza convivere e ci sono ci può essere hanno anche una convivenza senza coabitazione c'è uno può avere un rapporto di convivenza una persona amabile posti separati poi ci può essere la coabitazione la convivenza che è il massimo della integrazione diciamo così ecco il rapporto tra sistema legale ma che è stato retto per tantissimi anni
E credo che non sia ancora del tutto sconfitto purtroppo questo rapporto anche se oggi vi sono le condizioni politiche ed istituzionali per farlo basato sulla coabitazione sulla convivenza
La coabitazione si sostanzia come dire nel dividersi un territorio che può essere un alloggio si tratta di una coppia che litigavano vuol cambiare casa o si tratta esportata in territorio di una città o di un territorio di un Paese dove la Regione eccetera
Quando siamo due soggetti o due o più soggetti si dividono un territorio senza confini dice la coabitazione
La convivenza e quando quei soggetti di video non più il territorio solo ma gli interessi
No quest'estate avrà quando si dividono in nel nostro caso a me sembra che ci sia rivisitato il territorio quanto gli interessi ora cerco di tende perché in questo
Cosa nostra è un'associazione formale
Cioè non è un'organizzazione criminale attaccata cioè l'organizzazione che abbia le sue regole a un territorio
Che è essenziale per il suo sviluppo a un sistemi di quel citazione armata
Anzi sorse tanto che qualcuno quando bisogna spiegare all'estero che cosa che Cosa Nostra si fa molto spesso l'esempio di Stato per farci capire pesce territorio cioè città Cevoli c'è una cittadinanza sono giorni fa onore cialde risorse quindici
La sua Francia la sovranità sul territorio eccetera allora
Il meccanismo solo che quel territorio un piccolo particolare che su quel filtro del territorio insiste anche la letalità
Cioè ci sono solo ci sono anche le polizie ci sono i carabinieri sono i magistrati ci sono gli imprenditori che non sono mafiosi quindi sono Sergio territori sono gli uni e gli altri
E la logica di Cosa Nostra e una logica aggressiva
Nei confronti sostanzialmente aggressiva perché un principio di fondo di Cosa nostra che non è stato mai stato abbastanza il principio utilitaristico
Cosa nostra buone a suo fondamento il principio di utilità massima
E posso spiegarmi conducenti uno e questo abbiamo chiesto recentemente a un signore questi collaboratori della giustizia questa storia della regola per cui l'uomo d'onore deve avere una famiglia
Intesa come moglie figli eccetera dell'altra c'era comunque una famiglia
Qui perché non può avere un amante stabile una cosa così io pensavo che la mia stupidità piemontese che fosse una forma di rigore morale Franco la forma di calvinismo mafioso
Invece ci hanno spiegato no perché guarnito Guarneri presidente perché se uno ha un uomo c'ha una sua moglie
Con la moglie non lo tradisce
Se un uomo ha due mogli una prima o dopo gradisce poco da fare si scorge nelle una concorrente e mi pare che sia un principio Roma e c'è un principio di saldezza dall'organizzazione che vieta di avere un rapporto stabile con un'altra persona
Un altro informatico sempre nella mia
Come dire semplicità Cosenza
Chiedo ma scusatemi spie chiedo mutui pare ma mi spieghi perché ci spieghi per cortesia questa differenza cui fatte tra lo strangolamento e l'omicidio passo mi pare più o meno non sa cosa pensano difficile
Dice no guardi una cosa è questa perché se si può si strangola non si usa l'arma perché e dice perché innanzitutto di chianina per strangolare avere un rapporto con la personale del conte pestato a sangue a Lodi la lidi
Quindi nessuno sa che c'è stato un atto violento nei suoi confronti
Dopodiché la porti nel posto dove deciso
Che dei rapporti esempi in campagna capite un pranzo invitano a cena capitano conversazione a una divisione di bottino una divisione di stupefacenti una divisione di danaro tratto
Altra in modo che la che sono arrivati in genere quella persona questo punto papà continuo di sua fiducia poca gente di sua fiducia altrimenti non si sposta no
Perché c'è il principio di diffidenza anche dentro questa organizzazione
Quindi si sposta Eva una volta che sta lì la cosa più comode strangolato perché primo dice anche quando si spara
Lasci Bosso
Esplosi si sente il rumore
Dalla traiettoria si può stabilire sparato dall'alto sparato dal basso con la stessa arma con la quale si è sparato a te invece quando lo Stato la cosa è chiusa nella silenzio complessivo dicevo il corpo si scioglie nell'acido e la la cosa è andata
Questo è un principio con macabro ma un principio utilitaristico anche io avevo sempre pensato che la cosa più semplice preliminare universale non ce l'ho mai pensato naturalmente Marco e era per utilizzare un'arma invece lo Cosa Nostra ci spiega il mezzo più semplice l'altro sembri demagogico utilitarista allora Cosa Nostra a questa logica utilitarista Chechi espansione continua cioè di esercitare al massimo possibile la sovranità e molto giusta l'osservazione che faceva la sovranità sul territorio e a questo punto c'è in che termini si può in che rapporti si pone con l'altro che diversi gettare anche lui la sua sovranità
E qui andiamo alla convivenza
Il rapporto è stato di condivisione di interessi
E su questo rapporto si giocato quello scontro diciamo tra la macchina prêt corleonesi la mafia
Cordoni in quanto quelli che hanno preceduto i corleonesi pensiamo puntate Inzerillo Saro Riccobono queste qui ritenevano che non bisogna semmai uccidere i rappresentanti dello Stato
E quanto ci dovesse convivenza e la confidenza e si regola sul Patto di non aggressione
E devo dire era non c'era nessun motivo nel passato in un cd rappresentanti dello Stato in quanto si guardano bene quelli da rompere il principio di convivenza
La regola era questa io non attacco te tu non attacchi né ognuno sta sul suo territorio cerca più o meno di
Come dire di di di di dividere senza danneggiare anche perché l'alterazione
Delle regole della convivenza porta macelli
Perché se qualcuno altera le regole immediatamente si mette in moto un meccanismo di contro le azioni
Io abbastanza significativo che quando poi dopo la strage di Ciaculli nel sessantatré c'è il processo di Catanzaro c'è una reazione come ha detto bene Di Lello durissima delle istituzioni moltissimi soggiorni obbligati
Nella la legge del soggiorno obbligato le sessantacinque quelli contro la mafia
E si applica quindi durare due anni dopo la strage di Ciaculli moltissimi sono mandati via
C'è un'azione continua di perquisizioni sequestri arresti cattura e così via tanto che ci dicono alcuni collaboratori di giustizia addirittura alcune famiglie decidono di sciogliersi d'entrare in clandestinità pensiamo beccati da tutte le parti
Nel settanta Rivola provvida decisione della Corte d'Assise di Catanzaro probità per Cosa Nostra la quale da pene molto basse e a tutti quanti assolve alcuni a dati da pene molto bassi pari sostanzialmente alla detenzione scontata
Quindi tutti quanti questi tornano in forze e legittimati da una
Da una decidono sentenza che non li ha emarginati non via condannati a pene severe a questo punto si amplia un'altra logica che è quella che portano avanti con lo misi che come ci erano stati quel come dire quelli più colpiti per un certo verso ma che poi si riabilita
La logica è questa noi siamo più forti dobbiamo noi imporre le regole della convivenza e si può attaccare l'omicidio di Scaglione a quella spiegazione anche insieme l'altra si può si può uccidere un rappresentante dello Stato
A differenza di quanto accadeva nel passato come dire la cosa abbastanza singolare in questo quadro non vi sarà sfuggito e che chi rompe il principio di convivenza storicamente non è lo Stato ma Cosa nostra
Perché perché decidono per la prima volta di uccidere
Non c'è per la prima volta un tentativo di attacco duro alternativo c'era stato negli anni Sessanta tre settanta ma la reazione l'uccisione di Scaglione abbatte tutte quante logica interna diciamo così
Sembrerebbe non derivare come reazione da quelle cose deriva è il segno che inizia un'altra fase
Di continua aggressione a questo punto ora in questo quadro che cosa accade
Quali sono le ragioni politiche e le regioni istituzionali della convivenza
Per ragioni politiche sono queste dal mille novecentoquarantatré praticamente alla fine degli anni cinquanta primi anni sessanta c'è tutto quanto almeno cinque o sei fasi di legittimazione di Cosa Nostra cinque o sei grandi episodi di legittimazione di Cosa Nostra cioè Cosa Nostra acquista un peso nella vicenda politica italiana
