Riforma penitenziaria, una speranza

Organizzato questo impongono sulla riforma previdenziale insieme ai magistrati
Viale
Attività
Non saprei apolidi interverranno erano e vicinanza diciamo partiamo con l'avvocato Daniele parte
La fame male di la Spezia Etnoteam occupato commissioni che hanno lavorato un po'contribuito all'elaborazione dei nella riforma dell'ordinamento pensare abbiamo dottoressa Alessandra Dal Moro che molte rapporto incontro abbiamo professore Mauro Palma che garante
Falcone transnazionale personalmente abbiamo sostituto procuratore di Roma il dottor Giuseppe Cascini abbiamo intitolato questo incontra una riforma penitenziaria una una speranza ecco quando la l'abbiamo pensato non non potevamo pensare che fosse un la speranza è una cosa un termine così attuale effettivamente questa riforma ormai è legata una flebile una flebile speranza
Bisogna un po'forse
Ripercorre l'iter processuale l'iter legislativo di questa riforma dell'ordinamento penitenziario innanzitutto stiamo parlando di una piccola parte della della riforma che e giunta quasi alla sua alla sua destinazione la riforma la riforma molto complessa una riforma che finalmente dal mille novecentosettantacinque poneva
Vi vedeva una situazione generale dal per quanto riguarda la riforma dell'ordinamento penitenziario che si occupava di vari aspetti
La riforma
Che più si avvicina alla sua conclusione relativa solo a una piccola parte come vi dicevo è quella relativa alle modifiche per l'accesso alle misure alternative alla detenzione alla revisione dei sistemi di preclusione per l'accesso a queste misure e alla modifica per soprattutto per le persone che non sono detenute del sistema procedurale del procedimento di concessione delle misure alternative e anche una parte molto importante relativa all'aspetto sanitario dei detenuti e infine una revisione del trattamento penitenziario lo spirito
Della riforma
E quella di dare finalmente una piena attuazione al principio di finalismo gli hutu rieducativo della pena prevista dal nostro articolo ventisette della costituzione
Perché è una flebile pagato una flebile speranza questa riforma
La riforma il decreto legge vive decreto del consiglio de che è stato varato dal Consiglio dei ministri in seconda istanza è stata varata
In un momento purtroppo un po'un po'infelice in un momento di passaggio tra la nuova e la vecchia legislatura e al momento si è a Renata subito un un blocco
è successo che
Il decreto è stato emanato il sedici marzo
Pochi giorni prima che si insediasse il nuovo Parlamento e poi successivamente questo decreto che per la sua approvazione finale ha bisogno di un nuovo passaggio parlamentare è stato trasmesso al parlamento
Il Parlamento al momento ha deciso però di non assegnare questo decreto quindi la riforma l'ordinamento penitenziario alla Commissione speciale la commissione speciale è una commissione che viene istituita quando non è stato ancora formato il governo non ci sono state ancora formate le le varie commissioni parlamentari tra cui quella della giustizia e in commissione speciale dovrebbe occuparsi della degli atti urgenti emanati dal governo i capigruppo dei le varie forze parlamentari presenti nella nuova legislatura hanno deciso che la riforma di ordinamento vi pensare non era una riforma caratterizzata da urgenza e non quindi non hanno provveduto a tale assegnazione quindi al momento siamo in una fase di stallo mi viene subito da da evidenziare che
Il non l'affermare che non si tratta di un provvedimento che è caratterizzata dall'urgenza e alquanto è alquanto strano sappiamo benissimo quali siano le condizioni dei nostri istitutivi di pena delle varie carceri presente nel nostro territorio
L'indice di sovraffollamento è in costante aumento di mese in mese io oggi proprio oggi ho guardato gli ultimi dati che sono a stati aggiornati dal ministro della giustizia al trenta aprile
Del due mila e diciotto quindi proprio di pochi giorni fa abbiamo una presenza di detenuti nei vari istituto
Istituti che sfiora le sessanta mila unità a fronte di una capienza regolamentare pari a circa cinquanta mila quindi è evidente
Che si tratta almeno per risolvere il problema del sovraffollamento la riforma dell'ordinamento penitenziario
Deve essere considerata assolutamente urgente
Però
Non è urgente solo per per evitare questo problema del sovraffollamento iniziate sovraffollamento delle delle carceri che è un problema che ci portiamo avanti da parecchi anni perché sapete tutti
Lo stato italiano ha già subito delle condanne dalla Corte europea sin dal due mila e tredici con la famosa sentenza Torregiani proprio per la questione se opportunamente ma la riforma dell'ordinamento e e in importantissima perché come vi dicevo all'inizio
Rivede il sistema di concessione delle misure alternative
Ed è tutta finalizzata quindi a questo
Alla rieducazione
Delle persone che sono detenute quindi
La revisione di questi meccanismi è assolutamente necessaria e pungente non può essere procrastinata oltre sono stati fatti poi moltissimi appelli in in questo periodo dalle varie associazioni
Dall'Unione delle Camere Penali abbiamo organizzato proprio in questi giorni
Questo in quei giorni un'astensione
Che ci ha visto coinvolti in massa abbiamo anche organizzato presidio proprio questa mattina ma erano già state proclamate delle precedenti astensioni abbiamo proclamato un'attenzione anche verso verso metà marzo ma non solo gli avvocati si sono mobilitati forse questa è una riforma che che molto condivisa ha visto coinvolti anche gran parte della magistratura e anche i magistrati hanno rivolto appelli alle istituzioni perché si provveda immediatamente a dare atto questa riforma del dell'ordinamento penitenziario ricordo perché qua è presente che uno degli ultimi appelli forse uno dei più importanti è stato proprio quello del il professor Palma che si è rivolto direttamente al al presidente della Camera a attico chiedendo chiedendo che la discussione relativa alla riforma dell'ordinamento penitenziario forse messa all'ordine del giorno di questa Commissione speciale
Quindi l'augurio è che si arrivi presto a questa approvazione della riforma anche se mi rendo conto che la si tratta di una situazione difficile ci potrebbe essere
Un passo decisivo del del del Governo che potrebbe forzare la situazione e arrivare comunque all'approvazione del del di questo decreto ma mi sembra una cosa che non in questa situazione politica sia piuttosto piuttosto difficile non so cosa cosa ne pensate voi ma mi sembra piuttosto poco complessa
Io adesso passerei la parola alla alla dottoressa che modererà l'incontro e poi magari si potrà far secondo giro di interventi
Allora grazie all'avvocato non Scotti ha fatto l'introduzione ci è permesso nell'inquadrare sul pianoforte
Dello stato dell'arte la situazione del decreto legislativo infatti voi appunto
Immaginavamo di di salutare probabilmente l'ingresso di una riforma che invece appunto siamo corsi a me qui a
A sperare che venga venga a quanto meno ci hanno assegnato la commissione speciale e quindi venga esaminata dal Parlamento in questi due anni di
Impegno che sono stati profusi dall'accademia dalla società civile da la procedura di sorveglianza
Dalla magistratura non di sorveglianza per arrivare a questo risultato che un risultato quindi di il frutto di una riflettono fonda riflessione culturale anche del tentativo quindi di ridisegnare il senso del trattamento della persona detenuta intramuraria anche extra muraria
Non sia se non le non venga buttato via perché sono due anni di lavoro di personale di una di persone molto qualificate una di un'iniziativa che ha voluto modificare la con la la cultura di questo Paese in modo molto trasversale attraverso mobilitando le migliori competenze sarebbe davvero una una delusione fortissima per tanti Dinoi che questa arrivasse a compimento
Io mi direte ma quelle cosa c'entra che fa il giudice civile ignora effettivamente faccio il giudice civile da ormai parecchi anni perché dal due mila cinque ho assunto funzioni civili
Prima tribune di Lodi e poi al Tribunale di Milano anche in sezioni molto specializzate come molti di voi sanno perché ci conosciamo
Ma io ho
Iniziato a lavorare come sostituto procuratore al Tribunale per i minorenni che è un ambito nel quale proprio il tema della sanzione il tema del trattamento penale già attraverso il processo
A una si avvale quindi di una prospettiva completamente diverso del senso del processo e anche del sinistro la sanzione
Ed è proprio grazie a queste esperienza che io ho fatto da molto giovane che per me è stata estremamente formativa come continua decentrati consessi in cui mi trovo
E che e o diciamo assunto una particolare diciamo sensibilità rispetto a questo tema
Proprio perché evidentemente il l'avere a che fare soprattutto con la devianza delle degli dei giovani dei giovani e poi dei giovani adulti
Mi ha reso particolarmente evidente come ci sia una un salto talmente enorme del trattamento sanzionatorio e del trattamento dalla persona detenuta nel momento in cui si passa dai meno diciotto e più diciotto che è davvero poco
Poco comprensibile poco giustificabile se si tiene conto della cornice della costituzione dell'articolo ventisette e lei d'altra parte sono molto contenta che stimo la abbiamo organizzato questa cosa a Mila no e che l'abbiamo organizzato a cui le camere penali eccone Andrea perché io e Giuseppe Cascini siamo candidati al Consiglio superiore la magistratura quindi la nostra presenza anche un senso non elettoralistico perché voi non votate quindi diciamo cioè la maggior parte degli avvocati
Non eleggono i magistrati c'è fase declinante la maggiormente gli avvocati non eleggono i magistrati ma sicuramente la maggior parte di coloro che sono qui non appunto non fanno parte di un corpo elettorale a cui ci rivolgiamo
Però ci rivolgiamo invece con la nostra presenza a una diciamo con ha un interlocuzione legna intorno tutori che sono gli avvocati che sono i nostri colleghi magistrati che sono
Anche i non addetti ai lavori ma che sono interessati a questa materia per comunicare comunque qual è il una degli impegni del nostro gruppo associativo
Paolo Lori lo rivendico perché
Vorrei come dire vorrei creare una discontinuità con questa tendenza a farsi staffa
Qualificare continuamente l'impegno associativo con un impegno strumentali un impegno impegno diciamo rinvio di lotta per il potere all'interno della magistratura non è solo così purtroppo ci sono ci sono anche coloro che all'interno dell'associazionismo giudiziario svolgono delle funivie svolgono le loro funzioni in maniera
Strumentale interessata ma senz'altro l'associazionismo giudiziario ha avuto un'importanza fondamentale per diffondere la cultura delle garanzie la cultura dei diritti amare ha sempre avuto
E prima di aree seduti fondatori sono certo democratica e Movimento per la giustizia hanno avuto questo forte imprinting e quindi secondo me la la riorganizzazione di questa il vento con l'avvocatura con la quale nelle nei confronti della quale sempre
Sia appunto i due fondatori sia Area
Reputa di avere un una un interlocutore importante mi fa particolarmente piacere
Io condivido la prospettiva di cambiamento che viene da questa riforma la la condivido perché la risposta sanzionare la nel sistema diciamo è un tentativo di di cambiamento del sistema
E la risposta sanzionatoria ma anche della cultura della pena
E e mi e funzionale ad ampliare a valorizzare e potenziare al di là del carcere della detenzione altre forme di risposta
