Soccorsi in mare, respingimenti e diritto di asilo

Scusate il ritardo
Intanto
Grazie presenti per l'interesse manifestato per questa iniziativa organizzata dall'Associazione studi giuridici sull'immigrazione io sono Filippo Finocchiaro avvocato rappresento la sui nella nostra Regione
Abbiamo come associazioni già organizzato numerosi e in enti di formazione e di aggiornamento professionale
Avvocati ovviamente però nominato i colpi scusa entrato avvocati nel senso che come abbiamo già precisato la partecipazione a questi corsi anche aperta a tutte le persone ovviamente interessata alla la tematica
Del dell'immigrazione
E dal personalmente dal due mila sette che organizzo
Ed enti di formazione
Con quest'approccio multidisciplinare che caratterizza il diritto dell'immigrazione perché come sapete tutti
Diritto l'immigrazione non è una Branca specifica del diritto perché attraversa un po'i vari i vari settori quindi spazza inevitabilmente dal diritto penale al diritto amministrativo al diritto civile
Al diritto internazionale e quindi senza alcuna pretesa ovviamente di trattare in maniera esaustiva anche questa
Queste tematiche oggetto di questo incontro abbiamo cercato di tenere conto delle varie discipline
Giuridica interessate
E abbiamo cercato di delimitare per quanto possibile l'approccio a
A queste tematiche con questo titolo che mi è venuto spontaneo soccorsi in mare respingimento del diritto di asilo
In cui cercheremo di accennare alle prime alle problematiche principali
Perché
Giuridiche che ci troviamo di fronte noi avvocati ma non sono io bloccati tutti gli operatori anche coinvolti
Che si trovano ad operare nel settore
A seguito delle note vicende che caratterizzano la nostra regione poi ovviamente organizzeremo anche un altro evento in programma in cui tratteremo anche queste tematiche del dei respingimenti del diritto di asilo però per quanto riguarda il profilo dell'attraversamento delle frontiere terrestri che riguarda invece il il nord Italia ovviamente con le note vicende di Ventimiglia Bardonecchia
Noi ovviamente abbiamo cercato di di trattarlo solo sotto il profilo della dei soccorsi in mare perché ovviamente la nostra regione e
Noi siamo di direttamente interessate a questo tipo di di fenomeni
Prima di introdurre cercare un attimino di di spiegare il senso e il percorso che vorremmo
Che vorremmo seguire ringrazio la la collega l'avvocato nere Concetta la beffa che tenuta in rappresentanza del consiglio dell'ordine degli avvocati di Catania la quale
Ci
Taragna
Breve saluto e anzi ovviamente ci darà anche qualche informazione in merito ad alcuni
Risolviamo il problema buongiorno a tutti sono ma che non cerca la densa intanto è doveroso da parte mia portarvi i saluti del nostro presidente il quale oggi a malincuore non è qui ma purtroppo era fuori Catania
Io devo dire però che ne approfitto volentieri perché sono ben contenta di partecipare oggi a questo importantissimo evento il anche perché l'argomento mi è molto caro io me ne occupo a livello nazionale
Faccio parte della Commissione diritti umani del CNF e
Il tema dell'immigrazione è per me è un tema fondamentale non soltanto a livello nazionale ma permane maggiormente a livello locale perché è chiaro che siamo una delle regioni con la maggiore affluenza di immigrazione
A livello nazionale l'avvocatura può fare moltissimo
Ma non soltanto
In senso diciamo altruistico cioè nel momento di arrivo di questi a di questa immensa popolazione
Un aiuto fondamentale perché evidentemente l'avvocatura deve essere pronta ad accoglierlo a dare le informazioni più corrette
Deve aiutare queste persone di inserirsi nel nostro tessuto con giusti procedimenti con le giuste attività cominciamo con l'applicazione della legge nel modo più corretto e per fare questo l'avvocatura deve molto formarsi
Perché purtroppo stiamo ma registrando un fenomeno non particolarmente positivo di un'avvocatura che si improvvisa ad aiutare queste persone creando a volte grossissimi danni
Ad esempio abbiamo registrato che molte persone che si occupano di minori minori non accompagnati che sono una percentuale altissima rispetto agli arrivi
E di questa percentuale altissima lamentarsi perde cioè diventa una minori dispersi ce ne perdono le tracce molti colleghi stanno cominciando per esempio in questura questo ci dicevano
A presentare rispetto ai minori che hanno già avuto un percorso in Italia perché qui sono arrivati appunto come minori una volta diventati maggiorenni presentano le domande d'asilo creando un problema gravissimo senza spiegare a queste persone che una volta che hanno appunto agito in questo modo non possono più fare rientro nel proprio Paese quando invece i minori non accompagnati che hanno svolto un percorso qui in Italia hanno altre possibilità
Cioè possono prolungare la loro permanenza sul territorio modalità di fare quindi non c'è dubbio che è l'attenzione dell'avvocatura deve essere innanzitutto queste non c'è quella di formare gli avvocati ecco perché questi incontri sono fondamentali ed ecco perché il CNF sta varando una serie di ne parlammo proprio col Presidente il proprio poco fa fuori dalla dalla porta stiamo cercando di creare questi gran questi corsi di formazione di alta formazione sono già partiti a Roma Messina speriamo di portarli anche qui a Catania comunque tutta in tutta l'Italia ma il CNF si occupa del problema dell'immigrazione anche da un altro punto di vista quindi non soltanto formazione ma anche impegno concreto nella integrazione
Perché evidentemente questa queste persone che arrivano nel nostro Paese non vanno soltanto accoltella ma anche vanno correttamente integrate
E questo comporta uno sforzo dell'avvocatura a tutto tondo
Perché evidentemente soltanto da una buona integrazione questo processo migratorio che non è fare Mabilia in nessun modo e che fa parte che che propone caratteristica storica del nostro periodo
Può diventare ricchezza può developer tutti ovviamente sia per chi arriva sia perché accoglie
E in queste evidentemente l'avvocato dovrà essere pronto a comprendere tutte le questioni giuridiche che possono nascere dalla diciamo degli interscambi che le nostre popolazioni così diverse hanno e avranno ed ecco perché correttamente il Presidente parlava di una l'approfondimento di tutti quelli che sono i problemi di diritto internazionale i matrimoni misti insomma tutto quello che può nascere da questa integrazione
Sul punto il CNF l'argomento sarebbe molto lungo io non sono qui per un intervento ma per un saluto anzi mi mi scuso per perché mi sto un po'dilungando il CNF sta varando alcuni progetti sul territorio nazionale
Stiamo andando alcuni di noi gli ha esaminare in maniera approfondita il progetto di Riace
Che è un progetto molto interessante che adesso anche un po'tre o dodici anni fa si è partito
Proprio il Comune di Riace il Sindaut qua avuto un'idea brillante e cioè chi spetta un Paese che governava assolutamente disabitato
A intuito che l'arrivo di nuova popolazione
Da dovunque questa popolazione arrivasse poteva e doveva essere una ricchezza per il suo Paese
E quindi cosa fatta preso sostanzialmente il quantomeno che è il governo dava agli immigrati giornalmente all'incirca trenta euro li ha convertiti in bonus da spendere all'interno del Paese
Quindi ha creato ricchezza all'interno del Paese gli immigrati hanno occupato le case disabitate hanno imparato un mestiere e oggi sono perfettamente integrati
Costi sono all'incirca quattro mila rispetto a una popolazione di dodici
E svolgono lavori che all'interno di questa realtà sociale non esistevano più sono di supporto alla società
Questo ha determinato anche una un virtuosismo in più e cioè un turismo muovo che questo Paese non conosceva
Determinato tutte queste persone che intendono comprendere questo nuovo fenomeno integrativo parlavamo proprio poco fa anche appunto di queste storie cioè mi veniva detto che è ulteriori esperienze di integrazione come quello di Riace sono anche principi Mazara del Vallo
Ecco sarà mia cura portare questa notizia il CNF inserire anche questo questa nostra diciamo così esperienza regionale
Nello studio che stiamo facendo tra l'altro ecco in Sicilia non poteva non nascerà Zara del Vallo un'attività di integrazione di questo tipo perché sappiamo che storicamente è una dei scoprire dei veramente dei dei luoghi di approdo
Più classici se vogliamo e belliche risiede la comunità musulmana più grande insomma che abbiamo in Sicilia
Io mi auguro di potervi coinvolgere in questi progetti tutte le notizie che riguardano l'evoluzione di questa appunto di queste attività voi potrete trovarle nel sito del CNF
E siccome è probabile che insomma partirà anche un progetto volta coinvolge l'avvocatura dei propri territori ecco sarebbe bello che ognuno di voi si tenesse informato e sarà mia cura anche tenervi informati
In modo che se ci fosse qualcosa di vostro interessa ecco possa essere alla vostra portata io vi ringrazio vi auguro un buon lavoro
Grazie come avete notato ovviamente non si è trattato di un semplice saluto perché già la la collega alla nel fine prodotto alcune alcune novità alcune informazioni
Ci auguriamo di di potere come altri fornire il nostro contributo
Portare anche a livello nazionale diciamo
Diciamo suggerimenti proposte non sono in tema di formazione si accennava al corso di alta formazione che già per il secondo anno è organizzata a Messina
Ecco l'università apprezzato anche dalla oggi cercheremo spero anche di organizzarlo qua a Catania
E poi ovviamente mi interessava anche pare una piccola riflessione cioè su un volo per l'avvocato c'è l'avvocato in questa materia anche non solo in questa materia ovviamente
Anche una funzione sociale noi crediamo in questo cioè non è l'avvocato che si può limitare solamente all'affare ricorsi cioè la la vide lo stereotipo che ormai sta passando e che l'avvocato fa ricorso per guadagnarci tutti quanti ci devono guadagnare insomma queste visioni molto distorte molto negativa riduttiva che vengono veicolate dei mass media sono veramente creano molta disinformazione
Se l'avvocato comunque in base alla costituzione base il nostro ruolo diciamo debba rispettare comunque
Nel processo i diritti fondamentali di difesa in un fenomeno così di ampia portata che è un fenomeno cioè sociale come l'immigrazione non può non porsi anche al servizio diciamo non può non contribuire con la sua competenza anche sul piano dell'integrazione
Quindi questa visione riduttiva per cui si deve parlare solo di prima accoglienza e di ricorsi in materia di protezione nazionale una visione che siete un po'superare perché comunque l'integrazione è un fenomeno di cui anche gli avvocati devono occuparsi e quindi dobbiamo anche studiare non solo come fare ricorsi Macconi poi concretamente tutto il quadro normativo e istituzionale
Cosa prevede come funziona come farlo visionare meglio anche in termini di integrazione appunto
Del nemica
Io passerei a
Introdurre i relatori cominceremo con questo approccio un po'multidisciplinare che vi accennavo prima
Con la relazione del collega
Dell'avvocato Leonardo Marino
Tratterà il profilo penalistico della con riferimento ovviamente principale ha creato favoreggiamento dell'immigrazione clandestina perché come sappiamo tutti in ogni sbarco ci sono sempre del gli immigrati che vengono tratti in arresto per questa accusa
Con tutte le problematiche
Che conosciamo perché gran parte questi immigrati sono poi scafisti cosiddetti per necessità
E tutte le problematiche mettere anche discriminanti ovviamente Titta attenzione poi c'è il il problema che questo reato viene contestato anche nei confronti del del dementi Rino beh dell'equipaggio delle navi umanitarie
Che prestano soccorso in mare quindi ovviamente di in tema di stretta attualità sappiamo tutti che sono in corso note vicende
Penali che però non sono delle novità perché infatti come accennerà l'avvocato Marino diciamo ci sono state diciamo vicende penali
Anche in Sicilia
Del che hanno posto queste problematiche sono risolte anche con assoluzioni faccio solo un accenno alla vicenda della campana mucche risale al due mila e quattro
Vide appunto l'arresto
Il processo penale nei confronti del capitano delle del alcuni membri dell'equipaggio della Della nuove di questa associazione
Umanitaria che dopo se non erro dopo cinque anni comunque sono stati tutti assolti
Poi interverrà la collega Paola Ottaviano dell'associazione borderline Sicilia omissione
Di cui cura anche il coordinamento la legale
Particolarmente attiva nella nella funzione di monitoraggio del delle condizioni del degli immigrati nella nostra regione
è attiva impegnata diciamo come associazione molteplici progetti con anche che prevedono diciamo
Progetti anche di ricerca di monitoraggio con noto organizzazioni internazionali
Sì ci sarà un quadro un po'sul sulle condizioni appunto dei migranti in Libia
Diciamo informazioni molto utili perché appunto hanno una loro giuridica rilevanza per quanto riguarda l'individuazione del e il concetto giuridico di Parisi sicuro di porto sicuro
Quindi si riflettono sulla stessa legittimità di questi atti di dei provvedimenti di respingimento
Di espulsione
E possono anche riguardare anche indirettamente comunque anche la l'aspetto penale perché pensiamo che un avvocato che si occupa di imitazione non possa soltanto occuparsi processo penale senza avere delle nozioni anche in materia di produzione internazionale viceversa
Ci raggiungerà fra poco il professore Fulvio Vassallo Paleologo il quale testa arrivano da Palermo in ritardo
Ma a breve sarà sarà con noi che si occuperà invece dell'aspetto
Specifico del signor soccorsi in mare
Della normativa
Terna e internazionale che regola appunto le operazioni di salvataggio in mare
Ovviamente il la la problema tutta la problematica relativa al diritto di asilo
Ovviamente quindi le convenzioni principi internazionali
La giurisprudenza anche internazionali della soprattutto per l'aceto che se si è formata in materia
Purtroppo l'altro relatore il dottor Schiavone non potrà essere presente
Perché impossibilitato per motivi di salute
Cercheremo di fare un collegamento telefonico non so se riuscirà dico ma ci proveremo
Mi auguro comunque che
Cercheremo cioè nell'incontro sarà sarà di vostro di vostro interesse cercheremo di di colmare comunque questa questa lacuna dovuta appunto a a eventi imprevedibili
Darei la parola subito allora l'avvocato Leonardo Marino
Grazie buongiorno a tutti
Per me un piacere e un onore essere qui in questo ristretto di corte d'appello così prestigioso come quello catanese
Io mi occupo di diritto penale né di diritto all'immigrazione per lo più ormai sotto l'aspetto esclusivamente penalistico e quindi quello che collegato diciamo
Ai reati dello straniero o oggi mi soffermerò esclusivamente sull'articolo dodici del testo unico all'immigrazione
Del e in particolare del commando del comma secondo dello stesso quindi causa di giustificazione e soccorso umanitario
Direttamente è indirettamente ho avuto la possibilità di seguire alcuni dei processi più importanti dell'ultimo decennio
Partirei in generale della dal giurisdizione in materia di favoreggiamento immigrazione clandestina anche perché in questo al Tribunale di Riesame di Catania è nato diciamo un orientamento che ormai consolidato alla Cassazione quindi partire proprio da questo aspetto per poi soffermarmi meglio nell'analisi del reato
Secondo la giurisprudenza la la prima sezione la più affezionato la Cassazione la sezione che si occupa di reati prevista al testo unico
In tema di immigrazione clandestina la giurisdizione nazionale è configurabile anche nel caso in cui di trasporto dei migranti avvenuto in violazione dell'articolo dodici a bordo di un impiegato dell'imbarcazione priva di bandiera
E quindi non appartenente ad alcuno stato sia stato accertato in acque extraterritoriali ma successivamente nelle acque interne e sul territorio nazionale si siano verificati quale evento è reato l'ingresso e lo sbarco dei cittadini extracomunitari
Per l'intervento e soccorritori qual è esito previsto e voluto a causa delle condizioni del natante dell'eccessivo carico e le condizioni del mare
Questo diciamo è l'orientamento ormai consolidato che mi riferisco alla Cassazione
Numero undici mila centosessantacinque del ventidue dodici del due mila e quindici
Tra le eccezioni e si facevano in via preliminare
Atene Processi comunque non reggendo immigrazione clandestina era proprio quelle prima la prima eccezione si faceva era quella sulla giurisdizione mi sarà capitato di difendere presunto scafista termine giornalistico però diciamo presunto fuori giocatore
è noto che anche diciamo chi guidava l'imbarcazione che guida imbarcazione questo il soggetto che viene colpito che viene individuato sia in base alla testimonianza dei migranti
Trasportati sia con tecniche più avanzate veri videoriprese fotografie però c'è stato un periodo indubbiamente presunti trafficanti si fermava in acque internazionali
Aspettavano che qualcuno arrivasse e venivano trasportati diciamo Nattino a tanti per poi arrivare alle acque delle nelle acque territoriali questa se è un primo momento andava bene diciamo il difetto in giudizio lo Stato italiano questo concetto diciamo è stato superato da questo renda mento ormai consolidato la Cassazione
è la condotte trafficando e quindi non può essere frazionata ma deve essere valutata unitariamente e si deve considerare mirata al risultato che viene raggiunta con la provocazione lo svuotamento uno stato di necessità
La Cassazione parla di otto ore
Immediato costretto a intervenire e scongiurare un male più grave ossia appunto la morte l'eventuale morte dei migranti purtroppo spesso avviene anche questo
E così operando di fatto viene a realizzare quel risultato Honsell interesso di irregolari nel nostro Paese
Il il nesso di causalità non può dissi interrotto dal fattore sopravvenuto che appunto l'intervento dei soccorritori
In relazione quindi l'articolo dodici volte sull'immigrazione la giurisdizione viene attribuibilità all'autorità giudiziaria italiana ai sensi dell'articolo sei
Del codice penale essendosi nel territorio italiano verificato l'evento di ingresso e sbarco dei migranti
Questo è ormai l'orientamento pacifico è consolidato piccolo particolare
Le navi
Diciamo orale indubbiamente non era una nel Mediterraneo parlavano imbarcazioni devastate
Gommoni abbiamo abbiamo chi penso che buona parte dei soggetti che saranno dei colleghi diciamo operatori della materia che sono presenti in aula si saranno occupate sanno come funziona diciamo come avvengono gli smart ultimamente
Picco particolari dicevo che indubbiamente non è che queste barche hanno libretto di circolazione libretto di proprietà sono tutte navi per lo più provenienti da furto diciamo prive di nel se non di nazionalità quindi questo dato di per sé pratica facilmente la giurisdizione anche dello Stato italiano a seguito appunto di questo orrendamente
Io sono uno dei difensori della Juve Rett del lavoro Necci tedesca e mi sono occupato insieme altri colleghi del sequestro della nave Juventus
Le il caso tra i motivi tra diciamo al momento difendiamo il terzo interessato la fondazione proprietario della nave
Calcolate che c'è un procedimento a carico di soggetti ignoti pur essendoci un'iscrizione nel modello ventuno
Che alla data odierna non si sanno non si conoscono i nomi degli indagati
Però la nostra tesi è stata sin nella fase esame a Trapani che
Attenzione infine il signor giudice prima l'abbiamo detta oggi al tribunale riesame l'abbiamo detto in settimana in Cassazione ma il Tel dei corsi è stato rigettato
Aprendo ad oggetto esclusivamente la misura cautelare in reale del sequestro e la nave dicendo fatti presente però che nel caso in esame
Una nave di protetta i soggetti tedeschi però olandese
Questo concetto assolutamente non è passato a ve lo sto dicendo indubbiamente in termini poveri però le nostre argomentazioni erano molto più articolate perché secondo la nostra tesi difensiva nel caso in esame si arti si applicava articolo ma novantasette della convenzione
Dell'anno se che prevede espressamente che in caso di a bordo o di qualunque atto incidente di di navigazione l'Altomare che indichi la responsabilità penale
O disciplinare del comandante della nave o di qualunque altro membro d'equipaggio non possono essere intraprese azioni penali
O disciplinari contro tali persone se non da parte dello Stato delatori tradizionale amministrative dello Stato di bandiera o dello Stato cui tale persone hanno la cittadinanza
E nel nostro caso nessuno netta Ando mantenere tanto meno lo Stato i bandi ero siano antenne lo stato di appartenenza di buona parte dei membri lo dell'equipaggio è stato chiamato
In causa inoltre sembra stessa convenzione c'è una parte specifica che abbiamo segnalato che prevede che il fermo o il sequestro
Della nave anche se adottati come misure cautelari nel corso di istruttoria non possono essere disposti da nessuna autorità se non sì quella dello Stato di bandiera questi principi non sono stati adottati
A nostro parere questo di per sé può essere pericoloso indubbiamente aspettiamo la prima la motivazione della prima sezione Sempre per capire un po'qual è lo renda Mendo adottato calcolate comunque che nella qualità di terzo interessato proprietario dell'imbarcazione dopo comunque se ne in Cassazione
