Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove e trentuno troviamo indiretta buona sera da Francesco De Leo e Alessandro Teodori questa sera in regia queste spazio transazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale in studio con noi Maurizio Ricci editorialista della Repubblica benvenuto il bentornato Maurizio salve fosse ciò Cooper e Moggi soprattutto diranno a Netanyahu accusa abbiamo le prove di un programma atomico segreto intanto sono undici giorni che mancano alla scelta del presidente degli Stati Uniti d'America Donal Trump sull'accordo sul nucleare con l'Iran a noi parleremo anche di darsi vede americani verso l'Unione Europea altri trenta giorni per trattare questi gli argomenti partiamo però con tre segnalazioni dell'ultima ora il Presidente americano Tampa deciso dice Lanza delle Orcadi posticipare
La sua decisione sull'imposizione di tasse sulle importazioni di acciaio alluminio dall'UE ed altri Paesi alleati fino al primo giugno
Lo riporta il Wall Street Journal citando alcune fonti secondo le quali la Casa Bianca non c'era a breve questo slittamento della decisione l'esenzione definitiva della Corea del Sud sui dazi
Parte l'offensiva finale ancora un'ansa da Washington contro leasing siriano annunciato il Dipartimento di Stato americano assicurando che i giorni in cui l'Isis controllo e terrorizza la popolazione siriana stanno giungendo alla fine
Agli USA la coalizione Colombari patria locali comprese le forze democratiche siriane stanno lanciando operazioni per liberare le ultime roccaforti dell'ISI Cynthia rende noto ai tre maschi e portavoce di fondi Botto l'offensiva era già stata preconcetta dal capo del Pentagono Metis quella notizia
Che appare
Da qualche minuto sull'homepage della della stampa
Un getto russo intercetta un aereo della io sveglio l'operazione sicura ma non professionale un jet da combattimento sì o ventisette
Hai seguito una intercettazione appunto non professionale di una ero di sorveglianza Piotto della Marina statunitense mentre stava volando nello spazio era internazionale sul barra ma sul Mar Baltico scusate il Jethro sia arrivato
A circa sei metri da Vieri statunitense ha detto un funzionario militare americano la si NN l'intercettazione è stata definita sicura ma non professionale
Navi aerei della Marina degli Stati Uniti interagiscono abitualmente con unità militari di altri Paesi ha detto il tenente
Comandante Zaccaria portavoce della io lesena val forse si europea evitando di entrare però nei dettagli dell'ESPI sodio specifico Maurizio qualcosa da dire su questo sul episodio russo battimento son cose che capitano abbastanza di continuo secondo me sono anche volute
Lì sarebbe divertente capire se sono volute dal singolo pilota che vuol fare diciamo così la sua figura o se in qualche modo sumo forme di come scudi ANAS mentre di molestia però non credo che abbia un significato
Strategico
Allora noi cominciamo la puntata di oggi con una conversazione con Romano Prodi politico economista accademico già Presidente del Consiglio dei ministri un po'su tutti i dossier di attualità internazionale
Ne parleremo mi affronteremo alcuni anche questa sera poi torniamo indiretta con Maurizio Ricci e con altri ospiti in collegamento
Presidente Romano Prodi bentornato a Radio Radicale
Buongiorno allora ieri nuovi missili lanciati contro basi militari siriane entriamo nell'ottavo anno di un conflitto che sembra davvero non avere fine qual è la sua lettura
Ma prima di tutto alla mia vettura cerchio quei conflitti chi non ampio ma i film prendi Falotico dossier gli hanno mai vediamo quello Carlo con l'Iraq no cioè tutto il Medioriente in movimento costituiscono il rapporto fra di loro ore quindici o c'è una procedura ovvero anno dovremo sempre come qualcuno quel trono purtroppo c'è comunque
Cosa può secondo lei la comunità internazionale nei confronti appunto di questa area del mondo martoriata credo
Ma già qualche beneficio diceva guardi che se non c'è un accordo fra gli Stati Uniti e Russia non ci sarà mai pace in Medioriente ed effetti depressione fra Stati Uniti e Russia perdurano
Forse addirittura un minimizzano in ogni caso i rapporti non sono Madrid
E vi sia un tema di coltivarlo in Medioriente di pacificazione del Medioriente che sarebbe però difficile
Ugualmente ma almeno mi si potrebbe tentare sarebbe difficile perché ormai abbiamo una divisione prosciutti e sul match fortissima ma abbiamo anche delle tensioni a pertanto forte fra sunniti
Quindi del corso molto controverso un patto fra le due potenze potrebbe facilitare ma non garantire la faccia
Si è parlato quasi di guerra diplomatica dopo la reazione occidentale dopo quel tentativo appunto di avvelenamento di una ex spia russa assalitori secondo lei è stato è un modo eccessivo di reagire a tutto questo su questo più
Non ho capito bene quali siano le prove alcolici non in queste cose
Quando non si hanno elementi molto difficile capirlo approfondita delle pensioni sono invece tre cose
Che fanno comunque fioriscono i due percorsi umani muri come quella siriana noi in cui abbiamo migliaia e migliaia di morti continuamente il pugile vietarne da no o quelle perché non si fermano mai
Questo è anche il titolo ci possono essere parte di un gioco in cui c'è una proroga del mediocre
è meglio non pronunciarsi ecco
Parliamo diranno il Presidente della Repubblica islamica Rosania detto ama croniche l'accordo del due mila quindici sul nucleare non è negoziabile in alcun modo Parigi Berlino Londra insomma pur rispettando questo aprono la possibilità di allargarlo alla questione di missili iraniani lei che idea si è fatto
Tutto collegi trovarli ma attenzione ricordo ci sono anche Cina e Russia
Voglio dire la
Trump campo ritiratasi questo è già un forte di un'enorme importanza perché difficilmente poi al
Miranda può rimanere una coltura ci sono gli Stati Uniti meno perché tutto diventa precario però
A mio parere
Poi non ruolo europeo
Un presentavano un plico secondario ma dovrà tenere conto anche del ecco succede agli altri più vasta
