Agi China - Notizie della settimana

Bentornati al consueto appuntamento con AGCI Arena la rubrica di radio radicale in mia collaborazione con importare dell'Agip dedicato alla Cina Conan di esteri chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo qui con me in studio anche Francesco Radicioni collaboratore
E corrispondente per Radio Radicale appunto esperto di questioni asiatiche cinesi buonasera buonasera debbono serraglio scultore
Buona buonasera anche Antonio Fiori nostro ospite in collegamento professore associato in relazioni internazionali nell'Asia all'università di Bologna bentornato
Una per voi
Parliamo ovviamente e lo facciamo in modo più approfondito del vertice della stretta di mano tra King John Hammond già in Corea del Nord Corea del Sud il famoso Tecău vuol con Howard Said nel vertice di Pannes mondi John Francesco da dove partiamo al via di quelli che sono i dettagli di cronaca su cui ovviamente tutti i media internazionali hanno molto insistito e su sul quali praticamente sappiamo tutto
Ma forse partirei proprio da alla dichiarazione di di Parma un John quindi da questo documento finale con cui si è concluso questo terzo vertice intercorre hanno un documento sottolineano gli analisti in realtà abbastanza simile a quelli già firmati da Pyongyang e da Seul in passato ricordiamo l'ultima volta che c'era stato un vertice di questo tipo era tu oltre dieci anni fa del due mila e e sette questo vertice si era svolto a Pyongyang
E all'epoca appunto c'era il presidente sudcoreano Roh ricordiamolo tra l'altro un mentor politico dell'attuale presidente sudcoreano Mongelli in e e dall'altra parte Kim Jong il padre e dell'attuale leader della Corea del Nord dichiarazione di Parma un John dicevamo in cui appunto Seul e Pyongyang hanno promesso che lavoreranno insieme per la denuclearizzazione completa
Della penisola e molto importante per arrivare entro quest'anno alla attaché nella penisola coreana il che si dovrebbe significare arrivare un trattato di pace così da archiviare definitivamente la guerra di Correa che lo ricordiamo guerra di Corea che nel cinquantatré si era conclusa con un semplice
Armistizio allora professor Fiori siamo un punto di svolta nella situazione nella penisola coreana
Ma questo è tutto da vedere nel centro che come diceva precisamente lei punti di svolta potrebbero essercene in futuro anche nell'immediato futuro allo stato attuale la dichiarazione dei bambini insomma non mi sembra nient'altro tempo notati citazione di intenti che fondamentalmente porta due
Pericoli con la prima il primo pericolo e che ha Manta in maniera anche piuttosto esplicita
Alle dichiarazioni che vi sono avute già in passato tra le due Coree c'è un punto io rilevantissimo nella dichiarazione che è stata siglata in cui si rimanda alla necessità di ripristinare
Tutti quei i tutti quegli tutte quelle misure che furono già negoziate tra le due Coree nell'ottobre del due mila sette durante l'ultimo meeting tra non milioni una e Simpsons il quindi da questo punto di vista alle misure che sono state ipotizzate come implementava vivi nella dichiarazione di Falun Gong sono misure che più o meno con cui più o meno abbiamo una certa familiarità
La seconda questione che credo sia la più rilevante in assoluto è che la dichiarazione di contorno ambientale altro che una dichiarazione di intenti per l'appunto perché non ci sono o non sono previste delle misure implementando istintiva i i punti che sono stati esplosi nella stessa dichiarazione mi spiego meglio si parla molto genericamente per esempio dell'ateismo denuclearizzazione della penisola e quindi non si fa riferimento specifico
Alle
Misure che la Corea del Nord dovrebbe perseguire Perduca delinque a ritirare ma questo probabilmente verrà meglio
Negoziato nel prossimo appuntamento tra chi non c'è un buon che Donald Trump Peroni non non c'è un timing non c'è un vero e proprio una vera e propria agenda chiarificatrice di della del momento di denuclearizzazione neanche i vari step nel caso in cui questa misura