Diciamo che i motivi come ben sapete sono soltanto quelli per violazione di legge il merito della vicenda non è possibile non è stata ma è possibile contestarlo
La nostra speranza è comunque che si concluda nel più breve tempo possibile questa indagine penale per capire meglio anzitutto chi sono i soggetti indagati e comunque per poter esperire a meglio una difesa tecnica
Che possa far riprendere comunque questa attività di salvataggio
E soccorso in mare che N riconosciuta anche dalla stessa autorità
Italiane nelle varie relazioni che troverete il sette ah tra questione vi volevo affrontare entrando rompo meglio nell'analisi del l'articolo dodici è questione di estrema attualità
Se vedete discarica per la vostra banca dati articolo dodici
Legge recentemente il recente possiamo dire da mille novecentonovantotto alla fine
Sci io va be'io ero ancora diversità però siamo legge giovanissima
Però ci stanno
Non so quando quando pagine ci stanno di Notre interventi legislatore se corte costituzionale indubbiamente è una di quelle norme più criticate dal nostro ordinamento perché fatta male
Fatta male non detto da me ma detta da illustri giuristi anche gli stessi interventi della Corte costituzionale che in più occasioni sono intervenuti sulla materia però vi volevo senza ignorare la questione di rimessione che è stata avanzata esposta alle sezioni unite mi riferisco all'ordinanza della sempre prima Cassazione prima sezione penale del quindici marzo due mila diciotto
Il caso è il seguente il tribunale di Mantova condannava un soggetto per il reato di cui al con Margot dodici articolo dodici comma tre per avere in concorso con altri soggetti compiuto atti diretti a procura all'ingresso
Illegale in territorio italiano di tre cittadini pachistani
La corte di appello vi formava derubricare il reato in quello di cui al comma uno dell'articolo dodici
E tale di qualificazione era avvenuta poiché alcuni cittadini pachistani nonché era prova del loro effettivo ingresso
A decorso per Cassazione procuratore generale presso la Corte d'Appello per violazione di legge
Lamentando l'erronea applicazione dell'articolo dodici e deducendo che la corte di appello aveva riqualificato il reato in quello di cui Acco ma uno al aderendo a una pronunce della Cassazione che prevede se che non c'è reato se non c'è interesso
Inoltre contestava che il comma tre del del testo dell'articolo dodici integrasse un autonomo titolo di reato e non una circostanza aggravante
Il ricorso è stato rimesso alle sezioni uniti per esistenti contrasto se avete voglia vi invito a leggere la l'ordinanza perché è complicata però e scrivono è scritta bene io sinceramente pure sporco vende la materia avuto anche difficoltà un po'di assumerla perché comunque non è secondo me non è scritta non non è chiara perché appunto abbastanza complicata però la tematica in sintesi è la seguente
Se risulta rilevante in quanto la sua soldi tutta rilevando in quando la sua solisti la sua soluzione incide dona parte sulla qualificazione giuridica del fatto
è peraltro verso riverbera anche le sue conseguenze sulle modalità di determinazione trattamento sanzionatorio perché conoscete benissimo come e duro è rigoroso sono solo Soriga rosa le le sanzioni dell'articolo dodici dodici comma tre
Arriviamo al massimo a quindici anni
Diciamo che è è oramai uno dei più gravi ordinamento i reati nel nostro ordinamento ha niente da invidiare a reati di stampo associativo Emma fu a mare mafioso posposto possiamo dire tranquillamente
Il prima della riforma della dell'articolo dodici previsto uno delle ultime riforme una delle più dure riforme è stata quella con il pacchetto sicurezza del due mila e nove della con la legge novanta quattrini al nove la lista la giurisprudenza
Riteneva la natura e l'aggravante ad effetto speciale della disposizione di cui al comma tre
E la questione è se l'articolo dodici comma tre e circostanza aggravante del delitto di base di cui al comma uno e l'articolo dodici ovvero se indicherò integrano figurato nomi di reato
Inoltre sempre dell'articolo dodici comma tre integra una tono mo'titolo dire va di reato occorre dai chiarire sesso rientra creati a consumazione cosiddetta anticipata
Per i non i penalisti delitto grazie abbiamo stati studiato tutto però Filippo eccellente civilista addestrati visto Mitterrand dove io l'interrompo il mio robot preoccupare Filippo però indubbiamente non per fare e il professore però il il delitto di strage dice quattrocentoventidue nostro Codice Penale dice chiunque al fine di uccidere a prescindere dall'avendo si verificò o meno diciamo il delitto esistono spesso sentiamo termine giornalistico folle credo che sentiamo è caduta tentata strage tentativo indubbiamente non ammissibile nei delitti e consumazione anticipata quindi in questo caso i sigilli gli atti delittuosi perfezione deve solo fatto di compiere atti dirette a procurare l'ingresso ovvero se ti chiede l'effettiva ingresso nel territorio lo Stato
Il contrasto è dovuta a questi due orientamenti del all'interno la stessa sezione dopo indubbiamente se appunto da una parte l'articolo dodici comma tre bene che viene considerato una fattispecie circostanziato aggravata
E viene motivato il motivo l'altro indegnamente invece disattende natura circostanziale del comma tre afferma invece la configurabilità di due Autonomie figure di reato dei commi uno e tre dall'articolo dodici
La questione l'udienza alle sezioni unite
Già fissata a giugno si due dovrebbe risolvere questo contrasto le novità diciamo anche sotto l'aspetto pratico dove potrebbero anche essere rilevanti perché ripeto Juan anche la la diciamo solo per farvi un esempio di come pulito al primo comma un attimo se avevo scaricato il testo unico
Articolo dodici
All'articolo dodici dell'ultima lo nell'ultima versione
Alle primo comma e punito da uno a cinque anni e con la multa da di quindici mila euro per ogni persona il terzo comma come vi dicevo è la reclusione da cinque a quindici anni
E con la multa di quindici mila euro per ogni persona e dopo ci sarebbero anche Effetti sulla sulla circostanza aggravante diciamo però argomenti più
Espressamente diritto penale che comunque lasciamo stare in questa veste il il contrasto il quesito che è stato rimessa alle sezioni unite comunque questo Sainte Marie CP all'immigrazione clandestina di cui l'articolo dodici
La le fattispecie dice disciplinata comma do tre comma terza attico dolci costituiscono circostanze aggravanti oppure oppure ovvero figure autonome di reato il relatore dottore consigliere Maggi che lo stesso consigliere che c'ha rigettato il nostro ricorso della del
Fazio nell'alimenta
L'abbiamo anche letto diciamo visto che c'è questa lezione di te non sarebbe il caso un attimo di aspettare l'esito della sezione per capire ma figuriamoci giusto i precedenti giurisprudenziali
Partirei da Filippo la c'è nato
Dalla sentenza Campana moscia io all'epoca ero consulente legale al centro di permanenza al CPT vecchio ex CPT oggi come si chiama non si capisce più
Il PRT insomma carne c'era pure Carmela Roma
Sì perché la cosa bella diciamo oggi siamo tutti cravatta allora avevamo più giovani con ideale un po'magari più aperti è oltre un momento diciamo di di studio di riflessione c'era anche
Un momento di di di Marina di manifestazioni in Comune di espressione di un diritto è in quell'epoca
In Sicilia ce l'ha pure un movimento antirazzista che era forse tra i più forti
E più attivi nel territorio ci anche nazionale si può dire perché comunque mai c'era stata quella concentrazione di soggetti che credevano comunque nel diritto ai migranti perché parliamo di questo alla fine
Che indubbiamente le condizioni
Del le prime segnalazioni vengono proprio allora in quel periodo però lasciamo stare diciamo l'aspetto sociale concentriamoci su quello giuridico
Vi dicevo che all'epoca ero consulente volontario la CPT di Agrigento che ero un luogo mostruoso era un capannone industriale nella zona periferica nella città di Agrigento che stato chiusa dalla commissione d'inchiesta de Mistura
Si presume per violazioni stesse questa chiusura non si è capito bene alla fine per quale motivo però ovviamente fu una violazione dei diritti umani
Io fu ebbi il primo contatto con i migranti che erano stati soccorsi dalla nave Capanna Murro
Però so fare soffermandoci diciamo sul caso in esame per chi non lo ricordasse
La sentenza ormai il processo è chiuso da anni la sentenza faccio riferimento
Dopo manderò a Filippo del materiale quindi per chi vuole può richiederlo tutte sentenza diciamo ed atti normativi
La sentenza è più toccabile dal due mila nove
Gli scopi intatto K non vorrei una localizzazione tedesca con finalità umanitarie fondata nel mille novecentosettantanove nell'anno due mila e tre presidente dell'associazione acquistavano anale
Dolina denominata anche se la campana Murra da utilizzare per il trasporto di viveri medicinali e attrezzatura medica e materiale vario nell'ambito di diversi progetti Humanitas
La mattina del dodici luglio due mila e quattro la motonave Capanna Morrone battente bandiera tedesca attraccava apporto di Porto Empedocle e Benigni arrestati
Capitano comandante non capitano e quando se sarò capitano primo ufficiale e presidente dell'associazione
Venivano tratti in arresto per il delitto sempre dell'articolo dodici e quindi qua siamo nel due mila e quattro
Ho rivisto l'imputazione perché non me la ricordavo l'imputazione è semplicemente follia ebbe la voglio leggere
Alla considerate che la struttura della norma era diverso diverso indubbiamente rispetto a quella attuale all'epoca dei fatti
Un attimo io prendo il testo unico all'epoca dei fatti
Prevedeva
Salvo che il crack famosa se causa di riserva salvo che il fatto costituisca costituisca più grave reato qui c'è la sua ragione perché ultimamente anche con le scuole varie stragi di Lampedusa dei diversi centinaia di morti che ci sono stati articolo dodici non basta più
Ormai c'è associazione a delinquere
La tratta di esseri umani quindi passiamo alla competenza Griffith distrettuale della della dell'organo diciamo inquirente
Bene se perdiamo lì il controllo di una errata anche Scelta del rito arriva ad determinare diciamo anche bastoni comunque la la struttura ritornando alla struttura è la norma
Prevedeva chiunque compie interazione sembra disposizione presente Testo Unico compie atti dirette a procurare l'investito dallo Stato allora approda all'ingresso legale no un attimo la parte del dolo non trovo
Al comma tre affine trarne profitto anche indiretto Cuesta era la vecchia struttura della norma vi dico questo perché il capo imputazione prevedeva quindi primo ufficiale capitano e presidente al fine di procura sentenza sto all'agenda al fine di procurarsi un profitto sia diretto che indiretto strutture del dolo
Anche consistito nella pubblicità ed risonanza internazionale ottenuta
E di notte un profitto relativo alla vendita terzi delle immagini delle informazione relative e fatti per cui è processo procuravano ingresso di trentasette immigrati però questo questo è stato un processo che si è stata il primo solco primo processo storico nei confronti di un'associazione comunque umanitaria
Qui andò bene perché comunque la scarcerazione fu abbastanza immediata
Sono tutti Stati Assoporti mi soffermo brevemente sulla vicenda
La soluzione fu
Ai sensi del comma tre del cinquecentotrenta quindi fu riconosciuta la presenza una scriminante in particolare fu riconosciuta la scriminante di cui l'articolo cinquantuno del codice penale ossia l'adempimento di un dovere adempimento di un dovere imposta da una norma di diritto internazionale in particolare questa è una bella sentenza
Va beh la sentenza perché non se ne parla più però leggendo la alcuni passaggi riprendono la più recente vicenda o penale s'in particolare il decreto di rigetto di Ragusa
In particolare i tenere tribunale che tra che è da ritenersi serto
Chi è il capitano della nave mediante il trasporto degli occupanti il gommone sulla motonave Capano Mauro
Effettuasse un'operazione di soccorso con lecco con la conseguenza che le persone tratte in salvo ancora prima di essere migranti o richiedenti asilo perché vi erano tutti i richiedenti asilo sono in primo luogo no franchi
Diciamo questa fu una sentenza rivoluzionaria perché comunque calcolate che siamo al due mila quattro
Il testo unico e nuove la materia diritto internazionale e qui Philippe collega tratta una materia meglio di me sì va bene senese ne facevano però fu una sentenza rivoluzionaria in quanto in un processo penale oltre al riconoscimento delle scriminanti per il soccorso in mare è la prima volta gli fa riferimento anche le convenzioni internazionali sul vicina Eva quindi rifugiato e tutta tutte arresto
Sì la tendenza tribunale di Agrigento numero novecentocinquantaquattro e zero nove nel due mila e nove
Ci faceva cinquantaquattro si lasciano come dicevo però a Filippo di Mandello tutti tutti tutto il materiale che vi citerò ve lo dello manderò ore dopo a maggio ci dovrebbe essere un mio contributo anche sul penalista non so se siete abbonati un portale alla Giuffrè va be'casomai il problema andrà Filippa anche quello comunque
Dovrebbe essere proprio l'identica questo che farò qui e la tendenza quindi veniva di chiamata normativa internazionale deferimento parte del partendo anche dalla convenzione di Montego Bay del Nord l'ottantadue su cui si soffermerà comunque più tardi professore Vassallo che ambone al comandante di una nave di prestare assistenza a chiunque si trovi in pericolo in mare nonché di recarsi il più presto possibile in soccorso Peterson difficoltà
A troppi incisivo che viene evidenziato è che il capitano del primo ufficiale decidevano di non trasportare i naufraghi i migranti in Libia
In quando pur essendo il posto più vicino perché il indubbiamente salvataggio avvenne in acque internazionali dopo lì fu anche un problema sulla entrare sulla sulla mancata comunicazione salvataggio emigranti perché successe questo furono salvati però la comunicazione salvataggio non fu immediata
è per la prima volta anche qui in un un atto di una sentenza penale la Libia all'epoca era la Libia di Gheddafi diciamo non credo che sia cambiato molto rispetto al alla situazione attuale però o per la prima volta diciamo anche un procedendo penale la Libia veniva considerato opposto non sicuro e addirittura nella sentenza c'è puro riferimento al Malta in quanto comunque posto in cui non veniva raccolto i migranti
Sì sì fu una sentenza rivoluzionaria non scritta molto bene diciamo
L'altro caso che vi volevo segnalare questo l'ho seguito io personalmente il caso sette pescatori tunisini un altro processo storico nella materia salvataggio in mare
Qua siamo nel due mila e sette venivo ero appena andato
Agosto due mila e sette era appena andato a sfavore Brando il perito feriale
Cercare di andare al mare va ogni tanto qualche state salto per lo diciamo in quando si lavora
Venivo chiamato da Lampedusa e mi dicevano stanno arrestando sette pescatori tunisini
L'accusa sempre foraggiamento all'immigrazione clandestina il mio contatto mi diceva secondo noi sono veramente ecco il professor Vassalli
Benvenuta professore va al salvataggio diverse ecco
Sì
Allora dicevo appunto del caso venivo contattato mi dicevano
Secondo noi non sono presunti trafficanti secondo noi sono veramente pescatori
Comunque l'Ansa dal resto l'epoca direttissima venivano portati in tribunale la cosa strana fu
Il fatto che erano due pescherecci complessivi sette pescatori sette diciamo tunisini
Non vi era pescato né materiale per il pescato e questo fu uno degli indizi che portò comunque alla convalida dell'arresto nonostante il soltanto il capitano diciamo in sede di
Convalida dichiarò espressamente che Luís ai suoi con bagni erano pescatori che avevano soltanto pescate che avevano soltanto tratto e soccorso immigranti
Dei dati certi erano però che risultava un Vaxi inviato lo stesso giorno dall'autorità di salvataggio Amr CCC Tunisi Amr CCC Roma e Marta
L'alterità italiane Mattesi venivano informate che due pescherecci avevano tratto in salvo quarantaquattro immigrati da un comune che affondava imposizione vi era anche la posizione del gommone
In questo fax veniva comunicato anche che uno degli immigrati era in cortile in cattive condizioni di salute
Peraltro con tale comunicazione si invitavano le autorità italiane e maltesi ad intervenire in modo dovuto ha proprietà action non solo ma se nella stessa giornata
M. R. cc Roma ordinava a Emmer le CC Palermo alla guardia costiera di Lampedusa di prestare assistenza e soccorso a favore di una persona recuperata in mare motopesca al tunisini
E a favore di un natante alla deriva con circa quaranta migranti a bordo
Però diciamo che a volte bisogna essere anche fortunati a beccare
Dei magistrati che credono in questa versione perché comunque qua c'era c'è una comunicazione ufficiale da parte l'alterità
Il processo è stato per niente facile
Pensate che comunque si sono fatti in fase cautelare circa cinquanta giorni di carcere
Cioè dove c'è voluto eravamo in sospensione feriale c'è voluto in tribunale di piede d'esame per di conoscere già comunque a in quella fase che era avvenuto uno stato di necessità vere proprio in quanto appunto tra i migranti soccorsi vi era una una donna in stato di gravidanza trasportata con urgenza addirittura dopo da Lampedusa ospedale palermitano in più un bambino disabile
Però ci fu una sorta di accanimento giudiziario è nonostante in primo grado
Ci fu una soluzione perché il fatto non costituisce reato quindi non fu riconosciuta la scriminante dello Stato necessità con la sentenza di primo grado
Quando sembrava tutto fatto becco nel corso del processo viene fatta una contestazione per un patto diverso
Folle viene contestata la resistenza navi da guerra che è un delitto previsto dal Codice la navigazione articolo mille cento
Contestato a tutti i membri dell'equipaggio per un patto che comunque di per sé Cicu interpretazione di una ricostruzione un testimone
Della Guardia di Finanza di una di una motovedetta de di una moto vedette della Guardia di finanza e in primo grado addirittura ci fu una condanna a due anni e sei mesi nei confronti del dei due capitani dell'imbarcazione
Va be'indubbiamente in appello la situazione è stata trasportata mente stravolta è la corte d'appello di di Palermo di formula se immensa in quel caso riconoscendo la scriminante dello stato di necessità diciamo il processo è finito bene il in mente l'equipaggio non stati tutti risarciti anche al la corte d'appello per l'ingiusta detenzione
Fatto sta anche le imbarcazioni con però durante il processo dura durato circa quattro anni sono state distrutte rimaste diciamo lì ferme a Lampedusa
Ora mi soffermerò sullo stato sulla scriminante l'articolo cinquantaquattro e la speciale causa di giustificazione umanitaria come vi accennavo prevista dall'articolo dodici comma due
è la prima volta che viene ipotizzato un reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestini in casa a carico dei membri di una organizzazione un confermativa
Perché essendo è stato riconosciuto comunque lo stato di necessità a chi opera soccorso in mare se io soccorro qualcuno che in una situazione di pericolo il reato di favoreggiamento esiste ma non è punibile in quando si è agito per tutelare la vita di chi è in pericolo
Un'interpretazione più estensiva dello stato di necessità potrebbe arrivare anche a coprire anche una condotta come quella denunciata al dagli inquirenti a carico dei membri della ogni leggi ce stanno due inchiesta aperta al momento
Una barca o un gommone semi sgonfio sovraccarichi di persone anche in condizioni meteorologiche marittime stabili possono essere considerati comunque insicuri
Perché potrebbero capovolgersi o affondare da un momento all'altro e questa condizione potrebbe determinare sicuramente uno stato di necessità
Inoltre comma dodici al comma due inserisce una speciale ipotesi di causa di esclusione reato quando fuori dalle ipotesi di cui l'articolo cinquantaquattro quindi della causa scriminante generale nostro Codice Penale
Si sia in presenza di un'attività mi soccorso e di assistenza umanitaria prestata in Italia nei confronti degli stranieri in condizioni di bisogno comunque presenti nel territorio dello Stato
Quest'altro la lettura della norma impone di all'interprete non solo di a True Bireh specifico significato all'espressione attività di soccorso assistenza umanitaria
O condizioni di bisogno espressamente di chiamate ma anche di dovere affrontare una serie di questioni dovendo valutare se il richiamo operato dalla norma l'articolo cinquantaquattro subordina applicazione la causa di giustificazione
E medesime presupposti dello stato di necessità seconda secondo dottrina diciamo mio di Tenco la Bibbia il diritto penale l'immigrazione per me nel manuale del dal Caputo che un sit-in consiglieri casi di cassazione