Dunque anche la Merkel Emanuel Macron e Theresa May ammoniscono gli Stati Uniti d'America non impongano darsi alle merci dell'Unione europea oppure l'Unione si difenderà appunto a tutela dei propri interessi che vicenda è questa Presidente
Ho l'impressione di pressione per quello
Sì dieci minuti tanto che su questo tema tornerà Mercedes sono tornati dona Washington
Proprio l'ascensione una messo impegno concessione di cosce siti come
Per Loris un viaggio di andata e ritorno su questo capitolo quindi anch'io trovo onestamente abbastanza staranno allora allora guarda Collina a fondo anche con l'Europa
Perché è una vera doganale non conviene occhio a nessuno quindi io mi auguro ancora una certa scioglie tra a tutt'oggi sembra che America sta venga interpretato alla lettera cioè l'America show insomma
C'è poi il primo a rimetterci sarebbe l'America ha dato come e oggi una struttura per imprese multinazionali il fatto che i prodotti al Castello del dolore come si dice in termini economico sia complicata comparendo diversi paesi tutti questi aspetti
Dovrebbero con pensare a un mal contrasta che vista per ora però non è così
Le faccio un'ultima domanda presidente una fotografia dell'attuale fase dell'Unione europea le indico qualche elemento diciamo così la trattativa sulla Breaks Seat macro Anna che dice fermare di cui ismi se non c'è un rischio guerra civile europea di un Kirk che dice ama Kron e alla Merkel attenzione l'Europa e a ventisette
La Merkel che sembra avere qualche difficoltà non lecito l'Italia perché ci siamo accordati di non parlarne
Che fotografia possiamo fare che fase quella dell'Unione Europea
E nella pace ordine sparso sulla Franchini centodiciotto Kordofan europea di che finora l'Unione si dimostra umiltà sugli altri punti proprio e ognuno Corcos sottoposto se riscontrammo voglio dire mattoni a Washington ha fatto un morso uno show personale o di gruppo come il computer in clinica
E sibili stima capacità culturale però niente garantito soprattutto come in Francia e ma
Quaranta ben contento cinque
Quanto proprio stabilendo all'Europa in modo scientifico
No globale ma non erano non capiva ombra un'unione europea però non
Non procedeva un arco commutazione voluttà
Quindi io Monet impressione assolutamente non considera il mio rinunciato non con gli europei siamo in qualche modo legato il proprio
Io ogni volta che ci incontriamo e ordinando il piacere di parlarne lecito sempre Marco Pannella e il suo sogno degli Stati Uniti d'Europa siamo molto lontani molto
Occhio molto io mi auguro almeno questo Europa a due velocità in cui i paesi in scena libri all'Unione Europea no Germania Italia Francia Spagna
Vadano avanti ma il massimo che oggi noi possiamo a vivere un piccolo collages in questa materia però come le dicevo prima
La Francia oggi convivente della politica europeo promosse a alla Germania di quella economica
Ecco noi avremmo bisogno veramente di una motore franco-tedesco che funzioni in modo generosi o meno orgoglio pavesi ma non c'è neanche questo oggi
Onestamente io ci spero ancora ma oggi occhio ognuno tuttora le risorse specialità nazionali c'era
Torniamo in diretta radio radicale in studio con noi Maurizio Ricci era la voce
Di Romano Prodi Maurizio Condini su o alcune delle analisi del Presidente su quali almeno sull'America è stato anche abbastanza
Diciamo anche non tenerissimo con Obama ma il suo rapporto con l'Europa e poi denuncia un pallino che ha ragione perché in realtà il vero gli americani continuano lo vediamo anche la sinistra americana si ebbe sotto Krugman per esempio
Che premio Nobel che sicuramente un libello eccetera attaccato l'idea stessa di Europa dicendo insomma non si capisce perché stia in piedi
Per anni durante tutta la fase della critica e poi concludere
Recentemente che mi sono sbagliato avevo sottovalutato dice Krugman
La collisione la la quanto gli europei investono
Nell'idea di Europa il caso tasse il coro dei greci che sono passati attraverso anni terribili
Non credo che ci in tempo di pace nessun Paese ha avuto una crisi economica paragonabile a quelle che i greci hanno avuto in questi anni dal due mila e dieci in poi ma sono rimasti attaccati all'Eur
Quindi gli americani
Non l'hanno come dire non l'hanno capita fanno fatica atte a Latrun le conseguenze politiche benché in fondo loro abbiamo vissuto Cerbone
E due secoli fa un'esperienza non molto diversa
E quindi da questo punto di vista sì anche Obama aveva in realtà famosa battuta non ho un numero di telefono chiamare in Europa e che è vera però indica anche un certo scetticismo verso verso il Garda no io sono d'accordo su quasi tutto quello che ha di
Prodi insomma in effetti sì
Credo che interpreti bene in un certo tipo di di opinione pubblica
Europea italiana abbastanza sconcertata da
Come un tenuto con lui la promessa di non parlare di Italia Conte posso farlo Simone all'insomma analista editorialista
Di Repubblica ti occupi da sempre di cosa internazionali che impressione chi fa in questi giorni con tanti eventi così importanti non trovare l'Italia presente da nessuna parte temo che uniche temo che perdiamo delle posizioni
Adesso per esempio nella vicenda siano le vicende di RAI su cui dove noi abbiamo degli interessi economici grossi siamo uno dei Paesi più più impegnati anche più esposti in senso positivo voglio insomma più radicati lì e come nella vicenda di dazi dove noi siamo uno dei grandi Paesi europei esportatori negli Stati Uniti
Dopo la Germania credo siamo i secondi
E smarrire siamo completamente privi di Dio di una voce cioè quando si deciderà nelle prossime settimane che tipo di atteggiamento attenere nei confronti di di delle dell'America sul problema delle tariffe doganali d'Italia grande Paese esportatore di di di manufatti di di di meccanica di auto macchinari e come tutti sappiamo Parmigiani e prosciutti
Saranno difesi i nostri interessi dico proprio gli interessi concreti cioè se bisogna dare qualcosa vanno vogliono fare un dazio sul prosciutto in cambio di qualcosa dei delle industrie per esempio
Questo per fare e quindi temo di sì queste noi stiamo perdendo delle posizioni
