Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle pene con Elisabetta Zamparutti Elisabetta Bongiorno ti chiediamo subito quali le novità del Comitato europeo per la prevenzione della tortura di questa settimana
Buongiorno agli ascoltatori ieri le novità sono state molteplici questa settimana innanzitutto perché il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha pubblicato il suo rapporto annuale sull'attività
Svolta dove dà conto sia delle visite compiute in una serie di Paesi ma si sofferma in particolare su Win meccanismi di reclamo a disposizione delle persone
Private della libertà perché questa una salvaguardia fondamentale contro la tortura e e i maltrattamenti
Un quindi un rapporto importante che merita un approfondimento e che faremo
Con proprio il Presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura Micolani a Toschi che avremo in collegamento nel proseguo della trasmissione
Ma ha il Comitato europeo per la prevenzione della tortura dal dieci alla diciannove aprile
A ha compiuto una visita dopo in Grecia in particolare per esaminare
Le condizioni
In cui vivono o cioè le persone
Immigrate e di istituti psichiatrici della a della Grecia
Si tratta di una visita dopo che ha ha voluto verificare l'evoluzione della situazione rispetto alla precedente visita compiuta nel due mila il sedici
E che ha riguardato quindi visite sia nei centri di identificazione sia in un in varie stazioni di polizia sia presso i centri di rimpatrio delle delle persone
Immigrate e ma a ci sono state anche come dicevo prima visite rispetto a a istituti psichiatrici che continua ad essere questa degli istituti psichiatrici così come quella delle case sociali
Una degli a spetti che il comitato europeo per la prevenzione della tortura a continua a seguire con con una particolare
Attenzione
E ed è stato pubblicato da pochissimi giorni anche uno nuovo rapporto quello relativo ad una visita che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura a condotto a Cipro è una visita che è stata effettuata nel febbraio del due mila e a diciassette in merito anche ad una serie di
Denunce di maltrattamenti fisici e psichici di persone detenute da parte delle funzionari di pulizia e che consistevano in particolare in schiaffi in pugni in in calci e anche in forme di abuso verbale e di Inti intimidazione e
Questo
Emerso sia per quanto riguarda sempre i centri di migrazione in particolare quello di meno villa ma anche rispetto a condizioni
In in carcere in particolare per quanto riguarda il carcere di di Nicosia
Varie sono state le raccomandazioni che il comitato europeo ha voluto rivolgere
A a Cipro anche per quanto riguarda la necessità di introdurre delle modifiche normative e i in particolare interessante leggere la parte sulla isolamento per motivi interni disciplinari questo perché
A Cipro in corso una discussione per la revisione della legislazione
In materia di ordinamento penitenziario
Da quando la a corte europea per i diritti dell'uomo nel caso o no più verso Cipro a a si è pronunciata in merito a garanzie procedurali e appunto salvaguardia che dovrebbero
Essere introdotte in materia di isolamento in in questo Paese quindi questo è un capitolo che anche per quanto riguarda l'impegno che abbiamo anche in Italia pur trattandosi d'isolamento in Italia soprattutto a ragioni diverse rispetto a quello disciplinare su cui si sofferma
Il il CPT ma sappiamo essere una e delle questioni che seguiamo con grande attenzione e grande impegno
Ci sono state nuove sentenze di rilievo
C'è stata una sentenza particolare che riguarda la Francia perché lo Stato francese è stato condannato dalla giustizia amministrativa
All'per a che sono state considerate
Le condizioni in cui i detenuti del carcere differenza un
è un carcere dove c'è un'alta sovraffollamento cioè quasi il doppio di detenuti rispetto alla capacità regolamentare è un carcere dove
C'è un'infestazione di di topi e quindi un carcere particolarmente problematico quello che
è stato sollevato e la condizione in cui i detenuti sono costretti a a fare i passeggi
Che la giustizia amministrativa ha considerato come un attentato
Alla dignità umana e che ha deciso di inviare quattro magistrati proprio per verificare le condizioni e e provvedere e fare in modo che
Vi si ponga vi vi si ponga rimedio o
Io particolare le condizioni che sono state per cui lo Stato è stato condannato riguardano l'assenza di panchine di pensiline l'assenza in queste aree di passeggio
Che sono di circa quarantacinque metri quadrati di un'assenza di di bagni per cui i detenuti sono costretti a urinare in bottiglie che poi si si dice anche
Troppo o ovviamente beh rendono autocritiche le le condizioni
Le condizioni proprio in cui si può si può stare in questo spazio particolarmente