Quel libro della Giappi che è lì che non è più facile trovare non è più attuale però per chi è appassionato alla materia dubbiamente lo consiglio di di visionarlo di acquistarlo perché resta con tutte le non novità della Matera resta sempre attuale la scrivania la scriminante umanitaria nel comma a del comando l'articolo dodici quindi appare del tutto differente sia per struttura che è per presupposti applicativi rispetto alla scriminante di cui l'articolo cinquantaquattro imbatte la struttura proprie la scriminante umanitaria prescinde integralmente dal dei presupposti per essere articolo cinquantaquattro la scriminante umanitaria chiarirsi modella seppur o genericamente all'istituto del soccorso di necessità
Le attività scriminante però sono del tutto e strani è di quesiti dell'articolo cinquantaquattro ciò in quanto i fini e l'applicazione la stima della scriminante umanitaria non necessita certamente che la persona terza verso cui viene esercitato il soccorso e l'assistenza umanitaria
Messi in una situazione di pericolo come invece previsto dall'articolo cinquantaquattro essendo solamente necessario che il terzo soccorso Bessi in una condizione di bisogno
Quindi queste considerazioni supportate diciamo da illustre dottrina fanno propendere per la conclusione che per la quale dedichiamo operato dal comma due dall'articolo dodici all'articolo cinquantaquattro sia del tutto inutile
Di fatti oltre l'ovvia circostanza che l'applicazione articolo cinquantaquattro se ci sono i presupposti viene applicato troverebbe applicazione a prescindere il piano operato della norma
L'ultima questione che vi volevo evidenziare è che se la bisogna individuare in cosa si concretizzi l'attività di soccorso è quella di assistenza umanitaria perché diverse sono Allo stato diciamo concetti
In quando comunque da una ricerca almeno almeno risultano che ci siano precedenti specifici sulla su giurisprudenza che a alla data odierna abbia riconosciuto questa speciale scriminante di cui l'articolo dodicesimo
Da una parte quindi non c'è attività di soccorso descrive una connotazione oggettiva della condotta scriminata si fa al l'esempio dell'intervento sanitario ovvero di una prestazione di mentale operata lo straniero
è il concetto di assistenza umanitaria pare che rinvia a una prospettiva teologica del tutto diversa della concreta attività materiale di soccorsa dello straniero
Scopo umanitario invece è un concetto che seppure vago è capace di comprendere in sé è un'attività che vada ben al di là di un semplice soccorso
Dalla lettura del comma due dell'articolo dodici sembrerebbe inoltre esclude si l'operatività della medesima schema i naziskin ante umanitaria alle condotte che abbiano avuto inizio in territorio non italiano
è va ritenuto che fondamento della medesima scriminante umanitaria e cioè quello di consentire soccorso e l'assistenza a chi si trovi in una condizione di bisogno fuori dal territorio italiano che a seguito di un attività di soccorso e di assistenza umanitaria faceva entrare nel territorio lo Stato East di Nesta unitaria bordato penale
Qui se questa quando strano perché da una parte sembrerebbe logico affermare la giurisdizione italiana dello Stato dopo dire no però maschi minando ma in Italia non si applica in Italia non si applica per le condotte poste fuori al al territorio italiano
Da ultimo comunque vi voglio segnalare il decreto invece del GP di questo tribunale del ventisette marzo due mila dodici presidente vostro
Del Gip dicendo sembro Penazzo che aveva come noto convalidato il decreto di sequestro preventivo delle imbarcazione open arms il quale ha ritenuto espressamente che tale scriminante opera soltanto nel caso in cui i cittadini extracomunitari si trovino già nel territorio italiano e secondo il Gip catanese l'operatività della detta scriminante viene meno quando il soccorso
Ci ha prestato emigranti in mare tuttavia dopo fa presente quando emigranti verso l'imminente pericolo di vita salvataggio può ed essi deve essere effettuato rispettando delle precise regole sono dettate le convenzioni internazionali io vi ringrazio buona continuazione
Grazie al collega Leonardo Marino
Per questi motivi profili diciamo di carattere penale anche soprattutto per avere ricordato le vicende
Giudiziarie che già
Si sono occupate di queste di queste di questo problema che oggetto della di questo contro che abbiamo organizzato quindi sono problematiche che non nascono ora con le vicende che leggiamo sui giornali cioè abbiamo ricordato la vicenda della K uno morì in cui sono stato anch'io ho coinvolto e ricordo bene anch'io entrai al al all'epoca il CPT grande lago incontra in questi questi richiedenti asilo
E ricordo bene che anche in questo in questa vicenda l'aspetto
Toh politico diciamo era determinante perché all'epoca c'era la Commissione centrale a Roma crebbe CPT dicono bengali esigenza di
La sussistenza delle ragioni umanitarie ma il ministro all'epoca in carica punto invece dopo questa decisione quindi anche in questo caso all'epoca diciamo non c'era ancora quell'orientamento della Cassazione che aveva stabilito
Aveva chiarito che comunque il la decisione della della commissione
Centrale all'epoca e ora Commissioni territoriali
Riconoscono le ragioni umanitarie di carattere vincolante peraltro per la questura per gli organismi del ministero ma comunque qua stiamo andiamo oltre ovviamente
Al tema specifico trattato quindi passerei subito
La parola alla alla collega Paolo Ottaviano
Si occuperà della delle condizioni dei migranti in Libia anche questa questione diciamo non nuova
Che si ripropone ovviamente
Ed è strettamente connessa ai profili dei respingimenti dei soccorsi
Grazie buongiorno a tutti
Identità
Grazie innanzitutto per l'invito io sono qui SD legale e Di Mambro dell'associazione border line Sicilia Onlus schede
è un'associazione che si sta dieci anni e che porta avanti un osservatorio sull'immigrazione Sicilia
Come la maggior parte delle persone che insomma siamo qui stamattina si occupa appunto di mette l'immigrazione e diritto d'asilo sappiamo bene che cosa rappresenta
Il passaggi Libia per anni ha per ogni migrante che arriva sulle nostre coste
Via mare
Premetto che i racconti delle condizioni inumane del delle condizioni terribili centri detenzione in Libia Serragli ascoltavamo anche ai tempi di Gheddafi ma quello che occorre dire che all'indomani della caduta di Gheddafi
E e il peggioramento delle condizioni è legato all'aumento esponenziale della violenza che viene utilizzata in in questa guerra di spartizione del potere sia politico che economico
è come tempi Gheddafi anche in questo contesto di guerra immigranti Quintino costituire una merce che vale molti soldi è l'accordo che l'Italia ha stretto il due febbraio due mila e diciassette con la Libia il cosiddetto memorandum
Con la Libia riprende il Trattato di amicizia firmato nel due mila otto quando sul governo Berlusconi
è questo ultimo accordo è stato firmato quindi nonostante il Paese si trovasse in un ancora in una situazione di profonda divisione profonda instabilità e nonostante i racconti appunto dei migranti che passano della Libia fossero piani
Di
Possiamo definirlo orrore vere e proprie in quanto erano Barack sono erano scontino ad essere acconti
Che parlano di una violenza efferata di torture di soprusi gli abusi di di ogni tipo è sono racconti che dipingono una violenza una violazione dei diritti di cui
Ai tempi in cui è stato firmato l'accordo quindi un anno e qualche mese fa si parlava poco se non alcune voci isolate e noi quindi operatori legati sociali psicologiche appunto lavoravamo in contatto con quotidiano quelle persone che avevano passato questa esperienza
La nostra testa semper mai avvocati i nostri ricorsi si riempivano di questi racconti
E a maggio dell'anno scorso l'associazione porrà in Sicilia insieme
Oxfam un medico la diaconia valdese siamo parte di un progetto citiamo qui in Europa abbiamo approfittato
Della visita in Sicilia della Special Rapporteur dell'ONU Agnieszka di mare che era la special rapporteur per le esecuzioni sommarie ed extra giudiziaria abbia approfittato di questa vigilia per consegnarle
Onda su scene che descriviamo quello che accadeva in Libia sulla base appunto delle centinaia di testimonianze raccolte
In un anno di Progetto perso versione poi è diventato un rapporto inferno al di là del mare che è stato pubblicato al luglio dell'anno scorso
A febbraio di quest'anno è stato pubblicato un secondo rapporto che erano insomma è stato pubblicato in occasione della
Dell'anniversario
Della firma dal titolo Libia inferno senza fine
All'interno di questi due rapporti abbiamo cercato di costruire quello che accade in Libia proprio
Dal momento in cui immigranti fanno ingressi in Libia fino a quando poi si solca il mare del Canale di Sicilia a bordo di gommoni stracarichi e dalle testimonianze raccolte emerge in modo sistematico
Come il transito dei migranti in Libia sia un scandita dalla Pro dalla permanenza più o meno prolungata Lillo Alpi di privazione della libertà personale che assumono diverse caratteristiche a seconda della
Titolarità della gestione di questi di questi centri sin dal primo momento dello agli ingressi Libia quindi nelle zone di Galatro un stava qua Garrone esce immigranti che hanno attraversato il deserto e già nell'attraversamento del deserto c'è un affidamento
A trafficanti e vanno incontro in modo sistematico a una serie di abusi maltrattamenti e violenze in molti raccontano che appena raggiunti Libia vengono ceduti a dai trafficanti dietro un corrispettivo in denaro
Ad altre bande criminali o altri mi dice che controlla il territorio sequestrati al fine di estorcere alle famiglie del denaro proprio per appunto in cambio del loro rilascio
Il gruppo criminale che viene più frequentemente citato è quello degli altri ma voi disse penso che tutti voi avete sentito pronunciare questo nome più volte
I migranti sequestrati vengono trattenuti in abitazioni o magazzini privati che a volte sono anche
Edifici abbandonati dove le persone vengono ammassate in modo promiscuo è costretta a vivere in terribili condizioni igienico sanitaria trascorre l'intera permanenza che a volte di Masi
Ma basta abbiamo sentito racconti anche di anni all'interno di un unico locale in cui quindi maggior dormono
E subiscono ogni tipo di di violenza
Ci non ha la possibilità di farsi inviare del denaro da casa viene sottoposto alla voli sforzati
Me dai racconti emerge uno sfruttamento di verso il tipo di lavoro in disparte settori dell'economia libica dalle costruzioni edili alle pulizie domestiche
Anche addirittura abbiamo sentito i racconti di persone impiegate in lavori ad esempio dell'olimpico illuminazione pubblica o lavori di ripristino delle strade la pittura
Persone impiegate nei furti di materie prime nelle nelle fabbriche dismesse dopo dopo la guerra del due mila undici quindi il video della Sea NN che forse tutti voi avete visto qualche mese fa
Ha suscitato molto clamore ma diciamo perché si vedono delle persone vendute proprio durante un'asta per lavorare ma appunto nei di questi racconti ne abbiamo sentiti molti già da da
Il sistema ufficiale il sistema di di detenzione quello gestito dal DPCM che è un il dipartimento afferente al al ministero dell'Interno istituito nel due
Dodici cioè secondo le annate acerbe controlla all'incirca non ci sono numeri esatti trentatré senta di però appunto un numero che è anche disatteso da altre fonti quindi non si riesce a fare una stima esatta
E scusate
A questo a questo sistema di detenzione ufficiale può essere sottoposto qualsiasi immigrato che è presente irregolarmente Illy abbiamo
Ecco e qualsiasi immigrato può esservi sottoposto a tempo indeterminato perché è un sistema che è sottratto al controllo giudiziario quindi ma anche il sistema ufficiale altari di guagliò privato è un sistema che è gestito in collusione
Tra trafficanti bande armate milizia infatti
Un tratto costante di tutti i racconti è proprio questa Commissione e possiamo dire vera e propria sovrapposizione tra autorità trafficanti
Bande armate criminali sino a situazione di caos e quindi di un groviglio inestricabile
Nel due mila e sette anni sci
Dopo un periodi di interruzione la grana che all'Organizzazione internazionale per le migrazioni armi presso un programma di rimpatrio quello rimpatrio volontario
è al ventinove novembre prime diciassette erano state assistita circa tredici mila persone per farle ritornare
Nei paesi di origine e c'è da dire che questo programma
Potrebbe uscita offrire una via d'uscita emigranti che si Toni intrappolati in questi centri in Libia però va anche detto che non c'è i libri a un sistema di registrazione
Per i rifugiati e richiedenti asilo detenuti e non c'è un sistema che permetta anche di chiedere asilo e quindi vista l'alternativa magari tra una detenzione a tempo indeterminato
è una situazione di tortura e di maltrattamento quindi chiaramente l'opzione di un rimpatrio
è diciamo perde un po'la natura volontaria bene quasi vissuta come una scelta in qualche modo forzata e quindi in questo contesto il rischio è che pur di sottrarsi al ai maltrattamenti Libia persone
Che ne provasse di originale rischierebbero violazione dei propri diritti e maltrattamenti scelgano questo azione rispetto al diritto d'asilo bisogna
Ricordare che la Libia non ha mai firmato la convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno sullo status mi rifugiato ma in qualche modo diciamo che nel Paese la presidenza dell'UNHCR una presenza tollerata tollerata Eccher può agire soltanto su una diciamo una sorta di riconosciamo di riconoscimento dello status di rifugiato di fatto tra l'altro limitato al solo a sette nazionalità mai comunque un'azione molto
Limitata quindi non c'è nessuna garanzia di protezione in questo momento in Libia per per i richiedenti asilo e rifugiati è passando alle alle altre tipologie di luoghi è che ci vengono raccontati in cui appunto
Avviene il passaggio dei migranti quindi oltre e i luoghi esterni di detenzione ufficiali hanno
Altri logiche spesso elegante non era quanti sono i progetti foyer che sono
Degli appartamenti né altro centro o nelle periferie delle città dove vivono i migranti magari dietro il pagamento di di alcune somme prima di essere trasferiti nelle connection House che di solito invece sono i luoghi raggruppamento vicino alla costa prima di intraprendere il viaggio
E questi luoghi in cui sono concentrati quindi migranti in attesa della partenza diventano spesso oggetto di attacco da parte le bande criminali che appunto fanno irruzione in questi luoghi per rapire
Le persone
Riportarle nuovamente i luoghi detenzione al fine di richiedere riscatto e quindi sottoporli a tutta una serie di abusi maltrattamenti
Poi facendo riferimento sempre quindi o
Ciò che è accaduto dopo la caduta di Gheddafi e va detto anche che la gestione del traffico degli esseri umani dalla Libia
è cambiata nel senso che questo questo traffico è passato nelle mani di più bande criminali e quindi aumentata in qualche modo la concorrenza e nello stesso tempo sono diminuiti a le condizioni di sicurezza di un viaggio che comunque è sempre stato estremamente pericoloso m qua
In Sicilia sappiamo bene che appunto sono più di vent'anni che continuiamo a contare in morti di questo stadio infinita e continuiamo ancora
Oggi
Il cambiamento della modalità del compimento di questi viaggi
Ha comportato anche il fatto che alla condizione di queste di queste barche vengono poste posti nella nella quasi totalità dei casi degli altri migranti quindi dei passeggeri scelti a caso fra appunto fra chi deve partire
E e sotto l'aveva diciamo la minaccia delle armi sotto anche atti di violenza le persone vengono costrette a tenere la bussola è attenere il timone chiaramente la la diciamo tale azione di conduzione della del natante comporta poi immediata incriminazione una volta che le persone arrivano nel territorio italiano in questi anni come altri tanti altri colleghi presenti abbiamo seguito un moltissimi casi di scafisti forzati i quali nonostante raccontino subito al momento dell'arrivo alle autorità appunto la costrizione a cui sono stati sottoposti vengono comunque incriminati
Leonardo da spiegato bene appunto la fattispecie penale
Che che viene contestata e quindi immaginate bene poi di che tipo di processi i processi si tratti nonostante ormai appunto
Sia un fatto notorio anche per i giudici che appunto si tratta di altri passeggeri che hanno anche pagato il viaggio e che invece vengono costrette quindi è come l'ultimo questo della conduzione del natante la costrizione ammirarlo come l'ultimo anello di tutta questa catena di di sfruttamento e di abuso che
Abbiam in Libia
I segni del scusate
I segni delle violenze del delle torture che le che migranti subiscono
E Libia li vediamo anche sempre in modo più evidente proposi corti e le persone al momento dello sbarco
Sono sempre più numerosi i casi di immigranti che arrivano con cicatrici di mi ferite d'arma da fuoco da ustioni stati di denutrizione molto avanzato avanzati
Non era mai successo in questi anni che è una persona Maurice si subito dopo l'arrivo per troppo avanzato stato di di denutrizione come invece è accaduto
Proprio a marzo per un ragazzo eritreo che sbarcato Pozzato
è venendo agli altri rapporti che hanno che documentano quello che accade in Libia allora a dicembre di medici Sat è stato pubblicato il rapporto di Amnesty
International belli dal titolo Viglione assicura in tracce di di collusione
Questo rapporto di Amnesty ricostruisce lo scenario in cui gli abusi torture e trattamenti inumani subiti da dei migranti in Libia appunto in questo contesto di cui dicevo prima di totale confusione tra istituzioni trafficanti bande criminali e milizie Amnesty denuncia chiaramente la diretta responsabilità dei governi europei e in particolare del del governo italiano
In quello che sta accadendo il Libia anche alla luce del del diritto consuetudinario
E annessi infatti ritiene che sussiste un considerevole pericolo che l'assistenza offerta dall'Italia alle autorità libiche possa contribuire alle violazioni dei diritti umani
Bianca cui si specialmente per la mancanza di un quadro di tutela nel Paese
Quindi sembrerebbe ma sappiamo anche da fonti abbastanza serve che l'Italia
Ha dato disposizione però aumentare anche la capacità di attori non statali
E ad assumere invece il ruolo di agenti visitato di controllare i confini e di espletare quindi funzioni
Di polizia che espongono i rifugiati e migranti a violazioni abusi sistemati scettici e diffusi nei diritti umani è
Secondo Amnesty quindi le autorità italiane hanno posto come fine ultimo l'arresto del flusso
Una dei rifugiati dei migranti dalla Libia per cui ogni mezzo anche la violazione dei propri obblighi verso convenzioni internazionali per rispetti i diritti umani trova una giustificazione
L'ultimo rapporto in ordine cronologico sulla sulla situazione in Libia quello dell'Alto Commissariato per i diritti umani dell'ONU lo a caccia
Che è stato pubblicato questo mese di aprile in collaborazione con la
La missione di supporto in Libia Luis Milla è il rapporto e si concentra sulle violazioni dei diritti umani relative alle modalità di arresto e detenzione paese analizzando la situazione dal diciassette
Dicembre due mila e quindici che il giorno della firma dell'accordo politico libico
Al primo gennaio due mila e diciotto secondo il rapporto quindi del dell'Alto commissariato l'implementazione delle misure per fare fronte alle detenzioni arbitrarie prevista anche dall'accordo politico libico è rimasta ampiamente inattuata
E quindi
Lo stesso ognuno esprima una profonda preoccupazione per l'aumento del dell'importanza quindi del ruolo chiave attribuito ai gruppi armati del paese
Quindi nel rapporto si denuncia che le amministrazioni DB che hanno fatto affidamento a questi gruppi in maniera crescente
Ad mettendoli anche a libro paga dando le attrezzature di uniforme le uniformi e questa questa chiaramente
è una strategia pericolosissima anche attribuita a questi gruppi un potere crescente li ha sottratti sempre di più a un controllo istituzionale secondo il rapporto si stima che a ottobre del mille diciassette fossero circa sei mila cinquecento le persone detenute nelle circa ventisei carceri controllate dalla polizia giudiziaria del Mib del ministero della giustizia
Il ridicolo
è una cifra che non può essere data per
Esatta perché appunto l'ONU non ha avuto accesso umani ai dati relativi invece i centri di detenzione sotto la giurisdizione dei ministeri dell'interno
E della difesa non è a quelli informali quindi è chiaramente un numero estremamente per difetto
E la pubblicazione tra l'altro verrà nell'Alto Commissariato arrivano pochi giorni dopo la notizia dell'acquisizione
Da parte della corte penale internazionale
Dell'aria del rapporto ONU del dodici febbraio corpo il rapporto fatto dalla missione di supporto Illy via e in questo rapporto oltre la denuncia della violazione sistematica dei diritti umani
Viene anche e
Diciamo denunciato la violenza e l'aggressività nei comportamenti della guardia costiera libica nelle missioni di intercettazione dei migranti
In mare migranti che quando vengono intercettati dalla guardia costiera libica
Vengono riportati indietro in questa situazione che vi ha descritto di questo parlerò con il professore Vassallo
Tra poco in modo
Completo e approfondito è chiaramente l'intervento della guardia costiera libica appunto la cui diciamo le cui il cui comportamento discutibile è stato denunciato anche da questo rapporto all'ONU