Trovasse implementazione dovrebbero essere naturalmente attentamente e decisi
Ecco proprio di fronte a questo tipo diciamo così di perplessità di scetticismo che veniva manifestato da molti analisti da molti analisti internazionali come con le appunto ne abbiamo parlato subito a caldo dopo qui dai microfoni di Radio Radicale subito dopo questo vertice Inter coreano circa quarantotto ore dopo il vertice se Ulla a a diciamo così reso pubblici alcuni dettagli
Del dialogo che c'è stato tra King o un e Moon già in tra questi anche la annunciò di voler fare i entro maggio probabilmente anziano non presenze probabilmente il cinque maggio
La chiusura del sito nucleare di Punzi errato
Il sito appunto dove ci sono stati due Pyongyang è attestato tutti i suoi sei
Tutte le sue sei bombe nucleari dal due mila e sei in poi
Come interpretare questo questo tipo di dettagli maggiori c'era la questione del fuso orario ce n'erano un po'insomma
E adesso non vorrei sembrare
Il
Diciamo così colui che diffida di tutto ciò che venuto negli ultimi giorni perché dopo aver passato gli ultimi due decenni a a chiedere
Delle cose che ho scritto
Di diciamo così cercare di andare verso una ripresa del negoziato come unica via possibile alla all'allentamento della tensione tra le due Coree insomma non vorrei cuccetta spesso in questo momento però sostanzialmente io credo che ci siano dei pur di appuntiti simbolismo nelle cose che sono state negoziate tra le due Coree ciocche contenutistiche
La chiusura del titoli di fund ieri probabilmente uno di questi punti Massini i film buonismo nonostante sia una dichiarazione importantissima cioè chiudiamo insignito
Dove abbiamo attestato le sei bombe nuclearisti che abbiam portato in cui testo sono avvenuti largo il sei fino all'anno scorso fino ai punti ieri in questo momento sottoposto a una attentissima
Supervisione da parte di studiosi di materia diverte filologi in particolar modo hanno osservando il tipo di i punti Eric alcuni hanno notato compie parte della del Monte Manta qualche
I Monte che si staglia
Per un versante direttamente a tutti quei punti ieri possa essere collassato il collasso del di una parte la montagna coetanea criticabile
A quella Nieri scossoni in che ovviamente si sono verificati con i i test nucleari era da molto tempo che si parlava in una sindrome da stanchezza del Monte spesso adesso cioè il sito è inagibile o meno questo ce lo diranno
L'ecografia satellitari o gli specialisti che Moro J. ma credo che questo sia uno dei punti all'ordine del giorno sensibilmente non il più importante nel senso che la Corea del Nord potrebbe molto tranquillamente
A un certo punto decidere l'iter dare le sue bombe nucleari in in altri film chicche naturalmente non mancano quindi impiego i punti della chiusura del filo unghie i e amniotico poco significativa
Tanto che pare anche che durante la loro lunga chiacchierata in un angolo
Del finito i Pali & comma dove si sono incontrati Simpson continua a breve abbia rivelato giunge in
Che nel caso in cui questo colloquio questa negoziazione dovesse andare avanti e nel caso in cui lui dovesse riuscire a visitare la Corea del Nord nel nel vicino futuro
Gli farà vedere anche un altro paio di tunnel che di cui evidentemente la comunità internazionale non è a conoscenza in cui potrebbero molto tranquillamente per formare dei nuovi test nucleari quindi che questo è ovvio
Dimostra ancora una volta come alcune delle questioni che sono state dibattute o alcune delle questioni presentate in un certo modo dalla Corea del Nord ossia più che altro delle questioni simboliche che contenutistiche
Tra l'altro professore il sito insieme la questione del sito nucleare molto simile a quanto a a quello che era avvenuto intorno alla torre di raffreddamento di io un biondo e della del reattore di Yongbyon mi pareva volutamente sono ci sono delle analogie ieri