Esiguo e per a motivare il la sentenza il tribunale ha citato il rapporto della garante nazionale
Sui luoghi di privazione della libertà personale francese Adelina Asam che noi abbiamo anche sentito in una delle nostre precedenti
Trasmissioni perché secondo quello che lei stessa aveva documentato o gli spazi erano appunto esigui
E i strutturalmente insufficienti
Per consentire il passeggio e che un rinnovamento
Costituisce una vera e propria urgenza ecco a fronte di tutto questo
La giustizia amministrativa può obbligare l'amministrazione penitenziaria a a prendere le misure necessarie a modificare questa situazione la trovo una sentenza molto molto interessante come penso che sia importante che ci sia un la posizione di indipendenza di imparzialità da parte di organismi giurisdizionali anche quelli amministrativi rispetto alla condotta da parte da parte dello Stato
E in tema di isolamento parlavamo prima quando abbiamo fatto riferimento a l'ultimo rapporto del Comitato europeo per la prevenzione della tortura per quanto riguarda Cipro
Di isolamento ma c'è un'altra presa di posizione importante che viene dall'Inghilterra dove le l'associazione britannica di medicina
Insieme al Reale Collegio degli psichiatri e dei pediatri
Hanno adottato una dichiarazione congiunta in merito alle prove inequivocabili sullo
Profondo impatto che l'isolamento può a vere sulla salute sul benessere
Delle persone in particolare riferendosi ai minorenni e questo per chiedere che
E questa misura sia abolita
è chiaro che qui stiamo parlando si sta parlando di abolizione della isolamento disciplinare nei confronti dei minorenni in questo senso
C'è un'evoluzione a livello di diritto sovranazionali in questo senso ci sono peraltro paesi come la Norvegia o la Svezia che hanno abolito l'isolamento per motivi disciplinari
E a livello internazionale si sta affermando una apposizione tale per cui non deve essere i più
Non si deve più ricorrere tali all'isolamento come misura disciplinare nei confronti dei minorenni
Anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha marcato in evoluzione in questo senso perché se inizialmente si accettava lo standard di di tre giorni in un rapporto in particolare
Sulla Germania c'è stato un evoluzione per cui si raccomanda che nei confronti di mi dei minorenni l'isolamento sia sia abolito ovviamente perché l'impatto che può a vere
Davvero negativo sono uno mentre le ragioni di una miglioramento del comportamento di un ragazzo con queste forme così estreme
Disciplinari non non non non è provato è assolutamente marginale rispetto invece all'Effetto marcatamente più forte che negativo e controproducente che ha per quanto riguarda la salute fisica e mentale tant'è che ci sono aumenti anche del rischio di suicidio o di autolesionismo
Da parte di quei ragazzi che hanno subito forme disciplinari di questo tipo
Novità per quanto riguarda l'amnistia
L'amnistia questa parola così difficile da sentire ma soprattutto così difficile da vedere ancora come provvedimento adottato o invece risuonata una paese sicuramente lontano diano cui
Che la Birmania dove il presidente Wind Mint lo scorso diciotto aprile ha concesso un'amnistia generale ha otto mila cinquecentoquarantuno detenuti
Tra cui trentasei detenuti per motivi di di coscienza prigionieri di di coscienza è una decisione che è stata adottata per celebrare il Capodanno del Myanmar che cade il diciassette
Aprile ben otto mila quattrocento novanta detenuti sono stati rilasciati grazie a a a questa amnistia
E peraltro ci sono anche i detenuti che hanno avuto un
Una summa
A disposizione quando nel momento in cui sono sono stati rilasciati
Senti Elisabetta abbiamo parlato di amnistia di abolizione dell'isolamento insomma
Dei temi che sono da sempre al centro dell'azione politica del partito radicale ma anche dei laboratori sperso contrasta Emma come sono andati quelli condotti a Parma poppiera e opera
Proprio questo lunedì
Abbiamo ci siamo visti con i detenuti dell'alta sicurezza delle carceri di Parma di vari Circuiti momenti in momenti diversi e poi martedì siamo stati invece a a Voghera e ad opera
Come sempre accade sono incontri importanti io credo che dà lavoro che stiamo facendo non sono si stia consolidando un un rapporto con queste persone mass di
Stia proprio crescendo anche il livello dello scambio del dialogo che continuiamo ad avere in particolare
Ad opera cioè è stato un detenuto che nel vederci arrivare nel salutati sì in particolare poi nel soffermarsi a parlare con Sergio si chiedeva come facessimo continuare a a nulla ad essere speranza perché lui ha detto voi con il partito radicale con Nessuno tocchi Caino siete gli illuministi del terzo millennio
E proprio a partire da questa riflessione di di Giuseppe