Ha dato vita anche a incidenti come quello occorso lo scorso sei novembre qual venne G. seguo successivo atto durante un salvataggio in cui sono morte decine di di persone quindi nonostante appunto la guardia di comportamenti la Guardia costiera libica fossero sotto l'attenzione della corte penale dell'Aja nonostante quindi insomma una serie di denuncia anche da parte delle leggi che operano in mare
E ieri riguarda le minacce gli atteggiamenti violente la Guardia costiera libica Alitalia continua comunque a fornite il suo suo stipendio alla all'operato alla Guardia Costiera anzi diciamo che la stessa e lo stesso governo italiano che gestisce le operazioni
Della quale può essere adibita
Quindi alla luce di quanto tetto è chiaro che
Insomma ormai sotto gli occhi di tutti che oggi la Libia un enorme campo di sfruttamento e di morte per i migranti e forse potremmo dire soprattutto maniche punto viviamo in questi territori e forse una delle vicende umane che più assegnando il il nostro tempo è chiaramente le cui conseguenze si riflettono
Il modo inevitabile sulla salute fisica e mentale di un'intera generazione di uomini e donne
Migranti come spesso ci viene ripetuto quando e se il leader non si è più
Un essere umano e quindi sa infatti moltissime persone hanno poi una straordinaria capacità di reazione ci sono molte persone che invece
Diciamo portano queste lacerazioni sia nel fisico che nell'anima l'associazione Medici per i diritti umani che opera nei nei centri del ragusano
E nel Cara di minare e ha partecipato anche alla alla redazione del rapporto inferno al di là del mare
In occasione della sessione che si è tenuta a Palermo lo scorso dicembre il tribunale e permanente dei popoli ha presentato i rapporti della combattività né
Dal due mila quattordici del due mila e diciassette attraverso la raccolta di più di due mila e seicento testimonianze la metà delle quali raccolte nel due mila diciassette è secondo i dati raccolti da Marduk che in questi ultimi quattro anni l'ottantacinque per cento dei migranti giunti alla Libia subito in questo Paese torture trattamenti inumani e degradanti nello specifico il settantanove per cento
è stato detenuto sequestrato in luoghi sovraffollati in pessime condizioni igienico sanitarie il settanta per cento ha subito costanti dei privazione di cibo acqua e cure mediche il sessantacinque per cento grave di per tutte percosse percentuali inferiori ma comunque rilevanti stupri e oltraggi sessuali ustioni provocate quegli strumenti più disparati la fa la sono le percosse alle piante dei piedi scariche elettriche torture da sospensione posizioni stressanti come ammanettamento posizioni in piedi per un tempo prolungato sostanza test in giù eccetera
Tutti i migranti detenuti hanno subìto continue migrazioni umiliazioni in molti casi oltraggi religiosi altre forme di trattamenti degradanti nove su dieci
Hanno dichiarato di aver visto qualcuno morirà essere ucciso o torturati molti raccontano anche lei stessa di costretti per non essere uccisi a torturare a loro volta chiaramente tutto ciò ha un impatto fortissimo sulla sulla salute mentale chi subisce questi abusi e lo vediamo anche con l'aumento dei casi chiaramente solo quelli Dissidia sbaglia a diagnosticare
Di disturbi post traumatici e di altre forme di sofferenza Sicilia
Riallacciandomi brevemente alla sessione del Tribunale permanente dei popoli che si è tenuta a Palermo tolto il professore Vassallo contribuito anche all'atto d'accusa che è stato formulato e per quanto si tratti di un tribunale di opinione
Ebbene sottolineare che dalla sentenza emessa dal Tribunale permanente poveri sono stati definiti proprio elimini di sistema
Le politiche europee di contenimento dei flussi migratori in quanto direttamente causa di una progressiva
Ogni azione dei fondamentali diritti umani di queste persone durante tutto il percorso migratorio costituito da viaggio affidata trafficanti detenzione arbitraria violenze soprusi morti in mare
è dallo scorso autunno c'è però anche una sentenza della corte d'assise di Milano che cristallizza in sede giudiziaria il contenuto di questi racconti e
Ecco acque con tramite questa sentenza è stato condannato all'ergastolo
Una mossa umano che ha torturato migliaia di migranti nei centri di detenzione libici di Bani Walid Sabratha anche questi sono amiche
Sentiamo spesso è le motivazioni della sentenza sulla base delle tantissime testimonianze che sono state appunto ascoltata durante il dibattimento dal contrappunto spezzino anzi le persone offese
Dicendo no questo quadro dell'descritto dei rapporti emerge appunto dei racconti chi passa dalla Libia
Altra altro diciamo importante passaggio e anche il il riconoscimento comunque l'inizio del riconoscimento di queste situazioni da parte dei tribunali
Che trattano i ricorsi per la protezione internazionale ad esempio io volevo citare una l'ordinanza del Tribunale di Caltanissetta lo scorso novembre e ha riconosciuto la protezione umanitaria ad un ragazzo cambiano tra ottimo scafista forzato il giudice scrive che appunto con vaste a seguito considerando le violenze subite riguardante ecco in Fiera altre informazioni sulla Libia cellula nacque Sierre appunto espresse in modo molto netto le condizioni terribili addirittura viene citato appunto il commento di Filippo Grandi che l'alto commissariato l'alto commissario e delle azioni di per i rifugiati che incontrando i rifugiati e migranti ai centri ed anzi ha dichiarato di essere scioccato dalle condizioni proibitive in cui vengono trattenuti rifugiati e migranti aggiungendo che nessun risultato miranti dovrebbe essere detenuto quindi da un il giudice ritiene che sussistano i presupposti per il riconoscimento e la protezione umanitaria attesta la situazione di vulnerabilità anche verso il ricorrente causa delle violenze subite durante la prigionia
E la riduzione allo stato di schiavitù a cui è stato costretto prima di raggiungere la Libia quindi a decorso seguito dall'avvocato Grecia fu era stata allegata quindi questo tutta la documentazione relativa ai rapporti internazionali sulla Libia e anche una certificazione rilasciata dallo psichiatra
Di medio quindi a molti importanti che appunto quello che accade in Libia venga portato anche alla conoscenza
Dei giudici e l'ordinanza del Gip di Ragusa è anche un altro importante tassello poco
Veri pericolo di emigranti governo verrebbe riportati in Libia concludo quindi dicendo che le violazioni Libia quindi che purtroppo dobbiamo dire sono forti perpetrate con la con la nostra complicità in qualche modo e e la complicità di tutta l'Europa sta a nostro avviso sta svuotando anche un po'di senso il concetto di Europa che invece si rispetti i diritti è stata è stata creata e quindi ci opera nel campo dei diritti Vanzo che abbia impressionante compito imprescindibile di difendervi a tutti i costi grazie
Senz'altro grazie intanto approvato andiamo
Solo una una piccola osservazione riguardo appunto al
Il problema del delle certificazioni mediche
Sono fondamentali
Certificare attestare appunto la la pregressa sottoposizione di questi richiedenti asilo a tu pure a maltrattamenti
Sottolineo diciamo l'importanza anche di noi avvocati
Oltre che gli operatori ovviamente legali di richiedere appunto accertamenti sanitari sia nella fase del procedimento amministrativo come peraltro già previsto sia dalla direttiva procedure che dal decreto legislativo venticinque del due mila otto che attribuito alla commissione territoriale
Gottardi disporre accertamenti che purtroppo nella prassi non mi risultano essere stati quasi ma disposti hobby visto che alcuni casi in cui sono stati disposti per quanto riguarda
Le problematiche nella niente asilo per quanto riguarda le mutilazioni genitali femminili ma soprattutto poi il problema ce lo ritroviamo nei procedimenti giurisdizionali
Della difficoltà anche per gli avvocati di far disporre accertamenti perché ad esempio il nostro territorio non vi è un servizio di medicina legale Visentin quindi se chiediamo e quindi io consiglio laddove vi sono ad esempio dei verbali leggiamo spesso nei verbali degli addizione delle Commissioni territoriali che vi carente esibisce alla commissione le cicatrici sul proprio corpo
Descrivere diciamo le torture e maltrattamenti subiti però appunto questi accertamenti né intasa amministrativa né nel processo decisionale certamente i sanitari non vengono disposti quindi diciamo questa è una una una questione che che sottopongo alla diciamo alla vostra attenzione che riguarda
A questo punto io direi di fare un breve pausa dieci minuti un quarto d'ora per un caffè Massimo eletto un quarto d'ora io ero per dieci minuti e riprendiamo con il ragionamento anche dei perdenti grazie
Sì
Di riprendere i lavori
L'invito tutti a riprendere posto perché ci collegheremo interverrà il dottor Gianfranco Schiavone quale appunto come vi dicevo all'inizio non è potuto venire di persona sarò farà un breve intervento telefonico
Gianfranco buongiorno allora già
Sì buongiorno a tutti io credo che che mi sentiate anche nonostante la voce
Insomma non buona vi chiedo scusa ma ragioni di salute proprio me l'hanno impedito devo dire ho fatto di tutto ma anche oggi
Non va ben oltre quelli che ho fatto stato prudente diciamo obbedire al medico almeno per una volta ogni tanto quindi posso fare questo questo collegamento che ovviamente un con una soluzione un po'particolare non mi consente di interagire con ingredienti neanche di essere molto lungo però ma migliorare l'abbiamo concordato appunto
Con avvocato Finocchiaro e corposo Vassallo che forse era comunque utile diciamo darvi una modesto contributo alla discussione che ma anche perché in corso io mi concentrerei mi concentrerò sulla su problematiche giuridiche quello su alcune delle problematiche che possano sorgere nelle operazioni di soccorso in mare nel coordinamento proiettati in relazione al rispetto degli obblighi derivanti ma il principio di non respingimento dell'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra ma e più in generale all'obbligo agli obblighi derivanti dalla come propria sui sui diritti dell'uomo
Il perché in relazione a situazioni che si sono già verificate mai anche su azioni che ci potrebbero verificare quindi proverà a strappare diciamo che lei poi questi su
è assunto questioni che che magari saranno oggetto possono è soggetto presto diciamo di analisi anche insomma dico di conti contenzioso speriamo di norma quello staremo a vedere
Allora
Alcune riflessioni preliminare l'intero perché se non ci sente
Allora
La relazione di quei dell'articolo tre della Commissione per i sudditi ruolo che tutti conoscete
Voi come sapete non coincide con quella di cui all'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra
Tanti esce un'aria di applicazione ben più ampia perché riguarda coloro che coloro che non intendono chiedere protezione internazionale perché diversa da giorni o non vorrebbero chiedere ma ne sarebbero esclusi per applicazioni di voti e delle clausole ostativa dell'artista dell'attesa Conventino
E la giurisprudenza della Corte però queste primo siamo il primo aspetto di opprimenti una fila di persone criminale la seconda
Che a dispetto della corte la Corte di Strasburgo intendo dire è sempre stata molto chiara ormai abbiamo giurisprudenza consolidata lo vedremo da poco
Nel ritenere applicabile appunto l'articolo tre sulla un poco edizione assoluta dei diritti lamenti i giovani degradanti quando esistano motivi seri documentabili accettabili per ritenere che un migrante condotto verso il paese nel quale chi intende rinviarlo
Si corre il rischio reale come sapete di essere sottoposto appunto un trattamento contrario all'articolo tre
Senta che rilevi nulla quale sia la forma diciamo di questo diciamo conduzione cristiana forma dell'escussione delle tradizione che respingimento della restituzione della
O fosse appunto anche forse quella del del soccorso dell'AGEA per la corte abbiamo al consolato della minate le sottile più diverse
E ciò che ha ho avuto come baricentro è l'effetto effettiva effetto reale concreto che il l'azione di di Guillaume verso il paese no consente negare la persona
A appunto in concreto sulla sulla persona
E perché cali sono innumerevoli
Il perché diverso sono le forme che questa appunto indio può assumere quindi e la ripeto la giurisprudenza certamente consolidata perché si vada al famoso caso selling o del luglio dell'ottava ancora dell'ottantanove ai vari casi che anche lì ATO
Abeti Pavilion europea come caso a mettere contro l'altro novantasei Carosi a Bari contro Turchia del novantotto incassati contro l'Italia
Due mila sedici
Caso Sala farà Shack concedere Kibaki nel due mila sette il caso Lissi ed altri come tutti stanno contro lo stesso Italia nel due mila e dodici che è un po'il caso su cui mi fermerò mi fermerò un po'nella in tutta diciamo nella varietà diciamo sorprendente sono di situazioni che riguardano questi come tantissime altre situazioni ciò che è importante rilevare che
La Corte ha sempre ribadito alcuni principi e cioè quello l'obbligo di prendere in esame le prevedibili conseguenze del rinvio appunto nel paese di destinazione tenuto conto della situazione generale
Il tempo che anche in quel Paese delle circostanze specifiche
Il caso dell'interessato
La l'importanza che viene attribuita nella come dire alle informazioni contenute nuovi rapporti diversi attori internazionali indipendenti difesa diritti dell'uomo
All'emittente no alla considerazione che la mia esistenza no di accordi fra gli stati o alla gratifica voltato di aver ratificato o meno
O trattati internazionali non sul sul rispetto dei diritti fondamentali non siano sufficienti casse a garantire no
Un'adeguata tutela dal rischio di appunto di
Diciamo di violare l'articolo tre quando appunto nella fattispecie cioè nel caso specifico e le fonti affidabili rappresentino tra delle autorità che sono manifestamente contraria ai principi della Convenzione
E su questo l'Italia è stato un caso caso Sad il punto dell'ONU del due mila e sei Coppe Italia è stato un caso abbastanza emblematico nobili
Come alcuni dei presenti risponderanno ricordano un po'sentiamo i dettagli di questi casi però casomai
Cirilli possiamo risentire quindi quello che la copertina del marito è una verifica in concreto uno rispetto a rischio di violazione della della delle previsioni dell'articolo tra
E vale la pena di ricordare ormai che Hubble Maria variamente tanta che nella famosissima causa il si che ricordo fu decisa alla fine nodo a dalla Grande Camera nella ventitré febbraio due mila dodici confermo
Devo dico fermo integralmente i sogni della
Precedenti
Appunto nella famosa causa richiesti relativa respingimento o punto o forma diverso di Cagliari sostenendo che non non non si trattava di respingimento ma dimmelo soccorso e restituzione per l'appunto
Gli amici ci penso insomma di cresce cittadini
Eritrei appunto ricordo credo da italiano fu condannato per violazione dell'articolo tre ma anche per la violazione dell'articolo specie sul
Mancato ricorso effettivo sulla e sull'articolo quattro protocollo quattro suddito discussioni quindi la mia concepito in questo momento consigliere collettivo scusate ma io mi considero in questo momento sul divieto sull'articolo tre
Diciamo che è interessante come Alitalia si riferì allora con due motivazioni che oggi potremmo dire
In qualche modo di attualità se volete ancora un tono ironicamente ma sono anche anche il sentiero mia insomma ci ricordano molto infatti attuali qui qualche Italia si difese sostenendo che il trasferimento all'ora dei i ricorrenti Livia erano effettuate in virtù degli accordi bilaterali firmati ordini ai cittadini e nove dal nostro Paese con l'allora appunto governo Gheddafi
Accordi che si scriveva in un contesto di crescenti movimenti migratori come sappiamo tra appunto dalla dalla Libia verso l'Europa e l'Italia
E che sarebbero stati conclusi con spirito di cooperazione tra i due Paesi impegnati in una lotta contro appunto la così per immigrazione clandestina
Non solo il governo italiano sostenendo sostenne allora che l'intercettazione delle imbarcazioni a voi nel quale si trovavano i correntisti scriveva nel contesto del salvataggio in mare
Altri degli obblighi pare quindi che è quella quella salvataggio da parte dei mali coi militari
Italiane col con restituzione delle persone alla Libia
Sarebbe avvenuto all'interno del e gli obblighi rientrano imposti dalla dalla convenzione di conti di Montego Bay eh in nessun caso dopo che se potesse essere definita l'operazione di polizia marittima ma nient'altro che è per l'appunto un salvataggio è una accompagnamento nelle presso il paese alla quale appunto
Le persone erano state erano partite ma anche Rocco che era competente per per uccidere insomma per la loro condizione giuridica e che non era in grado soltanto materialmente interveniva a salvare le le persone quindi
Il governo italiano sostenne insomma che essere delimitato a prestare soccorso e a mettere in in quel caso
All'imbarcazione in difficoltà e a mettere in sicurezza le persone a bordo e che appunto ci sarebbe stato un mero azione di rendition di riaccompagnamento in conformità con con gli accordi tutto questo avveniva come dicevo nell'ambito della RAI della della della carta d'identità del due mila otto
E e nel quale tra l'altro la Libia si era spostamenti impegnata a rispettare i principi della e la carta cimiteri della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
L'Italia sottolineo anche in quella circostanza come la presenza di e l'attività concreta difficile l'alto commissario delle Nazioni unite per i rifugiati dello Yemen a Tripoli
Ci si dice ti dò giustificate pienamente la convinzione che il governo italiano aveva e lapidi apposte un luogo diciamo sicuro per i migranti intercettati appunto in atto ma noi
Speriamo che la Corte rigetto in modo netto queste argomentazioni il attraverso insomma e ricordo qui solito principi giuridici fondamentali che ieri io ricordo perché oggi ci vengono in soccorso rispetto ai ragionamenti che che che caro tra poco
La Corte riconobbe chiaramente l'evidente della giurisdizione dell'Italia perché i fatti non solo perché i fatti avvennero come sappiamo sulla la stabilità italiani sinceramente sul suolo su suolo italiano
Ai sensi del costerà delle chiacchiere ma perché e questo è forse meno evidente cito le testuali parole della corte di correntisti provavano sotto il controllo continuo ed esclusivo tanto de iure quanto del pacco che le autorità italiane
La Corte sostenne che spettava all'Italia di verificare in concreto una sotto gli ulivi a strutture che appariva chiara e inequivocabile ovvero fatto di essere di fronte a un'associazione in cui non c'era un rispetto neppure il minimo dei diritti fondamentali delle persone
è che di quel che sono tra il governo italiano era informato che avrebbe dovuto informarci qui rispetto al trattamento e qualificante degli immigrati qualche talpa sarebbero stati esposti diciamo tocco
Dopo il loro arrivo
E che nessuna delle argomentazioni avanzate sostantivi giustificava il rinvio dei appunto dei delle persone verso la Libia nella misura in cui intanto le norme in materia di soccorso quanto appunto quelle quanto il principio di non respingimento imponeva diciamo una divertano avete importuna diverso e inedito diciamo a quelle operazioni di soccorso dice la corte in quell'occasione che il principio che il respingimento cito come interpretato dalla come paneuropea
Significa essenzialmente gli Stati devono attenersi per rinviare una persona direttamente via o indirettamente dovete inviare termine andiamo di persone piano di inviare non vediamo di rifugiati e non parliamo di respingimento
A bordo di pagare rinviare una persona direttamente o indirettamente la droga potrebbe correre il rischio reale di raccontata porterà un atto l'opinione trattamenti
Sì inumani o degradanti
Con una formulazione che appunto che ricorda come l'articolo tre a cui
Della ceduto una portata più ampia rispetto a quello previsto dalla convenzione dalla convenzione di Ginevra da un lato e dall'altro come
Seppur vero che e qui lo vedremo tra poco in quell'occasione specifica il il il caso sulla molto chiaro anche
O almeno apre movida col senno di poi insomma inquadrato sono dall'in modo relativamente facile perché la territorialità era piuttosto evidente essendo stati appunto effettuato usando un salvataggio da parte della da parte di navi militari italiani quello che la Corte sostanzialmente ribadito e ribadire anche poi nell'opinione comune l'opinione a latere del giudice e gli avvocati perché qui ricorderanno concordi collegata all'atto intenta il il ragionamento che la corte volte ecco è quello di ritenere che in realtà laddove lo stato esercita una funzione di controllo
Della sul sull'altro che frontiere o anche al di fuori del qualche frontiere ma con un arpione effettiva di controllo di persone ai fingiamo di valutare l'ingresso in meno nel territorio dello Stato
è vero che porta che questa operazione di controllo ma diversi sono e il personale incaricato ovviamente
A rivolgerle sono rientrano nella della giurisdizione
Nella della dell'Italia in questo caso della costa di un testo poco alla convezione cedo comunque si svolgano perché e manifestazione della appunto dell'autore della