Credo che sia un fatto soprattutto perché non credo che questa cosa si risolverà
Penso che si risolverà forse all'inizio del prossimo anno e quindi ne abbiamo di fronte sei mesi
In cui l'Italia
Allora parliamo di grande Netanyahu denuncia al mondo che diranno rispetta l'accordo sul nucleare ha mentito per raggiungere intesa continua a conservare e sviluppare in segreto il know how per costruire almeno cinque ordigni atomici della potenza di Rho Shima
Dice appunto
Il il premier israeliano il tutto a poche ore da un raid che ha distrutto una base missilistica ditta starà nel cuore della Siria
La guerra a bassa intensità tra Israele repubbliche islamiche salita
Dunque di altri due gradi nel timore di uno scontro aperto si fa sempre più concreto in attesa di questo dodici maggio quando Donal Trump annuncerà la sua decisione se restare o meno dentro il patto siglato anche dalle europei conteranno
Noi parliamo di tutto questo con Page Manna Abdulah Madrid insegna all'Università degli studi di Genova
E avvisi inferno va alla London School of Economics e ci parla proprio dall'onda buona sera performance era e ben tornato Stefano Silvestri stato presidente era consigliere scientifico dell'Istituto Affari Internazionali buonasera dottor Silvestri
Grazie per esserci abbiamo in collegamento da terranno invece Dawud abbassi che corrispondente dalla Repubblica islamica per l'Agi buona sera Dawud era lei agli ascoltatori allora io partirei proprio da lei perché a pochi minuti e ci ha pregato di liberarla subito allora
Citavo quanto detto ieri dal primo ministro israeliano Beltrami Netanyahu durante la conferenza stampa nella quale appunto ha presentato parte delle prove che gli zero zero sette israeliani hanno raccolto sul programma nucleare di Teheran
L'Agenzia internazionale per l'energia atomica l'Aiea ha ribadito invece di non avere indicazioni credibili di attività in Iran rilevanti lo sviluppo di ordigno nucleare dopo il due mila nove
Come si vivono queste ore dalle sue parti cosa dice la stampa cosa dicono le autorità se in qualche modo lei conviene contanti analisti qui in Occidente perché pensano insomma che ci sia davvero già in corso una guerra di attrito Iran Israele diciamo Rizzo Molinari sulla stampa domenica scorsa
Mi Simoni io come ha detto lei credo che lascia molto
Lei Sala tempi Istica della dichiarazione del premier israeliano Netanyahu a proposito e delle delle presunte bombe dell'Iran Air proprio a ridosso del dodici maggio credo che noi dobbiamo spiegare bene una situazione il fatto che il previdente e statunitense Donald Trump al contrario della volontà anche dei suoi alleati europei vuole uscire dal Raccordo nucleare a ritirarsi deve certificare questo accordo o nell'Iran
E poi abbiamo anche il fatto che e all'Aiea come lei giustamente ha detto certifica il fatto che
Celando
L'analisi del del governo di Teheran quella anche del ministro degli Esteri tariffe e e israeliani stanno ci stiano cercando di far buttare in qualche modo l'accordo
Per dare anche al presidente Trump la giustificazione necessaria per uscire dall'accordo i negli ultimi due medici sono sani crea attacchi missilistici da parte dell'aviazione israeliana e delle forze israeliane contro obiettivi iraniani militari iraniani Filia
Probabilmente un tentativo di provocare e quindi innescare una risposta da parte dell'Iran per poi poter condannare l'Iran
Attirare sull'Iran la condanna da parte della comunità internazionale risposta militare per da parte dell'Iran che però non c'è stata
E infine abbiamo la dichiarazione che citava lei ieri e che per tentare di giustificare questa cosa e infatti subito dopo dovrà rampa ha fatto questo commento vedete avevo ragione io
Per concludere ministro degli Esteri tariffe
Di serie iraniano invitato Klump
A smettere di fare come nella favola di Esopo il il pastore bugiardo dato che la Iea certifica che in Iran non ci sono bombe nucleari del programma
Civile l'auspicio da parte dei moderati del presidente a Romani è che in ogni caso a prevalga il buon senso il prete anche Campari non esca da questo trattato nucleare
Che in ogni caso è stato un accordo una soluzione pacifica e civile per un contenzioso cercato tra l'Iran e la comunità internazionale
Prima di lasciarla di salutarla lei che idea si è fatto cosa prevede cosa dobbiamo aspettarci perché il governo Netanyahu ha ripetuto che non permetterà l'Iran ha di radicarsi in Siria agli ultimi cinque anni
Ha compiuto decine di RAI dell'ultimo punto che citava il nove aprile il ieri c'è stato un avvertimento insomma da parte del generale Amit
A lì Asia del comandante delle forze aerospaziali di passare anche detto attenti perché le vostre basi sono nel nostro mirino il nuovo la nuova figura entrata alla Casa Bianca Pompeo ha detto pare insomma ci sono analisti americani adesso leggeremo poi con i nostri ospiti quanto detto boh Berra che super attivo della CIA in Medioriente riguardo a quanto ritiene che voglia fare il pompiere quali sia la strategia appunto in questo momento
Del Dipartimento di Stato lei cosa si aspetta
Allora io intanto posso dire che per quanto riguarda la questione che ha citato lei figlia purtroppo credo che non si possono escludere altri bombardamenti
L'abbiamo persa tirando l'abbiamo persa non si possono escludere anzi bombardamenti non si possono escludere altri bombardamenti da parte di Israele contro obiettivi iraniani in Siria
Però credo che come considerando la l'esperienza precedente
Più o meno della presenza iraniana in Libano nell'ambito del Kirkwall Ali Manelli credo che e l'Iran continuerà a ignorare anche questi attacchi a rafforzare lentamente e gradualmente la sua presenza
Anche per che praticamente a sostenendo il governo al potere infili all'Iran ha ha investito praticamente e ora vuole trarre i vantaggi
Da questo suo tra virgolette investimento la cosa che possiamo dire a proposito dell'accordo nucleare e che si Tramper realmente si ritira dall'accordo