All'accertamento della responsabilità penale e che siccome personale a maggior ragione deve essere declinate in via personale individualizzante anche nel momento in cui si trascorsi traduce diciamo in esecuzione della sanzione
è un intervento che serve a ridare alla pena senso che apre il creazioni diritti dell'uomo e che c'era anche per la nostra Costituzione quello cioè di accompagnare quella persona detenuta
In un rientro in un ritorno alla comunità ritorno alla al contesto diritta nel quale
Viene sottratto in un momento particolare
In ragione di una responsabilità per fare penale che viene accertata per fatti che ha commesso ma che sono fatti che non ci devono mai far dimenticare che non è assorbono lì non riassumono mai invia totalizzante una persona quindi il fatto che la pena
Non si vince non si trasformi soltanto in uno strumento di affetti di afflizioni in uno strumento di
Limitazione della libertà personale
Che adesso tanto a scopo punitivo ma riesca a mantenere sempre viva
La capacità di intravedere nella persona che ha commesso il reato la sua dignità la dignità che appartiene a tutti secondo l'articolo due della Costituzione e che entra in funzione della quale articolo ventisette prevede la sua possibilità di rientro e di riabilitazione
è una cosa fondamentale per la cultura giuridica di questo Paese e sarebbe un grave passo indietro se questa riforma venisse distrutta anche dalla società civile anche dei mezzi d'informazione come una con una semplificazione è una traduzione
Molto
Diciamo sì semplificatoria abbiamo sentito molto spesso meno carcerari meno sicurezza omino carcere uguali impunità uguale non certezza della pena
Questi sono gli slogan diciamo con i quali si ci si oppone cinesi sì e diffidenti rispetto all'incasso di questa riforma che siamo proprio qui per vedere se è davvero così o se invece diciamo e lo sforzo di una di introdurre la cultura giuridica della pena diversa
Che sicuramente ha bisogno anche di strumenti poi di attuazione ad atti di personale di strumenti educativi di luoghi risorse che però non non è certo per mancanza di questi elementi di carattere strumentale che può essere considerata diciamo una una riforma non viene
Non credibile non attuabile
Il primo in interlocutore con il quale vorrei intrattenere questa nostra discussione è il sarà Mauro Palma
Il professore Mauro Palma è stato innanzitutto il fondatore nonché primo presidente di Antigone
Che sappiamo tutti che cos'è un'associazione fondata negli anni Ottanta con lo scopo appunto di promuovere del lavorare dibattiti sul modello di legalità e sul modello di trattamento penale nella realtà carceraria
Ha fatto molte cose anche Nicola come Orsi alzata ribaltare alla alla corte di giustizia dei diritti dell'uomo fra all'Italia fatti Elia rivisti ha fatto anche un'importantissima denuncia nel due mila tredici
Mi sono documentata perché ha denunciato che la capienza regolamentare dichiarata tratte dal dado tra fosse sovrastimata di quasi dieci mila unità e
E questo è stato dato confermato poi pubblicamente dal ministro della Giustizia stesso in occasione di un dibattito all'università di Roma Tre
Forse anche è stato anche componente prima presidente poiché il Comitato europeo di prevenzione della tortura e delle per i trattamenti inumani degradanti
Ventisette
Del CPT anzi scusate
E proprio dal giorno in questa sua grande esperienza e questo grande impegno è stato nominato nel febbraio del due mila sedici il primo garante nazionale dei diritti delle persone detenute
O private della libertà personale come lui ci tiene molto che venga specificato perché e il garante non è solo il garante delle persone detenute nel carcere che forse come ci dice Djindjic eravamo e il luogo in cui c'è un maggior presidio dal rischio legato allo stato di detenzione perché per ovvie ragioni ma ci sono tanti altri momenti in cui una persona soffre la limitazione alla libertà personale di cui il Garante si deve occupare perché ci sono privazione di libertà personale La Costa e dei luoghi polizia nella permanenza e centri indicazione di espulsione coloro che son superospite suppose trattamenti sanitari obbligatori nell'era immensa e persino aveva al momento di di esecuzione dei rimpatri il garante è una figura che dall'esterno deve monitorare appunto il che tutti che le condizioni in cui la limitazione dell'età personale avviene non sia tale da mettere in discussione la dignità e i diritti della persona
è stato mila gli è stato negato in virtù della legge due mila quattordici qui due anni dopo meglio tardi che mai ovunque abbiamo i capire imperante inoltre il dottor Palma è stato anche protagonista di questa esperienza degli Stati generali
Ha coordinato il comitato dire diciamo generale di coordinamento di Trinitapoli anche il tavolo nove che era dedicato allo sport la cultura e alla sentenza n lo sport
Potreste e istruzione
Quindi io vorrei dando la parola estetici e
Almeno qualcosa ci avrà certamente alcune tutta questa vasta la nuova teniamo al dottor Farina
Di darci e direi che i grillini Arci il cammino che ha fatto questa che da questo progetto di riforma dal momento che la stipendi da cui siamo partiti dalla sentenza Torregiani raccontare l'Italia
Attraverso esperienze Stati generali
Ad oggi
Allora si bene grazie innanzitutto grazie
Tutto
Diciamo siamo in un momento partiamo proprio dall'oggi il momento dove siamo diciamo
Effettivamente c'è stata un minimo di apertura nella scorsa settimana quando il presidente della Camera ha detto arrivi chiamato la commissione speciale a riesaminare provvedimenti ha citato proprio accogliendo le sollecitazioni del Garante nazionale eccetera eccetera
Ora ci sono tre scenari in qualche modo ipotizzabile il primo è che nella commissione conferenza dei capigruppo che ci sia la come dire l'accordo ad assegnare alla commissione speciale questo tipo di di esame che teniamo presente siamo alla seconda lettura
Alla seconda lettura anche alla prima lettura il parere non è vincolante però alla prima lettura le commissioni entrano nel merito alla seconda lettura diciamo una sorta di con cortesia istituzionale giusto che ci sia perché in qualche modo per il si diceva poc'anzi a un altro intervento è anche un modo con cui il Parlamento è titolare comunque della questione non è semplicemente non lascia solo mano libera al Governo e c'era però è una situazione in cui nei dieci giorni se non viene espresso nessun parere eccetera il governo può procedere che anche se viene espresso un parere contrario
Il governo quattrocento e quindi diciamo è molto molto limitato questo la commissione speciale
Aveva dichiarato quella della Camera perché aveva dichiarato di non recepire il provvedimento nel senso di non metterlo
è diversa la situazione in Senato perché in Senato va automaticamente in Commissione quindi nel Senago di dieci giorni possono cominciare
Come dire a ad andare invece alla cadranno quindi la prima linea e quella che ci sia una riunione dei capigruppo che evidenze e e
Si accorda sul fatto che nell'insieme di provvedimenti che il Commissione speciale recepisce ci possa essere anche questo la seconda ipotesi è quella che che alcuni costituzionalisti hanno sollevato le altre altri sono meno favorevole che la tata decorra dalla trasmissione alla Camera e non tanto dal recepimento è una questione che da vedere Cancun ipotesi forse diciamo mio pari re c'ha qualche elemento anche no sì in questo modo era per esempio
Insomma bisogna andare un pochino cauti anche su questo quel queste Pozzi la terza ipotesi comunque questa è la seconda delle possibilità e la terza ipotesi è quello che per durante la situazione di non
Di non governo si facciano le Commissioni parlamentari che comunque si possono fare perché sono su base proporzionale
E quindi si può e che a quel punto la commissione siccome lo riceve lo riceve quindi diciamo siamo in una situazione molto fluttuante
Da dove viene messi mi mi sito vantava detiene diciamo da un percorso abbastanza APO stanza lontano nel senso che
Fermo restando il fatto che comunali soltanto in Italia siamo abituati a considerare molto recenti leggi che sono molto antiche questa comunque l'ordinamento penitenziario a quarantatré anni
Comunque noi continuiamo a dire il nuovo regolamento di esecuzione ce ne ha diciotto
Ogni tanto quando vado negli istituti mi si dice perché adesso la nuova riforma sanitari che ha fatto passare al servizio sanitario nazionale è una legge del novantanove dimenticata
Compiutamente operativa nel due mila otto quindi diciamo ragioniamo sempre un po'al lustri
E in questi lustri ci siamo sempre dimenticati l'ordinamento minorile
Anna novembre esatto che viti in qualche modo diciamo l'ha bisogno di essere sistemato e di essere definito Mattia viene il tutto viene da come dire riflessioni che che
Sono state messe chiaramente il luce dalla più volte citata sentenza Torregiani di cui si parla solo per parlare dei tre metri quadri ma che ha invece tutta un'altra serie di aspettare
Cosa è beh banalmente innanzitutto ad una sentenza pilota la sentenza pilota significa che era individuata una diciamo una violazione non contingente ma sistemica del della situazione dato il numero di casi uguali tra di loro
Critico un elemento aneddotico perché diciamo avendo campato in quell'ambiente quindici anni diciamo le la vedevo poi direttamente la questione la e quando c'è stata la sentenza sulle mano vice
Due mila nove violazione dell'articolo tre contro l'Italia per sovraffollamento che era un caso individuale
Ci sono stati dei pareri dissenzienti alla sentenza e uno dei pareri dissenzienti al di là del de tête e tutti gli altri leader ma uno dei pareri dissenzienti era quella di una giudice la giudice io scene
Che ha detto a mio parere questa violazione che non è tale da Confimprese la situazione non è tale da configurare la violazione dell'articolo tre della Convenzione
La contingenza così la casualità ha voluto che nel due mila tredici era la presidente di sezione del caso Torregiani quindi era presidente di sezione proprio colei che aveva fatto quattro anni prima il parere dissenziente e allora questa volta lei ha aggiunto alla sentenza Enza un perché
Del Sud perché è stato unanime in questa della sentenza delle genti e del perché del suo parere
Consenziente questa volta che lei quello che che ha scritto e prima di tutti perché l'Italia
Non ha preso nessun monito dall'assistenza Sulejmanovic del due mila nove e poi perché quella che era allora una violazione in alcuni casi specifici è diventato una situazione generalizzata e che quindi richiede di di intervenire
E devo dire richiede intervenire su più fronti
Un primo fronte che per la corte molto importante questo poi spiega tutti questi percorsi
E perché i casi erano arrivati al alla corte perché non c'erano forme di rimedio interno
Rispetto che voi sapete che la corte anche per propria sussistenza è molto felice quando non arrivano i casi diciamo perché ci ha pensato il diritto nazionale a risolverli
Perché non c'erano delle possibilità di diritto interno primo perché non c'era impreca moti tipo giurisdizione anzi dato nel senso che c'era stata la sentenza dello
Ventisei mi pare del novantanove della corte di costituzionale che aveva detto laddove i diritti sono in gioco il reclamo di tipo amministrativo non può bastare ci deve essere un una situazione di reclamo giurisdizione Rizzato e questa è la prima cosa
Che annotato diciamo
E la corte che invece il Parlamento non lo aveva fatto ed stiamo eravamo arrivati ormai alle due mila tredici