Il primo penisola acquista con il favorire lo sbarco anglo americano siciliano voi sapete che si discuteva lungo come si bisognava rivali arrivare in Italia che parte alcuni pensano che sia d'alta classe la Sardegna altri da Sicilia non sappia bene poi si deciderà Sicilia per un fatto utilitaristico anche lì perché c'è un ci sono molti i capimafia arrestati negli Stati Uniti questi si dichiarano disponibili in cambio dell'espulsione il che vuol dire venire in Italia liberi
In cambio escussione si dichiarò disponibile a dare una mano mettendosi in contatto con i propri amici che sono qui
Questo contatto si verifica e naturalmente col ora sia ben chiaro si trattava ribatte nazifascismo quindi o beni anche utilizzare Cosa Nostra ci mancherebbe altro solo che poi che cosa accade
Appena sbarcano gli alleati mettono ai vertici di alcuni comuni a dirigere alcuni comuni proprio i rappresentanti di Cosa Nostra
I quali così acquistano l'uomo in quanto i quali così acquista una seconda legittimazione la terza legittimazione dal rapporto con il separatismo
Il movimento separatista era l'unica forza organizzata antifascista quando antifascista non progressista ero antifascista
Conservatrice né in questa né poi su questo che si discute molto specialmente siccitoso
Il era l'unica forza organizzata sicuramente non di sinistra ecco dice sicuramente non di sinistra e quindi come dire in qualche modo vicino a quelli che potevano su gli orientamenti di chi dominava in quel momento la Sicilia
A questo punto si pone il problema impediamo gli anglo americani si appoggiarono il separatismo
Il
Separatismo e appoggiato
In questo quadro c'è il pericolo che l'Italia continentale cada in mano ai social comunisti cominciamo a vedere se per caso non ci sia necessità di costruire in Italia quello che si sarebbe costruito nei successivi in pietrame in Corea
Cioè il Vietnam del Sud contrapposto avviata nel Nord filo comunista una Corea del Sud contrapposto ma quando arriva da nord filo comunista un'Italia del sud contrapposta all'Italia continentale filo comunista
Poi le cose cambiarono un certo punto si accorsero che questo per i concerti aperti il separatismo fu poi sbarcato non ma questo rapporto iniziale tra separatismo e alleati e mafia perché la mafia si schiera nettamente con separatismo anche qui per ragioni semplice
Tante ragioni una semplice lo dirigono perché i nostri familiari stava negli Stati Uniti non stavano in Russia finti clienti noi stavamo dalla parte di americano stava dall'altra parte prescindendo dalle provocazioni politiche
Questa è un'altra la l'altra forma di legittimazione dipende dal fatto che con la Repubblica i contadini ricomincio alzare la testa
Testa che era stata piegata per tutti gli anni del fascismo quando il fascismo se l'ha sostituito la mafia nel sistema di oppressione delle proteste contadine
A questo punto i latifondisti cosa fanno richiamato in forze e tutto quanto il vecchio schieramento di oppressione del mondo contadino che gli serve per evitare che questi infatti c'è tutta la fase riscontri avevano raccontato che vi conoscete quindici un'altra legittimazione addirittura tutta una sega primate d'Abissinia ligio diventano detentori di Fendi amministratori di feudi ligio lo fate pittura essendo latitante
Il questa è un altro legittimazione un'altra legittimazione chiedo che sia credo che se la quinta se mi sbaglio con il voto le quarantotto quando in modo non così determinante come si pensa ma certamente molto influente
Lo il voto controllato dalla macchina si schiera decisamente sul fronte filoccidentale
Favorendo la vittoria di quegli anni
Ora luce punto è quindi una fu il potere che si è progressivamente integrato progressivamente riconosciuto avuto riconoscimenti importanti io credo che voi il timbro finale per quanto riguarda la Sicilia se ce n'era bisogno
Vietato la fine degli anni Cinquanta nel cinquantaquattro c'è un congresso democristiano importante in cui c'è un cambio di svolta arriva Fanfani
Alla direzione spero che nessuno di voi sappia chi è perché se qualcuno di voi sa che volete veramente questi comincia non sa nessuno non lo sapete purtroppo no quello che quando uno Sandro mio novecentonovantatré che Fanfani capisco
è un uomo che
Avuto l'importanza avuto ruolo molto importante nello svecchiamento della della cultura democristiana non che nell'ammodernamento poi non è stata sempre stato modellamento positivo ma avuto ruolo importante
Il Fanfani vince il congresso a Napoli stabilisce che tutto quello che deve essere democristiano e nella DC e nasce un nuovo integralismo di tipo democristiano
Tutto ciò che è fuori avversario e poi si vede
E c'è una un una fase di ingresso nella democrazia cristiana di una serie di personaggi del mondo liberale dell'Expo domati così che si portano dietro tutta una serie di propri eserciti proprie clientele che sono residente del tipo mafioso
E così via oltre quelle che c'erano già tramite la lega il questo meccanismo a Palermo in Sicilia si affaccia un nuovo ceto dirigente che quello che fa capo a a Gioia e fa capo al mai fatta capo Ciancimino
Il cemento che lega insieme questo ceto con la mafia il piano regolatore di Palermo meccanismo così ecco attraverso questi meccanismi c'è la legittimazione di cosa
A questo punto credo che sia chiaro perché la magistratura ha un ruolo fondamentale perché meccanismo di rapporto tra mafia e Stato è un rapporto di intreccio tra legale di illegale
L'arbitro del confine tra legale di legale e la magistratura la magistratura questa funzione istituzionale di stabilire qual è il confine tra legale e illegale
Poiché rapporto mafia Stato si nutra invece della indistinzione della non distinzione di cui non so se chiama discute carte potete intreccio di una zona grigia con la quale ci stanno tutti
Evidentemente a quel punto il ruolo della magistratura essenziale nello spaccare dire questo si può fare questo non si può fare questo e mafia queste legale e tutto questo ha un lavoro complicatissimo
Voi capirete tra l'altro che
Nel meccanismo di legittimazione di Cosa Nostra meccanismo nasce anche una legittimazione politica nel senso che Cosa Nostra e una componente di un fronte anti comunista
è una componente significativa cioè nel forse dovessimo fare un fronte di alleanza occidentale ci dobbiamo mette in alcune aree del Paese anche questa come componente la cosa è significativa non per fare accuse che sarebbe stupido specialmente adesso ma per un altro motivo superato il bipolarismo e nel bipolarismo naturalmente Cosa Nostra assume un ruolo forte che diventa alibi sia per Cosa nostra sia per i suoi alleati
Perché se il punto di fondo evitare che quegli altri vincano quindi tutto va bene c'è stato nel giugno scorso un articolo molto importante di un filosofo moderato che si chiama il moderato non nel senso che moderato se so che dire
Emanuele Severino
Su al Corriere della Sera poi ripreso da articoli successivi più scientifici nel quale Severino dice va be all'epoca di bipolarismo che è successo
Che ciascuno dei soggetti dei due campi ha usato tutto quello che c'era di legale di legale per mantenere la propria egemonia cercare di contrastare l'egemonia dell'altro in Occidente questo significato rapporto anche con la mafia
Caduto il bipolarismo viene meno e superato il Partito Comunista Italiano prima in Italia caduto il bipolarismo si allenta o viene meno il dato dell'alibi politico
Cioè non ha ricevuto questo fronte non ha più senso e viene meno anche la logica di questo rapporto questa è la ragione per la quale alcuni rapporti politici si allentano ed oggi più facile più possibile inserirsi prima che si crei uno nuovi rapporti politici importanti tra mafie pezzi del mondo politico c'è poi unica ragioni istituzionale di questo rapporto
Oggi la polizia e i carabinieri ad una serie di strumenti per contrastare il crimine anche molto raffinati intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali che vuol dire mettere microspie possibilità di infiltrazione di organizzazioni criminali
Possibilità di seguire anche affari pericolosi senza interdire nettamente ma capire dove va a finire
Un'ultima operazione molto importante di polizia che si chiama Green Ice è stata fatta una grossa operazione che è stata fatta figurativi costituendo due società finanziarie fittizie