Difficilmente l'Iran rimarrà all'interno di esso quindi l'auspicio è che prevalga il buonsenso da ambo le parti sia OSCE intorno sia eran e quindi si possa continuare ad avere questo accordo nucleare
Grazie alla moda bassi e corrispondente per raggi da Teheran a buon proseguimento di serata grazie Dawud grazie a lei Stefano Silvestri la sua lettura tra l'altro la Mogherini che l'alto commissario per il responsabile della diplomazia Ue
Ha detto per il momento non ho visto argomenti del premier Netanyahu su violazioni da parte dell'Iran dei suoi impegni nucleari nell'ambito dell'accordo
Ha aggiunto che se qualsiasi Paese avesse informazioni di non conformità di qualsiasi tipo le dovrebbe convogliare i meccanismi legittimi riconosciuti come appunto la Iea
Che la sola organizzazione internazionale dice la Mogherini e imparziale che incaricata di sorvegliare gli impegni nucleari del l'Iran
La sua lettura
Ma Netanyahu ha rivelato un maggior segreto che si conosceva cioè il fatto che in Vietnam fino al due mila tre aveva il mentre lui fa che una bomba fino al due mila nove
Ha probabilmente continuato non ha non tentare di farsi la bomba ad alcune attività di ricerca in quel campo anche il camion avviluppa profili diciamo che tutto questo era abbastanza noto ed è un po'la ragione
Per cui si è andati a questa dura trattativa che ha portato poi a questo trattato
Che limita la libertà di azione dell'IVA ma in maniera molto significativa
Quindi che una una sorta di garanzia contro lo sviluppo di armi nucleari da parte dell'Iran e non è un trattato
La gente che ha molta fiducia gli uni con gli altri è un trattato che impone tutta una serie di controlli molto abbastanza forti
Sull'Iran anche di ispezioni nuovi a sorpresa o comunque non liberi rompere per per normalmente per la Iea
Quindi ci siamo siamo neri è un accordo da questo punto di vista a Porta a
Stati Uniti bah da Trump probabilmente ha in mente di smontare un altro pezzo della politica di Obama essenzialmente a cui lui era stato molto contrario
E ha una visione del Medioriente forse un po'semplicistica dividendo il Medioriente il il chiari campi di battaglia quando invece il Medioriente molto più complesso
Che quegli alleati sono alleati fino a un certo punto i nemici sono nemici fino a un certo punto
Quindi se è sempre una una situazione molto molto molto difficile da giudicare in bianco e nero direi che Netanyahu certamente vuole non solo vuole ha come primo obiettivo
Quello di non avere o di diminuire l'influenza iraniana in Siria e Libano
E diminuire il civile significa diminuito anche in Libano anche per indebolire Hezbollah che che che danno fastidio ma il dovere
Direi anche che come il più lungo Obiettivo ritiene che l'Iran è sia una minaccia strategica per Israele
Non soltanto per l'arma atomica ma proprio come Paese
Che può influenzare in maniera negativa i comportamenti politici degli altri Paesi importanti come l'Iraq come appunto l'Assiria e poi forse anche altri come l'Egitto
Diciamo che in tutto questo
Sempre in questa in tubi in questa in questa strana in questa strana situazione
Mi sono ammessi colpi essenzialmente di propaganda
Ma don impressione che ancora non finiamo alla vigilia di una vera guerra aperta ma ancora in una situazione di frizione
E
Conflitto strisciante semi coperto di gli attacchi israeliani non sono dichiarati
Le risposte italiane sono moderate l'espressione non non si sentono molte reazioni da parte russa turca siamo in una situazione in cui ancora direi che i vari attori si stanno studiando cerotto
Se Trump riuscisse a mandare all'aria l'accordo con Yoram
Lampredi Ramon perché l'Iran potrebbe restare nell'accordo anche sui trampoli si ritirasse Vanzina dipendenti con l'impressione che c'è una forte pressione della parte più più radicale contro questa questo restare nell'accordo
Diciamo che se questo succedesse questo provocherebbe forse un'accelerazione della crisi
Allora intanto alla Knesset approvato una legge che autorizza il premier a dichiarare guerra in circostanze eccezionali con il solo consenso del ministro della difesa questo in Israele Maurizio Ricci la tua lettura
Io volevo fare tre flash di di ricordando viaggi che ho fatto il primo flash un anno dopo la guerra del Golfo a Tel Aviv parlando con quindi mi novecentonovantadue parlando con gli analisti del Mossad rimasi molto stupito perché mi aspettavo che dicessero baci sul precoci o troppa c'è ancora Saddam eccentrici ad Amsterdam non gli interessano i modi più su loro già allora dicevo il nostro pericoli pericoloso ne individuiamo e l'Iran bisogna assolutamente fermare gli Ayatollah eccetera perché perché mentre Saddam aveva disponeva di un potere militare il loro temevano diciamo così il soft power iraniana e quindi capacità politica dalla Rivoluzione iraniana
Secondo Flash metter Anna dove sono stato a lungo qualunque nel novantacinque eravamo al sull'orlo del del della presidenza Khatami City si vedeva già che c'erano dei bipedi Misha dorsi dalla sciocca insomma una una voglia di di di di riforma di di rinnovamento
E quello che io capì allora che il problema eviterà non era così esporta la rivoluzione o quanto meno di cioè dalla classe dirigente iraniana regole di esportare la rivoluzione ma è quello di avere la garanzia che non ci sarebbe stato un regime change c'è un attacco al regime e peraltro anche il riconoscimento del ruolo strategico
Che l'Iran è come grande potenza dell'uomo poteva avere questo è il senso che porta poi al programma atomico e il terzo Fletcher se volete Powell all'ONU insomma noi la vicenda dell'Islam istruzione di massa abbiamo già vista
Insomma francamente io massimo rispetto per il sette re per il Mossad molto meno per Netanyahu
A me sembra che Netanyahu dica in dieci anni ieri ignari volevano fare l'atomica
E ci continuano a pensare nel senso che non possiamo cioè non poté unica decapitare gli scienziati che avevano ci sarà qualcuno che fa ancora le equazioni da qualche parte a Teheran ma quello che l'accordo