Totalmente nel quello che accade con la Torre con la con la torre di raffreddamento del tipo il più ampio no www avete in mente
Quello che sta accadendo continui punterie cioè la comunità internazionale gli osservatori tengo vennero invitati a testimoniare la bontà del processo di riconciliazione tra la Corea del Nord per la comunità internazionale spessa
Vennero apposti su finito di fronte al quale venne fatta esplodere la torre di raffreddamento del principale
Fitto nucleare nordcoreano lì naturalmente si sperticato non le lodi della Corea del Nord come un attore che finalmente aveva deciso di farla finita con il programma nucleare senza tenere conto del fatto che la Corea del Nord era passata
A la riprocessamento di uranio che non ha bisogno naturalmente di torri di raffreddamento perché è il processo di riprocessamento dell'uranio attiene cave sotterranee
In cui i nord coreani
Vanno avanti con i propri programmi nucleari quindi anche questa questione come dice perfettamente Radicioni molto in analogia con quello che sta succedendo consigliere e consiglieri
Ecco torniamo per un momento al documento firmato dal presidente sudcoreano Moon ecco da chi il sud e il nord hanno confermato il loro obiettivo comune di realizzare una penisola coreana libera dalle armi nucleari attraverso la completa denuclearizzazione e il documento continuava Sud Nord lavoreranno di diligentemente per conquistare il sostegno e la cooperazione nella comunità internazionale per la denuclearizzazione della penisola torniamo per un attimo anche alla ruolo che gli Stati Uniti hanno giocato in particolare Donald Trump hanno giocato in tutto questo processo intanto hanno cioè oggi ancora giocheranno è che all'inizio ovviamente immediatamente dopo
A all'accordo appunto a questa dichiarazione di fanno un John arrivato subito la reazione statunitense la guerra coreana finirà gli Stati Uniti e tutto il suo grande popolo dovrebbero essere molto fieri di ciò che sta avendo luogo adesso in Korea così era il scritte del presidente Donald Trump
C'erano tornati anche i russi con l'intervento della ministero degli esteri russo riteniamo che sia un passo importante verso la riconciliazione nazionale
Questo veniva appunto scritto in una nota
Insomma che cosa sta succedendo a livello internazionale con questi passi così importanti poi vedremo tesa a cosa porteranno dopo insomma molte prove muscolari soprattutto tra Kim entrambe
Qual è il ruolo di di Donald Trump che sembrava diciamo all'inizio muoversi lo abbiamo ripetuto anche nelle scorse puntate in modo molto erratico quasi casuale un po'Pogo fuoco
E invece sta incassando comunque
Qualche qualche passo importante
Ma io vorrei in questo contesto provare a radunare partendo semmai la possibilità
Montando un paio di questioni di cui si sta dibattendo in questo momento la prima abbastanza emblematica per certi versi un trattato di pace
Non può ratificato solo esclusivamente dalle due Coree
Non può essere ratificato le due Coree perché ricordo che nella luglio del mille novecentocinquantatré la Corea del Sud non era rappresentata al tavolo dell'armistizio
Al tavolo d'armistizio c'erano e attori che erano uno oltre alla Corea del Nord la Cina e le Nazioni Unite genericamente intese con la rappresentanza americana
Le due Coree quindi non sono formalmente nelle condizioni di strutturare un trattato di pace tra di loro perché effettivamente la Corea del Sud non era rappresentata al tavolo cinquantatré
Ci sarebbe bisogno di una diciamo così più ampio multilateralismo per transitare verso un trattato pace così come lo intendiamo
Formalmente cioè al tavolo della ratifica di un'eventuale trattato di pace dovrebbero sedere anche cinese vite gli americani in quel momento si potrebbe arrivare alla formalizzazione di un trattato di pace vero e proprio
Liberato il campo da questa questione l'altra questione che mi preme