Scusate dell'autorità dello Stato e quelli della dell'esercito della sua giurisdizione anche altri fuori al caso specifico delle acque territoriali perché ricordo che la li fa sorsero per l'appunto in acque interna in acque internazionali
Il la cosa e quindi sfiorò in quell'occasione vale a dire un tema che che tornò che tornato in molte circostante
E cioè il tema appunto della della giurisdizione al di fuori di confini
Naturali per così dire quindi i confini degli Stati tema delicatissime controverso che giacché la filastrocche la corte assunto per esempio una bella sentenza al Chelini della corte del Regno Unito nel undici
Ma anche le altre in altre no dove anche qui ricito dunque il caso della sentenza appunto
Artigliare la corte di che ogni volta che uno Stato attraverso gli agenti esercita il controllo e l'autorità sull'individuo e perciò la giurisdizione e
Lo Stato medesimo è obbligato ad Alba il mare l'articolo uno ad assicurare a quindi ride diritti e libertà di qui alla alla sezione uno della convenzione che sono rilevanti per la sua azione di quelli di
Nella sentenza però la Corte sostenne che con molta prudenza che solo in casi eccezionali come chiaramente si poteva applicare questo principio
Di competenza extraterritoriale cioè nessun soltanto laddove si poteva ritenere che lo Stato in questione controlli una abbia un controllo assoluto ed esclusivo nella situazione Händel
In cui si verifica il fatto anche il al di fuori ripeto del proprio territorio molte altre sentenza che qui non posso citare per brevità sono occupa uno spazio che non mi compete tempi che non posso e Gruppo Soccorso avere Mimmo molte altre ci contattano la corte fu molto prudente diciamo a ad estendere contro il principio della competente extraterritoriale appunto della applicazione della convenzione
Perché ho citato questa questa diciamo questa orientamento ai parchi della corte che fino adesso e soprattutto la causa la causa dissipati ma perché è noto che è divenuto retto da operativo e quindi diamo le riflessioni sull'attualità
C'era venuto stretto di divenuto molto operativo il coordinamento fra le autorità italiane in quelle libiche o meglio quelli afferenti a uno dei governi libici quello di attirare l'inquilino a uno dei insomma sappiamo il territorio è conteso quindi però per il momento diamo per acquisito dicevo proprio quello specifico governo in relazione all'operazione di soccorso ma non si tratta solo di evidente giornalistico dichiarazioni politica bensì di anche questo buco di atti processuali
Dalla perché inchiesta sull'operato della della open arms che ben conoscete che oggi qui non tratto sotto il profilo di quella richiesta chiaramente però proprio proprio da quell'inchiesta emerge con evidenza nelle costruzioni Facco
E il coordinamento delle operazioni di soccorso italiano c'è qualche appunto da centocinque Orso di Roma quando venne allora nello specifico caso interpellato
Appunto il il punto il Cobianchi italiano rinvio all'esecuzione dell'intervento appunti prima
In prima istanza altri comici speciali dalla guardia costiera libica quindi per dirla con una battuta ci chiamò a Roma rispose Tripoli il
Non abbiamo motivi di pensare anche il contrario abbiamo evidente per ritenere che la medesima procedura
Sì è stata usata in precedenza e venga usata anche attualmente nell'organizzazione dei soccorsi nel coordinamento fra gli stati appunto fra l'Italia e e la Lidia e cioè
Per le autorità italiane le motivazioni di questa scelta sono chiare e riguardano a parte ripeto per il motivo che la perché la coda italiano il pieno riconoscimento di una una scena politica e il sostegno alle autorità di quel Paese nel realizzarlo perché ogni appunto di soccorso
Ora non voglio allargami appunto al campo di altre magari che ha tenuto molto uniti né Fulvio Vassallo e rimango dell'idea di ragionamento appunto che ho proposto sopra ponendo però appunto l'intero quel l'interrogativo cioè l'interrogativo è come valutare sotto il profilo della conformità appunto al al cede quegli obiettivi non respingimento interpretati appunto dalla in maniera chiara sono dalla corte
La storia di un migrante che sia stato appunto salvate ipotetico ma forse anche in un ipotetico molto reale ipotetico che non abbiamo un contenziosi in atto ma reale moderata dei fatti
Dicevo di un migrante salvato tra virgolette riportati in Libia nell'ambito di operazioni a realizzate dalle autorità libiche ma il cui l'input è partito dal Coordinamento dal coordinamento di soccorso italiano da parte per carità
Ovviamente faccio un'ipotesi senza come dicevo su Tux sempre un caso concreto sul tavolo ma con le norme o ipotesi non attacca visto che sappiamo che questo è lo scenario nel quale
Le operazioni si sono svolte quantomeno in certe circostanze se non se non quanto meno quanto meno di norma e quindi ritengo non ozioso ma
Anzi utile come dire a ragionare ragionò Ilaria gioiellini va be'almeno diciamo lessico i seguenti ragione il primo la questione della giochi della eventuale giurisdizione nel caso di
Ovviamente un ipotetico punto migrante restituito uno AN alla Libia intendesse
Appellarci sulla violazione dell'articolo tre della della convenzione
Se sulla giurisdizione io credo che non si dovrebbe ospitare la sussistenza della della giurisdizione Alitalia
Perché in questo ipotetico ma ripeto non antipolitico scenario la decisione della della punto dell'Internet degli del rinvio personali di opinione su come soccorso si voglia la paternità libiche viene assunta dal centro di coordinamento di Roma e quindi assunta nel territorio italiano
In un paio di Cesario entrare nella disquisizione sull'applicazione extraterritoriale della giurisdizione nella della appunto della della CEDU e quindi questo argomento delicatissimo somma probabilmente o anche se volete un po'sorprendentemente può rimanere tranquillamente sullo sfondo
Più delicato e sicuramente la questione diciamo se c'è no una responsabilità diretta
Appunto sulle conseguenze poi del da nelle nelle delle persone
Ebbene io credo che la decisione però della anche la sua decisione diciamo di affidare
A Paese terzo in questo caso specifico però ovviamente la di soccorso concreto e produttiva gli effetti cogenti e di portata evidente nei inverso le persone coinvolte
Perché e dalla vita quella decisione iniziale o degli di chiamare intervenire
La Guardia costiera libica che prende il via la catena di eventi che ha come effetto conclusivo quello di riportare i militanti perso i capelli delirante indicanti la città nella quale sono fuggiti Esteve invero che le autorità italiane quindi in questo caso non toccano fisicamente nessun migrante
E non c'è come fu invece gli ingressi
Un'azione diretta di salvataggio di accompagnamento Illiria a mio modesto parere rimane in piedi il problema il nucleo fondamentale della questione ovvero l'esercito di d'autorità verso persone
No verso un gruppo di persone e gestito tradita che produce effetti concreti che poi si ma anche se poi si manifestano altrove in altro Paese ed altre autorità realizzate ovviamente
La
Ma la cui come Caterina hanno arriva per l'appunto parte meglio da una decisione assoluta dall'Italia
Sotto sotto ogni profitto quali effetti quali effetti parliamo parliamo dell'esposizione per l'appunto perché il rischio di torturati graduazione dell'articolo tre
Un profilo che
Miserie questo o quel così in modo fermo cioè la linea che la corte ha rotto nella causa ricchi e che oggi vicenda pienamente valido cioè è ovvio oggi in Italia
Delle nell'India del verificare come l'Italia incorniciato paese ma parliamo chiaramente l'argomento
Dell'Italia del succo del Comune per i soccorsi
Nell'elemento appunto il bagaglio mi pare pienamente valido gli elementi in base al quale l'Italia deve verificare in concreto quali sono i rischi per l'invio in Libia
Cento e trincerarsi dietro fra di per così dire diritto legati agli accordi di cooperazione alla perdita della CPA internazionali blocco del loro operato
Umanitario perché
Le condizioni attuali leader sono possibile persino peggiori di quelli del due mila nove all'epoca dei fatti dei fatti e qui vorrei fare due chiarimenti finalizzato ai quali ci tengo molto
Il primo è che a volte il dibattito il più che dire non soltanto ovviamente di tipo di tipo giornalistico ma anche se vogliamo più giuridico si avvita sulla come dire sul grado sul livello più o meno elevato
Il violento e di degrado nel quale versa hanno i centri ippici
Ciò è importante attualmente anziché dei e importante anche sul piano seguiti più etico ma non è spunto unico non è forse neanche il punto decisivo punto dirimente la mancanza in Libia
Di una qualunque norma anche una semplice se volete norma interna
Ovvero non derivante da una ratifica delle convenzioni internazionali mandati di cattura itinerari come sapete non non Realdon celtiche ma anche da una da una debole se volete
Difficile insomma minima norma interna che garantisca un accesso ad una forma di protezione che possa dirsi assimilabile a quella prevista per l'appunto dalla Corea dalla convenzione alla verifica sulla inesistenza di ogni protezione è un'operazione che si effettua con estrema facilità
E portare a conclusione che inequivocabile cospicui Pisanu cioè nessuna forma di protezione prevista per cui come dire rileva almeno un importante asse i centri libici sono migliorati o non sono migliorati
Ospite sussiste la possibilità calato alquanto vaga che le remota che parte delle persone finiscano in programmi di reinsediamento operati dall'Alto Commissariato magari in collaborazione con l'Italia ci sappiamo fino adesso per l'operato un numero vastissimo persone quanti qualora queste operazioni aumentassero in realtà questo non hanno non posso non possiamo attribuire a questo profilo giuridico tale da dire che la persona le persone rinviate non sono esposte può dire alla alla violenta ovvero hanno accesso a una sia pur minima forma di protezione o a quello che neppure nella la villa della futura il futuro Regolamento procedure che l'Unione Europea sta la forse fare L'Aquila presto forse no ricordo che tre giorni fa il ventisei di aprile la Commissione l'idea votato un testo diciamo di proposta di regolamento direi ampiamente rivisto rispetto a loro eppure la Commissione
Che presenta molti si profili problematici a mio avviso ma su cui non posso usare ovviamente oggi ma
Che introduce appunto il il concetto molto discutibile di livello
Appunto di di protezione sufficiente nei paesi terzi al fine di applicati sono ancora di parere per sicuro ora qui siamo i creditori un altro canto acquisiamo comunque lontanissimi da onorevole a ogni protezione sufficiente quindi è un argomento che non si apre ha fatto siamo appunto
Vermi in una situazione nella quale non richiesta e nessun accordo protezione quindi c'è un obbligo da parte dell'Italia di verificare questa situazione
Così come veramente chiudo magari sperando di nuove fatto perdere troppo tempo
Che ci sia ancora qualcuno ad ascoltarli magari in giro non vedendo nulla magari
Ci che tutti già usciti a prendere il sole non lo so il lavori ricordando che
La convenzione per l'appunto anche quando sempre rimanendo sull'ambito che c'è proprio cioè di una corretta applicazione giuridica
Delle in delle norme che in questo caso la
Commozione scade però per come modificata nel due mila e quattro ricordi ricordiamo che laddove punto le targhe appunto che assicura il coordinamento e la cooperazione no
In questo caso la parte responsabile dell'auto la ricerca e salvataggio devi assicurare per l'appunto signor luogo sicuro noto dove condurre le persone luogo sicuro tenuto conto della situazione particolare
Dice la dice la convenzione
E nelle direttive naturalmente ore della della del vecchio internazionale marittima
Come dire del luogo sicuro tenuto conto del settore particolare vuol dire non vuol dire vuol dire ma questo tutti lo sanno ma voglio ribadirlo
Nel caso specifico che non è soltanto un soccorso la sicurezza materiale cioè quella in cui che in gioco mai la possibilità di esercitare i diritti fondamentali
Il e la questione c'è e quindi quindi in questo caso del particolare del migranti dei migranti soccorsi no e della e della razionalità e della conta digiuni di Caterina soccorso
E questo ci permette anche di di in qualche modo di andare oltre la disposizione che è comunque importante ma su quale non può diventare che so vengono rileva c'è no come dire che la Lidia abbia o meno nonché una realtà avrebbe in questo momento il perché come dire perché questa questa perché le foto esposte solo della verifica della sussistenza di un servizio dico ovviamente soccorso
Ma che ad antiche attui pienamente le prescrizioni della convenzione ovvero se il punto e ritorna in un luogo sicuro in relazione alla struttura in particolare delle persone Alba
Ed è evidente che così non è perché magari segno Fraioli rischi locali qui noi stiamo parlando fra riguardasse un'imbarcazione commerciale cose non ci porremmo le problematiche c'è è legittimo o meno se è opportuno l'intervento no appunto della Guardia costiera libica nella nella nel soccorso non è ci corre voce dovrebbe porre sul Colle Val Fella se così soccorso e materialmente eseguibile
Mentre diverso è la condizione se vogliamo dare un peso cui dobbiamo appunto alla norma cioè là dove si parla di della struttura in particolare molto diverso segno interpretiamo invece e dobbiamo interpretare i soccorsi in relazione alla condizione specifica di di persone che sono fuggite da quel Paese per perché per chiedere protezione altrove come è piuttosto evidente e o perché temono per la loro vita per o sicurezza nel loro Paese nel Paese parlare appunto al quale stavano stavano Champa randagi stavano andando via
Ora questo il quadro attuale quindi chiudo veramente scusate la lunghezza il quadro attuale della quindi che ci porta a una situazione nella quale non l'abbiamo più
Diretti accompagnamenti terzo la Libia ma abbiamo una delle operazioni di coordinamento
Salita ed Alitalia o anche dall'Unione europea attraverso i programmi dell'Unione Europea che comunque coinvolgano per l'appunto la un paio di tetto come la Libia insomma il noi dobbiamo dobbiamo porci la domanda non abbiamo una risposta perché perché è chiaro che siamo in un quadro più compresso più sfumato giuridicamente ma credo che dobbiamo porci la interrogativo se queste operazioni per l'appunto si configurano come operazioni in violazione della della convenzione a cui l'Italia e gli altri e l'Unione europea
Anche come Unione impedire e sottoposta oppure è in realtà possiamo ignorare questo questo tema fino a possa fino a quando non ci sia per l'appunto un contatto diretto appunto fra un Paese europeo e le persone
Le persone i migranti soccorsi io ripeto ritengo ritengo che non ho una risposta perché non abbiamo un ancora una giurisprudenza però l'orientamento sopra la lettura pratica delle norme la la quella che è stata la consonante orientamento fino adesso assunto dalla corte di porta a concludere come come come io dico qui ma cioè richiamante ma insomma l'attenzione sulla responsabilità diretta dell'Italia
La tipa Etiopia non è spetta avuto sugli effetti delle proprie decisioni anche quando sono tecnico ecco che sono a a distanza e non e non non hanno una Breda effettiva Anjelica soprattutto nei confronti delle persone interessa
Io mi fermerei qui è segno perché sentito serie
Pronto Fulvio esiste
Soltanto materiale che ormai fase di riflessione se lo che avevi appena detto perché in effetti è compreso un po'tutta la materia che stiamo trattando Scarlatti io adesso cercherò di approfondire alcuni aspetti
Per quanto riguarda
I profili di diritto internazionale
Circa le azioni di ricerca e soccorso minimale
La prima considerazione però che rifare negando negli interventi
Sì forse serve vicino al microfono va be'la prima considerazione che voglio fare metti che mi hanno preceduto
E che si potrebbe pensare anche perché c'è una corrente l'informazione molto consistente
Che in questi ultimi mesi se non in quest'ultimo anno due mila diciassette la situazione in inglese è molto cambiata rispetto al due mila e nove quando il sei maggio la motovedetta borghese la Guardia di Finanza
Lo coi Mare e porto nel porto di Tripoli una trentina di migranti che poi alcuni poterono fare ricorso ma qualcun'altro morì che scomparve nel nulla nei campi di detenzione in Libia e rispetto a quella tutti gli eventi successivi che cos'è cambiato oggi sembrerebbe che oggi le cose vadano meglio in Libia abbiamo decentemente anche ascoltato le dichiarazioni del nostro ambasciatore a Tripoli Perrone
Che ha ha chiarito come gli effetti degli accordi abbiano comportato anche un miglioramento delle condizioni di vita di migranti nei centri
La possibilità per le agenzie delle Nazioni Unite come noi in l'accumulo di visitare periodicamente i migranti
Trattenuti nei centri oltre che di essere presente nei luoghi di sbarco
E anche forme significative di collaborazione con la guardia costiera libica che avrebbero ridotto le vittime in mare in realtà questo primo elemento e da confutare perché se considerando ovviamente la riduzione degli archivi dell'ottanta per cento in termini percentuali abbiamo molte più vittime di quel richiede l'anno scorso anche se in termini assoluti ovviamente essendo arrivate ottanta per cento di persone in meno
Il numero delle vittime inferiore rispetto a quello dello scorso anno
Circa poi la situazione in Libia io credo posso far vivere soltanto una fotografia ma credo che ce ne siano tante di fotografie persone in carne e ossa e testimonianze queste di pochi giorni fa sono queste questi sono prevalentemente eritrei che nel trattamento peggiore in Libia so bene che non sono tutti in queste condizioni però so anche per quello che sono i rapporti e le testimonianze delle organizzazioni non governative
E dell'agenzia di azioni The presenti in Italia
Che don abusata l'ottanta per cento minori non accompagnati e di oggi un documento dell'olio e dell'accumulo che segnala un problema di mio non accompagnati disseminati dispersi decenti detenzione in Libia è persone comunque magari in quanto di prigione cristiana costrette alla fama ecco tutto questo e di oggi di poco questa persona quindici giorni fa stava in Libia
Oggi è arrivata in queste condizioni Italia potrà raccontare quello che ha subito in Libia come lui decine e decine di persone nelle sue stesse condizioni voglio ricordare il povero sa che che è morto
Dopo essere sbarcato a Pozzallo lasciando un quaderno di iscritti anche questi è straziante
Bene voglio ricordare questo perché è chiaro che oggi in Libia la situazione è peggiore di quella che c'era nel due mila nove e peggiore di quella che c'era nel due mila e dodici
è peggiore di quella che c'era lo scorso anno e continua a peggiorare anche perché gli accordi sono stati conclusi con l'autorità che non hanno il pieno controllo del territorio libico talvolta sono autorità che controllo singole città probabilmente prima di parlare di Libia
Tutti dovremmo fare un piccolo bagno di studio di geografia per capire che la Libia è governata da milizie storicamente da città-stato
Che egli andati riusciva con lunghe e faticose mediazioni con viaggi lampo per risolvere i conflitti che periodicamente sorgevano a comporre
Ma che da quando è caduto il regime di Gheddafi nessuno è stato più in grado di comporre
Con un atteggiamento occidentale assolutamente suicida perché inizialmente si è puntato sul governo di Bengasi per poi fare un un brusco giravolta sostenuto ovviamente dall'Egitto e tutto quello che c'è dietro
E poi concluso la Russia e poi sospeso si rischia di dal riconoscimento di un governo che è arrivato in una base navale a Tripoli con scorta alle Nazioni Unite e tuttora vive in un regime di scorta
Sapete che negli ultimi giorni anche vero porto di Tripoli a mitica ci sono stati già amorazzi che hanno colpito e di civili tanto per darvi un po'alla misura di quello che oggi la Libia cioè non è preposto pacificato e tranquillo nel quale le agenzie umanitarie stanno garantendo i diritti fondamentali delle persone purtroppo è un luogo dal quale ancora si fugge in condizioni di estremo pericolo per la propria vita
Questo lo voglio dire non per impiantare il mio intervento su un profilo puramente umanitario
Nel senso che già i precedenti interventi hanno chiarito abbastanza
La ricorrenza di uno stato di necessità sia in ordine al soccorso in mare sia in ordine che poi per un attimo approfondirò per individuare le situazioni di stress di necessità effettiva che non sono quelle ritenute da alcuni comandi militari non sono quelle dovute al carico dell'imbarcazione la distanza dalla costa con quello però ricordo
è a terra ormai penso che sia conclamato che non ci sia bisogno di chiarire qual è l'accusa dei migranti atterra in Libia tutto questo però io non lo sto impostando questo ragionamento come impostazione di una causa di giustificazione
Il mio intervento che esiste che ricorre senz'altro perché soccorrere queste persone evidentemente
Anche per uno fondamentali principi di umanità al di là delle convenzioni internazionali prevale su qualunque altra esigenza
Pubblica o militare o politica quindi ben venga il contrasto dell'immigrazione clandestina