Del due mila e quindici ha fatto è stato quello di smantellare contenere ridimensionare quelli che sono le attrezzature per fare le per fare la bomba allora su questo Netanyahu non dice nulla gli unici che hanno qualcosa da dire su quella Yeah dicono terranno sta facendo la bomba quindi non ho capito di cosa stiamo parlando sarà stare attenti anche una lettura dei messaggi volevo dire un'ultima cosa che riguarda poi l'Iran nella logica dell'accordo del due mila e quindi c'era un accordo in progresso cioè si trattava questo la la scommessa di Obama di dare spazio ai riformisti a Teheran facendogli vedere quali erano i vantaggi della di una pace agende rinuncia alla alla alla al programma nucleare in senso appunto di progresso economiche fine alle sanzioni eccetera
Tutto questo è stato fatto debbo dire anche molto poco nel senso che in realtà del da parte americana
Lo smantellamento delle sanzioni è stato molto lento e anche un po'farraginoso quindi diciamo così di questa carta da giocare i riformisti ai moderati iraniani non c'è stata però e questa è l'unica strada che che il che si può fare
Faccio notare che il qui il problema è vedere se Trump resta gli americani resta restano gli altri eccetera su un punto pare chiare se l'America settanta
Rinnova le sanzioni e chiarisce che chiunque tratti con l'Iran non può parlare col sistema bancario americano
E poi chiusa come se esazioni fossero applicate al cento per cento da tutti perché non è pensabile che l'UniCredit Appia apra una linea di credito a una a una
L'impresa iraniana podesterie tagliata fuori dagli Stati Uniti ed è tutto un circuito del dollaro credo che quel questo
Avvenga no già abbastanza attualmente sentiamo specie umana che in collegamento da Londra non è molto semplice no per le imprese pensiamo insomma caso che conosciamo maggiormente le imprese italiane poi ci sono imprese di altri Paesi che con vari tribolazioni magari sono più brave dei delle nostre più brava
Hanno trovato insomma un sistema maggiore quindi sia su questo
Ovviamente chi attacca il regime di Teheran e dice
Che la questione la la crisi economica e data e da queste sanzioni ma è data anche di da tanti fondi che sono investiti in questo momento
Dall'Iran in altri Paesi abbiamo avuto ieri Giordano stabili in collegamento che c'ha parlato di questa armata di Sciti e sono in sia sotto il controllo di Teheran siamo quasi a oltre ottanta mila miliziani Stato ha già creato una base a Damasco e questo preoccupa molto Israele insomma l'idea è quella che più che la preoccupazione nucleare sia la preoccupazione
Dei dei confini adesso siriani no
Insicuri per Israele e per l'Occidente fra l'altro Pompeo ha chiarito
L'Iran aspira a dominare il Medioriente in questo senso è pericoloso tanto quanto lo Stato islamico l'ha detto un po'in giro per il mondo in Giordania in Arabia Saudita eccetera eccetera la tua opinione
Quaranta era io mi scuso per e dopo questa dovrà andare perché non riesco a rimanere però intanto leggo tutte la traccia riempire Veca decreto inviato allora la prima questione sicuramente come che diceva prima e le tradizioni bancarie o comunque l'apertura di credito linea di credito delle banche nei confronti dell'Iran in questo momento da parte dell'Unione Europea
Chi trova in un'annotazione di crisi
E gli alto livello elemento che in questo momento il piede nel nei confronti dell'Iran a differenza di quanto si era promesso durante l'accordo nucleare
Non è andato avanti nell'è lite dei cinque miliardi che l'Italia ha in qualche modo messo a disposizione tranne che in Italia per poter garantire le aziende italiane
Per andare in Iran e fare Binetti in questo momento sono congelati in Italia perché appunto come anche per esprimerti riceva
Per il governo italiano e le strutture italiane temono che Trump porta in qualche modo dal dodici maggio in poi mettere sotto scacco l'Italia nei confronti dell'Iran Italia ha un'occasione occasione Toro in questo in questo momento per poter riprendere in mano la leadership in Mediterraneo e Medio Oriente
E in qualche modo anche il cancellati dalla Francia e dalla Gran Bretagna e dalla Germania questo è è un momento che io vorrei vedere eccome in avanti ma l'Italia a questa possibilità i locali
D'altro canto dei neri sulla questione in Italia Ifigenia chi sottolinea dentellata è chiaro che c'è una pressione un po'come si fece contro l'Unione Sovietica
Negli anni ottanta era pare delicati uniti e il cosiddetto contatto che porto all'Unione Sovietica allegretto lattine gradualmente a cadere
E nei confronti di la Repubblica islamica dell'Iran in questo momento c'è la pressione porte chi viene l'amministratore viene dall'amministrazione e e tanto a differenza di quella di Barack Hussein Obama
D'altro canto in abbiamo l'Arabia Saudita
E e le altre anche altri Paesi come il Marocco oggi chiesta iniziando anche il Marocco a fare pressione sull'Iran come avete seguito che vuole rompere i rapporti diplomatici con l'Iran perché c'è Erika critiche in modo chiaramente con una strategia chiara
Sta portando avanti una pressione nei confronti dell'Iran
In questo scenario c'è anche Israele c'è anche Netanyahu e chiaramente le dichiarazioni di ieri
E le pressioni e niente a Nicoletta strategia di mettere all'angolo che rari ma il fatto che Netanyahu Ikea
Rutelli l'allerta portando avanti il progetto nucleare e quant'altro in cui io però chiaramente informazioni ma come studioso e analista del mercato
E posso dire che qualora lo lo potete anche fare quello stessi facendo l'Iran per rispettare l'equilibrio di potenza del Medioriente ha tutto il diritto di avere nucleare
Io critiche e addirittura romani di aver fatto il l'accordo perché l'Iran di mare il nucleare perché il rene c'era quindi l'Iran deve potere difendere contro Israele contro paghi il Pakistan e l'India quindi per un equilibrio di potenza
E più che naturale che l'Iraq Repubblica età che nella monarchia ripararli e io non futuro regime iraniano Linate nei locali periferie
Allora su questo
Per Giovanni Lelli prima prego di di di aspettare ancora qualche minuto perché voglio sentire cosa ne pensa Stefano Silvestri siccome parliamo di un suo giudizio mi fa piacere che lei ci sia poi sentiamo anche Maurizio allora uno