Un'Italia l'alta negli Stati Uniti cioè erano c'è la Finanziaria parenti che servivano a indurre un filone di trafficanti di stupefacenti a riciclare il danaro e quindi a farsi esposti attraverso due società
Tutto questo si sarebbe dovuto fare con molta difficoltà o non si sarebbe potuto fare fino a cinque o sei anni fa
Qual era lo strumento principe del rapporto tra autorità di polizia da un verso e criminali tra l'altro lo strumento principe era il confidente
Il confidente a un esponente del mondo criminale il quale raccontava alla polizia reati commessi altri naturalmente ma non da se stesso ricevendo in cambio l'occhio chiuso sui sui reati
La licenza alla patente passaporto il porto d'armi così c'è uno scambio di favori questo gene che poi dire quando il confidente era Pinerolo a Varese o a Torino o anche a Milano se non certo per il così via Firenze o Bologna più o meno a b
Devo dire non si sono create mai strutture molto forti di confidenti perché in genere il dati i buoni rapporti tra polizia e carabinieri la polizia restava il confidente dei carabinieri i carabinieri è stato figlio polizia e quindi questo stabilì un certo equilibrio
Nei rapporti evitava ce ne fossero troppo insomma
Il
Però quando scendevamo un po'giù arrivavamo che so Palermo Castelvetrano trapano a Marsala il confidente
Non era il delinquente da quattro soldi il confidente re capomafia
E qui nasce uno scambio
Tra diciamo esponente della mafia esponente delle istruzioni complicatissimo nel senso c'è chi sta rigidamente alle regole e quindi non fa un passo in là c'è chi invece ne fa tre quattro cinque la tanto che lì non si capiva bene chi tenesse chi cioè se era diciamo il rappresentante delle istituzioni a tenere in mano il capomafia cui faceva da confidente opere capomafia decimando i rappresentanti di istituzioni
Devo dire per come sonante andate le cose in parecchi vera la seconda ipotesi che la prima decantato più vantare questo rapporto attratto più vantaggi la mafia delle situazioni questo è accaduto oggettivamente ora io credo che dobbiamo dire anche la freddezza di non dare giudizi tranchant su questa cosa a parte le responsabilità penali perché era una fase di grande delicatezza certo è accaduto per gente come Boris Giuliano è stato ucciso a gente come altri non sono stati uccisi anziché occorre scopriamo che hanno ricevuto rapporti
Come dire quindi e c'è chi anche in questi rapporti difficili ha tenuto fermo un principio di legalità e ci hanno spiegato poi guardate in cui chi è stato ucciso è stato ucciso che ha violato la regola c'è chi ha violato il principio di convivenza
E se voi guardate tutti coloro che sono stato uccisi nelle forze dell'ordine della magistratura e anche nella politica individuiamo persone che ha rotto le regole
L'omicidio di Costa e poi e fondamentale ed è un ruolo che non è stato esaminato a fondo perché costa lo spartiacque fra il vecchio e nuovo
In quanto il primo procuratore pubblica che decide di rompere quella qui senza
Non ce ne sono stati prima
Ed è un pericolo ma non solo un pericolo come dire per l'acquisto di arresto di inserito in quell'occasione il pericolo di fondo di Costa che rompe il principio di convivenza
Dice basta ad un sistema di impunità generalizzata ed evidentemente costituisce un pericolo di tanto per quell'arresto così esotico per indirizzo che da crea un un ribaltamento crea un rovesciamento dei fronti diventa pericoloso
Perché diventa pericoloso per gli stessi anche persino per i magistrati che non ci stanno al a rompere che volevo estremiste passato perché perché non l'hanno contrastato
E quindi sono entrato c'è un episodio che come dire di qualcuno che dice all'esterno nati catturarono firmati o firmati qui non è la fine di quella che sono il segno come dire proprio di questo dato di chi vuole tirarsi fuori rispetto a quello che fa il matto intimità ovvero un principio di convivenza
Ecco allora credo che sia evidente a quale il ruolo della magistratura perché la magistratura e così decisiva tra l'altro così decisiva perché molto spesso la politica si è fatta indietro rispetto a questo scontro
Perché una delle questioni drammatiche della vicenda italiana che la legalità non è stato un terreno di unificazione delle forze politiche la legalità che sta lontano di lacerazione
Ci si misurati cioè non è stato l'aria la legalità non ha segnato un'aria dentro la quale in cui ci si è messi destra sinistra centro avanzati moderati progressisti però guardate le regole sono queste
La contestazione più dura tra i due insomma i due momenti tra destra e sinistra o nel centrodestra centrosinistra come vogliamo insomma è stato però sul fronte della legalità
E se guardate dalle stragi se guardate anche la vicenda di Ustica se guardate così il come dire il confine è stranissimo il confine di divisione tra forze politiche la legalità quando in quasi Stato moderno e ci dovrebbe essere un accordo di massima per cui le regole sono quelle e dentro queste regole cioè che si collocano parte dall'altra invece no quelle regole segnano il confine per cui qualcuno Stano a parte opposto all'altro questo è accaduto nella vicenda soprattutto una vicenda
Siciliana nella lotta contro la mafia e questo naturalmente Acco ha portato a che cosa ha portato a fare sì che chi era contro la mafia
Vi era poi contro il governo contro i gruppi dirigenti contro questo contro quest'altro e gli altri hanno avuto come dire buon gioco nel dire ma quella non è lotta contro la mafia e lotta contro di noi
Loro siccome voglio lottare contro di noi lottano contro la mafia non hanno riconosciuto un genuino spirito democratico in questo titolo e questo è stato un altro degli elementi che ha ha indebolito ora il punto è questo poiché siccome direzione guardassimo soltanto chi dirigeva il Paese un anno fa
Che che dove stanno va bene questi tre signori non prima si diceva c'era Caffa questa sigla
Che oggi quando ripartiamo sembra cento assist fiscale che non sicura Craxi Andreotti Forlani se guardiamo un attimo
Come dire questi tre signori ciascuno di di loro alcuni problemi noti più grave che meno gravi comunque non sono degli arbitri della meno diretti della scena politica
Non sono degli abiti almeno diventi della scena politica tutto questo è legato al fatto che un sistema sta cambiando per fortuna sia pure tra colossali difficoltà allora oggi in che fase siamo finisco
Il il punto è questo venuto meno l'alibi politico della mafia l'anticomunismo come collante
Essendo ormai molto chiaro che c'è un conflitto c'è tra mafia e democrazia e che impossibile convivere con la mafia questo come dato di fondo
Essendo evidente che ci sono state convivenze strettissime e feroci tra mafia e Stato guardate noi siamo un Paese che scioglie i consigli comunali per mafia
E che vuol dire che riconosce con Ciccio a mente va bene che c'è un intreccio di questo genere
Quel molto oppressivo sulle istituzioni questo dicono i dati di fondo siamo un Paese nel quale c'è una legge che stabilisce come dice
Nel seicento
Certo ma sono tantissimi ma guardate che noi facciamo questi nomi invia dall'oppressione molto più diffusa ieri parlando con un giornalista
Dicevo guardate che c'è poi quando parliamo di mafia e politica nel pensiamo al grande rapporto c'è quello ma ci sono dei micro sistemi di rapporto mafia-politica che per i cittadini comuni sono persino più oppressivi
Perché son quelli che contro i quali sbattano la faccia ogni giorno per nel paese di cinque mila sette mila otto mila abitanti diventa difficilissimo vivere perché questi non dire frega quasi niente va bene che c'è a Roma un referente di il problema che c'è nel loro Paese quello che dirige tutto
E questo che è molto oppressivo sono questi micro sistemi oltre attualmente la gravità dell'altro rapporto che senza del quale non ci sarebbe neanche microsistema naturalmente senza il macro sistema di rapporti
Quindi come dire il riconoscimento troppo ne abbiamo stabilito che non può essere candidato alle elezioni amministrative regionali quello che incriminato solo incriminato
Per una serie di reati di mafia quindi come dire il sistema ha preso atto che esistano questi rapporti ma ma mettendo molto spesso tutto in mano alla magistratura
Che cosa vuol dire incriminato vuol dire che la magistratura ha mandato la cosiddetta informazione di garanzia
E quindi l'opposizione che abbiamo avuto in Parlamento quando abbiamo fatto questa legge è stata ma scusate voi mettete le liste in mano ai giudici c'è chi fa le liste elettorali e fare provare il Pubblico orfani partiti