Ben vengano gli accordi tra stati ma certamente con persone in determinate condizioni viene prima la vita di queste persone e magari anche la loro dignità se consideriamo le condizioni di abuso che vengono perpetua tendono ad anni una volta che vengono riportate a terra dalla guardia costiera libica
Io vorrei accennare due passaggi del rapporto delle azioni dei già poc'anzi è stato citato
Che è del ventuno febbraio quello che è stato redatto con l'aiuto della missione militare come nel simile seguite in Libia
Secondo riferimento a questi ultimi mezzi fa riferimento ancora non solo che i migranti in Libia vanno incontro a condizioni di violazioni dei diritti umani ma anche che lo Stato non ha le condizioni e incapace una e poi lo si sia chiaro di garantire una effettiva protezione migranti perché Lippi non esistono tribunali non esistono organo ingiustizia esiste certamente l'accusa che è visita alcuni centri rilascia anche talvolta dei certificati come richiedenti asilo di persone che vengono processate esaminate poi in un secondo momento alcune vengono anche trasferite Niger e rispetto a queste persone la cui non rilascia questi documenti provvisori dicendo per non di non portare al presidio origine ma a chi si rivolge quest'ordine le milizie evidentemente non hanno diciamo i voli di rimpatrio verso la Nigeria semmai si sta cercando utilmente positivamente da parte dell'OIM di alleggerire
La situazione dei migranti in Libia con i popoli con i rimpatri volontari e la motivazione poi del calo degli arrivi nel nostro Paese e perché ci sono stati circa venticinque mila rimpatri volontari dalla Libia verso altri Paesi oltre le venti mila persone che sono state fermati in mare dalla guardia costiera libica aiuti quando riportati indietro quindi questa è la situazione
Della Libia sulla quale io non andrò ancora per dire che i migranti in Libia soffrono abusi però le Nazioni che ci dicono che che si abusi continuano ancora oggi e questo dobbiamo ricordarcelo rispetto a chi prospetta invece un quadro quasi di comparazione
Tra Sezioni Unite quell'Italia come segretario tutto sommato stesse tanto male nei campi di detenzione dei centri di accoglienza degli hot spot quanto si sta male e centri di detenzione in Libia penso che la situazione sia un tantino diversa
Anche perché per fortuna mi penso tanti avvocati che riescono anche con persone che sono trattenuto negli hot spot a intervenire
E a far valere i diritti fondamentali a partire anche dal principio di non respingimento debole anche nel nostro territorio mentre in Libia non ci sono garanzie contro i respingimenti successivi
E quindi contro quelle formale che si traducono nella rimpatrio forzato delle persone individuate come emigranti illegali in quel territorio
L'altra cosa importante
è che le Nazioni Unite ci dicono che nel due mila diciassette hanno visitato i campi di detenzione in Libia ora qui recentemente si fa una distinzione
Tra i centri governativi in cui tutto andrebbe bene e centri invece gestiti dalle milizie vero e questa distinzione esiste perché in Libia come diceva prima insistono gli uni e gli altri ma il rapporto dell'ONU
Non parla dei centri i siti alle milizie parla dei centri governativi quello di Tripoli di chiarire misurate di Surman nove osserva
Sono centri gestiti dal dipartimento che combatte immigrazione illegali in Libia direttamente legato al Governo se Traci
Quindi le Nazioni Unite nel documento accessibile a tutti
Ci dicono che in questi centri hanno osservato condizioni inumane
Mancanza di spazio mancanza di situazioni di assistenza sanitaria e quindi vediamo anche perché le persone arrivano due su tre isola qualche giornale con la scabbia qual è la meno il problema meno rilevante le persone arrivano con disturbi di salute e anche i disturbi psichici enormi che non sempre vengono riconosciuti dallo sbarco anche per le modalità dello sbarco
Ma sono persone che poi nei centri italiani sono individuati tutti come soggetti vulnerabili
è ovviamente mancano mezzi di comunicazione con l'esterno e con le famiglie in particolare e poi ci sono molti rapporti torture incluse
Shock elettrici violenza sessuale lavoro forzato dei detenuti
Ora tutto questo è al trentuno ottobre del due mila e diciassette quindi qualche mese dopo la stipula dell'accordo tra Italia e Libia del due febbraio del due mila e diciassette
Un paio di mesi dopo tre mesi dopo l'adozione del codice di condotta
Condotta per le ONG adottato dalla direzione centrale le frontiere del ministero dell'Interno e poi in qualche modo imposto alle ONG pena la loro inquinati inizialmente se l'ha detto non ammissione nei porti italiani successivamente la pena per le ONG che non rispettavano che non si adeguavano che non firmavano questo codici pilota rimasta molto indeterminata ma in realtà era difficile stabilire una sanzione qua siamo tra giuristi quando manca il valore normativo del precetto quindi se non c'è valore normativo il precetto non si vede quale sezione specifica uno non del legislatore perché un ministero non è un non legislatore Possa stabilì una sanzione per questo Codice di condotta
Perché questo lasciamo per un attimo da parte la situazione purtroppo peggiorata in Libia censita fino a poche settimane fa dalle Nazioni Unite e da altre agenzie internazionali citava prima il rapporto di accumulo ma censita soprattutto raccontata testimoniata dalle persone che arrivano nel nostro Paese e che raccontano quando sono accolte con modalità rispettoso della loro dignità e della loro autonomia di Peter determinazione raccontano quello che hanno subito in Libia
Raccontano e racconteranno e siamo solo all'inizio di un'enciclopedia di racconti che probabilmente farà capire qual è il risultato pratico delle intese stipulate dal nostro paese con la Libia
Detto questo capiamoci un po'sugli accordi e si citano molto gli accordi con la Libia tanto per cominciare vorremmo capire con quale Libia perché il Proto memorandum d'intesa che comunque rientra nella categoria degli accordi internazionali stipulati tra l'Italia è il governo di Tripoli se oggi in realtà far riferimento nella sua parte diciamo di premessa
Precedenti accordi cita proprio quegli accordi di cui si parlava prima cioè quello del due mila e otto stipulato dal governo Berlusconi condono il governo che con Gheddafi
Preceduto in realtà nel dicembre del due mila sette da dai protocolli operativi che già anticipavano le modalità di collaborazione con la guardia costiera libica di allora e la Guardia di Finanza che allora portava maggior onere degli interventi di respingimenti in acque internazionali con la guardia costiera italiane quella marito Agliana nelle acque internazionali purtroppo operò dobbiamo prendere atto che mentre il trattato di amicizia firmato a Bengasi il trenta agosto due mila otto era firmato con uno Stato unitario
L'accordo è stato firmato il due febbraio del due mila diciassette tra il Governo italiano con Gentiloni premier il governo sa darci e fondamentalmente stipulato con un'autorità nazionale diversa da quella che aveva stipulato l'accordo del due mila otto
E precedenti protocolli operativi eppure al fine di attuare gli accordi sottoscritti in precedenza e viene proposto questo memorandum di intesa facendo richiamo proprio
Ai trattati stipulati con autorità del governo di un Paese
Che aveva sicuramente una dimensione territoriale è una rappresentanza politica ben diversa da quella attuale inoltre si cita anche una precedente dichiarazione di Tripoli del ventuno gennaio due mila dodici che in realtà rappresentò un passaggio intermedio quando era ministro dell'Interno la signora Cancellieri che porto a un accordo intermedio di collaborazione la prospettiva di esternalizzare
I controlli di frontiera la Libia perché il termine esatto è esternalizzazione che è un po'il mantra europeo solo che mentre con la Turchia l'esternalizzazione si è si è realizzata con un accordo tra Unione Europea e Turchia
Con la corresponsione anche Vieri una imponente quantità gli aiuti economici si parla di sei miliardi di euro
E vari vantaggi politici per la Turchia che poi sono stati diversamente gestiti
Nel caso della rotta del Mediterraneo centrale si è preferito lasciare diciamo campo all'Italia nel rapporto bilaterale con la Libia e l'Unione europea ha partecipato come finanziando la Guardia costiera italiana per attività di collaborazione con la Guardia costiera libica e la polizia di frontiera libica
E poi piccole missioni di che sono state nel tempo aumentate o ridotte parlo a Frontex try torno anche a seconda dell'andamento degli incidenti ma e si è partiti da un punto di vista molto sbagliato con la figlia di Mare Nostrum che noi oggi ricordiamo come per la operazione esemplare per conciliare esigenza di controllo alle frontiere e la salvaguardia della vita umana in mare anche se ebbe le sue ombre bene se da dell'idea per una certa fase che le navi commerciali potevano far fronte ai doveri di soccorso in in acque internazionali
Prospettiva poi rapidamente respinta non solo per le stragi che ne derivarono
Ma anche perché le organizzazioni delle navi commerciali dei broker re degli assicuratori si misero molto di traverso come loro luogo di livello europeo per impedire che sui vari commerciali derivassero degli oneri soccorso che ne comportavano
Oneri al che comportavano gli altissimi per soste degli azioni di lotta e incidenti di incidenti giuridico diplomatici di vario genere
Quindi e abbiamo visto che il europea negli anni a ha cresciuto alla presenza di Frontex try tondo dopo la tragedia del diciotto aprile che abbiamo poc'anzi dico può già dopo pochi giorni fa ha ricordato nella più totale diciamo dimenticanza nazionale ottocento morti in fondo al mare prima anche recuperato il battello perché doveva mostra all'Europa che eravamo umanitari ma non si sa neanche questo battello che fine avrà adesso che è stato recuperato sappiamo di queste vittime sappiamo che queste vittime sono conseguenza della fine di Mare Nostrum è dell'avvio
Vi un'operazione try torna che nella prima fase andava soltanto a fare i soccorsi a trentacinque miglia a sud di Malta di Lampedusa
Lasciando quindi scoperta una fascia di mare che i libici in quel periodo non ho alcuna capacità di controllare per fare salvataggio
E che comunque raggiunto da imbarcazioni che partivano le coste libiche anche in assenza di mezzi parliamo di prima che le ONG entrassero in gioco parliamo del due mila e quindici della dei primi mesi del due mila e quindici
Vediamo poi e c'è uno studio molto importante Richard Keller Lorenzo Pezzani detto beh rescue del due mila e quindici e che dopo alcuni mesi dalla strage del del diciotto aprile la guardia costiera
La Marina Frontex lavorano molto vicino alle coste libiche per tre mesi non abbiamo vittime non muore nessuno anche se il numero di migranti che arrivano e molto elevato parlo del dei periodi tra aprile giugno del due mila e quindici abbiamo poiché dopo quel periodo invece le navi di Frontex vengono ridotte entra in gioco la missione una forme d'emissione Sofia è la presenza europea come attività di ricerca e salvataggio
Tanto più prevista da un regolamento europeo quindi vincolante quindi norma interna cogente nel nostro ordinamento giuridico tuttavia per te valenza perché sottraendo navi l'attività di soccorso avendo soltanto due o tre navi come avvenuto negli ultimi negli ultimi mesi
è chiaro che su una fascia rimane talmente ampia come quella davanti alle coste libiche che sono più di mille chilometri di costa ma quelli interessati alle partenze possono essere anche quattrocento cinquecento chilometri ma comunque è una fascia di mare molto ampia tre mezzi hanno una modestissima capacità di intervento quindi possiamo dire con una cos'è sintetica anche per spiegare perché non ne parlerò dopo che l'Unione Europea in fondo adottato un ottimo regolarmente toh che tra l'altro riguarda è il richiamo in modo imperativo tutte le convenzioni di diritto del mare che citano più tardi ma praticamente ha messo pochissimo in termini economici perché i finanziamenti data l'Italia per queste attività di collaborazione con la guardia costiera libica sono dell'ordine dei dieci quindici milioni di euro nulla rispetto ai sei miliardi di euro pagati alla Turchia per bloccare i profughi siriani in fuga dalla Siria e che tentavano di andare o verso la Grecia o sua rotta balcanica
è praticamente l'europea ha adottato dei Progetti e sono più mirati al res il cimento quando le persone arrivano qua al rimpatrio forzato alle impronte digitali tant'è vero che è enormemente cresciuta
La presenza dei funzionari di Frontex venti a Lampedusa una quarantina Catania in tutte le sedi di sbarco ma questo nella prospettiva di un respingimento delle persone non ritenute meritevoli di richiedere asilo
Qua detti anche migranti economici non vado su questo tema ma l'azione a mare è molto ridotta
Tanto che oggi le navi di Frontex compaiono sempre meno prima invece che a Catania vedevate che le navi di Frontex portavano centinaia e centinaia di immigrati sì dopo attività di soccorso svolto direttamente o erogare il fronte ex parla del due mila sedici che prendevano a bordo di imbarcazioni cioè persone soccorse
Da imbarcazioni delle ONG quindi c'era un rapporto ma anche di discreta collaborazione e c'erano anche dei codici di comportamento perché in realtà il codice di comportamento dello scorso anno non è il primo codice di comportamento l'ONG fin dal loro primo momento d'ingresso nel Mediterraneo centrale hanno sempre negoziato un congiuntamente un Nord regole di comportamento con l'autorità assai responsabili la Guardia costiera italiana il comando di Roma
Definito anche riemergere cc come sigla
Perché sono trovo ogni tanto come acronimo nei testi che si iscrivono anche dei giornali è che qui e c'era un rapporto di collaborazione con attività visti diciamo il trasbordo in mare poi vietate concerna poi in realtà consentito dal codice di condotta che riguardava tanto persone soccorse dell'Umanitaria che venivano trasportate
Sui mezzi della guardia costiera o o della Marina ogni Frontex oggi dalla Marina per la parte in quota affronta ex perché la mia partecipa anche missioni Frontex
Oppure le anche tra le navi umanitarie era del tutto normale che ci fossero questi trasbordi cioè è là dentro le regole negoziate con i comandi con la centrale operativa dalla guardia costiera italiana nero su bianco documenti ce ne sono rapporti le attività ce ne sono e incontestabili in qualunque sede
Detto questo dato che la materia quindi in realtà non abbiamo avuto un venire meno di una capacità di soccorso che prima era statale Mare Nostrum poi è stata attratti alterni turo crea e quindi dal due mila e sedici poi c'è stata una omissione generalizzata di soccorso esprime in termini politici nonno giuridici
In quanto o rispetto alle persone che comunque della Libia continuavano a fuggire
E non si possono non si può parlare di fattore di attrazione perché questo fatto di attrazione sarebbe stato svolto comunque anche dalle navi di una forma ed che poi mi ha preso posizione al largo delle coste delle coste libiche la differenza che le navi una forme d'rientrò nella catena di comando vi è una forma ed e della Marina militare italiana che ha avuto il ruolo leader dentro una forma ed è normalmente non sono le prime a ricevere o a le chiamate di soccorso o a partire per attività assai anche se in alcune occasioni anche recentemente hanno dato un contributo essenziale per salvare vite umane in mare cosa obbligo che peraltro incombe a qualunque comandante di qualunque nave sia essa militare sia essa italiana sia essa di altri paesi sesta missione europea sia essa in attività di controllo le frontiere per conto del nostro Paese
Quindi un problema adesso di capire che il venire meno della sorveglianza e delle attività di ricerca e salvataggio statali il venir meno delle iniziative di contrasto dell'immigrazione irregolare perché di questo si trattava entro le quali però si inserivano anche attività di ricerca e salvataggio in base al regolamento sedici S cinque sei due mila e quattordici di Frontex
Tutto questo determina un voto che in qualche Orsato riempito dall'arrivo di queste navi delle ONG
Ora è evidente che rispetta regole internazionali previste per un soccorso in mare fatto dalla petroliera che si ferma e soccorre messo in difficoltà
Rispetto a norme fatte anche per il soccorso dei marinai che sanno sulla petroliere possedere un problema loro o cioè il soccorso in mare e materia molto vasta può essere un diportista in difficoltà cosa imbarcazione a vela può essere un traghetto che prende fuoco pensiamo alla alla al traghetto su quale recentemente adesso siamo vedendo l'avvio di un processo
Che aveva preso fuoco vicino alle coste greche le regole di soccorso sono quelle ovviamente hanno una flessibilità notevole
E la modulazione di questa flessibilità e data alle autorità sarto competenti che per ogni zona sarda vengono indicate dalla Organizzazione marittima internazionale detta anche con acronimi IMO
Abbiamo però anche in questa materia il sovrapporsi di almeno tre diversi ordini normativi e qui lascio la parte più descrittiva e vado un po'a fare un ragionamento da giurista anche in base al principio di gerarchia delle fonti abbiamo le normative nazionali e internazionali
Contro il traffico e la tratta di esseri umani
Quindi abbiamo per esempio
La convenzione di Palermo contro il crimine transnazionale Edu del due mila e i due protocolli allegati quello contro lo sbarco quella contro il traffico quindi contro il traffico contro la tratta di esseri umani che i danno molte indicazioni prevalentemente al legislatore nazionale circa la penalizzazione dei comportamenti dei reati transnazionali compresi da questo da questi protocolli cosa che dalle affatto adeguando il Codice Penale
Con rigore alle previsioni internazionali e però prevedono anche una cosa molto importante che è stata anche richiamata dall'Italia
Nel caso del procedimento io sì davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo cioè dando la possibilità agli Stati di stipulare degli accordi per
Raggiungere come risultato il più efficace contrasto dell'immigrazione irregolare ovviamente benissimo pacifico solo che questi accordi non possono essere addotti per giustificare respingimenti collettivi
La corte europea dei diritti dell'uomo rispetto alla precisa eccezione fatta dal nostro governo nel due mila dodici
Circa la validità la valenza sufficienza di quest'accordo allora superava l'accordo con la Libia del due mila e il due mila otto ed è protocolli operativi del due mila e sette
Bene la corte lo aveva detto nel due mila dodici che questi accordi non sono di rango superiore
Rispetto alle norme fondamentali di diritto internazionale umanitario la convenzione di Ginevra il principio di non respingimento articolo trentatré convenzione di Ginevra è contro gli articoli io direi anche uno due quattro tre tre della Convenzione europea a salvarla dei diritti dell'uomo di cui poc'anzi ha parlato Gianfranco Schiavone quindi se c'è una norma che prevede il patto tra gli Stati un accordo tra gli stati per contrastare l'immigrazione illegale e questa cosa si può fare anche con la Libia che tra l'altro anche sottoscritto la come sede di Palermo del due mila contro il traffico illegale
Una delle poche come ha sottoscritto anche la convenzione un flusso di diritto del mare del dello del ottantaquattro Verona non ha sottoscritto la convenzione sa settantanove e la convenzione Solas
Che sono due commissari molto importanti per definire gli obblighi soccorso in mare nelle zone saldi rispettiva competenza degli Stati comunque dicevo quindi la corte lo cacci dice che gli accordi tra Stati non possono comportare una violazione di norme di diritto internazionale per quanto riguarda i diritti fondamentali del persone questo nero su bianco e lo dice
E con un'affermazione anche potrà essere facilmente ripetuto in qualunque altro procedimento davanti alla Corte o dice la Corte europea dei diritti dell'uomo ovviamente qual è il problema che la Corte dei diritti dell'uomo lo dico subito poi lascio passò ad altro
Che i ricorsi alla Corte per i diritti dell'uomo devono essere avviati dai ricorrenti nel due mila e nove il ricorso con grandissima difficoltà fu possibile
Perché a bordo della motovedetta della Guardia di Finanza Bovi Enzo che riportano i migranti a Tripoli c'era un fotografo che scatta delle fotografie le pubblicò su France Press era peraltro italiano ma lavorava a Parigi di neanche abbastanza indipendente nonno soggetto a pressioni varie e quelle fotografie può e documentare una presenza delle persone di cui il nostro governo per anni ha corso procedimento davanti alla Corte di Strasburgo annegato persino l'esistenza
Perché normalmente gli stati compiuti davanti alla Corte europea la prima cosa che fanno è negano l'esistenza delle persone ricorrenti Oppong testo no che le firme di procura poste al ricorso siano autentiche e nel afferma la falsità
Questi sono ovviamente quando i ricorrenti poi vengono riportati indietro in situazioni un'equa nelle quali si trovano con uno o un controllo armato Congo tortura continue è chiaro che non è pensabile che oggi qualcuno riportato in Libia riesca a fare un ricorso alla Corte europea anche perché ha devo ricordare un impegno importante che ci fu in quel periodo da parte del circo da parte dell'accumulo per quanto riguardi guardato allora la messa in sicurezza di alcuni ricorrenti