Su quello che dice riguardo la diplomazia italiana poco prima di collegarci convogli parlavamo proprio con Maurizio Ricci editorialista di Repubblica di quindi i nostri studi dove si diceva invece di me
Che la constatazione proprio quella di un Paese che manca in questo momento in una fase fondamentale per la comunità internazionale tantissimi dossier ne parliamo
Continuamente a che qui ovviamente a radio radicale e e il diciamo è un peccato che in questo momento manchi completamente il nostro Paese e quindi io chiedo Stefano Silvestri che la politica estera italiana la conosce bene l'anche praticata
Di di di spiegarci cosa ne pensa di quanto diceva appunto il professor Abdolah Mahdi e poi i riguardo la questione del nucleare che diceva appunto sempre il professore quanto effettivamente secondo lei direttore
Facendo insomma l'analista occidentale pericolosa tra virgolette insomma questa influenza iraniana su Paesi appunto come la Siria come il Libano come diranno a questa famosa mezzaluna sciita che Israele teme
Ovunque abbastanza rapidamente con con il condono dobbiamo con la la politico alcolico avevano in questo momento però non può non prendo grandi comunque Coulon col col col Governo comunque un governo però dalla qualità dei cocktail
Per cui diciamo che non è un governo che politicamente ha l'appoggio del Parlamento e quindi si muove con prudenza si muove per militare in quanto il cucco per prendere del male
Quindi direi che Luca tentando tamponare alcune alcune falle ma insomma
Non non pare all'inizio si continua a muovere verso l'affidamento alla Libia
Verso il mondo arabo continua appare però naturalmente lo fa senza prendere troppi rischi poco prendendo proprio noti si espone a una situazione in cui potrebbe non avere l'appoggio Rizzo
L'appoggio del tuo paese quindi diciamo che il nemico storico in una situazione
Di limitata attività
La seconda cosa ritengo a riguardo alla all'arma nucleare gli equilibri eccetera
Beh è molto importante che l'idea che l'Iran non si facciano lo creano sul patto che uno che abbia il diritto o meno di farci l'arma nucleare perché ce l'hanno alcuni suoi vicini
Questo e compie uno degli argomenti che viene usato in questi casi
Uno potrebbe com'è usato anche da altri nel senso che una volta che però quali vanno perché l'Arabia Saudita dovrebbe rinunciare al parco all'arma nucleare faccia e poi così chi è poi così via e arriviamo a una proliferazione di armi nucleari che a mio avviso accresce
E non diminuisce il rischio di conflitto nucleare ci sono dei teorici che dicono il contrario
Perché dicono che comunque amico all'arma nucleare ora sarebbe impossibile io non ci credo non ci credo per più ragioni una delle quali è il fatto che come è stato dimostrato varie volte rimprovero ai titolari di anni
è possibile intervenire
Prima che il Paese abbia l'arma nucleare per bloccarlo militarmente e questo crea situazioni di forte tensione di guerra
E e dico lo squilibrio
Il terzo punto cioè quello relativo all'influenza iraniana
Beh io ho un credo che l'Iran in Francia iraniana ci sia sia importante sia porta un po'sopravvalutata in questo momento
Anche se è importante sicuramente in Siria in Iraq e questo a causa delle divisioni e delle debolezze all'interno del campo sciita
Tra i musulmani civile per il resto del mondo dal mondo musulmano che conta diciamo
Da deputati sunniti squallido R come un falco
So è la debolezza relativa dei sunniti che fa la forza relativa deriva Amm perché per il resto l'Iran ha i delle capacità di penetrazione delle capacità DT incoerenti
Di azione politica vero anche un Paese fortemente limitato nelle sue delle sue potenzialità economiche e nella sua libertà d'azione io credo francamente che capisco che Israele consiglieri di grande il suo maggiore avversario
Non sono convinto che la strategia che sta applicando sia la più efficace per rispondere a questa a questa minaccia a meno di non voler pensare seriamente a una soluzione di forza
Ma una soluzione di forza con il rame a mio avviso crea dei tarli dei tali sommovimento
In Asia in Medioriente
Perché a mio avviso non potrebbe essere poi perseguita fino in fondo senza che lo si dica
Nel solco di quanto dice la stampa riporta quanto dice Bo Berti un ex operativo della CIA in Medioriente dice quello che fa più paura è che Netanyahu si stia coordinando con l'amministrazione statunitense per prepararsi alla guerra John Bolton è Pompeo vogliono la guerra hanno convinto Trump aggiungono fonti diplomatiche l'America ripristinerà le sanzioni dalla carta bianca Israele per colpire obiettivi iraniani
Teheran risponderà con attacchi missilistici anche attraverso le sue procure nella regione e l'escalation è assicurata
Credono che in questo modo il regime reali iraniano crolli e venga instaurata la democrazia mette in guardia Berthe proprio come con l'Iraq di Saddam stesso schema stesse persone conviene direttore
Ma io tra l'altro Israele non si coordina solo con la distrazione americano sembra coordinarci anche con quella saudita una russa non si son sempre è con quella russa ed è un problema più ebrei russi stanno metà la finestra metta sopra corda perché l'Iran è un rivale mantenuto perché è un potenziale alleato dalla Russia e questa situazione
Beh diciamo che siamo in una situazione cosa abbastanza confusa io credo che severamente
Dagli Stati Uniti con i loro alleati pensano di fare un'operazione analoga a quella dei Rams
A mio avviso dall'altra la citazione non a mio avviso sbagliano
C'è una una i si troveranno in un grosso e un grosso pasticcio ci metteranno anche a Novi Ligure in un grosso pasticcio purtroppo diciamo che Yoram certo che che che può essere sconfitto certo che il regime può essere rovesciato ma veramente vorremmo invadere l'Iran
E se non impariamo Yoram che cosa pensiamo di fare io credo che ci siano delle domande da porsi sulla base sulla base della della di una opzione guerre
Maurizio Ricci poi torniamo ad Al Pacino sono perfettamente d'accordo nel senso che le ipotesi ciascuna di la guerra l'Iran è stata già fatta più volte