Tutto il laboratorio che abbiamo fatto ad opera se
Dedicato a approfondire e a d'esprimersi su questo concetto di luminosità perché a volte accade
Che si trae beneficio dal fatto che qualcuno ci illumina ma importante
Può essere anche difficile ma e ancor più importante riuscire ad essere negli stessi luce per gli altri
E su questo è un peccato che credo questi laboratori non siano registrati perché sarebbero davvero una fonte di di conoscenza non sono delle persone che vi partecipano ma ripeto dei contenuti su cui riflettiamo su cui continuiamo ad elaborare
Siamo collegati con il presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura Micolani Anton Ski che ringraziamo molto di azione
No Strohl ospite a cui chiediamo subito i principali contenuti del rapporto due mila diciotto del CPT che è stato pubblicato allora quali sono
Con le tutti i rapporti annuali del CPT il rapporto appena pubblicato copre l'anno precedente quindi il due mila diciassette
E tratta del lavoro che abbiamo fatto in termini di visite nelle nazioni
Tratta delle visite periodiche che noi facciamo Laura
Quest'anno sono state otto queste visite vengono annunciate senza precisare una data con circa un anno di anticipo e poi la data precisa viene comunicata con un breve preavviso
Chiavetta o abbiamo condotto anche otto visite ad hoc seguendo argomenti specifici faccia come la detenzione legate all'indire
Sono in Italia e anche in Ungheria i fermi di polizia e la detenzione la fase di custodia cautelare in Azerbaijan e Serbia
Il trattamento di detenuti psichiatrici in Albania abbiamo anche visitato il Regno Unito e due territori che ricadono sotto la giurisdizione britannica una parte di Cipro
E l'Irlanda del Nord
Ovvio infine il nostro comitato fallire
Ora tornato nella Repubblica cecena della federazione russa poco per verificare le condizioni di trattamento delle persone trattenute dalla polizia proprio nel rapporto abbiamo spiegato qual era il nostro programma di visite eccome specificamente Chili promette ramo di verificare in ogni specifica visita il due mila diciassette è stato anche un anno speciale
Per il rafforzamento del dialogo con le autorità delle nazioni che fanno parte del Consiglio d'Europa perché riteniamo di dovere elevare il livello del dialogo parlare con i capi dei
Dei governi ed affrontare alcuni problemi rimasti in sospeso da molto tempo montante in questo contesto abbiamo condotto cinque missioni
No in Albania poco con cinque missioni di di di alto livello in Albania serpeggiano Slovenia e Repubblica di Macedonia il Regno Unito ed abbiamo effettuato il più alto numero di sempre di colloqui ad alto livello
A volte per rafforzare l'impegno delle autorità politiche
Ma spesso ma è anche un modo per evitare la misura che noi riteniamo drastica che è prevista dall'articolo dieci paragrafo due
Che prevede che il CPT Posse mettere una cosiddetta dichiarazione pubblica quando uno Stato parte rimane a lungo inadempiente fuori
Come in molte dei nostri rapporti annuali anche questo contiene un'attenzione particolare a da un argomento specifico e per il due mila diciassette abbiamo deciso che avremmo approfondito
Il caldo tema del diritto al reclamo da parte delle persone priva della libertà
E infine devo menzionare il fatto che riportiamo il testo della dichiarazione pubblica emessa nei confronti del Belgio
Per il fatto che in Belgio sta sta fallendo da molto tempo di mantenere un livello minimo di servizi all'interno delle carceri per via di un di ripetuti scioperi degli agenti di custodia che si stanno verificando questi sono i contenuti del nostro rapporto
Come mai il sì ha deciso di dedicare un capitolo apposta ai meccanismi di reclamo
Io non completa il meccanismo delle delle proteste non lo riteniamo molto importante
Al quale il CPT tanto dà molta molta importanza non posso dire pubblico Peter
Pochi che questo sia il principale argomento della nostra visita ma certo noi cerchiamo di verificare che esista un buon sistema di di di di reclamo perché è opinione del CPT che le le vere il fatto stesso che esistano delle misure di di di contestazione siano un elemento molto importante nella rispetto delle libertà delle persone private della libertà
Ciro Pitti a
Ha fatto alcune scoperte che sono state in parte frustranti perché abbiamo scoperto che in un certo numero di paesi questo meccanismo non esisteva o che quando esiste a dei gravissimi difetti per esempio ci sono Paesi in cui le persone non è consentito
Nove esportare vent'anni in alcuni casi la pubblica accusa chiamata chiamata a valutare questi per queste le contestazioni si lamentava perché mai dovrebbero lamentarsi sono dei criminali molto spesso il sistema no dei delle lamentazioni vie subisce gravi ritardi
Carlo e spesso le persone che avanzano reclamo non conoscono non vengono portate a conoscere il risultato nello reclami qui il meccanismo dei reclami Lincoln molti in molti Paesi manca di imparzialità e anche in alcuni Paesi che abbiamo visitato o i prigionieri non non avanzano reclami perché si sentono insicuri e perché pensano che il loro che il loro l'amico ecco con la loro contestazione posso portare a delle rappresaglie
Quindi i CPT a infatti Zagato in questo in questo rapporto del due mila diciassette che dovrebbero esserci un numero di principi basi a a guidare aprirci a a guidare il meccanismo dei reclami come ad esempio la disponibilità la vera disponibilità l'effettiva disponibilità delle del meccanismo di di contestazione
Garanzie fisiche che dovrebbero essere fornite per tutto ciò che riguarda tutte le altre vulnerabilità come l'età il genere
Evita nostro comitato enfatizzato che deve esserci che deve esserci un accesso diretto confidenziale è salvo il meccanismo delle contestazioni
Il e che che questo sistema di di contestazioni deve essere avanzato deve essere introdotto anche nei centri di detenzione per immigrati e negli ospedali psichiatrici
Per il CPT uno degli in
Degli elementi importanti può nel però nel proprio funzionamento delle delle garanzie delle persone private della libertà farlo che deve esistere un libere sistema libero
Che Fikri
Attenzione in cui avere fiducia del sistema di delle delle contestazioni
Ouverture abbiamo sempre controllato al funzionamento di questi media per qui abbiamo stabilito alcuni principi che sono riportati in questo rapporto
Senta ma quali sono i principi fondamentali da rispettare in questo ambito secondo il CPT
Ha un po'proprio perché purtroppo oggi il principale iberici ma il principio base è che deve essere disponibile il meccanismo di di contestazione
No e deve essere un un sistema disponibile in tempi in tempi accettabili
E deve essere un sistema poi vagliato da corpi indipendenti di cui deve essere garantita l'imparzialità anche ci deve essere una il detenuto deve potere fiducia in questo meccanismo trovo
Beckham Totti alle tariffe che questi sono i bei principi basilari che dovrebbero coinvolgere il sistema del delle limitazioni anziché all'interno del della nostra struttura
Un'ultima domanda presidente poiché parla lasciamo quale situazione emerge in merito ai meccanismi di reclamo nello spazio del consiglio d'Europa e anche in Italia
E giallorosse troppo più uno è un reality in in in generale
Nella nostra area europea la la posizione molto di diverse molto differenziata ci sono grosse differenze ovviamente perché sono diversi sistemi giudiziari sistemi previdenziali
Ad esempio o attuale ad esempio come in Italia ci ci sono dei giudici di sorveglianza che garantiscono una un vaglio decente del del sistema delle delle contestazioni questo questo non c'è in altre città in alcuni in alcune azioni il libri detenuti hanno paura di avanzare contestazioni
Perché pensano che possa portare a delle delle ritorsioni che che non sanno che vanno corpi esterni
Parlando in genere generalmente poi manca i ci sono ci sono e meccanismi per cui ci si può lamentare anche del comportamento dalla polizia in Danimarca in arricchendo ma dei paesi dell'Europa del nord in altri Paesi questo
Abbastanza Center for
Ci sono degli uffici che però dipendono dal ministero dell'Interno e che non sempre sono considerati affidabili
L'indipendenza dei dei corpi chiamati ad esaminare le contestazioni non sempre garantita in Italia direi che in generale nel quando si tratta di prigioni la situazione
La la situazione riscontrata del CPT
Abbastanza soddisfacente ci sono ovviamente spazi per per le contestazioni detenuti italiani lo fanno e hanno accesso al meccanismo di contestazione e non hanno paura
E a dire ai meccanismi di contestazione e questa per noi una cosa buona
Capisco che all'interno della politica italiana la legge veemenza italiana e spesso sotto subisce spesso delle critiche ed è continuamente oggetto di critiche ma al momento per quello che concerne al CPT e la situazione italiana discreta proprio relativamente soddisfacente
Per quello che riguarda l'Italia
CPT
Nella maggior parte delle visite hanno riguardato i centri di detenzione per stranieri e all'interno di queste strutture il meccanismo ad esempio del componente del reclamo e assente non tutti i servizi presenti nelle prigioni sono presenti nei centri di detenzione degli stranieri
E abbiamo chiesto all'Italia di aggiornare questa situazione
Il CPT ha fatto una raccomandazione in questo senso
E nel ringraziare il presidente del CPT Nikolaj Mjaskovskij chiudiamo questa nostra trasmissione dei diritti e delle Tenet Horna
La prossima settimana grazie ancora ad Elisabetta Zamparutti e un saluto a tutti voi da parte di Giovanna Reanda