E la raccolta delle procure l'autenticazione delle firme non mi può utilizzo una simile attività degli stessi attori oggi anche considerando che recentemente alcune ONG sono andati in Libia in totale silenzio può avere concluso una convenzione con il ministero degli Esteri per migliorare la condizione dei migranti trattenuti nei centri ma al momento non abbiamo un solo reparto di attività dell'ingresso di queste organizzazioni tra tra le guardo stesso circa nel due mila e non lo aveva raccolto le firme per le preoccupa di per la procura per il ricorso ai essi oggi non abbiamo notizie dovevano iniziare sembrava gennaio di attività nei centri libici penso in quello di Tripoli la gariga ma non so quali siano gli altri non abbiamo alcune notizie di questo e questo la dice lunga circa le condizioni che trovano i migranti in Libia non solo allo sbarco ma anche nelle fasi c'è Sheva e quando vengono trasferiti dal centro più vicino al luogo di sbarco agli altri centri governativi ai quali vengono trattenuti per un tempo indeterminato quindi dicevo noi abbiamo una un accertamento da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo che ci dice te le convenzioni internazionali i trattati laddove riconoscono diritti fondamentali persona hanno un valore sovraordinato
Rispetto agli accordi tra Stati ma non solo abbiamo anche la convenzione di Vienna sul diritto dei trattati dal sessantanove che molti farebbero bene a ricordare che dice pure che è nullo qualsiasi trattato che al momento della sua conclusione sia in contrasto con una norma imperativa di diritto internazionale generale articolo cinquantatré
Ai fini della presente convenzione per norma imperativa di diritto internazionale si intende una norma che è stata accettata è riconosciuta dalla comunità internazionale gli Stati nel suo insieme
In quanto norma alla quale non è permessa alcuna deroga e che non può essere modificata che dà una nuova norma di diritto internazionale generale avente lo stesso carattere credo che rientrino in questa definizione di diritto e lo dico io dodici a dottrina che si è occupato di questo tema purtroppo abbiamo poche sentenze di giudici nazionali perché dà notizie presa non è utilizzato non è considerato Mazzotta e desideri di corti internazionali
Che ci dicono che e le norme di diritto internazionale del mare le norme sulla convenzione di Ginevra sul diritto dei rifugiati le norme della Convenzione europea a salvaguarda i diritti dell'uomo fanno parte di queste di questo diritto internazionale cogente
Che quindi gli Stati non possono derogare in base ad accordi o patti o memorandum d'intesa ho inteso operative quale che sia la forma dell'accordo che viene data detto questo devo ricostruire un po'il sistema da questo punto del del del soccorso in mare abbiamo qui due pubbliche è molto difficile proprio per quello che dicevo prima cioè per l'afflusso massiccio di persone che si trovano comunque in una condizione di soccorso in acque internazionali Vieste soccorsi patti internazionali è chiaro che bisogna incrociare
La matricola fatto anche poco fa Gianfranco Schiavone la materia dei del diritto internazionale del mare che pone degli obblighi ai comandanti delle navi è agli Stati ma i soccorsi nel più breve tempo possibile
Con le normative in materia di rifugiati
Io non lo posso fare chiaramente in questa sede già Gianfranco Schiavone ha cominciato a parlargli delle diritto dei rifugiati
Con riferimento alla convenzione europea a salvaguardia diritti dell'uomo perché quello si parla di diritto internazionale doveroso considerare non soltanto una norma di una convenzione a considerare tutte le norme nella loro lettura e interpretazione diciamo contestualizzata Kondo le altre convenzioni il diritto del mare perché di questi tempi molto corrente leggere l'un grosso la convenzione ONU che è stato firmato da tutti che molto generica e trascurare a convenzione Solas gli emendamenti alla Convenzione Solas o la convenzione di Amburgo la Comit peraltro voglio anche ricordare e per la collezione di Amburgo la commissione Santer c'è pure uno specifico tribunale quindi una convenzione che è dotata di una sua istanza giurisdizionale davanti alla quale se lo Stato non rispetta la convenzione
Può essere convenuto ovviamente può essere compiuto soltanto da un altro Stato perché così recita il regolamento della corte di Amburgo
Tribunale di Amburgo il tribunale del mare e quindi è chiaro che vertenza di questo tipo diventa una vertenza politica tra stati oltre che sulla vertenza giurisdizionale e non credo che gli Stati abbiano su questo terreno in questo momento molto interesse ad attivare questo tipo di vertenze perché ogni Stato alle sue da difendere
Penso per esempio alla Grecia che ha i suoi problemi anche di
Rapporti con la Turchia e con Cipro e penso a Cipro per la parte greche per la parte turca quindi sono materie che se viene un contrasto hanno più una soluzione sarei politicamente che non davanti ad una sede istituzionale voglio però ricordare per esempio che nel caso di un sequestro di un mezzo di Greenpeace da parte dell'autorità russe per attività
Tipiche di Greenpeace e quelle di propaganda di contro gli si e di e di ostacolo di attività diciamo di non ecologiche
E il tribunale di Amburgo a a ordinato la Russia il dissequestro della nave e la sua destituzione al Paese di bandiera questa Anto per ciò di passaggio ho detto questo
E abbiamo le fonti che sono ricostruite delle tre convenzioni fondamentali di prima nominato a convenzione un grosso la del diciamo delle Nazioni Unite sul diritto del mare la convenzione Sarr di Amburgo è la convenzione Solas
Per chi voglia approfondire gli argomenti in italiano voi trovate nel sito dell'accumulo questo manuale su un soccorso in mare e preciso esattamente quali sono i termini chi questa di ora non posso dilungarmi troppo però quello che vorrei dire e che il manuale il contesto giuridico del diritto internazionale marittimo comincia soprattutto specificare gli obblighi del comandante
Poi vengono gli obblighi dello Stato questo può rilevare anche nel nostro diritto interno dal punto di vista del reato di omissione di soccorso
Perché le convenzioni internazionali ordinò al comandante che abbia notizia e nella misura in cui sia possibile Zé mette a repentaglio la nave o i passeggeri di procedere quanto più velocemente possibile ripeto quanto più velocemente possibile
Al soccorso delle persone in pericolo se viene a conoscenza del loro bisogno di assistenza nella misura in cui ci si può maggior ragionevolmente aspettare Daloui tale iniziativa
Quindi
Non è che un comandante arriva aspettare che qualcuno lo chiami e gli dica vai a fare il suo corso se il comandante si trova davanti all'imbarcazione persino se questo imbarcazione e nelle acque territoriali di un altro Paese
Non parliamo di zone SAR per adesso questo intervento di soccorso è legittimo ed è previsto dalle convenzioni internazionali quelli non si può dire che ci siano delle iniziative diciamo scorrette i comandanti che intervengono subito se ovviamente
E previsto più avanti
L'obbligo immediato del comandante di avvertire tutti gli Stati sono diciamo o responsabili della zona San o che comunque posso dare un contributo all'attività di soccorso per avere anche un supporto operativo ad un'attività che quasi sempre richiede l'intervento di più mezzi
E non si può esaurire con l'intervento di un solamente oltre che poi ovviamente autorità responsabile come zona SAR è quella che deve indicare anche luogo di sbarco quindi il comandante fa il soccorso dei Megadeth può però comunque si rapporta all'autorità della zona Sarpi per la individuazione del luogo di sbarco
L'altra cosa importante poi che dopo i comandanti si richiamano gli obblighi dei governi ed ai centri di coordinamento di soccorso
Che non sono obblighi soltanto relativi al momento del soccorso avvengono molto prima perché i governi hanno l'obbligo di attrezzare per le zone sardi competenza per i servizi il soccorso ci sono manovali del limo
Che è l'organo iniziazione marittimo internazionale che danno delle specifiche tecniche molto precise
Ora io vi ho fatto vedere in apertura questa fotografia
Anche a bordo delle motovedette libiche date dagli italiani alla Libia
Le persone dopo il soccorso sono in queste condizioni
Le motovedette libiche non hanno salvagente a bordo in misura adeguata anzi direi buona non è hanno perché dalle fotografie frequenti che vengono diffuse anche a scopi purtroppo meramente pubblicitari da parte della Guardia costiera libica ma notiamo abbia le uniche persone che hanno il giubbetto i salvagente molto eterogenei tra loro sono quelli che sono già partiti lo salvagente dalla Libia
Ma non e vediamo anche come il recente attività Sarr
Alle ONG alle quali si vuole imporre l'obbligo vista in base di stare fermi di far arrivare i libici però viene detto dategli subito i giubbetti salvagente e libici non hanno ora rispetto alla previsione che viene fatta dalla norma internazionale che imponenti Stati di dotarsi di una attrezzatura e di un contesto organizzativo tale da garantire la vita umana in mare perché di questo stiamo parlando
Penso che sia abbastanza incontestabile che la Libia non a questa capacità la Libia intesa come governo di Tripoli non ha questa capacità di intervento lo scorso anno abbiamo visto come dopo la accordo e in strana coincidenza ma non troppo strana con un codice di condotta i libici hanno dichiarato a luglio una loro zona SAR libica
Solo che poi questa richiesta è stato ufficialmente ritirata a dicembre sembra che sia stata ripresentata ritirata perché mancavano i requisiti tecnici richiesti dal limo per riconoscere questa zona ora vero è che ci sono Paesi in altre parti del mondo lontanissime altro emisfero che hanno dichiarato unilateralmente una loro zona sarda è vi operano ed è prevista nei negli elenchi del limo che ha delle pubblicazioni nelle quali per tutti i Paesi del mondo indica una zona sa
Per la Libia a oggi
Questo catalogo del limo e vuoto porta una pagina bianca in più
Il responsabile di Frontex Fabris leggeri intervistato da Barbara Spinelli a Brussel nel mese di marzo in un'audizione al Parlamento europeo ha detto espressamente che per noi la zona SAR libica ancora non c'è senza che ha risposto in modo ovviamente diplomatico evasivo ma non ha detto esiste una zona SAR libica quindi anche per e tra l'altro c'è anche un rapporto molto importante
Del Corpo delle capitanerie di porto della Guardia Costiera italiana che conferma che c'è un progetto
Di fare una zona SAR libica con un ulteriore rinforzo ma al momento non non sarà stato libica soprattutto richiede onde il centro di coordinamento unico che al momento manca e lo abbiamo anche dalla verifica delle testimonianze gli operatori delle leggi che e ci dicono che quando vengono diciamo chiamati per i soccorsi sono chiamati anche se sono in in zona che toccherebbe diciamo alla Libia vengano sempre coordinati per un periodo che può essere di un'ora due ore di quattro ore dal comando centrale della guardia costiera italiana a Roma
Che poi si rapporta variamente anche attraverso la missione NATO las la Maria Rita italiana presenti a Tripoli con la guardia costiera libica è in qualche modo sollecita indirizza
Ordina la partenza di vita libiche che raggiungono i mezzi avvistati nella maggior parte dei casi da elicotteri partiti da navi della Marina militare italiana
In attività di controllo di sicurezza in acque internazionali perché tra l'altro ricordiamoci pure che il tratto di mare trenta della Libia e interessato anche dalla presenza di piattaforme petrolifere i campi di puri figlie da molti lavoratori italiani su queste piattaforme la missione Mare sicuro nasce per dare sicurezza a chi lavora male pescatore ormai Cassese che si sono allontanati nel tempo
Ma c'è poi un problema comunque di polizia amare
E di controllo a mare che va oltre quello che il controllo sul traffico e sull'immigrazione irregolare
Petto questo io mi scuso perché sono un po'lungo ma purtroppo se dobbiamo ricostruire questa materia dobbiamo procedere ricostruendo le fonti dell'ordine gerarchico perché non possiamo ritenere che è una circolare o un un codice di condotta che ancor meno di una circolare perché non è neanche impugnabilità mantenuta perché sia una circolare che ritengo illegittima
Comunque in qualche modo nel pugno dalla Giunta
E vedo se ho torto se ha ragione il codice di condotta per le ONG Toto lo scorso anno in realtà è un accordo diciamo bonario tra parti
Ma non ha una valenza giuridica normativa tale da fare scaturire obblighi rispetto ai quali sia configurabile una qualsiasi disobbedienza
Perché io lo accetto c'è il Codice di condotta non l'accetto non c'è il codice di condotta ovviamente lo Stato può reagire in modo diverso ma rispettando le leggi vigenti nelle convenzioni internazionali senso che può non puoi venirmi certamente lo sbarchi in un porto italiano ne può rifiutarsi di indicarmi un punto di sbarco cosa che in qualche modo lo scorso anno si è cercato di fare nella prima fase di attuazione del Codice di condotta ma poi non è più riuscita
Quindi vediamo che il contesto giuridico complessivo secondo quanto ci dice del diciamo il manuale dell'ONU e vado a ai manuali poi però abbiamo i tre testi molto più complessi
Purtroppo non c'è giurisprudenza non è materia giustiziata perché la solo materia incrocio sulle quali la giurisdizione rimane quella internazionale quindi c'era il caso io firmai una sentenza un precedente importantissimo
Alla Corte europea abbiamo una sentenza forse ho due al tribunale del mare di Amburgo ma non abbiamo una giurisprudenza su questo salvo forse ad una giurisprudenza che è molto difficile ed è informazione sulla sul reato di missione di soccorso perché voglio anche ricordare che in questi in queste settimane in questi mesi a Roma e in corso un processo a carico gli alti funzionari è militari della guardia costiera italiana per la strage dell'undici ottobre due mila e tre c'ha subì Lampedusa che era secondo quello che viene asserito dal giudice delle indagini preliminari che in questo caso a respinto
Una richiesta di archiviazione la Procura ed Agrigento e successivamente un altro Gip a Roma a respinto
Una seconda richiesta di ha chiesto alla Procura di Roma questa indagine nasceva secondo quello che dice il Gip da un possibile ritardo in un intervento di soccorso
Operato a sud di Malta proprio Appello in caso di conflitto di competenze tra autorità maltesi autorità italiane del quale asseriva la vicenda essere l'altro responsabile degli interventi questa questo procedimento penale permetterà comunque di fare chiarezza sull'altro fantasma che aleggia sui nostri testi in questi giorni la zona SAR maltese Malta a una zona sarda
Anzi gli Ansar perché riguarda pure il traffico aereo molto vasta per ragioni prevalentemente economiche perché comunque alla zona SARS lega sempre una pretesa territoriale sulle risorse economiche e si sa che l'ha chiamato petrolio
Ci guadagnano molti soldi Tondo i costi che pare alle compagnie aeree per il passaggio su questo spazio vastissimo per il quale però un'altra non garantisce l'effettiva capacità il cerchio salvataggio Malta a in diverse occasioni chiarito anche per iscritto retorica maltesi governo maltese che loro non accettano persone in ingresso sesso corse
In acque che ritengono zona SAR libica o che ritengono acque internazionali al di fuori delle loro acque territoriali salvi i casi di emergenza che poi sono stati sotto i nostri occhi fino a pochi giorni fa ricordo anche che Malta a un accordo circa la delimitazione le zone SAR con il Governo vi Tripoli ovviamente con Gheddafi l'accordo del due mila e nove quindi prima del due mila undici
In base a questo accordo Malta fatto di Bush Betti dei respingimenti occasionalmente quando è intervenuta verso la Libia
Soprattutto nella forma della riconsegna mare cioè si avvicinò motovedetta libica si affianca le motovedette è la motovedetta maltese trasferisce le persone
Più o meno come introduciamo con qualche resistenza sulla mano motovedetta libica poi va nel porto di partenza o tutto questo è per ora finito perché Malta non fa riferimento a un'attività di collaborazione anche in tempi recenti nel far riferimento ci sono degli episodi di collaborazione tra autorità maltesi e autorità
Libiche anzi un tentativo ci fu veramente lo scorso anno ma a livello europeo si intervenne su Malta e si chiariranno altre questo avrebbe comportato il rischio di una condanna identica a quella tutta la vita sul caso che fino al due mila dodici perché era senza una rendition
Veri e propri
In realtà su cosa che sta giocando in questi ultimi mesi a partire dagli accordi fatti col Governo
O libico nelle febbraio del due mila diciassette
Ci sta cercando di aggirare a portata precettiva perché in qualche modo c'è un rapporto del generale precettiva sia pure non formalmente precettivo ma comunque è un grosso precedente la Kassovitz e cioè
Alcuni Stati europei Italia in particolare non potendo fare direttamente respingimenti con la rendition con la riconsegna della persona in territorio ma libico nel porto di Tripoli
Adottano degli accordi in forza dei quali si crea una centrale di comando unificata per cui la segnalazione aerea parte lettori da italiani arriva ad autorità italiane che la sinistra d'autorità libiche asseconda della distanza dalla costa la disponibilità delle navi invidiano una motovedetta per bloccare le persone riportando indietro
Si parla di intercettazione nobili search and rescue in questo caso
Anche se ovviamente gli obblighi sacer studi ricerche salvataggio sono obblighi primari che dovrebbero prevalere su le operazioni di intercettazioni in mare per riportare le persone invito soprattutto quando queste operazioni avvengono in acque internazionali
è il nonno nelle acque territoriali laddove sarebbero già opinabile ma l'altra questione che si è posta sia pure in modo molto confuso e tutta da accertare dell'ingresso in acque libiche
Nel da parte delle navi delle ONG ormai e del tutto superata perché la fascia di intervento oscilla tra i quaranta quaranta sessanta miglia dalla costa quindi ben oltre dodici miglia dalla costa libica una fascia di mare nella quale una qualche autorità star deve garantire in modo continuativo e tempestivo attività di ricerca e salvataggio ne va di mezzo la vita umana la vita delle persone
E quindi non ci sono canoni diciamo di compromesso non ci sono valutazioni ponderate
Non ci sono accordi bilaterali o codici di condotta che tengano le obbligazioni internazionali che affermano l'esigenza di salvaguardare la vita di qualunque persone senza riguardo al suo stato giuridico alla sua nazionalità alla sua qualità di leader i richiedenti asilo questo lo dico anche perché età evitare che vi siano contrattazioni in alto mare su persone soccorse inizialmente da mezzi delle leggi che poi raggiunte da Guardia costiera libica vengano in qualche modo restituite o comunque se i soccorsi a metà magari si negozia che una parte dei più lunga abili vengono presi dalle ONG e quelli più e quelli più diciamo forti rimangono sul gommone primo riporto da Tripoli
Tutto questo è illegale
Purtroppo non visto anche sulla stampa libica viene riportato come frutto di una collaborazione con l'ONG perché talvolta anche libici
A mano mettere in evidenza come alcune ONG partecipano collabora nell'operazione cosa che non è affatto vero perché basta leggere il comunicati di queste ONG non capisce la violenza che hanno dovuto subire nell'ambito di quelle operazioni e le scelte drammatiche ha dovuto affrontare
Ma sicuramente la condizione di vulnerabilità non è apprezzabile amare e l'assenza degli stress ricordo e comunque non soltanto perché l'imbarcazione è ferma o perché qualcuno e a mare ma ricordo e comunque fin dal momento della partenza dalle coste libiche e soprattutto in caso di allontanamento dalla costa cosa che rende del tutto l'eventuale pro è improbabile un intervento di soccorso utenti con anche perché provato che oltre trenta quaranta miglia i libici intervengono basta leggere porti le attività delle leggi e dalla guardia costiera saranno disponibili
Che il caso tutti interventi pilotati dai comandi italiani perché i libici non hanno la capacità materiale di andare a trovare un gommone a quaranta miglia dalla costa perché non una di servizi con queste caratteristiche di monitoraggio insiste però qua centrali europea
Un sistema satellitare di avvistamento che lavora in sinergia con gli elicotteri che evidentemente ed è la centrale europea di coordinamento
Di questo sistema satellitare esistono anche rappresentanti libici
Quindi in realtà l'Europa ha dato un supporto tecnico per facilitare attività il intercettazioni in alto mare è così consentire ai libici di raggiungere l'imbarcazione in difficoltà però è ovvio che settori su partono contemporaneamente cinque sei imbarcazioni
Queste possibilità sono molto limitate anche perché e provato dalle fotografie che le motovedette libiche hanno una capacità di carico che al massimo ma ottanta cento persone