Perché non è un interrogativo poco naturalmente perché una perdita di di sovranità anche qui sono fortemente la politica
Perché questo perché la politica si è dimostrata non in grado di sbarcare da sola il suo rapporto con le istruzioni però questo scarica sulla magistratura un peso enorme
Mandare una comunicazione giudiziaria pensate cosa vuol dire mandare al discussione giudiziaria sei mesi prima elezioni ogni decreto stabilisce secolo fa il candidato al MOSE quello fare terminate costano essendo cui possibile che alla fine venga sotto o che non venga neanche rinviato a giudizio
Quindi la cosa questo spiega la complessità il il peso che la la magistratura in che fase siamo adesso io credo che ci sono dei segni molto positivi naturalmente
Ci sono anche però dei segni negativi
E siccome la la il rapporto come in tutti i rapporti rapporti di convivenza sono ciclici come tutti i rapporti come rapporti coniugali rapporti ce la facciamo tante pacche ritornano nella è il rapporto la convivenza Stato-mafia rapporto di convivenza e dopo il grande fatto in grande attentato l'andamento ciclico ce la fase della indignazione
Immediatamente dopo la strage dopo la cosa poi c'è la fase della efficienza
Poi c'è la fase dell'assorbimento se guardiamo dopo tutti quanti i gravi fatti c'è questa cosa
Ora io quello che vorremmo e dovremmo cercare di evitare tutti insieme che si sia poi dopo le due grandi stragi di quest'estate ci sia quella fase dell'assorbimento su alcuni segnali Circeo c'erano stati ci siamo permessi e mi Commissione antimafia dica segnalare attenzione ne abbiamo visto questo qui che faceva ero cattivo tempo nell'aula bunker va be'non si capiva chi faceva chi era chi insomma diciamo così
Tra i due soggetti che avevano contrastasse
Per un verso per fortuna questa cosa qui è terminata per da ieri mi pare che hanno assunto una posizione molto più rigida giusta forse c'è una fase di studio un po'Della questione ora e questo è un dato importante nesso tra altra cosa importante l'arresto del gruppo di tutela Divina terza cosa importante sinora non si sono i nomi dei collaboratori che hanno parlato di questa cosa quindi questa importante può darsi se non più nuovi sviluppi ci sono anche però del cose negative
Diciamo che il tentativo di Lina ma poi l'animo scoperto grazie al un lavoro che ha fatto più Peppino Di
I capimafia che stanno avendo liberazioni anticipate Cesco sconti di pena fortissimi uno addirittura i cinquecento giorni ti piatte buon comportamento in carcere
Ora chiunque sa le cose di mafia secche mafioso in carcere correttissimo e molto beneducato perché non non assume nessun bisogno di sempre educato perché gli altri detenuti si quattro privata di fastidio
Il gli agenti di custodia poveretti fanno quello che possono duramente fanno fanno in genere bene
E però lo stanno rompe le scatole uno a uno che si chiamava Mariano Agate così chiamando Rino si chiamano sciocco insomma c'è un rapporto certo di qui non c'è nessun bisogno
Pur nella legalità dei comportamenti lasciamo stare con i comportamenti sono il potere vero non c'è nessun bisogno qui non è che il fatto che uno scudi non vestendo i non non so contenuti di cazzotti destra sinistra vuol dire che abbocco perché il buon comportamento elettorale ben alla rottura la rottura palese dimostrata col vincolo sordo di consociativo questa non c'è per nessuno di queste persone
E ciò nonostante queste persone hanno avuto ora naturalmente questo che cosa vuol dire agli occhi della mafia vuol dire adesso stiamo tornando
Addirittura abbiamo scoperto che quando sono stato a Caserta che all'Asinara nella stessa cella sono detenuti di tre capi della camorra di Caserta e provincia il che vuol dire che ha fatto la cupola dei e tenete presente che siccome uno di questi può avere un colloquio al mese
Vuol dire che ogni dieci giorni danno ordini no basta che lo sono fissi primo del mese l'altro dieci otto il trenta ogni dieci giorni arriva l'ordine a Caserta su quello che devono fare
Ecco allora ci sono cose di questo genere che non dipendono probabilmente da malanimo dipendono da forme di sciatteria
Sulle quali bisogna immediatamente e
Intervenire per evitare che poi esplode che siamo di quanti brave di indignarci dopo le stragi i problemi a vedere se Lucio inviarci un po'prima per evitare che le sta cercando ecco questo mi pare che sia il quadro nel quale oggi ci troviamo
Abbiamo un po'di tempo per fare delle domande che o per chiedere chiarimenti
Chi chiede di parlare
Che ora prego sempre Sacco
C'erano le
Allora la prima domanda era
Magistrato il
Il Libardo lei conduce imputazione Samarcanda Palermo alzato in giudizio anche ma condivisione esatto sul fatto che maggiori sono critici vedendo di giochi d'artificio cioè restrittivo
Non pensa
Un paese in questo momento stampato divertendo Venturini TV
Prendi in giro la
Zone le forze della magistratura e di magari l'opinione devo pur agito in comune invece l'India dice quattro poveri vengono
Autonomo
è un contadino nessun circa stabile poi un'altra questione volevo salutare restano instabili recente campione sono andato soggetti arrotondato condono per come l'altro un governo regionale anche qui un governo dove insomma degli atti molta gente inquisita dove purtroppo partecipi dieci che sicuramente però non è una parte rappresentativo di tutto il partito un'altra questione che volevo suonare resta
Come mai c'è la magistratura mandato un avviso di garanzia anche Romano banchiere
Christian papale papale balcone comizio poggia russo valorizzino Francesco Maria correrò grazie
Credo che
Campionati voleva sapere perché la magistratura non montato l'avviso di garanzia Forlani perché Dell'Utri non si sia grazie Pascoli insieme a pancia in corruzione ha capito
Nello specifico
Sullo specifico
Il nucleo livelli sono sempre stato contrario tutto ciò che riguarda
Rimane trasmissioni sulla macchina missiva piovra uno un un insomma nomi Costanzo show proprio perché che grande pericolo di
Dove fare la geografia però non c'è più una macchina questi grandi spettacoli come il padrino come tutti in realtà ne viene fuori sempre
Ideologicamente più forte perché esce fuori come un'organizzazione che riesce a condizionare uomini vite eccetera
Per il fatto di di Riina bisogna distinguere alcune cose prima sicuramente ha diritto di difendersi imputati quindi non possiamo possiamo negare il diritto di esprimere ciò che ciò che vuole però è se noi portiamo il processo penale giù venga certamente dei fatti io credo che bisogna allora far rimanere negli inizi una contestazione
Tardive le contestazioni precise e
Richiedere risposte sui fatti contestati ecco questo forse lo sbarramento dell'opinione pubblica è stata questi tagli nessuno di contestare niente forse più junior contesta che che i giudici
Per quanto riguarda la
Questo questo secondo aspetto politico
Qui non credo debba risponderemo insomma il fatto che formano voi si affacciarsi al balcone con i genitori siamo sempre lì c'è sempre c'è stata sempre la negazione dell'autonomia della politica nel nel nello stigmatizzare dei fatti collusione sia Sensi è sempre voluta la prova giudiziaria e certamente il fatto che Forlani si sia affacciato con uno varie Saviano non è che è un reato
E doveva essere poi il suo partito a sanzionarlo politicamente che finché noi vogliamo appunto finché non lo chiamiamo in questa logica di voler penalizzare certi comportamenti
Quindi indicare in uno disvalore inverare alpine invierà un avviso di garanzia sbagliano perché mongoli facciamo il gioco di dell'avversario molti comportamenti sono comportamenti politicamente sanzionabili ed è la politica che li deve sanzionare se si aspetta che il giudice poi sanzioni ogni e qualsiasi comportamento abbiamo questo questo grosso grosso problema di vederci rispondere ma che il reattore
Altre domande
Dopo che la Consob questo sedici posso
Funziona volevo dire noi siamo persuasi elettricista siamo abituati alla responsabilità intesa solo funziona così si è un po'robusti a
Al la forma di responsabilità penale
Come unica forma di responsabilità questo è un errore gravissimo democrazia indagato consentita appena esiste la responsabilità politica
Cioè la responsabilità non devono far produrre per un fatto che rende incompatibile
La permanenza di quella persona nell'esercizio di funzioni politiche punto e basta
Faccio un esempio se io mi sono scelto un collaboratore