Ne abbiamo discusso ne abbiamo discusso ne hanno discusso quando c'è stato l'attacco all'Iraq eccetera Bolton ovviamente era uno dei dei dei fautori ma è tecnicamente scene belliche amento impossibile o possibili molto complicato quanti uomini bisogna mettere sul tema per occupare gli italiani grande l'Alien preoccupare Iran enorme
Assoluto ben né soluzione belliche improponibile il problema è che nel momento in cui
Rimette le sanzioni
Salta l'accordo eccetera l'Iran
Tra sarà sicuramente accusato di essersi immediatamente messo a preparare care bomba tonica che altro esito cioè non non non riesco a vedere un'alternativa credibile eh temo che si scivoli poi verso la guerra ma spera che che tutto il Paese essere fermato prima però il meccanismo che è stato messo in moto allora saltano nove si rimettano le sanzioni l'Iran ha esce dal Trattato si rimette a fare l'atomica portali intervento militare a cui sia Pompeo che botto sul sicuramente favorevoli ma che il Pentagono per primo secondo me non crede non crede agibile non crede possibile siamo Peci male poiché salutiamo anche Stefano Silvestri prima
Pronto ci ascolti
Eccoci qua Manzin no no ottimo neo ascoltato gotica interventi anch'io penso sicuramente un'opzione mia ad una guerra contro gli Area chiamo l'opzione impraticabile
E detto chiaramente la via della diplomazia Melania più importante
E ci troviamo però di fronte e situazioni ambientali delle variabili molto colpita
Ed allarga un mercato abbiamo ottenuto negli Stati Uniti ha cambiato totalmente la sua strategia
Ecco tiritera abbiamo ogni reale e so che internamente sul piano dell'etica e politica trova in una comunque facciamo gli dicevano e ad una lei con le agli anarchici vicini atleti vengano anni e i conservatori vicini alla Guida Suprema a parte le guardie nel quadro della rivoluzione quindi la che lo stesso in gara oggi a una situazioni era importante una frammentazione Quetta situazioni in generale Coppa preoccupata preoccuparmi e all'altare che preoccupazioni chi per questa chiusura
Diciamo da parte dell'Europa sul piano pratico degli Investimenti odiare la che la sempre più sporca invece i conservatori il pericolo quale e concludo Chiellini euro a ed in particolare agli occhi parlo dell'Italia perché essendo anche di quello persiano per me è molto importante il ruolo italiano
Che in Italia e ogni e intendo in qualche modo a rapportare il ruolo europee
In Iran e in qualche modo porca anche a limitare quest'anno aggressività che sta uscendo da confine israeliano saudita nei confronti dell'Iran noi rischiamo un momento in crisi elettorale ma questa volta con leader regionale sarà tanta e piatto possiamo aspettare ciò parta anche opere anche Emily militari
Chi è in Iran piene del sistema regionale quindi l'Europa
Forse il momento che o corte ultima opportunità chiavi giocare un punto importante all'Indonesia
Chiarissimo grazie appesi Manna abbiamo l'Amati grazie per essere stato con noi grazie a Stefano Silvestri per essere stato con noi anche a lui grazie grazie grazie a voi allora venti e diciannove Maurizio Ricci in questi giorni ieri in un editoriale di Repubblica
Si è occupato della questione Dazzi scontro USA Unione Europea Trump posticiperei Ger primo giugno la decisione su acciaio lumino quindi altri trenta giorni di trattative a Bruxelles dice non trattiamo sotto minaccia allora
Spiegarci cosa dobbiamo aspettarci in questi trenta giorni e cosa rischiamo cosa rischia ovviamente l'Europa ma cosa rischia anche gli Stati Uniti
Dunque nella tecnica di di di Trump insieme quella del palazzinaro che dice insomma
Guardi che sono venuti a operare gli altri mentre nell'appartamento si sbrighi decida cioè di queste forme di pressione un po'di questo genere giustamente l'Unione europea non vuole trattare con con con la pistola alla tempia in questo caso non penso che siamo su una china di cui non riesco a vedere diciamo che cosa posso affermare la la discesa penso che in realtà sì posso trovare un accordo una forma di di di intesa
Qual è il punto che preoccupa l'Europa che come ha posto la la questione lo sciopero del problema dall'acciaio e delle delle alluminio che hanno un peso molto relativo credo che il totale
Sia per l'Italia credo che se un miliardo di euro il totale dell'esportazione acciaio insomma che voglio dire stiamo parlando di cifre enormi
Per il ipotesi e che però non si arrivi a una a una serie di ritorsioni che faccia esplodere cioè l'Europa risponde con
Gli arbitri troverà Suburban piuttosto che sui jeans Trump risponde eccetera eccetera questo caso ne potremmo avere effettivamente i non è una situazione in cui
Di quella commerciale in cui chi più ha da perdere sul momento all'Europa perché le le le esportazioni europee valgono il tre virgola cinque per cento del PIL
L'aria quindi insomma l'arma recita anzi un record mondiale perché la Cina che noi accusiamo sempre di inondare i mercati perché ha chiesti gratta e all'uno virgola sette
Il il il grande esportatore al mondo la Germania
E noi dietro
Da questo punto di vista
Quindi io penso che si possa arrivare a un accordo che non sia il timore delle degli europei che se l'ipotesi che che lei qui Trump mette sul tavolo è quella dobbiamo riequilibrare il deficit commerciale non voglio più avere un disavanzo con l'Europa e basta l'Europa si sieda al tavolo solo per perdere
Quindi deve esserci qualche qualche forma di
Di compensazione penso che si possa trovare il problema che mi preoccupa è che in realtà precisa come si possa risolvere questa storia nei pressi della possibilità che City si finisca la guerra commerciale spreco non ci si arrivi
Trump sta modificando quella che quella chi vuole modificare quella che l'architettura del dell'economia internazionale ci sono due punti di cui si parla poco ma che sono evidenti le posizioni dei tram perché sono primo
Dirige il Lille un gli accordi bilaterali
Già questo nel caso uno per complicato c'è Chiellini il protagonista del commercio europeo e l'Europa non è la Germania
Ma il problema è che delle che il di