Secondo perché l'obbligo di ottemperanza e rispetto alle ordinanze del magistrato di sorveglianza
Sarà poi successivo che verrà fuori in quella sentenza del due mila tredici della corte costituzionale nel caso arrestare arresti porte aperte in cui inediti in una che sentenza basata su cui diciamo su un processo di conflitto tra poteri lenti la Corte costituzionale dice
Quelle sono decisioni del magistrato Illy decisioni ma il magistrato devono essere ottemperati e quindi c'è l'obbligo di ottemperanza quindi il primo punto che solleva la corte i diritti interno Nuraxi strumenti efficaci per intervenire nascerà poiché il trentacinque disse adesso non è qui discutere
E poi ti dice la corte un sistema dirimenti è un sistema deve essere preventive compensativo interrompere la violazione che si sta configurando compensare per chi la violazione l'ha subita e nascerà poi il tanto discusso trentacinque ter no come tipo di questa è la prima Area di discussione di quella sera la seconda aree di discussione dice
Dovete diminuire i flussi in qualche modo i flussi e gli inni e ingresso e qui io vado a un punto poco col recentemente molto discusso ma in passato poco discusso che il costituente ha voluto utilizzare il plurale dell'articolo ventisette non il singolare dice le pene non dice la pena
E quindi invita in qualche modo ad una fa panorama diciamo complessivo di pene
Che son diverso dalle misure no mentre noi invece abbiamo dato centralità allarme al carcere alla pena detentiva e poi per il resto possono essere semmai misure e quindi diminuire i flussi in entrata diminuire la custodia cautelare
E il il l'altra cosa facilitare in qualche modo le misure alternative i flussi in uscita
E qui si pone un problema anche rispetto al al decreto che è il problema delle preclusioni automatiche
Le preclusioni automatiche sono andate crescendo nel nostro sistema attenuante il fatto che mi permetto di dire che avendo diciamo mai un'età avanzata in molti anni di frequentazione in questi ambienti
Anni fa sì io mi fossi trovato in una situazione come mi son trovato di che discussione con magistrati di sorveglianza e parlare di preclusioni
Mi sarebbero saltati addosso mentre invece ora sono molto felici qui nel senso che mentre un tempo mi si poneva il problema di dire è il libero convincimento del giudice tu non mi metti normativamente la mia decisione
Adesso è molto spesso purtroppo non fa parte anche la magistratura come l'avvocatura
Come le università eccetera fanno parte delle Kuffour culture diffuse
Adesso l'elemento un pochino dei responsabilizzante di dire io non te lo posso dare perché tanto la legge neo neo sotto con ha vissuto come un elemento che tutto sommato di ristoro personale rispetto alla questione al di là di questo
Lei preclusioni
Di tipo automatico sono dei meccanismi che non di facilitano per niente la possibilità di quella come dire e plasticità rispetto rispetto all'uscita ecco perché uno dei problemi nella legge ed è lì che è proprio quella della riduzione parole legge-delega poi al di là di come è stata attuata delle della riduzione delle preclusioni e anche degli automatismi di concessione però io e comunque delle preclusioni e diciamo automatiche all'interno all'interno delle norme il che i numeri in Umbria e poi sentenza
Affronta anche appunto
In termini più precisi la questione di dei numeri quanto appunto come Anticoli occupati conosci Tenco rivendicando la però di aver lasciato la presidenza nel novantanove
Perché siccome nel due mila diventavo membro e poi presidente a Strasburgo terra c'era un problema come dire di voler qualcuno se si rendono vorrei sovrapporre le questioni avevamo erano anni in cui c'erano elementi di speranza avevamo fatto un piccolo
In un libro dopo un convegno fatti in Treccani anche insieme pensiamo intervento tuoni intervento mio sulla questione deve diversi modelli di giustizia nato vanta sette ancora con con tanto di prefazione del cardinale Martini e della Montalcini mi ricordo come tipo di corsa ventun'anni fa e c'era l'onorevole Giuseppe mille ecco quand'era un polacco il quale il quale la questione dei numeri e che statisticamente e non sono un po'un non senso i numeri che vengono dati dal tatto e perché non si possono distribuire i detenuti in maniera in forme in tutti quanti gli istituti a cominciare dai diversi Circuiti nubi sorvegliati di sicurezza di tipo diverso per cui ci sono situazioni per affollate situazioni meno affollate
Non solo ma ti quei cinquanta mila che venivano detti prima anche attualmente quattro mila settecento
Se non sono utilizzabili perché un sistema così diffuso così capillarmente con tanti piccoli istituti tu hai sempre alcune stanze che non può utilizzarle perché
Che ci sono dei lavori in corso altre da fare e cioè la manuale dice le eventuali e la media italiana è piuttosto alta la media europea del dell'inagibilità diciamo così si aggirerà tra il cinque e il sei per cento nel raggiungiamo
L'otto nove per cento che è una media abbastanza altina il le quindi comporta che anche quei cinquanta mila sono effettivamente un quarantasei mila diciamo in qualche colto va esatto e quindi l'indice di sovraffollamento anche adesso è un indice particole mentale intendiamoci
Due aspetti vanno comunque riconosciuti all'indomani della sentenza Torreggiani molte cose sono state messe in campo in particolare il un punto che è stato particolarmente apprezzato a livello di Strasburgo
E che è stato curato ma in particolare del tuo fratello in balia particolare e che allora era al dipartimento è stata la questione di avere un sistema informatico che effettivamente chi dà io ce l'ho davvero
La mia scrivania eccetera che ti dà ti fa entrare all'interno di ogni singola situazione detentiva per cui la questione dei metri quadri
è una questione che può essere tenuta sotto controllo che va tenuta sotto controllo e il sistema non è più non conoscibile
In termini anche di monitoraggio è stata poi istituita la figura del Garante che anche questa è stato ma tutto ciò diciamo anche se ha ridotto i problemi avevamo raggiunti sessantanove mila detenuti sessantotto mila settecento
Quindi li ha ridotti come tipo di problemi
Tutto ciò e in qualche modo non voglio dire poco cos'è cosa importante mandò un sufficiente se non si lega anche a un processo di trasformazione dell'idea che l'attenzione ecco da cui gli stati generali negli stati generali infatti volevo
Appunto proprio riassumendo quindi la sostanza di discorso la sentenza Torregiani ci invita invita l'Italia sostanzialmente ah svolge due azioni ma in senso limitativo dell'entrata e uno in senso di rendere più flessibili favorire l'uscita dal carcere ma anche in modo alternativo in modo diverso
Giustamente le pene devono essere diverse e dobbiamo favorire quindi una in una logica anche di coerenza costituzionale un trattamento che sia quindi sia che sia
Limitativo della presenza delle persone nel carcere e nello stesso tempo favorisca per coloro comunque Carex che devono smontare la la pena la sanzione all'interno del del carcere favorisco un trattamento che al momento dell'uscita le renda delle persone capaci di reni serissima e quindi favorendo anche la gradualità di questo inserimento
E la riforma attraverso tutto lo studio dell'attività svolta agli Stati generali l'esecuzione penale ha mirato proprio anche eliminare come diceva in questo momento tutti quegli automatismi preclusivi
Che sostanzialmente era sono rassicuranti in un'ottica difensiva quale oggi magari una parte della magistratura
E che e a non appartiene ma la rottura di un altro tempo deposto scusi se la interrompo con un esempio che facevo poc'anzi all'università di agli studenti
Io karate come sapete accesso a tutti quanti detenuti tempo fa pochi giorni fa mi è capitato di parlare
Con detenuto al quarantuno bis che aveva una pena temporanea quarantuno bis sarebbe uscito Tilla a venti giorni avendo fatto tutta la pena al quarantuno bis
Dida venti giorni significava che un soggetto che fino al giorno prima non poteva comunicare con nessuno si è azzardato avventuroso era per la strada
Questa preclusione ha garantito la sicurezza esterna o no ha dato meno elementi di conoscenza e e quindi meno elementi di possibilità perché ne ragioniamo come su tutti
Stessero o assorbiti finito e definisce verrà infatti infatti volevo riportare
Anche far passare
La parola all'avvocato Daniele Caprara che presidente delle Camere penali di Genova lo sperma sentenza mi scusi Camera penale di di la Spezia e che che lei ha partecipato alla alla commissione sistemi ecco la commissione
Perché però diciamo in un non è sfociata comunque decreto legislativo di cui stiamo parlando perché ridotto usati generali la e la legge l'approvazione la legge delega sono state formate tra commissioni una per la riforma delle misure di sicurezza una per la riforma dell'ordinamento minorile
E la mia per l'introduzione del criterio sarà Attila e poi la riforma quella per la commissione della dell'ordinamento penitenziario che quella che è sfociata con il decreto legislativo di cui stiamo parlando
Il quello che stava dicendo appunto Mauro Palma trova una serie di riscontri diciamo a livello miscuglio statistico della
Della condotta che viene assunta da coloro che escono dalla detenzione e dopo aver vissuto anche momenti di attraverso le misure alternative momenti di reinserimento graduale nella società piuttosto che chi non c'è mai riuscito innanzitutto abbiamo il dato praticamente della recidiva
In mostra chiaramente che
Il tra coloro che sono stati definiti c'è una recidiva cioè che hanno scontato interamente la pena in carcere c'è una recidiva del sessanta per cento
E di coloro che invece hanno scontato l'affidamento del servizio la pena stringa finalità se tra la spesa sociale
Annuncia una recidiva del diciannove per cento qui c'è una c'è una differenza enorme diciamo della
Dell'efficacia del trattamento esclusivamente intramuraria definitivo e io in trattamento invece
Prevede la l'osservazione prevede l'accompagnamento prevede la possibilità
Di un di progettare di di consentire alla persona di progettare il suo futuro anche in funzione delle inserimento ma ci sono anche dei dati molto interessanti a proposito della
Dell'équipe delle del dell'esito di tutte le ditte tutte le tipologie misura alternativa Divan l'affidamento in prova semilibertà detenzione domiciliare la libertà vigilata Lassini detenzione la messa alla prova
Che negli ultimi dal due mila quindici negli ultimi tre anni è aumentata dal trentanove virgola otto per sono dati del DAP diciassette
Trentanove virgola otto al quarantaquattro per cento mentre detenzione e diminuita passando dal sessanta al cinquantacinque per cento e la rispetto a questo forte un mento delle misure alternative alla detenzione
C'è un un il numero di revoche estremamente basso lo zero virgola sessantaquattro per cento per quanto riguarda la commissione di nuovo i reati entro il tre virgola tre per cento per quanto riguarda l'andamento negativo
In in relazione a violazione di prescrizioni e quindi è una percentuale bassissima di
Fallimento così come anche la messa alla prova che comunque un sostituto che viene ancora molto poco utilizzato riconoscibile
Dura rispetto son dodici mila civile attualmente aveva per esempio è un sistema di dei Version praticamente certa accetta e più guai novantatré ne sono altrove minori minori certe e infatti a nessun altro all'unico istituti sono stati mutuati proprio dall'ordinamento vettori minorile e che aveva un grandissimo successo rimanendo con i migliori e anche a attualmente la messa alla prova la percentuale di esiti negativi del tre per cento rispetto al totale quindi è veramente una
Diciamo inutile questi dati appunto volevo far passare la parola avvocato Caprara ci dicono e ci cita però fa riflettere sul fatto se abbia fondatezza questa critica appunto diviene mostra anche con formule semplificatoria per cui la rinunciare al carcere rinuncia alla dimensione significa rinunciare alla sicurezza sociale
Tanto grazie a tutti gli organizzatori soprattutto grazie per avermi
Invitato avermi dato la possibilità di di parlare di un tema che oltre a essere di attualità di particolare interesse
Io vorrei fare una piccola premessa propone Savelletri Pozzi che di per sé non poi le spiego perché
Non è una brutta legge ma non solo settantacinque ma anche in futuro ma il io credo che il nostro legislatore abbia l'abitudine di di operare un po'a singhiozzo e operare spesso secondo un un percorso che di logico a poco
La Gozzini è stata inquinata dalle folate securitaria del posso ottantacinque
E la il principio che originariamente doveva governare quella legge cioè passare dalla dalle da da dal rispetto delle esigenze custodia visti che e quindi passare dal creare un buon detenuto
A creare un buon cittadino
Quella era la finalità del settantacinque
Progressivamente andata è venuta meno con proprio grazie all'inserimento di successivi interventi normativi che appunto sulla base di esigenze securitaria che sono sovrapposte nel tempo ne hanno snaturato
Il la la natura originaria e ne hanno compromesso proprio radicalmente la coerenza al sistema
Questo per dire che una non l'astensione che in questo momento stanno facendo i penalisti non è un'astensione che ha che nasce e muore oggi ma a una logica se inserita in una valutazione complessiva del sistema nell'ordinamento penitenziario e dell'andamento altalenante
Che il legislatore arma in genere tutto l'arco costituzionale ha nei confronti del tema se vogliamo out aiutato da un convitato di pietra del quale ogni tanto parliamo che la le costituito dagli organi di stampa
Che l'chi si occupa di informazione giudiziaria chi si occupa di artatamente sviluppare processi di coltivazione mediatica che generano delle persone in stanze securitaria che agivano certi tipi agevolano certi tipi di interventi normativi che progressivamente ripeto hanno inquinate continuano a inquinare la serenità che dovrebbe governare
Il legislatore nell'affrontare un tema così delicato ancora oggi
Siamo di fronte alla commissione speciale per il parere il non vincolante ma abbiamo sentito che quali quali frasi sono state dette nel corso di una campagna elettorale da un pochino da da tutti
Da molti se non altro dei candidati alle alle elezioni il principio che governo che ha governatori delle indicazioni date dal ministro della giustizia dapprima nell'istituire il gli stati generali dell'esecuzione penale e poi nella Costituzione
Delle tre Commissioni era dare nuova linfa non solo a rispettare ciò che ci ha detto la corte europea a proposito del tradimento principio rieducativo governava l'ordinamento penitenziario ma anche la fatto che fosse stato disatteso un principio fondamentale
Che trae le mosse da Beccaria le pene non devono consentire non devono consistere ai trattamenti disumani e degradanti
Ma soprattutto voleva minata alla base quel l'percorso che ha a cui ha dato sviluppo il ministro Orlando
Quella convincimento alimentato rispetto ripeto da alcune classi politiche e da alcuni comuni un certo tipo di informazione giudiziaria di coltivazione mediatica secondo la quale deve esser rispettata l'equazione secondo il per cui limitando i parenti dei condannati sia una maggiore sicurezza
Aumentando le pene sia maggiore sicurezza e quindi abbiamo visto anche il legislatore che in qualche modo intimorito da questa logica a promulgato una legge nello stesso contesto che da un lato cerca di riorganizzare governare di nel modo che sappiamo ordinamento penitenziario dall'altro aumenta in modo
Direi forse eccessivo mi sia passato il termine
Le le i livelli sanzionatori per alcune per alcuni reati
Il tema del del dell'ordinamento penitenziario non può essere affrontato se non
Pensando che non si può risolvere il tutto in un semplice intervento normativo ma necessariamente l'intervento normativo deve governare un vere una vera e propria rivoluzione
Culturale che passi anche attraverso le strutture architettoniche non la costruzione di nuovi e tanti Carzeri ma la costruzione di carceri diversi rispetto a quelli attuali la diversa e migliore formazione degli operatori all'interno del del sistema penitenziario
La rivoluzione dello stesso organizza regime penitenziario il maggiore coinvolgimento
Del territorio nell'esecuzione della pena
Pensando a un dato che dobbiamo Laffranco da dobbiamo affrancarci sotto profilo culturale dall'idea che
La delinquenza sia allegata necessariamente alla marginalità sociale e quindi liberarci da questo fardello ottocentesco che ancora anima un certo tipo di politico un certo tipo di questo diciamo è il tema attorno al quale si si sono articolati lavori adesso mi sembra veramente semplicistico liquidarli in questi termini però l'idea fondamentale l'idea base
L'idea cardine principio cardine è che sulla funzione rieducativa della pena postula
A l'Offerta al condannato di un progetto che sia risorsa Lizzani interno risocializzazione tout-court Marie socializzante perché individualizzato
Bandendo ogni presunzione di irrecuperabilità
Sociale
Ogni presunzione legale di recuperabilità ogni presunzione sociale di recuperabilità
Quello che in una battuta può essere riassunto come diritto alla speranza quella diritto la speranza del del quale parte del la Grande Chambre del della della CEDU allorquando nel due mila tredici
Aveva enunciato
Un indirizzo un un principio in base al quale il dovere degli stati prevedere un riesame della persona che permetta di verificare durasse durante l'esecuzione della pena al detenuto abbia fatto progressi sulla via del riscatto
Tale che non vi sia alcun motivo leggo per giustificare il suo mantenimento in carcere queste l'idea dalla quale sono partiti diciamo il fil rouge che lega credo le gli stati generali e poi le commissioni
Nonostante le commissioni abbiamo svolto lavoro scrupoloso attento
E soprattutto abbiano fatto tesoro in questa sede vorrei ringraziare pubblicamente professor Palma anche per le osservazioni che ha fatto alle alle commissioni che sono state estremamente preziose nel completare integrare il
I lavori soprattutto i documenti che sono stati prodotto ci dobbiamo confrontare con una serie di battute che vengono proposte dalla da alcuni politici e soprattutto da una certa star e quindi io pensavo glielo abbiamo anticipato prima di prima di annunciare forse magari potrei essere banane denunciare ciò che Di Bello Chen questa riforma dire quello che non è questa riforma che viene cavalcato da un certo tipo di politica distorta un certo tipo di informazioni
Di disinformazione perché è un'informazione distorta
Per minare compromettere il percorso legislativo che vede dovrebbe a vedere se se fossimo in un Paese civile ma sono convinto fino all'ultimo e voglio sperare che questo percorso sia portato a termine
Che cercano di minare la la appunto la risoluzione il l'approvazione finale di quella quello scampolo pur consistente dei lavori delle tre Commissioni
Che
Hanno prodotto la bozza di anche su questo mi limito di Torino nessuno si contabile se
Il nodo su uno solo dei punti ovvero sia il il fatto che sia una svuota carceri vi vi anticipo quali sono i temi poi a scelte ne parliamo un po'tutti
I temi sulla proprio di quello che non è questa legge sono l'ergastolo sportivo
Lo scioglimento del cumulo rispetto al quarantuno bis
Tema strettamente legato a queste ore calo per i mafiosi
Il il fatto che sia un provvedimento svuota carceri il fatto che sia questo proprio che è in malafede perché ontologicamente sbagliato dire che Mina la certezza della pena perché chi dice questo non sia in non sa neppure di cosa sta parlando non sa che cosa significhi certezza della pena
Un altro tema è la follia è un è una follia cancelleremo questa follia ha detto un politico di spicco dei nostri giorni la follia di un intervento di questo intervento del legislatore che volto a a ridimensionare la popolazione calze carceraria chi sbaglia deve pagare è una legge Salvalaggio
Ultimo tema ma questo è agitato soprattutto non tanto dei politici ma origina hanno cavalcato ma anche da stesso alcuni sindacati dei degli agenti penitenziari a proposito dall'affettività in carcere e della sessualità in carcere non vogliamo trasformare il carcere imposto di voli di Stato
Che fa degli operatori dei guardoni di Stato questi sono i temi che vorrei
Deboli vorrei parlare perché circolatoria magari ognuno Vito uno di questi deve avere adesso lei affrontarsi battuta dal vento appena perché è un tema molto interessante
E lo dico con una battuta perché ha visto che ero passa per i dieci minuti quindi so che il presidente ha ha promesso di essere particolarmente rigorose e voglio essere ottemperante adesso indicazioni
Certezza della pena i politici agitando politici e ripeto la disinformazione agita questo tema la certezza della pena
Come equazione rispetto alla certezza che la pene irrogate si sia tale e immodificabile nel nel suo destino
Da partire da Beccari ai giorni nostri tutti coloro che molto più sapientemente di me che sono un povero avvocato di provincia hanno parlato di certezza della pena hanno indicato il perimetro entro il quale questa affermazione deve essere contenuta ovverosia l'aspettativa che ad una condotta illecita corrisponda una sanzione
Questo è la certezza della pena e quindi la certezza della pena non equivale immodificabilità della pena perché peraltro la immodificabilità della pena
Equivale abbia di infliggere al condannato un trattamento degradante un trattamento inumano
Perché è privo del contenuto della speranza privo del contenuto della modificabilità e quindi utilizza come precetto
Come principio quel l'idea di di distorta di certezza della pena che entrato in carcere il soggetto
Non è più modificabile entrato in carcere quel soggetto deve espiare completamente totalmente la pena che è stata irrogata entrato in carcere buttiamo via le chiavi queste analogie
E questa logica deve essere sovvertito ma non la possiamo sovvertire solo nuovi perché l'esperienza dei degli stati generali delle quali quali non ho partecipato ma ho letto per tabulas e l'esperienza delle commissioni è stata di particolare interesse soprattutto perché ha consentito ti far convivere le diverse anime del del diritto
Che hanno saputo trovare un equilibrio e hanno saputo incontrarsi in un Progetto Comune lo l'operazione credo che sia più importante e deve essere rivolta verso l'esterno che noi dobbiamo rivoltella verso l'esterno nella formazione di una nuova coscienza società paletti
No amatissima infatti il
E proprio quello che deve essere e un cambiamento cultura cioè la riforma
Deve essere accompagnata c'è da un lato raccoglie dall'altro deve essere per forza accompagnata perché estiva perché sia accettata socialmente
Un cambiamento culturale che però richiede una presa di coscienza collettiva che passa anche attraverso questi momenti e passa soprattutto attraverso l'opera dell'informazione anche di coloro che hanno il quegli strumenti
Per competenza professionale che dalla loro informazioni maggiore credibilità infatti volevo chiedere a Prodi proprio Giuseppe Cascini procuratore aggiunto a Roma
E che dà affatto dal sostituto procuratore tutta la vita sul ruolo del pubblico ministero quindi penso intende anche di
Richiesta di applicazione della pena di carcere
Mi chiedo il una parte della magistratura non accolto con serenità questo tipo di riforma anzi l'ha osteggiata in Austria già tutto una l'ha osteggiata anche con delle come te appunto delle
Semplificazioni o comunque delle affermazioni molto chiare ma e che hanno destato un grande dibattito per fortuna al nostro interno ma
Che tutto sommato resta un dibattito comunque molto aperto
In particolare sul fatto e che trovi anche delle sponde all'e sterno che naturalmente sentendo anche persone molto competenti fare permetterà anche affermazioni si pongono il problema che effettivamente la legge contenga adesso l'ha condotto io contengo un alleggerimento del trattamento sanzionatorio per persone estremamente pericolose ed in particolare per le persone che sono
Che
Sono su posso non essere soggetta la sospensione di tutti i trattamenti regolamentari attraverso il quarantuno bis perché sono condannati per associazione mafiosa o comunque per cui per delitti che sono convenuti candidatura collaborativo comunque vicino a corso azione mafiosa
Allora chiediate volevo appunto chiedere a Giuseppe se questa è una critica chi ha un fondamento e comunque perché è all'interno di una parte della magistratura c'è una resistenza
Forte me a questo tipo di riforma
Allora
Come spesso accade nel dibattito pubblico su questi temi ci sono due piani uno e quello delle verità dei fatti e un altro è quello della rappresentazione
A livello di comunicazione spesso la seconda anche se non corrisponde a verità dei fatti vincente nel senso che la gran parte degli gli ascoltatori dei futuri notizie non vanno a controllare il testo del Gesù
Nativo per verificare se gli effetti di scioglimento del cumulo si aprivano quarantuno bis e prendono per buona la voce di dell'autorevole magistrato che dice che i mafiosi si andranno più facilmente in libertà
E
C'è una tendenza politica a fare demagogia su questo tema perché sì acquisisce facile consenso attraverso la demagogia
E c'è anche un aspetto che io vivo con maggiore preoccupazione perché quello che invece più attiene la trasformazione del rapporto del magistrato con il suo mestiere e quello cui faceva cenno Mauro c'è una certa gradimento da parte dei magistrati in un'ottica di approccio burocratico al mestiere un certo gradimento rispetto al regole rigide predefinite che non ti impongono lo sforzo di interpretazione su tutto non ti impongo l'assunzione di responsabilità perché voi sapete bene che i magistrati sorveglianza nel corso della storia hanno subito spesso procedimenti disciplinari
Instaurati sì all'esito del fallimento senza che nessuno considera se quei fallimenti e la marcia quali millesimali rispetto alla enorme quantità di casi in cui permissive e altre andati a buon fine ma il singolo caso di fallimento no rapinatore a cui si condannato per rapina cui si concede una misura alternativa che va fa la rapina poco tempo dopo durante il pelo di affidamento automaticamente si parte col procedimento disciplinare quindi l'idea di avere delle disposizioni che posso dirti
Scritto così contabile e tranquillizza però io
Nel riflettere sul perché certi discorsi trovano terreno fertile nella pancia delle persone e in parte anche la perfezione volevo provare a fare un discorso molto simile a quello che feci nel novantasette siamo messi male
E ed è una cosa di di cui si parla della relazione al decreto legislativo neppure credo che avremmo letto in dieci diciamo così in tutta Italia e e che secondo me il tema di fondo del rapporto della pena del rapporto con il carcere della percezione che la collettività di come funziona la prima in Italia
E Mauro diceva che sembrano recenti leggi di venti trent'anni fa il problema è che sta per compiere quasi cent'anni
Da dodici anni compie cent'anni Codice Penale
Perché il Codice fascista del mille novecentotrenta allora noi abbiamo accettato e queste sono nella grande sconfitta della cultura costituzionalista del secolo scorso
Noi abbiamo accettato rimaneggiamenti
Non abbiamo provvede non lo nuje diciamo una cultura costituzionalista
Del dopoguerra non ha non è riuscita a temibile la riforma del codice penale secondo me era necessarie la vincolata dalla Costituzione del quarantotto
E se tra virgolette accontentata di rimaneggiamenti al Codice che però hanno prodotto secondo me è un disastro dal punto di vista della funzionamento della razionalità del
Provo a spiegare come un esempio di
Poi ci porta al tema della riforma previdenziale degli automatismi voi prendete
Due persone la persona è una persona che vive per strada non ha fonte di sostentamento e quindi va a rubare e a Cuba i supermercati sugli autobus i portafogli cioè mediamente una volta a settimana molto ogni quindici giorni viene arrestata condotta davanti a un giudice patteggia regolarmente la sua pena la prima volta Diana sospensione condizionale la seconda probabilmente no
Dalla terza in poi e come diciamo noi nel nostro gergo brutale novantanove quarto comma
Che precluso da tutti no no un po'per il quale si applica la rigidità assoluta se questo fa per un anno questa roba a un certo punto gli arriverà un cumulo pauroso perché poi
Di disposizioni normative che impediscono l'applicazione della custodia cautelare in carcere per prime molto basse conto comporta che questa persona verrà condannata più volte senza mai
Andare in carcere se non quei brevi momenti che passano fra l'arresto e la la sentenza che lo scarcera volta che ritiene il colpevole
Poi arriva un cumulo di diciotto diciannove no vent'anni per tutti i furti che ha commesso
Nello stesso anno di tempo un vigile urbano prende mazzette regolarmente da tutti i ristoratori della quartiere che lui controlla oppure un impiegato di banca ruba primi cento euro dal dai conti correnti delle vecchiette
E accumula un certo capitale
Dopo un anno di indagini entrambi vengono scoperti assicurati alla giustizia confessano restituisco una parte del maltolto dicendo che la ma parte l'hanno giocata Montecarlo quindi è finita
E partigiano in continuazione con sospensione condizionale della pena dal punto di vista socio criminale chi è peggio
Macchie il soggetto più pericoloso
Per la collettività no
Perché per uno
La
Reiterazione del reato e una ragione di attenuazione del trattamento sanzionatorio la continuazione che noi abbiamo accettato come istituto perché le prime dei del Codice Rocco facevano paura e l'unico modo per evitare che uno
Andasse a trent'anni in poco tempo che qui ladruncolo del
L'esempio andasse a trent'anni in poco tempo abbiamo accettato la il criterio moderatore della pena della continuazione che però a questi effetti distorsivi in un caso ti rende un delinquente pericoloso
Per il quale non ci deve essere il medico novantanove quarto comma che esse diciamo leghiste novantanove quarto comma cosa gravissima dall'altra sei meritevole di un trattamento sanzionatorio più mite
Solo perché ti ho scoperto la fine e evidente che questo crea un'irrazionalità del sistema che se poi voi andate a vedere
La composizione della popolazione carceraria ti consegna un quadro che come dire in qualche modo risponde a questo esempio che fatto perché il quadro è fatto da una
Numero x di detenuti che diciamo spesso semplificare il discorso
Non difficilmente devo permette da qualche altra parte no
Omicidi quattrocentosedici bis è qua perché non supera le dieci mila unità poi ci sono una quota di reati di sangue e pedofilia Mauro ai numeri intercettati me ma che non supera le cinque mila unità oggi una grossissima fetta di droga no
Novanta nove per cento di spacci no di piccolo spaccio piccolo spaccio e l'uno due per cento che assocerei diciamo alla quota di quattrocentosedici bis che stanno i narcotrafficanti eccetera e poi c'è una marea di gente che sta in galera coi Comuni
Una marea di gente che sta per i reati banali del Codice penale che si prende di cumuli invincibili rispetto ai quali poi tu hai questa assurdità gli ho fatto esecuzioni per tanti anni ha in questa assurdità che la giurisprudenza in materia di continuazione opposto nel merito rispetto a quella che in sede di esecuzione cioè il rigidissima riconosce la continuazione in sede esecutiva tanto quanto è la scrissi ma si può dire vastissima non lo so se è italiano
Quando si applica la continuazione perché nel processo unitario la corte ossessiva sette qualunque anche se di fatto una rapina e una in un peculato no ci si dà la continuazione
Balla date tre furti nella nell'arco di due anni in prima esecuzione pena la Cassazione cambia radicalmente
Tutto questo per dire che una qualche ragione la pancia Della gente c'era una qualche
E che se non affrontiamo il tema
Della impunità e della irrazionalità che questo sistema penale produce no
Le sirene dei di di discorsi demagogici che alterano la realtà tollerante orecchi fasce
Perché un sistema penale deve dare una risposta sanzionatoria un sistema penale che dà una risposta sanzionatoria
In maniera casuale in maniera disordinata in maniera irrazionale che garantisce fasce amplissime l'impunità
Impunità significa totale assenza di qualunque sanzione no restano impunite
è un sistema che non regge
E che chiaramente poi siccome non è che tutte le persone sono attrezzate sono dotate di strumenti raffinati di analisi tecnico giuridica dicono no alla RAI o la galera più carcere certezza della pena teneri rigide siamo contrari a misure alternative e quant'altro loro la vera scommessa
Lo dice ripeto la relazione lo dice il nostro intervento è limitato dal fatto che noi siamo costretti a confrontarci con un sistema penale che mette il carcere al centro
E quindi non possiamo fare altro che lavorare su quello e provare a
Mitigare
La pressione carceraria e a trovare strumenti di reinserimento il reinserimento è passaggio graduale dalla situazioni privazione della libertà alla situazione di libertà
Passaggio graduale che consente di evitare quello choc di quello che è stato quindici anni da solo che non ha mai visto nessuno e poi lo metti libero senza che sullo sappia che che cosa gli succede
Per far questo però bisogna
Difendere questa riforma ma allo stesso tempo lavorare perché il Codice Penale cambi radicalmente la sua impostazione noi dobbiamo anche avere il coraggio ma in questo io per dico
è una sfida questa sì culturale no dobbiamo dove il coraggio di rinunciare ad alcune cose che ci tranquillizzano la sospensione condizionale della pena è una cosa che non ha senso non ha nessun senso
Perché in un sistema penale per il quale
Per il primo il barone è impossibile andare in carcere con pene inferiori a quattro anni impossibile non ha alcun senso la sospensione condizionale la pena sospesa con Saladino aveva senso quando si andare in galera
Non ha più nessun senso
Ed è una garanzia di sapere che comunque i primi due o se il tenente il primo Perotti viene abbonato senza che ti succede nulla e guardate che dal punto di vista pedagogico dannosissima soprattutto le persone non molto attrezzate
Perché io mi ricordo il i primi tempi che arrivavano dal dall'estero e venivano mandati dall'Est a rubare nei supermercati no
Al terzo arresto dicevano sì sono stato arrestato due volte mamma no sembra sotto che m'hanno mandato via
Erano due sospensioni condizionali loro erano convinti di essere stati assolti dice perché ma mentre se mi condannano rally fanno andare via che senso ha questa cosa no quindi non non non non non ti dà un messaggio allora il problema è che gode di a vere
Una gamma di sanzioni adeguate alla tipologia
Di crimini commessi ai tutta la parte dei dei della criminalità dei colletti bianchi tutta la parte della criminalità economica per la qualità dei bisogni di sanzioni che il che ovviamente Scarcella senz'
è già di sanzioni di tipo sociale hai bisogno dei lavori di pubblica utilità io quanti di persone ho in mente io che starebbero bene lavori pubblica utilità di quelli che hanno depredato le finanze
Dello stato no anche se non ha senso non ha nessun senso metterli in carcere non è un messaggio per quelli nemmeno fare un percorso rieducative riabilitativo perché sono come dire molto ben inseriti fin troppo inseriti in certe società in certi ambienti quindi il problema è di a di applicare una sanzione efficace ed effettiva ed eventualmente anche un trattamento
Tra virgolette rieducativo che può passare attraverso lavori socialmente utili
Rimedi riscattato quelle piene la gamma delle pene e adeguare quindi il sistema penale alla a fatta in in balia tale da garantire una pena effettiva ed efficace mite ma effettiva ed efficace rinunciando a tante cose rinuncia alla sospensione scatena rinunciare la continuazione rinunciare dei gradi di giudizio
Perché tre gradi di giudizio sì perché tre gradi di giudizio no perché guardate ci dove di bisogna cominciare a ragionarci perché noi accettiamo noi accettiamo il lavoro di pubblica utilità come alternativa
La cosa secondo il più interessante di tutti e la statistica sul lavoro di pubblica utilità come tempi come sanzione alternativa come alternativa causa estintiva del reato per lui è stato di ebbrezza perché funziona
Perché perché se non c'è la confisca Lamacchi
E l'unico motivo per cui funziona questa roba perché la banca la minaccia della sanzione penale non esiste proprio non ha mai avuto effetto dissuasivo il problema è che se tu fai lavoro di pubblica utilità si estingue il reato e ti ridanno la macchina e sono tutti lì in fila fare il lavoro di pubblica utilità
Quindi la minaccia di una sanzione effettiva la confisca del veicolo consente una soluzione extragiudiziale e quindi si rinuncia a tutti e tre gradi di giudizio si rinuncia a tutti e tre gradi di giudizio pur di riavere la macchina
No allora tu li hai un messaggio chiaro che una sanzione effettiva efficacia è un'alternativa valida allora io dico
Ci sono dei dei reati e dei fatti per i quali probabilmente non potremmo rinunciare alla galera
E per questi fatti dovevo mantenere tutte le garanzie del processo e tutti i gradi di giudizio
Ma per tutte le alternative noi dobbiamo avere un sistema per cui l'alternativa viene decisa in sede di cognizione subito immediatamente lentamente concordata dalle parti non si fa appello e non si fa niente questo è l'unico modo per uscire dal buco nel quale siamo altrimenti noi continueremo a dire che sta come dire
Assolute che razionalità per la quale da una parte non funziona nulla e da una parte funziona troppo
E alla fine dovremo saremo costretti ogni volta per l'eccessivo funzionamento
Di paniere irrazionale del sistema sanzionatorio a trovare a inventarci meccanismi
Più bislacchi per svuotare ma questi meccanismi di Sacchi per svuotare incidono necessariamente anche ampliando ancora di più la sfera di intimità di quell'altra parte perché quando io porto a quattro anni l'affidamento in prova ho dato una certezza che per quanto possa aver aumentato e siamo arrivati a pene draconiane le pene per la corruzione e corrotto va sempre affidamento in prova perché a quattr'anni Cerri
Quindi io
E che faccio allora per farlo andare in galera devo portare a venticinque anni la pena per la corruzione devo dire devo entrare in un circuito farneticanti in un circuito folle
Non posso dire che per certi tipi di reati ci vuole una sanzione questa sanzione dell'essere effettiva non deve essere necessariamente il carcere si può arrivare a concordare una soluzione sulla quale tutti siamo d'accordo
Che penale e Pina
Non necessariamente carcere mai pena e funziona tanto quanto la pena è effettiva queste la certezza della pena secondo me non il fatto è settimo a vent'anni è stato entrambi in galera la certezza della pena e che se fai una cosa vieni beccato alla fine una sanzione ci sarà perché se invece uno sberleffo la sanzione è chiaro che poi alla fine non funziona più nulla
Allora
Assai
Il tema è molto interessante io sono abbastanza sono abbastanza raccordo ma non del tutto rispetto al tema della piena qualsiasi mai fare facciamo replicare meglio non no il allora
La certezza secondo me e la certezza della risposta c'è uno commette un reato chi commette una violazione deve essere il sistema deve garantire anche nell'interesse della vittima di colui che ha subito il reato
Che ci sia una risposta ora che questa risposta si afflittiva
Io non sono né non ho questa concluse certezza anzi lo penso proprio che la finiti evita imposta
E magari anche con rivendicata ancora non sia un messaggio di in culturale
Che mi appartiene non crede che appartenne al nostro
Al nostro dettato costituzionale onestamente
Una cosa è che la certezza è una cosa che la risposta sia certa cioè che uno per non pensi di non dover rispondere quando commette un fatto criminoso
Se un fatto criminoso che interessa una persona in particolare più persone identificate a maggior ragione no ma anche quando
Lede con il proprio comportamento interessi tessono collettivi di una comunità a maggior ragione deve essere chiamato a rispondere però io non sono convinta che questa risposta deve essere solo punitiva e comunque appunto della del carattere nel seriamente dell'afflizione ecco quindi
E vero che ci deve essere la certezza della risponde al di là del della chiamata a rispondere mai molto importante secondo me come si viene chiamati a rispondere perché del come si viene chiamati risponde dipende anche l'atteggiamento difensivo che uno ha
Perché se uno viene chiamata a rispondere con una modalità che distruttiva datato esistenza uno sarà chiamato a difendersi fino all'ultimo secondo se invece uno è chiamato a rispondere del proprio comportamento con una risposta che
Lo Inter lo interpella anche come persona nella sua responsabilità seconda dei mezzi che ha perché ci sono e a seconda anche del percorso può fare
Il
Sì a Nunez seriamente immediatamente ma sicuramente in una prospettiva c'è in una visione hai fatto tu io ti inserisco in un sistema in cui credono alla possibilità di uscire
Io dico che potrebbe essere anche incerta la pena Cecco traversa anche incerto il tempo furono stampati dipende molto dal percorso che ciascuno individualmente fa
Chiedo però a Mauro risultiamo anch'egli a San Siro lo chiama
Giuseppe c'è giustamente rio sulla Colli sono su questo punto le pene devono essere varie non deve essere la risposta valida ci sono cioè la la l'offre diciamo la il Cac è vero che il codice penale vecchio mi chiedo e ed è vero verissimo come dice lui per impostazione penale andrebbe rivista perché crea delle contraddizioni assurde e su questo dovremmo appunto essere capace anche di interloquire come parti della stessa del del diciamo della che ci occupiamo dello stesso tema che con la che lavoriamo ai per lo stesso finalità che è quello della giustizia
Mi chiedo le pene alternative cioè di sanzioni alternative il lavoro socialmente utile i lavori di pubblica utilità l'affidamento in prova tutte senza alternative a quelle che rispondono all'esigenza che ci diceva
La corte di diminuire l'entrata no vediamo un mobile ho parlato anche del modo di uscire
Che a molti scatena delle appunto delle reazioni dapprima come certa perché può essere sostanzialmente modificata una flessibilità in uscita
Amiamo al introdotto una flessibilità intatta è sufficiente insufficiente questa flessibilità che abbiamo che prevediamo entrata c'è un modo diverso di
Gli incrementi si possono implementare se non sono abbastanza applicate perché magari non sono applicate e quindi esistono ma non è non svolgono quella funzione che potrebbero svolgere
Ma io vi è diciamo in questo mentre parlava Giuseppe io mi ero segnato qui Pagliaro Rizzo grosso Pisapia Nordio
Non vado avanti diciamo non è una specie di di listino diciamo di di cose no perché via via mi ricordavo per ognuno un faldone a casa nella Libreria eccetera
Il in realtà Lori la riduzione in entrata la operiamo io su questo concordo in una logica di vecchio Codice
Non lo operiamo in una logica di e di diversa proprio direi fisionomia del Corriere fisionomia del Codice per cui più che applicare la questione di pene alternative
O abbiamo una logica più o meno sostitutiva al massimo arriviamo alla logica di Vienna sostitutiva oppure comunque stiamo a quelle interne cerchiamo di ridurre il danno qualche certo senso
Della pena allora mero mi segnava un mosche metti in Atari che dobbiamo sempre tenere presente
Il reato determina la rottura di dei figli trattarli
No di
Che se in qualche modo è l'autore la non tra due l'Autore la vittima ma l'autore la vittima il contesto sociale e vanno sempre tre
L'interesse e parlo sempre pensato che il dovere di reagire deve risaltare in quell'incarico questi le questi regali
L'interesse della vittima secondo me che trattenuto duri in qualche modo falsamente lo interpretiamo come interesse strettamente retributivo simmetrico eccetera
L'interesse delle vittime il riconoscimento bensì quella della che quello che ha subito è un disvalore che è stato questo è l'elemento forte dell'intera ristorazione delle della vittima dopo di che il per il problema della pena e l'apertura e sempre l'interesse della vittima ed interesse della società e che questo determini una forma di reazione cioè l'apertura di un qualcosa
Poi qui possiamo discutere discutiamo di percorsi per esempio di progetti uno mi può dire è un una pena uno mi può dire un Progetto io sono un po'più favorevole ed è un progetto di cui anche la pena e pezzo di porre l'ipotesi di un progetto
Perché il quello che è impossibile secondo me che determina un senso di di questo sì dissi di insicurezza e che la reazione sia quella soltanto fortemente punitiva ma teorica non so come dire che sia Gabriele molto diciamo del ma non mentre invece sono questo non è per far favorire quella punitiva invece effettuale ma quella di ricostruire il senso di che cosa vuol dire reagire reagire l'idea di dare effettività enti riabilitare effettività tutto alla percezione che la società e la vittima piano di una reazione e non Vidali invece accoglienza la modalità con cui la reazione viene immediatamente come dire figurata immediatamente ipotizzata
Il io son molto attento se io ma come tutti quanti però diciamo a mi interessano molto i processi di elaborazione culturale e perché poi diciamo quasi mai il diritto penale è stato esso stesso elemento di e sollecitazione di una elaborazione culturale molto spesso gli andato appresso la in seguito le varie elaborazioni quindi se non costruiamo elaborazioni culturali diverse
Difficilmente il diritto penale io temo una commissione attuale sul diritto d'asilo di rimproverare cioè temo di metterci un ulteriore nome oltre oltre quella lista che avevo fatto perché secondo me c'è una cultura che va un po'ricostruita e in un altro modo allora sta questo elemento di i di riflessione su che cosa vuol dire reagire che con un po'sostanza era poi il senso che avevamo uno dotare gli Stati generali
Sul piano diciamo del dell'insuccesso culturale potrei dire
Una cosa incredibile la rende evidente alla la finale degli Stati Generali aveva li Po la cosa finale presente il presidente del pubblica presente capo dei vescovi italiani presente perché un pollo finalmente l'avevamo invitato apposta la presidente della RAI perché la RAI nello sci se in qualche modo a a parlare lei è riuscita non parlarne per niente che mente e ed è secondo me telematico che pure c'era la sua Presidente Lippe
Allora secondo me sembri non riattiviamo cui alcuni processi di ripensamento anche del penale anche al di fuori della cose se ne discuteva oggi all'università
A partire a partire però più o dalla l'elemento di sussidiarietà dell'elemento di equità ed elemento di utilità anche perché questo è il discorso dell'utilità e mi viene fuori certe sanzioni sono più utili che le urne
Non riusciamo a ragione di pena di pene alternative pene di ripristino pene di interdizione pene di lavoro positivamente dato cioè tutte Khatib Courier ripristino laddove laddove è possibile diciamo del e son tutte categorie secondo me che dovremmo un pochettino andare a vedere però dobbiamo assolutamente denso nel quale ci si può costruire una Gonella ma io sono un po'preoccupato dico l'ultima cosa con visto che Giorgio lago anche in casa di un po'di Anm eccetera quanto siano stati in Commissione giustizia voi sapete proprio sul decreto tutti quanti insieme
Io ero insieme al procuratore nazionale antimafia i rappresentanti del M ai rappresentanti del CNF dell'avvocatura eccetera eccetera
Sono rimasto poco colpito gotico ingenerare un po'che del livello un po'bassino posso dirlo del del dibattito Botto Bassini interpreti del contingente
Cioè un una commissione che già giocava sul contingente e che mutava i toni a secondo se c'era la ripresa televisivo meno perché le la cosa è stata lunga e io ho visto i toni molto diversi del miocardio nel momento in cui c'era la ripresa però anche un'interlocuzione sua
Abbiamo bisogno un po'tutti mica garante avvocatura magistrature eccetera di impostare delle culture di che cosa vuol dire reato in relazione
Strategas
Infatti la mentre parlava Ahmed veniva in mente proprio questa esperienza alla al minorile in cui il processo era già lo strumento della risposta cioè il
Infatti il processo minorile a questa possibilità poi quindi concludersi con il famoso perdono giudiziale che una mi sembra una misura un po'diciamo ma quali data realistica
Ma appunto vissuta con la cultura del processo minorile introdotto con né ottantanove invece poteva essere uno strumento utile per far chiudere la fase processuale che era proprio il percorso
Della responsabilizzazione della del del ragazzo da persona che aveva commesso il reato
Attraverso un meccanismo che lo ferma lo interroga gli propone una serie di di passaggi e ed è vero che quindi e proprio la risposta e la la il fatto che ci sia una risposta che quella persona venga presa in carico da un sistema che esso e soddisfacente sia agli occhi della comunità della comunità sia agli occhi della persona offesa su cui naturalmente bisognerebbe molto lavorare perché il processo no stop cioè su quello che a lo lattine completamente fuori se non in una dimensione di costituzione di parte civile quindi in una prima dimensione comunque conflittuale all'interno del processo
Mentre andrebbe e la la riforma fa uno sforzo di introdurre momenti di responsabilizzazione anche in funzione di Monti di momenti di riparazione no Chicchi chiude cioè che risale a quel quel cordone e quel legame che viene interrotto dall'attività del reato
Ma appunto è ancora un embrionale e sarebbe importante al punto cinque tutto questa riflessione che ha bisogno di crescere di alimentarsi di una polizza collettiva sapessimo farla insieme
E dialogando sempre di più soprattutto Moroni no che ci occupiamo proprio per lavoro di tutto questo tutti i giorni
Quindi ma sentiamo perché l'avvocato Caprara per esempio non condivide l'obiezione di Giuseppe Principe Hashemi ha proposto il fatto che non è poi così cioè è vero che la difesa se interpreto Benussi pensiero la difesa diritto garantito dall'articolo ventiquattro costituzione della presunzione di innocenza certamente noi abbiamo un sistema che
E conforme a questi principi fino al terzo grado di giudizio di legittimità
Bene ma forse la la sovrimpressione non è volta naturalmente diminuire le garanzie dell'accertamento della responsabilità
E ma è piuttosto volta disinnescare il meccanismo della ricerca della della peggio di percorri del percorso di mentre cessati tutti questi gradi di giudizio quando in realtà
Non non è necessario se ci si difende da qualcosa che si capisce essere giusto in un certo senso essere proporzionato può essere
Come dire ma essere accettabile come percorso ecco no allora il non sta infatti non mi sembrava stesse dicendo eliminiamo il terzo grado di giudizio eliminiamo l'appello perché comunque ma diciamo nella misura in cui riusciamo a rendere effettiva una parte della della una risposta una risposta sanzionatoria
Che sia una risposta sanzionatoria
Anche
Accettabile forse possiamo anche in questa visione ed è la risposta finale anche ritenere che effettivamente il terzo grado di giudizio possano assume la funzione che dovrebbe avere cioè di nero dice quello che non ha perché in effetti è una in terzo grado cioè quella parte di verifica della legittimità della decisione
In ogni caso carabinieri insomma o comunque funzionale ottenere eventualmente la prescrizione del reato
Posso c'è no perché sono talmente tante le cose che mi sono venute in mente che probabilmente avrò difficoltà ad articolare un pensiero però cerco di farlo il
Siamo la mozione del dottor Cascini mi preoccupa non poco
Perché la lo sviluppo culturale che dovrebbe dal quale dovrebbe trarre le mosse un rinnovamento del del Codice penale che ha dalla sua una logicità che tante in tante altre volte il legislatore non ha dimostrato prende le mosse da due principi eliminiamo la sospensione condizionale
Eliminiamo alcune garanzie processuali come ad esempio i tre gradi di giudizio
Ovviamente detta in termini provocatori lo capisco benissimo al fine di sollecitare un muro
Lo sviluppo di una riflessione sul tema
Tuttavia ecco credo che il problema sia completamente diverso ci siamo incontrati oggi ci si è recata risoluto qua per parlare di
Esecuzione della pena sulla base dei presupposti più dice il professor palmo Piero percorsero sia partendo dei presupposti attuali
Ma non non sono disposto ad accettare che un'evoluzione interpretativa e una riforma del sistema penale ossa passare attraverso la mozione Cascini chiamiamola così perché per due ordini di motivi in primo luogo non è vero e aspetto di essere smentito che ci siano fasce amplissime di impunità ne abbiamo una delle caratteristiche del nostro legislatore l'ipertrofia il nostro legislatore penale a
Reso penalmente rilevante
Una larga parte di condotte che in altre nazioni sono tali
Secondo profilo eliminazioni
Istituti di carattere Special preventivo con la sospensione condizionale
Non ha senso di esistere
Perché la sospensione condizionale se non erro correggetemi nasce con me rimedio per quelle pene detentive
Di non particolare
Lunghezza quindi diciamo pene detentive brevi rispetto alle quali non è concepibile o quanto meno è molto difficoltoso un percorso rieducativa di socializzare
Rispetto a quel tipo di pene che non a caso vengono aumentate per il minore dei ventuno anni
Il l'intervento della sospensione del condizionale in chiave Special preventiva ovvero sia come elemento di carattere deterrente personale nella prospettiva di evitare che ci siano ricadute di carattere delittuoso
Questa è la prospettiva analogamente la fictio iuris che che conosciamo va sotto il nome di continuazione è un istituto che affonda le proprie radici nei nei nei principi basilari del diritto
Penale ovvero sia che trova le radici ancora una volta scusate se il lodo ricito forse indebitamente in Beccaria secondo il quale comunque la pena doveva essere certa
Mite né commisurata alla minor misura possibile rispetto al fatto che è stato commesso questi sono i principi dai quali non possiamo discostarci che non possiamo neppure discostarci dalla principio secondo il quale la riforma del sistema non deve passare attraverso la compromissione delle garanzie processuali non foss'altro io non lo dico sotto il profilo non lo dico da avvocato lo lo dico spesso esclusivamente su basi statistiche se analizzassimo nel il il numero di riforme che esistono in tra in in grado d'appello numero di riforme che la Corte di Cassazione fa a fronte di di una doppia conforme dovremmo fare una riflessione approfondita sul del prima di ipotizzare che possano essere anche minimamente intaccate le garanzie processuali e mi riferisco solo a quelle perché garanzie processuali sono state compromesse dall'ottantanove a oggi in ogni modo dal legislatore
Il quello che aveva pensato professor Pisapia di chi ha concepito il sistema processuale penale del mille novecentottantanove oggi è stato completamente stravolto
Quindi dico minare ulteriormente non è la prima volta che lo sento la possibilità di di impugnare le sentenze peraltro va contro anche un'evoluzione giurisprudenziale di un certo tipo che prevede ad esempio che la eventuale riforma
Di una sentenza assolutoria diritti primo grado passi attraverso la cosiddetta motivazione rinforzata che oggi in grado di appello sia necessaria addirittura una nuova istruzione
Del del processo al fine proprio di garantire che non vengano mai meno le garanzie processuale quali stili ispirare il nostro operatore nel momento in cui deve applicare una pena
Detto questo il problema non è non si risolve facendo venir meno
Le garanzie o facendo venir meno tutti quegli strumenti Special preventivi che il nostro legislatore dall'ottocento ai giorni nostri ha previsto ma evitare che il legislatore attuale sulla spinta di esigenze securitaria
Contini questa galoppata insensata verso pene che non hanno più senso di esistere
Il problema è delle Jill attore attuale non è del legislatore del mille novecentotrenta con tutti gli errori e con tutte le possibilità che debba possono essere riformato il codice
Non solo ma si allora voglio dire secondo me lei no no no io condivido quello che dice perché i principi generali su cui si fondano istituti che conosciamo tutti non è vero che quelli sono i principi generali però
Se deve anche e fare i conti scuole con il fatto che questi istituti
Diciamo non
Per il proprio gli esempi che ha fatto per il contesto in cui li ha inseriti non sono istituiti diciamo non di cui non viene messo in discussione la la loro fondamento teorico ma la loro utilità poi nella pratica dell'applicazione della pena
E io penso che quello poi risponderà Luís sicuramente per quanto riguarda ciò che che che voleva chiarire proprio discorso ma come intendo io
Il l'approccio anche a questi istituti vecchi sono vecchi
I rischi sono vecchi potrebbero anche essere ripensati in un sistema diverso non è un sistema come quello d'oggi certamente ma in un sistema in cui appunto le pene e le risposte sono diverse ovvio quindi farvi fronte è un processo penale così aggressivo
Sostanzialmente in cui il l'imputato si deve difendere da una una pena che è quella di andare in una da galera come la conosciamo oggi sostanzialmente è evidente
Che tutti gli strumenti diciamo dove a se stesso altamente affidate devono essere del tutto devono esserci tutti questi strumenti
Che garantiscono la difesa e la possibilità di non entrare in quel meccanismo io trovo questo da non penalista e comunque
Giudice con una formazione giurisdizionale che crede in una giurisdizione che quella della
Del non del fuggire dalla responsabilità ma nel quindi capire il di capire il ruolo ciascuno all'interno la società e di assumersi le responsabilità che le proprie condotte comporta non sia sul piano penale che sul piano civile
Io credo che quello che potete potrebbe essere una riforma diciamo una movimento culturale c'è una una un cambiamento culturale quello di come approcciare il processo la responsabilità se il processo è qualcosa da cui mi devo difendere ma certo che ci vogliono e se la pena anche alla fine io dovrò scontare perché con la sospensione condizionale aveva otto anni eccetto che ci vogliono tutte queste queste garanzie diciamo anche di di tutela di conseguenza abnormi
Ma se io invece
Declino al processo in un altro modo
Vivo introduco un percorso di responsabilizzazione già all'interno del processo e trasformò la pena in una risposta che può essere graduata flessibile e individualizzante
Forse si può cominciare a pensare anche che alcune forme di diciamo di
Di alcuni istituti possono anche essere possono non essere necessarie possono non avere quella funzione di garanzia con la quale sono stati pensati
In un contesto molto retributivo molto affettivo come sicuramente chiedo solo due minuti per per spiegare meglio il mio pensiero sicuramente
Sicuramente non sarà
Se
No ma io non volevo nel fare le accuse volevo solo si volevo entrare nel merito
Fatto degli esempi di razionalità per dire che secondo me è un sistema sbagliato quello in cui la Pina prevista dal Codice puramente un parametro
No cioè il giudice la condizione butta lì numeri a caso no per dei parà così
Poi si vedrà
Anni e anni dopo si vedrà che cosa bisogna fare di quella persona
Con il paradosso che tra questi numeri a caso per i meccanismi a cui facevo riferimento del cuculo portano poi tantissima Garella perverso per far capire un attimo però quello voglio dire rispetto alle garanzie perché se no non ci capiamo sembra che uno vuole eliminare l'appello altre cose allora
Guida senza guida senza patente è stato reato per una vita poi è stato depenalizzato prestato di nuovo reato sempre mille puritano la differenza è che quando era reato sicuramente nessuno ti faceva niente
Perché tre gradi giudizio lancia rimane la fine seppure arrivare a una condanna nessuno della chiedeva quella multa quando non è il reato non c'è speranza
Che arriva il la multa la devi pagare prova a fare ricorso al prefetto con uno stampone del rigetto non c'è contraddittorio non c'è difesa non c'è niente eppure ci sta bene paghiamo no allora per mille euro
Di multa silenzio io lo chiamo giunta da codice penale allora per carità centoundici alla costituzione le garanzie non si tocca nulla eccetera se invece lo chiamo sanzione amministrativa o per fare quello che vuole
No questo è folle se non ci mettiamo d'accordo sul fatto che questo è folle che è una follia del sistema
Ritenere che una condotta sia più grave e quindi io la devo mettere nel penale e il fatto che io di fronte a questa decisione mettendola nel penale garantisco l'assoluta impunità di quella condotta se invece la degrado sanzione amministrativa allora la sanzione sarà più il fit più effettiva più efficace e l'accertamento molto meno garantito allora io non posso accettare una follia di questo genere
Devo riflettere seriamente sulla funzione del processo sulla funzione la pena sugli esiti del processo perciò io dicevo ragioniamo ragioniamo di una volta definito l'accertamento di responsabilità
La quelle e la funzione della fase cognitiva e decidiamo il grado di accertamento necessario a seconda del tipo di risposta e poi apriamo subito
Nella condizione per me nel primo grado abbiamo apriamo subito il ragionamento sul trattamento
Della risposta a quel soggetto è questo che io sto cercando di dire per dire che istituti con la sospensione condizionale l'appello andrebbero ripensati in un'ottica in cui invece di andare a dire un altro cristiano dieci anni dopo deve decidere se tu hai diritto non l'affidamento in prova per i reati che hai commesso il giudice della cognizione accertata la responsabilità con tutte le garanzie di questo mondo
Poi dice è stata accertata responsabilità per un reato che normalmente non prevede il carcere no
Vogliamo qui definire un percorso socioriabilitativo della persona tarato su un soggetto ecceda e spogliamo trovare qui un accordo per un trattamento extra carcerario che portiate
Chiudere quel
Triangolo di cui parlava Mauro era questo il ragionamento che già questo per fare questo ragionamento ho detto un po'brutalmente alcuni istituti alcuni istituti andrebbero tolti perché è chiaro che io non mi siedo al tavolo della difesa no è chiaro che io non mi siedo mai al tavolo della discussione sulle alternative sanzionatorie
Sì o l'alternativa a della prescrizione di della sospensione consigliare la pena ci tanto tanto fra dieci anni ci vediamo al e alla fine ebbe con l'affidamento in prova finto dal giudice o dal sesso io ho una serie di possibilità
Alternativa al molto più conguaglio di quella di sedermi oggi a un tavolo e vedere che cosa si può fare
Io mi gioco quelle giustamente però dal punto di vista dello stato dell'ordinamento se un ragazzo di diciannove anni che spaccio scuola
Io trovo subito
E ed è fuori dal minorile io trovo subito una soluzione trattamentale che me lo riporta dentro il sistema la trovo subito a pochi anni dal fatto piuttosto che affidarlo a un percorso lungo
Che può darsi che gli va bene ma può darsi pure che gli va male mi si fa un cumulo di dieci anni sto ragazzo perché mentre e noi l'aggiorniamo di accertare la sua responsabilità di di di garantite tutte le garanzie di questo mondo lo intanto continua spaccia scuola
No si accumula sette otto nove dieci condanne quasi con cumulo di quindici anni e io dopo che c'è un cupo e quindici anni sono in galera
No lo metto solo in galera valutando gli faccio altro allora per se io riesco a dare una risposta alternativa subito per cui dicevo una piena nel senso che deve essere qualcosa che è una risposta adeguata al delitto
Al delitto commesso e che abbia una funzione riparativa risarcitoria anche un minimo di deterrenza consentirle cadeva vere perché se no stasera passeggiate di salute è chiaro che la gente delle imprese del decano vediamo che cosa si può fare però
Ci sono una serie di questioni
Di tipo criminologico che vanno affrontate e vanno parametrate rispetto al processo se no non possiamo avere tutto non possiamo fare un processo che dura dieci anni è una sanzione adeguata processori socializzante perché quell'altro cristiano dopo dieci anni
Chiarisce basta parlare quindi abbiamo siamo stati
Agli eroi parla è una cosa molto importante dovremmo dovremmo noi dobbiamo parlare molto non vorrei che fosse sottratti misure di sicurezza provvisoria rivisitati
Allora siccome siamo perfetti perché sono le venti e trenta io darei la parola l'avvocato allora scusi e così chiude i lavori di questa bell'incontro volevo tanto tanto per chiudere i lavori io
Ritengo che questa discussione che aperta con questa mozione cascine così l'abbiamo chiamata
Sia interessante
Sì sicuramente sicuramente io concordo con con tante delle cose che ha detto il dottor Cascini però ci sono tanti piani tanti per i diversi e giusto che
Per delle violazioni si possa pensare anche delle sanzioni
Diverse per forza da una pena da una pena dalla per ora carceraria e si potrebbe pensare anche a documentare diritti i riti alternativi delitti che consentono diversa definizione del procedimento come abbiamo fatto ad esempio quello dei lavori di pubblica utilità ma quello che non non non compie che che debba essere aumentata anche la depenalizzazione perché poi
La questione della decretazione
E è stata fatta negli anni ma sempre secondo me in maniera in maniera non adeguata ma io non comprendo quale sia il collegamento tra ampliare e diversificare la risposta sanzionatoria con le garanzie semplicemente se non riusciamo veramente ad ampliare una a modificare la risposta sanzionatoria ci saranno meno persone che
Decideranno di svolgere un processo nella sua completezza che deve rimanere perché devono essere garantiti deve essere garantito il diritto il diritto di difesa la la presunzione di di innocenza perché l'imputato non è che si deve difendere dal processo i viene svolta i viene fatta una una un'accusa e e questa può e deve essere provata nel nel corso deve essere provata dalla pubblica accusa quindi io non riesco a capire il meccanismo va bene aumentare il diversificare le sanzioni questo probabilmente comporterà una diminuzione di quei procedimenti perché se vogliamo continuare possiamo chiamarli ordinari che comunque devono mantenere le garanzie che sono previste ad oggi quindi non vedo una contrapposizione tra tra le due sponde tutto qua questo mi mi premeva mi premeva sottolineare
Allora credo io
Allora torniamo al nostro tema perché abbiamo discusso non è un tema così diverso perché effettivamente il problema di dare la risposta giusta e quello che deve fare i conti effettivamente con lo strumento con cui la diamo questa risposta perché lo strumento diciamo eh
E qualificato anche dal fine a cui arriva e tanto più ci sforziamo anche adesso appunto di dare di trovare una risposta che sia
Coerente con il senso di una risocializzazione funzionale alla sicurezza di tutti perché recuperare una persona rispetto a un percorso deviante o rispetto un episodio della sua vita particolarmente grande
Perché ci possono esserci un monstrum in tanti modi diversi delinquere no c'è una devianza che porta alla commissione del reato in maniera continua e ci sono fatti della vita estremamente gravi dovuti a tanti a tante contingenze diverse
Il per il cercare di dare a queste persone la la possibilità
Di appunto cambiare credere nella possibilità di cambiamento
E e di reinserimento all'interno della società è un elemento che rende diciamo tutti noi più sicuri perché persone che a un certo punto
Scontano la pena perché non sono certo tutti ergastoli per fortuna no quelle misure che vengono a
Applicata all'esito di un processo penale quando la pena finisce la detenzione coloro che hanno sofferto solo misure detentive
Sono persone non è che facilmente hanno soprattutto avendo vissuto all'interno di regime carcerario che non garantisce i diritti della prima e della persona
A introiettato un sentimento di estraneità di alterità di diversità quando non di vendetta nei confronti della comunità
Quindi la risposta che noi diamo attraverso l'esecuzione della pena deve essere una risposta nell'interesse di colui che a ha subito la limitazione la libertà personale la sanzione detentiva ma deve essere anche una risposta per la sicurezza di tutti
Il
Raf la riflessione con cui abbiamo concluso il dibattito ci fa capire che esiste oltre a questo passo che è un passo importantissimo
Comunque una riflessione da fare anche sullo strumento con cui ci si arriva a dare questa risposta che deve essere coerente con questa finalità
E sotto questo profilo forse il riflettere sul fatto che lo strumento che stiamo applicando da
Da quasi novant'anni cosa codici Rocco del trenta quindi ecco voglio dire ci pare fosse ci vedrà per fare riflettere sul fatto che una riflessione generale sul sistema dell'impianto penale e processuale che conduce alle sanzioni forse varrebbe la pena di ripensarlo magari non in queste fasi convinse come suggeriva il dottor Palma
Grazie a moltissime della vostra
Grazie ai relatori che sono stati bravissimi
Già