Ma ribadire eccomi io sia uno di quelli che non crede al fatto che questa sia una conquista di Donald Trump va be'
Non credo che l'elemento della massima pressione così come è stato da più parti indicato implementato dagli Stati Uniti nell'ultimo periodo cioè sostanzialmente la quando Trump è diventato presidente sia stata condizione
Necessaria e sufficiente per rimandare la Corea del Nord a più miti consigli
Io credo che questo tipo di percorso che stiamo osservando ossia invece addebitabile ad due personaggi centrali
Che sono da una parte Clinton con e a un certo punto per eventuali strategie di cui potremo parlare
Ha ritenuto di voler aprire alla Corea del Sud ma da osservatore io noto anche come delle aperture erano già state per esempio nel discorso di inizio anno i Clinton Gore nel due mila e dodici quindi probabilmente si era trattato di
Aperture non raccolte dalla comunità internazionale o non raccolte dalla Corea del Sud e in quel momento aveva un precedente sicuramente non era Faris dal punto di vista diplomatico appunto in anzi era tutt'altro
Il secondo attore e lo stesso musei né che un attore diplomatico eccezionale anche immediatamente raccolto l'apertura di Clinton come tendendo la mano alla Corea del Nord e mettendo in moto tutta quella serie di
A io uniche abbiamo visto nel nell'ultimo periodo quindi a partire dalla partecipazione della Corea del Nord alle alle Olimpiadi invernali i fino al summit credo per la settimana scorsa
Credo che ci siano gli attori principali poi naturalmente come analizzava lei c'è un corollario sostanziale cioè i cinesi che naturalmente non vogliono essere venuti fuori da questo grande scacchiere in movimento ci sono i russi che hanno anche degli interessi economici Linna Corea del Nord eccede evidentemente
Vorrebbero non solo preservare questi interessi ma allargare questi interessi
E poi vorrei anche enfatizzare perché in questo caso non lo sta facendo nessuno ma io credo che questo sia dimensione più importante
Ci sono due popolazioni una che conta cinquanta milioni di persone l'altra e ne compra esattamente la metà cioè la Corea del Sud della Corea del Nord
Che vorrebbero o a un certo punto riposta restituita di identità nazionale per provare a ricostruire
Qualche cosa di negoziato che non significare esattamente riunificazione ma significa quanto meno la restituzione di un sentimento nazionale quindi unificante anche in presenza di due ideologia che pervengono a due scatti DiVersi
Ecco su questo però la la Corea del Nord ha diciamo così da decenni lavora rispetto all'obiettivo della Confederazione
Come ipotesi appunto di di di unificazione nel rimanendo con due sistemi politici DiVersi
E a suo avviso dopo il trattato di pace un'ipotesi di questo tipo e realizzabili in che modo in che tempi
E il nipote che sicuramente che io vedrei come quella migliore in assoluto ricordo che l'ipotesi della creazione di una confederazione che poi avrebbe dovuto è volta prego il Gatti Federazione poi eventualmente in totale di unificazione
Era il punto cruciale su cui titani ma insieme la cosiddetta Francia policy la politica dal sole splendente che venne
Posta in essere tra il mille novecentonovantotto e il due mila e tre dal presidente sul corriamo in del kung
E passava poco proprio attraverso questa declinazione che io credo sia l'unica spiegazione possibile vorrei anche ricordare però che negli anni settanta
Lo stesso s'imponga il padre della patria nordcoreana di grande leader aveva già offerto alla Corea del Nord una
L'ipotesi di quel tipo quindi si era detto pronto a lavorare alla costruzione di una confederazione che mantenesse quindi ben saldi principi ideologici in due Paesi mi spinti che però potessero essere accomunati da una serie di istituzioni comuni il no a transitare verso una vera e propria
Federazione della penisola coreana e quindi mettere istituire un governo centrale
Affronta delle diventa continua di due citati
Di due stati DiVersi