Gli ho stretto
Il quale elevato a doppio filo alla alla
Io certamente non ho commesso nessun reato qui ma io sono inattendibile agli occhi dell'opinione pubblica l'esercizio di funzioni io perché esercito Manelli e mi diceva
Non solo e questo fa scattare un meccanismo di responsabilità politica
Quindi io devo aspettare una comunicazione giudiziaria processo eccetera ma c'è stato tutto un meccanismo che tutto italiano di azzeramento delle responsabilità politiche di schiacciamento tutto sulla responsabilità penale
In pratica un sacco di volte nel grande la Cardinale fondamentali quando l'opposizione ha tirato fuori elementi di responsabilità politica si domanda fortunatamente è venuta oppure aspettiamo che la magistratura intervenga
Quando il problema vera del reato
Il problema del fatto che rende incompatibile
E con questo punto di grande forza guardi non c'è democrazia se non c'è responsabilità politica altrimenti la magistratura ho acquistato un peso eccessivo rispetto alle sue funzioni costituzionali
E dopo peso eccessivo arriva allora so arriva al primo la politica non tocca che ci siano soggetti senza responsabilità politica che ha in funzione politica
L'accaduto nel passato proteggendo Tortora e tutto quanto Lapo cuginetto di fronte che ci condurrà e io temo se come dire che non c'è un riassetto dei rapporti mafia-politica politica magistratura e troppo un'altra cosa
C'è una trasmissione il G due che si chiama anche errori la giustizia ingiusta di nuovo spunto della seconda rete uno tornato lo prendono nel caso in casa ingiustizia
C'è qualcuno che sta raccogliendo mi hanno detto le lettere tragiche di coloro che si sono suicidati interverrei tangenti delle questioni tangenti che secondo me si può fare con un completino lo si trova un magistrato stupido che fa orrore grave lo si trova
Perché sotto Milano
Tranquilli glielo dico queste cose in genere sono sono i sergenti Corioni generali genere come è solidi sono quelli che vogliono seguire le orme non rende l'idea strumenti regionale che fanno sciocchezze
Quindi il problema di ristabilire prontamente il rapporto tra responsabilità politica responsabilità giudiziarie altrimenti il meccanismo qual era nel passato
Azzeriamo la responsabilità politica scarichiamo su responsabilità giudiziarie poi ci pensiamo noi a controllare aforisma servizi inglesi
Ora questo meccanismo attuale controllo non c'è più l'amministratore pubblico del passato e così via e tuttavia credo che sia un fatto proprio democratico cercare di dare maggior forza possibile responsabilità politica deve scaricare tutto su un
Giudiziaria questo credo naturalmente questo richiederebbe una politica molto più o autorevole rispetto a quella dei geologi e anche come dire un lavoro di opposizione faccio parte forse l'opposizione una proposizione più come dire penetrante su questo punto
L'attore comico che si giunga a distinguere il punto b di cambiamento va bene questa questione poi all'interno anche in questa stessa situazione politica e incompatibile quello sul non so se mi sono spiegato
Perché se si vuole continuamente i programmi cambiamento capisce questo il problema diventa non cacciare sono nel cambiamento e siccome nessun nessun gruppo politico dirigente ci sta a farsi cambiare volontariamente evidentemente la possibilità esecutiva dice invece dirigente distinguere cinquantatré anni cambiamento sempre ad un'altra cosa attualmente vogliamo il cambiamento ci mancherebbe altro ma ora discutiamo di questo
Anche in questo sistema che lui ha detto che questo tipo di governo questa presenza non è compatibile
Cioè non è compatibile che ci sia un ministro con la comunicazione sia è vero che è giusto quello che diceva Marco guardate questo documento
Molto fischiato una nuova seduta dice io non posso Ivo cacciare
Il ministro delle comunicazioni giudiziarie perché altrimenti nipponiche via al giudice uno strumento eccessivo di formazione come sono addirittura o dell'informazione
Però dovrebbe scattare un meccanismo di responsabilità politica interna turbato neanche Kakà ma quando vedi che io non so se c'è qualcuno che c'è un'accusa di corruzione
Confidando nel fatto una certa consistenza allora la politica c'è qualcosa che non c'è poi si vedrà però spiccato un ordine di incompatibilità bisogna attivare dico non automaticamente ripeto secondi
Gli automobilisti sono delle tragedie
Però il fatto che ci sono comunicazioni giudiziarie comportare un giudizio di merito di un motorino con incarichi abbiamo guardato no scusi torbida Teresa ma questa è una sciocchezza non è non incompatibile questa invece una cosa grave
E allora riscatta un principio compatibilità nato così quindi
Secondo i giorni giudice di questo genere sarebbe meglio farlo dicendo vediamo caso per caso quando circondati di condono altrimenti rimetteremo di nuovo in mano alla responsabilità penale la la possibilità di far scattare i meccanismi di responsabilità politica
Però per fare questo ci vuole una politica molto autorevoli in questa fase prego
Sì
No no no sontuosi distinte quale si firmò sempre quella del Tribunale del Popolo altre cose la la la perseguibilità penale nella responsabilità politica no
Tremonti
La responsabilità politica affinché siano strumenti politici che sono la istituzione
La responsabilità penale sintesi con strumenti giudiziari che sono Simona Cosimo podisti la responsabilità politica e anche oggettiva
La responsabilità penale e sono soggetti
Io posso anche risponde in un fatto nulla va fatta un'altra però quel fatto dell'altro rendere poco credibile per le funzioni che esercito e quindi e quindi
Non so se sia ma devono anche essere punito penalmente responsabili
Prego
Però
Comunque
Cioè parlando discutibile posso sei ottobre ad una
Avevano ancora
Sono fino a venticinque gradi sola
Troppi pochi secondi l'equilibrio ha visto particolare dunque la questione starci una norma chi andava costruito un po'male anche lì ridare
A
Benefici ai condannati per mafia
Però esclude esclude la liberazione anticipata che un edificio che consiste nello scopo di quarantacinque giorni piloni Sinisi quando sentivo i sei mesi di galera quando sentimento buona condotta quinte una fatto due mesi
Perché con la regola prodotta sconti tre mesi di reclusione uso Secchiaroli chiaro turchesi reclusione per esempio però una volta e decide che dispongono quarantacinque giorni ogni semestre
Quarantacinque trentacinque manovali senese sforeranno Barreto ancora certa signora seri cioè se negli organi certamente sì
Lo so allora visto ogni sei mesi ogni sei mesi di buona condotta
Titolo quarantacinque giorni di pena
Naturalmente detenere più di sei mesi prima
Allora servono ad un anno e tre mesi e fa un anno di buona condotta alla scadenza Ossandon ricevuto una condotta rispondiamo quarantacinque giorni quarantacinque sono novanta sono tre mesi se non presentato in trenta giorni conclusiva
E quindi si deve operare e
Guardi che io faccio l'avvocato o o in largo i gli ancora ed ha avuto due anni di reclusione e sono stato in carcere
Tranquillo comprarlo eccetera ad approfondire
Ma quando mi chiamò Mariano Agate il caso di specie va bene o un altro segno fasce d'accordo cinquecento giorni addietro
L'altro faceva cinquecentootto maxiprocesso
O Mariano Agate che appunto luogo insomma trecentoquindici termico odoroso pellicola la quantità esatta sono già più di cento senza giorni dicono
A voi quando si tratta di uno di questi allora il problema più grave con riscontrate ventiquattro ripeto ma quello che sta più perché chirurgica ma una che dice che questa vedere anticipata non fa capire se Lerna più sottogoverno meno ma il problema il problema è che bisogna accertare ponendo la buona condotta del mafioso
La buona condotta della filosofa americana condotta rispettosa
Rispettosa delle regole del carcere
Io guardi per la revoca del carcere più trova benissimo storicamente il voto una una proteina cerco di avere come riteniamo rottura con la Bandabardò gruppo di appartenenza in un caso abbiano avuto il prefetto di Trapani che dice casomai non tecnici guardate questo margine ancora rapporti con con la criminalità
Realizzata ciò nonostante ha avuto uno sconto di pena allora vuol dire che c'è una sottovalutazione richiamo andiamo c'è una sottovalutazione penso che a muovere la prevalenza del rapporto con l'organizzazione di appartenenza