La chiave su cui si basa la globalizzazione il principio dalla nazione più favorita cioè sia ti faccio un trattamento di favore attiva medico devo fare a tutti gli altri automaticamente si estende è questo salta con Cornel l'approccio di tratte salta quindi uno dei dei dei dei presupposti fondamentali di cui si basa le liberalizzazioni
Come si dice e la liberi l'agibilità sulla globalizzazione di questi anni
E l'altro il fatto di svuotare i meccanismi come con il WTO che il perché in RAI con questa questa questa nel quale restituendo al al come dire alla legge del più forte il le come si dice la colta dalla parte del manico in chiave commerciale dichiaro che se gli Stati Uniti sono più grossi dell'Italia piuttosto che della Korea
E diverso ovviamente se se l'altro aspetto
Posso dire preoccupata ma insomma trasmette difficile
Come dire
Trovare un aggancio è che tanta ragione a come se fossimo ancora agli anni cinquanta cioè come se qui fosse ancora un il il grosso del commercio internazionale avvenisse cui beni fisici Automobil tubi d'acciaio
E c'entra e avvenisse bilateralmente fra i paesi non è più così primo perché in realtà il settanta per cento il commercio internazionale fatto di semilavorati che ballando un paese all'altro le catene di valori di cui parlava Prodi
All'inizio di questa trasmissione Ballantyne salate Padenghe l'assemblea della fine cioè Hill ai fondi per fare l'esempio più classico arriva negli Stati Uniti come made in China ma in realtà il valore aggiunto cinese e varici il cinque per cento del totale perché spesso nemica che prende i pezzi che sono arrivati alla Germania dall'Italia dal Giappone e la Corea del Sud America e li hanno messi insieme
Tra come interviene in questo perché accordo c'è con con con la Cina si sbatta coglie i fondi insomma voglio dire gli altri cioè è troppo complicato intrecciata per poter essere risolto a livello bilaterale
Questa cosa altro aspetto
Come dire anacronistico nella posizione di Taranto che rende però anche difficile parlare con lui e che li vede soltanto il il il come si dice i killer la il mercato delle merci e non costi dei servizi allora per esempio l'inglese nel caso dell'Europa l'America un deficit commerciale fatto di beni di centocinquanta miliardi
Ma un attimino nei servizi Noli assicurazioni finanza come dice giustamente Stiglitz un'intervista che gli ha fatto stamattina Rampini su Repubblica che America esporta e ci guadagna corsi universitari
Così la universitari sono soldi cioè il punto è che per non parlare di Google e Facebook voglio dire cioè il grosso del futuro dell'economia mondiale e e nei servizi in questi diciamo così
Bilanci incorpori virtuali nelle nell'economia virtuale
Stare veramente a fare battaglie sul il tubo piuttosto che l'automobile
è fuori dal tempo però questo lei scorso chissà tram
E qui volevo dire perché penso che siamo in chiusura che le posizione europea del fino a questo momento e abbastanza solida
Coesa sia oggi Tajani interrompo il secondo su Twitter dice l'esenzione solo fino al primo giugno non è abbastanza l'incertezza e dannosa per l'industria su entrambe le sponde dell'Atlantico ci aspettiamo che non europea si esentata dei dazi una volta per tutte
Noi giochiamo secondo le regole lavoriamo assieme per isolare quanti non lo fanno aggiunto
E il fratello e neanche questo richiamo le regole esattamente il riferimento a quale a quanto a quanto dicevo prima
Questo è il pericolo cioè che salti questo questo
Però il posizione europea se dobbiamo vedere quei singoli paesi non è tutta sullo stesso piano cioè i tedeschi hanno un grosso attivo commerciale
Nei confronti delle degli Stati Uniti e quindi hanno diciamo così che forse sono l'avversario maggiore no beh insomma fra serie ma anche quello che ha più interesse a blandire trans beh troviamo raccordo insomma cosa facciamo
Mentre per dire i francesi non hanno questo
Questo squilibrio commerciale quindi Sanchez diciamo così possono rischiare di più
Non è un caso che se vi leggete le dichiarazioni in cambio gotica torna sulla storia delle auto
Il bello è che egli le industrie aziende tedesche producono negli Stati Uniti
Più automobili BMW Audi Volkswagen di quante ne importino cioè questa è la realtà dei commerci internazionali di oggi è molto difficile e contemporaneamente NARS un un un'azienda come la General Motors americana produce negli Stati Uniti meno
Politici meno auto di quartiere importi darne sedo piuttosto che dalla Cina che importa dalla Cina quindi
Come ci dice agire con la scure dicendo questo il mio questo tumore è molto complicato
Senti quanto questo dossier da un punto di vista politico no quindi nel metodo più che nel merito che insomma sono due cose totalmente diverse
è un po'collegato a quanto dicevamo prima no cioè sulla questione Iran sanzioni non sanzioni Europa accordo soltanto cronologicamente insomma coincidente oppure secondo tempo esserci qualche influenza politica
Tra luglio fra nel dossier Iran nei sei magari spingere Samsonov dell'allentamento allora
Torna una cosa che io ho già detto un'altra volta perlomeno qui a Radio Radicale
La chiave per capire Trump e il tribalismo
Trump interpreta o pensa di interpretare ma legislativi Trade hanno ragione quelli che sono gli umori della tribù bianca
Americana
E quindi per un verso le stelle il le le sanzioni commerciali il protezionismo eccetera
Difende quelli che sono la classe media americana in particolare la classe media bianca eccetera
Per un altro verso questo pugno duro in politica estera eccetera nei confronti dell'Iran del diavolo iraniane è un'altra cosa che per un certo tipo di elettorato un incentivo di pubblico
Produce voti non non dimentichiamo che Trump e alla vigilia di una prova decisiva per la sua presidenza che sono le elezioni di midterm dove terzo presidenza può essere azzoppata nel oppure invece buona
Torneremo ovviamente a parlarne e io ringrazio Maurizio Ricci che editorialista di Repubblica per aver passato con è una parte di questo primo maggio grazie davvero qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto