Sono stati discussi i seguenti argomenti: Capitalismo, Economia, Euro, Investimenti, Italia, Politica, Privato, Riforme, Stato, Storia, Unione Europea.
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economista, già dirigente della Banca d'Italia e parlamentare
ordinario di Politica moneteria e fiscale dell'Unione europea presso l'Università di Siena
docente di Economia Internazionale all'Università "La Sapienza" di Roma
Abbiamo ascoltato questo detto presenta diversi lati piuttosto è interessante anche perché inserito in un contesto globale piuttosto in stabile poi ne riparleremo di questo contesto globale piuttosto instabile anche alla luce appunto delle dei del di domani del primo maggio quando scadrà l'esenzione provvisoria dei dazi scontro l'Europa in tema di acciaio e di alluminio insomma la questione molto delicate potrebbe davvero essere ricordato questo primo maggio come l'inizio
Della guerra economica globale che sconvolse l'economia capitalista agli albori del ventunesimo secolo speriamo di no ma insomma ci sono tutti i presupposti
Per l'inizio di una slavina molto molto pericolosa per il sistema economico e politico mondiale per l'intanto però rimaniamo a continuiamo a parlare d'Italia e lo facciamo con due interlocutori che abbiamo già ascoltato nello spazio di approfondimento delle lunedì delle ore undici e trenta il professor Sergio Cesarato professore a Siena Bongiorno
Ovvero ed con il dottor Natale D'Amico già alto dirigente la Banca d'Italia Buongiorno dottor D'Amico l'opposto è ricordo il dottor professor Cesarato ha scritto un paio di libri prima le selezioni d'economia porci neanche un secondo
Il titolo è già tutto un programma politico diciamo così chi non rispetta le regole le doppie morali sull'euro
Allora ripartiamo da un un punto che avevamo lasciato c'è una serie di punti che avevamo lasciato nella nostra precedente conversazione che mi sembrano interessanti il dottor D'Amico sostiene ha sostenuto insomma
Che l'Italia per stare al passo e per essere competitiva anche per stare al passo in sede di Euro e per essere competitiva a livello globale deve innanzitutto riformare il settore pubblico inefficiente il dottor professor ci sarà tra parte sua
Argomentava che la crisi di produttività
Del nostro Paese è strettamente correlata da da tutti in tutti i sensi dalla adesione dell'Italia prima al Sistema monetario europeo quindi una corda di cambi fissi e poi alla adesione all'euro cioè a una moneta unica
Innanzitutto ho capito bene ho interpretato bene quello che avete detto tutte e due sì
Ma in maniera sintetica e Roberto giornalista che posso Franco D'Amico navigatore no per non ritornare
Va be'noi lasciamo per degli aggettivi valutativi per favore allora professor Cesarato si è vero la crisi produttive suppongo perché insomma i dati poi sono quelli quindi possono essere variamente interpretabili poi magari il dottor D'Amico citano altre interpretazioni da livello di analisi economica però accettiamo il concetto che le crisi di produttività nel nostro Paese il crollo poteva produttività
E stato correlato negli ultimi tempi I passi che l'Italia ha fatto per agganciarsi sempre di più al carro della moneta europea prima zia
Accordo di cambio poi via
Adesione alla moneta unica però tutto questo mi scusi
Non significa che noi non dovevamo aderire alla moneta unica uno dovevamo aderire al sistema monetario europeo significa che dato che dovevamo fare alcuni cambiamenti importanti nella struttura economica questi imposti dall'adesione alla moneta unica ma aggiungo io dal fatto che la globalizzazione purtroppo certe regole chiusa parentesi
Del tutto personale il nostro Paese al contrario di quello che ha fatto la malata di devo Oropa dell'epoca cioè la Germania nostro Paese il nostro sistema politico
Per varie ragioni non è riuscito attuare quei cambiamenti che avrebbe dovuto attuare nella struttura sociale ed economico suo paese per e per reggere l'adesione alla moneta unica non potendo più fare svalutazioni competitive cioè il problema non mi pare di capire professor Cesarato non è l'adesione alla moneta unica ma è esattamente no altra cosa cioè il fatto che il sistema politico non riuscirà a fare
I che hanno una voluto fare i cambiamenti che avrà ma che avrebbe dovuto fare
Cioè se noi avessimo fatto una serie di cambiamenti nell'organizzazione la pubblica amministrazione in alcune regole del mercato finanziario i in nella governance dell'impresa nel che nel sistema del credito tutta un'altra tutto la sede di riforme che perché si sarebbero state facilitate dal fatto che i temi l'adesione all'euro si garantiva tassi molto bassi e e a quel punto l'Italia sarebbe stata modi sarebbe molto più competitiva e invece di Hamm garantire la competitività via svaluta azione l'avrebbe garantita in nel modo migliore di aumento di produttività o no
Beh dunque intanto l'operazione all'Eur che questi cambiamenti poi dobbiamo intenderci quali cambiamenti a questi cambiamenti con la moneta unica non son venuti significa il disegno era sbagliato credo come dire
Non complice la vediamo
Noi col sistema politico che ci dicono Yamaha politica però come dire la macro economia conta e settori in grado di un un sistema come quello italiano nella moneta unica questo crea problemi ora intendiamoci
Che dei cambiamenti in Italia fossero necessarie tutt'oggi necessari questore siamo tutti d'accordo forse non siamo d'accordo come dire nel dettaglio Dio ritengo che poi cambiamento principale l'Italia