Addirittura di un altro che un killer si dice ha manifestato l'intenzione di tornare a casa a casa raggruppate in panchina infine basta sequestro per evitare ci credo che l'azienda vinicola si corpetti di competenza dei contrattisti dalla ora naturalmente queste valutazioni fatte a Perugia infatti a Venezia
Perché qualcosa stabilisce la legge stabilisce che la competenza e radicata nel luogo dove si fa la domanda
Allora questi rifiuti a un certo punto non so perché riescono a farsi mandare in carceri dove c'è una giurisprudenza avanzata ma avanzata nei confronti come dire ladro d'auto per cui i loro conti unico avvocato interrogato che non mantiene i rapporti con la criminalità che non appartiene a un'associazione sta formale giudicano con questi criteri quello che invece appartiene l'associazione e quindi praticamente danno quegli stessi treni dall'alto la liberazione anticipata Mariano Agate Ronald Green quindi questo genere chiaro liberismo non so se
Quanto quindi
Per senso vengono a dodici anni per esempio quando necessità ecco dove dicendo che anche perché credo nel frattempo ha rievocato madre turca comunque bisognava spiego ora bisogna del controvertice domani ma un lucido con prestiti ricucito così
Prestiti tipo vanità fa la domanda abilità di ammissione redazione anticipata dopodiché pericoloso Sinatra il provvedimento di scarcerazione perché non pericoloso
Alla Milano è
Arrivato però purtroppo da Strehler è stato stamattina
Fa fa possono venire duramente ma collettive una serie di cose di questo genere crediamo nell'ambito della mafia raccontata in passato Riina fa
Questi si scontano invece un momento di sarebbe già stanno determinando il suo da Palermo questo lo struzzo e quindi
Scatta questo tipo di meccanismo stiamo assorbendo ecco
Se si è lo maggiore deceduto poche io perché ero preoccupato di convenienza politica che vede dunque come possiamo stare meglio ancora nei giorni quindici giorni al massimo come già scoperto fisica tanto tempo Churchill in un gioco di esponenti da non sull'informazione che ho avuto rapporti non solo pronti manager dopo
Info
Ovviamente dell'opinione pubblica il mondo questi momenti ma l'opinione pubblica spettante risposto classe politica di questa classe politica che fra rispetto insomma un senso di cambiamento nell'opinione pubblica pronto settanta corrisposte ritenuta semplice quello che voce dove vivono consigli ci sono
Dopo Saturnia andando è stato condannato per associazione stato pugile diciamo di consiglieri e assessori
Poi tutti i colleghi sedici proprio conosco bene quanto dobbiamo aspettare aggiunge il comune salutato come un bambino riunisce
Dice
Devo dire che questa successiva giustizia studiosi comuni nei quali certamente a San Giuseppe Jato come dire un bosco devono fare perché rinata farla fare raggiunge il perito di Brusca sono gli alleati Riina più o no francamente difficile infatti cosa devo noi abbiamo già comprato problemi comuni sciolti per mafia con un'ottima relazione del senatore Cabras vicepresidente del rischiando la Commissione antimafia ha fatto un'ottima relazione molto seria ora il ministro degli interni per individuare alcuni problemi giovanissima con i propri vorremmo anche l'acquisto di San Giuseppe Jato
Quanto all'opinione pubblica ragazzi battendo il repubblicano liberista preventivo
Ed esaudire indica che si è astenuta soddisfa è quella relativa svolge Franco fare il tifo rapidissimi giudizio originario e siamo rovinati
Non è illumini pubblica della Dante ventinove ma pubblica assicura coscienza civile
Quello che state facendo quindi stiamo facendo qui credo che sia grazie proposta disponibilità insegnanti e formare nel processo civile l'opinione pubblica ha un suo ruolo
Io lo sviluppo
Seccato quando vedo come dire che tutti quanti tutti indistintamente va bene sono contro il cosiddetto sistema politico corrotto quando movibili sono proprio loro hanno contribuito a sono
E
La solidale è stato un contratto non è stato preparazione
Questo è un dato come dire discutere la Consulta ha concluso l'incontro a accento politico celebrare pezzi di società civile
Il cumulo scusate il condono urbanistico questa logica per cui io vivo leggi il condono fiscale così considerato il quale affida sostituirci romantico acconsentì
Pone però sentito perché io io faccio un ritorno indietro più fa bella legge corrompere come c'è questo tipo di meccanismo con io Picconcelli particolari che aveva una grande
Ti costringo a Massa della l'abusivismo di necessità dopodiché Angela maschili indicarcelo nega Palazzi approfittando dello stato e quest'ultimo delicatissimo
Quindi ha concluso e su questo meccanismo evolutivo si sono create carriere politiche consenso principe
Cioè non non è stata una non soltanto il Polisario antiche sodalizi sono insediati
Sono state suggerite hanno potuto di consenso è questo il punto grave la situazione perché New York è un teste cosiddetto ordine pubblico si addice facilità rendendo più con lo scambio che che abbia Suma
In una democrazia alla fine come dire la regola Lassissi demone della pace nella società civile sicuri
è una scelta gran parte civile abdicato al suolo io sono i presupposti economici delle ma risultanza durante l'indagine tecniche gioca società civile proposti dal politico di buone pratiche gliela io russo vero
E quindi
Il frammento ventuno luogo parte civile educativo ha fornito la politica senza dubbio
Ma ci sono vedo anche dai soliti dicono e non credo a cui dedico gli imprenditori sono stati vicini alcun soffrire
Ma alla fine attraverso i suoi quotidiani ha fatto un salto governative sia vittima piccolo gruppo politici corrotti inviano dell'orrore
Perché tra l'altro o un avvocato con l'altro venivano sono sempre in se stesso
E dunque bisogna riflettere distorsioni sono avvenuti in questi contratti sono state stabilite
Dunque preside va be insomma
Prego valore ha parlato no no la data oppure che Scampia
No per carità per carità numero vedova nel
Ritorno a casa
Resistere si sono problema marinai allora si è stato infine russo ad una ed è costituito dalla sa
Bene luminescenti indescrivibile ventitré anni latitanza
Carbonara via c'è un atto sì riguardo contabile contabile piccolo a
Quanto
Con la vada mentre faceva l'imbianchino e quindi
Ma l'avvocato di parte civile calarsi in generale possesso totale seduzione dell'urto
Allora se se non ho capito
Assoluta parole tu la grandi amici che segue conto questo anch'essa specifico
Io sono un agricoltore nessuna continua a lavorare all'incontro cerca
Un'altra cosa che volevo dire arriva concreta
Guardando tale ieri
Coloro che
Cosa Nostra come si spostarono mi dicevano c'è la rottura
Simone uno uno
Allorché
Si va a rottura Cosa Nostra si collabora con la giustizia
Si potrà cospicue questa questa è una rottura in Sicilia
Singola
Oppure quale
Dove io credo questo creaturina sopra protocolli ora esordì si contesta che la abbia trasmesso io non sono la trasmette quello che c'è in quale quello che è accaduto in questa disomogenea
Io mi scusi tornerò a dire che è una persona diciamo dei io non sapevo Pisa ed è stato trasmesso in tutt'Italia pensavo soltanto un locale anche se non proprio a nessuno profumerie
Che e anche Virgilio lo dico in grave lo dicono che cinquanta lo dico informazioni informare su quello che accade ai formavano sono consacrate fortuna recitato come lui comunque
Perché altrimenti non faccio un passo avanti
Informazioni ha avuto un ruolo importante perché difesa italiano costantemente insomma bando pubblico
Sulla forniscono rottura Cosa Nostra i la collaborazione e una possibilista dell'unica un'altra strada rompe i rapporti con va be'se continui prova quelli luoghi
Evidentemente però
Chiese a Mariano Agate continuano a trovare quel sul giro se tu vedi che con tutti quanti gli uomini di mafia presenti in carcere rapporto di un rapporto che l'ultima evidentemente dovuti non essere dentro
Non so Sica
Allora il preside desidera lei o essi possiamo
Ma le dodici e mezzo bisogna sospendere presiede si deve pigliare Leo allora prego
Prego il preside rinuncia a Berna studentessa volevo chiedere
In modo le riforme istituzionali senta
Ma io ho riflettuto Rispoli dolorosamente brevemente nessuno
Sopra la firma potevo quest'ultima insomma
Mi chiedo tutto ciò che certamente accresceva velocità di decisione politica
E costituisce un principio di responsabilità politica aiuta
Nel senso che se ne rideremo insiste una riforma per cui i cittadini eleggono direttamente le maggioranze di governo come io spero a questo punto si sa chiaramente chi governa che l'opposizione è sicura fatto porcherie si stabilisce i cittadini dovrebbero cambiare voto no questo emesse penso
Ma sulla struttura del potere mafioso quest'anno l'incidenza diventa qualunque sistema di voto non sfugge
Al dato che se Cosa Nostra intende contro al controllo
Non so se mi sono spiegato poi limitare i danni nel senso sempre una sola preferenza invece che quattro eviti le catene se controlli come noi vogliamo fare adesso chi va a fare il presidente di seggio
No più a fare i presidenti di seggio naturalmente questo punto eviti una serie di prove ma il punto di fondo che riteniamo che una intimidazione tubo di poliziotti
La tua famiglia punta Tizio perché lui comunque possiamo saperlo anche se non è vero ma sapete che la minaccia è sufficiente questo non voleva nessuno
è chiaro che qualsiasi consenso popolare sistema democratico si basa sul voto se ciò che viene meno nella libertà dell'espressione del voto voi capite quasi si regolano va bene non non non risolve il problema qui io insisto come dire su anche qui sono accusano Rosa la lotta a Cosa Nostra si fa lottando contro Cosa Nostra
Attaccandoli attaccando di strutturali di Cosa Nostra che sono libertà le ricchezze rapporti politici finanziari nati disegnata
Il resto è contorno non incide con un barcone del essa sempre
Allora vediamo che chiede di parlare così organizziamo la ispettivo c'è lei poi ancora perché poi si sia Francia e altri due va bene
Allora cerchiamo di tre tre va bene
Do la parola novantatré come facciamo
Moriamo in un'epoca in cui debbano essere faremo
Sta accadendo lista però allo stato attuale delle cose non sappiamo ancora sentiamo il giardino quale fra l'altro sistema politico che verrà sì allora secondo lei
Contiene
Potenziale sì sulla sull'evoluzione politica della Malpensa secondo lei vanno per il quale attiva sì
Poi quando per esempio l'ammissione avevano operazione dell'avambraccio della nottata per la madre
Venuta quindi è chiaro portare la professionalità
Quella commissione però anche l'epicentro stiamo facendo statura io non lavoro abbastanza lungo che riguarda tutte quante le province siciliane dovremo Agrigento
La mafia colecisti morta
Io mi sono fatto questa idea o spero che non sia molto sbagliata che la mafia non fa mai opzioni dei sistemi impropria per lei non esiste questo o quell'altro e così via
Il problema se in quel sistema correre il GP di Tavano non so se mi sono spiegato
L'opzione di sistema riguarda il mondo legale riguarda il mondo digitale essendo questo mondo integrale fondata su principi utilitarismo nel suo problema li avrà rapporti o no mi fanno mangiare e si fanno parte dello stesso anzi faccio innovatore
E l'acquisto le politiche ben oggi quale
Ho l'impressione che non tutti hanno capito che il cambio di sistema passa attraverso la sconfitta di Cosa Nostra
Perché se non non non capiamo che essendo stata cosa mostra un fattore determinante in molte fasi della vita della Repubblica
E se lo facciamo passare armi e bagagli il nuovo sistema continuerà ad avere questo peso
Non c'è il rinnovamento sostanziale palo sostanziale non formale e sostanziale possibile se non ci liberiamo da alcuni agglomerati che pesano sul sistema italiano uno di questi agglomerati Cosa Nostra
Non so se è chiaro quindi lo considero questo un un fatto che caratterizza il passaggio di sistema certo poliedrico faccia in quattro anni in tre anni ci liberiamo di Cosa Nostra
Certamente no ma in tre o quattro anni si possono dare colpi talmente indurita ridimensionarlo per ora ha una formazione criminale e poi andare avanti sul resto
Va be allora
Vuole intervenire sui rapporti mafia-politica Series riguardo ai rapporti mafia-politica discussione attualmente su quello dell'immunità parlamentare sì secondo le gli imputati parlamentare favorisce otto marzo adeguato è una cosa a tavolino ormai Giacomo Obama sì
Non credo che rapporto credibilità paventare favorisca l'apporto Marburg credo che sia quindi molto più di base
L'immunità parlamentare sta favorisce certamente la impunità
Di alcuni reati connessi all'interno di questo rapporto io ho presentato la prima proposta di legge in questa legislatura divergono posizione dell'immunità parlamentare
Credo che debba essere mantenuta soltanto cioè l'autorizzazione parlamento per l'apertura deve essere perché la cattura priva il Parlamento suo componente e quindi unisce un gruppo parlamentare è quindi autorizzazione secondo
Credo che ci debba essere comunque l'impunità e le opinioni espresse i voti dati nell'esercizio delle funzioni non ce l'ho fatto presente tutto il resto lo deposizione
U
Sarebbe favorevole a mantenere immunità in un certo senso per reati d'opinione cancellare la raccolta e quant'altro a un altro tipo di reati penali sì ma la funzione ma i reati odiosi insomma ciò che avevamo sì sì sì sì
No il l'immunità non per un reato d'opinione qualsiasi mappe infatti commessi nell'esercizio delle funzioni perché io non posso in quanto parlamentare vince questa cosa delicatissima che accade
In quanto parlamentare andare a come dire denigrare Tizio Caio e Sempronio in giro dicendo cui sono parlamentari e non posso fare l'altro no c'è un limite a sovrapporre cito per esempio accade questo più attraverso interrogazioni parlamentari
Va bene posso dire posso dare giudizi anche molto pesanti su una persona su un funzionario c'è una cosa di questo genere dopodiché avevano già fatto in Parlamento può saltar fuori a raccontare quello che è stato in Parlamento e questo vera impurità
Io credo che qui bisogna mettere un po'd'argento esente Napoli da una camera sta già costruendo nel senso che non accetta interrogazioni che sono evidentemente dirette h ha come dire a favorire soluzioni di scontri locali perché poi cosa accade che il locale dice beh mi hanno fatto un'interrogazione io racconto che cosa faceva il manifesto contesto l'interrogazione accuse di questo genere
Naturalmente bisogna stare molto attenti perché attraversa trattamenti parlamentare acquista come dire una capacità denigratoria una impunità denigratorio nei confronti di cittadino che credo che sia sbagliato perché scrivere produrre cittadino forse allora prego signori
Se non altro di che si
Scarsa sta pensando
Cinquanta innanzitutto dalla fondamenti chiederà sonanti emessa
E quindi pensate legalità non
C'è ci sia stata una piccolina si tratta di corruzione percorsi Patrizia venti anni nessuno consentivano fatto saggi malfattori Palermo si trova e allora senza fatta nella nazionale pensare inventa segnalando notizia
Passa formata chi è andato a lavorare
Generale
Fatto indagini su questo insomma
Qualcuno gli ha dato un'altra data attualmente non lo so ecco un'altra cosa totale ha parlato era al corrente
Diciamo sapienza mandasse messaggi salvatrice arrotolare
Come venuto a conoscenza di tutto ciò
Dovrebbe dovrebbe essere a passano
Assediati dalla a carico direi perché ora
Dato
Dunque
Allora perché Regina lo Stato isolamento Dina ed è stato l'isolamento però quando l'avvocato se non so se avete visto con attenzione quando è stata fatta questa domanda l'avvocato si è alzato per dire che era stato lui lui poteva benissimo dire è stato l'avvocato ma non l'ha detto
L'ha bloccato io e ha ha detto un'altra cosa e ha detto che le vie del Signore sono infinite cioè io posso fare tutto
Questi ora il
Io non credo guardi che il
La mancata cattura di Riina sia dovuto fatto di corruzione delle forze di polizia non è questo io credo anzi che sbagliano di grosso
Sì è vero individuassimo il punto politico di questa questione dice la figlia Assimoco espresso in lire routine burocratica perché più corretto
Se nessuno preso linee ventitré anni perché nessuno ha dato l'ordine politico di restauri
E questo questo eccesso altrimenti la gente si prende perché arrivi alcuni stessi in Italia tredici anni sta dicendo che esistono latitanza i domiciliari
Cioè la fidanzata a domicilio e siamo stati pare
Accuratamente confermati tutta da sempre sono stato a casa loro
Addirittura un modulo ha detto che stava Buscetta tempo che stava a casa del figlio in via Della Croce Rossa non so più cosa
è dice ma il la magistratura sapere giudizio dice sì certo perché quando ne ho avuto la semilibertà racconta casalingo violatori di Rizzo
è venuto a cercare nessuno no e perché ingresso chiedono loro quale punto cioè nessuno
Mutolo aveva i figli abitava nel suo quartiere
Aveva i figli nella scuola pubblica del martire condiviso il numero di telefono suo