Io credo che questi prende in considerazione davvero l'ipotesi di andare verso una sorta di riunificazione che compiono perdere come un'ipotesi lontanissima
Ma affettiva verso questo discorso bisogna andarci necessariamente per tappe
Per tappe che potrebbero rivelarsi anche volto lunghe e che potrebbero nascondere anche degli eventuali Ramelli
Ma io credo che in quella in quella maniera debba a ragionare non appartengo da questo punto di vista
Alla schiera di coloro che stanno continuamente in queste ore elogiando
Alla possibilità di una riunificazione sempre più vicina io non considero la riunificazione allo stato attuale come un passo Hewlett semplice né immediato
E questo è chiarissimo c'è un'altra questione però rispetto al trattato di pace e anche rispetto proprio i rapporti tra le due Coree che è importante da sul da sottolineare un attimo da analizzare
E cioè la questione delle truppe
Mi pare di capire che nonostante il tratto cioè bisognerà capire che tipo verso che tipo di trattato di pace se effettivamente trattato di pace ci sarà si andrà ricordiamo che però in Corea del Sud ci sono oltre ventotto mila soldati americani
In tutto da quello che sappiamo meglio da quello che ci ha detto un già in diciamo così è il momento che in giù un non ha chiesto il ritiro delle truppe
è però una diciamo così una posizione che rimarrà cui scarso avviso oppure che tipo di diciamo di sì su che tipo di soluzione si lavorerà rispetto proprio le truppe degli Stati Uniti in Corea del Sud tutt'altro non sono particolarmente amate dalla stessa popolazione sudcoreana per intenderci nel centro di Seul c'è un'enorme base
Militare a i teocon in cui spesso i sudcoreani criticano
Professore chi sia assolutamente fonte di grossi problemi che intervengono anche in maniera conflittuale tra la popolazione locale i militari americani a parte questo io credo che in questo momento chi insomma un sguardo i bene dal chiedere il ritiro dei soldati americani dalla penisola non non ha citato questa possibilità non credo che lo faranno e anche alla presenza di campo perché e esattamente inutile in questo momento da parte sua chiedere che chi posta arrivare alla
Di liberazione tra virgolette della penisola da da da data alle truppe americani portarci alte
Fin dalla fine del periodo coloniale giapponese nel mille novecentoquarantacinque è assolutamente proprio credere sintomo uno possano avanzare una tale richiesta probabilmente lo farà nel lungo periodo probabilmente se io capisco bene
L'obiettivo che King Sung fondata di mente questa parte ripristinare il colloquio con agli americani votato a soprattutto a soddisfare la propria strategia e cioè in questo momento Sonchus non può nient'altro Sambon parlare con gli americani e quindi ergersi già a a diciamo così il comandante in capo di uno Stato armato di armi nucleari
Credo che questo sia il il qui
Cioè la Corea del Nord arriva al tavolo spenta a Werden crea Rizzato senza aver ricevuto alcuna richiesta di denuclearizzazione formale chino a questo momento
Arriva al tavolo portandosi dietro un retaggio di chi un nucleare estremamente solido
E sapendo che a un certo punto potrà avanzare delle richieste in questo io credo anche un problema sostanziale tra Trump perché
Se intendo bene quello che è venuto fuori dalla dichiarazione di Pan giunto ma intento capisco anche che la questione della denuclearizzazione ed è stata tenuta ai margini di questa negoziazione proprio perché entrambi gli attori quindi sudcoreani lui come il nord coreani vogliono discutere della delle nel tandem rende l'eventuale smantellamento
Solo ed esclusivamente con con agli americani né questo storicamente quello che la Corea del Nord sempre richiesto voglio parlare
Se il mio marchionale solo ed esclusivamente con Washington nel momento in cui Trump dovesse arrivare al tavolo delle trattative portandolo di
Dietro un attingono la richiesta che è quella di cui stanno parlando tutti in questo momento cioè l'antica nozione del nuovo smantellamento completo e irreversibile e verificabile
Significa dovete smantellare tutto e poi noi saremo nelle condizioni di mandarvi degli osservatori che testimone testimonieranno
Il completo smantellamento e solo dopo possiamo cominciare eventualmente a ripristinare un colloquio di tipo negoziale
Perché questo l'unico obiettivo che campa in mente allora io posso addirittura a spingermi a dire
Che eventuali colloqui tra gli americani e nordcoreani non possono avere nessun tipo di insuccesso
Perché io odio che la Corea del Nord a un certo punto non accetterà un gioco a somma zero ma comincerà anche a fare delle richieste e al paziente
In un un regime di negoziazione si va avanti per richieste reciproche quindi tutto si dovrebbe
Mettere in una chiave negoziale che colpì oltre al processo di smantellamento delle armi nucleari
Porte i
La previsione eventualmente di una serie di concessioni nei confronti della Corea del Nord
Ecco mentre insomma attendiamo di capire quando dove se ci sarà l'incontro tra fingiamo nello stesso Donal Trump volevo dare in chiusura o questa quella che viene riportato ovviamente
Anche dai dai media italiani internazionali del delle scommesse che si stanno aprendo sul Nobel per la pace a allo stesso Donal Trump pare che a proporlo sia stato proprio il presidente la Corea del Sud Mongelli non ultimo commento rapidissimo
Su questo ovviamente il presidente Trump si dice toccato
Commento cattivo siamo ormai abituati a Nobel per la pace vanno assegnati a personaggi che non hanno sostanzialmente fatto nulla per acquisire la pace in a l'emittente internazionale quindi se vogliamo continuare a scommettere su cavalli perdenti allora potremmo anche prendere in considerazione la possibilità di dare il Nobel per la pace Trump
Io credo che il popolo Oriana Fallaci avrebbe re avrebbe detto in altri contesti povero Nobel povera pace
Povero Nobel per la pace esattamente una delle poche dichiarazioni in cui mi trovo d'accordo con la Fallaci
A parte questo a questo punto io voglio Nobel per la pace se proprio deve essere assegnato in quella condizione lo darei alla Corea
Attento nessuno declinazione geografica lo darei alla penisola coreana senza neanche tirar dentro gli attori
Che hanno dell'atto diciamo così l'apertura questa negoziazione lo darei a una Corea unificata abbiamo anche la bandiera dell'unificazione
Che è stata utilizzata durante le olimpiadi invernali
Probabilmente premiare una Corea unificata potrebbe essere un diciamo così un segnale importante anche per i prossimi i prossimi sviluppi di sicuro non lo darei al presidente americano anche perché incontro come
Qua non c'è ancora papà due comunale un cane veramente trattamento riusciremo a capire come questo
Nuovo sviluppo potrà portare delle delle delle del nuove proiezioni di pace
Anche perché mi da da quello che abbiamo visto in scena palmo un John Mack quello è stato davvero in ogni simbolo in ogni simbolo il vertice innanzitutto dalla Corea
In cui ancora una volta appunto entrambi i popoli diciamo del nord del sud del trentottesimo parallelo hanno ribadito che la crisi nella penisola coreana deve essere risolta innanzitutto proprio in Corea
Assolutamente sì proprio in Corea e dai cori ed ecco
Ci dobbiamo fermare qui davvero grazie ad Antonio Fiori professore associato in relazione internazionale laser all'università di Bologna grazie per essere stato con noi al propoli proibito
Grazie Francesco Radicioni quindi in studio e grazie a Luciana Felli Bruno in regia i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it tv www punto Agcom punto it AGS veri ovviamente perseguire anche gli sviluppi sulla politica estera e quello che succede
In Asia e in Cina invece per scriversi farci avere vostri commenti o solo dirci che ci ascoltate seguiteci ovviamente su il sorgere di radio radicale Facebook e Peter e scriveteci a io ascolto chiocciola radio radicale punto it ti