Doveva accolta ma questo diciamo tappa lungo tempo dagli anni sessanta per perlomeno diciamo dalla dall'antica come economico era quello di che è un paese più giusto
Più intendo dire se diciamo alle indicazioni popolari nascono con la piena occupazione soprattutto nel Nord Ovest culto del miracolo economico
E si fosse andato seriamente incontro con un riformismo i cui come dire
Spunti ce ne sono stati negli anni Sessanta nella il governo dice il centrosinistra ma non non sono pagati a niente del centrosinistra riesce la nazionalizzazione dell'energia elettrica che danno un sacco di soldi aveva cavi elettrici e finiti penale avventure cliniche e poi a riformare la scuola media tua
Finì la stagione riformista la nelle lotte operaie von ossidate ed una stretta creditizia gli anni successivi l'economia si riprese ma non più investendo ma con un grosso scooter lento dell'impresa fabbriche questo determinò lo scoppio dell'autunno caldo voglio dire il Paese non è stato in grado di affrontare il conflitto sociale punto negli anni settanta come sappiamo è esploso questo io credo sia la la la targa storica delitto opera e Piero De sessione siamo capaci
Che cosa dovevamo fare
Continuare il modello anni Settanta un po'delle otto De Piscopo all'Argentina solfatazione altro svalutazione
Naturalmente la storia non si fa con i se e il paese ha fatto quello che appunto si può fare o che i rapporti di forza lo condusse a fare certo che l'operazione di importa che la disciplina dalle dalle sette uno che comincia a velocità monetario europeo il divorzio
E poi è continuata con l'Europeo ha fallito negli anni ottanta i governi hanno continuato fare spesa pubblica per difendere su qualche Moccia ecco
La l'allora a perché è competitiva con l'esterno molto nuoce all'economia italiana i governi si impicca prova famigerato patto però difese la crescita e l'occupazione e la produttività negli anni ottanta lasciando i conti pubblici questo non c'è più
Detto con l'euro i conti pubblici sono lentamente aggiustati Paratici Eric tra Jacques il nuovo la vittima è stata la crescita e la l'andamento della produttività stagnante tocca a me sembra che ambedue le operazioni sia un qualche modo falliti fallire poteva il peso e fare qualcosa di diverso ma intanto diciamoci che si poteva fare qualcosa di diverso c'è un paese che andasse verso un riformismo democratico e partecipativo
Noi ne siamo stati capaci bene però impariamo la lezione forse più che la disciplina esterna diamo cerchiamo io lascia da soli con con la partecipazione con la ecco riformismo quello Segura socialdemocratico non sarò sessista
Professor Cesarato per però da un dei ritorna lei verrebbe da dire sì però peccato che nel mentre cambiato il contesto internazionale dal compromesso socialdemocratico keynesiano dominante gli anni sessanta settanta siamo passati appunto
Al non lo so come lo vogliamo chiamare pseudo liberismo neoliberismo Scuola di Chicago con tanto ma sono solo sarà un mondo diverso la faccenda diventa un pochino più complicata
Comunque porre voglio ritornare a lei perché al di sotto il discorso è comunque interessante però vogliono andare dal dottor D'Amico dottor D'Amico lei ha detto appunto
Dobbiamo cambiare il settore pubblico e renderlo efficiente ora però mi perdoni è vero che una buona parte larga parte del settore pubbliche italiane largamente inefficiente possiamo termini elegante per un è molto gentile mi insomma in molte parti del nostro settore pubblico nostro settore pubblico fa spavento
Eppure vero che il problema non è solo il settore pubblico non semplicemente settore pubbliche le come magistrato la Corte dei conti lo sa perfettamente in assoluto perché vi sono pezzi del settore statale italiano che comparati a livelli internazionali può non funzionano così male alla sanità pubblica italiana poi alla fine se pur diversamente organizzata sul molto che subito organizzato sul territorio in confronta altri paesi non è proprio un dramma potrebbe essere organizzata molto meglio non è proprio però poi torna nel settore privato però perché si il settore Fanny fatto dire esportatore per definizione competitivo ma lei sa benissimo che il settore privato italiano
Il settore manifatturiero esportatore è una parte minoritaria del settore privato italiano che è largamente dominato da rendite monopolistiche collusiva del tutto inefficienti cioè forse strofa essa è fare solo propaganda dire che il settore pubblico e inefficiente settore privato inefficiente realtà il problema è che ci sono settori inefficienti che dovrebbero essere i formati pubblici e privati e settori più efficienti che dovrebbero essere un po'più sostenuti dall'ambiente generale o sbaglio però dottor Panico
Non c'è dubbio periodico io dico se il gestore pubblico nel suo complesso funziona male in un Paese nel quale la spesa pubblica assolve complessivamente più o meno metà del prodotto
Per la parte efficiente difficile riuscire a competere sui mercati globali difficile dell'espansione esistono problemi anche nel settore privato italiana quel come cose definiscono vorrei ricordare però che è uno dei problemi che interi settori di attività turche interdetti alla libera concorrenza Italia partiamo sostanzialmente una serie di settori che sono ok partiti un regime di monopolio alle imprese
Trasporti locali e la promozione di servizi sanitari la produzione dei servizi per la formazione e così via distruzione e così via
Porta a prendere per provare a mettere in competizione questi settori ci competizioni sono puri per proporre più Scotti piuttosto che proporre biciclette non capisco perché immaginiamo per un documentario cuori per produrre sanità servizi sanitari ovvero per produrre
Formazione scuola e formazione poi così gliene scusi prodotta da Miguel davvero sicuro che mettendo diciamo in concorrenza settori che non producono naturalmente
Un saggio di profitto come sanità e formazione lo producono solo creando rendite monopolistiche da parte dello Stato così il sistema di efficiente rete insomma a lume di logica e di liberismo non è più efficiente si crea semplicemente un capitalismo parassitario di Stato sotto altra forma
Non lo so omonimo non capisco perché presumiamo che quei settori fece la concorrenza una foto o almeno alcuni settori non presuppone in questi e quindi sicuramente qualcosa qualcosa gli avrebbe detto
Pro per esempio lo slovacco volando ha cominciato a ragionare OLAF ragionando la Germania
A immaginare che lo Stato possa garantire l'assoluta dei cittadini senza essere direttamente al produttore di servizi sanitari a me oppure un modello ricominciare a guardare così e molti altri settori
Pensiamo alla gestione completa del ciclo delle acque al più importante al mento in regime di monopolio e così via
A me pare che qui ci sarebbe molto da fare però alla ricostruzione storica a me non mi quadra moltissimo primo nella ricostruzione storica bisogna tener conto
E c'è un patto con tutti perché lo poco quando diventa un'area valutare ottimale cristalliti quanto ci impiegano centocinquanta di e cioè quanto ci ha impiegato l'Europa top pochi anni per perché lo diventi quindi come dire questa Europa questa Europa poiché crediamo più di quanto offerto debole che potesse dare
Secondo dopo finita italiana cioè il rallentamento relativo al suo futuro relativo rispetto al resto del mondo sviluppato dello
Finita italiana quando data al momento dell'ingresso dell'Italia nel sistema di moneta unica noi precedente alle dati storici fanno vedere che precedente
Quindi la crisi purtroppo è più antica e poi fugge dalla corte Como racconta quando la controparte dagli anni Sessanta quindi a me pare difficile far OPA all'Europa primo dei risultati non ottenuti ripeto ci vuole tempo per ottenere i risultati
Secondo di quello che è avvenuto perché quello che è avvenuto ha cominciato a manifestarsi prima di allora
Delle a me pare che quindi la ricostruzione la ricostruzione Rufina molto efficace l'apertura o fra la strada alternativa la strada alternativa a quella della valutazione
Cioè la ore nella corrispondenza fra aglio e che che perché il primo aspetto citato Marco
Che il concerto con un po'di gennaio del mi rendo conto capisco che diciotto punto pure il libretto lamento avviene attraverso il costo del lavoro ma tra il costo del lavoro è molto rigido
E cioè che Interval valutazione della moneta è un posto di tutto funzionale della riduzione del salario
Vorrei che che fosse chiaro a tutti
Che la valutazione per la moneta serve a ridurre il salario queste la produzione che il pollice come perché ma per il voto via diciamo
E ora a me pare strade di moderazione salariale
Di adeguamento per la crescita salariale alla crescita della produttività chiome più efficaci di quelle che partono attraverso l'abrogazione di inflazione perché la valutazione e l'inflazione esattamente il problema che dice che che il il Principe al professor centrato effetti distributivi
Come dire in larga misura imprevedibile comunque che sicuramente non favoriscono i ceti popolari che non tocchi Sconochini due di salari stipendi e pensioni
Quindi a me pare che non abbia molte alternative ritardi alla strada del risanamento della finanza pubblica eletti interventi che aiutino questo recupero di produttività che partiva che tarda a venire
Questo recupero di produttività come lo si fa io non credo che stomaci invoca misure in grado di farlo io credo che lo Stato potrebbe cominciare prima occuparci di riformare gli altri riformare spesso è sicuramente su questo terreno noi abbiamo tecnico vantaggi pesanti
Perché i vantaggi pesanti incruento come a Pontida complessiva del sistema e che ne so un ostacolo anche la crescita della produttività nel settore privato pensiamo al settore della giustizia di cui sappiamo le carenze e ritardi
Le ripeterò sostanziale giustizia ma pensiamo a molte altre aree per le quali per le quali il settore pubblico colto una funzione dominante io credo che lo Stato avrebbe in primo luogo interrogarsi su se spesso dopodiché esiste un problema nel settore privato certamente sì ove possiamo affrontare questo questo questo intervento nel settore privato
Beh uno standard di intervenire a tutela della concorrenza nel settore privato questi interventi abbiamo troppo punto abbiamo deciso avremmo fatto una legge annuale della concorrenza
Per come dire aggiornare il sistema regolatorio per in poco più compatibile con un sistema di libera concorrenza
Abbiamo detto che avevo fatto questa legge annuale di abbiamo fatto la tassa che abbiamo deciso di farlo con la sola cercavo soltanto Totti grande non riusciamo a fare e anche le cose che ci siamo impegnati a Baghdad
Con lasciamo perdere quello che succede in Parlamento quando c'è la legge annuale sulla concorrenza l'ultima versione aveva diciamo lesionata mentre meglio lasciar prepararli a ad approvarlo
Come dire spogliando la molte quote rilevanti
A me pare ripeto però vapore tempi convoco interroga sia spesso e sulle proprie funzioni fosse questi chiarissimo azioni e appunto l'esercizio del riformismo consiste anche nel verificare cosa sta succedendo ma il resto del mondo e provare magari anche semplicemente a copiarlo ripeto
Lei si chiama Roma per esempio la sanità funziona bene ma che ha scelto funziona bene
Io oggi mi consuma da qui la gente fugge quando si srotola Campa non solo presenza ha impiegato chirurgica cioè incontri para rimarginare che stia funzionando bene per Pantani per ripagarlo a me pare come la scuola per arricchire o meglio come per la scuola italiana
Poi qualcuno occhi ha cominciato a misurare i forzati della scuola che visto che risulta che le compete Ricciardi confronto non alla normalità ma in confronto alla Turchia diciamo ecco mi pare che nella partita piacque decidere l'abbiamo praticamente una parte che è un terzo ritargata quella gente scappatella scappa perché la gente scappava qualche motivo per scappare perché posso concordare apparsi aggiustare un banca
Partendo dalla data fare sicuramente erano arrivati strenui erano Jack Alpitour guidava in Val di su questa persona occorre poco al funzionamento riguarda almeno un terzo del nautici però il dottor D'Amico lei sa meglio di me guardando il bilancio della sanità pubblica italiana che negli ultimi
Gli anni c'è stata un'involuzione nel quadro del bilancio sanità pubblica italiana preoccupante perché un ma è una buona parte l'asprezza della rende per la sanità pubblica italiana in realtà e trasferimento a medicina privata convenzionata
Se non ricordo male sempre meno la quota della votando sempre meno dopo o c'è questa quest'altro ragionamento viene fatto ma guardate che in realtà spendiamo poco rapporto al resto del mondo e molti servizi pubblici
Beh ma deve essere chiaro noi abbiamo perso un reddito pro capite in termini assoluti e in termini relativi dopo la crisi
Capiamo meno reddito pro-capite questo non è vero che ha avuto effetti distributivi perdono palla capiamo decreti esecutivi come far vedere un lavoro recente dalla Banca d'Italia la povertà relativa cosiddetta aveva fatto aumentata laghi italiani ovviamente l'arrivo degli stranieri
Che hanno redditi pro-capite molto passo di partenza o mentale aumentano solo per effetto dell'Independent immigrazione ma fa il telefonino povertà relativa non è aumentata
Però certamente eccessi a parte il livello medio del credito primo chi era in prossimità del livello del del reddito di povertà assoluta che quello per un rilevante ritiene andarci sotto e quindi il numero dei poveri assoluti aumenta
E l'altro o sappiamo che lo so che per comprare qualunque cosa per comprare
Ah ho copia di tutto Torre per comprare abiti e quindi anche per comprare i servizi pubblici quindi è ovvio che quando voi perdiamo produttività e quindi per abbiamo prodotto il terminal Pressure coperta solo il fondo sviluppato
Siccome spesso raccontano che al Mondiale relativa retorica occhio meccanico ed organico archeologo chiaro io credo per qualunque cosa prego il professor Cesare apre
Come dire ecco se posso intervengono Italy stiamo attenti perché l'Italia a loro volta e ci sono stati dei che ospita in molte istruzione sanità sono sicuramente riuniti noi prestazioni sociali no
Le prime due voci si Keith Jarrett Italia il controllo e la spesa pubblica eccetera si riverberano anche sui tassi di crescita del PIL quindi come dire è vero che non non abbiamo diminuito tra undici di pochissimo il rapporto spesa pubblica pile devo pure che questo può essere i sacrifici sono stati fatti però questo percepire Begato sul PIL questo Occhetto e poi ottobre per loro è importante la riconversione ci sono studi costruita con un paper di di Andrea Boitani sono persona molto molto stimata della Cattolica tra cui moltiplicatori fiscali sono molto alti
Boitani dice chiaramente c'è un controverso condotto noi le dispiace
Questo fatto i moltiplicatori fiscali che in Italia ci sono molto ha portato a un peggioramento del rapporto debito chi è anche vero allora professor Cesarato che in questi tre in cui in questi periodi realtà poi la spesa pubblica nel nostro per
E non è diminuire aumentare preme che la distribuzione degli interventi sulla spesa pubblica colpito determinate prestazioni sociali e invece se non
Tatiana sui media impresa erano soggette pirati queste pur non avendo diciamo poiché ho sempre fatto il lamento è spiegabile con lo sciagurato
Politica dalla BCE per realizzare unità di tassi d'interesse sul debito pubblico italiano poi migliorare implicito attualmente perché i tassi sono
Ma singole scelte emotive piccoli prorettore oggi parliamo meno molto di meno degli Stati Uniti dal suo intervento
Paghiamo tanto poco quando quanto come dire chiaro mai pagato mio è autore in maniera reca il tappo che ha otto non so quanto volete ludoteche dedichiamo credo porto mettono in vicolo del debito pubblico italiano del per ottantanove per cento
è un pazzo automaticamente il dato più basso che abbiamo mai visto diciamo
Ma Quack Pack ecco ora più parco ma voi ma chiediamo che la banca centrale ottanta o come dire pane al comunque una propria una politica di tassi di interesse nominali negativa programma penetra nella poi quando magari però voleva imitare come
Cioè una importante questa politica di tassi bassi comunque vada mantenuto perché è una delle chiavi il cui storicamente si sono risolti beh dedica pubblici comunali per l'occasione
Diciamo gli africani la strada ad altri che dedicarsi interesse molto bassi del secondo dopoguerra dopo l'agguerrita che eviti pubblici lo scooter il tema non li risolviamo con l'inflazione pilotata da Einaudi
Inghilterra i paesi da risolto passività adesso visto che in un tassista adesso estremamente bassi quindi tassi d'interesse bassi vanno mantenuti clinico che qualcuno di voglia aumentarle
Io vorrei dottor D'Amico ha detto molte cose quindi difficile ma uno otto aperta con lo Stato deve ripensare se stesso recarsi contro l'acquisto quei siamo d'accordo ma i greci anche come questo
Come dire perché io torno sempre più ai problemi macroeconomici perché questi problemi di la giustizia la burocrazia e questo e quest'altro sicuramente verissimi lavori che continuamente diciamo richiamo a questi problemi arpista Antonio rapporti staziona questi problemi per non citare soluzione ideale svendere tutto qui ratifichiamo tutto come se mercato fosse taumaturgo taumaturgico quanto non lo so non è non è così non non non non ci Piero Grasso il l'istruzione privata se mi ai quindi facciamo di tutto per l'istruzione privata
Spezzone pubblica solo perché i i docenti di scuola come quelli universitari vengono valutati su tutte queste cose lo d'accordo
Sulla giustizia non lo so lo so ed è considerato rilevanti allora io lavoro lasciar rivalutare parlare un pochino anche al microfono non torno sempre la ma economia del Papa era Finelli
Non un po'di relazionino economico finora ecco qualche disaccordo ma ce l'abbiamo controlliamo per esempio è una cosa che sta emergendo c'è un attimo Rino carino vigenti su sue Coppoli il blog del Sole ventiquattro Ore
Che dice delle cose nel panico anche nel mio nuovo libro ma sono ben note cioè per esempio e anche prendendo il Def e non invece prima sciagurata politica di riduzione del rapporto debito pubblico si il che ci comporta degli avanzi primari notevoli che non posso che riverberarsi negativamente sul sull'andamento del PIL ecco se non tutta semplicità diluire quel rapporto debito-PIL semplicemente puntassero a stabilizzarlo cioè cioè da asciugano i mercati non non vogliamo accresce il rapporto debito PIL non stabiliamo Prisco con tassi di interesse bassi perché no anche forse più bassi questo ci permetterebbe addirittura avanzi finali negativi
Quindi delle politiche tempo quello che ha fatto la Spagna è un pochino anche la Francia cioè lavorano pagato molto meno il paganesimo okay
Seicentootto col fatto che la Spagna cresce di più e addirittura la crescita gli permette le le permette di lui rapporto debito PIL noi accanendosi con una riduzione del rapporto debito PIL a parte i rialzi prima rivolto diciamo scopriamo aumentato il debito più
Dove enorme unanime di quanto avvenuto io sto guardando il video più la popolazione il principale
Sto guardando il Teplice
Sto guardando che ancora per l'economia glieli com'è cambiata cresciuta un po'di più perché vanno bene le esportazioni ma anche perché la la la la circostanza dalla dal dalla politica fiscale si è fatta meno restrittiva degli anni precedenti o nel caso di tessuti più non avendo la fissazione di corsa del rapporto debito PIL qui è possibile in questo momento
Con una Europa un tantino più ragionevoli
Oppure parte dall'Europa perché i mercati che noi garantiamo occulto firmando costante che non l'apporto di Dio che il non lo accresce
Lo stabilizziamo e possibile e naturalmente che l'Europa ci garantisce di tassi bassi continuino è antico del branco è finito un po'di più
Potremmo fare politiche espansive cresce
E questo è per noi assolutamente essenziale
Sono una cosa voglio dire delle applicazioni sto Rossini Domenico è fin troppo dobbiamo chiudersi Lecce ritorniamo un'altra volta perché così mi si è non interessanti vostri battibecchi ma davanti allora molto velocemente la verso l'equivalente vera auto-valutazione è una moda definì salari
E qui siccome rifiutavo chi dice se ci si picchia presto naturalmente è assolutamente del possibile anche così però attenzione
Un altro grande economia seguirà finisce qua teppisti però l'assoluta passione rispetto al diciamo alla diminuzioni di prima motorini direttori abbassare i salari
La valutazione a che punto modo indiretto è come dire che è un modo più meno dannoso ritiro consideri questa riduzione dei salari reali
Rispetto alla riduzione diretta del Cagliari pericoli salariali direttamente mantenendo perciò si valuta dobbiamo chiari disoccupazione dobbiamo creare deflazione Interna e la deflazione è una ma regno fallimenti dei pittori quindi fallimenti balcanica dobbiamo mandare in crisi l'economia per ottenere la riduzione radicali speculazioni intente a quello che diciamo l'OPA ci ci suggerisce di fare è una valutazione sulla possiamo fare quindi discorso che lascia Melchiori come alla sua abitazione
Niente comporta l'esenzione temporanea dei salari reali
Senta
Che è chiarissimo è chiarissimo proverò Cesarato la l'allargamento l'argomentazione chiarissima si potrebbe dire naturalmente che con la
Valutazione la riduzione dei salari reale avviene in con un po'di olio ecco mi chiamava viene viene un po'odiata peraltro lei peraltro scusi rock pop legati perché non aveva elevato dell'EUR per il proprio come come tutte le cose hanno presto in negativo il problema però mi pare che negli ultimi tempi con la presidenza Draghi e la BCE l'Euro si è sostanzialmente svalutato rispetto ai partner sono i campioni sono riprese ecco quindi
Sergio vorrei dire il problema poi mi mi mi pare si professor ci sarà perché ed è evidente che ci sono diverse opzioni e ci sono varie
Situazioni e che esistono problemi appunto come ha detto lei
Bisogna stare molto attenti problemi macroeconomici
Eppure è vero che esistono problemi molti amiamo i micro economici chiamiamoli sul litorale sul lato dell'offerta che sono anche quelli abbastanza evidenti l'accesso insomma c'è ma io poi sarò giornalista e quindi sarò superficiale però non è che la scoperta dalla fisica relativistica mandato in i al macero la fisica newtoniani un di Newton no le due fisiche le due teorie fisiche
Sì si tengono l'un con l'altra imiti ispettivi ambiti io non riesca a capire perché la diconomia dell'offerta la politica macroeconomica dalla domanda non si possono tenere entrambi ognuna nei propri ambiti ma questa è la questione di epistemologia e poi prima o poi qualcuno mi spiegherà ma io ancora non ho capito bene detto tutto questo detto lutto questo Cairhien
O meno nero che se li è presi con le questioni di metodo scientifico se viene accettato non viene accettato da tutti contendente come chiama così fisici sul metodo scientifico sono molto precisi mi però vi è una ragione gli economisti secondo me sono come
Un po'i giornalisti un po'più di Giugni assume non s'intitolava il percorso e la copertura d'accordo nel suo libro bellissima la parte di Storia del pensiero proprio perché novecento epocali non è che o un pacco ultima potrà detta tavole va be'comunque poi ripetete lo scenario divenendo il tubo ripeto per quel privato e molto poco poco dire però malga positiva l'economia italiana innanzitutto inflazione il tasso d'inflazione italiano ormai un anno e mezzo è significativamente inferiore al tasso di inflazione verso l'Europa
In particolare la dinamica salariale che sia il mercato in Germania diciamo accertare rapidamente i prezzi corti dei fattori questo potere può avere una rilevanza per le chiavi italiana
E certamente proseguisse questo tasso di inflazione italiano inferiore
Al tasso di inflazione media europea in particolare dei principali paesi europei questo tipo qua aiuterebbe l'aggiustamento delle come italiano benissimo speriamo che un pochino ingiusta
Mito ci siano di prenderemo il discorso con i due professori ci sarà terno al dottor D'Amico sembra voler raccordo prose prossimamente da questi microfoni per le intanto abbiamo proprio chiudere
E a questo punto proprio per discutere la data del primo maggio come inizio della guerra economica globale prossima ventura ascoltiamo il professor Paolo Guerrieri scusate
Per sé ma se ho potuto interrompere ma anche qui abbiamo qui il grazie all'onorevole avanzato a professionale al dottor D'Amico teorie
Radio radicale il mondo a pezzi mai questa definizione più più precisa vista l'attuale congiuntura economica e politica a livello internazionale in particolare tra le due sponde dell'Atlantico abbiamo i nostri migrò il professor Paolo Guerrieri un interlocutore ormai abituale di radio radicale sui temi economici e politici internazionali professore Guerrieri domani primo maggio scade per così dire il termine per dell'esenzione e che l'Amministrazione Trump ha deciso per Lilli e i dazi le tariffe sua acciaio e alluminio verso l'unione europea nei giorni scorsi
Due tra i massimi leader se dell'Europa il presidente in francese ma con la cancelliera tedesca Angela Merkel sono andati alla Casa Bianca per cercare di persuadere Donal Trump insomma
A regolari in maniera diversamente diciamo così rapporti politico commerciali tra le due sponde dell'Atlantico par di capire che non abbiano avuto nonostante le profferte di amicizia o comunque di collaborazione molto successo tant'è che proprio ieri pomeriggio c'è stato un comunicato congiunto dei tre massimi i governi europei la Francia la Germania e la Gran Bretagna pure da primo ministro britannico Theresa May e sta ed ormai stabilmente della partita e e dicendo no guardate care Stati Uniti se voi made andare avanti con i dazi prenderemo e approveremo no le misure di rappresaglia siamo così malmessi come sembra dei rapporti transatlantici professor Guerrieri
Eccetto le le le preoccupazioni sono davvero molto i li tuteli
In subordine perché appunto come adesso riassunto c'è stato questo come dire questo doppio viaggio perché poi è stato sia da parte della cancelliera Angela Merkel qualche giorno prima da parte del presidente manco in in a Washington che un un una c'è un degli incontri
Che hanno avuto poi più o meno come clamore almeno soprattutto quello da parte dei di Man from ma sul piano mediatico ma nei fatti
E che nella sostanza di solo rivelati in qualche maniera come e totalmente negativi perché da parte del presidente Tramper c'è stata una una respinta ride una una diciamo un no secco alla richiesta
Deve appunto di un di un'esecuzione permanente perché questo insomma andati a chiedere al nome poi dell'intera Europa quello che questa intenzione che domani appunto scade trasformato in qualche cosa di permanente da quello che si capisce
Tramper ha risposto vino in qualche maniera adesso si attende che cosa
Deciderà per domani ma si teme che poi non deciderà nulla e quindi questa
Almeno queste sono le le le previsioni questa edizione sarà destinata a scadere da questo punto di vista è su questo che è ancora più preoccupante coloro le richieste le concessioni chiamiamoli così
Che il presidente quaranta reiterato nei confronti dell'Europa e concessioni che a questo punto per l'amministrazione americana rappresentano diciamo il il la condizione necessaria perché il lo stesso amministrazione possa riferire
Il suo gesti sono queste concessioni che l'Amministrazione tram pretende dall'una e dall'Europa ma quella diciamo più come dire più vivibile eclatante e conosciuta riguarda questo lo molto deficit commerciale corrente statunitense nei confronti della Unione europea Rampello ha denunciato come insopportabile il deficit è intorno ai centocinquanta miliardi
E di dollari e naturalmente
Il nel denunciare questo squilibrio che l'amministrazione Trump in qualche modo imputa
Tra cui eventualmente a un atteggiamento Amantea quindi come dire scorretto da parte delle degli europei che applicherebbero in qualche modo delle delle prettamente commerciale non simmetriche a quelle delle degli Stati Uniti Trump chiede riccamente che questo questo operative bilaterale da parte dell'Europa venga fortemente ridimensionato se non annullato e naturalmente questo deficit
Per per qualcosa come il quaranta per cento e un deficit nei confronti della Germania perché periferico Mota Germana intorno supera i sessanta miliardi di dollari ora e evidente che questa è una richiesta diciamo una concessione che non si capisce bene come l'Europa potrebbe poi esaudire perché
Richiederebbe in qualche maniera non di agire sul piano delle politiche commerciali ma di agire sul piano delle politiche macroeconomiche questo potrebbe essere un discorso interessante concertato molte volte in Europa
Per rivedere anche una strategia macro economica l'intera Europa però alle richieste invece sul piano commerciale questo ora Trump è stato detto da più parti ultimo il Fondo monetario internazionale all'ultimo incontri che ci sono state qualche settimana fa
Definite i deficit commerciali bilaterali o multilaterali derivano da cause macroeconomiche cioè in poche parole
Gli Stati Uniti spendono più di quello che producono quindi in questo sta il loro deficit è l'unico modo per ridurlo e quello di spendere di meno di produrre di più non di chiedere diciamo delle delle
Revisione delle politiche commerciali quindi questo è un primo punto perché antichi si può temere che il De Filippi chiuderà perché la politica ma economica
E la meditazione Trump come sappiamo una politica fortemente espansiva sul piano fiscale e quindi lo peggiorerà ma io credo che la circonda
Come dire concessione in meno
Visibile meno anche stata evidente ancora più irrealizzabile il la richiesta quella di di allineare occhi con l'amministrazione tra per in quella che si sta delineando come una vera e propria dichiarazione di guerra commerciale economica nei confronti della Cina
è una specie di chiamata alle armi all'Europa che che che Trump in questo modo vuole provocare perché è evidente
Che su tutto una serie di piani quello che l'Amministrazione Trump ha messo in piedi quest'ultima lo diciamo in questo primo anno
è stato soprattutto una offensiva nei confronti dell'economia cinese e della Cina che che l'amministrazione tanto richiede ritiene essere non solo un competitore come dire
Pericoloso ma un vero e proprio nemico da un punto di vista economico mai poi alla fine
Irriconoscibile definisce anche una sua dimensione politica e i i vini questo naturalmente
Richiesta e potrebbe a avere un un santo se l'amministrazione avete usato
Quelli che poi poteva quella che poteva essere una strategia cioè quella di poi e definire insieme agli europei
E in Calabria era stato fatto anche a quando a dicembre del due mila diciassette la fallito limitino diciamo l'incontro a livello di Davoli occhio da parte sia dell'Europa sia del del Giappone
Era stato in qualche modo coperto la possibilità di chiamare la Cina di fronte al da quello che io in una sede multilaterale con delle
Richieste precise ben come sappiamo è questa laminatoi rampe non non considera la il poi le lasceremo teatrale del tutto
Inutile antichi nociva ai agli interessi americani e quindi questa strategia che invece vuole in qualche modo sposare un conflitto diretto nei confronti della Cina perché non dimentichiamo che sono in in adesso lo studio e misure che dovrebbero colpire relative prodotti importati dagli Stati Uniti dell'istruiti dalla Cina qualcosa come intorno priva ieri tanta
Miliardi di dollari una lista di prodotti che oltre mille trecento e quindi che questa è la strategia e crampi è evidente che l'Europa troverà una enorme difficoltà
In qualche modo a sposare una linea che non si capisce poi dove potrebbe portare e soprattutto a che cosa poi
Dovrebbe essere finalizzata quindi le concessioni se si va a vedere questo sul piano dei debiti commerciali mafia soprattutto questa richiesta in qualche maniera di allinearsi in questa dichiarazione di guerra economica commerciale
Verso la Cina sono concessioni difficilmente accettabili quindi questo è