Devono quello vero Cesare presidente se poi succedeva così bambini quel telefonavano insegnanti minuto da ventisei sbagliato Closures ma per carità non è questo ma nessuno è venuto in mente delirante vediamo se dobbiamo sono dei ragazzi disegnano un futuro in giro per Palermo vediamo che succede non so se mi sono spiegato
Però questo accade guardate non stiamo attenti faremo una gravissimo errore perché poi chi muore son quelli che stanno sulla strada
Chi rischia la pelle son quelli che stanno sulla strada e quindi dobbiamo fare un errore grave e che quindi non provengono in questo chi ha mai dato un ordine serio
Un ordine serio
Di arrestare queste persone
Quando c'era la pratica della convivenza quest'ordine è stato dato c'è poco da fare se no in fasi particolari
Ma per quale motivo sia restano soltanto dopo l'assassinio prima dittatore Poli dalla Chiesa e non prima
Per quale motivo c'è questo dato di stop and go
Però mi fermo vado avanti dobbiamo interrogato un alto funzionario dei servizi di sicurezza
Chiedendogli scusi quali qual è stata l'azione che è servizio ha fatto nei confronti della mafia risposta ci siamo comportati a fisarmonica io che non capisco cioè
Cioè quando grotta cavarne attaccava quando lo attaccava trovata cala
Che la rappresentazione come dire abbastanza
Abbastanza chiaro abbastanza netta della tecnica della convivenza cioè di attacco non perché tu insisti tu Cosa Nostra esisti attacco perché tu Cosa Nostra fai qualcosa che va al di là della confidenza cioè uccide a questo punto che il resto
Ma tutto il resto ma in quanto mafioso non del resto mancato trafficante di schiavi soltanto sentivo di la regola della convivenza questo è accaduto nel passato ma le responsabilità sono mica retorica l'epilogo di poliziotti sono per la stampa ci mancherebbe altro
E perché c'è stato tutto un meccanismo perverso meccanismo di cui pensa la cui responsabilità è essenzialmente politica
Allora mi pare che possiamo concludere conclusiva non dei nostri seminari fare questa particolarmente ma posso dire una cosa di sostegno scusa qualche proprio questo cioè
Un atteggiamento se mi consentite
Che mira dell'opinione pubblica e quella quella che siamo qui pubblicano anche mostra un po'di tutti che emigra andare in grandissimo rilievo i fatti negativi
E nemmeno rilievo i fatti positivi e quando c'è un fatto positivo mira a scovare il punto critico del fatto positivo eliminare è stato consegnato secondo me non ho consegnato stato dicono no
E invece non è così perché questo perché guardate che c'è un problema di assunzione di responsabilità anche da parte della società civile
Perché se si dovesse dimostrare che la lotta contro ma che si può fare
Che la convivenza si può rompere che lo Stato come ha gli strumenti per rompere questa convivenza è sconfiggere la mafia tutti quanti dobbiamo responsabilizzare
Perché non esiste un'etica pubblica senza etiche private
E noi possiamo rifiutare il nostro dovere di etica privata se possiamo confidare che non esiste un'etica pubblica
Cioè sì possiamo confidare che è successo non esiste e che quando esiste un imbroglio
Se facciamo marciare questo meccanismo non c'è bisogno di responsabilizzarsi
E dentro e c'è capite c'è la crosta relativi dentro questo ragionamento
Io sono stato molto preoccupato Cono Sud fonico riscontrino ma l'avevano consegnato le proprio lui ma uno così quel vecchio rimbambito Riccardo di Cosa Nostra ma scherziamo che il tipico meccanismo di Ingres con stabilizzazione dentro un altro dato
Ha intanto di non riconoscere la possibilità del successo
Perché se li conosciamo la possibilità di successo logico impegnare oggettuali
Non c'è più a
E invece deve essere importante non solo segnalare e denunciare cose che non vanno ma anche segnalare le cose che fanno io ho avuto una polemica credo che andrà avanti in questo una persona che stimo come Orlando i quali già in questa fase di demolizione pazzi bisogna demolire l'intervista a Repubblica nerazzurro
Io credo che questo sia un fatto assolutamente irresponsabile da parte di chi ha responsabilità politica
Va bene arnesi da fare gentile come fare lo ha insomma non so all'esercito e l'altra cosa
Si fa politica la politica in costruzione demolizione
Il problema è un altro il problema come inquilini passaggio di fase come costui sistema politico nuovo con chi lo costruisce un paio di tiri perché se io dico qui dobbiamo contribuire tutti quelle che demoliscono va bene io non so più che gli sta a fianco
E chi demolisce per che cosa
E che cosa si sta non era in quel momento
E quindi c'è
La situazione e partitamente compresa anche sotto questo profilo perché capita ad un certo punto se io rischiano io carabiniere o poliziotto io faccio esempi come dire più quotidiani
Devo rischiare la pelle sulla strada per restare qualcuno e poi c'è un altro che dirvi bisogna demolire tutto ma scusate prima dei muri qui non riusciamo
Questo è un dato di indebolimento che lotta contro la mafia
è un atto di rafforzamento e qui e secondo me poi un dato anche che incentiva deresponsabilizzazione c'ho parlato di questo oggi dal precedente
Perché se i problemi di abolire va be tutto quanto scusa oscuramente generale quindi andiamo avanti cambia perché rilievo impegna perché devo costruire perché devo limitarmi etica privata indica pubblica come corrispondente il nemico privata si tratta di demolire
Guardatemi anche nelle fasi abbiamo avuto una fase di demolizione diciamo il passaggio da lotta di Resistenza costruzione a Repubblica persino in quella fase è stato una fase armata
Insieme si pensava che cosa dovevi ricostruire non esistenti in un progetto democratico la demolizione non si accompagnata da un progetto di costruzione
E perché la fase di demolizioni sia credibile devi presentare il progetto di costruzione
Se non fai questa associazione insieme rischi poi certo non intenzionalmente ma rischi certamente di fare il gioco un altro tipo di progetto che non è quello che che si dice
E noi invece dobbiamo puntare molto sul principio di responsabilizzazione della società civile di individuazione delle mie quindi c'è un parere del precedente quindi Cusa costruisci cosa sostituisci come sostituisce
Perché altrimenti il Credito meccanismo dello stato di necessità
Meccanismo per cui tutto demolito siccome bisogna comunque adora costruisce secondo Stato acritico
Per cui siccome di lì con un palmo di mandare qualcuno deve andare sigla ma siccome bisogna pur governare eticità bucare lo fa e così via che il meccanismo dello stato di emergenza nei conti lo stato d'emergenza
E io credo che questo sia molto dannoso per un attimo grazie
Non mi vengono i svolta nazionale siciliano sono
Occorre tornare modificato
Scaglia la mafia
Preferito io
Sì ma questo progetto e regia nazionale mi scusi non vorrei che ora sia dichiarano che aprissimo una pretesa di altro tipo possiamo benissimo aprire girevole se interrogo con i Presidenti della prima tournée
Il voglio soltanto in primo luogo mi portava al discorso iniziale quello del dato del non da apprezzare i risultati positivi e sottolineare soltanto quelli negativi
E questo secondo me che ha la sua base un giudizio di deresponsabilizzazione che qualche volta io credo
Viene incentivato anche quella persona è certamente perbene quando scelgono la strada della demolizione senza dire quali progetto ricostruttivo questo tipo di ragionamento che ho fatto già altre volte non è non partono
Allora
Nella
Completa insoddisfazione mondo antico questa udienze chiarissimo top in cui la signora stamattina sarà credo che abbiamo imparato tutti qualche cosa di più di quello che prima non sapeva e con questo chiudiamo il seminario di quest'anno si farà programma vorrei chiarire che la responsabilità questo seminario ed è la facoltà bene e invece poi c'è un apposito comitato organizzatore posizione in particolare merito titolare recarsi storia moderna presso la professoressa figura il professore viola il quale all'interno nel corso di Storia moderna hanno consentito che si perdesse questo corso vorrei fare un annuncio che mi viene chiesto giovedì primo masso alle ore diciassette
All'Auditorium della RAI in viale Strasburgo si tiene un dibattito su il processo in TV Totò Riina imputato ho invitato partecipano a Michele Costa Curzi vicedirettore del TG tre sia avvenuta hanno Sorrentino introduce Salvatore Costantino siete invitati a partecipare alle regioni medesima all'Auditorium