Cioè non esistono motovedette libiche possono scaricare cinquecento persone
O mezzi libici veloci che posso tempestivamente fare trasbordi
Prendendo a bordo dalle motovedette più piccole quattrocento persone cosa che normalmente avviene con le mani con acqua di lusso o come avveniva con open arms o come avveniva lo scorso anno con le navi di Medici senza frontiere is the children o di o di Moas che poi sarebbe un altro capitolo da aprire sui rapporti tra Italia e Malta che in questa sede ci riserviamo c'è o mettiamo da parte ma che spiegare bene conto della sull'esistenza della cosiddetta zona SAR maltese secondo che mostra era battente bandiera maltese ha portato salvava in acque zona SAR maltese
E regolarmente sbarcava le persone o su mezzi riguardi così italiana o comunque tutte le cose soccorso la mossa arrivavano comunque in Italia o perché occasionalmente toccare occasionalmente
Faceva approdo nei nostri porti o perché tra sbordava sulle sulle sulle motovedette o su altri mezzi del ONG
Allora
Vorrei ricordare ancora circa valenza è il rapporto gerarchico di subordinazione alle norme internazionali del cosiddetto Codice di condotta
Cioè questo codice di condotta prevede proprio in apertura il dispetto la salvaguardia del diritto internazionale
E quindi da questo punto di vista è lo stesso codice di condotta che afferma ritrovarsi di essere una Fo
Onte subordinata alle regole di carattere generale cogente affermate al diritto internazionale del male
Io ho vado rapidamente ad una conclusione
Noi ci troviamo in una situazione che ci dovrebbero fare preoccupare oggi siamo in un tribunale non tanto per gli sviluppi processuali
E sono comunque vicende individuali sulle quali avranno modo di entrare in gioco gli avvocati le difese
I giornalisti noi ci troviamo oggi in una situazione estremamente grave di pericolo per migliaia di persone che certamente nei prossimi mesi estivi colmare più calmo partiranno comunque dalla Libia
Perché comunque saranno costretti forzati a non per loro scelta per fuggire per fuggire tutti quasi tutti dicono quando arrivano meglio morire a mare che restare può essere riportati i libri
Rispetto a questo io penso che noi abbiamo il dovere come città di italiani nella consapevolezza che il nostro Paese e l'Unione europea si devono dotare di sistemi di ricerca e salvataggio e di regole di soccorso avvalendosi anche delle navi
Umanitaria delle ONG nel rispetto nelle regole del diritto internazionale del mare del diritto ma l'Italia la convenzione di Ginevra la Commissione Europea assoluta dei diritti dell'uomo questo significa
Che ma hanno stabilito regole certe quali che siano ma non si può andare avanti con l'attuale confusione circa le fonti normative le regole di comportamento le conseguenze anche penali delle attività di salvataggio perché se questa confusione continua
Ci va di mezzo la vita di centinaia e centinaia di essere umani di persone
E questa consapevolezza dobbiamo vedere i cittadini da giuristi da giudici da avvocati è molto importante perché altrimenti rischiamo di il giocare ad una partita di calcio
Che non mi interessa affatto la quale si vince esibendosi pareggia con un punteggio con dei Gong e si rischia di non vedere che invece il problema reale è il salvataggio di vite umane ma e qualunque scelta di carattere giudiziario qualunque scelta di carattere legale per quanto riguarda le attività di soccorso in mare non è certamente una scelta che potrà fare aumentare o diminuire l'arrivo dei migranti e il nostro Paese ora assicurare quella parte purtroppo sempre più consistente che si preoccupa servivano cinquanta ottanta mila migranti in più all'anno di un Paese grande come l'Italia ma non si preoccupa di quello che succede per esempio ai tre milioni di lavoratori migranti nel nostro Paese
A i settecento mila migranti irregolari che entrano ed escono con i visti brevi Shannen che sono perché i soldi sistema migliore per varcare la frontiera per poi restare dopo tre mesi e regolarmente senza dover pagare un trafficante senza passare dalla Libia ovviamente questo vale per alcune rotte non per altre
C'è purtroppo una situazione presente
In tanti Paesi centro africane presente nel Corno d'Africa presente in Libia che è molto preoccupante perché avere centrato tutte le politiche sul contrasto dell'immigrazione irregolare
Ha fatto chiudere gli occhi sulla qualità e sui e su rapporti di collaborazione dei governi coi quella violato gli accordi e oggi il pericolo terrorista il pericolo dell'Isis in Libia altissimo anche se non si vince dicono alcuni forma
Di quei servizi tipo dicono alcuni giornalisti che sono stati su sui luoghi che da testimoni sui luoghi è però tutto è diciamo sotto il problema del contrasto dell'immigrazione irregolare dovremmo cercare di mettere avanti
I diritti fondamenta delle persone e poi ragionare
Nel rispetto delle leggi internazionali e interna vigenti perda dare sicurezza sicurezza a chi è in transito sicurezza ai cittadini di un Paese sicurezza che vuol dire anche identificare che arriva perché arriva doveva e che è stato legale a considerando che l'immigrazione clandestina
E le catene ai criminali sono più spesso prodotto da norme professioniste che non le misure che consentono comunque in qualche canale legale di ingresso in un paese
Ovviamente dovremmo batterci tutti perché non venga cancellato dietro lo scopo del contrasto dell'immigrazione irregolare il diritto di asilo europeo che non è solo un altro mese di Ginevra ma è anche il diritto di asilo previsto dalle direttive e da regolamenti europei e qui ci sono anche grossi rischi perché per un verso la categoria di migranti economico già assediato molti richiedenti asilo che poi vengono riconosciuti tali dai tribunali come diceva poc'anzi porta via ma vengono subito desideri di un provvedimento di espulsione di respingimento
è anche più recentemente
Il lavoro che fa alla quello in Libia preziosissimo
E giusto individuare vulnerabili però non si può pensare che siano soltanto i vulnerabili da tutelare in un Paese come la Libia oggi anche perché i risultati di questo lavoro hanno finora portato forse a mille trasferimenti di persone dalla Libia verso altri Paesi
Dell'Occidente l'Occidente e ad un altro migliaio di persone tirate fuori ai centri libici e portate in Niger per essere esaminate quanto alla possibilità di ottenere con lo status di asilo in base alla Convenzione di Ginevra
Che però in Niger si applica solo come come se li Ginevra non esista in Niger a sussidiaria ed umanitarie che c'è in Italia e quindi già solo questo mi spiega il limite di questo tipo di operazione di tutte le persone che in in Italia otterrebbero
La protezione sussidiaria ora presso l'Umanitaria se esaminata in Niger da dalla con loro otterranno il documento come questi in cui si dice che hanno
Ho che sono migranti dai legali da espellere anche dal Niger o un documento come questo che dice che hanno sì diritto allo status e che in un tempo successivo
L'accordo vi trasferirà verso altri Paesi del mondo
C'è anche da dire che questi trasferimenti vengono molto rallentati lo vediamo anche con la nostra di location ma in Italia praticamente bloccata per il contrario avviso so di molti Paesi europei quindi aspettarsi solidarietà sull'alleggerimento dalla pressioni migratorie da parte dell'Europa verso l'Italia
è abbastanza utopistico tuttavia dobbiamo sparare ma mentre speriamo non possiamo permettere che altre migliaia di persone muoiono perché quest'anno già sono morte quattrocento tra la Libia e l'Italia
è io credo che attività di ricerca e soccorso più efficaci e più tempestive potrebbero quanto meno ridurre se eliminare certamente no il numero di queste vittime che pesano sulla coscienza di noi tutti vi ringrazio
Grazie al professor Vassallo ringrazio tutti voi che avete partecipato i tempi non ma in tempo non non ci consente dibattito
A meno che qualcuno vuole fare una un una domanda ma non credo vicino al massimo anche a me piace se vogliono invece
Dice lui possiamo tentare velocemente prego
Cioè
Sì
Sì circa vi ho capito ho capito capito ho capito sì allora ne abbiamo due livelli qui in base alle commesse internazionali quando ci aiuta il soccorso
Generalmente via e ci sono più dinamiche possono operare si nomina un sacco ordinamento
Cioè l'autorità centrale competente nomina una su una nave ricordo seguiteci il trend nel caso della diventa Enasarco Ordine Tor degli interventi operati denaro inventa nel due mila diciassette quindi innanzitutto segnali spetta le regole bisogna avere un confronto con i comandi di guardia costiera che non sia sul momento lo scambio dei fax o delle comunicazioni radio sempre parziale ma che sia una sede di confronto per trovare delle regole di comportamento condivise cosa voglio dire
Che in base alle condizioni internazionali l'autorità competente decidere ovviamente è la prima autorità avvertita che è l'autorità italiana quindi Mcc di Roma
Che indirizza no o sul luogo del del soccorso il mezzo più vicino perché sarà motovedetta si trova nel porto di Tripoli ad Abu Sitta e impiega tre ore per arrivare sul luogo
è sul luogo si trova a dieci miglia di distanza cioè a quaranta minuti di navigazione che con i gommoni di soccorso diventano anche dieci minuti un mezzo di panneggi
è chiaro che c'è un obbligo che potrebbe essere anche penalmente sanzionato di utilizzare il mezzo più vicino al farm soccorso perché finché non muore nessuno non succede niente però se ci sono in queste situazioni le i morti le vittime
Purtroppo ci sono state soltanto
Dico purtroppo nel senso che sono morto non purtroppo che dovevano esserci anche nel caso interventi dove leggi abbiamo visto poche pochi giorni fa l'intervento dei libici con undici vittime
Generalmente quando intervengono i libici ci sono sempre delle vittime però gli obici dicono che hanno trovato le vittime a bordo sono tutti al mare c'è giustifica di quello d'altra parte non avendo salvagenti basta che una persona finisce a mare è ovvio che la sua sorte segnata perché se non sa irachena in alto mare anche un nuotatore può o può può morire rapidamente quindi diciamo che se la Guardia costiera italiana riesce a indirizzare nel modo più rapido possibile nel luogo del soccorso con mezzo libico
Io personalmente dico ci può anche stare se però questo mezzo effettivamente nelle condizioni di garantire un soccorso tempestivo nel rispetto delle regole internazionali di non non si dice che il ritardo altra parte queste attività di intervento di motovedette libiche ci sono sempre state
Cioè se ne vediamo le cronache dal due mila e quindici del mille sedici due mila diciassette i libri sono più volte intervenuti qui la cosa che e non è ammissibile è un'altra
Che venga nominata come autorità nazionale di coordinamento sa
L'autorità libica di Tripoli con un coordinamento che non risulta neanche a limo in questo momento e che sembra anche da documenti essere un coordinamento italo-libico più che libico cioè con un forte intervento di orientamento Indirizzo
Da parte della Marina Militare italiana presente nel porto di gli abusi tra a Tripoli lo stesso porto dal quale partono le motovedette il problema fa il soccorso in mare
Poi se la nave umanitaria si trova appunto a dieci minuti o mezz'ora io credo che debba attivare comunque tutti i protocolli di soccorso
Anche con la dotazione di salvagenti rinvio delibere è la il trasbordo quanto più rapido possibile delle persone su questo do solo un elemento
Purtroppo anche in alcuni atti giudiziari si sottolinea che il Barça osservazioni del dell'elicottero il mezzo non sarebbe in una situazione di pericolo perché navigava procedeva
Questo è totalmente sbagliato è scritto qui nelle convenzioni internazionali che il concetto di distress proprio è precisato con enorme chiarezza se l'imbarcazione e parte dalla costa libica Astra carica di persone
Non a bordo salvagenti numero bastevole per tutti nona dotazioni di risorse non alla pompa di sentina per svuotare il mezzo dall'acqua che entra per dire la più banale quest'imbarcazione
è da considerarsi il distress immediatamente quindi quelle osservazioni aeree fatte dicendo il mezzo può aspettare tre ore sostanzialmente ad alle Giare sono smentite dai fatti sono smentite purtroppo da tante tragedie che sono costate la vita di persone che erano già state quasi raggiunte
Ma che per non avere ricevuto tempestivamente quei mezzi di soccorso che hanno soltanto Guardia costiera e ONG l'abbiamo visto un soccorso straordinario fatto alla guardia costiera pochi giorni fa che ha appreso persone in mare e con il suo buon addirittura questo anche persone che erano già quasi annegate
Queste capacità di intervento sono giuste sono normali sono quelle che deve avere un Paese civile che ha una sua zona sa
è una regola di diritto internazionale che quando un Paese non ha la capacità di intervento nella sua zona Sarpi e questo è già stato collaudato ampiamente ad amare Nostromo ecco l'ho dato anche nei confronti di Malta
Che altri problemi ma che comunque non ha in ogni caso una sua capacità assai
Perché non può mandare a cento miglia dalla costa dei mezzi per soccorrere ottocento o o o due mila persone nell'arco di ventiquattro ore che sarebbe la sua zona SAR quindi per tutte queste ragioni
In questi casi è doveroso per il comandante rispetto all'articolo novantotto del Lombroso e fare l'intervento
Ovviamente se poi città d'altra parte io credo che nessun rapporto tra stati o tra autorità si debba regolare con le armi in mano purtroppo l'abbiamo visto nella margine che io ho lasciato le mie spalle per cui tutto l'intervento quasi come a bordo delle motovedette libiche ci siano le armi
Armi che vengono magari prendete per minaccia ma sono armi e in alcuni voglio ricordare anche che in passato bloccati Torrisi voce
Soste Dante sequestrati e portati a terra in Libia e poi dopo due giorni rilasciati voglio dire che sulle
Sì anziani fossi sia
Longo ero ONG come si volge poi è successo più volte che i libici sono saliti e questo non si è detto troppo Abba e quel progetto mandanti questo lo confermo a bordo di una delle leggi
Con atteggiamento minaccioso Edison dovute attivare delle negoziazioni per concordare un punto d'intesa con i libici
Ora tutto questo non è consentito perché non si può negoziare in mare un soccorso mentre ancora si sta svolgendo perché nel frattempo la gente ci muore
Si spacci per forse così anche per rendere meglio il problema
Grazie avvocato
Sì
Dunque no
Sì
Sì
Sì
Allora il problema è che in questo momento e penso per un tempo abbastanza lungo non si può parlare neanche come Progetto di una zona SAR libiche perché la zona SAR libica presuppone oltre alle attrezzature tecniche oltre al coordinamento unico
Da parte di maturità come noi abbiamo la Mcc a Roma presuppone anche che l'autorità che responsabile per la zona San deve anche indicare il plesso possa effetti
Quindi perché ci sia la riconoscimento internazionale di una zona SAR libica
E perché questo riconoscimento non bada a violare altre norme di diritto internazionale cogente
Come l'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra ma anche semplicemente come le norme della conversione in azioni delle stabilisca nel rispetto della dignità e della vita e della vita Hume che la vita e salvaguardata in tutte le convenzioni la vita e la dignità umana
Al di là quindi in realtà come avviene con la Tunisia potrebbe perché con la quale abbiamo già degli accordi attività di collaborazione Versace arresti o potrebbe in cioè gli ambiti lo stesso con la Libia resa però in via di ipotesi in futuro non certamente con una valutazione retroattiva legato al passato
No
Vieni qua ti siedi senza
Che se ne sia
Sì
La questione una questione di carattere tecnico giuridico che si pone
Sì sì però voglio farle
Volevo aggiungere una cosa ho capito quello che voglio dire
Però voglio dire una cosa importante che poco fa Gianfranco Schiavone accentrato la portata della sentenza Iezzi
Non tanto sulla cessione fisica sulla consensuale indice un fisica delle persone dalle autorità Adriana quelle libiche quanto sulla cessione di sovranità ora è chiaro che in acque internazionali
Ci deve essere una qualche sovranità cioè non è possibile non è possibile pensare che in acque internazionali in una persona in lista d'essai sia sottratta qualunque giurisdizione
E allora se
Per diritto internazionale consolidato se l'autorità sarda inizialmente responsabile e avvia è chiaro che quelle persone per quelle due tre quattro ore sono sotto la piena giurisdizione
E quindi scatta anche l'obbligo della lo sbarco ingresso sei frutti quindi è chiaro che un comando lui trasferimento di responsabilità Starr già data con riferimento per due motivi per un motivo formale e poi un motivo pratico per un motivo formale perché questa cessione di sovranità può comportare un respingimento collettivo
E una violazione dell'articolo tre perché le persone diciamo riconsegnata ad un'autorità che pure a terra non garantisce i diritti fondamentali e anzi
Talvolta è stata anche attivamente partecipe a ad abusi non non può essere consentito
Da un punto di vista poi anche diciamo fattuale perché se il mezzo che deve soccorrere
E distante tre ore di navigazione e il mezzo che posso correre più vicino sta mezz'ora
Non si può argomentare che l'imbarcazione comunque galleggia o che non c'è nessuno al mare
Sono questi canoni restrittivo utilizzati da dal comando riguarda così italiano per dire che si può possono aspettare tre ore di tempo
Quindi conclusivamente occorre rispettare le regole di salvataggio che danno priorità assoluta alla vita umana in mare poi le politiche bilaterali di contrasto dell'immigrazione del no dopo arrivati a terra si può arrestare lo scafista il trafficante in Libia si potrebbero si dovrebbero impedire commistioni tra autorità governative trafficanti tutto questo va bene e serve a lottare contro l'immigrazione illegale
Sì
Anzi all'organismo secondo me è un atto risposto più volte un ordine legittimo
Assolutamente sì
Però procediamo per ragioni di e di cronaca con domande e risposte e non soltanto a me ma anche eventualmente ad altri
Qua
C'è il
Ma io credo che
Io credo che se un giudice applica l'articolo cinquantaquattro del codice penale non fa una cosa innovativa applica la legge come suo dovere
Come argomentazione
Diciamo che
Anche il caso no Pernorio però dobbiamo separare le due cose perché in realtà la valutazione lo stato di necessità
Prescinde in qualche modo dalla ricostruzione di una responsabilità italiana nel push Beck nel respingimento i collettivi cioè sono piani che si sommano ma che non vanno confusi
Da una parte c'è il problema del salvataggio della vita umana e devo dire in mare ma anche a terra perché il provvedimento GP di Ragusa ha ha fondato lo Stato necessità
Nonno sullo stato di necessità in mare
Ma Suso di necessità riscontrato rispetto ai rischi e quelle persone avevano corso accorrevano ancora
In Libia
Mario direi iniziavano a meno che non vanno nemmeno nel corso della salvatrice non confondere fa bene a non confondere applica norme diverse
Poi è altro discorso è se sulla base di quello che già è emerso e che noi non conoscevamo perché non lo conoscevamo prima di questi procedimenti sulla base di quello che già è emerso sul coordinamento il Gip di Catania giustamente dice sostanzialmente il coordinamento italiano cosa che poi invece non ripete
Il GP di Ragusa quindi non abbiamo appresso in base a documenti e ha relazioni fornite aiuta giudiziarie dal comando dalla guardia costruita lì a che c'è un coordinamento che può esservi filtrante sostanziale o comunque un forte coinvolgimento
Come noi in qualche modo avevamo già capito ma non avevamo la prova provata ora credo che agli atti di un processo per la prima volta in Italia ci sia la prova provata che le autorità italiane
Partecipano alle attività di intercettazioni in mare
Della Guardia costiera libica ora libica di Tripoli
Ora probabilmente questo non sarà un giudice penale doveva accertare ma sicuramente altri giudici questo lo potremo verificare e soprattutto insisto setto Giuliano esserci delle vittime
Questo coordinamento potrebbe venire anche di rilievo ai fini di un possibile reato di omissione di soccorso perché se i fatti sono questi se si aggiunge l'esistenza di vittime in me la qualificazione giuridica del fatto impone al giudice di confrontarsi con l'ipotesi l'omissione di soccorso e io voglio capire chi la commessa e in base a quali decisioni e provvedimenti
La ringrazio caro penso che alla misura del teste no ci stava tutto sì io personalmente potrei continuare anche più che pomeriggio per me ma non dipende da me di Venezia aveva
Nel senso che in tempo che ci è stato concesso l'utilizzo Salara fino alle tredici
Poi dico parte voglio personalmente sono interessati Massimo rimanga
Alle questioni la verità che sono questioni
Diciamo complesse pur avendo cercato di dare un profilo diciamo di aver delimitato diciamo il la tematica di cui abbiamo discusso ai soccorsi in mare già soltanto il suo la lancio della tematica dei soccorsi in mare richiedere perno approfondimento per per per un'intera giornata
Che fare rimane un altro nel fare sicuramente ne faremo momentanee ne faremo un altro
Diciamo salutiamo cinofilo finisce no assolutamente non finisce qui assai non c'è grazie a tutti
Grazie a RadioRai