Oltremodo preoccupante e anche perché proprio in questi giorni insomma l'Europa ha cercato di venire diciamo incontri fare insomma un meccanismo un po'di mediazione con gli stabili proponendo insomma dicendo se fa presente la Germania vorrebbe abbassare le quote oltre sotto le quali governo può intervenire in caso di acquisizioni di impresa da parte dei capitali internazionali sono una serie di mi ore i baluardi nei confronti dell'eccessiva tra virgolette perimetrazione economica cinese par di capire che tutto questo è assolutamente insufficiente diciamo così ininfluente
Nella strategia di Trump capito bene ma assolutamente cioè non sarebbe affatto difficile lavoro né né tanto meno impossibile ritrovare le fila di un dialogo perché i punti di convergenza Mennea citati alcuni non mancano anche perché ci sono come dire degli interessi comuni
Come dire di confronto le convertibili di chiamare la Cina rispondere di certi comportamenti da parte degli Stati Uniti e dell'Europa la stessa diciamo unione europea come sappiamo
Iracheni iniziato e sistemi stando anche alcuni Paesi individualmente nelle rafforzare tutta una serie di controlli di monitoraggi
Nei confronti di quella che indubbiamente come dire una disinvolta per dire poco strategia offensiva da parte delle compagnie cinesi in le grandi diciamo impegni divieto al quale poi molte il più delle volte vi è la presenza dello Stato quindi questi punti ricorrere inserito no però per crampi sono qualcosa evidentemente di poco importante o di poco interessante perché il il dato fondamentale resta questa della uso diciamo dell'arma
Tariffaria dell'Arma commerciale e quindi di un di uno scontro vero e proprio a livello bilaterale e naturalmente questo
E mi sembra che il problema sia quasi ideologico l'amministrazione Tramper vuole il bilateralismo e non istanze multilaterale del quesito
Però alla fine l'oggetto vero del contendere uno diverso governance internazionale basato su rapporti bilaterali o basato sul istituzioni multilaterali o sbaglio
Ed è l'oggetto del contendere ma è anche diciamo un punto fondamentale perché il sistema per quanto come dire poi affetta da da da numerosi problemi difficoltà ma il sistema che ha tenuto in piedi l'ordine che ha tenuto in piedi diciamo il il l'economia mondiale dato fondamentalmente un sistema basato sul multilateralismo o comunque su l'unilateralismo con la regola fondamentale che è quello che io concedo diciamo a a un paese si debba poi estendere anche agli altri o comunque queste concessioni
Non debbano essere in qualche modo vessatorie nei confronti del resto questo è stato il il è il principio fondamentale di qualunque
Tema diciamo di relazioni che possono poi essere considerato ordinato e in grado di conferire stabilità ora questo sistema aveva molti problemi che andavano affrontati uno tra tutti quello di rivedere anche questa organizzazione della da principio che naturalmente è un'organizzazione vetustà che che richiede una sua modernizzazione quello che tratta facendo in realtà non sta andando in questa direzione ma vuole smantellare l'istanza paradossalmente gli stabili puntando sono revisionisti
Nel loro stesse ordine senta lei un ordine che poi appunto loro in prima persona
è hanno tra virgolette imposto e questo è stato un un loro merito senta un'ultimissima cosa professor Guerrieri che è stata appunto la risposta dei tre
Paesi Gran Bretagna Francia e Germania una nuovo intesa a tre insomma che peraltro funziona anche sull'Iran e lei che ne pensa rapidamente poi ci ritorneremo
Ma io credo che sia stata diciamo molto positiva che in qualche maniera abbia dimostrato poiché esistono degli interetniche come dire sono sopra poi quello che possono essere le divisioni che il processo della black aperto instaurato che dobbiamo affrontare quindi da questo punto di vista c'è un tema di sicurezza dal punto di vista strategico dal punto di vista economico che unisce fortemente
E però insufficiente come diceva insomma
La risposta evidentemente insufficiente perché in realtà questi appelli delle forze politiche europee in qualche modo sono caduti nel vuoto non diciamo non certo a al primo ma divertimento evidente che per ora anche la risposta però degli europei avuto senso nel non accettare le provocazioni americane e quindi nel ribadire che il forum e l'hanno le idee dove poi confrontarti e quella multilaterale non quella del bilateralismo io credo che tuttavia per le cose che dicevamo prima nel momento in cui questa strategia di Trump andrà avanti nei termini e nei modi che abbiamo cercato di di di di disegnare per l'Europa
Sarà difficile mantenere questa linea come si dice di sì cautele di equidistante quindi cosa da un'idea e quindi delle delle cose dovettero abbandonare in questo direzione cioè il il bilateralismo di Trump dovesse poi affermarsi consolidarsi quello che può essere definito una sorta di ordine basato sul balance of power sull'equilibrio dei poteri dei grandi poli
Che oggi sono credente a livello mondiale e la configurazione in qualche modo più che si può individuare dove naturalmente per istituzioni multilaterali cadrebbero in in una situazione di grande
Debolezza dove poi l'uso della forza ritornerebbe ad essere la legge fondamentale per regolare le relazioni economiche e commerciali come si capisce un mondo non certo auspicare o al quale guardare con
Con ecco chiarissimo ringraziamo come sembra anche perché sarebbe un mondo sospettiamo molto instabile quindi molto provvisorio ringraziamo tantissimi professor Paolo perire economista è come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale
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